Пульсация экранов телевизоров

    У подавляющего большинства современных телевизоров экраны мерцают, причём уровень пульсации составляет 100% (экран полностью гаснет и загорается). Это может приводить к усталости глаз, головным болям и обострению нервных заболеваний.



    Если Вы посмотрите через камеру телефона на ряды телевизоров в магазине, скорее всего их экраны будут гореть ровно и никакой пульсации в виде бегущих по экрану полос видно не будет. Дело в том, что в магазинах интенсивность подсветки всех телевизоров всегда ставят на 100%. Дома это оказывается слишком ярко и интенсивность подсветки приходится снижать. И тут появляется пульсация.

    На видео, замедленном в 40 раз (съёмка 1200 fps) экраны телевизоров LG 32LH570U (слева) и Sony KDL-32RE303 (справа) с подсветкой 30% выглядят так:


    C помощью прибора Uprtek MK350D я измерил уровень пульсации экранов девятнадцати телевизоров в трёх магазинах. При измерении уровень подсветки устанавливался на 50% и на экран выводилось белое поле.

    Результаты замеров неутешительны. 100-процентная пульсация подсветки обнаружена у следующих телевизоров:

    Toshiba 32L5650VN
    LG 32LJ510U
    LG 32LH570U
    LG 32LJ600U
    LG 32LJ610V
    LG 32LK6190PLA
    LG 43LJ510V
    LG 43LJ610V
    Samsung UE32J4710AKXRU
    Samsung UE40MU6103U
    Philips 32PHS5302/60

    У телевизора Hisense H32A5600 прибор показал уровень пульсации 36%, у телевизора LG 49SJ810U — 89%.

    У всех протестированных телевизоров Sony пульсация оказалась меньше 5%:

    Sony 32RE303 — 1.6%
    Sony 32RE403B — 1.3%
    Sony 32WD752S — 1.1%
    Sony 32WD756BR — 1%

    К моему удивлению, пульсация полностью отсутствовала у дешёвых китайских телевизоров Haier LE32B8500T и Haier LE39B8550T, но оказалось, что у них просто физически нет регулировки яркости подсветки, которая всегда горит на полную мощность.

    Откуда же берётся пульсация? Источником света в ЖК-экранах современных телевизоров являются белые светодиоды. Когда яркость подсветки установлена на 100% и отключены эко-режимы, светодиоды питаются от постоянного напряжения и пульсация отсутствует. Регулировка яркости делается с помощью ШИМ (широтно-импульсной модуляции) — обычно светодиоды включаются и выключаются 100 раз в секунду. Когда 50% времени они горят, а 50% времени выключены, получается яркость 50%. Если горят одну десятую часть общего времени, получается 10%.

    Важно понимать, что частота ШИМ не имеет ничего общего с частотой обновления экрана телевизора, которую часто указывают в характеристиках. Тип матрицы и расположение светодиодов также никак не связаны с пульсацией подсветки.

    Чем выше частота ШИМ, тем менее заметна пульсация, но учёные считают, что на мозг влияют даже высокочастотные пульсации, которые не заметны визуально.

    Из всех протестированных телевизоров обнаружился один — Hisense H32A5600, у которого частота ШИМ 200 Гц, а не 100. На замедленном видео отлично видно разницу.

    Hisense H32A5600

    LG 32LJ610V

    Именно поэтому прибор, рассчитанный на пульсацию с частотой 100 Гц, показал 36%. На самом деле уровень пульсации у Hisense H32A5600 составляет те же 100% (экран полностью гаснет).

    Очень интересное явление обнаружилось при тестировании довольно дорогого телевизора LG 49SJ810U, у которого прибор показал уровень пульсации 89%. По экрану с периодичностью 100 Гц идут волны затемнения. Судя по всему, это сделано для улучшения плавности движения.


    Видно, как по экрану этого телевизора бегут тёмные волны, а телевизор рядом просто мигает ШИМ.


    На самом деле нет никаких технических проблем в том, чтобы регулировать яркость светодиодов без ШИМ, просто меняя ток их питания. Судя по всему, в SONY сделано именно так. Увы, производители остальных телевизоров почему-то продолжают использовать ШИМ.

    Кстати, на Youtube даже есть видео, где радиолюбитель объясняет, как переделать блок управления подсветкой телевизора, чтобы избавиться от пульсаций.

    Проверить наличие видимой пульсации экрана телевизора очень просто. Уменьшите уровень подсветки до минимального (именно уровень подсветки, не яркость!). Покрутите карандашом перед экраном (см. карандашный тест). Если стробоскопического эффекта нет и вы видите размытое изображение карандаша, видимой пульсации нет (или её нет совсем или частота ШИМ выше 300 Гц). Если вы видите стробоскопичекий эффект — карандаш «распадается» на много карандашей, увы пульсация в наличии.

    Способ избавиться от пульсации экрана ЖК-телевизора без его переделки только один — отключить все эко-режимы, установить уровень подсветки на 100% и снизить яркость для достижения комфортной картинки. Чёрный цвет при этом скорее всего станет серым и картинка будет более блёклой, зато не будет пульсации и глаза будут уставать меньше.

    © 2018, Алексей Надёжин

    LampTest

    252,00

    Тестирование светодиодных ламп

    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 295
      +7
      На самом деле нет никаких технических проблем в том, чтобы регулировать яркость светодиодов без ШИМ, просто меняя ток их питания.
      Проблема есть, но она не так заметна. Проблема в том, что в зависимости от тока на светодиоде он выдает немного отличающуюся длинну волны, и на низких уровнях это заметно сильней. Поэтому и используют ШИМ, чтобы подаваемый ток на светодиод был одинаковый (при высоком уровне импульса) вне зависимости от уровня выставленной яркости.
        +6
        Но что помешало сделать ШИМ хотя бы 1кГц?
        А то такое ощущение после статьи сложилось, что в телевизорах шимом заправляет ардуинка…
          +3
          Так если бы. 500Гц было бы даже без разгона.
            0
            А полкилогерца хватит для комфортной жизни, если использовать Ардуинку — как диммер для светодиодной ленты?
              0
              Как минимум хватит чтобы диммировать от 50 до 100%. Если нужно от 0 до 100, то лучше поднять частоту до килогерца или выше, чтоб совсем комфортно было. Ардуина позволяет до десятков килогерц поднимать.
              Как-то тестировал мосфеты — можете глянуть видео. Это ШИМ из коробки 488,28 Гц, на низких значениях камера телефона видит пульсации, хотя для глаз ощущалось комфортно.
                0
                Мосфеты тестили?! Очень интересно! Обычного шильда для Ардуинки хватит для того, чтобы диммировать через него около 200 ватт с частотой хотя бы килогерц? Или надо искать что-то другое?
                  0
                  Посмотрите лучше на мосфет IRF540, он до 30 ампер, а управляется так же легко ардуиной (на видео как раз он). И с такой мощностью обязательно крепить его на радиатор.
                    0
                    Большое спасибо!
                    0
                    Аккуратнее с высокими частотами (вдруг вам килогерц 10-100 захочется?). Полевые транзисторы требуют ток на перезарядку ёмкости затвора и чем выше частота, тем больше этот ток (оно и понятно). Потому и нужен драйвер. Иначе можно и порт контроллера спалить.
                      0
                      Покупные диммеры, которые у меня сейчас управляют светом — работают на частотах около килогерца. Карандашный тест проходят, на мобильнике с ускоренной съемкой не моргают. Думаю, я больше 2 килогерц не буду делать.
                        0
                        Там не такие уж мощные затворы нужны чтобы фоном телевизора помигать. Единицы килогерц вообще легко реализуются на че угодно практически, а выше 10кГц задирать нет уже практического смысла. Я всегда искренне удивляюсь, откуда в современных промышленных изделиях берется медленный ШИМ, когда уже на элементной базе 15-летней давности его легко и дешево сделать быстрым.
                0
                Ардуины в регулировании ШИМ будет за глаза, разве что управление параметрами ШИМ нужно по цифровой шине использовать, а так там достаточно 555 таймер использовать.
                  0
                  Лень. В хорошем фонарике светодиоду тоже ШИМ регулирует яркость, но там несколько килогерц. От 100 гц стробоскопа слишком адовые эффекты будут, этим только дешевые безымянные китайцы грешат.
                    0

                    С такой частотой не успевают моргать светодиоды. Для подсветки используются мощные светодиоды, у них большая ёмкость pn перехода, которая вместе с токоограничивающим резистором образует RC фильтр, и начинает превращать прямоугольные импульсы частотой выше 100 Гц в пилу, что опять возвращает процесс регулировки к плавному изменению напряжения со всеми вытекающими описанными выше.

