company_banner

Переезд в Лондон с женой и собаками. История мобильного разработчика

    Всем привет!

    Меня зовут Кирилл, я Android-разработчик. Сейчас я уже привык к тому, что живу и работаю в Лондоне, но год назад и представить себе такого не мог. В этой статье я расскажу, как мне выпал шанс устроиться в международную компанию, о чём спрашивали на интервью, какие этапы нужно пройти, чтобы уехать в Великобританию с семьёй и собаками, и какой он, Лондон.



    До переезда я жил в Москве и работал над одним образовательным проектом. Однажды я где-то прочёл, что лондонская компания проводит собеседования в Москве с возможностью переезда в Лондон. К сожалению, узнал я об этом буквально через несколько дней после того, как собеседования прошли. Но потом выяснилось, что будет ещё одна сессия через некоторое время. И я подумал: «А почему бы и нет?», ведь мероприятие занимает всего один день, и в конце ты уже знаешь результат.

    Я не планировал переезжать в другую страну, но ради интересного проекта и перспективы работать с крутыми инженерами решил попробовать.

    Как вы уже наверняка догадались по названию хаба, в котором я пишу, это была компания Badoo. Её я знал и раньше, в основном по выступлениям на конференциях и по статьям в блоге на Хабре. К тому же там уже работал мой друг.

    Мобильная команда (около 50 человек) располагается в Лондоне, в штаб-квартире. Компания предлагала:

    1. Пройти онлайн-тест (отборочный этап).
    2. Приехать в московский офис для интервью и знакомства с командой и лидом.
    3. Получить (или нет) оффер в Лондон.

    Оффер успешным кандидатам делали в тот же день.

    Что было в отборочном тесте


    Из вопросов было несколько с выбором варианта ответа на Android-тематику и две задачки по программированию. Мне попалось что-то достаточно простое вроде вариации на тему бинарного поиска и что-то на применение стека. Как я понимаю, этот этап собеседования нужен, чтобы отсеять людей, которые никогда не писали код и не имели дело с Android. Необязательно получать за тест стопроцентный результат, ничего страшного, если где-то будет ошибка.

    Время на выполнение задания было ограничено двумя часами. Для меня это было плюсом, так как времени делать объёмные тестовые задания у меня не было, а потратить максимум два часа на решение задачек и прохождение теста было несложно.

    Я прошёл тест, и на следующий день мне написал HR с предложением созвониться. По телефону мне задавали вопросы о предыдущем опыте. Так как компания международная и рабочий язык — английский, отвечать нужно было именно на нём. На тот момент мой уровень был Intermediate (и практика моя ограничивалась общением с персоналом отеля в отпуске), но этого хватило, чтобы пройти телефонный этап.

    Собеседование в воскресенье


    На следующий день после телефонного этапа я получил приглашение на очную часть в московском офисе компании. Мне потратить один выходной было удобнее, чем ходить на собеседования в рабочие дни, так как это не отвлекало от текущих проектов. Тем, кто не из Москвы, оплачивали билеты.


    Московский офис Badoo

    Собеседование состояло из трёх этапов: интервью на знание Android/Java, на проверку способности писать код и на знание системного дизайна.

    Первый этап — вопросы по Java и Android. Некоторые из них были базовыми, проверяющими, что кандидат имел дело с Android. Некоторые были совсем простые, например, о том, какие существуют компоненты на Android, а некоторые — про то, как устроена Android внутри, как система отрисовывает view, как работает сборщик мусора и т. п. Конечно, практикующий инженер с лёгкостью справится с такими вопросами. Также спрашивали о плюсах и минусах некоторых подходов в Android: предлагали порассуждать, взвесить плюсы и минусы. Первый этап длился не более 30 минут.

    Второй этап – coding interview, вопросы плюс задача. У меня он начался с короткого разговора об основах программирования (алгоритмы, структуры данных) и продолжился написанием кода на доске. Была несложная задача, которая показывала, как кандидат пишет код: какие имена переменных он выбирает, как собирается тестировать код, как учитывает крайние случаи. После написания решения задача модифицировалась и усложнялась. Прохождение второго этапа заняло 60 минут.

    Третий этап – интервью на тему системного дизайна. Для меня это оказалось самой интересной частью. Спрашивали о том, как спроектировать систему с нуля. После ответа давалось следующее усложняющее условие, и так целый час. В итоге за 60 минут мне удалось спроектировать достаточно много. Как я понял, главная идея тут в том, что система должна быть масштабируема, чтобы её не пришлось бы переписывать каждый раз при добавлении новых требований.

    Самый быстрый оффер в моей жизни


    Во время ивента в офисе была вкусная еда и классный мерч на память. Во время ожидания следующего этапа и вечером, после окончания интервью, мы общались на кухне с командой. Ребята много рассказывали про проекты и компанию, что как устроено, как им живётся в Лондоне и т. д. Помню, как они давали советы по выбору квартиры в Лондоне, объясняли, на что нужно обратить внимание. Было довольно любопытно пообщаться с «живой» командой и лично расспросить будущих коллег о том о сём. Стало более или менее понятно, что за люди и какая культура.


    На кухне в московском офисе Badoo

    Спустя час после окончания третьего этапа я получил оффер и в семь вечера отправился домой. Честно сказать, я сомневался. Я нечасто меняю место жительства и тем более никогда не жил за границей. Как-то всё быстро и неожиданно произошло, и надо было принимать решение. Я решил сперва выспаться. А на следующий день мы с семьёй ещё раз всё обсудили, взвесили все за и против, и поняли, что хотим попробовать.

    Переезд в Лондон


    Виза и экзамен по английскому



    Вид на Лондон с высоты

    Первый этап переезда – подготовка визы. Для того чтобы её получить, нужно сделать флюорографию в конкретной больнице (требование посольства) и сдать экзамен по английскому языку IELTS. Все расходы на себя берёт компания. Если до ближайшей даты экзамена есть время, то можно бесплатно позаниматься с преподавателем английского в московском офисе Badoo.

    Обычно весь процесс от намерения получить визу до, собственно, её получения занимает три месяца. На этот период компания предлагает работать в офисе в Москве. Я согласился. И не зря, так как в моём случае виза была готова только через шесть месяцев. Сначала супруга меняла фамилию (это заняло около двух месяцев), а затем компания обновляла свой сертификат о спонсорстве. За это время я познакомился с командой, проектом и процессами. К тому же мы с супругой побывали на всяких семейно-корпоративных вечеринках типа Нового года, так что стресса в первые дни после переезда было гораздо меньше, чем я предполагал.

    Компания делает визу Tier 2 работнику и Tier 2 Dependent супруге/супругу. По последней можно работать практически везде (за исключением профессий, требующих специальной квалификации, например, врача). Можно даже заниматься предпринимательской деятельностью. Tier 2 «привязывает» тебя к текущему работодателю, и в случае перехода в другую компанию визу придётся переделать.

    Сдать экзамен по английскому нужно на четыре балла из девяти. Экзамен достаточно простой, например, можно найти примеры говорения на проходной балл: 4 балла, 5 баллов. Скорее всего, если удалось успешно пройти этапы собеседования на английском, то и с IELTS проблем не будет.

    Поиск квартиры



    Лондонский офис Badoo

    Я переезжал в Лондон с супругой и двумя собаками (доберманом Тайлером и тойтерьером Рикой). Сначала мы приехали без собак и нашли квартиру, зарегистрировались в полиции, получили карточку BRP (Biometric Residence Permit), которая позволяет въезжать в страну (если выехать, не получив её, вернуться уже нельзя). Поиски квартиры в Лондоне были достаточно быстрыми: после звонка по объявлению я договаривался о просмотре в этот же или на следующий день. Но тут мне, похоже, крупно повезло, потому что знаю немало историй, когда поиски жилья оказывались тем ещё квестом. На момент заключения договора нужно оплатить аренду за первый месяц, депозит (обычно требуют за шесть недель проживания) и комиссию агентства. Жильё в Лондоне сильно дороже, чем в Москве. Более или менее правдивое сравнение цен можно найти тут.

    В большинстве домов Лондона нет центрального отопления – они топятся либо индивидуальным газовым, либо электрическим. Если жить в квартире без газа, то нужно закладывать дополнительные затраты на отопление зимой. Поэтому я выбрал квартиру с индивидуальным газовым отоплением и двойными стеклопакетами.


    Наш вид из окна квартиры

    Вместе с оффером компания предлагает релокационный пакет – деньги, помимо зарплаты, которые можно потратить на переезд. Мне хватило на перелёт, перевозку собак и на покупку мебели и бытовой техники в квартиру.

    Переезд собак



    Рика и Тайлер  

    Для перевозки в Великобританию животные должны быть чипированы и вакцинированы. Чипирование мы делали ещё задолго до мыслей о переезде, так как чип позволяет найти собаку в случае потери: его можно просканировать в ветклинике и по номеру найти имя и телефон владельца.

    Есть несколько вариантов перевозки собак: на машине через Францию или прямой перелёт Москва–Лондон. Первый более дешёвый и менее волнительный, но нужно проехать всю Европу и провести много времени в дороге. Так что мы выбрали второй.

    Перевезти животных из Москвы можно только «Аэрофлотом». Вне зависимости от размера животного в Лондон они летят только в грузовом отсеке. Мы отдали животных в два часа ночи в Шереметьеве, а в 17:00 нам привезли их домой. Мы переживали за них, всё-таки им пришлось провести 15 часов непонятно где, но, к счастью, всё прошло хорошо. Собаки были здоровы и рады новому дому, по прилёте в Хитроу их покормили и вывели на прогулку работники транспортной компании. Кому интересно, вот подробный рассказ моего коллеги. Правда, он перевозил кошек, но принцип тот же.


    Рика и Тайлер

    Все любят собак


    К собакам тут особое отношение. Я часто слышал, что англичане любят собак. Возможно, это так, но я заметил достаточно странное проявление любви: все хотят погладить твою собаку и делают это без разрешения! Тайлер был в шоке от такого внимания.

    В Лондоне много парков, в которых можно гулять с собаками, но ни одной площадки со снарядами (лестницами, барьерами) мы так и не нашли, хотя в Москве их достаточно много даже в спальных районах.

    Лекарства для собак тут стоят заметно дороже, чем в России, но купить их просто так нельзя. Чтобы купить средство от блох/клещей, нужно сходить в ветклинику на платный приём, получить рецепт и только после этого покупать лекарство. Без рецепта нельзя (в Москве подобные лекарства продаются свободно в зоомагазинах).

    Медицинские страховки для собак работают таким образом, что фиксированную сумму платит владелец (например, 200 фунтов), а всё, что свыше неё, покрывает страховая, но не больше 80% и только в том случае, если заболевания у собаки не было до оформления страховки. Размер ежемесячного платежа зависит от многих факторов, но в среднем составляет 50 фунтов за собаку. Страховка, конечно, необязательна, но если что-то случится, то при её отсутствии нужно быть готовым заплатить несколько тысяч фунтов. Например, прием в ветклинике и таблетки для желудка нам обошлись в 100 фунтов.

