Невнимательных учеников в китайских школах начинают «ловить» при помощи системы распознавания лиц



    Компьютеризация помогает всем нам жить лучше. При помощи специализированных программно-аппаратных систем бизнес, военные, ученые повышают эффективность своей работы. Китайцы считают, что компьютеры должны помогать ученикам повышать успеваемость. Не только лишь при помощи эффективных систем обучения, но и посредством иных инструментов.

    А именно — системы распознавания лиц. Классы изменяются, но лишь немного — над доской после модернизации на учеников смотрят три «глаза». Речь идет о камерах, которые передают видеоизображение на специализированные сервера. А там программный комплекс выделяет тех учеников, кто отвлекается — смотрит в окно, рисует что-то в тетради, или болтает с соседом.

    В принципе, все мы отвлекались на занятиях, но у нас это получалось делать потому, что учитель не мог одновременно следить за всеми. Некоторым педагогам было даже все равно — слушают их или нет. Тихо в классе — и ладно, а что там происходит на самом деле — неважно.

    В Китае, вскоре все может измениться. Все началось с установки системы, о которой идет речь, в одном классе выбранной случайно школы. Положительные изменения в плане отношения учеников к учебе уже есть, и опыт собираются перенести в другие школы.

    Ученики говорят о своих впечатлениях следующим образом: «Ранее, когда у меня были уроки, которые не слишком мне нравились, я мог лениться, смотреть на стол, ковыряться в учебниках», — рассказывает один из учеников. «Теперь же так не сделаешь — за мной постоянно наблюдают камеры. Они похожи на таинственные глаза, которые постоянно смотрят на меня».

    Система распознавания лиц оценивает мимику учеников, и затем анализирует всю эту информацию, выводя данные. Ученики и учителя могут видеть статистические данные, просчитанные компьютером.


    Система распознавания может идентифицировать семь разных эмоций, включая нейтральное выражение лица, счастье, грусть, недоумение, злость, испуг и удивление. Если система «видит», что кто-то отвлекается и не слушает учителя, тот получает уведомление и напоминание о необходимости действовать.

    По мнению авторов системы, она представляет собой не инструмент слежки, а как бы помощника педагога, что позволяет повышать качество образования. Они не согласны с тем, что это вмешательство в жизнь школьников, говоря, что система анализирует лишь выражение лиц учеников, а не их действия в течение целого дня.

    Собственно, для Китая неприкосновенность частной жизни не является чем-то священным. Здесь множество камер, которые отслеживают, к примеру, нарушителей на дорогах, как пешеходов, так и автомобилистов. При помощи камер недавно задержали подозреваемого в совершении преступлении на стадионе на 50 000 мест.

    В Китае понемногу вводится в работу социальный рейтинг, который определяет возможности человека. Тем, кто часто нарушает правила, ссорится с соседями, пытается пройти в метро, не заплатив и вообще поступает себя по отношению к законам нехорошо, могут урезать права. Нельзя взять кредит, нельзя выехать за рубеж или даже купить билеты на пригородный поезд.


    Madrobots 286,56
    Компания
    Поделиться публикацией
    Комментарии 240
    • +15
      И вот ловким движением губ «тотальная слежка и контроль со школьных лет» превращается в приятное уху «помогать ученикам повышать успеваемость».

      Про социальный рейтинг уже посмотрели в «Черное зеркало», можно было не тратить на описание целый абзац.
      • +5
        Или например «тотальная пропаганда по 5-7 часов в день с 7 до 17 лет» превращается в этически неотрицаемое «каждый ребенок имеет 'право' на образование». И этому уже больше ста лет — так что это не новость. Просто обновились технологии — обновляются следом и средства контроля, а так ничего нового.
        • +2
          Тотальная пропаганда была не такой уж и тотальной (если, конечно, не считать пропагандой знание физики и математики), а всякие научный коммунизм вызывал, скорее, отторжение.
          • 0
            При чем тут коммунизм? Это еще пруссаки придумали, а они при слове «коммунизм» избивали до полужидкого состояния, как в том анекдоте «зачем вы меня бьете, я антикоммунист! — а мне все равно какого сорта ты коммунист». А потом это переняли французы, а дальше и все остальные.

            Математику и физику в школе конечно нельзя назвать пропагандой по-сути (т.к. они объективно существуют) хотя по форме это все равно промывание мозгов.
            • 0

              А при чём тут "элемент пропаганды", в прусской школе не был, но в советской этот элемент быль столь так себе, что смешно его таковым считать.


              хотя по форме это все равно промывание мозгов

              То ли дело астрология, гомеопатия, рейки и прочая боевая магия. Прямо девиз — "Никакого промывания, никаких мозгов". Образование (даже школьное) — оно очень разное бывает.

              • +1
                Наверное, я употребил не совсем верное слово. Тут больше подходит «индоктринация». То, что вы этого не замечаете это всего лишь следствие того что вы находитесь внутри системы, как большую часть своей истории человек не догадывался что существует сила тяжести и воздух как отдельные сущности хотя постоянно их наблюдал. И индоктринация не обязательно является чем-то что типа сверху добавляют в программу (хотя и это тоже), это суть самой формы школьного обучения. Ну просто представьте себе что школами монопольно заведует, и в них принудительно формирует программу какая нибудь частная корпорация, например «ашан» или «аппле» или еще кто. Представили? В случае государственных школ все то же самое, только в самом деле а не в воображении, но вы этого не замечаете и не замечали потому что (были) погружены в это как рыба в воду и принимали за должное.

                Астрология, боевая магия — это свободный выбор, поэтому они и привлекательны. А то что силой пихают сверху вызывает отторжение и уныние даже если по сути оно верно. Оттуда имхо растет и популярность столь популярной ныне теории плоскоземлистости.
                • 0
                  Индоктринация есть в любой школе. Мне даже кажется, что у школы две первоочередные задачи:
                  1) занять детей, пока родители на работе, чтобы дети со спичками не играли
                  2) подготовить к автоматической взрослой жизни: ежедневная работа с 8 до 5, воспитание восприятия ценностей общества, в котором воспитывается данный индивидуум, как абсолютных непререкаемых истин, неважно, коммунизм это или демократия

                  Остальные цели уже являются третьестепенными. Что и по результатам, кстати, видно.

                  Я немного знаком с детьми, которые воспитывались в престижных частных школах, не в РФ (есть пара знакомых, общался с их детьми). Индоктринируют только в путь, просто другими доктринами, нежели нас в свое время.
                  • 0
                    Индоктринация есть в любой школе
                    — одни едят репу, другие — оливки, но ведь и то и другое — еда? Конечно. Но еда еде рознь, как индоктринация — индоктринации. Одно дело когда детей индоктринируют критическим мышлением и другое дело — бездумным повиновением.

                    занять детей, пока родители на работе, чтобы дети со спичками не играли
                    — и поэтому в школе обычно 4-6 академических часов, против 8-10 реальных часов когда родители на роботе? не сходится.

                    • 0
                      — и поэтому в школе обычно 4-6 академических часов, против 8-10 реальных часов когда родители на роботе? не сходится.
                      Может быть я с детьми из особенных школ занимаюсь, но мне кажется, что сейчас уже нормой становится занятие детей в школе до 3-4 часов дня. А это уже и недалеко до полноценного рабочего дня)
                      • 0
                        такое наблюдалось только в выпускном классе при «элективах» (подготовка к ЕГЭ), и два-три дня в неделю из 6 учебных.
                  • 0
                    это свободный выбор, поэтому они и привлекательны

                    ИМХО, совсем не по этому, а из-за иллюзии знаний и иллюзии возможности повлиять на окружающий мир. Плюс сопричастность тайнам.

          • 0

            Скажите серию, пожалуйста. Смотрю понемногу, часто не по порядку.

            • +1
              S03E01
              Также в «Орвилл» есть замечательная серия на эту тему
              • 0

                Nosedive: S3:E1

                • 0

                  1я серия 3го сезона.

