Невнимательных учеников в китайских школах начинают «ловить» при помощи системы распознавания лиц



    Компьютеризация помогает всем нам жить лучше. При помощи специализированных программно-аппаратных систем бизнес, военные, ученые повышают эффективность своей работы. Китайцы считают, что компьютеры должны помогать ученикам повышать успеваемость. Не только лишь при помощи эффективных систем обучения, но и посредством иных инструментов.

    А именно — системы распознавания лиц. Классы изменяются, но лишь немного — над доской после модернизации на учеников смотрят три «глаза». Речь идет о камерах, которые передают видеоизображение на специализированные сервера. А там программный комплекс выделяет тех учеников, кто отвлекается — смотрит в окно, рисует что-то в тетради, или болтает с соседом.

    В принципе, все мы отвлекались на занятиях, но у нас это получалось делать потому, что учитель не мог одновременно следить за всеми. Некоторым педагогам было даже все равно — слушают их или нет. Тихо в классе — и ладно, а что там происходит на самом деле — неважно.

    В Китае, вскоре все может измениться. Все началось с установки системы, о которой идет речь, в одном классе выбранной случайно школы. Положительные изменения в плане отношения учеников к учебе уже есть, и опыт собираются перенести в другие школы.

    Ученики говорят о своих впечатлениях следующим образом: «Ранее, когда у меня были уроки, которые не слишком мне нравились, я мог лениться, смотреть на стол, ковыряться в учебниках», — рассказывает один из учеников. «Теперь же так не сделаешь — за мной постоянно наблюдают камеры. Они похожи на таинственные глаза, которые постоянно смотрят на меня».

    Система распознавания лиц оценивает мимику учеников, и затем анализирует всю эту информацию, выводя данные. Ученики и учителя могут видеть статистические данные, просчитанные компьютером.


    Система распознавания может идентифицировать семь разных эмоций, включая нейтральное выражение лица, счастье, грусть, недоумение, злость, испуг и удивление. Если система «видит», что кто-то отвлекается и не слушает учителя, тот получает уведомление и напоминание о необходимости действовать.

    По мнению авторов системы, она представляет собой не инструмент слежки, а как бы помощника педагога, что позволяет повышать качество образования. Они не согласны с тем, что это вмешательство в жизнь школьников, говоря, что система анализирует лишь выражение лиц учеников, а не их действия в течение целого дня.

    Собственно, для Китая неприкосновенность частной жизни не является чем-то священным. Здесь множество камер, которые отслеживают, к примеру, нарушителей на дорогах, как пешеходов, так и автомобилистов. При помощи камер недавно задержали подозреваемого в совершении преступлении на стадионе на 50 000 мест.

    В Китае понемногу вводится в работу социальный рейтинг, который определяет возможности человека. Тем, кто часто нарушает правила, ссорится с соседями, пытается пройти в метро, не заплатив и вообще поступает себя по отношению к законам нехорошо, могут урезать права. Нельзя взять кредит, нельзя выехать за рубеж или даже купить билеты на пригородный поезд.


    Madrobots

    420,00

    Компания

    Поделиться публикацией
    Комментарии 240
      +15
      И вот ловким движением губ «тотальная слежка и контроль со школьных лет» превращается в приятное уху «помогать ученикам повышать успеваемость».

      Про социальный рейтинг уже посмотрели в «Черное зеркало», можно было не тратить на описание целый абзац.
        +5
        Или например «тотальная пропаганда по 5-7 часов в день с 7 до 17 лет» превращается в этически неотрицаемое «каждый ребенок имеет 'право' на образование». И этому уже больше ста лет — так что это не новость. Просто обновились технологии — обновляются следом и средства контроля, а так ничего нового.
          +2
          Тотальная пропаганда была не такой уж и тотальной (если, конечно, не считать пропагандой знание физики и математики), а всякие научный коммунизм вызывал, скорее, отторжение.
            0
            При чем тут коммунизм? Это еще пруссаки придумали, а они при слове «коммунизм» избивали до полужидкого состояния, как в том анекдоте «зачем вы меня бьете, я антикоммунист! — а мне все равно какого сорта ты коммунист». А потом это переняли французы, а дальше и все остальные.