    Налоги и страховка


    Переезжая в Великобританию, следует знать, что здесь прогрессивная система налогообложения, и всю сумму платит работник. Процедура уплаты налога достаточно запутанная по сравнению с российской, поэтому на первых порах я пользовался этим калькулятором.
    Если есть желание, можно отчислять какой-то процент зарплаты в пенсионный фонд (это происходит до уплаты налога, и потом деньги можно перевести в другую страну в случае переезда). К тому же, если вы выбрали отчислять 3%, компания доплатит ещё 6% — и в вашу будущую пенсию отправится 9%.

    К налогу можно ещё прибавить 100—150 фунтов (по текущему курсу, это порядка 9000—13 000 рублей) в месяц на частную медицинскую страховку, хотя есть и бесплатная медицина. Разница, грубо говоря, в том, что по страховке есть доступ в крутые частные клиники, где вам будут приносить кофе и приставят индивидуального провожатого, а также не придётся ждать несколько недель, чтобы попасть к специалисту. Некоторые отказываются от частной страховки. В Badoo работникам страховку оплачивает компания, а членам семьи можно докупить отдельно. Есть нюанс: хотя страховка и оплачивается работодателем, необлагаемая налоговая база будет уменьшена на её стоимость.

    Лондон глазами разработчика (моими)



    Как сейчас выглядит Биг-Бен

    Из школьных учебников по английскому многие наверняка знают про лондонскую погоду (которая внезапно оказалась лучше, чем в Москве), знаменитые зелёные парки — оазисы в центре мегаполиса, многовековые традиции, королеву и всю её большую семью. Поэтому я поделюсь теми наблюдениями, которые разительно отличаются от привычной мне обстановки. Некоторые могут кого-то неприятно удивить и даже шокировать, но без них мой рассказ о Лондоне получился бы несколько «рафинированным».  

    Цены


    Лондон — дорогой город, это общеизвестно. Продукты в магазинах в среднем стоят в полтора раза дороже, чем в Москве. В обычных магазинах, конечно, не продаются продукты, к которым мы привыкли в России, например, гречка и варёная колбаса. Зато почти в каждом районе есть польские, а иногда и русские магазинчики, в которых можно найти привычные продукты.
    Зато цены на одежду в сетевых магазинах (h&m, zara, bershka) примерно такие же, а иногда и ниже, чем в России.

    IT-сообщество



    Мои коллеги на митапе Badoo по iOS-разработке

    В Лондоне проходит много интересных митапов и хакатонов для разработчиков. Возможно, их меньше, чем в Москве, но вполне хватает. Я и сам время от времени пробую себя в роли спикера; компания с этим помогает: прогоны и фидбэк от команды, индивидуальные консультации с тренером, оплата участия в конференциях, дороги и проживания.

    Акценты



    Обед на веранде лондонского офиса Badoo
    Фото: Дмитрий По

    Лондон – город приезжих, поэтому переживать за свой акцент не приходится, но понимать людей, например, из Ирландии достаточно сложно. Люди не против повторить сказанное, если их попросить. Думаю, что мультинациональность – вообще главная особенность Лондона.

    Если же сравнивать Лондон с другими европейскими городами, то английский лично для меня является большим плюсом Лондона. Для работы и жизни не нужно учить ещё один язык (например, немецкий, чешский или французский).

    Транспорт





    Лондонское метро
    Фото: Иван Греков Wint95r


    В Лондоне самое старое метро в мире (существует с 1863 года), поэтому в нём можно найти много ошибок проектирования. В вагонах и на станциях душно, а сами поезда более узкие, чем в московском метро. Бывает, что работники метрополитена устраивают забастовки и одна из веток полностью не работает, но, как мне известно, тогда создаются альтернативные маршруты. И вообще о сбоях в работе метро сообщают заранее. К слову, на ветке, где я живу, ещё ни разу не было забастовки. А ещё, если зимой вдруг выпадает много снега, метро тоже закрывается.

    Людей в метро, как и на улице, можно встретить разных. Часто можно наблюдать пассажиров, кушающих в метро какой-нибудь суп. Представьте, какие ароматы витают вокруг. А некоторые запрыгивают на сиденья с ногами, штаны приходится стирать часто. :)

    Чтобы ездить на машине в центр Лондона, нужно быть достаточно богатым. Въезд в центр платный, парковка там – тоже. Это делает город благоприятным для пешеходов, но в то же время заставляет добираться до работы общественным транспортом или на велосипеде. Денег на дорогу уходит намного больше, чем в Москве, даже с учётом 30%-ной скидки, которую дают всем пассажирам до 25 лет: выходит около 120 фунтов в месяц.

    С другой стороны, путешествовать по Англии удобнее и дешевле именно на машине или даже на велосипеде (вот тут мой коллега рассказал в деталях про велопутешествия). Поблизости есть очень много интересных мест, которые стоит посетить. Взять хотя бы Озёрный край (Lake District), Шотландию, Стоунхендж.


    Парк в Виндзоре
    Фото: Вадим Истратов


    Лондонские пабы


    Если в России люди, как правило, пьют алкоголь дома, то в Лондоне распространена культура уличного распития. Да, здесь можно распивать спиртные напитки на улице, поэтому каждый день возле пабов собираются толпы людей, которые пьют и очень, очень громко общаются.

    Лисы



    Лиса обедает у стен Национальной Галереи
    Фото: Глеб Дейкало freebin


    В Лондоне много лис. У них есть полезная функция – они охотятся на крыс и мышей, но ещё они любят рыться в помойках. Встретить лису вечером можно практически везде, я как-то раз увидел прямо возле Биг-Бена. По ночам лисы могут истошно гавкать.

    Мусор


    В Лондоне используется раздельный сбор мусора. В разных районах степень сортировки разная, но везде есть разделение как минимум на два типа: то, что подлежит переработке, и всё остальное. Привычных нам мест для помоек нет – есть аккуратные контейнеры рядом с каждым домом, откуда вывозят мусор раз в неделю. В центре из-за обилия различных заведений накапливается много мусора, и каждый вечер его выставляют на улицу прямо в мешках.

    Водопроводные краны




    Ещё одной особенностью британской столицы являются раздельные краны для горячей и холодной воды – в некоторых домах они всё ещё в ходу. Подразумевается, что пользоваться ими надо так: затыкаешь слив пробкой, набираешь воду, умываешься набранной водой. Возможно, это нормально делать у себя дома, но такие конструкции встречаются в том числе и в туалетах многих баров (пробок при этом обычно нет, да и вряд ли кто-то будет их использовать).

    Чем я занимаюсь сейчас



    Наш тимбилдинг тур по «Игре престолов» в Ирландии

    Сейчас я занимаюсь разработкой приложения для знакомств. За время работы в Badoo у меня были разнообразные задачи: разработка видеостриминга, модуляризация приложения, создание разных фич с кастомными вью и анимациями. Также еженедельно у нас в Android-команде проходят мини-конференции (длятся около часа), для которых разработчики готовят доклады о разных технологиях. Это расширяет кругозор, а также даёт возможность презентовать какую-нибудь технологию (я уже не говорю о мощной практике языка). Если удастся убедить команду, то можно внедрять её в проект. Таким образом, кстати, были внедрены Kotlin, DI-фреймворк, MVICore.

    Рабочие задачи оказались интересными, да и Лондон, несмотря на свои минусы, оказался вполне пригодным для жизни городом. Конечно, это далеко не всё, что можно рассказать о здешней жизни приезжего, но всё равно надеюсь, что рассказ у меня получился интересный. Пишите в комментарии, если хотите узнать что-то ещё. Я обязательно отвечу.

    24 и 25 ноября будет такой же hiring event, через который в своё время прошёл я. Общаться с кандидатами приедут мои лондонские коллеги из iOS- и Android-команд. Новый тест уже можно пройти по ссылке. Удачи!

    Badoo

    436,00

    Big Dating

    Поделиться публикацией
    Комментарии 681
      +14

      Что по чистой зарплате по сравнению с московским офисом?

        +4
        В абсолютных цифрах доход, конечно, больше. Но, на мой взгляд, сравнивать не имеет смысла, потому что стоимость жизни тоже отличается.
          +4
          «Сравнивать не имеет смысла» — значит ли это, что локальная покупательская способность примерно одинакова между лондонским и московскими офисами Badoo?

          Прикидывая, что один и тот же уровень жизни в Лондоне стоит в два раза больше, чем в Москве, значит и чистая зарплата в два раза выше?
            –17
            значит и чистая зарплата в два раза выше

            Это такое байки из начала 2000х? Зарплата в 2 раза больше. Стоимость жизни в 3-5 раз выше. Если не брать недвижку и машины, то в 3. Или вы хотите получать 150 000 (после налогов), а снимать за 30 000, как в России? Будете получать 300 000 рублей (до налогов), а снимать за 150 000 рублей.
              +17
              Во-первых, я спрашивал, а не утверждал. Спрашивал человека, который точно знает разницу в зарплатах в Бадуу между двумя городами, т.к. он её получает.
              Во-вторых, не понятно, откуда вы так уверены в своих цифрах. Я посмотрел статистику и верю больше ей, чем вам: www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=United+Kingdom&country2=Russia&city1=London&city2=Moscow&tracking=getDispatchComparison
              В-третьих, зачем вы говорите мне, сколько я буду получать?) Я тебе какое плохое зло зделал..?
                +3
                К ниже написанному — плюс структура расходов меняется — например не нужна зимняя одежда.
                  0

                  Это в Лондоне то не нужна? Тут до -5 зимой бывает.

                  +6
                  А вы пробовали в не зимней одежде в дождь и +1 при штормовом ветре на велосипеде? Все кто восхищаются велосипедностью Лондона или Амстердама представляют себе почему-то летний солнечный день, а не темноту декабрьского утра, туман, дождь, ветер в 10 м/с к которым прибавляется еще 10 м/с вашей скорости и вот вы уже знаете каково оно — быть нефтянником на платформе в Баренцевом море.
                    +9
                    Штормовая одежда ≠ зимняя одежда, на самом деле. Ну и не стоит добавлять дополнительные условия (например, езду на велосипеде), чтобы выставить ситуацию заведомо хуже.
                      0
                      >> Штормовая одежда ≠ зимняя одежда, на самом деле.
                      Совершенно верно. Российская зимняя одежда предназначена для холодной сухой погоды и она вас от Амстердамских +3 спасет первые 15 минут. Вопрос же того насколько зимняя одежда нужна в Северной Европе (Англия, Ирландия, Голландия, пол Германии, Швеция, Норвегия) решается элементарно и без необходимости доверять моим словам — просто сравните ассортименты товаров которые предлагает к зимнему сезону H&M, Superdry, Uniqlo, то во что одеты и Петербург и Гамбург и Лондон (супердрая вот в России не встречал массово) — окажется что молодеж в одних и тех же парках H&M и так же с сентября залазит в легкие пуховики уникло. Арктических пуховиков Канадского Гуся в Лондоне пожалуй не встретишь, но они и в России в столицах разве что на уличных торговках беляшами. А так все больше на нефтегазовых северах встречаются и прочих бывших местах ссылки.

                      Про езду на велосипеде. Это в Петербурге вы можете на машине хоть по Невскому ездить на работу в офис Вконтактика и велик там -забава и чудачество. В Лондоне, Амстердаме и похожем вы с огромным трудом и расходами сможете доехать и там будет негде парковаться (если повезет — просто будет 5 евро в час), если вы суперзвезда программист то жалкие 5х9х22=990 евро за парковку в месяц вас не демотивируют и вы продолжите удобно добираться на машине. А если вы не такая супер звезда — то закуптесь в супердрае непродуваемым, непромокаемым и вспомните как крутить педали.
                        0
                        окажется что молодеж в одних и тех же парках H&M и так же с сентября залазит в легкие пуховики уникло.

