Всем привет! Долго раскачивался написать этот рассказ, но «под ёлочку» наконец отмазки закончились – собрал заметки на манжетах и засел.
Правда, изначально статья собиралась быть озаглавлена: Как я собрал себе домашний «Эльбрус» и как было надо.
Наверное, первый вопрос нормального человека сразу был бы «не как, а зачем»; действительно, начнём с целеполагания (бишь ту статью отложим, разобравшись для начала с этой).
Краткое содержание:
Краткий вывод: при наличии желания, упорства и свободных средств обзавестись собственным эльбрусом в России вполне возможно; на данном этапе для этого лучше уже понимать по личному опыту, что это за машина, чего от неё стоит (и не стоит) ожидать.
Каковы были мои собственные pro et contra по данному вопросу в уходящем году?
Против – действительно выдающаяся цена (впрочем, возжелай я домой какой-нибудь Xeon из Quad Capable – тоже бы загрустил), а также тот факт, что эльбрусов на работе и впрямь хватает (то есть вопрос доступа к архитектуре и удовлетворения любопытства давным-давно снят с повестки.
Не без опасений насчёт перспектив с учётом возни вокруг TSMC, на тот момент уже всё-таки приведшей к отказу в поставке уже заказанных и произведённых чипов (и встречном отказе в поставках неона).
За – то, что в условиях опять же неясности перспектив валют
Ну и, разумеется, то, что мне машинка уже давно понравилась – брал я не «кота в мешке», а освоенную и отлично себя показавшую платформу (хотя всё-таки при именно десктопном применении один «сюрприз» удалось найти).
Что ещё могло оказаться «за» или «против»? Например, то, что приобретаемая плата (как и процессор) шли в статусе инженерных образцов – т. е. заведомо содержали недоработки, которые и следовало выявить путём опытного применения (ну или тестовой эксплуатации, тут уж кому что ближе). С другой стороны – это именно отечественная архитектура, это наше железо, на которое можно положиться, в отличие от Intel с инсайдами. Сложно передать ощущения от общения с разработчиком плат, который тебя поправляет, притом слышит – и с отладчиками, которые знают буквально каждый конденсатор. Ну и «если враги ругают – значит, делаем верно».
Полгода спустя считаю, что и эмоциональная, и расчётная части оказались верными.
Сейчас – сравнительно просто: можно заказать материнскую плату на imaxai.ru либо готовую систему на bitblaze.ru; разве что обратите внимание на рекомендации по подбору совместимой памяти.
На время написания статьи про 101-РС дома – не то чтоб никак: Алексей Лобанов себе такую машинку приобрёл через ИП, если правильно помню его рассказ; но – сложно.
Некоторое время ходил с навязчивой идеей оказаться первым, кто купил «Эльбрус» у МЦСТ не в качестве юрлица, а именно себе. Идея оказалась глупой даже с учётом того, что контрагент прекрасно понимал, с кем имеет дело, и не опасался за головную боль с техподдержкой: примерно к выходу плат на 8СВ выяснилось, что их бухгалтерия технически не работает с частными лицами и для такого понадобилось бы производить достаточно существенные изменения.
В общем, ни 1С+, ни 8С, ни 8СВ я себе так и не купил, хотя организовать через контору было, наверное, возможно (с нашей бухгалтерией мы это даже не обсуждали, поскольку ведь idea fix).
К этому времени омичи уже взялись за разрешение данной проблемы, что и правильно, на самом деле: производителю лучше производить, каналам – продавать, ну а интеграторам – сводить всё в рабочий вид, чтоб пользователи могли пользоваться, а админы – админить.
Впрочем, оставался существенный момент: 101-РС стоил порядка 150–170 т.р. в разные годы (материнская плата mITX на 1С+ – от 100 или 120 т.р., точно не помню); куда более интересный по мощности и расширяемости 801-РС – порядка 350 т.р. за системный блок и 200 – за материнскую плату.