            Математику и физику в школе конечно нельзя назвать пропагандой по-сути (т.к. они объективно существуют) хотя по форме это все равно промывание мозгов.
              0

              А при чём тут "элемент пропаганды", в прусской школе не был, но в советской этот элемент быль столь так себе, что смешно его таковым считать.


              хотя по форме это все равно промывание мозгов

              То ли дело астрология, гомеопатия, рейки и прочая боевая магия. Прямо девиз — "Никакого промывания, никаких мозгов". Образование (даже школьное) — оно очень разное бывает.

                +1
                Наверное, я употребил не совсем верное слово. Тут больше подходит «индоктринация». То, что вы этого не замечаете это всего лишь следствие того что вы находитесь внутри системы, как большую часть своей истории человек не догадывался что существует сила тяжести и воздух как отдельные сущности хотя постоянно их наблюдал. И индоктринация не обязательно является чем-то что типа сверху добавляют в программу (хотя и это тоже), это суть самой формы школьного обучения. Ну просто представьте себе что школами монопольно заведует, и в них принудительно формирует программу какая нибудь частная корпорация, например «ашан» или «аппле» или еще кто. Представили? В случае государственных школ все то же самое, только в самом деле а не в воображении, но вы этого не замечаете и не замечали потому что (были) погружены в это как рыба в воду и принимали за должное.

                Астрология, боевая магия — это свободный выбор, поэтому они и привлекательны. А то что силой пихают сверху вызывает отторжение и уныние даже если по сути оно верно. Оттуда имхо растет и популярность столь популярной ныне теории плоскоземлистости.
                  0
                  Индоктринация есть в любой школе. Мне даже кажется, что у школы две первоочередные задачи:
                  1) занять детей, пока родители на работе, чтобы дети со спичками не играли
                  2) подготовить к автоматической взрослой жизни: ежедневная работа с 8 до 5, воспитание восприятия ценностей общества, в котором воспитывается данный индивидуум, как абсолютных непререкаемых истин, неважно, коммунизм это или демократия

                  Остальные цели уже являются третьестепенными. Что и по результатам, кстати, видно.

                  Я немного знаком с детьми, которые воспитывались в престижных частных школах, не в РФ (есть пара знакомых, общался с их детьми). Индоктринируют только в путь, просто другими доктринами, нежели нас в свое время.
                    0
                    Индоктринация есть в любой школе
                    — одни едят репу, другие — оливки, но ведь и то и другое — еда? Конечно. Но еда еде рознь, как индоктринация — индоктринации. Одно дело когда детей индоктринируют критическим мышлением и другое дело — бездумным повиновением.

                    занять детей, пока родители на работе, чтобы дети со спичками не играли
                    — и поэтому в школе обычно 4-6 академических часов, против 8-10 реальных часов когда родители на роботе? не сходится.

                      0
                      — и поэтому в школе обычно 4-6 академических часов, против 8-10 реальных часов когда родители на роботе? не сходится.
                      Может быть я с детьми из особенных школ занимаюсь, но мне кажется, что сейчас уже нормой становится занятие детей в школе до 3-4 часов дня. А это уже и недалеко до полноценного рабочего дня)
                        0
                        такое наблюдалось только в выпускном классе при «элективах» (подготовка к ЕГЭ), и два-три дня в неделю из 6 учебных.
                    0
                    это свободный выбор, поэтому они и привлекательны

                    ИМХО, совсем не по этому, а из-за иллюзии знаний и иллюзии возможности повлиять на окружающий мир. Плюс сопричастность тайнам.

            0

            Скажите серию, пожалуйста. Смотрю понемногу, часто не по порядку.

              +1
              S03E01
              Также в «Орвилл» есть замечательная серия на эту тему
                0

                Nosedive: S3:E1

                  0

                  1я серия 3го сезона.

                  0
                  В абзаце про социальные рейтинги очень сухо. Вот тут куда красочнее о том как оно там. knife.media/social-ranking
                    0
                    все это прекрасно (еще и в «Орвил» была серия примерно такой же глубины проработки проблемы, что в «Черном зеркале»).

                    Фокус лишь в том, что описанное в оных сериях этих сериалов относится к вводимому в Китае как «в огороде бузина» относится к «в Киеве дядька» чуть менее, чем никак.