                        С сентября в пуховик это вы загнули. Я конечно не среди моря живу, но сентябрь это еще вполне лето.
                        А так да, примерный вариант: футболка, рубашка, тонкая вязаная кофточка, жилетка и сверху легкая непродуваемая курточка на флисовой подкладкой. То, что по-русски называется "как капуста". И все это бесконечно снимается и надеватеся обратно так, что у меня в глазах мельтешит :) Но местные похоже делают это на автомате. Обязательны шарфы, шейные платки и т.п. Обувь — толстые кроссовки или ботинки "на рыбьем меху". В России я бы в таком до остановки не дошел :)

                          0
                          Подобным образом мой товарищ одевается чуть ли не с рождения, притом что раньше ни мембран, ни флиса в продаже не было. Я перешел на подобный стиль одежды несколько лет назад, когда убедился, что мембраны и флис работают куда лучше дубленок. Живу я правда в Питере, может кто-то скажет что это не совсем Россия )))

                          А также я бы посоветовал автору выбирать квартиру (при прочих равных) не с двойными, а с тройными стеклопакетами. Всяко помогут сэкономить на отоплении и являются просто спасением в хрущевке, где нет ни газового, ни электрического котла да и центрального отопления по большому счету нет: только счета за коммунальные услуги регулярно приходят!

                      0
                      За 2 года жизни в Лондоне встречал такую погоду 2-3 раза.
                      Не нужна в Лондоне зимняя одежда. Дождевик и свитер нужны. Пуховики, шубы, теплые куртки — не нужны.
                      Пальто я одевал 2 раза на встречи, чтобы выглядить предствительнее, так как плаща у меня не было.
                        0

                        Кстати, вот тут забывается о статистике и биологии… ;)))


                        Ибо необходимость в той или иной степени "теплозащиты" сильно зависит от т.н. конституции отдельно взятого человека, его происхождения, пола, возраста и… любви поесть. :)))


                        Ибо как выросший в регионе с континентальным степным улиматом и ветрами я могу позволить себе спокойно пройти 100 метров при -5 и отсутствии ветра в рубашке до соседнего здания — и оно прикольно. Особенно, если перед этим выпил кружку кофе и съел 50 грамм чёрного шоколада. :)))


                        А вот немало местных коллег при этом несколько поёживаются.


                        А ещё когда сбрасываешь 5 кило — те же самые температура и влажность ощущаются совсем по-другому. :)


                        Так что это очень всё привязано к конкретному человеку — и его конституции в данный момент. :)

                          +1
                          Ну, -5 в Лондоне — стихийное бедствие национального масштаба ))
                          Электрички не ходят, метро закрывается, на дорогах пробки. Но даже в такую погоду не представляю человека, которому было бы холодно в рубашке, свитере и вертровке, правда ))
                          А местные там — вообще песня. Весна начинается где-то к концу февраля, когда темп днем на солнце переваливает за +10 (слегка) и все лужайки в городе в обед покрыты людьми в футболках, наслаждающимися теплом.
                            +1

                            Хе, "у нас, в Баварии" :) похожие тенденции.


                            А последние лет 5-7, кажется, действительно климат стал меняться: летом становится жарче (причём, экстремально), зимой — вроде бы мягко, но почти каждую зиму уже пробивается на 1-2 недели сибирский антициклон с -15/-20 и даже до -25 по ночам — и это вместе с достаточно высокой влажностью из-за обилия речушек и ручьёв и близости Альп. :)))


                            Кстати, будет любопытно услышать наблюдения об окрестностях Эйфелевой башни. :)

                              –1
                              А последние лет 5-7, кажется, действительно климат стал меняться

                              Кли́мат… — многолетний (порядка нескольких десятилетий) режим погоды.

                              Всегда ваша, wikipedia
                                +4

                                Не знаю, чего вы этим комментарием добивались — но если вам будет приятно, давайте будем считать, что вы ваших целей полностью достигли.


                                Пара замечаний:


                                1. Наверное, мы этот вопрос обговаривали не только между собой в семье, но и с местными коренными жителями — как вы думаете?


                                2. За последние 5 лет почти скачкообразно количество непрерывных недель с температурой выше +30 С° летом выросло с двух-трех до примерно шести-семи.


                                3. В этом 2018 году рекорд для максимально наблюдавшейся за всю 130-летнюю историю официальных метеорологических измерений среднемесячной температуры был побит ЕМНИП для апреля, мая, июля и, кажется, августа.


                                4. В 2015 или 2016 году (лень искать точно) был побит максимальный температурный рекорд для Германии за те же 130 лет — километрах в 50 от моего места жительства была достигнута точка в 41,2 С°.


                                5. Прошедшее лето 2018 года лишь слегка не дотянуло до звания самого жаркого лета в истории страны — но на втором месте этого ранга закрепилось точно.



                                Эта информация убедительна?

                                  –4
                                  Нет
                                    +1

                                    ОК

                                    0
                                    В этом 2018 году рекорд для максимально наблюдавшейся за всю 130-летнюю историю официальных метеорологических измерений среднемесячной температуры был побит ЕМНИП для апреля, мая, июля и, кажется, августа.

                                    Мне кажется, что это глобальная проблема — отсутствие надежных данных по климату за более старые исторические периоды. Многолетние колебания средних температур существенно больше, чем мы могли бы предугадать. Говорят, что некоторые цивилизации из-за циклов потепления/похолодания рушились (да, и Великое переселение степных народов тоже вроде как было вызвано локальным (по эпохе, а не территориально) климатическим экстремумом)
                                      0

                                      С одной стороны конечно же вы правы — 130 лет это не такой уж большой набор точных данных.


                                      Но, с некоторой грубостью (а иногда и довольно точно) климат конкретной эпохи восстанавливается по архивным записям, лингвистическим исследованиям, разнообразным методам археологии и т.п.


                                      Так, мы знаем о:


                                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период


                                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Атлантический_период


                                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Засуха_3900_года_до_н._э.


                                      и многое другое.


                                      Плюс, есть многолетние климатические модели, стремящиеся учесть циклы, аномалии, ландшафт, планетологические данные и пр. — а ещё "культурно-этнографическая память" населения произвольной обжитой местности.


                                      И вот когда вдруг скачком ломаются уклады жизни и климат, привычные столетиями, причём — со всеми поправками на колебания ("урожайные/голодные года" и т.д.), то тогда это вызывает всеобщее внимание. :)

                                        0
                                        Я и не спорил, что можно делать такие аппроксимации. Насчет изменений «скачком» — как-то не верится.
                                  0
                                  Примерно так же, но пока, слава ММ, без таких экстримов. Хотя прошлой зимой неделю снег лежал и было -5.
                                  А летом часто хорошо за +30, что тоже исторически довольно жарко. Вот сейчас у нас за окном солнечно и +20, что тоже не совсем норма.
                                    +1

                                    В Париже похоже. Обычно за зиму можно пару раз увидеть снег, который продержится час. Весна бывает разной. Часто в феврале уже много дней, когда можно гулять в футболке в ясную погоду. Но до мая ещё может быть много дождей. Осень похожа на весну, до ноября можно гулять в. Конечно в этом году и зима и лето удивили.

                                      0

                                      Ну, могу сказать, что запомнилась зима то ли 2011, то ли 2012 года, когда мы 10 января увидели не просто солнечную погоду, а +15 С° в тени — и, недолго думая, открыли семейный велосипедный сезон в новом году. :)


                                      Спасибо за ответы!

                                    0
                                    Ну вот не знаю, единственный свой раз в UK (в июле) нещадно мерз от продувающего ветра. В футболке было невозможно находиться, вымерзал вдрызг.
                                    0
                                    Был в Англии в начале мая в 2015 вроде.Около Torquay мы с женой шли по набережной в свитерах и ветровках, а местные в купальниках наслаждались солнцем, в то время как их 4-6 летние дети с наслаждением купались в море… Сказать что мы были удивились — лихо приврать)
                                      0
                                      >> Кстати, вот тут забывается о статистике и биологии… ;)))
                                      Под статистикой имеется в виду что Англия — чемпион Европы по ожирению? К слову Лондон — наименее ожиревший регион, после оплаты аренды людям уже не хватает денег обожраться :)
                                      www.telegraph.co.uk/news/2017/11/10/britain-sixth-fattest-nation-world-rising-faster-united-states
                                        0
                                        Забавно — я-то думал, что Германия на первом месте (и вроде бы лет 10 назад так и было).

                                        Ладно, немного понимаю, почему Великобритания…

                                        Но венгры?!!!
                                          0
                                          Венгры!? Очень сытно и дешево едят? Плюс может генетика плохая (диабет и всякое такое)?
                                            0

                                            Да вроде с генетикой у них не должно быть плохо — они на границе расселения народов были, да ещё и язык из совсем другой группы — должна быть вполне большая смесь "разнообразий". :)

                                              0
                                              Внезапно, но с XII века прошло куча времени и народности перемешались. Язык — да, остался. Если что — это подтверждается генетическими исследованиям. Т.е. еще раз — генетически венгры неотличимы от соседей: словаков, русинов, сербов, румынов.
                                                0

                                                Гм… А под османами тоже все соседи были?

                                                  0
                                                  Не понимаю, каким это боком относится. Учитывая, что всю Австрию/Венгрию им вроде как все равно завоевать не удалось.
                                            0
                                            Просто венгры всегда голодные (ba-dum-tss).
                                              0

                                              Да ну не скажу! :)))


                                              Я с ними (вместе с другими странами) больше десяти лет вместе работаю — инженеры и программёры в общем вполне среднего телосложения и даже достаточно много поджарых, даже старше 40 лет. :)

                                        0
                                        Зачем спорить — давайте просто посмотрим что сейчас рекламирует британское отделение Уникло — www.uniqlo.com/uk/en/home
                                        эти люди зарабатывают деньги на продаже одежды и они знают где что продается и носится.
                                        Мне показывают там короткий пуховик и женское пуховое пальто, оба по 129.90 GBP
                                        Аналогично у супердрая, который на каждом первом надет.
                                          0
                                          old_gamer, CAJAX, Matshishkapeu, n00ze, i0000 (и другие)

                                          Кстати, интересная подборка статей на Пикабу у жителя Лондона. :)

                                          pikabu.ru/profile/mister.bunbury
                                          0

                                          Я как раз один из таких ушибленных лондонских велосипедистов.
                                          В штормовой ветер тяжело. И опасно, даже пешком.
                                          Но ветер и температура, на самом деле, не представляют серьёзных проблем. А вот внезапно выпавший снег — это да. Его не убирают, он сам растает через пару дней, но в эти дни ездить нельзя.

                                            +1

                                            А вы пробовали в -35 с ветром минут 20 постоять на остановке?