                      0
                      Но ведь же физически кристалл маленький. Неужели настолько прям критично?
                        0
                        А вы, кстати, измеряли эту ёмкость p-n перехода? Что-то очень сомнительно, что там настолько большая ёмкость, чтобы с резистором относительно небольшого номинала аж 100 Гц срезать.
                          0
                          Кстати, есть такая штука называется даташит, там все написано, ничего измерять не надо. Можно взять просто схожий по мощности светодиод и посмотреть порядок емкости.
                          Потом есть такая штука называется формула расчета RC фильтра. Она однозначно отвечает на вопрос о частоте среза без измерения емкости перехода диода.
                          Кстати измерением емкости диода никто не занимается на практике никогда от слова вообще. Так же как любители ардуино не читают даташиты и не пользуются формулами, а видят знакомое слово ШИМ и думаю что все поняли.
                            0
                            Так эти диоды есть у вас. У меня-то их нет. Соответственно, и данных по ним у меня нет.

                            На практике ёмкость перехода иногда всё-таки измеряют, если её нужно знать, а данных нет. Ну и на лабораторных по электронике иногда тоже это делают.

                            Но вы можете поступить проще. Возьмите генератор, тот же мосфет (я без понятия, какие токи там у вас — может и усиливать мощность не нужно будет) и подключите к ним ваш светодиод (но сначала посмотрите, не звенит ли мосфет на вашей нагрузке, а то мало ли.). Возьмите также фотодиод и подключите его к осциллографу. И посмотрите, как передаются импульсы на разных частотах. Это будет вполне хороший тест — практически, имитация глаза.
                              0

                              Блин, але, я ж тут распинаюсь что ничего измерять не надо. Ответ на вопрос о ёмкости и частоте среза уже есть в документации.

                                0
                                Ну так и что там написано-то? 100 Гц? У меня, как можно заметить, ничего этого нет. Я даже ваш диод не представляю, как выглядит.
                                А, кстати, послесвечение там не написано, сколько времени?
                                  0

                                  С чего вы взяли что у меня есть какой то диод и мне нужна ваша помощь в измерении? Речь идёт о диодах подсветки ТВ.

                                    0
                                    Так вы же сами написали:
                                    Для подсветки используются мощные светодиоды, у них большая ёмкость pn перехода

                                    , и начинает превращать прямоугольные импульсы частотой выше 100 Гц в пилу, ч


                                    Откуда-то же вы свои выводы сделали? Значит, у вас есть такой конкретный диод и с ним вы получили (ну, ладно, допустим, прочли в даташите) вот этот вот результат. Вот я вас и попросил сообщить параметры этого диода. Мне интересно, неужели (в самом деле...) делают диоды подсветки, которые до 100 Гц только могут работать (не из-за послесвечения).
                                      0

                                      Вот смотрите, я бы мог сейчас метнутся и что то подыскать. Но не хочу это делать за всех в интернете. Я задал вектор, если вопрос актуальный, вам есть куда копать, если не актуален, давайте сэкономим друг другу время и закончим диалог.

                                        0
                                        Ну, тогда вы могли сэкономить моё и ваше время ещё проще. :)
                                          0

                                          Кто я, что я здесь делаю:)

                                            +1
                                            Вот, допустим, даташит на светодиод. Даташит от производителя. В упор не вижу ни про 100Гц ни про емкость перехода.
                                            Я плохо искал? Или может быть не той системы светодиод? Или может быть произзводитель не тот?
                                            ОК. Подойдем с другой стороны. Пусть резистор будет 150Ом, емкость 1нФ. Что дает нам та-даммм! ~1МГц. Что то не попадаем даже по порядку. Щас чтонить придумаем. Резистор возьмем 1К (что то у меня в глазах темнеть начинает..) А емкость — 0,1мкФ(тут совсем поплохело). О! Около килогерца.
                                            Но посмотрите на емкость! Вот не верю и все, что емкость светодиода может быть 100нФ.

                                            Так что или предоставляйте пруфы или… Думаю намек ясен. ;)
                                              +1
                                              Кто я, что я здесь делаю:)
                                              Залечиваете нам чушь всякую. Взяли бы уже давно да и показали нам даташит, на который ссылаетесь. Но его нет.

                                              Если бы вы правда читали даташиты на светодиоды, то знали бы, что в них нередко дается импульсная характеристика, и временные интервалы там обычно в десятках микросекунд.
                        +4
                        Проблема с изменением цветовой температуры в зависимости от тока, протекающего через диод, действительно очень серьезная.
                        Когда я участвовал в разработке лампы для подсветки зоны для лабораторной фотосъемки (было множество требований, в том числе к возможности регулировки яркости почти без мерцания и к длине волны света в определенном диапазоне), то проблема решилась следующим образом:
                        1) На высокой яркости пользуемся цифровым потенциометром — этот режим покрывает 75% задач стенда.
                        2) На средней яркости плавно меняем светодиоды в матрице (по мере уменьшения яркости и сначала зажигая совместно с основными) на те, которые выдают на средней яркости нужную длину волны, продолжаем регулировку потенциометром — такой режим покрывает еще 20% планируемых задач.
                        3) На самых низких яркостях все-таки добавляем ШИМ, который к самому низу диапазона регулировки яркости составлял максимум, заданный в ТЗ — 14%, и этот режим используется в остальных 5% случаев.
                          0
                          Можно сделать матрицу из светодиодов, например 100 штук. В зависимости от выставленного уровня включать определенное их кол-во. Таким образом цветовая температура не будет меняться.
                            0
                            Цветовая температура меняется и при нагреве светодиода. Тепловое расширение влияет на физические размеры запрещенной зоны кристалла и как следствие на длину волны.
                              0
                              Тут уже вопрос равномерности подсветки встаёт.
                                0
                                Тут речь об обычном светильнике идёт.
                                Для мониторов такое, понятное дело, неприемлемо — там даже при регулярной сетке проблема откалиброваться.
                                  0
                                  Не совсем об обычном. Я писал о «ligthbox», у которого равномерно светятся все стенки и крышка, а дно либо тоже светится, либо чисто белое (в зависимости от задачи). Отдельная тема — световое экранирование установленных внутри бокса фотокамер.
                                  Поэтому как раз матрица у которой яркость регулируется сменой числа диодов не подходит по целому ряду причин: от неравномерности такого освещения, до возникновения эффекта размножения теней при освещении объекта множеством достаточно удаленных друг от друга источников.
                                    0
                                    Если разобрать матрицу, то внутри можно найти рассеиватель. Он как раз решает проблему неравномерности освещения всего экрана парой ламп/полосок диодов. Как минимум, в эффект размножения теней после него я что-то не очень верю.
                                      0
                                      У нас с Вами немного разошлось понимание термина матрицы :)
                                      Я не имел ввиду ЖК-матрицу со светодиодной подсветкой, а подразумевал текстолитовую плату, со смонтированными по всей ее площади светодиодами (например). Такая плата в быту зовется светодиодной матрицей :)
                                      Использовать в моем случае такую конструкцию, как в случае с ЖК-панелью, — не целесообразно, так как задача ЖК-панели — светиться, а не светить. В моем варианте требовался именно источник света, причем довольно яркий.
                                        0
                                        Я говорю не про ЖК-матрицу, а что под ЖК-матрицей есть светодиодная матрица, где решена проблема с равномерностью подсветки.

                                        > задача ЖК-панели — светиться, а не светить

                                        > Я писал о «ligthbox», у которого равномерно светятся все стенки и крышка, а дно либо тоже светится

                                        Кажется, вы сами не очень улавливаете разницу между «светиться» и «светить». Если я вас правильно понял, то нет, присутствие рассеивателя едва ли мешает конструкции быть сточником света
                              0
                              А что мешает использовать потенциометры для регулировки в некотором диапазоне, а при выходе из диапазона просто включать/выключать часть светодиодов, расположенных равномерно? Или чрезвычайно сложно равномерно рассеять свет?
                                0
                                Как я упомянул, стенд используется для фотографирования, причем достаточно специфического — в целом ряде задач требуется делать серию снимков при разной яркости источника света (а также при различных выдержке/диафрагме для дальнейшей обработки, в том числе, например, стоит задача серийной съемки с крайне малой выдержкой, менее 0.0005 сек и частотой 1000..3000 перекрестных снимков в секунду). Для максимального спрямления кривой зависимости длины волны от яркости всего светильника как раз требуется плавно гасить одни и зажигать другие диоды (за эту логику отвечает микроконтроллер, пользователь просто выставляет требуемый процент яркости или значение освещенности в лк по датчику, либо задает профиль изменения освещенности во времени). На самом деле, итог побил все наши ожидания, удалось добиться очень хорошего результата.