                • 0
                  В абзаце про социальные рейтинги очень сухо. Вот тут куда красочнее о том как оно там. knife.media/social-ranking
                  • 0
                    все это прекрасно (еще и в «Орвил» была серия примерно такой же глубины проработки проблемы, что в «Черном зеркале»).

                    Фокус лишь в том, что описанное в оных сериях этих сериалов относится к вводимому в Китае как «в огороде бузина» относится к «в Киеве дядька» чуть менее, чем никак.

                    И да, конечно стоило объяснять, нет гарантии, что все читатели смотрели ту серию «Черного зеркала» или ту серию «Орвила».

                    Перейдем к конструктиву: мне неизвестны произведения с хорошей проработкой мира (онтологическим моделированием)/ проблематики мира с системой, подобной китайской, или какой-либо более богатой системой такого рода. Лично я с удовольствием с ними ознакомился.

                    Но, повторюсь, ни «Majority Rule» («The Orville», s01e07), ни «Nosedive» («Black Mirror», S03E01), таковыми не являются.
                    • 0
                      «Вернитесь к просмотру… Просмотр рекламы защищает вас от потребления потенциально опасных товаров Вернитесь к просмотру… Вернитесь к просмотру...»

                      «Вы невнимательно смотрели видеообращение великого вождя. Политическая безграмотность угрожают социальной безопасности. Ваш допуск на улицу аннулирован. Пожалуйста, возобновите просмотр с начала и ответьте на список контрольных вопросов, чтобы разблокировать вашу входную дверь...»
                    • +7
                      Если система «видит», что кто-то отвлекается и не слушает учителя, тот получает уведомление и напоминание о необходимости действовать.

                      Не продумали до конца. Нужно было сделать, чтобы сразу невнимательного ученика током било.
                      • +6

                        "Занятия по уставу проводились с удручающим постоянством дважды в неделю и были особенно мучительны из-за того, что нагоняли на солдат необоримую сонливость. При первых же звуках гнусавого голоса, записанного на пленку, курсанты начинали клевать носом. Но специальная аппаратура, подключенная к каждому сиденью, чутко регистрировала биотоки пленников. Как только кривые альфа-волн указывали на переход от бодрствования к дремоте, мощный электрический разряд впивался спящему прямо в зад, встряхивая его владельца и пробуждая ото сна болезненным ударом. Затхлая аудитория походила на камеру пыток, в которой глухое бормотание лектора прерывалось отчаянными воплями подвергнутых электрошоку, а из моря опущенных голов то и дело выпрыгивали неестественно скрюченные фигуры." © Билл — герой Галактики.

                        • 0
                          — Знамя… есть… священная… воинская хоругвь.
                          Палец ефрейтора останавливается в воздухе и обличительно направляется в грудь вольноопределяющегося.
                          — И брешешь! — с укором и торжеством говорит Верещака. — Брешешь! повторяет он с язвительным фальцетом. — Какую ты там еще выдумал хоруг? Хе-руг-ва!.. От как нужно, а совсем не хоруг. Так и говори: знамя есть священная воинская херугва, под которою собираются защитники престола и отечества. Повтори.
                          А.И. Куприн, «В казарме».
                        • 0
                          Всегда в школе «рисовал что-то в тетради». Принципиально с детства не любил «визуальный контакт». При этом, имел относительно высокие оценки.
                          Учителя, поняв, что я их слушаю, как правило, больше не докапывались. (За что им спасибо).
                        • +5
                          У них древняя культура медитации — начнут залипать внутри, продолжая глядеть в камеру:)
                          • +5
                            Это только до внедрения системы контроля мыслей.
                            • 0
                              Зачем контролировать мысли, если ты сам их создаёшь?
                              • 0
                                Остановить мысли тоже относительно не сложно, а это уже возможность уникальной концентрации, что в масштабах страны даст колоссальный экономический эффект. И тут должны появиться диссиденты которые начнут учить исследовать реальность в этом сосредоточении. Мы же тут о древних традициях:)
                            • +3
                              (на мотив известной песни) тридцать три невроза, тридцать три невроза, ожидают с детства китайца…
                              • +1
                                Китайца-то как раз не ожидают. С восточным менталитетом это вполне гармонично совместимо. Неврозы ожидают носителей западного менталитета, когда запад начнет перенимать эту систему у востока. Это вообще крайне забавный исторический фортель: то, что западный мир, декларировавший индивидуализм как ценность и достигший на этом технологического превосходства, сам, по своей воле старательно сначала вырастил экономического гегемона, а потом неизбежно начнет тащить к себе и перенимать чуждые практики…

                                В общем, большая ядерная война, с разрушением технологических цепочек и утратой технологий, позволяющих дешево создавать подобные системы контроля — это лучшее что может случиться с человечеством.
                                • +1
                                  В общем, большая ядерная война, с разрушением технологических цепочек и утратой технологий, позволяющих дешево создавать подобные системы контроля — это лучшее что может случиться с человечеством.

                                  То есть на вероятность перескочить этот период и продолжить развитие дальше надежды нет?
                                  • +1
                                    Заветная мечта любой политической элиты — это закуклиться и остановить время. Соответственно элиты будут финансировать развитие систем контроля потому что это исполняет сию мечту; а перескакивать и продолжать развитие — нет, потому что развитие так или иначе приводит к смене элит.

                                    Розовский же меганезийский вариант возникновения независимого от старых элит развивающегося анклава конечно симпатичен, но чересчур маловероятен.
                                • +3
                                  Неужели так сложно не рушить стихотворный размер?
                                  • Размер нерушимый, размер стихотворный,
                                    Неужели сложно не рушить размер...
                                • +2
                                  После указа Президента РФ от 2019 года относительно сферы образования, признать необходимость заимствования Китайских наработок в сфере образования. Срочно разработать отечественный аналог систем обучения, принятых в Китае и внедрить в нескольких школах и институтах страны. Привыкание человека к взаимодействию с обществом и государством на основах абсолютной неотвратимости наказания с детства, ведёт к становлению ценным гражданином и членом партии. Группа экспертов, после анализа влияния внедрения данной инициативы, таже заключила, что при таком новаторском подходе в обучении и использовании наработок типа «Социальный Рейтинг», а также при снижении возраста наступления дееспособности до 12 лет, будет решена давняя задача утечки кадров за границу и полностью устранена возможность иностранного вражеского вмешательства в государственные процессы нашей Родины. Для достижения такого результата эксперты рекомендуют использовать вариант системы, когда все проступки после наступления дееспособности должны влиять на «Социальный Рейтинг», в том числе и несоблюдение дисциплины в школе.
                                  хх.хх.2020г

                                  P.S. ночь, сон, ошибки\опечатки.
                                  • 0
                                    Не подсказывайте, думаете в правительстве некому прочитать хабр/гиктаймс и передать кому надо?
                                    • 0

                                      Да еще и по просьбам трудящихся! /s

                                      • 0
                                        «не подсказывайте им» стало новым бояном. Как будто они без ваших «подсказок» плохо справляются.
                                      • 0
                                        Интересно, это канцелярит настолько однотипен, или здесь явно отдает заключениями из «Прозрачных виражей» Лукьяненко?
                                        • +1
                                          К счастью, в условиях отечественной школы китайский сценарий неприменим совершенно. Для того, чтоб такая система работала, нужны методы воздействия не на детей, а на родителей. Чтобы родитель, увидев в дневнике плохие оценки, не права качал, не скандалил и не писал жалоб во все инстанции, а покрывался холодным потом и применял к ребёнку все мыслимые меры воспитательного воздействия. Чего в современных реалиях нет и похоже никогда не будет, мировоззрение не то.
                                          Не говоря уж о том, что любая система наказания сейчас больше бьёт по учителю, чем по ученику, и потому учителям проще закрыть глаза на любые оповещалки и сделать вид, что всё идёт как надо, чем самому себе создавать дополнительные проблемы, ставя ученику плохие отметки или снижая рейтинг. Ведь виноватым сам учитель и останется, если у детей будут неоптимальные показатели.
                                          А кроме того, это школа. Здесь ни одна электронная система долго не живёт, всё почему-то выходит из строя и чинится потом годами.
                                          • 0
                                            Чтобы родитель, увидев в дневнике плохие оценки, не права качал, не скандалил и не писал жалоб во все инстанции, а покрывался холодным потом и применял к ребёнку все мыслимые меры воспитательного воздействия

