«Энтерпрайзная срамота» или как свести с ума разработчика на собеседовании

    Свершилось — пришло приглашение на собеседование в классную компанию, давно вы мечтали тут поработать. В описании вакансии есть всё от ДМС до спортивного зала, молодая команда прогеров и отсутствие бухгалтера Натальи Валентиновны в вашем рабочем помещении. В общем, класс! Заходите в красивый офис, садитесь напротив улыбающегося рекрутера, а потом начинается вот это:


    1.Расскажите про свой бэкграунд

    Бэк… что простите? Опыт, обязанности на последнем месте работы, участие в проектах и еще 1000 и 1 способ задать вопрос на РУССКОМ языке. Так и хочется подарить рекрутеру словарь Даля (потому что кидаться книжками — плохо).

    2. Какими софт скиллз вы обладаете?

    «Windows, Linux, Mac — с чего начать?» — нормальный ответ нормального программиста. Сломайте рекрутеру мозг и объясните, что софт в вашем деле употребляется в равном значении с программным обеспечением. Отличный урок для любителей смузи!



    3. С какими кейсами сталкивались?

    И тут тоже включите тролля: «У меня вообще много чемоданов: кожаные, велюровые. Но я больше рюкзаки люблю».

    4. Вы работали с биг дата?

    Если на русский диалог не переходит, удивите собеседника чем-нибудь эдаким, например: «Ага, вообще я раньше малвару парсил». Ну или тяжелой артиллерией: «С точки зрения дедукции, индукции и мозговой продукции вы некомпетентны в этом вопросе, поскольку каждый пессимистически настроенный индивидуум катастрофически модифицирует абстракции реального субъективизма».

    5. Вы использовали скрам, канбан, лин?

    «Ага. И скраб, и кабан, и клин» — примерно так слышатся названия в ушах человека, который об этом никогда не слышал. В принципе, нормальный вопрос для эджайлнутой компании. Но ведь можно начать с вопроса «Вы знакомы с гибкими методологиями управления?». И если ответ «Да» — спросить по какой конкретно методологии работала ваша команда.



    6. Чекните кусочек кода и сделайте пропоузал по его улучшению

    Если рекрутер не может сказать «улучшите код», можно смело посмотреть в сторону двери.

    7. Как вы находите свой ворк/лайф бэлэнс?

    Ощущение, что вы пришли не на собеседование, а на прием к психотерапевту. Расскажите о внутренних переживаниях, очистите карму и приведете к равновесию чаши работы и жизни. Если вас давно не выслушивали — выскажитесь, а потом спросите сколько должны и поблагодарите за сеанс.



    8. Рабочий день отдела разработки начинается с митинга…

    И сразу перед глазами всплывает картина: вы рисуете огромный плакат, идёте на Болотную площадь и что-то там требуете. Все, конечно, знают что такое скрам-митинг, но почему нельзя сказать «планёрка»?



    9. Я отправлю фидбэк на ваш мэйл в конце недели

    Вы знаете, что делать. Правильно, + 1 в ваш спам-лист — мы бы тоже не выдержали.

    Мы понимаем современный офисный сленг и вы, наверняка, тоже. Но собеседование — это диалог, где часто при нормальном русском неловко себя чувствуешь, а тут еще и проверка на адаптацию в хипстерской тусовке. Неформальное общение всегда классно, особенно, если вы на одной волне с рекрутером и офисный сленг для вас стал родным. Некоторых ребят шквал забугорных слов на собеседовании может сбить с толку, а иногда вывести из себя. Поэтому, если рекрутер словил «хипстер головного мозга» на собеседовании, а вы ничего не понимаете — смело просите говорить на русско-человеческом.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    У вас есть консёрн по поводу корпоративного сленга?

    icanchoose.ru

    47,62

    Make your career great again.

    Поделиться публикацией
    Комментарии 267
      +20
      Третий вариант «Не понял предыдущие два варианта» так и просится в опрос…
        +4
        «Воздержаться» кнопка как раз подходит.
          +2
          Возможно автору не повезло с конторой в которую он собеседовался? Я вот недавно отходил на кучу собеседований в разные компании, но с таким ни разу не сталкивался.
          Разумеется есть определенные слэнговые слова в айтишной тусовке. Но тут явно перегиб.

          1.Расскажите про свой бэкграунд

          Слово «бэкграунд» — не совсем одно и то же, что русское слово «опыт»

          2. Какими софт скиллз вы обладаете?

          Отказываюсь верить что кто-то действительно так говорит.
          В английском у этого сочетания совсем другое значение, с IT никак не связанное.

          3. С какими кейсами сталкивались?
          И тут тоже включите тролля: «У меня вообще много чемоданов: кожаные, велюровые. Но я больше рюкзаки люблю».

          Во-первых, как бы вы это слово перевели? Ситуация? Задача?
          Как бы перевели сочетание «use case»?
          Во-вторых, слово «кейс» в значении «чемодан», пришедшее к нам из того же английского, вас почему-то не смущает…

          4. Вы работали с биг дата?

          Совершенно нормальное устоявшееся сочетание в айтишной среде.

          5. Вы использовали скрам, канбан, лин?

          У этих слов есть русские аналоги?

          6. Чекните кусочек кода и сделайте пропоузал по его улучшению

          На мой взгляд — высосано из пальца, никогда с таким не сталкивался.

          7. Как вы находите свой ворк/лайф бэлэнс?

          См. предыдущий пункт.

          8. Рабочий день отдела разработки начинается с митинга… почему нельзя сказать «планёрка»..

          Ага, ваш вариант «планёрка» — звучит куда лучше чем слово «митинг»…

          9. Я отправлю фидбэк на ваш мэйл в конце недели

          «Фидбэк» — ОК, вполне нормальное слово на мой взгляд. А вот «мэйл» я слышал только от подростков. Все говорят «вам на почту» или хотя бы «на имэйл».

          Нужно правильно понимать текущие реалии, в которых большое количество русских айти компаний работает на западный рынок. В таких условиях бороться со сленгом разработчиков совершеннo бесполезно и даже глупо.
            0
            6,7 — может быть и высосано в данном случае, но иногда такое «общение» используется для расчесывания своего ЧСВ, и заодно прикрытия своего незнания темы. навали слов на рунглише, а когда бедный работник продерется через тернии смысла и мусора, и уточнит, расписав твою мысль на чистом языке, скажи что все так. (заодно для себя поймешь, что же ты, дебилушка, хотел сказать)
              0
              Слово «бэкграунд» — не совсем одно и то же, что русское слово «опыт»

              Ничего иного в русском языке оно не имеет, кроме значения «опыт». Ваши фантазии на тему слов и понятий ничего не значат для других людей, это лишь ваши заблуждения. Карта — не территория.
              Просто не хотят люди, привыкшие к англицизмам, принять тот факт, что в русском языке достаточно слов, чтобы выразить любую мысль.

              Отказываюсь верить что кто-то действительно так говорит.
              В английском у этого сочетания совсем другое значение, с IT никак не связанное

              Тем хуже. Потому что это переводится как навыки общения в коллективе — более точное и ёмкое название, чем сленговое выражение soft skills.

              Во-первых, как бы вы это слово перевели? Ситуация? Задача?
              Как бы перевели сочетание «use case»?
              Во-вторых, слово «кейс» в значении «чемодан», пришедшее к нам из того же английского, вас почему-то не смущает…

              Вижу, русский язык — не ваш конёк.
              use case — это ничто иное как один из следующих вариантов( как богат русский язык, правда?): способ\ вариант\ пример использования или ещё лучше и точнее — прецедент.

              Совершенно нормальное устоявшееся сочетание в айтишной среде.

              Давай все словам заменим в русском языке тогда? Почему говорим клавиатура, а не кейборд? Отправьте мне на почту, а не на mail? Как «большие объемы данных» это переводится.

              5. Вы использовали скрам, канбан, лин?
              У этих слов есть русские аналоги?

              Эти методологии имеют общее название «точно в срок». Найти подходящий перевод или аналог — задача переводчиков. Переводить это вообще нормально, если это не новое слово, как например «автомобиль» для начала 20 века. Иногда это могут быть уже имена собственные и нужно оставлять как есть, а иногда просто нужен переводчик.

              6. Чекните кусочек кода и сделайте пропоузал по его улучшению
              На мой взгляд — высосано из пальца, никогда с таким не сталкивался.

              Вы не чекините не заливаете (сленг) код? Тогда у меня плохие новости…
              Правильный перевод был бы «сдать\отдать (типа как под расписку) код».

              Ага, ваш вариант «планёрка» — звучит куда лучше чем слово «митинг»…

              Вообще-то митинг — это обычное совещание. Да, планёрка звучит куда лучше, потому что русское слово, произошедшее от слова план (латинское planus- ровный) и сто лет в обед обрусевшее.
              но в данном случае выбор очевиден — совещание.

              «Фидбэк» — ОК, вполне нормальное слово на мой взгляд.