                                Если рассказать чуть больше, то этот стенд умеет не только давать классическое белое/желтое освещение (причем разной температуры), но и работать в цветном режиме. Так вот, например, для контроля яркости синего света используется, если не ошибаюсь, четыре группы переключающихся диодов, причем часть времени работают одновременно 2-3 группы — только так удается добиться более-менее равномерной характеристики.
                            0
                            Алексей, спасибо. Карандашным тестом был пойман за руку экран ноутбука (Samsung NP305V5A), при работе за которым, у меня, на полной яркости глаза вылазят, а на 50% — слезятся.
                              +2

                              А вы моргать пробовали? ;)

                                +2
                                С частотой обновления экрана :)
                                  +3
                                  Почему бы и нет — заодно 3D реализовать можно.
                                  уже давно придумали

                              +4
                              Да, действительно сюрприз, был уверен, что ЖК экраны избавлены от такой болезни.
                                +1
                                  0
                                  ууу. далеко не все.
                                  отсутствие данного эффекта обычно подчеркивается производителем в рекламе и т.д.
                                    +1
                                    Пример того, как сделать людям хорошо — сначала сделать плохо :)
                                      0
                                      менять яркость при помощи ШИМ — наиболее просто.
                                      а когда делают покруче — громко этим гордятся
                                    +2
                                    Хох, рекомендую Вам проверить мониторы, за которыми Вы работаете. Я в свое время потратил кучу времени на подбор монитора, который входил бы в довольно скромный бюджет и был бы FullHD, IPS, FlickerFree и еще с парой «хотелок»…
                                    Забавно было еще наблюдать озадаченные лица продавцов в магазинах, когда тот самый FlickerFree проверялся «карандашным тестом» — для всех это было настоящем откровением :)
                                      0
                                      я както купил один с фликер эффект — теперь стал бдительным.
                                      впринципе все приличные без этого эффекта.
                                      а вот у ноутов похуже
                                        0
                                        Не знаю как сейчас стало (давно мониторы не менял и не выбирал), а еще лет 5-7 назад была большая проблема найти хороший FlickerFree монитор — почти поголовно яркость регулировалась ШИМ, причем достаточно низкочастотным (140-300 Гц).

                                        В свое время огромную кучу перебрал прежде чем нашел приличную модель без этой дряни.
                                          0
                                          угу, лет пять назад, даже у асусов было повально.
                                          сейчас вроде бы наладилось.
                                          что интересно, тогда PLS появились(самсунговский S-IPS), вот они почти все были без флика.
                                            0
                                            Вот я тогда как раз одну из первых моделей на PLS матрице от самсунга и взял в итоге после длительных поисков. Заодно в нем подкупило приятное «полуглянцевое» антибликовое покрытие — хороший компромисс между постоянно бликующими глянцевыми матрицами и «шершавыми» матовыми.

                                            До сих пор экран нравится, даже при очень длительной (иногда до 12-14 часов с небольшими перерывами) работе глаза почти не устают, в отличии от ЖК экранов перепробованных до этого.
                                        0
                                        И какой в итоге был выбор?
                                      +3

                                      100 Гц? 8-O
                                      Странно. Всегда думал, что сейчас для подсветки ШИМ хотя бы герц на 300 делают. А с мониторами не сравнивали? (вроде мониторы, с которыми я имею дело, карандашный тест проходят, а яркость я всяко держу не на максимуме)
                                      UPD: нашёл удобный метод проверки частоты подручными средствами http://tanalin.com/articles/translations/pwm/ — сам посмотрю.

                                        +2
                                        К счастью, производители мониторов и ноутбуков об этом хотя бы задумываются. Большинство без пульсации.
                                          +2

                                          Может, 100 Гц специально? Вроде были какие-то заморочки с тем, что движение в кино кажется плавнее, если вместо замирания изображения на время кадра просто моргнуть им. См. Black Frame Insertion.
                                          Единственное — тогда бы это не зависело от яркости.

                                            +1
                                            Вот похоже что «волны» у дорогого LG это оно и есть.
                                              0
                                              Не совсем так, 24 кадра в секунду, весьма сильное мерцание, по этому в кинопроекторах обычно двух-трёх лепестковый обтюратор, соответственно поднимающий частоту мерцания…

                                              Импульсная подсветка, так же использовалась для «форсажа» медленных жк матриц, но это было актуально в основном в 3D телевизорах… На том гифе по всей видимости вариант этого-же подхода, подсветка зажигается когда изображение уже сформировано, и гаснет к моменту приложения напряжений. Светодиодная подсветка позволяет подсвечивать отдельные строки\колонки синхронно с работой контроллера матрицы. Почему бы и нет, изображение воспринимается чётче, да оно и есть чётче, но с другой стороны вопрос, куда делись те, скоростные матрицы, которые выдавали 120 герц без танцев с бубнами… (а у LG их ЕМНИП и не было, так что вопрос снимается, но получается что матрицы лыж редкостное кю, если они вынуждены так извращаться, в чём же профит)
                                              0
                                              Lenovo thinkpad x250, вроде не самый дешевый ноут, карандашный тест показывает пульсации на любой яркости меньше максимальной :-(
                                                0
                                                Lenovo Thinkpad P40 Yoga — мерцание появляется при яркости ниже 50%.
                                                  0
                                                  Мой монитор тоже не проходит карандашный тест, но частота мерцания 320 Гц, поэтому можно пользоваться. Вам нужно частоту измерить, возможно тоже больше 300 Гц.
                                                    +1
                                                    Существует грязный хак для видях Intel. На Thinkpad T420 срабатывает.
                                                    0

                                                    По данным notebookcheck лишь 54% ноутбуков без шим.

                                                    0
                                                    Можно ещё снимать видео, а потом количество полос умножить на частоту кадров.
                                                    Но точнее измерять самим компьютером, установив на него виртуальный осциллограф и подключив в микрофонный вход фотодиод или солнечную батарею.
                                                      0

                                                      Через видео — это надо скоростную камеру, иначе не факт, что вообще что-то удастся увидеть (разве что по биениям).
                                                      Фотодиод — да, но провести вдоль экрана камерой (можно смартфоном, только придётся поставить приложение камеры, позволяющее установить выдержку) — проще.

                                                        0
                                                        Имеется ввиду через видео, способом описанным по вашей ссылки, т.е., двигая камеру во время съёмки видео.
                                                        Достаточно камеры 24 кадра в секунду. Только обычно я её перемещал не вдоль экрана, а вокруг её оси (так легче получается нужный уровень скорости) и считал не количество белых полос, а количество углов экрана. Потом берём один кадр из видео и считаем, умножая на 24.
                                                          0

                                                          Как вы с камерой 24 кадра в секунду отличите, к примеру, мерцание 72 Гц от 96?
                                                          UPD: сообразил, метод по сути тот же, главное, чтобы у камеры и выдержка была поближе к 1/24 секунды, а не, скажем, 1/1000.