                                            У нас есть полное здание различных специально обученных людей с высшим образованием, которых переаттестовывают постоянно, над которыми куча надзорных органов, планы, министерства, программы.
                                            А виноваты люди, которые не то что не обучены, а от которых требовалась всего одна функция (репродуктивная). Причём активно пропагандируется, что планировать реализацию этой функции аморально и жестоко.
                                            • +1
                                              ну так «специально обученные люди» — они не для того, чтоб заниматься делом. а для аттестовывания-переаттестовывания-подготовки программ-планов-отчетов-дорожных карт…
                                              • +1
                                                Специально обученным людям навесили обязанностей, но не дали времени и полномочий их выполнять. Ну и воспитание в первую очередь на родителях, если школа не полный пансион.
                                                • 0
                                                  Воспитывают как умеют. Или не умеют. Или не воспитывают, потому что много других забот. Приобретение ребёнка не добавляет никаких новых способностей.
                                              • +1
                                                это дети, наказание или угроза наказания постфактум не будет работать. можно хоть как третировать детей, но стоит их оставить на полчаса — они опять начнуть рисовать смешные рожицы в тетрадях и глазеть в окно.
                                                или шпынять их немедленно или строить уроки интереснее, других вариантов концентрировать их внимание нет.
                                                • мировоззрение не то.

                                                  Прогрессивный штраф за неуспеваемость ребёнка быстро исправит мировоззрение. Когда всё можно — можно всё.
                                                  • 0
                                                    «неуспеваемость» — штука многогранная. во-первых, ребенок может быть «другой направленности» (мне, например, очень тяжело давались все эти литературы и истории). во-вторых, объяснение материала может идти «другим каналом», и ребенок-визуал просто не поймет витиеватое устное объяснение, а ребенок-аудиал не поймет схему/чертеж/формулу без словесного объяснения. в третьих, учитель может быть «не очень». в четвертых, критерии оценки часто размыты. особенно при оценке учителем.
                                                    Опытный препод запросто может совершенно законным образом вытянуть троечника на пятерку, и опустить отличника до тройки или пересдачи.
                                                    • +1
                                                      Лучший способ вогнать ребенка в еще больший стыд и потом в депрессию.
                                                      Вам мало роскомнадзоров у школьников на почве троек?
                                                      • 0
                                                        «изя, я вас умоляю». и в советские времена таковое было, и не в России такое тоже есть. (я про роскомнадзорнутое слово).
                                                        Люди разные. Реакция разная.
                                                • +5

                                                  Блииин, тяжело в Китае в школе… не хотела бы там родиться


                                                  Система распознавания может идентифицировать семь разных эмоций, включая нейтральное выражение лица, счастье, грусть, недоумение, злость, испуг и удивление.


                                                  Тут не хватает самого главного: непонимания урока и то что ребенку на уроке не интересно. А вот как сделать чтоб ребенок понимал чему учат и чтоб было интересно тут, увы, не поможет ни один компьютер

                                                  • +4
                                                    Сейчас и в России школьникам не легче, чем те же 10-15 лет назад.

                                                    Жена у меня работает учителем литературы, и после её рассказов мне становится жаль школьников, которых лишают детства: уже чуть не с 5 класса защита научных работ, после учебного дня дополнительные задания, олимпиады и прочее, лишь для того, чтоб при выпуске со школы накопилось побольше грамот в личном деле, что позволяет получить дополнительные баллы при поступлении в ВУЗ.

                                                    Но самое плачевное, что в этой ситуации играет большую роль не только ФГОС, которому очень далеко до совершенства, сколько родители детей, которым проще загрузить ребёнка учебой, чтоб меньше уделять внимания к детям, а так же, многие родители пытаются удовлетворить личные амбиции(«Мой ребёнок самый умный, потому что много занимается»), мешая тем самым насладиться детством.
                                                    • +2
                                                      А если посмотреть со стороны родителей: приходишь вечером с работы, а ребенок втыкает в телевизор/приставку/планшет/смартфон. Уроки не сделаны, посуда не вымыта, иногда даже обед не тронут. Лучше уж пускай целый день чем нибудь занят, чем занимает себя сам.
                                                      • +2
                                                        Это уже задача родителей, заинтересовать ребёнка что-то делать, помимо «втыкания в телевизор/приставку/планшет/смартфон». Иначе, это выглядит как попытка спихнуть воспитание ребёнка со своих плеч.

                                                        Можно чём-то заняться с ребёнком, подобрать полезное хобби. Погулять вместе, в конце концов. Понимаю, многие приходят с работы выжатые как лимон, но это ни разу не оправдание. Силы на ребёнка всегда должны находиться, в будущем они оценят проявленное в детстве внимание.
                                                        • +1

                                                          Родители это не изучали и сами не поймут что хотят от детей. Как я уже написала соседка ходит ко мне решать сыну задачи… так что ждать от ребенка в дальнейшем? Если на уроке он не понимает, родители не знают, а после уроков, как раньше не оставляют. Замкнутый круг ...


                                                          А вот хобби и гулять, пожалуйста, но ведь это не повлияет на оценки в школе

                                                          • –2
                                                            Как вариант спросить у ребенка что ему нравится. Те везунчики дети, которым маркетологи, учителя и безразличные родители еще не амутировали любознательность, прекрасно ответят на этот вопрос.
                                                            • 0
                                                              грузчики тоже все еще нужны стране… и дворников можно будет импортировать на одного меньше.
                                                              зато «у ребенка есть детство»
                                                              • +2
                                                                Вы бросаетесь в крайности.

                                                                На своём примере могу привести пример. У меня было детство. Не ходил ни на какие дополнительные занятия, не готовился к экзаменам. Классический раздолбай. Но отец мне привил интерес к радиолюбительству, что привело к тому, что я стал интересоваться и смежными областями. Спаяв, казалось бы, простую поделку, мне было интересно: «почему это работает так, а не иначе? Почему собрав схему в точности как в журнале «Радио», ещё нужно вокруг неё поплясать с бубном(мультиметром и осциллографом? А из чего делаются компоненты электроники?». Из-за этих вопросов я стал интересоваться химией и физикой, изучение которых пробуждало интерес к астрономии и биологии, материаловедению и информатике. Меня никто не заставлял палкой всё это изучать, меня мотивировали.

                                                                Но это привнесло, конечно, и негативные последствия: мне на уроках было скучно. Я узнавал нового 10-20% от всего материала, который изучали в школе, что повлекло элементарную лень. И общая успеваемость начала скатываться на дно.

                                                                Зато мать меня терроризировала этой учебой. Постоянно ругала за двойки тройки, доходило и до ремня. Все время критиковала моё увлечение электроникой, постоянно пыталась меня отправить в секцию футбола, волейбола, и другие виды спорта.

                                                                Угадайте, кого из родителей я любил больше?