                    И да, конечно стоило объяснять, нет гарантии, что все читатели смотрели ту серию «Черного зеркала» или ту серию «Орвила».

                    Перейдем к конструктиву: мне неизвестны произведения с хорошей проработкой мира (онтологическим моделированием)/ проблематики мира с системой, подобной китайской, или какой-либо более богатой системой такого рода. Лично я с удовольствием с ними ознакомился.

                    Но, повторюсь, ни «Majority Rule» («The Orville», s01e07), ни «Nosedive» («Black Mirror», S03E01), таковыми не являются.
                      0
                      «Вернитесь к просмотру… Просмотр рекламы защищает вас от потребления потенциально опасных товаров Вернитесь к просмотру… Вернитесь к просмотру...»

                      «Вы невнимательно смотрели видеообращение великого вождя. Политическая безграмотность угрожают социальной безопасности. Ваш допуск на улицу аннулирован. Пожалуйста, возобновите просмотр с начала и ответьте на список контрольных вопросов, чтобы разблокировать вашу входную дверь...»
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +6

                        "Занятия по уставу проводились с удручающим постоянством дважды в неделю и были особенно мучительны из-за того, что нагоняли на солдат необоримую сонливость. При первых же звуках гнусавого голоса, записанного на пленку, курсанты начинали клевать носом. Но специальная аппаратура, подключенная к каждому сиденью, чутко регистрировала биотоки пленников. Как только кривые альфа-волн указывали на переход от бодрствования к дремоте, мощный электрический разряд впивался спящему прямо в зад, встряхивая его владельца и пробуждая ото сна болезненным ударом. Затхлая аудитория походила на камеру пыток, в которой глухое бормотание лектора прерывалось отчаянными воплями подвергнутых электрошоку, а из моря опущенных голов то и дело выпрыгивали неестественно скрюченные фигуры." © Билл — герой Галактики.

                          0
                          — Знамя… есть… священная… воинская хоругвь.
                          Палец ефрейтора останавливается в воздухе и обличительно направляется в грудь вольноопределяющегося.
                          — И брешешь! — с укором и торжеством говорит Верещака. — Брешешь! повторяет он с язвительным фальцетом. — Какую ты там еще выдумал хоруг? Хе-руг-ва!.. От как нужно, а совсем не хоруг. Так и говори: знамя есть священная воинская херугва, под которою собираются защитники престола и отечества. Повтори.
                          А.И. Куприн, «В казарме».
                          0
                          Всегда в школе «рисовал что-то в тетради». Принципиально с детства не любил «визуальный контакт». При этом, имел относительно высокие оценки.
                          Учителя, поняв, что я их слушаю, как правило, больше не докапывались. (За что им спасибо).
                          +5
                          У них древняя культура медитации — начнут залипать внутри, продолжая глядеть в камеру:)
                            +5
                            Это только до внедрения системы контроля мыслей.
                              0
                              Зачем контролировать мысли, если ты сам их создаёшь?
                                0
                                Остановить мысли тоже относительно не сложно, а это уже возможность уникальной концентрации, что в масштабах страны даст колоссальный экономический эффект. И тут должны появиться диссиденты которые начнут учить исследовать реальность в этом сосредоточении. Мы же тут о древних традициях:)
                              +3
                              (на мотив известной песни) тридцать три невроза, тридцать три невроза, ожидают с детства китайца…
                                +1
                                Китайца-то как раз не ожидают. С восточным менталитетом это вполне гармонично совместимо. Неврозы ожидают носителей западного менталитета, когда запад начнет перенимать эту систему у востока. Это вообще крайне забавный исторический фортель: то, что западный мир, декларировавший индивидуализм как ценность и достигший на этом технологического превосходства, сам, по своей воле старательно сначала вырастил экономического гегемона, а потом неизбежно начнет тащить к себе и перенимать чуждые практики…

                                В общем, большая ядерная война, с разрушением технологических цепочек и утратой технологий, позволяющих дешево создавать подобные системы контроля — это лучшее что может случиться с человечеством.
                                  +1
                                  В общем, большая ядерная война, с разрушением технологических цепочек и утратой технологий, позволяющих дешево создавать подобные системы контроля — это лучшее что может случиться с человечеством.