                                                            0
                                                            Хорошо. Вот попробовал сейчас с белой полосой и видеосъёмкой. Кадр из видео выглядит так: pp.userapi.com/c847019/v847019287/86b3b/YhJtFUaasqI.jpg
                                                            14 полос*24=336 Гц. Виртуальный осциллограф показывает 340 Гц.
                                                            Позже проверю как с выдержкой будет.
                                                              0
                                                              Метод фотографирования с определённой выдержкой намного менее удобен, чем метод со съёмкой видео. Сейчас проверил. Чтобы что-то определённое увидеть нужно слишком многое подбирать: выдержку, скорость движения, ISO. А с видео просто двигаешь камеру с приличной скоростью и результат готов с первого раза.
                                                        0
                                                        Вот еще интересный тест: www.testufo.com/blurtrail
                                                        Если следить взглядом за линией то на низкой яркости монитора у меня видно несколько линий, а если выкрутить яркость на 100%, то вместо нескольких линий виден просто градиент.
                                                        Видимо на мониторах без ШИМ градиент должен быть всегда.
                                                        +2
                                                        Надо же. Когда три года назад выбирал моник то уже во всех комментариях и обсуждениях обязательно упоминали наличие ШИМ. Даже в характеристиках уже начинали писать, что подсветка flicker-free.
                                                        А телевизоры в этом плане еще отстают, оказывается.
                                                          +3
                                                          Я очень удивился сейчас, когда с этим столкнулся. Но, увы, это так. Пока только SONY flicker-free. Есть надежда ещё на Panasonic, но что-то их нигде нету.
                                                            0
                                                            Panasonic, Toshiba, Sony, Loewe — не мерцают(по крайней мере модели подороже). У них это даже указано в характеристиках.
                                                              +1
                                                              Покупал недавно телевизор, подойдя к этому процессу несколько более обстоятельно, чем пришел, посмотрел, купил. Понравились обзоры на rtings.com. Там написано, что мой 55" sony имеет частоту мерцания 750Гц, когда у остальных 120-250Гц. Flicker Free, как на мониторе, среди около-топовых телевизоров нет…
                                                              +46
                                                              > Это может приводить к усталости глаз, головным болям и обострению нервных заболеваний.

                                                              Телевизор в России может приводить к обострению нервных заболеваний и без пульсаций вовсе. ;)
                                                                +2
                                                                А мы будем смотреть исключительно новости BBC и котиков на Ютубе. Мерцающие котики нам ни к чему.
                                                                +1

                                                                Тут ещё стоит вопрос о энергосбережении (особенно в эко-режиме) т.к. если уменьшать яркость при помощи сопротивления то будет рассеивание мощности на нем, а с ШИМ-ом такого нет. Интересно, а на смартфонах так же дела обстоят? При помощи карандаша не обнаружил мерцания на смартфоне, возможно частота выше.

                                                                  +2

                                                                  Не надо с помощью сопротивления: достаточно выход ШИМ пропустить через LC-фильтр. Проблема с регулировкой без мерцания другая: в зависимости от напряжения немного меняется оттенок свечения диодов. Можно компенсировать, но проще повысить частоту ШИМ.

                                                                    +1
                                                                    Индуктивность + высокочастотный (десятки кГц -единицы МГц) ключ, например. Но от уползания характеристик светодиодов это не спасёт.
                                                                      0
                                                                      Регулировать ток как бы можно и без сопротивления и потерь на нем
                                                                        0
                                                                        На смартфонах ШИМ характерна для AMOLED экранов — т.е. присутствует на Samsung и Apple iPhone X (из распространенных моделей).
                                                                          +3
                                                                          В AMOLED мерцание не ШИМ «стробоскоп», а «бегущая строка» развертки. Примерно как в старых-добрых CRT (хотя и тут конечно есть отличия).
                                                                          image
                                                                          При этом «бегущая волна» мерцания CRT/AMOLED все же не столь травматична для глаз, как «стробоскоп» ШИМ подсветки LCD.
                                                                          Вот тут я проводил сравнение (с фотографиями)
                                                                          На фото по ссылке видно, что снимки LCD с ШИМ подсветкой не меняются от поворота камеры, поскольку ШИМ подсветка вспыхивает одновременно по всей площади экрана, направление «сканирования» экрана не имеет значения (поэтому пары снимков с разворотом 90° достаточно), а снимки AMOLED экрана меняются от направления, поскольку результат зависит от взаимного направления «сканирования» камеры и кадровой развертки экрана, и все четыре снимка разные.
                                                                          P.S. Хотя, конечно лучше когда ничего не мерцает, ни ШИМ «стробоскоп» подсветки LCD, ни «бегущая строка» AMOLED.
                                                                            0
                                                                            Я сегодня снял экран OLED на камеру с 1200 fps. Интересно выглядит.
                                                                              0
                                                                              И все же иначе, чем ШИМ подсветки LCD. Это и на фотографиях по ссылке выше можно увидеть.
                                                                              Естественно я не спорю, что лучше, когда нет ни «стробоскопа» ШИМ подсветки LCD, ни «бегущей строки» AMOLED, но все же это разные явления, в т.ч. и по влиянию на глаза.
                                                                                0
                                                                                Можно посмотреть на результат?
                                                                                  0
                                                                                  скоро будет отдельная статья
                                                                              0
                                                                              Видимо, у моего китаефона очень удачный вариант AMOLED — ШИМ есть, но имеет частоту 1000 Гц. А вот у самсунгов — 240 Гц, что доставляет определённые неудобства.
                                                                              0
                                                                              У меня на смартфоне частота мерцания 12 кГц, если не ошибаюсь.
                                                                              0
                                                                              Спасибо за важную информацию. Подбираю телевизор, по другим параметрам мне тоже нравятся Sony.
                                                                              Кто подскажет модели Sony или других фирм с качественной отработки соотношения сторон? У многих LG и Samsung, как ни настраивай, всё равно круги овальный. И сбивается на других каналах. Желательно чтобы настройки каждого канала запоминались
                                                                                +1
                                                                                Лучше посмотреть в магазине конкретную модель.
                                                                                По Sony сталкивался с нюансом, что качественная поддержка и изготовление у них у моделей от 40", но лучше выбирать из 55". С 32 лучше не связываться — это дешевый сегмент.
                                                                                  0
                                                                                  Мне-то как раз 32 надо
                                                                                    0
                                                                                    У меня как раз 32, еще 2015 года. Качество изготовления такое же, как и у большей модели висящей в другой комнате. Буквально пару недель назад была новая прошивка, поддержка на форуме отзывчива.

                                                                                    Никакой разницы в поддержке или качестве двух моделей (32" и 54") я не заметил.
                                                                                      0
                                                                                      Имел одно время отношение к сервису, наблюдал и обращения покупателей с проблемами и как Сони улыбалось и махало, но реально помочь — ни-ни.
                                                                                0
                                                                                Дак давно известная тема. Можно через камеру смартфона смотреть меняя яркость монитора. И будет видно полосы, если работает через ШИМ. Поэтому надо покупать мониторы с Flicker free, где используется постоянное свечение.
                                                                                  +2
                                                                                  Добрый день! Будет ли у Вас еще возможность потестировать ТВ на предмет мерцания? На профильных форумах периодически разгораются страсти по поводу мерцания OLED телевизоров, было бы интересно сравнить их с обычными ЖК. Сейчас начали появляться относительно доступные модели от LG (счастливым обладателем одной из которых я сам недавно стал), и, как мне кажется, за этой технологией в определенном смысле будущее.
                                                                                    0
                                                                                    OLED будет работать с ШИМ в любом случае, это технология у них такая. Можно сделать чтобы 2 (в шахматном порядке) либо 4 (в квадрате 2х2) светодиода включались в разной фазе, но это усложнит изготовление и увеличит стоимость матрицы.
                                                                                      +3
                                                                                      Посмотрел OLED LG 55E69A7V. Пульсации почти нет. Прибор показывает 0.9%. На замедленном видео по изображению идёт лёгкая рябь.
                                                                                      0

                                                                                      Можно избавиться от ШИМ другим способом-полностью отключить подсветку…
                                                                                      Я так на старом мониторе Sony зделал-и глазам без света приятно, и пульсации нет, но этот способ на любителя, и много кому не подойдет..

                                                                                        +2

                                                                                        "Но как, Холмс?"
                                                                                        В смысле, не как отключить — а как сделать так, чтобы при этом хоть что-то было видно? Рефлективные экраны остались в прошлом, да и не шибко они хороши (белый на цветном рефлективном экране намного темнее, чем на листе бумаги)

                                                                                        +3
                                                                                        Алексей, в списке мигающих тв — почти все на 32 дюйма, бюджетники. А как обстоят дела у моделей 49 дюймов (средний ценовой сегмент)?
                                                                                          0
                                                                                          Поддержу, интересуют 55'', например, желательно и младшие, и старшие линейки.
                                                                                            0
                                                                                            Уверен, что аналогично, изменение размера пикселя никак не повлияет на подсветку.
                                                                                              +2
                                                                                              Чем бюджетнее телевизор, тем выше вероятность использования ШИМ как наиболее дешёвого способа регулирования яркости. 32-дюймовый телевизор определённо бюджетнее 55-дюймового. ;-)
                                                                                            +1

                                                                                            Мне к примеру больше 32 дюймов ставить некуда. Вопрос не в бюджетнике, а в размере. Мне теперь вообще на 32 не смотреть?