              Чем?! Чем оно нормальное? Фидбек это «обратная связь», «отзыв»!
              Вам в университете фитбек профессор на дипломную работу давал или отзыв писал?

              В таких условиях бороться со сленгом разработчиков совершеннo бесполезно и даже глупо.

              Нужно просто лапки к верху поднять и принимать всё как есть. Пусть нас пожирает иностранная культура, а мы, вместо перевода слова на русский, будем заимствовать лексикон из языка другой культуры, причем (это важно!) в тех местах, где совершенно нет в этом необходимости.

                0
                Ничего иного в русском языке оно не имеет, кроме значения «опыт». Ваши фантазии на тему слов и понятий ничего не значат для других людей, это лишь ваши заблуждения. Карта — не территория.

                Ну вы хоть поинтересуйтесь сперва значением слова, а потом придирайтесь! Бэкграунд — это не только опыт, это ещё и теоретические знания, и уровень образования.


                Просто не хотят люди, привыкшие к англицизмам, принять тот факт, что в русском языке достаточно слов, чтобы выразить любую мысль.

                Слов достаточно, но вот использовать 2-10 слов, для выражения мысли заключённой в одном слове — зачастую глупо.


                Тем хуже. Потому что это переводится как навыки общения в коллективе — более точное и ёмкое название, чем сленговое выражение soft skills.

                А ещё там спрятано опциональное умение управлять коллективом и прочие способы взаимодействия с коллективом.


                Вижу, русский язык — не ваш конёк.
                use case — это ничто иное как один из следующих вариантов( как богат русский язык, правда?): способ\ вариант\ пример использования или ещё лучше и точнее — прецедент.

                И способ, и вариант, и пример использования полного смысла use case не передают. Прецедент так же лишь частично с ним пересекается (правда уже существенней). Да и "русскость" слова прецедент просто зашкаливает, правда?


                Давай все словам заменим в русском языке тогда? Почему говорим клавиатура, а не кейборд? Отправьте мне на почту, а не на mail? Как «большие объемы данных» это переводится.

                Опять же — клавиатура прям такое посконно-русское слово! Оно просто заимствовано сильно раньше, вот и вся его прелесть. А биг-дата и произносится короче и даёт чёткое понимание, что мы говорим про IT, а не про абстрактные "огромные массивы данных".


                Эти методологии имеют общее название «точно в срок». Найти подходящий перевод или аналог — задача переводчиков. Переводить это вообще нормально, если это не новое слово, как например «автомобиль» для начала 20 века. Иногда это могут быть уже имена собственные и нужно оставлять как есть, а иногда просто нужен переводчик.

                Это термины. Если термины появились и устоялись в другой языковой среде, то и переводить их по меньшей мере глупо. Англичане с этим не парятся — cafe — это французское [ка: фей]. Иначе будут всяческие местечковые ЯзыкГиперТекстовойРазметки и прочие "радости" жизни. Пора бы уж привыкнуть, что IT- это глобальная среда. Хотите внести русский язык в терминологию? Придумайте что-нибудь, что примут к использованию все!
                И да — "точно в срок" имеет весьма мало отношения к agile. Там вся суть в приспособляемости процесса разработки к текущим потребностям заказчика/проекта.


                Чем?! Чем оно нормальное? Фидбек это «обратная связь», «отзыв»!
                Вам в университете фитбек профессор на дипломную работу давал или отзыв писал?

                Всем! Всем оно нормальное. Фидбек включает в себя несколько больше, чем просто обратная связь или отзыв.

                  0
                  Хороший троллинг :)

                  Ничего иного в русском языке оно не имеет, кроме значения «опыт».

                  Как уже ответили выше — background — это не только опыт.
                  Ну и в английском на айтишном собеседовании такой вопрос без уточнения не задают. Напр. «tell us about your technical background»
                  Если спросить просто про бэкграунд — то тут можно все что угодно говорить, от истории своей семьи, до работы, образования и т.д.
                  Ваши фантазии на тему слов и понятий ничего не значат для других людей, это лишь ваши заблуждения.

                  Тем хуже. Потому что это переводится как навыки общения в коллективе — более точное и ёмкое название, чем сленговое выражение soft skills.

                  «soft skills» — не сленговое, а нормальное устоявшееся сочетание в английском.
                  Тут сам пример из статьи дурацкий. Кто-то правда спрашивает «какие у вас навыки общения в коллективе»?

                  use case — это ничто иное как один из следующих вариантов( как богат русский язык, правда?): способ\ вариант\ пример использования или ещё лучше и точнее — прецедент.

                  Ага, «какие у этой фичи прецеденты» — отлично звучит и сразу все понятно.
                  (Как слово «фича» по-русски сказать я правда не могу придумать, может посоветуете?)

                  Вижу, русский язык — не ваш конёк…
                  … ничто иное как...

                  Правильно пишется: «не что иное, как». You're welcome.

                  Почему говорим клавиатура, а не кейборд?

                  Потому что это нормальное устоявшееся слово в айтишной среде

                  … скрам, канбан, лин?…
                  … Иногда это могут быть уже имена собственные и нужно оставлять как есть, а иногда просто нужен переводчик.

                  Правильно, на собеседование еще и перводчика теперь надо брать.

                  Вы не чекините не заливаете (сленг) код? Тогда у меня плохие новости…
                  Правильный перевод был бы «сдать\отдать (типа как под расписку) код».

                  Мы коммитим, хотя в статье говорилось про «чекнуть» — т.е. проверить/посмотреть, а не то что вы подумали.

                  Вообще-то митинг — это обычное совещание. Да, планёрка звучит куда лучше, потому что русское слово, произошедшее от слова план (латинское planus- ровный) и сто лет в обед обрусевшее.
                  но в данном случае выбор очевиден — совещание.

                  Почему не «собрание»?

                  Чем?! Чем оно нормальное? Фидбек это «обратная связь», «отзыв»!
                  Вам в университете фитбек профессор на дипломную работу давал или отзыв писал?

                  Университет и, например, работа с иностранным заказчиком — разные вещи.

                  … вместо перевода слова на русский, будем заимствовать лексикон из языка другой культуры, причем (это важно!) в тех местах, где совершенно нет в этом необходимости.

                  Как это всегда и происходило вообще-то, не понимаю что вас так не устраивает.
                  Во-первых, это происходит только в специализированной рабочей сфере (никто «тикеты» на автобус не покупает)
                  Во-вторых, многие примеры слишком преувеличены в статье, будто это массовое явление, хотя такого на самом деле нет.
                    0
                    >>> (Как слово «фича» по-русски сказать я правда не могу придумать, может посоветуете?)

                    «плюшка»? вполне используется в данном контексте, хотя менее сленговым не становится.
                      0
                      Ага, и, например, сверточные нейронные сети учатся выделять важные плюшки в исходных данных?
                        0
                        Сети учатся выделять признаки.
                        Очевидно же, что полное соответствие слов может быть только в близкородственных языках.
                    0
                    Эти методологии имеют общее название «точно в срок»

                    Канбан и «точно в срок»? Скорее «когда-нибудь, но вот тут у нас есть еще незаконченные задачи, возьми их и приблизь этот момент».
                +15
                Сейчас любой разработчик сам эйчара с ума сведет своим сленгом и количеством англицизмов в речи
                  +9
                  Не эйчара, а кадровика! Не сленгом, а просторечиями! :-Р
                    +1

                    Кадровик, конечно, исконно русское слово:)


                    Просторечие — это «я с алюминия выточил деталь». А англицизмы в программерской речи
                    — жаргон (впрочем, разница для не-лингвиста минимальна).

                      +1

                      Я не лингвист, но для меня просторечие и жаргонизм — совершенно разные вещи) Просторечие — упрощённый вариант, бытовой, сельский. Жаргонизм относится к определённой группе людей, и может считаться профессиональным.

                        0

                        Собственно, о чем и речь.

                          +1
                          Кадровик, конечно, исконно русское слово:)

                          Ну тогда давайте их называть людеведами :) По аналогии с мерчандайзерами, которые на самом деле товароведы.

                          Я не лингвист, но для меня просторечие и жаргонизм — совершенно разные вещи) Просторечие — упрощённый вариант, бытовой, сельский. Жаргонизм относится к определённой группе людей, и может считаться профессиональным.

                          Это не взаимоисключающие категории! «Скрам-митинг» и «биг дата» вполне могут встретиться в технической документации, хотя и жаргонизмы. В противоположность им, «брякпойнт», «винда», «намылить» и «погуглить» — просторечные жаргонизмы.
                        0
                        Лучше уж кадровик, чем эйч-ар.
                        0
                        Сленг и просторечия — разные вещи.
                      +33

                      И это пишут люди, свободно употребляющие слова "рекрутер", "спам-лист" и "прогер".