                                  То есть на вероятность перескочить этот период и продолжить развитие дальше надежды нет?
                                    +1
                                    Заветная мечта любой политической элиты — это закуклиться и остановить время. Соответственно элиты будут финансировать развитие систем контроля потому что это исполняет сию мечту; а перескакивать и продолжать развитие — нет, потому что развитие так или иначе приводит к смене элит.

                                    Розовский же меганезийский вариант возникновения независимого от старых элит развивающегося анклава конечно симпатичен, но чересчур маловероятен.
                                  +3
                                  Неужели так сложно не рушить стихотворный размер?
                                    +1
                                    Размер нерушимый, размер стихотворный,
                                    Неужели сложно не рушить размер...
                                  +2
                                  После указа Президента РФ от 2019 года относительно сферы образования, признать необходимость заимствования Китайских наработок в сфере образования. Срочно разработать отечественный аналог систем обучения, принятых в Китае и внедрить в нескольких школах и институтах страны. Привыкание человека к взаимодействию с обществом и государством на основах абсолютной неотвратимости наказания с детства, ведёт к становлению ценным гражданином и членом партии. Группа экспертов, после анализа влияния внедрения данной инициативы, таже заключила, что при таком новаторском подходе в обучении и использовании наработок типа «Социальный Рейтинг», а также при снижении возраста наступления дееспособности до 12 лет, будет решена давняя задача утечки кадров за границу и полностью устранена возможность иностранного вражеского вмешательства в государственные процессы нашей Родины. Для достижения такого результата эксперты рекомендуют использовать вариант системы, когда все проступки после наступления дееспособности должны влиять на «Социальный Рейтинг», в том числе и несоблюдение дисциплины в школе.
                                  хх.хх.2020г

                                  P.S. ночь, сон, ошибки\опечатки.
                                    0
                                    Не подсказывайте, думаете в правительстве некому прочитать хабр/гиктаймс и передать кому надо?
                                      0

                                      Да еще и по просьбам трудящихся! /s

                                        0
                                        «не подсказывайте им» стало новым бояном. Как будто они без ваших «подсказок» плохо справляются.
                                        0
                                        Интересно, это канцелярит настолько однотипен, или здесь явно отдает заключениями из «Прозрачных виражей» Лукьяненко?
                                          +1
                                          К счастью, в условиях отечественной школы китайский сценарий неприменим совершенно. Для того, чтоб такая система работала, нужны методы воздействия не на детей, а на родителей. Чтобы родитель, увидев в дневнике плохие оценки, не права качал, не скандалил и не писал жалоб во все инстанции, а покрывался холодным потом и применял к ребёнку все мыслимые меры воспитательного воздействия. Чего в современных реалиях нет и похоже никогда не будет, мировоззрение не то.
                                          Не говоря уж о том, что любая система наказания сейчас больше бьёт по учителю, чем по ученику, и потому учителям проще закрыть глаза на любые оповещалки и сделать вид, что всё идёт как надо, чем самому себе создавать дополнительные проблемы, ставя ученику плохие отметки или снижая рейтинг. Ведь виноватым сам учитель и останется, если у детей будут неоптимальные показатели.
                                          А кроме того, это школа. Здесь ни одна электронная система долго не живёт, всё почему-то выходит из строя и чинится потом годами.
                                            0
                                            Чтобы родитель, увидев в дневнике плохие оценки, не права качал, не скандалил и не писал жалоб во все инстанции, а покрывался холодным потом и применял к ребёнку все мыслимые меры воспитательного воздействия

                                            У нас есть полное здание различных специально обученных людей с высшим образованием, которых переаттестовывают постоянно, над которыми куча надзорных органов, планы, министерства, программы.
                                            А виноваты люди, которые не то что не обучены, а от которых требовалась всего одна функция (репродуктивная). Причём активно пропагандируется, что планировать реализацию этой функции аморально и жестоко.
                                              +1
                                              ну так «специально обученные люди» — они не для того, чтоб заниматься делом. а для аттестовывания-переаттестовывания-подготовки программ-планов-отчетов-дорожных карт…
                                                +1
                                                Специально обученным людям навесили обязанностей, но не дали времени и полномочий их выполнять. Ну и воспитание в первую очередь на родителях, если школа не полный пансион.
                                                  0
                                                  Воспитывают как умеют. Или не умеют. Или не воспитывают, потому что много других забот. Приобретение ребёнка не добавляет никаких новых способностей.
                                                +1
                                                это дети, наказание или угроза наказания постфактум не будет работать. можно хоть как третировать детей, но стоит их оставить на полчаса — они опять начнуть рисовать смешные рожицы в тетрадях и глазеть в окно.
                                                или шпынять их немедленно или строить уроки интереснее, других вариантов концентрировать их внимание нет.
                                                  0
                                                  мировоззрение не то.