Пока я сражался с амфибиотропной асфиксией на предмет цены MBE1C-PC (ТВГИ.469555.331), заранее смиряясь с одним ядром и одним PCIe-слотом из соображений «а пакетики собирать буду на работе»
… А с третьей стороны практически одновременно с четырёхпроцессорной платой на 8СВ мы как контора получили предложение по инженерке 16С. Это и был ожидаемый прорыв. Брать для разработки v5, когда уже v6… в общем, решился.
Так для чего же применим домашний эльбрус, а для чего – малоприменим или вовсе неприменим?
Вкратце – мои задачи решает, что и требовалось.
При этом стоит понимать, что на данный момент все знакомые, которые такими машинками обзавелись, а пальцев двух рук уже перестаёт хватать – достаточно опытные, а то и матёрые линуксоводы (нередко с опытом в «больших» UNIX); сам применяю Linux с 1998 года (и сразу в качестве основной системы – впрочем, в дуалбуте какое-то время на той 486 был DOS), а участвую в разработке ALT Linux – с 2001.
Для меня, пожалуй, наиболее практически узким местом является браузер: на время написания этой статьи перенесены Firefox 52 и 68, завершается работа над fx91 – а вот Chromium и всё, что на этом движке (в т.ч. яндекс-браузер), доступно лишь посредством бинарной трансляции (которую для работы не применяю, довольствуясь лишь тем, что доступно в «родных» кодах e2k – или же выручаясь стареньким ноутом).
Причём помимо чисто браузерных проблем вида «для подсветки формочки обратной связи непременно нужна последняя версия последнего фреймворка, которой требуется последний браузер» (просто иду в другой магазин) есть и проблема уровня доведённости JIT-компилятора JavaScript – впрочем, тем же яндекс-картам опять же хватало и машины пятилетней давности, а вопрос является скорее ресурсным, чем принципиальным (бишь решаемым и насущным).
Но это мои «тараканы» – а вот, скажем, владелец системы на e8c и сайтика e8c.ru активно применяет «бинарку», запуская как целые x86 ОС (например, Windows или Android), так и отдельные приложения вроде IDE; на канале @elbrus_pc_test и вовсе показывают игрушки, многие из которых доступны не просто «в восемьдесят шестых», а конкретно под винду и точка.
Суммируя: если есть опыт работы с *nix в качестве основной операционной системы (особенно не только на x86), то эльбрус может оказаться «занятной зверушкой», достаточно быстро приручаемой для прикладных задач; если же wintel – «наше всё», то смысл ненулевой (поскольку тоже работает), но уже более трудноизвлекаемый как минимум на «восьмых» процессорах, поскольку JIT-компилятор lintel хоть и великолепен, но всё-таки неизбежно влечёт накладные расходы в виде тактов (напомню, на частоте до полутора гигагерц).
Для обычного пользователя может тоже оказаться всего достаточно, но в комплекте понадобится пользователь опытный (см. выше).
В целом виды на машинку были более-менее понятны сразу:
В итоге:
На всём этом бегает альтовый стартовый набор с WindowMaker и sysvinit (мне так нравится; на работе MATE тоже с sysv, а желающие могут поставить хоть KDE, мы его уже пропатчили и на 8С катается вполне прилично).
Ну и введение в эксплуатацию несколько затянулось не только из-за набегового характера сборки железа, но и в силу желания непременно завести всю память именно на полных 800 МГц, а не в «компромиссных» вариантах DDR4-2400/2600 (бишь на 600/650 МГц): прошивку и тайминги довели до ума уже к сентябрю. Но вот это уже та самая другая история…
Работа работается (теперь удалённое рабочее место стало удобней, чем собственно на работе), телеграм и веб читаются, видео крутится (для 4К достаточно примерно одного ядра), виртуалки вращаются (в т.ч. и с удалённым доступом для коллег), порой и игрушки играются; демка War Thunder тоже ездит – впрочем, она и на 8С выдала больше кадров в секунду, чем на wintel; вот только пока не удалось собрать на v6 полностью рабочий экземпляр «сталкера», но о найденных новых плюхах надо бы потолковать с разработчиками OpenXRay.