                        –6
                        Какие для них русские аналоги?
                          +21
                          Кадровик / сотрудник отдела кадров
                          Заблокировать /добавить в список заблокированных
                          Разработчик
                            +3
                            1. Вообще-то отдел кадров и отдел управления персоналом выполняют совершенно разные функции. Кадры занимаются только частью учёта сотрудников, аналогично налоговой, а ОУП занимается всем организацией обучения, подбором сотрудников, кадровой политикой. Поэтому кадровик никак с рекрутёром не пересекается. Кстати под рекрутёром подразумевают только человека, который занимается исключительно подбором сотрудников.
                            Если искать аналог, то могло бы подойти слово «Подборщик сотрудников», но я думаю вы согласитесь, что это звучит очень криво.
                            2. Спам давно уже стало именем нарицательным, аналогично ксероксу, и стало не только у нас, а везде.
                            *На правах зануды*Некорректно для существительного приводить аналогией глагол. Спам не всегда аналогично блокировке.*конец зануде*
                            3. Тут согласен, если рассматривать не слово «прогер», а «программист».
                              +2
                              >Спам давно уже стало именем нарицательным, аналогично ксероксу, и стало не только у нас, а везде.
                              *На правах зануды*Некорректно для существительного приводить аналогией глагол. Спам не всегда аналогично блокировке.*конец зануде*

                              > 4. Вы работали с биг дата?

                              На BigData нападать тоже не считаю верным. Это вполне конкртеный IT-термин и я не вижу адекватных аналогов на русском как и, например, у DevOps.
                                +4
                                Мне кажется, что большая проблема не в употреблении профессиональных терминов, а когда начинают в обиходе применять «другойязыксицизмы».
                                Мало кого покоробит, если спросить человека, что он использует в своей работе, и услышать в ответ что-то типа SSL, HTTP, SQL и т.п. Хотя их можно заменить на исключительно русские слова, получив СЯЗ(SQL) и ППГТ(HTTP).
                                Совершенно другое дело, когда в каждодневной речи начинаешь слышать что-то типа: «У тебя такой классный лук сегодня». И речь идёт не о продукте питания, а о внешнем виде.
                                  +6
                                  Языки меняются со временем. Слова и конструкции в них устаревают и возникают новые. Бороться с заимствованием иностранных слов вместо существующих, это как бороться с естественным отбором. Можно попробовать, но шансов на успех нет.
                                    –1
                                    Скорее проблема в соотношении слов одного языка к другому. Причем англицизмов («юзать» против английского слова «юз») мало. При таком наборе «вставок», так и хочется предложить перевести общение на другой язык.
                                    For example: Cкорее проблэм в соотношении вордс одного лэнгвидч к эназер.
                                    Думаю пример понятен)
                                      +2
                                      Глупо бороться с языковыми заимствованиями для новых явлений. Но так же глупо соглашаться на заимствования для существующих слов, которые адекватно описывают явление, для которого используются. Справедливости ради, такие заимствования далеко не всегда сохраняются в языке.
                                      0
                                      «У тебя такой классный лук сегодня» — а я подумал об оружии (лук — лучник). И никогда бы не подумал, что это внешний вид
                                        0
                                        Самое плохое, что я слышал подобное упоминания лука утром в телевизоре на федеральном канале.
                                        +2
                                        «У тебя такой классный лук сегодня»

                                        Луковый выхлоп после обеда :)
                                        0
                                        Главное чтобы не пытались склонять несклоняемое. А то получится как в истории знакомого тестировщика, когда то ли отчет, то ли dev-документацию перевели через Google Translate и получили «assignment tasok» и прочие ляпы
                                        –1
                                        Можно вместо подборщика сотрудников ввести в оборот слово наймист. Но с т.з. русского языка правильно будет либо наймитель, либо наймец (более архаичная форма).
                                          +1
                                          Можно? Можно конечно, однако… можно != нужно.
                                            0
                                            наймитель
                                            Наниматель?
                                              0

                                              Но… это-же директор

                                                0
                                                Я за сыновьями подобные перлы записываю.
                                                Папа, спей (петь) песенку.
                                                Папа, согни (согнать) попугаев.

                                                И т.д.
                                                  +1
                                                  Необязательно. Просто в частном случае директор, он же владелец, он же сам себе отдел кадров, является и нанимателем, и работодателем.
                                                  Так же «наниматель» — это съемщик жилого помещения.
                                                  А еще есть прекрасное слово «вербовщик».
                                                  Еще есть слово «наймист».
                                                    –1
                                                    Наймит!
                                                      +1
                                                      Нет, наймит — это тот, кого наняли.
                                                0
                                                «наёмщик»
                                                  0
                                                  Вербовщик.
                                                  0
                                                  говнопочта «соропочта», «сор», наконец. «Добавить в сор» — разве не мило звучит?)
                                                  0
                                                  Последнее часто еще заменяют «инженером». (У нас кстати тоже =( )
                                                  –6
                                                  хахаха, лайк!
                                                    +2
                                                    специалист по подбору персонала (кадровик, менеджер по персоналу), чёрный список, программист?
                                                      –1
                                                      поставившие "-", обоснуйте ваше не согласие, где ошибки в аналогии(интереса ради)?
                                                      +2

                                                      Специалист по подбору персонала, список нежелательной почты и разработчик.

                                                        –4
                                                        емнп, должности разработчика нет, есть инженер программист, так в трудовой писали)
                                                          0

                                                          А я не про должность сейчас.

                                                            +1
                                                            По Вашему, есть должность «прогер»?
                                                            Вопрос как раз в русском эквиваленте, наиболее подходящем в употреблении.
                                                              0
                                                              наиболее подходящее — это программист, «прогер» — это жаргон, разработчик — это обобщённое название, так же как инженер, врач/доктор. В IT компании работают «тестировщики» — это кто? разработчики? если речь пошла о «прогере» — то это программист)
                                                            +1
                                                            Мне стало интересно, я чувствовал, что программист правильней, чем разработчик.
                                                            Гугл мэджик вууюх…

                                                            **Программа**
                                                            Французскоеprogramme.
                                                            Греческоеprogramma (афиша, объявление).
                                                            Слово «программа» было заимствовано из французского (куда, в свою очередь, пришло из греческого) в середине XIX в.
                                                            Этим словом греки называли «расписание спектаклей на определенный период». Впоследствии данным словом стали называть «определенную, заранее запланированную последовательность действий». Хотя слово «программа» получило широкое распространение только в XIX в., но встречается оно впервые в трудах М. Ломоносова.
                                                            Слово есть практически во всех славянских языках и имеет почти одинаковую форму.
                                                            Производные: программирование, программный, программист.

                                                            Тут нашел

                                                            Так что правильней будет программист =)
                                                              +4

                                                              А как вы определяете "правильней"?

                                                                +1
                                                                Очень просто. Следите за руками. Магия вжух
                                                                Производные: программирование, программный, программист.
                                                                Мы заимствовали слово программа из французского, а значит и производные слова тоже.
                                                                Французское – Programme. programmation. programmeur.
                                                                Русское — Программа, Программирование, Программист, Разработчик?

                                                                Правильней будет программист. Не разработчик.
                                                                И разработчик и программист, это не одно и тоже и два термина означающее разное.
                                                                  0
                                                                  Мы заимствовали слово программа из французского, а значит и производные слова тоже.

                                                                  Нет никакого "значит". Заимствование так работать не обязано. Когда мы заимствовали слово "программа" из французского, мы совершенно не обязательно позаимствовали оттуда слово "программист".


                                                                  Правильней будет программист.

                                                                  Так как вы определяете "правильнее", по какому критерию?


                                                                  И разработчик и программист, это не одно и тоже и два термина означающее разное.

                                                                  С этим я спорить не буду, но откуда вы знаете, какой термин был нужен человеку, говорящему "прогер"?

                                                                    0
                                                                    очевидно же — программист! Или «прогер» подразумевает обезьяну за ПК?))
                                                                      0

                                                                      Кому очевидно-то? Чужой язык — страшная вещь, никогда не знаешь, что человек хотел сказать.

                                                                        0
                                                                        это может быть не очевидно человеку из каменного века или людям из прошлого века, которые уже на заслуженном отдыхе) Если это «рекрутер» и у него задача найти «прогера», то он должен это понимать, а не просто писать «не очевидные» слова.
                                                                          0

                                                                          Я бы сказал, что он должен однозначно выражаться, это намного полезнее.

                                                                            0
                                                                            т.е. как Вы выразились — «разработчик» это однозначнее чем программист?) У Вас с логикой ошибка.
                                                                              0

                                                                              Я где-то говорил, что разработчик очевиднее чем программист?

                                                                                –1
                                                                                минусатор!)
                                                                                «Специалист по подбору персонала, список нежелательной почты и разработчик.»
                                                                                «но откуда вы знаете, какой термин был нужен человеку, говорящему „прогер“?»
                                                                                «Кому очевидно-то?»
                                                                                Ваша последовательность? Вы утверждаете и настаиваете на разработчике, но не соглашаетесь с программистом, при этом не пользуясь логической последовательностью — «рекрутер» собеседует «проггера».
                                                                                  –1

                                                                                  Я всего лишь говорю, что разработчик — это один из русских аналогов слова "прогер". Чтобы утверждать, что "программист" "лучше", нужно определить критерии "лучше".