                                                  Прогрессивный штраф за неуспеваемость ребёнка быстро исправит мировоззрение. Когда всё можно — можно всё.
                                                    0
                                                    «неуспеваемость» — штука многогранная. во-первых, ребенок может быть «другой направленности» (мне, например, очень тяжело давались все эти литературы и истории). во-вторых, объяснение материала может идти «другим каналом», и ребенок-визуал просто не поймет витиеватое устное объяснение, а ребенок-аудиал не поймет схему/чертеж/формулу без словесного объяснения. в третьих, учитель может быть «не очень». в четвертых, критерии оценки часто размыты. особенно при оценке учителем.
                                                    Опытный препод запросто может совершенно законным образом вытянуть троечника на пятерку, и опустить отличника до тройки или пересдачи.
                                                      +1
                                                      Лучший способ вогнать ребенка в еще больший стыд и потом в депрессию.
                                                      Вам мало роскомнадзоров у школьников на почве троек?
                                                        0
                                                        «изя, я вас умоляю». и в советские времена таковое было, и не в России такое тоже есть. (я про роскомнадзорнутое слово).
                                                        Люди разные. Реакция разная.
                                                  +5

                                                  Блииин, тяжело в Китае в школе… не хотела бы там родиться


                                                  Система распознавания может идентифицировать семь разных эмоций, включая нейтральное выражение лица, счастье, грусть, недоумение, злость, испуг и удивление.


                                                  Тут не хватает самого главного: непонимания урока и то что ребенку на уроке не интересно. А вот как сделать чтоб ребенок понимал чему учат и чтоб было интересно тут, увы, не поможет ни один компьютер

                                                    +4
                                                    Сейчас и в России школьникам не легче, чем те же 10-15 лет назад.

                                                    Жена у меня работает учителем литературы, и после её рассказов мне становится жаль школьников, которых лишают детства: уже чуть не с 5 класса защита научных работ, после учебного дня дополнительные задания, олимпиады и прочее, лишь для того, чтоб при выпуске со школы накопилось побольше грамот в личном деле, что позволяет получить дополнительные баллы при поступлении в ВУЗ.

                                                    Но самое плачевное, что в этой ситуации играет большую роль не только ФГОС, которому очень далеко до совершенства, сколько родители детей, которым проще загрузить ребёнка учебой, чтоб меньше уделять внимания к детям, а так же, многие родители пытаются удовлетворить личные амбиции(«Мой ребёнок самый умный, потому что много занимается»), мешая тем самым насладиться детством.
                                                      +2
                                                      А если посмотреть со стороны родителей: приходишь вечером с работы, а ребенок втыкает в телевизор/приставку/планшет/смартфон. Уроки не сделаны, посуда не вымыта, иногда даже обед не тронут. Лучше уж пускай целый день чем нибудь занят, чем занимает себя сам.
                                                        +2
                                                        Это уже задача родителей, заинтересовать ребёнка что-то делать, помимо «втыкания в телевизор/приставку/планшет/смартфон». Иначе, это выглядит как попытка спихнуть воспитание ребёнка со своих плеч.

                                                        Можно чём-то заняться с ребёнком, подобрать полезное хобби. Погулять вместе, в конце концов. Понимаю, многие приходят с работы выжатые как лимон, но это ни разу не оправдание. Силы на ребёнка всегда должны находиться, в будущем они оценят проявленное в детстве внимание.
                                                          +1

                                                          Родители это не изучали и сами не поймут что хотят от детей. Как я уже написала соседка ходит ко мне решать сыну задачи… так что ждать от ребенка в дальнейшем? Если на уроке он не понимает, родители не знают, а после уроков, как раньше не оставляют. Замкнутый круг ...