                                                                                              0
                                                                                              В кладовку хотите поставить? У меня от дивана до тв (который в режиме монитора) 2 метра с копейками, монитор висит на стене, места по сути не занимает ибо плоский.
                                                                                              Экран на 55 дюймов, а очень хочется хотя бы 65, немножко не хватает для комфортного использования.
                                                                                                0
                                                                                                Я очень надеюсь, что у Вас хотя бы 4k телевизор.
                                                                                                С нормальным зрением смотреть 55 (и, тем более, 65) дюймовый Full HD телевизор с расстояния 2 метра — сущая пытка. Эффект перекрытия поля зрения — это, с одной стороны, действительно круто, но на таком расстоянии обладатели 100% зрения уже могут рассмотреть отдельные пиксели — это сразу бросается в глаза и ни о каком комфорте уже говорить не приходится…
                                                                                                  0
                                                                                                  Телевизору уже почти 10 лет, разрешение FHD. Ровно на 2 метрах и меньше пиксели вижу, а вот на пару дециметров дальше уже почти нет, но в принципе пиксели не напрягают, от слова совсем, 15 лет работал за «обычными» мониторами с низким PPI, без всякого сглаживания, там, как известно, пиксели прекрасно видны, как по мне лучше чёткие резкие пиксели, чем мыло от сглаживания. Но 4К+ конечно следующий этап, чем больше тем лучше и любому бы советовал именно их.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Стоит понимать, что просмотр кино и чтение текстов с монитора — разные вещи. И на движущейся картинке пиксели совсем не так различимы — это раз. Да и сегодня купить приличный телевизор 55"+ с FHD гораздо сложнее чем с 4K.
                                                                                                      0

                                                                                                      55 дюймов FullHD соответствует размеру пикселя 0.63 мм. Нормальное зрение человека позволяет видеть детали размером в 1 угловую минуту. Пиксель размера 0.63 мм занимает 1 угловую минуту на расстоянии порядка 215 см. То есть человек с нормальным зрением будет видеть пиксели на расстоянии 2 метра, а на расстоянии 2.2 метра — уже нет.


                                                                                                      как по мне лучше чёткие резкие пиксели, чем мыло от сглаживания

                                                                                                      При использовании 4K монитора вместо FullHD вы мыло от сглаживания просто перестанете видеть — чёткость останется такой же высокой. Зато пикселизации не будет от слова совсем.

                                                                                                    0

                                                                                                    Есть "готовое" место на стенку не повесить. Должен вписаться в это место или выкидывать большую часть мебели.

                                                                                                      0
                                                                                                      Просто вы получите компромиссное решение между посмотреть на мониторе компьютера, чтобы посмотреть и посмотреть на большом экране с хорошей картинкой и погружением. Собственно 32 дюйма этого погружения не дадут, а тогда непонятно почему не посмотреть на мониторе?
                                                                                                        0

                                                                                                        Монитор 32 дюйма потребует еще и внешнего блока и колонок отдельных. Лучше телевизор, проще с управлением. Опять де "погружение" непонятно мне. Диагональ не как на мобилке, а смотреть можно группой, а не одному. Да и в любом случае больше привычной издревле 51мс диагонали.
                                                                                                        32 дюйма вполне. У знакомого дюймов 60, и толку, если пропорционально дальше расстояние к телеку.

                                                                                                          0
                                                                                                          Нет, если вы смотрите телевизор с полутора метров, то надо брать 32 дюйма. Для 60 пропорционально расстояние от экрана увеличивается, не спорю, и оптимальное составляет 2,5 метра.
                                                                                                            0

                                                                                                            Прошёл по ссылке, почитал источник:


                                                                                                            To ensure the best possible viewing and listening experience, THX recommends having a well-designed room with an impressive screen size and a 36 degree viewing angle from the farthest seat in the auditorium. A larger screen allows for a wider placement of left and right audio channels, enhancing room acoustics and creating a more accurate audio experience.

                                                                                                            Prior to construction, THX advises cinema designers and architects to accommodate for the 36 degree horizontal viewing angle, which provides a broad field of view as well as a wide listening space. THX also provides guidance to partners to make sure that every seat has an unobstructed view with clear sight lines.

                                                                                                            36 градусов соответствуют отношению ширины экрана к расстоянию до него 2 * tan 18 = 0.65.


                                                                                                            То есть для экрана 16:9 с диагональю 60" (горизонтальный размер 132 см) максимальное расстояние получается около 2 метров. Меньше — можно, больше — не стоит.


                                                                                                            Та же фигня про 2.5 метра берётся из других соображений: это просто расстояние, на котором человек перестаёт различать пиксели FullHD экрана. Если вместо FullHD взять 4K, то это расстояние превратится в 1.25 м.

                                                                                                      0
                                                                                                      Это только ваше мнение. У меня до сих пор стоит кинескопный 21 дюйм, поменяю на 32 и будет нормально. Телевизор совсем не главное устройство в доме
                                                                                                        0
                                                                                                        Это не только наше мнение, достаточно легко гуглится картинка соответствия диагонали от расстояния просмотра. В том числе об этом уже не раз писали и статьи и комментарии на хабре разные люди. Да и THX рекомендации давало. А вот и ссылка.
                                                                                                        А ещё кино — это искусство и у человека может быть хобби — просмотр фильмов, так что хороший экран для него может быть важен.
                                                                                                    0
                                                                                                    Всё то же самое. Сегодня посмотрел ещё десяток моделей.
                                                                                                      0
                                                                                                      Выше дали ссылку на отличный ресурс, который замеряет мерцание в обзорах.
                                                                                                      0
                                                                                                      Правильно ли я понимаю, что OLED телевизоры этому не подвержены?
                                                                                                        +2
                                                                                                        Тому, что описано в статье — нет, поскольку нет подсветки. Но с помощью ШИМ регулируется яркость самих пикселей. Вроде бы те же 100 Гц.
                                                                                                          0
                                                                                                          т.е. они мерцают просто вразнобой?
                                                                                                            +1
                                                                                                            Мерцают последовательно. Здесь уже приводили аналогию с ЭЛТ-мониторами.
                                                                                                            Тем не менее, некоторые люди это мерцание видят, и оно их раздражает.

                                                                                                            Вообще, дело привычки. Я через годы использования только жк-матриц, увидев классический ЭЛТ-телевизор, был поражён тому, насколько же явно он мерцает. А в детстве мерцание было незаметно.
                                                                                                          0
                                                                                                          Судя по всему да.
                                                                                                          +2

                                                                                                          Пару лет назад ходил по магазинам с самопальным измерятором мерцания (портативный осциллограф + фотодатчик). Результаты именно такие, большинство мерцают на 50/60/100/120/240 Гц. Причем явно нарочно, как я пытался выяснять. Что-то связанное с межкадровым сглаживанием. Не мерцали разве что Sony и OLED. У Philips было 360 Гц чтоли.
                                                                                                          Могу поискать логи и скриншоты, еслт интересно.