                                              0
                                              Многократно. На своей шкуре где-то -45 ощущать случалось.
                                            0
                                            Я тоже так думал, но нет, все таки нужна.
                                              +3
                                              Я тут прожил 5 лет и она мне тут точно не понадобилась. Я про зимнюю одежду именно в понимании зимней — не лёгкой сноубордической курточки, а что-то вроде шубы-дубленки — нет такое тут не понадобится (мне лично).
                                          +6
                                          Нет числа раз, в которые дороже жизнь. Аренда дороже в одно число раз, еда в другое, одежда — вообще, по-моему, дешевле. В итоге получается, что если у вас доход низкий и вы тратите все на аренду и еду, то для вас стоимость жизни вырастет сильно. А если большая часть ваших трат — брендовая одежда и отдых в Европе, то для вас стоимость жизни вообще упадет.
                                            +5
                                            Минусуют, а зря. Некоторые люди предпочитают жить в центре Лондона, и отваливать 80% от зарплаты за аренду, а некоторые (как я) живут подальше — кто в третьей-четвертой зоне, а кто и вообще за городом. Еда здесь в целом выше по качеству, чем в Москве; поэтому не совсем корректно сравнивать цены на, скажем, картошку в Waitrose и Пятерочке-у-дома. Цены на бюджетные продукты можно посмотреть на сайте Tesco и сравнить с, скажем, Азбукой Вкуса.
                                            Еще деталь: в Лондоне крайне выгодно экономить время путем покупки полуфабрикатов в магазине. Ужин на двоих выйдет в районе 4-8 фунтов. Поэтому мало кто по-настоящему готовит дома, разве что для развлечения (см. HelloFresh и Gusto).
                                              +2
                                              А как кореллирует Tesco и Азбука Вкуса? АВ можно попытаться сравнивать с M&S, но я бы сказал в UK просто нет аналогов сетей типа АВ, Лэнд24 итд… В картошке разницы не увидел… рыбы много вкусной на рынках, но она достаточно однообразна… хотя качество на высоте… в нашем регионе крабы очень дешевые были по выходным… очень много дешевой и качественной ягнятины, ее вообще гораздо больше в местной кухне… в целом соглашусь. с едой не беда, не скажу что прямо вот драматичная разница в качестве, скорее средняя температура по больнице повыше, но при этом продуктовом изобилии полное отсутсвие качественного общепита, где можно просто вкусно поужинать…
                                                0
                                                Просто что в Москве уровнем ниже Азбуки? Пятерочка какая-то. Но она явно сливает по качеству Теско. M&S скорее ближе к Глобусу, кажется.
                                                Что касается общепита, у меня с этим проблем нет. В Costa и Pret почти всегда есть отличные салаты, а в пабах полно «домашней» еды на любой вкус — хоть бэнгерс энд мэш, хоть бургеры.
                                                  0
                                                  я в Питере живу, мне сложно про Москву… Глобус (у нас по крайней мере) -странное место, где по запредельным ценам продают все тоже самое… алкашка в Ароматном Мире значительно интереснее и по контенту и по ценам… M&S это наверное в Питерском разрезе Лэнд24… но я не знаю есть ли он в Москве… ну и в любом случае между верхним сегментом и пятерочкой есть масса сетевых гиперов с разумным качеством… даже у X5 есть Перекресток… но не суть мы про Англию… к пабам как раз замечаний нет =) но иногда хочется просто нормально поужинать в ресторане с хорошим вином и без пабного меню… в Манчестере был Оливер, но из 3-4 походов удачный был только один… хотя вру был еще один стейк хаус неплохой, но со степенью прожарки у них не складывалось =)
                                                    0
                                                    Питерское Токио-Сити часто чуть ли не выгоднее похода в магазин и кормят достаточно неплохо для общепита :)
                                                      0
                                                      Вечером там очереди постоянно…
                                                        0
                                                        На самом деле Токио-Сити очень парадоксальное место. Вроде бы это обычный сетевой ресторан без каких-либо закосов под лакшери, но при этом на тротуарах парковках перед ними стоит всегда такой роскошный автопарк, словно ты мимо условного Кококо проходишь)
                                                        0
                                                        стейки хороши в Hawksmoor и Gaucho
                                                          0
                                                          Перекресток — это как бы Карусель, но которая не в виде отдельно стоящего здания, а обычно на первом этаже жилого дома или БЦ/ТРЦ, Кстати, по размеру магазина — Перекресток тоже обычно сильно меньше Карусели.
                                                          +2

                                                          Ну как минимум между ними посредине находятся всякие Перекрестки и Билы. Есть всякие Мясновы и ВкусВиллы. Последний примерно соответствует европейским супермаркетам по продовольствию.

                                                            0
                                                            Во ВкусВилл часто такие же продукты, например сыр определённой марки, производителя, как в Перекрестке только тупо дороже
                                                          +1
                                                          полное отсутсвие качественного общепита, где можно просто вкусно поужинать…

                                                          Вот тут смотря что вы считаете общепитом.
                                                          Самые лучшие рестораны, в которых я был — все лондонские. Просто они дорогие очень.
                                                            +2
                                                            да и не дорогих отличных тоже полно. Лондон в смысле поесть одно из лучших мест на земле на самом деле. В европе точно лучшее.

                                                            с моей точки зрения одно из главных отличий от московской ресторанной картины это специализация. Т.е в московском общепите совершенно нормально увидеть меню на 20 страницах с едой начиная от пасты и заканчивая скажем суши.
                                                            В Лондоне ресторан/гастропаб будет с ментакое можно увидеть разве что в туристических раёнах, да и то в огранихеном числе сетевых едален заточеных на туристов.
                                                              0
                                                              московской ресторанной картины это специализация

                                                              Не соглашусь. Редко в каком хорошем ресторане увидишь большое меню, в любой стране.
                                                              В остальном, пожалуй, соглашусь полностью.
                                                              0

                                                              Самые лучшие стейки, что я ел, были в одном непримечательном пабе рядом с домом в Лондоне, да. Следующие по порядку — всякие рестораны в NY, но там соответствующий стейк стоит 50-70 баксов вместо 10-15 фунтов.

                                                                0
                                                                Очень вкусные шотландские стейки в Теско по 3-4 фунта за штуку продаются в вакуумной упаковке. Жаряться дома за 5-7 минут на обычной сковороде. Только немного солью, перцем и маслом помариновать перед прожаркой.
                                                                С говядиной в ЮК вообще здорово.
                                                              +1
                                                              АВ = Waitrose
                                                                0
                                                                вот да, ближайший аналог
                                                                0
                                                                Азбука Вкуса очень разная. С одной стороны, в СПб это прям премиальный магазин (типа как Лэнд24, Глобус гурме, BABYLON). Но вот в Москве — Азбука всего лишь чуточку лучше Пятерочки.
                                                                0
                                                                Некоторые люди предпочитают жить в центре Лондона, и отваливать 80% от зарплаты за аренду, а некоторые (как я) живут подальше — кто в третьей-четвертой зоне, а кто и вообще за городом.

                                                                Зато, живя в центре Лондона рядом с работой, можно не тратить пару часов в день на дорогу, а вместо этого заниматься дома чем-то продуктивным.


                                                                Ну и отваливать вполне можно не 80%, а 30%. Мы ж о программистах с неплохими зарплатами даже после прогрессивного налога говорим.

                                                                  +2
                                                                  только 30% от зп на жилье для семьи с двумя детьми в приличном центральном лондоне? ну это про программистов с очень неплохими, я б даже сказал отличными, доходами.
                                                                    +1

                                                                    А, с двумя детьми. Ну, 1-2 комнаты — 1800, 2-3 — где-то 2200-2400, сколько там комнат надо?


                                                                    В конце концов, если с семьёй, и жена работает, то выйдет те же 30% от суммарного дохода.

                                                                    0
                                                                    Я трачу примерно 45 минут на дорогу в день. Что касается программистов с неплохими зарплатами, реально знаю людей, которые в топовых компаниях получают меньше 3 тысяч в месяц, при том, что 2 bedroom в центре легко может стоить почти столько же. Да что 2 bedroom; комнату в центре снять — это фунтов 800.
                                                                      0
                                                                      Смотря где жить и где работать. Я вот, например, работаю на King's cross, а живу в St Albans — вся дорога занимает 20 минут в один конец. Зато просторная 2br с центральным холодом, панорамными окнами и тд, в очень family-friendly месте всего за £1200.
                                                                        0

                                                                        А 20 минут это рекордное время или типовое? 23 мили всё-таки. Google мне куда более грустные числа написал.

                                                                          +2
                                                                          Это типовое, рекордное — 18 минут. Собственно, электричка идет 15 минут, ходит дважды в час. Я живу прямо рядом со станцией, работаю прямо рядом с вокзалом.
                                                                            +1
                                                                            Эээ, у вас дверь из квартиры прямо в электричку открываются?
                                                                              0
                                                                              Дверь дома открывается на парковку станции
                                                                          0
                                                                          А во сколько это обходится, anytime и off-peak?
                                                                            0
                                                                            Anytime — £20.70, super off-peak £12.70, super off-peak с 16-25 railcard — £8.40, годовой travelcard — £3'500. Просто off-peak брать смысла нет, он по времени в точности совпадает с super off-peak.
                                                                            +1

                                                                            Я сейчас тоже в 20 минутах от офиса живу, но пешком. Плюс 40 минут ходьбы средней интенсивности с рюкзаком с ноутом, тетрадкой и всем таким за спиной довольно позитивно влияет на активность, меньше в тренажерку потом ходить надо. Куда лучше, ИМХО, чем в поезде сидеть это время.


                                                                            Это не возражение вам, просто навеяло.

                                                                              0
                                                                              St Albans это очень правильное место.

                                                                              я хоть и придерживаюсь правила South-West is the best, но вариант St.Albans отличный
                                                                            0
                                                                            На мой взгляд, не вся еда в Лондоне вкуснее, чем в Пятерочках или Азбуках вкуса. Например, вкусные пельмени найти может быть не очень простой задачей. Арбузы уровня «как в Москве на рынке в августе» я не нашел, как и вкусных манго. Зато уровня «как в Москве в магазине в августе» арбузы продаются круглый год, и вообще фрукты и ягоды в целом заметно вкуснее. А рыбу они, наверное, кокаином кормят — любой полуфабрикат из Iceland foods, на мой непритязательный вкус, не уступает московским ресторанам.
                                                                              0
                                                                              Арбузы во всяких маленьких арабских магазинах ничего.
                                                                              До уровня москвы вполне дотягивают, как по мне.
                                                                              А за рыбой надо на Billingsgate ехать, если в Лондоне. Одна проблема, он работает с 4 до 9 часов. Утра.
                                                                                0
                                                                                Спасибо, хотя вряд ли я туда поеду. Далеко и рано.
                                                                                  0
                                                                                  поддержу про арабцев с арбузами. самые лучшие у них.
                                                                                  манго тоже кстати в сезон

                                                                                  но по овощам и фруктам такого разнообразия и качества как на московских рынках к сожалению нет. это реальный минус