                                                          А вот хобби и гулять, пожалуйста, но ведь это не повлияет на оценки в школе

                                                            –2
                                                            Как вариант спросить у ребенка что ему нравится. Те везунчики дети, которым маркетологи, учителя и безразличные родители еще не амутировали любознательность, прекрасно ответят на этот вопрос.
                                                              0
                                                              грузчики тоже все еще нужны стране… и дворников можно будет импортировать на одного меньше.
                                                              зато «у ребенка есть детство»
                                                                +2
                                                                Вы бросаетесь в крайности.

                                                                На своём примере могу привести пример. У меня было детство. Не ходил ни на какие дополнительные занятия, не готовился к экзаменам. Классический раздолбай. Но отец мне привил интерес к радиолюбительству, что привело к тому, что я стал интересоваться и смежными областями. Спаяв, казалось бы, простую поделку, мне было интересно: «почему это работает так, а не иначе? Почему собрав схему в точности как в журнале «Радио», ещё нужно вокруг неё поплясать с бубном(мультиметром и осциллографом? А из чего делаются компоненты электроники?». Из-за этих вопросов я стал интересоваться химией и физикой, изучение которых пробуждало интерес к астрономии и биологии, материаловедению и информатике. Меня никто не заставлял палкой всё это изучать, меня мотивировали.

                                                                Но это привнесло, конечно, и негативные последствия: мне на уроках было скучно. Я узнавал нового 10-20% от всего материала, который изучали в школе, что повлекло элементарную лень. И общая успеваемость начала скатываться на дно.

                                                                Зато мать меня терроризировала этой учебой. Постоянно ругала за двойки тройки, доходило и до ремня. Все время критиковала моё увлечение электроникой, постоянно пыталась меня отправить в секцию футбола, волейбола, и другие виды спорта.

                                                                Угадайте, кого из родителей я любил больше?

                                                                Нельзя детей заставлять учиться, а только мотивировать. Это сложно, но это должно быть первоочередной задачей родителей.
                                                                  0
                                                                  у меня тоже было детство. Хотя и играл на музыкальных инструментах (под принуждением), откуда в 4 класссе сбежал в радиокружок. и в плаванье ходил. учебой — ну, в общем, терроризировали поначалу. но затем я как-то без террора учился без троек(плюс первые места на олимпиадах). и двойка для меня было личным оскорблением. и школа и кружки и секции ничуть мне не мешали смотреть детские (и не только) фильмы, читать книги, играть с пацанами на улице (играть в обычные дворовые игры, пускать ракеты и взрывать бомбочки), собирать в гаражах мопеды из Лёвушек (и при возможности — кататься на чьих-нибудь отцовских машинах), ходить на дискотеки. в последних классах даже и не без алкоголя. позже еще и «с девченками водиться» не мешало. И я совершено не чувствую себя лишенным детства. даже наоборот — оно вместило очень много.
                                                                    0
                                                                    А свои дети школьного возраста у Вас были/есть? А то вот у меня тоже были претензии к родителям в школе по многим вопросам, а сейчас на основе собственного опыта на многие вещи взгляд поменялся.
                                                                  0
                                                                  Родители это не изучали
                                                                  Школьную программу?
                                                                    +1
                                                                    Современная школьная программа очень отличается от той, по которой учились наши родители и люди, которые окончили школу до введения ФГОС.
                                                                      0
                                                                      программа отличается, а общая сумма знаний — нет. я, окончивший школу в 1985, помогал и сестренке двоюродной, заканчивавшей школу в 2003, и наблюдал за сыном, окночившим в 2017. Программы отличались, но я не мог сказать, что «я этого не изучал».
                                                                      0
                                                                      Обучение других школьной программе. Всё таки учится самому и учить других это две большие разности.
                                                                  +1
                                                                  Лучше уж пускай целый день чем нибудь занят, чем занимает себя сам.