                                                                                                            +1
                                                                                                            AlexeyNadezhin, +1 за межкадровое сглаживание. Случайно наткнулся на видео с примером. На нем как раз не мерцающий Sony переделывают в мерцающий. Видимо это не баг, а вполне намеренно внедренная производителями фича.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Интересный тест.
                                                                                                            Но побывав в трёх магазинах, довольно странный список испытуемых.
                                                                                                            Было бы неплохо протестировать 40-65" модели популярных производителей.
                                                                                                              0
                                                                                                              Я выбирал себе телевизор в спальню и целился на 32". Сейчас правда решился уже на 40". :)
                                                                                                              Сегодня зашёл ещё в четвёртый магазин и посмотрел десяток теликов 49-44" и один OLED. OLED не мерцает, всё остальные мерцают точно так же.
                                                                                                                –3
                                                                                                                А что с равномерностью подсветки? Почти на всех OLED — используется EdgeLED, а на таких телевизорах с этим все сложно…
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  ЭЭЭ. У OLED нету подсветки. Он сам себе подсветка.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вот я лопух… :)
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Может в курсе — как у OLED телевизоров решена проблема выгорания? Или не решена?
                                                                                                                      У меня на обычной ЖК панели, после просмотра фильмов 16:9 на некоторое время остаются полосы сверху и снизу, которые, к счастью, исчезают спустя 2-3 минуты просмотра полноэкранной картинки.
                                                                                                                      А вот на смартфоне с OLED-экраном (Samsung), которому около трех лет, заметен след от клавиатуры, который виден всегда…
                                                                                                                      В контексте наличия у ТВ-каналов логотипов, плюс тех же полос у фильмов 16:9… Купил бы OLED за яркость картинки, но менять телек через 5 лет — не готов морально.
                                                                                                                        +3
                                                                                                                        Не решена. Выгорают.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          На смартфонах «решают» программным путём — постоянными небольшими сдвигами изображения.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            у вас просто плазма из первых поколений — на моей последнего[во всех смыслах :(] такого уже нету.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              у меня на самсунговском жк-тв лет за 10 в правом верхнем углу логотипы "выжгли" кашу из своих трупов :) — этакое полупрозрачное тёмное нечто.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                сейчас большая часть логотипов анимирована
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  тем не менее… анимация бывает, видимо, только по праздникам, да и то скудная.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В спальню? Если брать 40'' — это надо прямо в в ногах кровати вешать, и то можно 45 спокойно брать.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Будет висеть под потолком с большим наклоном. Расстояние 2.9 м.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              1) Для такого расстояния и 65 хорошо. 70 уже не стоит — они становятся резко дороже, чем 50-65 модели.
                                                                                                                              2) Расположение под потолком и наклон — это вопрос к направлению взгляда и вашей шее. Логично, что сидеть-лежать должно быть удобно. В данном случае прямой взгляд должен попадать в центр или чуть ниже.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Способ избавиться от пульсации экрана ЖК-телевизора без его переделки только один — отключить все эко-режимы, установить уровень подсветки на 100% и снизить яркость для достижения комфортной картинки. Чёрный цвет при этом скорее всего станет серым и картинка будет более блёклой, зато не будет пульсации и глаза будут уставать меньше.
                                                                                                                        На LCD мониторах часто бывает, что настройка контраста регулирует наклон линии яркости не от средней точки, а от уровня чёрного (вложение 1), ну а настройка яркости регулирует собственно уровень черного (вложение 2).
                                                                                                                        Такой вот лингвистический парадокс.
                                                                                                                        image image
                                                                                                                        В этом случае после включения 100% подсветки, как вы и предлагаете, можно попробовать сначала за счет регулировки яркости добиться различимости уровней черного, а потом за счет существенного уменьшения регулировки контрастности добиться требуемой невысокой яркости экрана монитора например в моём случае 126 cd/m2
                                                                                                                        Ну а поскольку для этого нам наверняка придется сильно уменьшать настройку контраста, то почти наверняка тест уровней белого покажет хороший результат.
                                                                                                                        При этом как вы и предлагаете, мы устраняем мерцание подсветки (за счет исключения ШИМ подсветки), сохраняя при этом приемлемый глубокий уровень чёрного.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Уровень чёрного уплывёт вверх из-за того что матрица пропускает свет, поэтому полностью чёрный экран при максимальной подсветке достаточно сильно светится.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Ну тут уж придется выбирать, что страшнее: мерцание из-за ШИМ при яркости подсветки менее 80%-100% и глубокий черный, или же «яркий» черный (и соответствующая потеря Contrast ratio) при 100% подсветке при отсутствии мерцания и уменьшенной регулировке контрастности.
                                                                                                                            Например, в моем случае при 100% подсветке яркость черного 0.16 cd/m2, при этом при высокой яркости экрана монитора 309 cd/m2 получился Contrast ratio 1961:1, а при рабочей невысокой яркости экрана 126 cd/m2 Contrast ratio всего 764:1. Конечно меньше, чем могло бы быть, но ИМХО еще не фатально, зато подсветка из-за ШИМ не мерцает. Я пошел по такому пути.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          «уровень пульсации» -> «амплитуда пульсаций»

                                                                                                                          И вообще, пульсации — это совсем немного не то. Пульсации — это
                                                                                                                          A*cos(a*t) + B*cos(b*t)

                                                                                                                          при близких a и b.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Проверить наличие видимой пульсации экрана телевизора очень просто. Уменьшите уровень подсветки до минимального (именно уровень подсветки, не яркость!). Покрутите карандашом перед экраном (см. карандашный тест).
                                                                                                                            ИМХО проще и нагляднее мерцание ШИМ можно зафиксировать на светлом изображении любой камерой с электронным затвором (камера смартфона) с как можно более короткой выдержкой (например за счет высокого ISO).
                                                                                                                            Например фотографии отсюда
                                                                                                                            При подсветке 18-из-20
                                                                                                                            image
                                                                                                                            И при подсветке 15-из-20 image

                                                                                                                            P.S. кстати, по этим фотографиям при желании можно определить и частоту ШИМ подсветки, но это отдельный разговор.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              сайт делает обзоры телевизоров с замерами частоты PWM и прочими интересными параметрами (например input lag) — www.rtings.com
                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Я смотрю скаченное кино на 22 дюймовом мониторе Acer. Эко режим выключен. Интересно, компьютерных мониторов это касается. Монитор с подсветкой. Не TFT, а TN.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Как повезёт. Некоторые мерцают, некоторые нет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    От типа матрицы никак не зависит. Яркость во всех случаях может регулироваться как ШИМ, так и нет. Надо смотреть характеристики или проверять.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      TFT–это тонкоплёночный транзистор. Такие транзисторы используются в TN матрицах.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Такие транзисторы используются в TN матрицах.

                                                                                                                                        Да и в IPS с Amoled.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        NEC MultiSync EX231Wp проверил карандашным тестом, более 95% яркости мерцания не замечено, ниже 50% ярко выражена. Выкрутил яркость на 100%, пришлось понижать контрастность до минимума, чтоб не страдали глаза. Но всё равно что то не то, в вин7 есть программная регулировка яркости?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        как переделать блок управления подсветкой телевизора, чтобы избавиться от пульсаций.

                                                                                                                                        не подскажите конкретное видео? можно и в личку
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Купил я в далеком 11-12гг себе моник без ШИМа, вот что пишут на оверах:
                                                                                                                                        Crossover 27Q-LED обходится подсветкой матрицы без ШИ-модуляции. Это значит, что моргание экрана вы не сможете уловить при любой яркости экрана и на любую камеру. Однако, как это ни странно — я не могу сказать, что это однозначный плюс. Как отмечают более осведомленные люди, светодиоды при работе с низким током начинают откровенно желтить, чего понятное дело не происходит в случае использования ШИМ’а. То есть от одной проблемы мы избавляемся, а другую получаем. Работать же постоянно при высоком уровне яркости может позволить себе только человек, который не заботится о своем зрении. Именно поэтому, споры о данной характеристике до сих пор не угасают. Все очень сложно и совсем не очевидно.

                                                                                                                                        Так что не все так просто.
                                                                                                                                        Хотя лично я не устаю за ним уже сколько лет.
                                                                                                                                          +1

                                                                                                                                          А это вот «желить» — это даже и фича. Вечером я специально включаю жёлтый ночной режим на компьютере и телефоне.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Пока не буду сам и советовать другим выбрасывать технику с ламповой подсветкой. Лучшее-враг хорошего.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Ламповая подсветка также может мерцать на частоте ниже 300 Гц.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да в общем нет. Преобразователь был бы слишком габаритным. Легкое гугление дает частоты от 46 до 54 кГц.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Я говорю на примере конкретных моделей. Монитор Самсунг мерцает с частотой 340 Гц, у Benq 209 Гц, экран ноутбука Acer 320 Гц. Все они с ламповой подсветкой. Измерения проводились на минимальной яркости подсветки. Карандашный тест тоже показывает такие пульсации.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Это все же не конкретные модели, а список производителей. Огласите весь этот список, пожалуйста. Интересно разобраться.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Samsung 740b, Benq FP93GX+, Acer Aspire 7110.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Что-то как-то не работает «карандашный тест». Либо мой рабочий монитор Dell U2414Hb является flicker-free, либо я слишком быстро двигаю карандашом/ручкой ))

                                                                                                                                            Как определить, что скорость движения — та самая?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не промахнётесь. Если видно, то видно сразу.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Чем быстрее будете двигать карандашом — тем заметнее будет данный стробоскопический эффект (если он есть). Попробуйте с каким-нибудь старым монитором сравнить, высока вероятность, что он будет регулироваться ШИМ. Не забывайте еще тест на разных уровнях яркости провести :)
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Многие модели Dell являются flicker-free.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  … учёные считают, что на мозг влияют даже высокочастотные пульсации, которые не заметны визуально
                                                                                                                                                  Можно источник? И какова частота у этих «высокочастотных пульсаций»? Где-то около 30 Hz они уже незаметны визуально (хотя это индивидуально), но готов принять, что воздействие есть. А при 100 Hz? 300?
                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                    100 Гц я вижу боковым зрением без проблем.
                                                                                                                                                    Несколько источников есть вот в этой старой статье: www.medlinks.ru/article.php?sid=46300
                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Вот я когда выбирал телевизор, именно на боковое зрение ориентировался. Из не шибко дорогих телевизоров только один не моргал — Philips 39PFL3208T. Но при пониженной яркости я не пробовал.