                                                                                    0
                                                                                    «что разработчик — это один из русских аналогов слова „прогер“» — а вот и не верно (тем более не аналог) — «нужно определить критерии»
                                                                                    если я скажу — жаргон «док», это кто? очевиднее врач/доктор. идём дальше «прогер», это кто? разработчик?))) разработчик — общее, уточняющее — программист, на жаргоне «проггер». У Вас проблемы с последовательностью мышления? или есть сомнения что под словом «прогер» рекрутер понимал что-то иное?
                                                                                    п.с. Вам удовольствие доставляет минусы ставить кто с Вами не согласен?))))
                                                                                      0
                                                                                      «что разработчик — это один из русских аналогов слова „прогер“» — а вот и не верно [...]
                                                                                      разработчик — общее, уточняющее — программист, на жаргоне «проггер»

                                                                                      Вам понятие "синекдоха" знакомо?


                                                                                      или есть сомнения что под словом «прогер» рекрутер понимал что-то иное?

                                                                                      Да, у меня есть сомнения в том, что я — или вы — точно знаю, что именно автор статьи понимал под словами "прогер" и "разработчик":


                                                                                      как свести с ума разработчика на собеседовании [...] пришло приглашение на собеседование в классную компанию, давно вы мечтали тут поработать [...] молодая команда прогеров

                                                                                      Ну то есть разработчика зовут в команду прогеров. Агу.

                                                                                        0
                                                                                        ответе тогда на вопрос, «прогер» — это жаргон?
                                                                                        — есть команда разработчиков (конструкора, электронщики, программисты) — не все программисты, но собеседование касалось всех их
                                                                                        — есть команда программистов среди всех разработчиков
                                                                                        такое возможно? или вы были в той компании и знаете что хотел сказать автор?
                                                                                          0
                                                                                          ответе тогда на вопрос, «прогер» — это жаргон?

                                                                                          Да.


                                                                                          или вы были в той компании и знаете что хотел сказать автор?

                                                                                          Я как раз говорю, что мы не знаем, что хотел сказать автор.

                                                                                            0
                                                                                            тогда почему вы утверждаете что автор не подразумевал под словом «прогер» не программиста?
                                                                                            Вам же было указано и вы согласились — что «прогер» это жаргон от программиста. Вы утверждаете что быть такого не может, т.к. мы не знаем что там подразумевалось?
                                                                                              0

                                                                                              Я утверждаю, что я не знаю, что именно автор подразумевал под словом "прогер", и, что важнее, где и как именно он проводит разделение между программистами и разработчиками.

                                                                                                0
                                                                                                тогда я не понимаю вашего утверждения, что «прогер» != программист. По вашему любой текст любого автора исключают правила языка (жаргонизмы)? может вы не согласитесь с должностью автора — рекрутер? если у вас есть сомнения по поводу текста в статье, это не исключает применение жаргона и его «правильную» (как вы выразились — критерий «правильности») трактовку)
                                                                                                  0
                                                                                                  тогда я не понимаю вашего утверждения, что «прогер» != программист.

                                                                                                  А где я это утверждал?


                                                                                                  По вашему любой текст любого автора исключают правила языка (жаргонизмы)?

                                                                                                  По-моему, в отношении любого текста любого автора нельзя быть уверенным, что он (текст) соблюдает все правила языка, на котором он написан. Ваш комментарий тому пример.

                                                                                                    –1
                                                                                                    ок
                                                                                                    «Специалист по подбору персонала, список нежелательной почты и разработчик.» — Ваше утверждение? А вы уверены что он Специалист по подбору персонала?
                                                                                                    если вы в этом всём не уверены, тогда какой смысл в ваших комментариях и споре?
                                                                                                    «А как вы определяете „правильней“?» — просто — по жаргону. Если брать во внимание текст статьи и вашу не уверенность, то правильней будет, вам вообще не делать выводы и комментарии о трактовки других комментаторах)
                                                                                                      0
                                                                                                      «Специалист по подбору персонала, список нежелательной почты и разработчик.» — Ваше утверждение?

                                                                                                      Я утверждаю, что это список русских аналогов для "рекрутер", "спам-лист" и "прогер". Не единственных. Не обязательно "лучших". Просто — существующих аналогов.

                                                                                                        0
                                                                                                        т.е. аналог «прогер» — это разработчик? с какой стати?
                                                                                                        Так как вы определяете «правильнее», по какому критерию?

                                                                                                        с того что вы не уверены в статье автора и это является критерием правильности?))
                                                                                                        однако в трактовке «рекрутер» у вас не возникло неоднозначностей…
                                                                                                          0
                                                                                                          т.е. аналог «прогер» — это разработчик? с какой стати?

                                                                                                          По взаимозаменяемости в речи.

                                                                                                            0
                                                                                                            такая взаимозаменяемость в вашем случае уместна если вы не уверены о чём идёт речь, но вам почему-то хочется критерий правильности трактовки жаргона «прогер» как программист.
                                                                                                            давайте по порядку. у комментатора возник вопрос:
                                                                                                            Какие для них русские аналоги?

                                                                                                            по вашему «прогер» — разработчик, это аналог по взаимозаменяемости в речи более верный (исходя из вашей не уверенности что подразумевалось в этом слове), чем трактовка принятая в русском языке как должность программист?
                                                                                                            иначе, вы бы не требовали критерий правильности.
                                                                                                              0
                                                                                                              по вашему «прогер» это аналог по взаимозаменяемости в речи более верный, чем трактовка принятая в русском языке как должность программист?

                                                                                                              Я нигде такого не утверждал.

                                                                                                                0
                                                                                                                ваша просьба предоставить критерий правильности аналога как программист, есть ни что иное как не согласие с этим и следовательно согласие с самим собой — т.е. (утверждение) разработчик. или вы и с этим не согласны? тогда зачем требуете критерий правильности?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  ваша просьба предоставить критерий правильности аналога как программист, есть ни что иное как не согласие с этим и следовательно согласие с самим собой

                                                                                                                  Нет никакого "следовательно". То, что я не считаю чужой вариант более правильным, чем свой, не означает, что я считаю свой более правильным, чем чужой.

                                                                                                                    –1
                                                                                                                    я понял, вы вообще ни в чём не уверены, даже в своей уверенности )) (это не оскорбление если что)
                                                                                                                    ах, да — уверенность != правильность != утверждение )))
                                                                                                                    критерий правильности «прогер»-программист — жаргон.
                                                                                                                    критерий правильности «прогер»- разработчик — не уверенность в понимании)
                                                                                                                    спор закрыт?)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      критерий правильности «прогер»- разработчик — не уверенность в понимании)

                                                                                                                      Нет, существующее словоупотребление.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        значит не закрыт...)))
                                                                                                                        тогда вопрос, в каком случае употребление разработчик вместо программист для слова «прогер» предпочтительнее и каков ваш критерий?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          тогда вопрос, в каком случае употребление разработчик вместо программист для слова «прогер» предпочтительнее и каков ваш критерий?

                                                                                                                          Например, благозвучие.

                                                                                                                            –1
                                                                                                                            благозвучие — это не критерий.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Почему?

                                                                                                                                –1
                                                                                                                                для меня это какофония а не критерий.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  То, что для вас что-то не критерий, еще не означает, что другие люди не пользуются этим как критерием.

                                                                                                                          –1
                                                                                                                          А как вы определяете «правильней»?
                                                                                                                          как вы определяете «правильнее», по какому критерию?
                                                                                                                          А где я это утверждал?
                                                                                                                          То, что я не считаю чужой вариант более правильным, чем свой, не означает, что я считаю свой более правильным, чем чужой.
                                                                                                                          Я утверждаю, что я не знаю, что именно автор подразумевал


                                                                                                                          однако требовали, получили «критерий» и?
                                                                                                                          спор ради спора…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            однако требовали, получили «критерий»

                                                                                                                            А получил ли?

                                                                                                                              0
                                                                                                                              «прогер»-программист — жаргон и более «правильное» как описание должности нежели обобщённое название разработчик, т.к. инженер-программист
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Я не вижу критерия правильности. Вы говорите, что это правильное описание должности, но почему вдруг то, как называется должность — это "правильная" расшифровка жаргонного слова?


                                                                                                                                (я уж не говорю о том, что далеко не у каждого "прогера" есть должность, и не у всех, у кого она есть, там написано "инженер-программист")

                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                  для начала я вам предложил дать определение «критерия правильности» (комментарием ниже)
                                                                                                                                  потом предложил (для выдуманного вами «критерия правильности») что близкое к слову «прогер» аналогия — программист, т.к. разработчик — это общее понятие для различных специалистов. И что вы не уверены, что подразумевается в слове «прогер», вам объяснили что это жаргон и только.
                                                                                                                                  Я не вижу критерия правильности.

                                                                                                                                  То, что для вас что-то не критерий, еще не означает, что другие люди не пользуются этим как критерием.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    То, что для вас что-то не критерий, еще не означает, что другие люди не пользуются этим как критерием.