А так… wmaker, xterm, vim, ssh, mutt, firefox есть – это закрывает практически всё, что мне обычно надо от компьютера; telegram-desktop также перенесли (не щелчком пальцев, но в итоге успешно); obs-studio ещё предстоит освоить
Что ещё? Да гляньте сами сведения о доступных пакетах, при необходимости расспросите конкретней.
В целом можно взять почти любой альтовый дистрибутив (пока что за исключением Сервера виртуализации и Рабочей станции К – по ним есть наработки, но надо доводить до продуктового вида), покрутить в руках хоть в виртуалке, хоть загрузив с флэшки – и более-менее то же самое аналогичный вариант предложит на e2k.
Пощупать руками «Эльбрус» на сейчас удобней в московском Яндекс-музее, что на метро Парк культуры; в Питере есть в «Технопарке» (сам там не бывал); в Вологде отправился бы прямиком в «Кванториум», особенно будучи подростком.
Если есть вузы, музеи, постоянно действующие выставки, хакспейсы и прочие места, где здесь и сейчас можно прийти и прикоснуться – пишите; найдётся группа заинтересованных в одном городе и без такого места – давайте попробуем скоординироваться и организовать.
Наиболее доступным вариантом практического знакомства с эльбрусом остаётся «удалёнка» в виде стенда Игоря Молчанова в ИНЭУМ – см. тж. соответствующий чатик.
А в наступающем году хочу пожелать всем нам мира на душе в любых обстоятельствах.
PS: спросили, откроет ли firefox на e2k страничку на хабре с тремя сотнями комментариев; да, вполне.
PPS: также упрекнули в сумбурности изложения; упрёк полностью разделяю.
Правда, изначально статья собиралась быть озаглавлена: Как я собрал себе домашний «Эльбрус» и как было надо.
Наверное, первый вопрос нормального человека сразу был бы «не как, а зачем»; действительно, начнём с целеполагания (бишь ту статью отложим, разобравшись для начала с этой).
Краткое содержание:
- зачем эльбрус обычному человеку, да ещё и дома?
- как им обзавестись и каких ошибок стоит избежать?
- что в итоге?
Краткий вывод: при наличии желания, упорства и свободных средств обзавестись собственным эльбрусом в России вполне возможно; на данном этапе для этого лучше уже понимать по личному опыту, что это за машина, чего от неё стоит (и не стоит) ожидать.
Против и за
Каковы были мои собственные pro et contra по данному вопросу в уходящем году?
Против – действительно выдающаяся цена (впрочем, возжелай я домой какой-нибудь Xeon из Quad Capable – тоже бы загрустил), а также тот факт, что эльбрусов на работе и впрямь хватает (то есть вопрос доступа к архитектуре и удовлетворения любопытства давным-давно снят с повестки.
Не без опасений насчёт перспектив с учётом возни вокруг TSMC, на тот момент уже всё-таки приведшей к отказу в поставке уже заказанных и произведённых чипов (и встречном отказе в поставках неона).
За – то, что в условиях опять же неясности перспектив валют
как таковых
это обмен монетарных средств на физические ценности. Притом такие, которые в самом боевые действия и тем более полномасштабные войны склонны множить цену бумажных и тем более чисто виртуальных денег на очень небольшие коэффициенты)
худшем случае
окажутся впоследствии антиквариатом по естеству своего Limited Edition. А в не самом худшем – «всего лишь» остродефицитным товаром, который как минимум в те же деньги и продам, если вдруг эти самые деньги окажутся нужней.(кроме разве что взаимного стеклования)
Ну и, разумеется, то, что мне машинка уже давно понравилась – брал я не «кота в мешке», а освоенную и отлично себя показавшую платформу (хотя всё-таки при именно десктопном применении один «сюрприз» удалось найти).
Что ещё могло оказаться «за» или «против»? Например, то, что приобретаемая плата (как и процессор) шли в статусе инженерных образцов – т. е. заведомо содержали недоработки, которые и следовало выявить путём опытного применения (ну или тестовой эксплуатации, тут уж кому что ближе). С другой стороны – это именно отечественная архитектура, это наше железо, на которое можно положиться, в отличие от Intel с инсайдами. Сложно передать ощущения от общения с разработчиком плат, который тебя поправляет, притом слышит – и с отладчиками, которые знают буквально каждый конденсатор. Ну и «если враги ругают – значит, делаем верно».