                                                                Нельзя детей заставлять учиться, а только мотивировать. Это сложно, но это должно быть первоочередной задачей родителей.
                                                                • 0
                                                                  у меня тоже было детство. Хотя и играл на музыкальных инструментах (под принуждением), откуда в 4 класссе сбежал в радиокружок. и в плаванье ходил. учебой — ну, в общем, терроризировали поначалу. но затем я как-то без террора учился без троек(плюс первые места на олимпиадах). и двойка для меня было личным оскорблением. и школа и кружки и секции ничуть мне не мешали смотреть детские (и не только) фильмы, читать книги, играть с пацанами на улице (играть в обычные дворовые игры, пускать ракеты и взрывать бомбочки), собирать в гаражах мопеды из Лёвушек (и при возможности — кататься на чьих-нибудь отцовских машинах), ходить на дискотеки. в последних классах даже и не без алкоголя. позже еще и «с девченками водиться» не мешало. И я совершено не чувствую себя лишенным детства. даже наоборот — оно вместило очень много.
                                                                  • 0
                                                                    А свои дети школьного возраста у Вас были/есть? А то вот у меня тоже были претензии к родителям в школе по многим вопросам, а сейчас на основе собственного опыта на многие вещи взгляд поменялся.
                                                                • 0
                                                                  Родители это не изучали
                                                                  Школьную программу?
                                                                  • +1
                                                                    Современная школьная программа очень отличается от той, по которой учились наши родители и люди, которые окончили школу до введения ФГОС.
                                                                    • 0
                                                                      программа отличается, а общая сумма знаний — нет. я, окончивший школу в 1985, помогал и сестренке двоюродной, заканчивавшей школу в 2003, и наблюдал за сыном, окночившим в 2017. Программы отличались, но я не мог сказать, что «я этого не изучал».
                                                                    • 0
                                                                      Обучение других школьной программе. Всё таки учится самому и учить других это две большие разности.
                                                                • +1
                                                                  Лучше уж пускай целый день чем нибудь занят, чем занимает себя сам.

                                                                  Читал мнение психологов, что когда ребёнку не дают выбрать для себя чем заниматься, то в результате вырастает ребёнок не имеющий ни желаний, ни стремлений чем либо в жизни заниматься, и как следствие родители удивляются «дети ничего не хотят — ни учиться, ни работать, вообще ничего».
                                                                  • 0
                                                                    «занят весь день» и «ребёнку не дают выбрать для себя чем заниматься» — это совершенно не тождественные высказывания
                                                                    мнение психологов, что когда ребёнку не дают выбрать для себя чем заниматься, то в результате вырастает ребёнок не имеющий ни желаний, ни стремлений чем либо в жизни заниматься, и как следствие родители удивляются «дети ничего не хотят — ни учиться, ни работать, вообще ничего».
                                                                    — представьте, практически всем поколениям до середины 20 века (а в некоторых местах — и до 21) занятие ребенку выбирали родители и жизнь (это обслуживающий труд, помощь по дому родителям, сельскохозяйственые работы, добыча еды). икак-то эти поколения и учились и работали… может, всё дело в психолухах?
                                                                    • +1
                                                                      Вы говорите о совершенно разных вещах.

                                                                      Мир изменился.

                                                                      Занятия «до середины 20 века» были доступны и понятны ребенку. С огорода морковки принес, воды как мог натаскал — вот он результат, его можно увидеть, оценить и потрогать.

                                                                      Сейчас занятий к которым можно припахать ребенка в городе гораздо меньше и результат не нагляден, потому что отдача от учебы — она когда еще будет…

                                                                      Плюс еще активное вмешательство государства в семью. В былые времена оставили дома на хозяйстве девку 10-12летку, она за 2-3 летним мальцом не уследила и того свинья съела — печально, но дело житейское, мать поплачет, отец девке розог всыпет так что та месяц сидеть не сможет и будут жить дальше. Аналогичная история сейчас — это ППЦ семье, лишение родительских прав, дружный вой сми на всю страну «как это возможно! как допустили!» и очередное расширение прав ювенал-полицаев.
                                                                      • 0
                                                                        я говорю точно о том же самом. все время родители выбирали, чем сегодня ребенку заняться (не спрашивая желания или нежелания того), ребенок делал (а если не делал, то пороли) — и «у него было детство», вырастали все социально ответсвенными. а тут, видите ли, заставляют учится в школе — «лишают детей детства», «прививают инфантильность», и т.п.
                                                                        • 0
                                                                          ребенок делал (а если не делал, то пороли) — и «у него было детство», вырастали все социально ответсвенными

                                                                          Да, родители раньше выбирали за детей пасти им свиней или гусей, или пойти в подмастерье к ремесленнику.
                                                                          Но, они не выполняли за детей возложенные на них обязанности, и ребёнок за сделанное или не сделанное отвечал сам! Откуда возьмётся ответственность, если родители делают домашку за своих детей?!
                                                                          • 0
                                                                            речь шла не о «домашках за детей», а о том, что "«злые родители заставляют детей учиться в школе, после нее заниматься в кружках и секциях чем лишают детей детства, а также свободы выбора деятельности, что приводит к инфантилизму и безответственности — дети не хотят ни учиться ни работать»
                                                                            • 0
                                                                              Если ребёнка отдавать в кружок по принципу «Я хотела стать балериной, так что ты будешь ходить на танцы» или «Записали — будешь ходить до упора», не разбирать уроки, а наказывать за оценки (не важно, за двойки или за четверки), или тюкать за второе место на олимпиаде — то да.
                                                                              • 0
                                                                                вы уже какой-то изврат описываете. Хотя бывает такое, не спорю. но жестко навязывают своим детям — единицы. а бОльшая часть из «лишальщиков детства» просто ппытается заинтересовать или заставить ходить хоть куда, чтоб оторвать от компутера и улицы.
                                                                                • +1
                                                                                  Увы, не единицы, скорее десятки процентов. Ну, как я смог оценить по кругу общению, причём с уровнем дохода корреляция слабая. Дополнительная проблема в том, что это часто не осознанно, например, уровня «Я об этом мечтал в детстве, значит, и ты не можешь не мечтать. Будешь ходить, пока своего счастья не поймёшь».
                                                                                  • 0
                                                                                    я такого не наблюдал. ни в среде своих одноклассников, ни в среде своих сокурсников, ни в среде своих коллег, ни в среде одноклассников сына.
                                                                                    Мой сын, например, поступил в ЗФТШ в т.ч. потому, что я рассказывал про себя, ну и даже надавил на него, чтоб он отправил вступительные в срок. когда он решил не учиться — давить не стал (хотя он сейчас говорит, что зря. и говорит, что зря его послушали и не отдали в физматлицей). вот и думай, «что хорошо, что плохо». И музшколу, куда поступил и учился первые пару лет с желанием, он закончил именно под моим давлением («ну неужели тебе времени не жалко — пять лет потратил, год остался»), чем сейчас весьма доволен. И по наблюдениям за сокурсниками и коллегами, больше преуспевают (и на командных, и на линейных должностях) те, кого «заставляли заниматься».
                                                                                    Добавлю, что предоставленный себе и «своему детсвту» ребенок выберет улицу и конфеты, а не учебу и работу. а когда надо будет учиться — увы, мозги будут уже не те. «не в тонусе» (имхо, но подтвержденное наблюдениями)
                                                                                    • 0
                                                                                      Всяко бывает, у Вас вроде без перегибов, хотя если убеждение ограничилось «времени не жалко — пять лет потратил, год остался» тоже нехорошо. Заодно нашёл человека за 30, которого не пытали в детстве пианино, уже приятно :)

                                                                                      Я не считаю детей «маленькими взрослыми», так что принудительно сводить на недельку-другую ознакомительных занятий (когда человек или вписывается и начинает видеть какие-то результаты, или понимает, что это совсем не его) — по-моему, нормально. И без насилия в процессе совсем не обойтись.