                                                                                  т.е. в супермаркетах качество постоянно ок, но скучное. особенно помидоры

                                                                                  но зато на индийских и пакистанских рынках полно всякой азиатской снеди и специй
                                                                                    0
                                                                                    Ну насчет разнообразия не соглашусь. Тут в магазине у дома продаются овощи (наверное?) которые я в википедии не могу найти (чтобы понять, как они по-русски).
                                                                                    С качеством тоже проблем вроде нет особо. Как и в Москве — в магазинах похуже, на рынках (или спец сайтах типа farmdrop) получше.
                                                                            +5
                                                                            Да, в «айти» СНГ (а особенно Украина) — лучшая локация по соотношению цен и зарплат, но «запад» даёт два важных плюса:
                                                                            1. На пенсию действительно можно будет жить.
                                                                            2. Получив гражданство можно планировать переход в менее «потогонную» и динамичную отрасль, а не гнаться всю жизнь за «двадцатилетними сеньйорами», согласными пахать по 12 часов а дома ещё и учить новые техи (ибо для них Ваша айтишная зарплата — реально большие деньги, за которые стоит пахать).
                                                                            В общем, типичный конфликт долгосрочных и краткосрочных интересов.
                                                                            Среди минусов основной — в Европе совершенно не умеют строить (кроме немцев). Жильё невероятно дорогое и никчёмного (по нашим меркам) качества.
                                                                              +3
                                                                              1. на пенсию жить в ЮК не получится… скорее выживать
                                                                              2. полностью согласен, единственная (на мой взгляд) перспектива после получения поспорта или ILR чтобы нормально зарабатывать уходить в контрактники (типа self-employed), но до этого момента доживают не все =)
                                                                                0
                                                                                я работал в компаниях где пенсия доходила до 75% от финальной зарплаты. т.е. бывшие колееги выщедшие на пенсию с з/п скажем в 100К, получают на пенсии 75К (6.5 килофунтов в месяц) при условии отсутствия ипотеки и иждевенцев это реально дофига денег

                                                                                сейчас таких схем больше нет для новых работников к сожалению, но тем не менее никто не мешает организоваь себе пенсию в частном порядке.
                                                                                Государсвенная минимальная пенсия да, не позволит сниматъ жилье или платить ипотеку, но минимальный прожиточный уровень обеспечит.

                                                                                2. в котракторы, не контрактники (извините).
                                                                                если не целить в менеджмент то это с моей точки зрения единственный правильный вариант. есть конечно какие-то свои минусы, но я честно говорая не вижу никаких причин для технаря оставаться на постоянной работе (опять же если не метить в менеджмент)
                                                                                  –1
                                                                                  Если я не путаю (простите, сменил 3 пенсионные системы за последние 5 лет), вы можете самостоятельно докладывать в пенсию, и Ее Величество будет вам доплачивать еще сверх доплаченного вами. Можно хорошо увеличить пенсию.
                                                                                  Кроме того, вы доплачиваете из денег «до налогов», а на пенсии будете платить налог уже сообразно сумме, которую будете ежегодно забирать из пенс фонда, обычно это по сильно меньшей ставке.
                                                                                    0
                                                                                    да, вы совершенно правы, там есть до определенной суммы tax-relief.
                                                                                    T.e. очень грубо (как всегда там 3 страницы подробных правил, в том числе зависимость от размера зарплаты) если я в частную пенсию положу 600, то налоговая добавит 400 и в пенсионный фонд попадет 1000.

                                                                                    есть ограничения по итоговой сумме взносов попадающей под такие правила, и эти правила вообще не относятся к государственной пенсии насколько знаю. т.е. нельза добавить денег в гос пенсию, только в частную.

                                                                                    самое выгодное (с налоговой точки зрения) быть контрактором и максимизировать отчисления на пенсию напрямую из компании как «корпоративную пенсионную схему» — это считается расходами и вычитается из налогооблагаемой прибыли компании плюс вносить еще и потом от себя после выплаты зарплаты.

                                                                                    т.е. (опять же грубо) выигрывается 21% налога на прибыль на взнос от компании и 40 % подоходного на персональный взнос, в обмен на отложеный доступ к деньгам до наступления пенсионного возраста (55 лет в данный момент)
                                                                                    0
                                                                                    я работал в компаниях где пенсия доходила до 75% от финальной зарплаты
                                                                                    Это явно не государственная пенсия, а частная. Ну либо зарплата минимальная. Мне только что калькулятор сказал, что если я не буду сам отчислять в частный пенсионный фонд, то пенсия по старости составит 7.98% от моей зарплаты. Это, если что, мне 25 и на эту пенсию еще отчислять 40 лет.
                                                                                    0
                                                                                    на пенсию жить в ЮК не получится… скорее выживать

                                                                                    на государственную, возможно, но есть еще накопительная
                                                                                    тут уже все от человека зависит
                                                                                    +4
                                                                                    > Жильё невероятно дорогое и никчёмного (по нашим меркам) качества.

                                                                                    То есть у них там еще более убогие 40-этажные высотки в чистом поле, чем у нас? Я думал, там в основном низкоэтажное строительство.
                                                                                      +4
                                                                                      а как высота строения кореллирует с его качеством? =)))
                                                                                        +2
                                                                                        В религии «урбанизм» многоэтажки — великий грех. Хотя отчасти с урбанистами можно согласиться — с многоэтажной застройкой возрастают требования к транспортным коммуникациям и парковок нехватает. Хотя при нормальном планировании города ничего плохого в свечках нет, но такие вещи в Киеве часто «забывают», застраивая всё свободное место жилыми домами, превращая район в вечную пробку.
                                                                                          +1
                                                                                          в МСК ровно тоже самое. Исторические районы, с минимум дорог, застраивают многоэтажками.
                                                                                            +1
                                                                                            вот кстати, про многоэтажки и ЮК… я жил в Манчестере около года в SkyLine… есть там такое известное здание в центре, свечка, на 20 каком-то этаже, и честно говоря считаю что это ОЧЕНЬ классный вариант… даже при том что оно чуть дороже, хотя не принципиально, но куча бонусов в виде консьерж сервиса, бассейна и спортзала на крыше, а главное гораздо ТЕПЛЕЕ =))) то есть я это к чему, что у качество современных квартир в ЮК значительно лучше чем качество типа «новостроя» домов…
                                                                                              0
                                                                                              Я в штатах живу в 3х этажном комплексе ровно с такими же бонусами )
                                                                                                +1

                                                                                                Круто… к сожалению в юк такого формата очень мало… возможно в Лондоне, но я не эксперт… не жил в нем никогда… а в среднай полосе получится неподьемный ценник для местных…

                                                                                                  0
                                                                                                  Все, конечно, от вкусов зависит, но я жил на Elephant and Castle на 22м этаже с панорамным окном с восхитительными видами на город. Такого в низкоэтажке не получить.

                                                                                                  Заголовок спойлера




                                                                                                    0
                                                                                                    Пардон, я бы такой вид именно восхитительным бы не смог назвать, скорее унылым.
                                                                                                      +2
                                                                                                      Да дело вкуса, говорю же. Мне очень нравятся ландшафты мегаполисов, вам нет.
                                                                                                      Я это к тому написал, что и на такое жильё есть спрос
                                                                                                  0
                                                                                                  Это когда таких жилых зданий — меньше процента, это может быть круто. Но это нельзя сравнивать с ситуацией, когда многоэтажками застроено вообще всё свободное пространство на многие километры.
                                                                                                    –3
                                                                                                    А многие километры «одноэтажек» разве лучше?!
                                                                                                    image
                                                                                                    В случае многэтажек, хотя бы есть природа и парки.
                                                                                                    image
                                                                                                    В случае «одноэтажек» мест для природы и парков не остаётся — по причине нерационального расходования поверхности земли.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Я понимаю, что вы по незнанию написали, так что распишу, как оно на самом деле.
                                                                                                      Когда территория застроена одноэтажными домами с участками, как на первом фото, там от половины до трех четвертей площади оказывается засажено деревьями, в результате. Вы взгляните на реальные фото, и не вчера построенного квартала, а то у вас там не фото, а трехмерный рендер. Посмотрите на тот же Lake Oswego, OR в Google Maps в трехмерном режиме — там Линус Торвальдс живет.
                                                                                                      А «парк среди многоэтажек», во-первых, тот еще миф (ну то есть это бывает, но вот Центральный парк в NYC, который вы на втором фото показываете — такого больше нигде нет). А во-вторых, не забывайте про плотность населения на те же «километры». И дело даже не в эстетике, про которую урбанисты бубнят, а в банальном количестве людей. В одном квартале многоэтажной застройки людей живет в десятки раз больше, чем в таком же по размеру квартале одноэтажной.
                                                                                                0
                                                                                                Тут все сложнее. Когда в доме всего 4 квартиры, то всегда можно легко вычислить кто в подъезде насрал. Поэтому в маленьких домах в подъездах не гадят. А в свечке пойди найди кто вчера за собой не убрал. Если не сажать специального человека, который будет следить за порядком, то район быстро превращается в гетто, потому что нормальные люди не будут жить там где в подъезде постоянно срут. «У семи нянек дитя без глазу».
                                                                                                  –1
                                                                                                  Я в Москве жил в обычном 16-этажном доме на 1000+ квартир, никто нигде не гадил. Что я делаю не так?
                                                                                                    +3
                                                                                                    Распространяете на всех свое личное везение.
                                                                                                –1
                                                                                                Может быть, бывают качественные высотные дома. Не знаю (например, сталинский высокий дом на набережной Яузы, он красивый). Но обычно такие дома построены с максимальной экономией и строятся исключительно ради того, чтобы получить максимум прибыли с единицы площади участка. Понятно, если это делается в центре Москвы, где земля золотая, но поле за мкадом, как я думаю, должно стоить копейки.

                                                                                                Проблемы — некрасивая архитектура, рядом с такими гигантскими домами неуютно. Высокие дома, большие пустые пространства и широкие улицы — это плохо. Так как нарушаются пропорции, и ощущение, то ли ты слишком маленький, то ли вокруг все слишком большое. Ну и расстояния больше, если куда-то идти пешком.

                                                                                                (тут я вырезал абзац про социальное жилье для сирот-алкоголиков-наркоманов, про разбитые нелегальные маршрутки с очередями, про пивнушки и пятёрочки и про пробки, рассудив, что это не обязательный признак высотного жилья)

                                                                                                Непонятно также, как они там будут спасаться во время пожара? Лестниц между балконами, как в советские времена, сейчас не делают.

                                                                                                В случае ядерного удара такой дом рухнет со всеми жильцами. Бомбоубежища, естественно, там нет.

                                                                                                Это дома для бедных, кому вообще негде жить. Они есть в других странах тоже, там обычно устраивают социальное жилье. У нас конечно бесплатно квартиру даже в таком доме не получишь, надо 10-15 лет платить ипотеку, что многое говорит о нашей экономике.

                                                                                                Вы сравните картинки из поста (или уютные улочки Ордынки, Полянки, Покровки, если вам больше нравится Россия) и современные новостройки. Это же два разных мира.