Полгода спустя считаю, что и эмоциональная, и расчётная части оказались верными.
Как обзавестись эльбрусом?
Сейчас – сравнительно просто: можно заказать материнскую плату на imaxai.ru либо готовую систему на bitblaze.ru; разве что обратите внимание на рекомендации по подбору совместимой памяти.
На время написания статьи про 101-РС дома – не то чтоб никак: Алексей Лобанов себе такую машинку приобрёл через ИП, если правильно помню его рассказ; но – сложно.
Некоторое время ходил с навязчивой идеей оказаться первым, кто купил «Эльбрус» у МЦСТ не в качестве юрлица, а именно себе. Идея оказалась глупой даже с учётом того, что контрагент прекрасно понимал, с кем имеет дело, и не опасался за головную боль с техподдержкой: примерно к выходу плат на 8СВ выяснилось, что их бухгалтерия технически не работает с частными лицами и для такого понадобилось бы производить достаточно существенные изменения.
В общем, ни 1С+, ни 8С, ни 8СВ я себе так и не купил, хотя организовать через контору было, наверное, возможно (с нашей бухгалтерией мы это даже не обсуждали, поскольку ведь idea fix).
К этому времени омичи уже взялись за разрешение данной проблемы, что и правильно, на самом деле: производителю лучше производить, каналам – продавать, ну а интеграторам – сводить всё в рабочий вид, чтоб пользователи могли пользоваться, а админы – админить.
Впрочем, оставался существенный момент: 101-РС стоил порядка 150–170 т.р. в разные годы (материнская плата mITX на 1С+ – от 100 или 120 т.р., точно не помню); куда более интересный по мощности и расширяемости 801-РС – порядка 350 т.р. за системный блок и 200 – за материнскую плату.
При этом
Самая простенькая mITX с 8С оценивалась в 135 т.р., а инженерная плата с 8СВ – в 250 т.р.(32 Гб памяти DDR3 ECC, набортный mSATA SSD на 120 Гб, терабайтник, Radeon R5 230 и вполне обычный корпус как-то не тянули на оставшиеся полторы сотни даже при весьма грамотной сборке; разве что шикарное техобслуживание?)
Пока я сражался с амфибиотропной асфиксией на предмет цены MBE1C-PC (ТВГИ.469555.331), заранее смиряясь с одним ядром и одним PCIe-слотом из соображений «а пакетики собирать буду на работе»
хотя...
– с одной стороны, становился доступней 8С (эксперимент со 101-РС и майнерским набором показал нормальную работу и нескольких PCIe-карт, но это уж колхоз получался)
2020
и с другой – всё-таки пробился 8СВ…(в двадцатом году на удалёнку домой утащил именно такую машину, отлично себя показала)
… А с третьей стороны практически одновременно с четырёхпроцессорной платой на 8СВ мы как контора получили предложение по инженерке 16С. Это и был ожидаемый прорыв. Брать для разработки v5, когда уже v6… в общем, решился.
На самом деле
… здесь есть и пожелание к маркетингу МЦСТ: чётче формулировать стадии создания продукта, не вызывая собственноручно в публике мысленной конкуренции только что заработавшего инженерного экземпляра процессора и серийных плат на его предшественниках (такое было и с 8СВ «против» 8С).
Как именно – надо думать самим и смотреть у «коллег по цеху»; в конце концов, «включить блондинку» и попытаться посмотреть глазами внешнего наблюдателя. Потому как тот же не менее прорывной 8С (переход на 28 нм, DDR3 и PCIe gen2, производительность почти четырёх предшественников под одним капотом!) прошёл госиспытания в 2015 году, серийно выпускается с 2016 – но первые платы из опытной серии на нём мы приобрели в конце 2017; а если бы сидели и ждали 8С вместо работы над пакетной базой и дистрибутивом на 401-РС, разве получилось бы в 2018 году его довести до рабочего вида и выпустить?