                                                                                      Начинать надо все равно с разговоров, пусть даже на уровне «Хочу быть сильным как Колька из соседнего двора!», и на своём примере, привлекая к личным и общесемейным занятиям. Не надо запихивать в кружки без объяснения или если объяснение не встречает отклика у ребенка. Меня, например, долбили футболом («спорт настоящих мужчин!» который я даже смотреть не могу) и фортепьяно («ты же из воспитанной семьи!»), а я рвался на велоспорт («Разве это спорт?») и в столярную мастерскую («Ты что, столяром решил быть?»). При этом на борьбу меня тоже записали насильно («Будешь сильным и здоровым, ничего, втянешься»), но мне нравилось, до сих пор занимаюсь.
                                                                                      • 0
                                                                                        Заодно нашёл человека за 30, которого не пытали в детстве пианино,
                                                                                        — если вы обо мне, то ошибаетесь:
                                                                                        играл на музыкальных инструментах (под принуждением),
                                                                                        (это были пианино, где-то с пол-года, и аккордеон с год-полтора).
                                                                          • 0
                                                                            Одно дело когда ребенка приучают помогать старшим и делать посильную понятную ему часть работы с понятным ему результатом. Когда очевидна и работа, и результат и понятно за что санкции. Это — часть естественного для детства игрового обучения.

                                                                            Сейчас же работа старших такова что ребенка к ней не приставишь вообще никак, а то и вовсе светит реальный срок за попытку «эксплуатации несовершеннолетних». Учеба же в школе от собственно учебы как правило далека, это тупо «социализация» и содержание молодых особей под присмотром, от практики и реально-полезной деятельности оно оторвано напрочь. А занятие ИБД — оно всегда воспринимается как тупая и бессмысленная трата времени, и от него стараются уклониться, несмотря на шанс наказания.
                                                                            • 0
                                                                              я об этом и говорит: сейчас ребенку «реальную работу» не поручишь. нет таковой для ребенка. Для любой нормальной работы необходимо обучение. чем в т.ч. и занимается в т.ч. и школа.
                                                                              принципиально ничего не мешает таким продвинутым родителям («Учеба же в школе от собственно учебы как правило далека») официально забрать детей оттуда, и заниматься их реальным обучением самостоятельно.
                                                                              • +1
                                                                                >Для любой нормальной работы необходимо обучение.

                                                                                /вздыхая
                                                                                Ну как еще обьяснить-то, блин…
                                                                                Вот я возьму вас, и начну заставлять выполнять какие-то нудные упражнения, не имеющие связи с окружающей сейчас реальностью и не дающие сейчас вам никакого ощутимого и понятного результата.
                                                                                Ваша реакция?
                                                                                Даже если я буду говорить «это в будущем пригодится!», и даже если оно действительно так — будете считать это напрасной тратой времени, косить и забивать, верно?
                                                                                Ну вот и школьное, и высшее образование сейчас чем дальше тем больше работает именно по такой схеме. С соответствующим результатом.

                                                                                >принципиально ничего не мешает таким продвинутым родителям

                                                                                Родителей которые могут себе это позволить — мало. Потому что родителям надо зарабатывать бабло.

                                                                                А вообще, я бы сказал что это вообще один из признаков системного кризиса цивилизации в целом.
                                                                                • 0
                                                                                  все мы выполняем некоторые действия, не имеющие непосредственной связи с окружающей сейчас реальностью, и не дающей
                                                                                  непосредственно сейчас
                                                                                  никакого результата. ну, кроме разве что грузчиков, дворников и копателей траншей. всегда результат отложен во времени.
                                                                                  >принципиально ничего не мешает таким продвинутым родителям
                                                                                  Родителей которые могут себе это позволить — мало. Потому что родителям надо зарабатывать бабло.
                                                                                  у таких «продвинутых родителей» получится грузчик. Либо эти родители будут делать то же самое, что и школа — только сами. (как было в Ералаше — «я из этого физика-теоретика сделаю сантехника-практика»).
                                                                                  — Претензий к образованию [у меня — как наблюдателя за учебой сына в школе и сейчас в ВУЗе] реально много — но они в основном сводятся не к принципу обучения, а к исполнению. Например, как я упоминал — 3 продемонстрированных опыта по физике за 5 лет обучения физике. менее десятка опытов по химии. практическое отсутсвие по биологии (я не помню, что именно делали по биологии мы — но точно что-то было.). Или «развязанные» учебные планы в ВУЗах (что, впрочем, во многом благодаря необходимости «повторения школьного курса»).

                                                                                  • 0
                                                                                    Оценить эффективность системы образований проще простого, достаточно выйти на улицу и встретить там людей — продукт этого самого образования. С идеальной осанкой, обсуждающих друг с другом новости фундаментальной науки и дискутирующих куда лучше отправлять очередную миссию: на Энцелад или Европу. Достаточно оглядеться и обнаружить повсюду людей ведущих ЗОЖ, давно позабывших про сигареты и алкоголь и умеющих рассчитать финансы чтобы обойтись без рабских кредитов. Ведь этому их научила школа.

                                                                                    /sarcasm
                                                                                    • 0
                                                                                      «хорошие люди на дороге не валяются»©
                                                                                      я в том смысле, что такие люди, несомненно есть, но не стоит их искать на улице. и я бы не поставил на то, что их число уменьшается. о существенном увеличении я бы тоже не сказал — хотя по наблюдениям, про сигареты и алкоголь забывают (в т.ч. благодаря акцизам) хорошо. Кредит — это инструмент. и лично я наблюдаю тенденцию роста умения грамотно пользоваться этим инструментом.
                                                                                      хотя дураки, берущие в пьяном виде кредит на сигареты под 1% в день под залог квартиры возможны всегда.
                                                                                  • +1
                                                                                    И то, что вы называете «системным кризисом цивилизации» — является всего лишь системным кризисом отдельно взятой российской цивилизации. где в ВУЗ идут в том числе чтоб не ходить в армию.
                                                                                    Хотя, безусловно, есть и другой момент: в той же физике, на обучение которой в начале 21 века отведено столько же, сколько в начале 20-го, изучаются те вещи, которых на тот момент просто не знали (те же упомянутые уже транзисторы. или строение-деление атома). С химией это произошло с меньших масштабах, то тоже есть (полимеры, упоминающиеся в «органике»). Как это впихивать в учебную программу?
                                                                                    Не надо? тогда нужно честно сказать: наше образование будет готовить людей, не представляющих от устройстве окружающего мира.
                                                                                    Либо делить образование на уровни сразу. т.е «дифференциировать общество по цвету штанов» на раннем этапе.

                                                                    • 0

                                                                      Да. Знаю. У меня у соседки сын младшешкольник, так я не могу задачи и примеры решать. Просто не понимаю что хотят от них. Задания не на знания, а на логику и сообразительность.
                                                                      А вот представьте что и у нас на уроках детям в лицо будут смотреть?

                                                                      • +1
                                                                        Вы не могли бы привести примеры таких задач? Здесь в комментах или в личку.
                                                                        • 0
                                                                          Информатика. Вопрос в конце темы — что означает эта иконка (вопрос по Paint). Я развожу руками — я действительно не знаю, что это заа иконка. В разных версиях Paint иконки отличаются, на домашнем компе именно такой нет.
                                                                          • +3
                                                                            > Задания не на знания, а на логику и сообразительность.

                                                                            Ну так это не на логику и сообразительность, это просто дурь какая-то.
                                                                            • +1
                                                                              Бесит, что информатику превращают в уроки «труда с компьютером».
                                                                            • 0

                                                                              Хорошо. Позднее напишу

                                                                          • 0
                                                                            все эти «научные работы», особенно по литературам-истоиям-культурологиям копипастятся из интенетов чуть более, чем полностью.
                                                                            И детства у нынешних детей более чем достаточно.
                                                                            И детство — это не «валяние дурака» и «наслаждение». Это взросление и подготовка к взрослой жизни.
                                                                            • 0

                                                                              Детство это взросление? А когда же тогда детство? Или его сейчас у детей нет?