                                                                                                                                    Прекрасно, пусть пользуются дальше. Это же не означает, что я должен его принимать?

                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                      в таком случае вы не в праве требовать «критериев», на определение которого, сами же не можете дать внятного ответа.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Настолько же, насколько вы или кто-либо другой не в праве утверждать, что какой-то вариант "правильнее", чем другой.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          от чего же? по вашему «правильных» вариантов не бывает? есть только ваше неопределённое мнение (не лучше не хуже)? Вы же так настойчиво «минусуете» мои сообщения (мне без разницы, я так оцениваю ваши эмоции), значит считаете что ваши правильные?
                                                                                                                                          «правильный» вариант программист был назван потому, что это «самый близкий аналог» — жаргон и вы его не приняли, однако, у вас же это просто «благозвучие», которое вы предъявляете как правильный «критерий»)
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Оттого же, отчего я, по вашему мнению, не в праве требовать критериев.


                                                                                                                                            (заметим в скобках, я не утверждаю, что благозвучие — это правильный критерий)

                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Оттого же, отчего я, по вашему мнению, не в праве требовать критериев.

                                                                                                                                              в праве — только дайте определение «критерий правильности», вы ведь его требуете, я отвечу, если дадите определение (я «критерием правильности» посчитал более близкое — жаргон, а не общее/неопределённое/благозвучное — разработчик)
                                                                                                                                              тогда вопрос, в каком случае употребление разработчик вместо программист для слова «прогер» предпочтительнее и каков ваш критерий?

                                                                                                                                              Например, благозвучие.

                                                                                                                                              это ваш критерий «правильности»?
                                                                                                                                              (без игры слов, чётко по контексту)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Например, благозвучие.
                                                                                                                                                это ваш критерий «правильности»?

                                                                                                                                                Это критерий, согласно которому в определенной ситуации слово "разработчик" предпочтительнее слова "программист".

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это критерий, согласно которому в определенной ситуации слово «разработчик» предпочтительнее слова «программист»

                                                                                                                                                  1 — согласно какому критерию?
                                                                                                                                                  2 — какой определённой ситуации? (как по мне, эта ситуация называется неопределённая — не понять кто этот человек, отсюда и имеем неопределённого «разработчика» неизвестно чего)
                                                                                                                                                  3 — вопрос был:
                                                                                                                                                  Какие для них русские аналоги?

                                                                                                                                                  какая тут ситуация? вы просто хотите показать на сколько вы обширно мыслите?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    согласно какому критерию?

                                                                                                                                                    Благозвучия.


                                                                                                                                                    какой определённой ситуации?

                                                                                                                                                    Когда смысловые различия между "программистом" и разработчиком" не критичны, а благозвучие критично.


                                                                                                                                                    какая тут ситуация?

                                                                                                                                                    Произвольная.

                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      Например, благозвучие.

                                                                                                                                                      Это критерий, согласно которому


                                                                                                                                                      согласно какому критерию?

                                                                                                                                                      Благозвучия.


                                                                                                                                                      ох…
                                                                                                                                                      это рекурсия…
                                                                                                                                                      диалог закончен.)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Понятие «разработчик» (ПО) — шире понятия «программист». Соответственно, когда мы говорим о человеке, проектирующем систему, а затем программирующем ее, мы говорим о разработчике.
                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                        Понятие «разработчик» (ПО) — шире понятия «программист».

                                                                                                                                                        Понятие «разработчик» — шире понятия «программист».
                                                                                                                                                        а вот Понятие «разработчик» (ПО)…
                                                                                                                                                        хм, а пример «разработчик» (ПО) — «Уже» чем программист?)
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          как-то подло — за вопрос минус ставят, при этом не дают ответа?)
                                                                                                                                                          разработчик ПО может быть не программистом?
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Привыкай :-)
                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                              согласен — шакалы))))
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Понятие «разработчик» — шире понятия «программист».
                                                                                                                                                            а вот Понятие «разработчик» (ПО)…
                                                                                                                                                            хм, а пример «разработчик» (ПО) — «Уже» чем программист?)

                                                                                                                                                            Понятие «разработчик» (ПО) — шире понятия «программист».
                                                                                                                                                            То, что «разработчик» шире, чем «разработчик ПО» не имеет значения в контексте разговора, потому что речь идет изначально о разработке ПО, это контекст.
                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                    благозвучие — это не критерий.

                                                                                                                                                    Почему?

                                                                                                                                                    вас вообще не понять, вы словами как жонглёр манипулируете, что-то требуете, не можете определиться и на эмоциях ставите минусы (я ведь написал что благозвучие не критерий, а вы мне минус))))
                                                                              –1
                                                                              Я провел мини исследования.Вы же просто сидите и не соглашаетесь, потому что баба яга против. Есть доводы сильней чем «так не работает»?
                                                                              З.Ы. Вы сейчас упираетесь рогом. Не надо так. И кстати заимствования так и работают.
                                                                              какой термин был нужен человеку, говорящему «прогер»?

                                                                              Прогер это жаргоное слово от Программист. Программист долго говорить, а прогер быстрей и легче для языка. То есть, Прогер это производное слово от Программист.
                                                                                0
                                                                                Я провел мини исследования.

                                                                                Основывающееся на том, что слово "программа" пришло в русский язык из французского в XIX веке? Я с этим не спорю, я спорю с выводами, которые как раз ничем не обоснованы.


                                                                                Есть доводы сильней чем «так не работает»?

                                                                                Ну да: вы не привели подтверждения тому, что "мы заимствовали одно слово, значит и производные тоже".


                                                                                Прогер это жаргоное слово от Программист. Программист долго говорить, а прогер быстрей и легче для языка. То есть, Прогер это производное слово от Программист.

                                                                                Тоже нет. "Прогер" — это производное слово от "programmer" (которое имеет неточный русский эквивалент "программист"). Но это никак не отвечает на вопрос, что же говорящий имел в виду.

                                                                                  –1
                                                                                  Но это никак не отвечает на вопрос, что же говорящий имел в виду.

                                                                                  а где был вопрос о том что имеет ввиду говорящий (вы просто его придумали, от неуверенности что имел ввиду автор)? был вопрос аналога слов (от другого автора). А т.к. «прогер» это жаргонное слово, что не иначе как программист правильнее подходит.
                                                                                    0
                                                                                    был вопрос аналога слов (от другого автора).

                                                                                    Я на него ответил.


                                                                                    А т.к. «прогер» это жаргонное слово, что не иначе как программист правильнее подходит.

                                                                                    Критерий "правильности" в студию.


                                                                                    (нет, серьезно, если вам хочется повторять утверждения, мне не лень повторять вопросы)

                                                                                      –1
                                                                                      Критерий «правильности» в студию.

                                                                                      ок, понятие «критерия правильности» в студию!

                                                                                      Но это никак не отвечает на вопрос, что же говорящий имел в виду.

                                                                                      а где был вопрос о том что имеет ввиду говорящий?
                                                                                      (нет, серьезно, если вам хочется повторять глупые вопросы, мне не лень задавать аналогично глупые вопросы)

                                                                                        0
                                                                                        ок, понятие «критерия правильности» в студию

                                                                                        Спасибо, нет.

                                                                          –2
                                                                          Врач, который настраивает рентген перед сканированием фактически является программистом. Бухгалтер с 1С тоже вполне себе программист. Но «прогера» вероятнее всего ищут для написания программ.
                                                                          Разработчик — обобщенный термин, также как и инженер. И в данном случае корректнее использовать длинный термин с уточнением специализации — разработчик программного обеспечения. Если, конечно, речь идет таки о написании программ.
                                                                            0
                                                                            «Врач, который настраивает рентген...», «Бухгалтер с 1С...», ага, а Вы бутерброд на кухне приготовили — повар?))) А заменили лампочку в туалете — уже электрик?)
                                                                            Есть программист 1С, есть наладчик ЧПУ, но никак не бухгалтер-программист или врач-программист) Во многих должностях есть «побочные» обязанности.
                                                                            На счёт уточнения — согласен.
                                                                              0
                                                                              Разница между программированием и разработкой примерно такая же как между готовкой и работой поваром. И, насколько мне известно, сам термин «программист» пришел как раз из бухгалтерской канцелярии и относилось к людям которые вели различные расчеты. Врач программирует аппаратуру, чем, с какой интенсивностью и длительностью просвечивать рентгеном. И бухгалтер программирует каким образом должны вестись рассчеты и в каком виде представляются отчеты и прочее и прочее.
                                                                              Вообще можно поискать статьи тут же на хабре/gt с заголовками а ля «Программист ли я». Хотя это наверное довольно тема «кто есть программист» наверное слишком холиварная
                                                                                0
                                                                                «Разница между программированием и разработкой примерно такая же как между готовкой и работой поваром. » — так я и не спорю, просто в должностях есть «побочные» обязанности, они никак не касаются специализации. Сейчас век технологий, и без ПК уже мало что делается, так это не значит что все пользователи ПК автоматически (фактически) являются системными администраторами. А вот что программист и разработчик это разные понятия — согласен, и тут должно быть уточнение — т.к. есть жаргон «кодер» — в нём подразумевают как раз не разработчика, а «писаку», который не разрабатывает, а просто исполняет указания)))
                                                                                  0
                                                                                  и да, как Вы написали «между готовкой и работой поваром», относится и к врачу и к бухгалтеру — они подготавливают (в данном случает врач подготавливает свой рентген, бухгалтер используя ПК подготавливает отчёт или что там ещё) инструмент, это входит в их должность как знание инструмента и работы с ним.
                                                                      +6