Как именно – надо думать самим и смотреть у «коллег по цеху»; в конце концов, «включить блондинку» и попытаться посмотреть глазами внешнего наблюдателя. Потому как тот же не менее прорывной 8С (переход на 28 нм, DDR3 и PCIe gen2, производительность почти четырёх предшественников под одним капотом!) прошёл госиспытания в 2015 году, серийно выпускается с 2016 – но первые платы из опытной серии на нём мы приобрели в конце 2017; а если бы сидели и ждали 8С вместо работы над пакетной базой и дистрибутивом на 401-РС, разве получилось бы в 2018 году его довести до рабочего вида и выпустить?
«Что в имени тебе моём?»
Так для чего же применим домашний эльбрус, а для чего – малоприменим или вовсе неприменим?
Вкратце – мои задачи решает, что и требовалось.
При этом стоит понимать, что на данный момент все знакомые, которые такими машинками обзавелись, а пальцев двух рук уже перестаёт хватать – достаточно опытные, а то и матёрые линуксоводы (нередко с опытом в «больших» UNIX); сам применяю Linux с 1998 года (и сразу в качестве основной системы – впрочем, в дуалбуте какое-то время на той 486 был DOS), а участвую в разработке ALT Linux – с 2001.
Для меня, пожалуй, наиболее практически узким местом является браузер: на время написания этой статьи перенесены Firefox 52 и 68, завершается работа над fx91 – а вот Chromium и всё, что на этом движке (в т.ч. яндекс-браузер), доступно лишь посредством бинарной трансляции (которую для работы не применяю, довольствуясь лишь тем, что доступно в «родных» кодах e2k – или же выручаясь стареньким ноутом).
Причём помимо чисто браузерных проблем вида «для подсветки формочки обратной связи непременно нужна последняя версия последнего фреймворка, которой требуется последний браузер» (просто иду в другой магазин) есть и проблема уровня доведённости JIT-компилятора JavaScript – впрочем, тем же яндекс-картам опять же хватало и машины пятилетней давности, а вопрос является скорее ресурсным, чем принципиальным (бишь решаемым и насущным).
Но это мои «тараканы» – а вот, скажем, владелец системы на e8c и сайтика e8c.ru активно применяет «бинарку», запуская как целые x86 ОС (например, Windows или Android), так и отдельные приложения вроде IDE; на канале @elbrus_pc_test и вовсе показывают игрушки, многие из которых доступны не просто «в восемьдесят шестых», а конкретно под винду и точка.
Суммируя: если есть опыт работы с *nix в качестве основной операционной системы (особенно не только на x86), то эльбрус может оказаться «занятной зверушкой», достаточно быстро приручаемой для прикладных задач; если же wintel – «наше всё», то смысл ненулевой (поскольку тоже работает), но уже более трудноизвлекаемый как минимум на «восьмых» процессорах, поскольку JIT-компилятор lintel хоть и великолепен, но всё-таки неизбежно влечёт накладные расходы в виде тактов (напомню, на частоте до полутора гигагерц).
Для обычного пользователя может тоже оказаться всего достаточно, но в комплекте понадобится пользователь опытный (см. выше).
И всё-таки: что под капотом?
В целом виды на машинку были более-менее понятны сразу:
- от 64 Гб ОЗУ (под сбору пакетов/исошек и виртуалки);
- NVMe + SATA SSD;
- Radeon RX 580 или мощнее;
- ОС Альт для Эльбрус.
В итоге:
Э16С 16x2000 / 128 / 512 + 2 + 8 / RX580 / 27" 4K IPS, бишь 1Э16С-uATX на штатных двух гигагерцах, 128 Гб DDR4-3200 ECC в восьмиканальном режиме, полутерабайтный калининградский SATA SSD, двухтерабайтный корейский NVMe, хитачевский восьмитонник и уже хорошо обкатанная AMD RX 580 8 Гб да безымянный 4К-монитор
с китайпосылторга.