                                                                              • +1
                                                                                а что такое по-вашему «детство»? когда все бегают вокруг ребенка и сюсюкают?
                                                                                все игры — это познание окружающего мира, изучение, обучение, переход на следующий этап обучения.
                                                                                • 0
                                                                                  Радость познания мира, счастье, яркость эмоций и неподдельный интерес к другим людям.

                                                                                  А вместо этого предлагается скучная зубрёжка, пропитанного канцелярской скукотищей суррогата знания, преподаваемого людьми с потухшим взглядом.
                                                                                  Идиотские тесты вместо реальных задач и интересных челленджей, формирующих мышление и волю. А еще внутрикамерные внутриклассовые разборки с травлей неугодных, психологическим насилием, завистью. Ну и напоследок пестование жополизательства и лицемерия. Попробуй рискни в школе пойти поперёк мнения учителя. Подготовка офисных крыс, натасканных решать типовые задачи и пресмыкаться.
                                                                                  • 0
                                                                                    Искренне не понимаю, чего так все носятся с этим детством. Никто же не говорит, что детей надо в заперти держать (и не держат). У меня например ребёнок занят 80% времени (уроки, секции, репетиторы), у него есть полтора часа в день на погулять, полтора часа на планшет. Все выходные может делать что хочет. Почему этого не достаточно?

                                                                                    Детство – это тот возраст, когда нужно готовиться к взрослой жизни, чтобы потом с полным пониманием и осознанием познавать мир и радоваться яркости эмоций. А то получается так: до универа страдаем хернёй, в универе страдаем хернёй, потом 5 лет пробуем найти работу и научиться работать, ещё пять лет растём профессионально, и годам этак к 35 возможно у человека появляются деньги на путешествия и прочее, дарящее эмоции (не хлеб).

                                                                                    Взросление и обучение не должно выглядеть как концлагерь, но и как семнадцатилетний непрекращающийся разгул оно тоже выглядеть не должно. И зубрёжка зачастую необходима, потому что у детей часто нет мотивации учить что-то в виду непонимания результата. Попробуй объяснить девятилетнему ребёнку, зачем ему английский, и на кой чёрт нужно зубрить пару сотен неправильных глаголов. У кого-то получается, у большинства – нет. У моего сына мотивация появилась исключительно после того, как его почти на полгода забросили в англоязычную среду, где надо было уметь больше трёх слов связать, чтобы что-то получить.
                                                                                    • +1
                                                                                      У меня например ребёнок занят 80% времени

                                                                                      Взрослый на работе занят 50% времени.
                                                                                      У моего сына мотивация появилась исключительно после того, как его почти на полгода забросили в англоязычную среду, где надо было уметь больше трёх слов связать, чтобы что-то получить.

                                                                                      Вот именно. Зубрёжка и заставление тут ни капли не помогает, только реальная необходимость. А изучение языков без погружение это просто пустая трата времени.
                                                                                      • 0
                                                                                        Взрослый на работе занят 50% времени.

                                                                                        Окей, если исключить дорогу до школы/секций и обратно – будут те же самые 50%.
                                                                                        Зубрёжка и заставление тут ни капли не помогает, только реальная необходимость.

                                                                                        Речь была о том, что зубрёжка часто необходима. Про заставление речи не шло.
                                                                                        А изучение языков без погружение это просто пустая трата времени.

                                                                                        Отлично, если у вас нет денег на то, чтобы погрузить ребёнка – давайте вообще язык учить не будем. Ведь погружение – это так общедоступно, дёшево и просто. И базовые знания тоже совсем не нужны, можно прямо сразу погрузить ребёнка куда-нибудь поглубже, и пусть изучает.

                                                                                        Обучение – это долгий процесс, состоящий из множества переменных. Не надо брать и лепить всё в кучу, размахивая стандартными лозунгами.
                                                                                        • 0
                                                                                          Я к тому, что это нужно организовывать на базе школ. Что-то типа летнего лагеря, а уроки с базовой информацией только в тот год когда будет этот лагерь, в остальные это просто бесполезная трата времени.
                                                                                          • 0
                                                                                            Мне кажется это очень сложно, дорого и недостижимо. Не уверен, что хоть у одной из стран есть такой опыт (могу ошибаться, не изучал). Школа выполняет определённую функцию, она не забирает на себя 100% образования ребёнка. У меня вот ребёнок учится в обычной школе, но меня там всё устраивает. Вернее нет, меня там почти всё устраивает, а то что не устраивает – я довношу самостоятельно.
                                                                                            Хорошие лагеря не просто так стоят много денег. Там работают дорогие специалисты, обустроить эти лагеря тоже достаточно дорого. Чтобы это не было совком – там нужны современные развлечения, которые тоже достаточно дорогие. Государство и школа это не потянет, особенно для каждого предмета. Почему должен быть выделен именно английский – не понятно. Есть родители, которые отлично могут выполнять эту функцию, и это зачастую стоит не так дорого, как кажется. А кто не может… ну, в конце концов наверное должны быть и такие, общество – оно многослойно.
                                                                                          • 0
                                                                                            7 часов в дороге (~24*(0.8-0.5))? Да даже если бодрствования 14 * 0.3=4.2 часа.
                                                                                        • +1
                                                                                          Например умения и навыки (в IT), что сейчас кормят, были получены вопреки образованию. Вместо домашних заданий и подготовки в универе. Ценой непонимания родных, двоек и многоэтажных хвостов.

                                                                                          Я бы на вашем месте не верил безоглядно в формулу «образование = хорошая работа». Как показывает мой субъективный опыт, отличники становятся середнячками, а «пролезают» и «сияют» всякие троечники и раздолбаи. Которым в рамках системы тесно. Которым надо что-то свое.

                                                                                          В примере с зубрёжкой вы сами себя опровергаете и не видите этого. Почти все из моих родных, кто учил английский в школах СССР не знают его сейчас абсолютно. Зато, когда едут в англоговорящие страны быстро осваивают простейшие приемы разговора. Так же и с детьми, пока нет необходимости или живого «челленджа» с какими-то ништяками в случае победы. Утрамбовка мёртвой информации в голову это совершенно глупое и малоэффективное занятие, работающее скорее против развития.
                                                                                          • 0
                                                                                            Да я же нигде не говорил, что нужно зубрить всё. Я сказал, что иногда без зубрёжки никак, просто физичеки (например различные исключения и прочие вещи, не поддающиеся правилам).

                                                                                            Мой субъективный опыт показывает, что пролезают люди, у которых был достаточно широкий кругозор, которые смогли понять что им нужно от жизни и что им действительно интересно. Нигде выше я не ставил образование само по себе как нечто единственно необходимое. Я говорил о том, что детям нужно расширять кругозор, чтобы они не работали до 35 лет на нищебродских работах в попытках найти себя. Чтобы они не шли на абы какую специальность для того чтобы откосить от армии, а к 17 годам знали, что им интересно и что они будут с этим делать всю оставшуюся жизнь. Я говорил о том, что если они не будут по 10 часов каждый день гулять и сидеть в планшете, а будут заниматься ещё чем-то потенциально полезным – с наибольшей вероятностью они гораздо быстрее реализуются и с большей пользой потратят всё оставшееся время. Главное чтобы то, чем они занимаются в детстве, им нравилось. Это уже вопрос родительского подхода. И не шло речи о том, что гулять или играть в планшете не нужно, речь только о грамотной организации времени для человека, за которого ты несёшь ответственность, и который сам до определённого возраста своё время организовывать не умеет.
                                                                                            • 0

                                                                                              Куда пролезают, простите? В моем понимании, здоровое общество не должно насаждать культ успешности как функции от дохода и популярности. Почему человек, которому нравится быть, скажем, водопроводчиком или школьным учителем должен идти в бизнес нести клеймо неудачника? Работаешь честно и качественно — молодец, а если еще и с удовольствием, так и вообще отлично.
                                                                                              В этом смысле мне импонируют страны Северной Европы (хотя там и свои перегибы).