                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Хм. Я отчетливо вижу боковым зрением мерцание примерно до 75 Гц, однако мерцающих на столь низких частотах телевизоров не видел ни одного.
                                                                                                                                                          0

                                                                                                                                                          Ну Алексей выше писал, что видит 100Гц. Какой у меня порог, я не замерял.
                                                                                                                                                          (Телевизор, к слову, оказался очень плохим с точки зрения ПО)

                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Это если смотреть неподвижно. Попробуйте немного подвигать головой в этот момент — у большинства «чувствительность к мерцанию» сразу подскакивает до пары сотен Гц обычно если источник света (или же глаз) движутся.

                                                                                                                                                            В статике я максимум до 85 Гц еле заметные мерцания замечаю (85 Гц от 100 Гц отличу «в слепую», хоть и с трудом, а вот например 100 Гц от 120 Гц — уже нет, сколько не всматривайся).
                                                                                                                                                            А вот в динамике и 200 Гц мерцание неприятные эффекты вызывает.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Я по-всякому пробовал. И очень сомневаюсь, что именно среди телевизоров, которые редко смотрят неподвижно, а как раз часто отворачиваются, проходят мимо и т.п., есть много моделей, на которых мерцание заметно изрядной части пользователей. Поднять частоту ШИМ до 400, 500 или 800 Гц не стоит ничего, а жалобы нужно как-то обрабатывать. Зачем производителям эта головная боль? Возможно, сколько-нибудь объемный выпуск телевизоров с визуально заметным мерцанием имел место в начале их массового распространения, но после этого никаких оснований для него не было.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вроде нечего не стоит, однако в большинство моделей лепят низкочастный (100-300 Гц) ШИМ — это факт. Статья под которой мы сейчас как раз пишем — как раз об этом. Измеренно и подтверждено приборами на примере телевизоров как раз.

                                                                                                                                                                А несколько лет назад я подобным, только в отношении компьютерных ЖК мониторов занимался — и результаты были примерно такими же: большинство моделей, которые успел посмотреть в магазинах очень сильно мерцали на частотах 180-300 Гц.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Если его лепят в большинстве (а это сотни миллионов устройств в год) — значит, подавляющую часть потребителей это вполне устраивает. Убедительных доказательств негативного воздействия такого мерцания, не воспринимаемого глазом, не обнаружено — результаты исследований разнятся так же, как и по влиянию излучений мобильников на организм, а сами исследования нередко выполнены халтурно.

                                                                                                                                                                  Я сам в начале 2000-х приделывал низкочастотный ШИМ к монитору, у которого был только высокочастотный «инверторный» (в районе 50 кГц), и при минимальном стабильном токе яркость подсветки была слишком велика для моих глаз. Выбирая частоту, начитался страшилок про «вред низких частот», сперва поставил около 800 Гц, поработал за ним несколько месяцев (а работаю я по 12-16 часов, с небольшими перерывами), интереса ради снизил до 200 или 300, снова поработал, вернул обратно. Никакой разницы не ощутил. Через несколько лет поменял его на более продвинутый, у которого частота была около 300 Гц, и работал за ним лет пять — тоже никакой разницы.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Между 30 Гц и 60 Гц видео разница видна, как говорится, невооруженным взглядом, хотя и в первом случае картинка условно плавная (дай бог здоровья тому, кто придумал что 24 Гц достаточно). То же самое с пульсациями, вроде «незаметно», но зрение напрягается и может сильнее уставать.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          На моём старом CRT я вижу отличие 80 от 100. Ну а 60 видно прям явно. Ясно, что выглядит не как мерцание до чёрного, но видно.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вот неожиданно то как. И как вовремя! Спасибо за тест.
                                                                                                                                                          Собрался телик покупать новый с 4К, выбирал между Самунгом и ЛЖ, а тут на тебе «сюрприз». Теперь придётся брать Сони, а это уже дороже( Но комфорт требует того!

                                                                                                                                                          В своё время монитор поменял как раз из-за мерцания подсветки на невысокой яркости. И от телефона Самсунг с хвалёным АМОЛЕД избавился, который мерцал так, что кроме как звонилки и плеера его и использовать было нельзя.
                                                                                                                                                          К слову, многие люди в упор не видят этого мерцания. Интересно, ущерб для зрения и нервной системы у них тоже минимальный?
                                                                                                                                                            +4
                                                                                                                                                            Поразительно, что это оказалось так глобально.
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Могу личный совет дать — перед покупкой изучите управление телевизором (в магазине, а лучше у знакомых в спокойной обстановке), понравится или нет. У меня основной телевизор Samsung (им очень доволен, но мерцание у него есть, небольшое судя по карандашному тесту), недавно купил на кухню Sony — и как же я не доволен тем, как устроено управлением им! Вплоть до того, что для меня стало настоящим шоком отсутствие возможности экспорта каналов на компьютер для их сортировки…
                                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                                Да чёрт с ними, с каналами — кому они нужны в наше время?
                                                                                                                                                                Вот есть ли телевизоры с аппаратными кнопками на пульте для включения Netflix, Youtube, Amazon и т.д., а так же переключения между источниками сигнала в одной нажатие? Чтобы не сперва кнопку Source или Smart TV тыкнуть, к потом долго листать в меню, а чтобы были (возможно переназначаемые) кнопки для разных источников.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Вряд ли такое есть.
                                                                                                                                                                  Но вот насчет кнопок источников — такое можно попытаться сколхозить с помощью обучаемого пульта. Т.к. сами дискретные ИК команды выбора входа у многих производителей существуют. И можно их в такой обучаемый пульт загнать.
                                                                                                                                                                  (Команды ищутся на сайте remotecentral).
                                                                                                                                                                  Раньше Philips Pronto для этого широко использовался. Сейчас вроде давно его не производят, и не знаю, есть ли аналог.
                                                                                                                                                                  Но это только про входы. С netflix и тд., думаю, все совсем плохо.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Логитек делал универсальную систему Harmony — центральный блок с приемником и ИК-излучателем, выносные излучатели (если техника в тумбочках или основной блок не добивает), железный пульт с кнопками, программа для андроида и, наверное, иос.

                                                                                                                                                                    Но интерфейс настройки у них перректальный. Можно занести технику по модели, можно «научить» от пульта, можно даже записывать последовательности, что-то типа макросов, но реализовано это через многошаговые визарды, запрятанные по разным экранам, неочевидно называемые, и с кучей ограничений.

                                                                                                                                                                    В итоге даже запрограммировать кнопку, чтобы переключать, к примеру, сабы и аудиодорожки в kodi на андроид-тв-боксе практически невозможно. Пока максимум, чего удалось добиться, это одновременное включение ресивера, телевизора, и тв-бокса, но с одновременным выключением уже проблемы; и еще удалось записать макрос на запуск kodi на тв-боксе одним нажатием кнопки на пульте. Но на настройку ушло, наверное, часа два, и непонятно, получится ли в итоге сделать по-человечески, и сколько уйдет на это времени.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Такие кнопки бывают на пультах a/v-ресиверов.
                                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                                      Отлично! Я знал, что это нужно не только мне, и кто-нибудь сделает такое!
                                                                                                                                                                      Не подскажете марку и модель a/v-ресивера, у которого на пульте есть кнопки для Netflix, Youtube и Amazon Prime Video?
                                                                                                                                                                      Быстро нагуглить не получилось.