(«он не кривенький, он изогнутый!»; фото на нём обрабатывать бы не стал, а для работы вполне себе)
На всём этом бегает альтовый стартовый набор с WindowMaker и sysvinit (мне так нравится; на работе MATE тоже с sysv, а желающие могут поставить хоть KDE, мы его уже пропатчили и на 8С катается вполне прилично).
По поводу «сюрприза»
уже на домашней машинке выяснилось, что USB3-контроллер в первых e2kv6 (бишь e16c r0) вышел с аппаратной плюхой и порой отваливается – это успели поправить в инженерных же 2С3, но пока что для стабильной работы всего подключаемого снаружи пришлось поставить отдельную четырёхпортовку на чипе NEC, как и на «восьмёрочках» первым делом обеспечивал.
Ну и введение в эксплуатацию несколько затянулось не только из-за набегового характера сборки железа, но и в силу желания непременно завести всю память именно на полных 800 МГц, а не в «компромиссных» вариантах DDR4-2400/2600 (бишь на 600/650 МГц): прошивку и тайминги довели до ума уже к сентябрю. Но вот это уже та самая другая история…
Работа работается (теперь удалённое рабочее место стало удобней, чем собственно на работе), телеграм и веб читаются, видео крутится (для 4К достаточно примерно одного ядра), виртуалки вращаются (в т.ч. и с удалённым доступом для коллег), порой и игрушки играются; демка War Thunder тоже ездит – впрочем, она и на 8С выдала больше кадров в секунду, чем на wintel; вот только пока не удалось собрать на v6 полностью рабочий экземпляр «сталкера», но о найденных новых плюхах надо бы потолковать с разработчиками OpenXRay.
А так… wmaker, xterm, vim, ssh, mutt, firefox есть – это закрывает практически всё, что мне обычно надо от компьютера; telegram-desktop также перенесли (не щелчком пальцев, но в итоге успешно); obs-studio ещё предстоит освоить
...замыслы коварные...
(пробы прошли нормально и на 8С; кстати, есть мысль порассказывать о полезных для разработчика прикладного ПО вещах вроде «зачем собирать пакеты» и «чем отличаются дистрибутивы», а то и добраться до темы собственных сборок LiveCD или даже установщиков, на альте это всё достаточно просто)
Что ещё? Да гляньте сами сведения о доступных пакетах, при необходимости расспросите конкретней.
В целом можно взять почти любой альтовый дистрибутив (пока что за исключением Сервера виртуализации и Рабочей станции К – по ним есть наработки, но надо доводить до продуктового вида), покрутить в руках хоть в виртуалке, хоть загрузив с флэшки – и более-менее то же самое аналогичный вариант предложит на e2k.
Вместо напутствия
Пощупать руками «Эльбрус» на сейчас удобней в московском Яндекс-музее, что на метро Парк культуры; в Питере есть в «Технопарке» (сам там не бывал); в Вологде отправился бы прямиком в «Кванториум», особенно будучи подростком.
Если есть вузы, музеи, постоянно действующие выставки, хакспейсы и прочие места, где здесь и сейчас можно прийти и прикоснуться – пишите; найдётся группа заинтересованных в одном городе и без такого места – давайте попробуем скоординироваться и организовать.
Наиболее доступным вариантом практического знакомства с эльбрусом остаётся «удалёнка» в виде стенда Игоря Молчанова в ИНЭУМ – см. тж. соответствующий чатик.
А в наступающем году хочу пожелать всем нам мира на душе в любых обстоятельствах.
PS: спросили, откроет ли firefox на e2k страничку на хабре с тремя сотнями комментариев; да, вполне.
PPS: также упрекнули в сумбурности изложения; упрёк полностью разделяю.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Михаил Шигорин, [20.09.2022 15:16] о-оо, ща расскажу
61.8% [✓] как собирал эту машинку110
41.01% как закалялась память73
61.24% как заводили виртуалки109
8.99% свой вопрос в комментариях16
Проголосовали 178 пользователей. Воздержались 136 пользователей.