                                                                      "Тимы, не профакапьте эстимейченье заассайненных ишузов"

                                                                        –13
                                                                        Вот все такие ненавистники анлицизмов, что аж тошно. Не нравится — идите в 1с писать на русском языке.
                                                                          +2
                                                                          Раскрою вам секрет что в 1с можно писать и на английском.
                                                                            0
                                                                            Если мне не изменяет память, можно даже вперемешку (за 1C не уверен, в Directum точно можно)
                                                                              0
                                                                              Да, можно и вперемешку.
                                                                                0
                                                                                Стандарты разработки не рекомендуют этого делать (1С)
                                                                                  0

                                                                                  Мне интересно, а есть ли хоть кто-то, кто рекомендовал бы такое

                                                                              –3
                                                                              Использовать в 2017 году упоминание про русский язык в 1С — показывать собственную некомпетентность
                                                                                0
                                                                                Некомпетентность в 1С программировании?
                                                                                  0
                                                                                  Некомпетентность в вопросах использования кириллицы при кодировании.
                                                                                  Авторам подобных опусов почему-то неизвестно что на русском можно кодировать и в php, на javascript или python.
                                                                                    +1
                                                                                    А, ну да, хоть на эмодзи, если это потом никто читать не будет. Но в 1С, насколько я понимаю, кириллица зашита (или была зашита, не то, чтобы я следил) в keywords языка.
                                                                                      0
                                                                                      Ага, была и осталась поддержка двуязычного кодирования.
                                                                                        +1
                                                                                        На C++ так тоже можно
                                                                                        image
                                                                                +5
                                                                                Что я только что прочитал?
                                                                                «Экзамен для повышения рабочей квалификации» вместо «ассесмент», который с большой вероятность будет проходить на английском.

                                                                                А чего ж тогда до «жуков», «гипертекстового языка разметки» и «каскадных таблиц стилей» не прицепились?
                                                                                  –4
                                                                                  Добавьте и от меня девушке плюсик!
                                                                                  Она права во всем. Собеседование — это стресс. Конечно, можно «бомбить» человека и смотреть на то, как он выкарабкается. Но для чего это? Вы ведь ищите сотрудника, а не человека, который может в стрессовой ситуации управлять самолетом, писать на Алголе и кормить грудью.
                                                                                  Уважение к собеседнику, это важная часть работы. И не только рекрутера.
                                                                                  И предварять специфические темы, о которых желаете слышать на доступном языке — это нормально.
                                                                                  Иной застенчивый парнишка стоит десятка сотрудников, а он завалится на собеседовании, во время которого ему с франко-рязанским проносом, какой-то злой человек говорит о в общем-то доступном ему материале.
                                                                                  И обилие бездумных переводов вроде «дорожной карты» и прочей чепухи просто безграмотно, несмотря на то, что так говорят первые лица государства. Хотя конечно, можно издать указ как по поводу кофе и быть на коне.
                                                                                    +1
                                                                                    У нас именно так всё и есть. Но компания большая и двуязычная, причем английский часто используется и в переписке русскоязычных сотрудников. Отсюда и англицизмы в обычной речи, но когда проходил интервью — всё было на нормальном языке.
                                                                                      –1
                                                                                      Если рекрутите собеседуете программиста, то чаще всего этот программист неплохо так знает английский по той простой причине, что большинство литературы и мануалов издаются только на английском языке. Не знаешь английского = ты не в курсе последних изменений языка, = ты не можешь воспользоваться stackoverflow, чтобы понять в чём может проблема = ты не понимаешь большинства текста ошибок = как ты вообще стал программистом?
                                                                                      А если время от времени почитываешь Хабр, в курсе измениний в индустрии, то все эти слова и не должны пугать, а служат своеобразным фильтром со стороны рекрутеров.
                                                                                        +11

                                                                                        А еще все взрослые люди знают мат. Не умеет человек матом общаться — значит не дорос до серьезной работы. Так что лучше на собеседовании оставшиеся на русском слова заменить матюками.

                                                                                          0
                                                                                          Вы передёргиваете, хоть это от части и правда — существуют такие работы, на которых нужна высокая стрессоустойчивость, и на собеседованиях могут и опустить и занизить.
                                                                                          Правда если продолжать вашу логику, то Так можно продолжать сколько угодно: «взрослый человек может пить алкоголь, пусть меня перепьет», «взрослый должен водить машину, пусть съездит до Владивостока и обратно за 12суток».
                                                                                            +2
                                                                                            Есть разница между использованием профессиональных терминов и тупой замене русских слов.
                                                                                            «Отправлю на мейл» имеет смысл только в контексте «у вас почта на Яндексе или мейле». У меня почта имеет домен list.ru. Я письмо не получу? Под термином feedback может подразумеваться любая обратная связь, включая картинки и музыку. Мне на почту песню пришлют? В данном случае мне пришлют банальный и конкретный текстовый ответ. Почему нельзя сказать: «Мы пришлём ответ вам на почту»?

                                                                                            Рекрутёр не чувствует себя комфортно, говоря на русском языке? Тогда пусть идёт работать в компанию, где проводят собеседования на английском.
                                                                                              –1
                                                                                              <зануда>Ваш домен (один из) для почтовика именно mail.list.ru </зануда>
                                                                                                +1
                                                                                                <зануда>Домен почтового сервера mail.list.ru, но домен почтового адреса всё равно list.ru</зануда>
                                                                                                +1
                                                                                                Под термином feedback может подразумеваться любая обратная связь, включая картинки и музыку. Мне на почту песню пришлют? В данном случае мне пришлют банальный и конкретный текстовый ответ. Почему нельзя сказать: «Мы пришлём ответ вам на почту»?

                                                                                                Имхо когда так говорят, то намекают что пришлют не тупой отлуп "принят/не принят", а в случае "принят" — кучу доп. инфы о выставляемом предложении (а иногда и n буклетиков о компании и офисе), а в случае "не принят" — тот самый фидбек, т.е. информацию поясняющую, что их в вас не устроило.


                                                                                                Это банально более широкое определение, чем просто ответ. При этом используется не вся ширина определения, а именно подходящая данному контексту.


                                                                                                PS плохо, когда вся речь состоит из -цизмов, но ничуть не лучше становится от попыток избавиться от них совсем (половину современного языка сразу на свалку, и ещё 80% от оставшегося — поизучав этимологию)… Ну и от круга общения тоже много чего зависит. Мне банально бывает проще назвать термин на английском, чем вспоминать, какой же у него аналог в русском языке. Просто потому, что русским аналогом я и не пользуюсь.

                                                                                                  –1
                                                                                                  Независимо от формы и развёрнутости ответа, он останется именно ответом в форме электронного письма.

                                                                                                  Я не против использования -цизмов, но как я уже отмечал раньше, есть разница между маниакальной заменой терминологии по типу замены SQL на СЯЗ и недовольством использования лука вместо внешнего вида.
                                                                                                  А что касается использования фидбэка вместо ответа/письма, что звучит понятнее и лаконичнее «Я заеду за тобой на машине» или «Я заеду за тобой на транспортном средстве»? Оба варианта верны, но какой смысл излишне обобщать?
                                                                                                    +2
                                                                                                    Независимо от формы и развёрнутости ответа, он останется именно ответом в форме электронного письма.

                                                                                                    Ответом он будет, если вы задали вопрос, а если вас пригласили на собеседование, то это будет уже строго отчётом о результатах этого самого собеседования. "Фидбек" описывает оба случая, "ответ" для второго случая выглядит криво. Ну и ещё раз, фидбек подразумевает, что письмо будет содержать несколько больше информации.


                                                                                                    А что касается использования фидбэка вместо ответа/письма, что звучит понятнее и лаконичнее «Я заеду за тобой на машине» или «Я заеду за тобой на транспортном средстве»? Оба варианта верны, но какой смысл излишне обобщать?

                                                                                                    Так а вы учитываете, что ответ и фидбек имеют только узкую пересекающуюся область взаимодействия, а машины всего лишь подмножество ТС?


                                                                                                    Возьмём пример из другой области, где тоже господствует английский:
                                                                                                    даунхилл (и производное даунхилить) — это и экстремальный спорт и покатушки на велосипедах и прогулка по горному/лесистому склону. Вот примерно и фидбек в обсуждаемом нами случае это может быть и ответ, и отчёт о результатах и дополнительная информация.