                                                                                              • 0
                                                                                                Не понимаю. Зарплата – это поощрение за труд. В здоровом обществе хороший учёный будет получать не меньше, чем хороший программист, сварщик, или кто угодно ещё. Как и хороший учитель. О чём вы?
                                                                                                • 0
                                                                                                  тяжело там, в европах…
                                                                                                  Названы самые пьющие профессии
                                                                                                  Хорошо зарабатывающие специалисты, такие как врачи, юристы и учителя, с большей вероятностью выпивают регулярно по сравнению с людьми со средним доходом. Об этом говорится в отчетах NHS Digital и Национальной статистической службы Великобритании, данные приводит The Guardian.
                                                                                                  news.mail.ru/society/33345707
                                                                                                • +2
                                                                                                  для того, чтоб не пытались «откосить от армии» — нужно либо сделать службу обязательной (кроме тех, кто признан инвалидом и получает соответсвующую пенсию), либо сделать службу добровольной и контрактной.
                                                                                                  что касается нищебродских работ — то наблюдат как раз картину, когда человек приходил работать по призванию (образование, медицина, оборонка, на гиктаймсе были примеры про «космос»), работал, но к 35 годам зверел от нищеты, и уходил на работу не по призванию, зато более-менее прилично оплачиваемую.

                                                                                                  но вот с вашим тезисом о «показать детям всё» (расширить кругозор) я полностью согласен. и о том, что лучше будет «потенциально полезное занятие» как некая обязаловка — чем необязательное праздношатание.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    чтоб не пытались «откосить от армии» — нужно либо сделать службу обязательной (кроме тех, кто признан инвалидом и получает соответсвующую пенсию), либо сделать службу добровольной и контрактной

                                                                                                    Третий вариант: в древней Греции гражданские права имел только тот, кто отслужил в армии или во флоте.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      а что такое «гражданские права» в нашем контексте?
                                                                                                      на мой взгляд, лучше сделать службу обязательной (включая детей Илиты). всем лучше будет — и армии, и призывникам. (правда, офицерам придется работать, на не ***).
                                                                                                      • 0
                                                                                                        >всем лучше будет
                                                                                                        Не будет. Будет как с образованием. Есть школы — просто школы и есть школы для Илиты, так будут части — просто части и части для Илиты, в которые можно будет попасть за большие деньги или по знакомству.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В Империи поступали проще — элите сразу выдавали офицерские погоны, а служили они в тех же частях, что и все остальные.

                                                                                                          PS до Петра III служба для элиты была поголовной и обязательной, при нём стала сугубо добровольной.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            и сейчас такое есть.
                                                                                                            просто те, кто уж пошел служить — как правило, это не применяют. хотя лично знаю парочку отцов, которые путем распития крепких спиртных напитков с военкомом выбирали детям места службы.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    образование — это не зубрежка. И если вы учились на специальности, связанной с ИТ, и параллельно «учились ИТ по настоящему» — то выполнить требования универа не то, что «раз плюнуть», а вообще незаметно для тела. чтобы получить в универе нулевых двойку — это надо постараться.
                                                                                                    как сказал 10 лет назад один препод: «да то, за что я вас [1989] отправлял на пересдачу — в 2000-м я ставил 5. Но теперь за то, за что я в 2000-м ставил 2 — теперь я должен ставить 6!»
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Наибольших успехов можно добиться в том, что интересно и к чему располагает склад ума. А у всех этих секций и кружков есть одна проблема — они реализуют потребности родителей, а не детей. Показалось родителям, что их ребёнку жизненно необходимо вырасти отличным пловцом — и они отдали его на соответствующую секцию. А надо ли оно ребёнку или нет, никто не поинтересовался. Или, быть может, ребёнок один раз потанцевал под музыку из телевизора и сказал, что хочет научиться танцевать как дяденька из телевизора — и его отдали на соответствующий кружок. И всё. Теперь надо ходить, потому что ребёнок чувствует какую-то ответственность и не может просто так бросить. Да и родителям будет жалко потраченных денег, поэтому просто так остановиться они не дадут. А между тем получение знаний и навыков без мотивации — это не жизнь.

                                                                                                    Детство — отличная возможность попробовать десятки разных вещей и бросить, пока не найдёшь то, чем действительно хочется заниматься, потому что в этот период жизни не стоят насущные вопросы зарабатывания на жизнь. А с кружками получается обязаловка и бросать часто начинания, в которых разочаровался, уже не выйдет.

                                                                                                    Я в своё время перепробовал разное — электротехнику (дедушка работал электриком), химию (бабушка и мама работали учителями химии), пробовал писать сказки и, наконец, остановился на программировании (специальность отца). Надо отметить, что во всех направлениях мне помогали только какими-то толчками в нужную сторону, не более того (и я бы даже сказал, что с освоением программирования мне помогали меньше всего). А не будь у меня возможности бросать по 10 раз изучение чего-то и переходить к другому, я бы не смог выбрать оптимальное увлечение для себя.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      «детство — отличная возможность попробовать десятки разных вещей» — присоединяюсь.
                                                                                                      Но почему «кружки-обязаловка»? я перепробовал два музыкальных инструмента, три технических кружка, три спортивных секции.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А у всех этих секций и кружков есть одна проблема — они реализуют потребности родителей, а не детей.

                                                                                                        Да откуда же вы это берёте? Вы хоть представляете, сколько сейчас кружков в крупном городе? Можно каждые три месяца их менять. Если вы не будете ребёнку давать шанса попробовать чем-то позаниматься – он не узнает, насколько ему это нравится.
                                                                                                        В этом треде вижу уже третье или четвёртое клише «как из фильма». Расстраивает меня это.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          это не моя фраза :-) поэтому ответ явно не мне.
                                                                                                          И хотя кружков стало меньше по сравнению с «моим советским детством» — их вполне достаточно. И более того, многие из них пустуют.
                                                                                                          Хотя в мелких городках такая проблема есть
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Детство – это тот возраст, когда нужно готовиться к взрослой жизни, чтобы потом с полным пониманием и осознанием познавать мир и радоваться яркости эмоций.
                                                                                                      Так не работает.

                                                                                                      Если в детстве вы только готовились к взрослой жизни, то дожив до взрослости, яркости эмоций вы не получите. Детство — это подготовка к взрослой жизни, взрослая жизнь — это подготовка к выходу на пенсию… Здравствуй, почтальон Печкин.

                                                                                                      Впрочем, скорее всего вы просто неудачно сформулировали.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Я в жизни ни разу не зубрил неправильные глаголы, тем не менее, знаю их лучше, чем те, кто зубрил. Носители языка тоже их не зубрят, кстати. Подозреваю, что если бы зубрил, то знал бы их намного хуже.

                                                                                                        Вообще, это сложные вопросы, на которые нет однозначного ответа. Почему вы считаете, что эмоции могут давать только путешествия, например? То есть, ситуация, когда год работаешь на нелюбимой работе, каждый день мучаешься, чтобы на две недели приехать в отель «все включено» и получить там эрзац-эмоции — это хорошо прожитая жизнь?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Как будто я говорил только про путешествия. Вы же опять передёргиваете. Где-то выше я писал о том, что если ребёнком не заниматься – то но и будет работать на нелюбимой работе и страдать. Если заниматься – то вероятность того что, внимание, он будет работать на любимой работе и получать от этого удовольствие, куда выше.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я не передергиваю, просто взял только один пункт. В своем комментарии я написал, что это сложная тема, которая, на мой взгляд, не имеет однозначного решения.