                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  У телека должен быть HDMI вход и кнопка включения. Остальные контролы ему ни к чему ) Годный контент сейчас только комп может показывать.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Позвольте с Вами не согласиться. У меня с компьютера по HDMI почти не идет никакого контента. Как же DLNA и NAS (или тот же компьютер) с фильмами и прочим? И вот тут удобное управление играет критическую роль.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Мне нужен видеоплеер, который проигрывает 100500 форматов в любом битрейте. Не заикается на 40ГБ блюреях. Имеет кучу настроек, вроде в какое место экрана сдвинуть картинку, а в какую субтитры. Телеки такое в принципе не умеют, не говоря уже об ужасном интерфейсе, который у каждого телека свой, в отличии от компов. Если б я пытался ютюб смотреть со смарт-тв, уже давно бы на успокоительных разорился.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Да, у всех разные требования, я понял :)
                                                                                                                                                                        Мне наоборот, после рабочего дня и т.д., иногда хочется просто отдохнуть перед телевизором, забыв про компьютер, мышки, клавиатуры и прочее :) Собственно говоря, на мой взгляд, единственное неудобство — это клавиатура (в том же поиске YouTube), а все остальное (вроде унифицированных субтитров) — наоборот плюс (могу быть уверенным, что любой контент будет смотреться одинаково).
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Зачем мышки-клавиатуры? Есть удобные пульты для управления HTPC. Да и тот же YouTube довольно хорошо угадывает что ты хочешь посмотреть предлагая похожие ролики. Иногда заходишь посмотреть пару-другую роликов, а потом опоминаешься, что прошло пара часов времени.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Тут все индивидуально — у меня TV Samsung вместо монитора за компьютером, rtings ему за мерцание дали аж 4 балла Image Flicker из 10. Честно говоря, я только сейчас узнал, что это такое. При этом я не вижу никаких проблем и глаза устают не больше, чем раньше, и не больше, чем на работе с профессиональными мониторами. Надо смотреть самому.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Интересно, а какого вида работу Вы выполняете перед этим компьютером? Работаете ли с текстом?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      В основном с видео. С текстом я работаю (на том же хабре сижу) просто с маштабом 200%, благо разрешение — 4К.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Такое есть не только в телевизорах, а и в некоторых телефонах.
                                                                                                                                                                  А так же встречается у множества ламп освещения (те что без проволоки накаливания), покупать их тоже не стоит. Мерцать тогда будет не только один участок а и все что ими освещается.
                                                                                                                                                                  Большинство мерцаний видно не вооруженным взглядом, при быстром движении любого предмета между источником и глазами.
                                                                                                                                                                  Но проще всего записать видео с телефона в Slow Motion режиме, тоже дает увидеть мерцание.
                                                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                                                    Вот как раз лампами освещения я в основном и занимаюсь. :) Уже 2200 моделей протестировал: lamptest.ru
                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                    на YouTube есть видео, где радиолюбитель объясняет…

                                                                                                                                                                    Ну уж товарища Коржевского можно было удосужиться и упомянуть.

                                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                                      Впервые с ним сталкиваюсь.
                                                                                                                                                                        –1

                                                                                                                                                                        В любом случае, если говорите о том, что есть видео, было бы неплохо на него сослаться.

                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Довольно легко определить частоту мерцания с помощью камеры смартфона, имеющего CMOS сенсор, подверженный rolling shutter эффекту, при котором снимок делается не единомоментно, а построчно. Это большинство смартфонов среднего ценового диапазона. Главное условие — возможность установки выдержки в ручном режиме.

                                                                                                                                                                      Если попытаться снять мерцающий объект с досточно короткой выдержкой, то он станет полосатым. Количество полос на фотографии будет отношением частоты кадров источника к частоте камеры. Частота камеры не зависит от выдержки и может быть определена с помощью съёмки референсного источника света с известной частотой: это может быть убогая светодиодная лента, и даже лампа накалливания.

                                                                                                                                                                      На выходе получается такое:
                                                                                                                                                                      habrastorage.org/webt/d2/og/2w/d2og2wkqyvbaxsctnrp4aswtnji.jpeg
                                                                                                                                                                      У моего фотоаппарата частота — 30 Гц, число полос на экране — порядка 50, имеем частоту ШИМ 1500 Гц.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Довольно легко определить частоту мерцания с помощью камеры смартфона, имеющего CMOS сенсор, подверженный rolling shutter эффекту, при котором снимок делается не единомоментно, а построчно.
                                                                                                                                                                        Именно так. Чуть выше я об этом говорил https://habr.com/company/lamptest/blog/415395/#comment_18820629
                                                                                                                                                                        Частота камеры не зависит от выдержки и может быть определена с помощью съёмки референсного источника света с известной частотой
                                                                                                                                                                        Можно по съёмке теста из статьи Метод самостоятельного определения времени отклика LCD экрана монитора или телевизора как на снимках в моём посте.
                                                                                                                                                                        В данном случае расстояние на снимке между соседними горизонтальными полосками теста соответствует частоте кадров теста 60Hz, а расстояние между вертикальными следами ШИМ в два раза меньше, следовательно в данном случае частота ШИМ подсветки
                                                                                                                                                                        60 x 2 = 120Hz
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Если стробоскопического эффекта нет и вы видите размытое изображение карандаша, видимой пульсации нет (или её нет совсем или частота ШИМ выше 300 Гц).

                                                                                                                                                                        А почему именно 300?
                                                                                                                                                                        Пробовал мерять по этой «домашней» методике выходило 360 Гц для Dell U2412M, в карандашном тесте распадалось тоже на много отдельных карандашей — было очень заметно.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Чем выше частота ШИМ, тем менее заметна пульсация, но учёные считают, что на мозг влияют даже высокочастотные пульсации, которые не заметны визуально.

                                                                                                                                                                          Можно об этом где-нибудь почитать?

                                                                                                                                                                          Интересуюсь профессионально — разрабатываем источники света и подсветки для автомобильного сектора. Входное требование — управление будет по PWM, частота 200 Hz. Максимум что было — управление по LIN, использовать микруху с PWM 500 Hz. Частот выше не было в принципе.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Например, вот:
                                                                                                                                                                            www.bio-licht.org/02_resources/info_ieee_2015_standards-1789.pdf

                                                                                                                                                                            Безопасный диапазон при 100% пульсаций (что типично для PWM) начинается только от 1500-2000 Гц.

                                                                                                                                                                            Наш СанПин, кстати, ещё жёстче: он жёстко ограничивает пульсации вне зависимости от частоты.
                                                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                                                              Спасибо )
                                                                                                                                                                              Пара выдержек (больше для себя, но вдруг).

                                                                                                                                                                              1. Модуляция 100-160 Hz — слишком быстрая, для того, чтобы она могла быть обнаружена человеческим глазом.
                                                                                                                                                                              2. При этом, если свет испускается флюоресцентными лампами с частотой 100 Hz, то эффект возникновения *головных болей* (недомогания?) удваивается. Впрочем, это наблюдается только у определённого меньшинства (имеется в виду небольшой процент «обследованных»).
                                                                                                                                                                              3. Тем не менее, некоторый подобный эффект был обнаружен и у *нормальных* людей (имеется в виду в целом широкая выборка, я так понимаю).
                                                                                                                                                                              4. Как Reference был принят эксперимент длительностью 2 минуты, при котором частота мерцания была 30 Hz.
                                                                                                                                                                              5. Эффект от пульсации зависит не только от самой частоты пульсации, но и от коэф. заполнения и пр.
                                                                                                                                                                              6. Эффект от «невидимых мерцаний» (PWM 100-120 and more Hz) не был изучен досконально.
                                                                                                                                                                              7. Некоторые «старые» лампы, даже при частоте 120 Hz проявляли со временем заметные эффекты (изменение цвета, напр.).
                                                                                                                                                                              8. Граничное условие, которое вызывало головные боли — 100 Hz (худший вариант).
                                                                                                                                                                              9. Настоящие эксперименты не позволяют установить точную разницу между HF и LF (ВЧ, НЧ). Но, скорее всего, высокочастотное «мерцание» имеет очень ограниченный эффект на человека.
                                                                                                                                                                              10. ИТОГ (6.3 в документе)
                                                                                                                                                                              Наиболее распространённые эффекты:
                                                                                                                                                                              — возникают немедленно;
                                                                                                                                                                              — возникают из-за мерцаний, которые заметны (согласно документу < 100 Hz);
                                                                                                                                                                              Наименее вероятны:
                                                                                                                                                                              — эффекты от невидимых мерцаний (100-120 Hz);
                                                                                                                                                                              — после длительного наблюдения за источником света;

                                                                                                                                                                              Далее идёт таблица с данными, в которых участвую источники света с частотой до 50 Hz (именно частота источника света).

                                                                                                                                                                              Пока что я буду спать спокойно :)