                                                                                                  0
                                                                                                  Под термином feedback может подразумеваться любая обратная связь, включая картинки и музыку

                                                                                                  Это как?
                                                                                                  Feedback — это отзыв, картинки там конечно могут быть (вроде скринов), но музыка то причем?
                                                                                                    0
                                                                                                    Нет, feedback это очень «объемное» слово, которое ближе скорее к нашему «реакция». Так-то даже у геймпадов консольных есть feedback — вибрация. Другое дело, что вибрацию на почту прислать затруднительно…
                                                                                              +1

                                                                                              Нет, не служат фильтром для рекрутёра. Наоборот, служат фильтром со стороны соискателя. Если рекрутёра ведёт себя подобно дебилу, то это явный знак соискателю, что следует немедленно уйти. Ну, или, если темперамент и настроение позволяют, то сначала потроллить недоумка, после чего уйти.
                                                                                              В нормальных компаниях с нормальными рекрутёрами, с соискателями общаются уважительно и на хорошем родном языке. А если требуется проверить знание английского, вежливо предлагают собеседнику провести часть разговора на английском. А вот этот кошмар с использованием зубодробительного сленга, мне кажется, можно встретить в каких-то совсем убогих конторках.
                                                                                              Ну, и плакать об этом тоже не надо, наоборот — это же такой отличный индикатор! Радоваться надо, что дебилы настолько тупы, что так себя выставляют :)

                                                                                                +2
                                                                                                Понял, в чем произошло недопонимание. Да, если общаются в таком «быдло-сленге», то да сразу понятно, что нужно скорее бежать.
                                                                                                Я же имел ввиду, что эти слова вполне употребимы в той или иной форме в работе. И такая замена слов «бэкграунд» встречается даже у топ-менеджеров, которые работают в России в иностранных компаниях, и я не могу сказать, что они какие-то быдлы, или что ведут себя плохо, или что вставляют такие слэнги через каждое слово. Нет. Они очень умные ребята, и иностранные словечки у них встречаются из-за того, что через раз им приходится общаться на английском, и очень трудно бывает переключаться между великим и богатым русским языком и английским.

                                                                                                Под словом «умные ребята» я имею ввиду степень МВА, полученное топовом университете Парижа.
                                                                                                0
                                                                                                Ну я лично английский знаю очень плохо. Да и вообще естественные языки, включая русский, не являются моей сильной стороной. Тем не менее проблем со stackoverflow и языками программирования (а я увлекаюсь и использую по работе всякую экзотику, типа ELM, документация на которые не переведена) у меня не возникает — разбираюсь по примерам кода, додумывая смысл текста по ключевым словам. Проблемы возникают при анализе требований и чтении статей не по программированию — учить язык надо для этого.
                                                                                                PS я не против заимствований — на мой взгляд они только обогащают язык.
                                                                                                  0
                                                                                                  как ты вообще стал программистом?

                                                                                                  Есть еще одноэс.
                                                                                                  +2

                                                                                                  Еще немного здесь: http://maximilyahov.ru/blog/all/bulshit-bingo/

                                                                                                    0
                                                                                                    спекуляция

                                                                                                    А это тут каким боком?
                                                                                                    –2
                                                                                                    В целом всё верно. Если все вышеперечисленное вызывает у вас неистовый баттхёрт попаболь — лучше сразу идти к двери, избавите компанию от неадекватного сотрудника.
                                                                                                      +3
                                                                                                      «планёрка», «чемодан», «рекрутер», «методология»… — предложенные «русские» варианты, тоже не сильно русские.
                                                                                                        +5
                                                                                                        Я затрудняюсь подобрать бесспорный перевод слову background. Слово «опыт» передаёт смысл лишь приблизительно. А вообще background — это непереводимый сплав значений «опыт», «обзор», «ситуация», «предыстория».

                                                                                                        Слово feedback вроде бы и инородно, но фраза «дайте обратную связь» (реальный пример из недавней практики) звучит еще более неуклюже. Как можно дать связь? Связь это процесс, а не результат. Стране дают угля, а угледобычу.
                                                                                                          –4

                                                                                                          Background в данном контексте можно перевести как "фундамент". Есть же фундаментальные знания и фундаментальные науки.

                                                                                                            0
                                                                                                            Говорят же, что знания (что приблизительно эквивалентно «навыкам») — это лишь один кусочек. А куда все остальное подевали? Где «опыт», «виденье ситуации», «истории/случаи/путь_становления»? Все это и есть background. Но если у меня спросят на собеседовании «какой ваш фундамент?» я растеряюсь и буду выбит из колеи настолько, что завалю вообще все собеседование. Ибо мозг уйдет в даун на час-другой.
                                                                                                              0
                                                                                                              «какие задачи вы решали на прошлом месте работы?» и «с какими технологиями разработки вы знакомы?» не подойдёт?
                                                                                                                +1
                                                                                                                Буду честен — так вполне подойдет и годится. Но вкупе с вопросом об опыте это будут три вопроса вместо одного, понятного и лаконичного.
                                                                                                            0

                                                                                                            "Расскажите о вашем прошлом"/"Чем вы жили до сегодняшнего дня"

                                                                                                              +13
                                                                                                              «Под кем ходишь? Чем по жизни дышишь?»
                                                                                                                +1
                                                                                                                Под чем кодишь? Чё обычно пишешь?
                                                                                                              0
                                                                                                              Расскажите о своем опыте, навыках, проектах. Даже если и не все перечисленно, то или человек сам поймет, или позже можно добавить в вопрос.

                                                                                                              feedback в данном случае подразумевает «ответ».
                                                                                                              Я отвечу Вам на почту.
                                                                                                              Я сообщу о результатах на почту.

                                                                                                              Проблем с теми, кто понимает эти слова, нет.
                                                                                                              Если цель — отсеять людей, не понимающих эти слова, тоже все ок.
                                                                                                              Но некоторых все же коробит, когда кофе — не «он», а «оно».

                                                                                                              Вопрос лишь в том, что нужно работодателю, специалист в своем деле, или человек, еще и понимающий подобную речь.
                                                                                                                0
                                                                                                                Имхо конечно, но опыт как раз очень хорошо передает background.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Feedback неплохо должно переводиться, как «отклик».
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не нужно заниматься переводом отдельных слов, в одном случае бэкграунд будет означать опыт работы, в другом нечто более абстрактное… Но, наверняка, можно сформулировать предложение или вопрос без использования этого слова.

                                                                                                                    Дайте фидбек — Сообщите о результатах или что вы об этом думаете?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Дайте фидбек — Сообщите о результатах или что вы об этом думаете?

                                                                                                                      Однозначно первое. Потому что человек с родным английским совершенно иначе попросил бы о втором (ну а если человек с не родным английским пытается прыгнуть выше головы и неправильно использует заимствованные слова — тут уж ССЗБ). Feedback нельзя дать сразу же. Мнение о только что услышанном — opinion, а не feedback.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    «Планёрка» прям девяностыми отдаёт. Я этот термин слышал только в старых гос. конторах.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        А почему 90-е то? Как мне кажется, это гораздо более раннее явление. Планерное заседание, оно же «планерка», она же «леучка», она же «пятиминутка». Может быть вполне годным способом согласовать план работ на день и разделение ресурсов в виде транспорта, оборудования и т.п.
                                                                                                                        +1

                                                                                                                        летучка :)

                                                                                                                        +3

                                                                                                                        Если каждый термин из статьи перевести на русский, то будет еще менее понятно. В контексте рекрутинга программиста такие термины очень даже уместны. Тем более большинство технической литературы, да и просто статей на около программистские темы сейчас на английском.
                                                                                                                        Если же следовать посылу статьи, то надо ставить точку останова в коде, используя ИСР (интегрированную среду разработки) чтобы понять почему приложению не хватает размера кучи.

                                                                                                                          +1
                                                                                                                          почему приложению программе не хватает размера кучи
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Вы видимо находите смешным использование слов вроде «точка останова». А я вот так не считаю и часто употребляю. Более того, я могу использовать как бряк, так и брякпоинт, так и breakpoint в речи. Но не надо забывать, что у всех слов есть другие значения и оттенки. Всему своё место. Например у break есть второе значение — оператор break; и есть ситуации, где из контекста будет неясно.
                                                                                                                            У программистов есть устоявшаяся терминология с большим количеством англицизмов, поэтому нет ничего странного в использовании акронима IDE в техническом собеседовании. Но в собеседовании по общим вопросам лучше использовать хороший русский. А ещё лучше понять, на каком языке говорит кандидат и говорить на нём же.
                                                                                                                            +3
                                                                                                                            В КДПВ ещё бы добавить экспертизу, которая лично меня выбешивает даже больше, чем ассайнинг.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Тоже сильно раздражает. Ведь expertise в данном значении — это "компетентность".

                                                                                                                              +4

                                                                                                                              Тупой реплейс русских слов иностранными, конечно, подбешивает, но ни одного незнакомого/непонятного слова не увидел. Это наш профессиональный сленг, что ж поделать. Сленг автовладельцев меня еще больше раздражает — четырка, двигло и т.п., какой-то уголовщиной веет.