                                                                                                            Заниматься детьми можно по-разному. Об этом есть, например, хороший фильм Dead Poets Society.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        а какие реальные задачи может решать человек 10 лет от роду?
                                                                                                        во времена былые понятно — где пасти коров, чтоб больше молока было, как натаскать воды и при этом меньше устать. как прополоть огород. а сейчас?
                                                                                                        реальный современный мир требует формальных знаний.
                                                                                                        да, кстати, радость познания для меня — это были интересные уроки физики, химии, математики (порой — не только уроки). радиолюбительство, благодаря которому школьная физика где-то к 7-8 классу была «исчерпана».
                                                                                                        хы. и в школе шел не только против мнения учителя, но против мнения завуча и бывшего классного руководителя. и вполне нормально убедил.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Элементарно. Ребеныш залипает в майнкрафт, показываю ему что можно сделать своего моба в «блендере» и даже выложить его на сайт где другие смогут посмотреть. Вот уже просто играние превращается в модостроение, а там и до этого вашего программирования рукой подать.

                                                                                                          Ну и всякие подобные вещи типа собирания конструктора и спаивания простейшей электроники. Если приглядеться компьютерные и телефонные игры эксплуатируют нашу потребность в конструировании. Только окукливают в своем внутриигровом мирке.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            конструктор — не реальная задача. ну и вообще-то, это занятие для дошкольного и младшего школьного, лет до 9. пайка — без знания основ она ничего не значит (кроме мелкой моторики), а основы — надо учить. Это «зубрежка гнусных формул», да. тот же закон ома нужно понять и описать.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              пайка — без знания основ она ничего не значит (кроме мелкой моторики), а основы — надо учить. Это «зубрежка гнусных формул», да. тот же закон ома нужно понять и описать.
                                                                                                              Можно аналогично возразить:
                                                                                                              Зазубренный закон Ома, мало что значит без понимания происходящего процесса.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Зазубренный закон Ома, мало что значит без понимания происходящего процесса.
                                                                                                                полностью согласен. но «пайка» как таковая понимания не приносит. паяли цветомузыки у нас в школе несколько человек. но отлаживал в случае неработоспособности — я.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                пайка — без знания основ она ничего не значит (кроме мелкой моторики), а основы — надо учить. Это «зубрежка гнусных формул»
                                                                                                                Возражу.
                                                                                                                Пара экспериментов с наводящими подсказками родителя/учителя, и закон Ома из гнусной формулы внезапно становится нужным и важным. Когда понятно, куда формулу применить, и зачем это нужно, формулы выучиваются гораздо лучше.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  эксперименты по закону Ома предусмотрены школьной программой.
                                                                                                                  и многие их делают, но так и не понимают. ибо им просто нет необходимости.
                                                                                                                  ну а то, что практика хорошо закрепляет теорию — известно давно. а вот может ли практика потребовать теорию — это еще вопрос.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Со всем моим к вам уважением…
                                                                                                                    Вы всерьез считаете, что то, что называется «экспериментом» в школе, чаще всего руками преподавателя, с амперметром, помнящим еще детекторные приемники, тремя проводками и тусклой лампочкой будет столь же познавателен, как и настройка своими руками хотя бы одного транзисторного каскада в УНЧ?

                                                                                                                    По моим воспоминаниям, чтобы внушить отвращение к предмету у большинства, необходимо и достаточно включить его в школьную программу.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Пока с амперметром и лампочкой не наиграешься, в транзисторном каскаде делать просто нечего. Если уж амперметр и лампочка «не идут» то транзисторный каскад и подавно не пойдёт.
                                                                                                                      Начинать надо с амперметра с лампочкой, а усилителем на транзисторе и полной анимацией токов во всех цепях продолжать, и заканчивать моделью достаточно сложного логического элемента со всеми паразитными емкостями отмасштабированными в тысячи раз чтобы «заторможенность» логики и её причину можно было наблюдать в реальном времени.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Амперметр и лампочка скучны. Тем более, когда в них играешь не сам, а играет учитель, а тебе с «камчатки» ни амперметра не видать, ни проводов, только лампочка вроде как мигает.

                                                                                                                        Транзисторный же каскад настраиваешь сам, и результат его работы хорошо ощутим, вот в динамике песенка заиграла. Вы такое слово «увлекательность» не слышали?
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Т.е. вместо того, чтоб каждому ученику дать батарейку, реостат, амперметр-вольтметр и лампочку — вы предлагаете дать каждому по вольтметру-амперметру, батарейке, транзистору, резисторам, паяльнику? а еще источнику «песенки», «динамику» и т.п.? да еще перед этим объяснить как именно работает транзистор, что такое рабочая точка и т.п.? а как это объяснить без знания закона Ома?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Давайте вернемся к началу.
                                                                                                                            Вот сюда: Ребеныш залипает в майнкрафт, показываю ему что можно сделать своего моба…
                                                                                                                            Ну и всякие подобные вещи типа спаивания простейшей электроники.


                                                                                                                            Смотрите: это рецепт воспитания своего ребенка. Родитель, я полагаю, в состоянии объяснить своему ребенку, как работает транзистор (мне отец объяснил, хотя я долго не понимал).

                                                                                                                            Вы зачем-то пытаетесь перенести этот рецепт на всех. И зря, поскольку все не будут заниматься пайкой или программированием. Это выбор личный, а не общий. И как всегда, личный выбор эффективнее общего во много раз.

                                                                                                                            Максимум, чего можно сейчас ожидать от школы — это умения читать-писать-считать, и не слишком сильного отвращения ко всем остальным предметам. Большего школа в современном виде дать каждому ученику точно неспособна, да и перечисленное далеко не всегда.
                                                                                                                            Отсюда происходит непонимание закона Ома, зубрежка гнусных формул и прочие просвящения, если вы понимаете, о чем я :-)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          усилитель и прочее — это уже излишество (нет ни времени, ни преподавателей).
                                                                                                                          А набор для изучения закона ома, закона ампера, законов кирхгофа для каждого ученика класса (да хотя бы «один на парту», или один на 2 парты) будет стоить копейки. И этого вполне достаточно.
                                                                                                                          и понято, что в силу профессиональной деформации нам ближе электричество во всех его проявлениях — но не забывайте, что в школьном курсе есть еще механика и термодинамика, по которым тоже не мешало бы иметь соотв. базу.
                                                                                                                          Да, кстати, в 80-х годах в нашей вполне обычной и очень средней школе было вполне достаточное количество «железа» для постановки опытов по всему школьному курсу (начиная от механики — всякие тележки с грузами, и заканчивая камерой вильсона). причем не в «единичном экземпляре», а как минимум «резервировано». а то и из расчета «по одному на ряд». и в моем классе через базовые опыты прошли все. (повезло, конечно, и с учителем, и с обеспечением школы (но так было практически во всех школах), и с тем, что я возился с этими опытами и одноклассниками) — зато одноклассники-троечники через 30 лет в пьяном виде могут объяснить моему тогда школьнику-сыну и закон ома, и закон трения, и колебания маятника.
                                                                                                                          в современной школе — за 5 лет преподавания физики продемонстрировано преподавателем 2 или 3 опыта.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            А набор [...] будет стоить копейки
                                                                                                                            «Всё меняется, когда умножаешь на миллиард китайцев». Тут, имхо, разумнее сделать как в университетах с препаратами: старшие делают для младших. 11-класснику (да даже 9-ти, конструкция-то примитивная) не составит труда сделать указанный набор или его часть. Заодно и на труде адекватная задача.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              абсолютно согласен. Хотя указанную вами картину («как в университетах с препаратами») видел только частично, в «несистемном» виде — стенды и т.п. ТСО ваяли либо студенты, устроенные на кафедре лаборантами (в том числе и я — но это все-таки уже оплачиваемая деятельность тех, кто может что-то сделать), либо разрабатывали в качестве семестровых-курсовых-дипломных (тоже довелось, начиная от софтовых библиотек, заканчивая, наверное, комплексом для семейства MSC51 на Корвете. а сокурсник писал для него уже методички).
                                                                                                                              Единственный аргумент против, что выглядеть это будет как жуткий kolhozing®, что может повлиять на отношение к лабе. ну и сами «головки» вольтметров-амперметров покупать придется.