                                                                                                Кстати, о некрасивых домах. В Москве построили дома в форме ломтика от булки (еще один ломтик есть на Ходынке), они еще уродливее.
                                                                                                  +4
                                                                                                  Это типичное «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Само собой, комфортнее жить в маложтажной застройке (а лучше — в своём доме) в маленьком городке, до 300к населения. А в мегаполисе европейское увлечение урбанизмом и архитектурой приводит к тому, что среднее расстояние коммьютера (до работы и назад) переваливает за 80 км. Над Лондоном пролетаешь ночью — около получаса всё внизу светло т.к. агломерация огромна. Если автомобиль недоступен из-за пробок или парковок — жить будете в метро.
                                                                                                  На счёт «они строятся с экономией» — киевские «эконом» дома строят лучше, чем дорогое жильё в Ирландии. Я уже писал про каркасны домики из OSB плит. Зимой (это темература около 5 градусов и дождь, а не наша суровая зима) отопление сьедает 150 евро в месяц т.к. котел не выключается ни на минуту. Отделка внутри также довольно убогая, хоть и дизайн довольно стильный — экономят на работах, там это очень дорого.
                                                                                                  А на счёт социального жилья в Европе — оно плохое не потому что высотное, а потому что социальное. Если эту категорию населения поселить в пентхаузы Манхеттена — они и его превратят в гетто.
                                                                                                    0
                                                                                                    А самостоятельно утеплить подобное жилье нельзя?
                                                                                                      0
                                                                                                      конечно можно. все что не меняет внешности дома вообще без проблем — хоть снесите все внутри и делайте потолки в 6 метров.
                                                                                                      изменения во внешнем виде (могут) потребовать согласования.

                                                                                                      с квартирами похоже, но там надо смотреть насколько это задевает другие квартиры
                                                                                                        0
                                                                                                        с квартирами сильно по-другому. Есил у вас leasehold, вы не владеете стенами. Они принадлежат freeholder
                                                                                                          0
                                                                                                          это не меняет того, что я написал: все упирается в то как это влияет на другие квартиры. если нет структурных изменений и соседи непротив, то можете делать в принципе, что хотите — я например в одной квартире звукоизолировал потолки, а сосед сверху убрал не-несущую перегородку

                                                                                                          (а юридически все еще сложнее может быть, чем вы написали

                                                                                                          вы можете владеть частью freehold на все строение, и в то же время быть владельцем квартиры как leaseholder (частично у самого себя) )
                                                                                                            0
                                                                                                            вам повезло с соседями и фрихолдером)
                                                                                                              0
                                                                                                              ну а как иначе — не в лесу ж живем, приходится договариваться.

                                                                                                              в моем случае (и кстати во многих случаях традиционного жилого фонда конвертированного в квартиры) — фрихолдер комапния состоящая из меня и соседа сверху. и мы у нее оба лизхолдеры, т.е. договариваться реально пришлось только с соседом, но это и так понятно что надо делать и без юридического крючкотворства. соседи ж
                                                                                                      0
                                                                                                      > отопление сьедает 150 евро в месяц

                                                                                                      В России отопление в 4к. кв. стоит ~90-100 евро в месяц. Погода правда тут суровее, но топят еле-еле. Надеюсь, цена такая высокая из-за того, что работники коммунальных служб получают 66% от зарплаты Ирландских коллег.

                                                                                                      А у вас нет данных, сколько гигакалорий или чего-то еще вырабатывает котел? Или хотя бы сколько потребляет? Любопытно цену сравнить.

                                                                                                        0
                                                                                                        > В России отопление в 4к. кв. стоит ~90-100 евро в месяц
                                                                                                        Офигеть, это в каком городе так? 3к. кв. вся коммуналка вместе меньше вашего отопления. Но я не в мск, город ~700к. жителей.
                                                                                                          0
                                                                                                          Частный дом, лен область, газ (отопление-горячая вода-плита) ну где-то 1000р в среднем (летом меньше, зимой больше)… электричество плюс-минус 1500р, то есть 50$… «коммуналка» поселковая, свет, вывоз мусора, охрана, чистка дорог итд… около 5000р… ну то есть в 100-120 евро укладываются все коммунальные расходы…
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              0
                                                                                                              www.fontanka.ru/2016/02/11/204

                                                                                                              > Так, собственник одной из квартир в доме № 47 по 4-й линии Васильевского острова должен заплатить за отопление 9600 рублей вместо 4900.

                                                                                                              Может, у него конечно там квартира 200-метровая, я не знаю.
                                                                                                                0
                                                                                                                Наверное, он окна не закрывал
                                                                                                              0
                                                                                                              В России отопление в 4к. кв. стоит ~90-100 евро в месяц
                                                                                                              Почему так дорого? У нас в Украине и то дешевле и это при том что газ весь с России импортный, а у вас свой.
                                                                                                              А у вас нет данных, сколько гигакалорий или чего-то еще вырабатывает котел
                                                                                                              честно говоря, понятия не имею.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Что значит «газ свой»? У обычных людей он не «свой» — скважины во дворе у каждого нет. Зато он «свой» у фактических владельцев нефтегазового бизнеса, у которых нет совершенно никакого желания продавать его дешевле. А еще есть фактические владельцы энергетического бизнеса, которые делают то же самое с электроэнергией и теплом (в случае центрального отопления). Плюс, если у самих жителей в многоэтажке есть желание регулировать и измерять свое потребление тепла, это официально сделать невозможно. То есть регулировать — да, врезать кран и байпасс в батарею можно, но на величину платы за центральное отопление это никак не повлияет — счетчики ставят только на водопроводную воду.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  у которых нет совершенно никакого желания продавать его дешевле
                                                                                                                  Вроде в России есть какие-то пошлины на продажу газа. В таком случае, его выгоднее продать внутри страны чуть дешевле, чем за рубеж чуть дороже. Но не уверен, действительно ли они есть.
                                                                                                                  на величину платы за центральное отопление это никак не повлияет — счетчики ставят только на водопроводную воду
                                                                                                                  Это не всегда так. У меня в Мытищах был счетчик отданного тепла на батареях, и счет пропорционален фактическому отоплению.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Это не всегда так. У меня в Мытищах был счетчик отданного тепла на батареях, и счет пропорционален фактическому отоплению.

                                                                                                                    Я говорил об установке теплосчётчиков для поквартирного учета в тех квартирах, где они не были предусмотрены изначально. А это — подавляющее большинство жилого фонда. Это проблема, как минимум, потому что даже через однокомнатную квартиру может проходить до четырех стояков отопления (кухня, санузел, один или два — в комнате). И это — проблема не только потому что цена кусается, но и потому, что точно измерить падение температуры на одном радиаторе (а не на всех сразу) — весьма сложно. У вас в Мытищах, вероятно, был достаточно новый дом с одним вводом. Плюс, коммунальщики просто отказываются ставить счётчики на учет под всякими идиотскими предлогами.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      > но и потому, что точно измерить падение температуры на одном радиаторе

                                                                                                                      Почему это сложно? Вешается счетчик на каждую батарею и считает :)

                                                                                                                      вот такой примерно
                                                                                                                      image
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Потому что, во-первых, коммунальщики часто отказываются учитывать по счетчикам подобного типа, которые просто измеряют температуру батареи (а дальше делаются какие-то магические вычисления, сколько энергии на самом деле было затрачено на обогрев), а также потому, что погрешность дифференциальных счетчиков (которые действительно честно считают объем воды и разность температуры на входе и выходе радиатора (радиаторов) слишком близка к разности температуры на одной батарее. Они хотят вот такие:
                                                                                                                        image
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Там не совсем так все. При установке счетчика он настраивается на материал и количество ребер радиатора. Счетчик измеряет температуру батареи и температура воздуха и интегрирует дельту. Количество тепла он расчитывает путем умножения на коэффициент, заданный при установке. На табло показывается номер счетчика, текщее показание и показание за прошлый период измерения (обычно год).
                                                                                                                          На самом деле технология очень старая, по всей Германии стоят такие счетчики. Более того, во многих есть система дистанционного съема показаний. Там, где нет, раз в год приходит контролер и снимает показания через ИК-интерфейс.
                                                                                                                          А до того как появились электронные счетчики ставили жидкостные. Там расход тепла измеряется по испарению жидкости, находящейся в ампуле.

                                                                                                                          Жидкостный теплосчетчик
                                                                                                                          image


                                                                                                                          > коммунальщики часто отказываются учитывать по счетчикам подобного типа

                                                                                                                          Если прибор сетрифицирован и установка выполена лицензированным установщиком они не могут отказывать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            При установке счетчика он настраивается на материал и количество ребер радиатора.
                                                                                                                            — это и есть то магическое вычисление, про которое я говорил, потому что его точность — неизвестная величина.

                                                                                                                            Про «не могут отказать» — предлагаю пройти такой квест где-нибудь в Подольске, например (не слишком большой и не слишком маленький город). Реальность от теории несколько отличается объемом действий, требуемых для того, чтобы заставить закон работать.

                                                                                                                            теплоприбор.рф/produkcija/kvartirnye-teploschetchiki
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Это и есть то магическое вычисление, про которое я говорил, потому что его точность — неизвестная величина.

                                                                                                                              Как и точность того сетчика, фотографию которого вы предъявили. Впрочем, Вас это интересовать не должно. Установщик просто должен следовать инструкции.


                                                                                                                              предлагаю пройти такой квест где-нибудь в Подольске

                                                                                                                              Ну теоретически вы просто ставите и платите по его показаниям. При трех если: 1) счетчик сертифицирован, 2) у установщика есть лицензия, 3) местные правила в принципе предусматривают оплату по счетчикам.


                                                                                                                              Как это все работает на практике в конкретном Подольске я не знаю. Может быть там вообще нужно оплату вносить серебряной монетой, а неплательщиков бьют по морде.

                                                                                                        +4
                                                                                                        Не был ни в России ни в ЮК, буду сравнивать Украину (Киев) и Ирландию (Лимерик). Последний — очень уютный городок, но строят эти красивенькие домики каркасным методом, из бруса и OSB плит, с никакущим утеплением. В Киеве строят многоэтажки, да, но зато это монолитный каркас+пеноблок+утепление минватой. И при этом в разы дешевле. В общем, европейское строительство — это красиво, но совсем непрактично. Ну и из-за низкоэтажности (а, кстати, чем она так хороша, кроме внешнего вида?) в Ирландии вечно нехватает жилья, цены огромны, чтобы снять домик надо внести огромный депозит наперёд и многие владельцы ещё и рекомендации просят.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Не был ни в России ни в ЮК, буду сравнивать Украину (Киев) и Ирландию (Лимерик).

                                                                                                          Технически, кстати, вы в ЮК были, так как Ирландия — часть ЮК, но не часть ГБ, а это не одно и то же, увы.

                                                                                                            +1
                                                                                                            только северная ирландия,

                                                                                                            Республика Ирландия (в которой Лимерик) не часть UK — в войну за независимость в прощлом веке отбились
                                                                                                              –1

                                                                                                              Ну вот, всё ещё сложнее!

                                                                                                          +1

                                                                                                          Вполне себе, вот буквально год назад был случай.
                                                                                                          https://www.bbc.com/russian/news-40269537


                                                                                                          Жители охваченного огнем дома отмечают, что не раз предупреждали местный совет о том, что здание с точки зрения пожарной безопасности находилось в неудовлетворительном состоянии.

                                                                                                          Как сообщила Би-би-си Зоуи, живущая на четвертом этаже, где, по-видимому, начался пожар, сигналы пожарной тревоги не прозвучали, и огонь распространялся поразительно быстро.

                                                                                                          А поскольку это типовой проект таких башен там не одна и не две.