                                                                                                                                +2
                                                                                                                                какой-то уголовщиной веет

                                                                                                                                Из реальной жизни, при осмотре моей первой машины и сверке её в ГИБДД
                                                                                                                                «Какой вина забита на твоем стакане, давай сверимся ка по документикам?»
                                                                                                                                Я уже сам машину до этого осматривал конечно. Знал, что есть VIN под капотом, выбитый на крышке амортизационной стойки. Сам сверял. Но когда в такой форме услышал, то на 15сек перестал вообще все соображать.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Эта деталь называется не "крышка амортизационной стойки". Вряд ли VIN у вас выбит на сменной детали.
                                                                                                                                  В обиходе это действительно чаще всего называется стаканом.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    VIN у новых машин даже на крыле теперь выбивают. Попал в мелкую аварию и попал на экспертизу
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Когда очень хочется развивать предметную область, не изучая ничего нового, возникает много интересных идей. Например, можно думать, что кандидаты сходят с ума от иностранных слов. Или нанимать программистов по форме ушей и подбородка: youtu.be/NHn1EBDpr3A?t=9. Каждый день коммичу в гит-репозитарии, делаю пулл-реквесты, которые потом аппрувят, от скрама из себя не выхожу.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  в гит-репозитарии

                                                                                                                                  М/б все-таки «репозитории»? Слово все-таки из русского словаря вроде как.
                                                                                                                                  А в английском эта буква вообще не произносится.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В английском там ə.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      dictionary.cambridge.org/pronunciation/english/repository
                                                                                                                                      в британском варианте не произносится
                                                                                                                                      в американском произносится явно как русское «О»
                                                                                                                                      и в самом слове буква «О», как в русском, так и в английском

                                                                                                                                      т.е. букве «А» там совсем неоткуда взяться
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        в американском произносится явно как русское «О»
                                                                                                                                        На самом деле нет. Вас подводит то, что вы все звуки пытаетесь привязать к звукам родного языка.

                                                                                                                                        т.е. букве «А» там совсем неоткуда взяться
                                                                                                                                        А в «депозитарии» она откуда взялась?
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Из латинского: depositarium — хранилище. Репозиторий же, в свою очередь, означает то же самое, но из английского — repository.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А теперь объясните, откуда взялась o в английском слове depository, если в латинском depositarium была a :)
                                                                                                                                              0

                                                                                                                                              Понятия не имею :)

                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Средневековая латынь depositorium (eng: depository)
                                                                                                                                                Латынь depositarius (rus: депозитарий)
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        В русском есть слова "репозиторий" и "депозитарий". Вот их и путают.


                                                                                                                                        И я уже не говорю про несчастных тайландских войнов с андройдами.

                                                                                                                                      +7
                                                                                                                                      Андрей Кнышев
                                                                                                                                      В ЭФИРЕ НЬЮЗОСТИ
                                                                                                                                      Эпиграф: «О великий и могучий новый русский язык!»

                                                                                                                                      — Добрый ивнинг, уважаемые телевьюеры, уотчеры и лукеры.

                                                                                                                                      Начинаем вечерний бродкастинг ньюзостей. В бегининге — шортовый брифинг основных тудэйных ивентов:

                                                                                                                                      — Риэлтеры трастинговых офшорных компаний продолжают консалтинг мониторинга монетаристских ноу-хау по ваучерным фъючерсам. Как заявил генеральный адвайзер банкомата, их квалитет оставляет желать беттера, но скоро этот беттер придет всем.

                                                                                                                                      — Партисипация российских хаки-плэйеров в чемпионшипе «Голден Шайбен» увенчалась нашей викторией. Счет финального гейма — thr-и один.

                                                                                                                                      — Сегодня день индепендности эврибади. Пейджер президента выразил фрустрацию и регрет, что электоратчики Костромского Прованса выступают за индепендизацию ареала.

                                                                                                                                      — В Центральном Хаузе пейнтеров, что на Крымском риверсайд-драйве, имъел мъесто быть оупенинг экспозишена-эксибишена народного фолк-артиста Руси Ильи Кабакова-Глазунова «Русский Фатерлянд, Лимитед». Органайзеры этого перформанса экспрессировали твердый опиньон, что мастерписам этого мастерписника, которого знает каждый эврибади, уготован долгий и полный лонг-лайф.

                                                                                                                                      — Намедни исполняется 150-летний аниверсарий ремаркабельного русского райтера Льва Николаевича Фэта (Толстого.) Его арт, лэнгвидж и narodnaya smekalka в вербализации имэджей и сегодня совершает глубокую пенетрацию в душу контемпорального российского ридера. Известный филм-мейкер Станислав Спикерухин («Так жить импоссибл»), отказался продюсировать римейк триллера «Детство, Отрочество, Пепси — Новое Поколение-98».

                                                                                                                                      — 1-е место в горячей десятке фильмов занял классический блок-бастер С. Эйзенштейна «Армадилло Потемки».

                                                                                                                                      — В дни скульных каникул в Гоки-Паки имени Горького устроен органайзинг катания тинейджеров на копытных компакт-животных,

                                                                                                                                      — В память о чернухе 9 января 1905 года, вошедшей во все скулбуки как «блади уикенд», сейчас в нашей программе — минута молчания. А значит — рекламная пауза!..

                                                                                                                                      — Русское издание журнала «Плэйбой» («Игривый Русский Парень») отметило юбилей своей экзистенции на российском маркете.

                                                                                                                                      Это респектабельный хай-сэсайети мэгэзин, сексесс которого у российского читателя растет с быстрым спидом. Конгратъюлейшнз! Играй плэйбой, наяривай!

                                                                                                                                      И, наконец:

                                                                                                                                      — В найт-клабе «СОХО» состоялся селебрейшн традиционного осеннего российского Халоуина. В перспективе в клабе — празднование Дня Святого Валентина, Сент-Патрика, Кристмаса, Рамадана, хэпи-бёсдеев, и других исконно-русских народных холидеев, тусовок и разборок, в которых засветятся НЕ ТОЛЬКО рейтинговые сингеры и перформеры, элитарные колумнисты и кутюрье с гламурными топ-моделями, заангажированные имидж-мейкеры и стебанутые ди-джеи, секъюрити со своими мануальными киллерами, киднэпперы со своими литл-бейби, НО ТАКЖЕ и простые русские пейзане, квас-мейкеры, трак-драйверы, а также алкоголические хард-дринкеры да и просто мазэ-факеры, которые любят во дворе доминировать «козла».

                                                                                                                                      На сегодня это все НЬЮЗОСТИ.

                                                                                                                                      И в заключение хочу поздравить каждого эврибади:

                                                                                                                                      С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ РУССКИМ!

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Умный человек всегда пытается донести до собеседника свою мысль или вопрос как можно более понятно и однозначно, чтобы избежать для себя проблем из-за глухих телефончиков. Дурак же всегда считает, что понять его словесные излияния должен как раз его собеседник, но жизнь его никогда ничему не учит. Ощущение же профессионального слега от англицизмов создается по причине того, что по статистике умных не более 10 процентов в любом коллективе.
                                                                                                                                        +4
                                                                                                                                        Это только начало — если пройти собеседования заставят писать код на английском. И терминов поболее, которые можно заменить на русский, но этого не делают.
                                                                                                                                        С такой тонкой организацией русской души надо идти если в IT то только на 1С, иначе учителем русской литературы или экскурсоводом в Третьяковскую галерею
                                                                                                                                          +2

                                                                                                                                          Я спорить не хотел, просто думал поугорать над статьей. По докату показалось, что тут бугогашенька будет. Извините, но забавно не вышло.
                                                                                                                                          Вроде в начале почти улыбнуло, но к концу второго пункта на лицо вернулся привычный покерфейс. :(


                                                                                                                                          На серьезность статья тоже явно не тянет. Все это обычное недовольное ёрзание пятой точки по стулу в надежде заново напустить актуальности устаревшим темам. Языки смешивались и будут смешиваться. К месту употребленное слово (читай — термин) на вес золота, а если собеседник дурак, так и не важно, на каком языке он глаголит.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            еще веселее становится, когда таким образом пытаются выразить мысль в формате «я тут чота изрыгнул — ты ж дизайнер, придумай, что я хотел сказать.»

                                                                                                                                            bonus points если изрыгающий мысль вообще ни на каком языке не способен внятно изъясняться.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              В мультиязычных компаниях это нормальная история, в этом нет ничего плохого. Контексты переключать не так просто :)
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Вспомнился советский фильм Кин-дза-дза, в котором герой Евгения Леонова жаловался на то, что сложно одновременно разговаривать на двух языках)
                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                Действительно, фигня все! Даешь собеседование на чистом английском.
                                                                                                                                                  +10
                                                                                                                                                  мама, я на пикабу
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Господа, как считаете, как корректнее ставить ударение в словах "торрент", "токен", "рандом"?