                                                                                                          +4
                                                                                                          в Европе совершенно не умеют строить (кроме немцев)
                                                                                                          Немцы тоже не сильно умеют. Бывает, например — ставят глухие окна при отсутствии нормальной вентиляции. Из за этого нужно проветривать каждый день по два раза, и то без гарантии, что за пару зимних ночей не появится плесень. Или вообще делают кухню без вытяжки в середине квартиры. И ещё везде роллады (внешние жалюзи), тоже собирающие плесень в своей коробке. И трещины в штукатурке (в новостройках — до ширины 1 мм даже не считается гарантийным случаем). Не говоря уже о прогрессивных 40-летних домах с добавлением асбеста.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Бывает, например — ставят глухие окна при отсутствии нормальной вентиляции
                                                                                                            Вентиляцию нигде делать не умеют, надо всё самому переделывать. Увы, 90% людей вообще не замечают что в помещении плохая вентиляция и всегда предпочтут пару градусов тепла свежему воздуху.
                                                                                                              +1
                                                                                                              а в Австрии есть еще и старый жилой фонд (то есть дома начала 20века), так там такие чудеса планировки и встраивания ванных комнат случаются, что плесень иногда — естественный спутник мирного жителя…
                                                                                                                +1
                                                                                                                Видел одну такую в Берлине. Ванная была устроена в корридоре между остальной квартирой и кухней. Типо «проходная ванная».
                                                                                                                  0
                                                                                                                  плесень иногда — естественный спутник мирного жителя…

                                                                                                                  Во всех двух договорах на аренду, что я подписывал в UK, был пункт об уходе за контроле плесени.

                                                                                                                  0
                                                                                                                  Зато окна в ванных и туалетах скорее правило, чем исключение, что очень помогает.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Ну вот… а чего тогда половина нашего строительного ютуба постоянно ссылается на «прогрессивные европейские технологии»? Я без иронии — всякие там нововведения в каркасное домостроительство к нам приходят якобы с Запада. В частности, Скандинавии — у них дескать, холодно, отопление дорогое, вот и крутятся-изгаляются — всячески избавляются от мостиков холода. Даже малейших.

                                                                                                                    Это получается, что технологии-технологиями, но старый фонд у них хуже нашего?
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      раз мы про Лондон — я не думаю что в Москве есть много активно жилых домов старше 100-120 лет, а в Лондоне район за районом.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        старый фонд у них
                                                                                                                        Вы забываете, что «старый фонд» здесь действительно старый, т.е. возраст многих домов исчисляется столетиями. Они как правило под защитой и какие-либо изменения/перестройки разрешены только в очень узких рамках.

                                                                                                                        А все более или менее свежепостроенное действительно очень приятно для проживания. С типичными бетонно-панельными многоэтажками даже сравнивать бессмысленно, другой класс.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А вы не путайте технологии с реализацией.
                                                                                                                          Ну и ещё есть большая разница между частным домом, который строят на заказ, и многоквартирным (даже если до 3 этажей).
                                                                                                                          Квартиры из многоквартирного могут раскупить как «капиталовложения» и сдавать. Может даже оптом выкупить одна фирма и тоже сдавать. Ситуация на рынке съёма в крупных городах (в Германии) такая, что снимут что угодно, лишь бы было.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Посчитайте стоимость дома в Британии и в России в человекочасах строителя с местной ЗП и поймёте что англичане вынуждены строжайше на всём экономить.
                                                                                                                            Ну и старое жилье — да. Нам повезло что у нас мало чего осталось из прошлого. Простой пример — Интернет. В Украине он наверное самый качественный и доступный в Европе. А всё потому что появился недавно и всё сделано на современных технологиях, а на *DSL поделиях.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Разве в Британии нет своих джамшутов, работающих за еду? Мигранты же из бедных стран есть? Или они сплошь на пособиях «балду пинают»?
                                                                                                                                +1

                                                                                                                                Дешевые услуги вообще характерны больше для сырьевой экономики. В UK экономика вовсе не сырьевая. Джамшуты из восточной европы приезжают, но приезжают они как раз потому, что здесь они за ту же работу получают больше. Впрочем, тех, кто приезжает за бОльшим пособием, тоже хватает.

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  на стройках таких нет, ну может где-то в лесах, но не в городах где все на виду.
                                                                                                                                  есть отличные строители из польши и пост-советской прибалтики и получают они может и не запредельно много, но достаточно по рынку.

                                                                                                                                  самые лучшие бригады с которыми я работал были с британским прорабом занимаюшимся конролем времени, логистикой и прочей организацией и рабочими из польши и литвы.
                                                                                                                                  маляры — из словении.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Нет, «за еду» никто не работает. Кто приехал работать — деньги получают, кто приехал не работать — получают пособие.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если под джамшутами Вы имеете в виду поляков, румын, украинцев и русских — то нет, они работают за ту же ЗП что и местные. Легально.
                                                                                                                                      А сирийцы и прочие арабы не работали отродясь и не планируют.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        ну арабы которые прям из аравии, конечно нет — им и так денег выдают дома мешками.

                                                                                                                                        а так нормально они работают вполне, в основном конечно мелкая торговля — мы тут как раз фрукт/овощи ниже обсуждали, едальни всякие, но все равно вкладывают в экономику.
                                                                                                                                        страшилки про жиреющих на пособиях иммигрантах придумали местные тунеядцы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Из мусульман пашут в основном турки — вот они молодцы, единственные кто додумался ночные магазины в Ирландии открывать.
                                                                                                                            +3

                                                                                                                            Уровень жизни не обеспечивается только зарплатой да и покупательная способность тут для разных покупок. Тяжело сравнивать.

                                                                                                                            +2
                                                                                                                            Сравнивать имеет смысл сравнимые вещи, т.е. в данном контексте, что остается после обязательных расходов типа жилья, еды и медицины, и сколько на этот остаток можно себе позволить в качестве «необязательных» расходов типа развлечений, путешествий, накоплений.

                                                                                                                            * Деление на обязательные и необязательные расходы произвольное.
                                                                                                                              +10
                                                                                                                              Совершенно не флейма ради, мне скорее действительно интересно, либо я где то радикально ошибаюсь, либо в Лондоне что-то совсем не так, как в остальной Англии…
                                                                                                                              Ну пальцем в небо, но думаю не ошибусь, если предположу что стартовая точно не больше 50к в год до налогов… (больше бы поставил на 35)… и это очень хорошая стартовая.
                                                                                                                              Это значит на руки 3 тысяч фунтов…

                                                                                                                              Вот я пытаюсь вспомнить свой бюджет… (дело было в Манчестере правда)…
                                                                                                                              Что-то около 1000 в месяц улетало на дом клоповник, почти новый двухэтажный semi-detached в средне-приличном районе (попроще Didsbury и Hale, но без маргиналов на улицах) площадью суммарной метров 50 наверное… 750 аренда, консульский сбор, всякие там вывозы мусора и прочая дребедень… газ+вода+электричество боюсь соврать но по-моему около 600-700 на круг… зимой больше, чтобы копыта не двинуть в строении с утеплением по местным понятиям… (double glass итд присутствовало)…

                                                                                                                              недельный счет в магазине на двоих ну где-то 100-120 с вкусняшками (Tesco + рыбный рынок), ну то есть 500 на еду
                                                                                                                              страховка машины 1200 в год, берем 100 в месяц
                                                                                                                              куда то сходить поужинать 50-60… пару раз в месяц, на выходные покататься по стране, где-то 150 улетает (дизель, поесть, переночевать)… ну пусть тоже пару раз…

                                                                                                                              итого 3000 — 1600 — 500 — 100 — 300 — 100 = 400 фунтов
                                                                                                                              и это все в комплексе очень скромная жизнь… по факту с гостями, посиделками итд получается плюс минус около 0 =)

                                                                                                                              недвижка стоит космических денег (в отношении цена-качество)… народные игрища под названием «кредитный рейтинг» я не постиг, хотя кредитки их банков до сих пор присылают =))) сменить работодателя по Tr2 практически без вариантов, скорее их просто нет…

                                                                                                                              медицины нормальной нет от слова нет совсем, толку от ее бесплатности 0, коммерческая — те же яйца только дороже…

                                                                                                                              где-то через года полтора мы с женой поняли, что нервная система дороже английского паспорта, а при полном отсутствии финансового интереса, все это вообще выглядело как издевательство и было похоже скорее на анекдот про двух эстонцев в борделе… собрались, все продали и уехали…
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Glassdoor говорит, что в Badoo в Лондоне средняя з/п 68к в год (с учётом бонусов). Если посчитать налоги, то получится 3,9к на руки в месяц. Затраты, согласно numbeo, для пары, которая арендует квартиру не в центре города, будут составлять 2,4к в месяц. Т.е., даже если один человек будет работать, то удастся откладывать немного денег.

                                                                                                                                PS В Британии не жил дольше пары недель :) Предположения построены только на данных из открытых источников.
                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                  Я с ЮК как ежик с кактусом… в общей сложности я там прожил наверное лет 5 в разных качествах… сначала ребенком в Шотландии, папа у ниверситете преподавал, я типа школьником с его студентами по пабам шлялся, язык учил =), потом по контракту работал, потом вот попробовали переехать… я упаси боже не пытаюсь никого отговорить, замечательная страна если зайдет… у всех разные задачи, разные запросы, разное понимание комфорта… я с удовольствием приезжаю на несколько дней, покататься по любимым местам, но с точки зрения жизни… «не то пальто»…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А какое «пальто» Вам подошло? В какую страну Вы переехали и насколько Вам там понравилось?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Я просто вернулся в свой родной город — Санкт-Петербург, где собственно и проживаю… и мне тут очень нравится =)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        И что, выходит, качество жизни в СПб выше качества жизни в UK?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          наверное так, лично мне комфортнее и качественнее жить в СПб чем в ЮК…
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            Качество жизни — это понятие сильно относительное. В него редко почему-то вкладывают душевный комфорт. Т.е. если человеку «не пошло», то в даже самой топовой по всем показателям стране качество жизни для этого конкретного человека будет не то.

                                                                                                                                            Плюс, опять же, требования к качеству жизни у молодого, здорового и бездетного человека — совершенно отличаются от требований его виз-а-ви.
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Я вот кстати полностью с Вами согласен, поставил бы плюс если бы мог ;)

                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    600 за воду и прочее даже с учетом консульского сбора (ну пусть будет 200) выглядит многовато. Обычно встречал 150 летом и +150 зимой для мерзляков — все равно меньше выходит.
                                                                                                                                    Страховка с покрытием ущерба собственной машине, ака КАСКО, или только другим в случае вины?
                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      со страховкой была жесть… все страховые слали лесом… с нашими правами… либо стоили космос… делал через «местного» литовца, он знал волшебные ответы, которые позволили снизить цену до 1200, ну 100 ему за помощь… и это было однозначно лучшее предложение на рынке… техосмотр кстати тоже по почте покупал у каких то прибалтов из Лондона =))… попытался его по человечески сделать, посмотрел как индус тормоза решил проверять, отобрал ключи и забрал машину… получение местных прав решает вопрос в плане уменьшения стоимости страховки, но когда появились права и стало пора продлевать страховку мы уже уезжать собирались…
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        "Я вам не скажу за всю Одессу", но у нас с коллегами какие-то фантастические различия в цене страховки на машину. То есть, у коллеги и машина дешевле, и стаж — 10 лет, но ему не предлагают ниже 1200. У меня машина дороже, стаж — 3 года (да, права российские в первый год были), но страховка 700.
                                                                                                                                        Я подозреваю, что надо "правильно" анкету заполнять :)

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Да уж, все сложно. Я и до этого интересовался вопросом, но у них очень много факторов, вплоть до того, где стоит машина по ночам, какой район, класс машины и прочее. Думал ответы проживающих прояснят ситуацию, но легче не стало)
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Запредельные какие-то суммы. У меня выходит около 400 евро при поквартальной оплате. При ежегодной вышло бы на 40 евро меньше. Правда это с скидкой 50%. Немцы считают, что программисты редко попадают в аварии.

                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              во-первых, в британии требуется получение местных водительских прав (а не обмен) и российский стаж и no claim period не учитывается
                                                                                                                                              во-вторых, через пару-тройку лет страховка должна стать как раз примерно эти же 400 евро

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > и российский стаж и no claim period не учитывается

                                                                                                                                                Аналогично. Я начинал с SF1/2 (для тех, кто страхует машину в первый раз), теперь у меня SF4 с нового года (4 года без страховых случаев). Правда платить буду чуть дороже. Машина стареет и региональные коэффициенты каждый год меняются.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Нужно пойти на сайт страховки и ввести данные на свою машину, будто собираешься страховать ее у них впервые. Легко может оказаться, что предложенная стоимость окажется ниже, чем в письме от страховки. Я так весной на 400 евро уменьшил (в письме прислали 1100, сходил на сайт, там 700. Звоню — эээ, что такое, почему так? «На сайте новые тарифы, а у вас еще старый, хотите поменять?»)

                                                                                                                                                  В прессе рекомендуют сравнивать тарифы в интернете хотя бы раз в пару лет.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Там во-перрвых очень много всего вводить, во-вторых где-то в середине ненавязчиво просят VIN, адрес, телефон, мейл, что как бы намекает на то, что они идентифицируют клиента. И еще просят сообщить где сейчас застрахована машине. А так да, я проверил у конкуренов. Разница есть, но небольшая.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Что же это за страховка, где сразу требуют и адрес и телефон и еще и VIN? (я даже не уверен, что мне ВИН при заключении договора требовался)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не про Британию, а про Польшу — случай из жизни, енедельной давности.
                                                                                                                                                      Пришло письмо о продлении автостраховки с суммой 1800 PLN.
                                                                                                                                                      Я внимательно прочитал, там написано — «наше предложение». Ну думаю, раз предложение, значит можно отклонить. Перешел в личный кабинет на сайте и нажал отклонить.
                                                                                                                                                      Не прошло и двух минут, как мне перезвонила девушка и предложила 1650. Я сказал, что уже лучше, но всё равно дороговато. Она говорит вроде — я больше не могу уступить, поговорю с начальником.
                                                                                                                                                      В итоге они предложили 1500.

                                                                                                                                                      На ровном месте цену удалось скинуть на 15%. Думаю в других странах такой фокус тоже прокатить может.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Зависимости «цена машины выше — страховка дороже» нет. При одинаковой стоимости машины страховка на бэхо будет дороже, чем на ауди. А на универсал ниже, чем на седан. Также зависит от почтового индекса. Плюс, коллега, может, уже пару раз попадал в аварии.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Есть зависимость от tax class, который для каждой модели машины свой.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    они модели строят по claim history для всех параметров: похтового индекса, марки мащины, возраста и т.д… базы данных накоплены за долгие годы

                                                                                                                                                    но есть корректирующий параметр — продолжительность периода в котором человк не обращался за компенсацией по страховке. чем продолжительней No Calim bonus тем дешевле страховка. разница в разы
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    нет, коллега никуда не попадал, это первая машина в UK. Индекс — возможно. Но как пишут на многих сайтах, то большее влияние может оказать сфера занятости.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Ну пальцем в небо, но думаю не ошибусь, если предположу что стартовая точно не больше 50к в год до налогов… (больше бы поставил на 35)… и это очень хорошая стартовая.

                                                                                                                                                Ну это зависит. Может быть и за 100к до налогов вполне.

                                                                                                                                                  +3
                                                                                                                                                  я бы даже сказал, что меньше чем на ~70-80к (для лондона) смысла ехать нет вообще
                                                                                                                                                  если только с женой и она тоже в ИТ и планирует работать
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Именно так.


                                                                                                                                                    Либо ехать за какими-то нематериальными ништяками (ну там, всю жизнь нравилась английская культура, например).

                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Как житель почти-Лондона, пробегусь по вашему комментарию.
                                                                                                                                                  около 1000 в месяц улетало на дом клоповник, почти новый двухэтажный semi-detached
                                                                                                                                                  Это прямо дешево. В центре приличные 1br начинаются где-то от 1500. Я снимаю большую 2br в отличном состоянии без мебели в прекрасном доме за 1200, но это St Albans, а не Лондон. До офиса 20 минут в один конец, билет туда-обратно стоит 20.70, super off-peak — 12.70, со скидкой для молодежи — 8.40. Из минусов — город вымирает после 10 вечера, а по воскресеньям — уже в 5. Для меня, как овоща-лежателя-на-диване и семьянина, это не важно.
                                                                                                                                                  консульский сбор
                                                                                                                                                  Около 150.
                                                                                                                                                  газ+вода+электричество боюсь соврать но по-моему около 600-700 на круг
                                                                                                                                                  Вода+электричество около 200 выходит, газа нет. Еще интернет + телефон чуть меньше 50.
                                                                                                                                                  счет в магазине на двоих ну где-то 100-120
                                                                                                                                                  30-40 за один поход в магазин, около трех раз в неделю — примерно столько. Это на семью из троих, где отца кормят на работе по будням.
                                                                                                                                                  страховка машины 1200 в год, берем 100 в месяц
                                                                                                                                                  У меня машины нет, расходы на электричку выше.
                                                                                                                                                  сходить поужинать 50-60
                                                                                                                                                  Скорее 35-50, но у нас, кажется, рестораны чуть подешевле, чем в Лондоне. Это без алкоголя (не любители), но сытно поесть хорошей еды в средне-дорогих для города местах.
                                                                                                                                                  на выходные покататься по стране, где-то 150 улетает (дизель, поесть, переночевать)
                                                                                                                                                  Не любители именно поездить, но всегда есть другие мелкие расходы, другие развлечения. Где-то столько же, может, чуть меньше.
                                                                                                                                                  недвижка стоит космических денег
                                                                                                                                                  При покупке — нет. На окраине города уже от 70 тысяч (около 6.3 млн рублей) можно подобрать 1br с красивым ремонтом. В Москве за эту цену, скорее всего, будет бабушкин вариант. Опять же, ставки по ипотеке втрое ниже.
                                                                                                                                                  Ну пальцем в небо, но думаю не ошибусь, если предположу что стартовая точно не больше 50к в год до налогов… (больше бы поставил на 35)
                                                                                                                                                  Вот это ключевой момент. У меня доход гораздо больше. Не уверен, что вы назвали «стартовой», но это та компенсация, которую мне предложили в первый же год при переезде. При этом я обычный regular (не в Badoo), и особо не торговался. По итогу — в Москве я был senior, причем, судя по анализу от Моего Круга, потолочным, а здесь я имею примерно ту же потребительскую корзину как regular. Потолок выше, переезд оправдан.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    сменить работодателя по Tr2 практически без вариантов, скорее их просто нет…
                                                                                                                                                    Это не похоже на правду. Пару месяцев назад собеседовался в стартап из 10 человек, отклонил оффер. Вообще, после изменения города проживания в LinkedIn, рекрутеры резко стали писать в 3-4 раза чаще.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Кстати да, сменить работодателя не проблема на tier2.
                                                                                                                                                +7
                                                                                                                                                Реально ли купить своё жильё за 5-10-15 лет?
                                                                                                                                                Чем занимается жена?
                                                                                                                                                  +4
                                                                                                                                                  Я пока не собираюсь покупать, но коллеги покупают в ипотеку. Ежемесячный платеж примерно такой же как оплата аренды. Процент ниже, чем в России, т.к. валюта более стабильная.

                                                                                                                                                  Жена сейчас изучает язык и занимается с собаками.
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    Процент ниже, чем в России, т.к. валюта более стабильная.

                                                                                                                                                    Это не совсем взаимосвязано. Ставки, скорее, производная от инфляции, чем от стабильности валюты. Высокая инфляция — это тоже, своего рода, стабильность (валюта стабильно обесценивается), а вот волатильность, то есть нестабильность курса, у фунта довольно высока, из-за брекзита.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      >Я пока не собираюсь покупать, но коллеги покупают в ипотеку. Ежемесячный платеж примерно такой же как оплата аренды

                                                                                                                                                      Ну и дураки, недвижка безумно переоцененная в Лондоне, рухнет рынок будут жалеть что не арендовали
                                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                                        я это 20 лет слышу честно говоря. с тех пор уже и себе и детям жилье купил, а арендаторы все арендуют. в том числе и у меня выплачивая мои ипотеки.
                                                                                                                                                          –3
                                                                                                                                                          20 лет назад и сейчас ситуация совершенно разная, вы посмотрите во сколько раз лондонская недвижка выросла и во сколько зарплаты, и сравните с мировыми тенденциями. Закипает уже вода в вашем пузыре, смотрите там не сваритесь. Арендаторы то ничем не рискуют, по сути те не очень большие деньги которые они переплачивают за аренду по сравнению с владением — страховка на случай если все к ***ям лопнет, и я думаю она сейчас не лишней будет. И потом, у них мобильность, придет оффер на 5x зарплату в штатах, махнуть туда что раз плюнуть
                                                                                                                                                            +5
                                                                                                                                                            20 лет назад и сейчас ситуация совершенно разная, вы посмотрите во сколько раз лондонская недвижка выросла и во сколько зарплаты


                                                                                                                                                            так и в 2007 все пыхтели что вот прям счас все лопнет. а тут бац, вторая смена и за 10 лет еще в два раза подросло.

                                                                                                                                                            Закипает уже вода в вашем пузыре, смотрите там не сваритесь.

                                                                                                                                                            халва, халва.
                                                                                                                                                            в прочем и вам не хворать.
                                                                                                                                                            Арендаторы то ничем не рискуют, по сути те не очень большие деньги которые они переплачивают за аренду по сравнению с владением — страховка на случай если все к ***ям лопнет

                                                                                                                                                            видите как все волшебно устроилось и им страховка и нам прибыль — и все за их счет. а когда они махнут раз плюнув в штаты (гхм, вы правда думаете это прям так легко?), просто въедут другие.

                                                                                                                                                            это довольно бессмысленный разговор какой-то — у меня нет цели агитировать за покупку или против покупки жилья в Лондоне. Ну то есть смысла здесь это обсуждать вообще никакого нет.
                                                                                                                                                            Я просто делюсь еще одним мнением и личным опытом который относится к теме:
                                                                                                                                                            все кто на горизонте 5-10 лет покупал собственность в течении последних 20 лет -все выиграли несмотря на кризисы по дороге — доткомов, 11 Сентября, кризис 2008 и так далее. Что будет с брекзитом конечно не ясно пока, но даже по прогнозам нашего самого грустного и пессимистичного главы центорбанка, собственность припадет в цене где-то на 35%, что ерунда по сравнению с ростом за последнее время.
                                                                                                                                                            <