                                                                  Читал мнение психологов, что когда ребёнку не дают выбрать для себя чем заниматься, то в результате вырастает ребёнок не имеющий ни желаний, ни стремлений чем либо в жизни заниматься, и как следствие родители удивляются «дети ничего не хотят — ни учиться, ни работать, вообще ничего».
                                                                    0
                                                                    «занят весь день» и «ребёнку не дают выбрать для себя чем заниматься» — это совершенно не тождественные высказывания
                                                                    мнение психологов, что когда ребёнку не дают выбрать для себя чем заниматься, то в результате вырастает ребёнок не имеющий ни желаний, ни стремлений чем либо в жизни заниматься, и как следствие родители удивляются «дети ничего не хотят — ни учиться, ни работать, вообще ничего».
                                                                    — представьте, практически всем поколениям до середины 20 века (а в некоторых местах — и до 21) занятие ребенку выбирали родители и жизнь (это обслуживающий труд, помощь по дому родителям, сельскохозяйственые работы, добыча еды). икак-то эти поколения и учились и работали… может, всё дело в психолухах?
                                                                      +1
                                                                      Вы говорите о совершенно разных вещах.

                                                                      Мир изменился.

                                                                      Занятия «до середины 20 века» были доступны и понятны ребенку. С огорода морковки принес, воды как мог натаскал — вот он результат, его можно увидеть, оценить и потрогать.

                                                                      Сейчас занятий к которым можно припахать ребенка в городе гораздо меньше и результат не нагляден, потому что отдача от учебы — она когда еще будет…

                                                                      Плюс еще активное вмешательство государства в семью. В былые времена оставили дома на хозяйстве девку 10-12летку, она за 2-3 летним мальцом не уследила и того свинья съела — печально, но дело житейское, мать поплачет, отец девке розог всыпет так что та месяц сидеть не сможет и будут жить дальше. Аналогичная история сейчас — это ППЦ семье, лишение родительских прав, дружный вой сми на всю страну «как это возможно! как допустили!» и очередное расширение прав ювенал-полицаев.
                                                                        0
                                                                        я говорю точно о том же самом. все время родители выбирали, чем сегодня ребенку заняться (не спрашивая желания или нежелания того), ребенок делал (а если не делал, то пороли) — и «у него было детство», вырастали все социально ответсвенными. а тут, видите ли, заставляют учится в школе — «лишают детей детства», «прививают инфантильность», и т.п.
                                                                          0
                                                                          ребенок делал (а если не делал, то пороли) — и «у него было детство», вырастали все социально ответсвенными

                                                                          Да, родители раньше выбирали за детей пасти им свиней или гусей, или пойти в подмастерье к ремесленнику.
                                                                          Но, они не выполняли за детей возложенные на них обязанности, и ребёнок за сделанное или не сделанное отвечал сам! Откуда возьмётся ответственность, если родители делают домашку за своих детей?!
                                                                            0
                                                                            речь шла не о «домашках за детей», а о том, что "«злые родители заставляют детей учиться в школе, после нее заниматься в кружках и секциях чем лишают детей детства, а также свободы выбора деятельности, что приводит к инфантилизму и безответственности — дети не хотят ни учиться ни работать»
                                                                              0
                                                                              Если ребёнка отдавать в кружок по принципу «Я хотела стать балериной, так что ты будешь ходить на танцы» или «Записали — будешь ходить до упора», не разбирать уроки, а наказывать за оценки (не важно, за двойки или за четверки), или тюкать за второе место на олимпиаде — то да.
                                                                                0
                                                                                вы уже какой-то изврат описываете. Хотя бывает такое, не спорю. но жестко навязывают своим детям — единицы. а бОльшая часть из «лишальщиков детства» просто ппытается заинтересовать или заставить ходить хоть куда, чтоб оторвать от компутера и улицы.
                                                                                  +1
                                                                                  Увы, не единицы, скорее десятки процентов. Ну, как я смог оценить по кругу общению, причём с уровнем дохода корреляция слабая. Дополнительная проблема в том, что это часто не осознанно, например, уровня «Я об этом мечтал в детстве, значит, и ты не можешь не мечтать. Будешь ходить, пока своего счастья не поймёшь».
                                                                                    0
                                                                                    я такого не наблюдал. ни в среде своих одноклассников, ни в среде своих сокурсников, ни в среде своих коллег, ни в среде одноклассников сына.
                                                                                    Мой сын, например, поступил в ЗФТШ в т.ч. потому, что я рассказывал про себя, ну и даже надавил на него, чтоб он отправил вступительные в срок. когда он решил не учиться — давить не стал (хотя он сейчас говорит, что зря. и говорит, что зря его послушали и не отдали в физматлицей). вот и думай, «что хорошо, что плохо». И музшколу, куда поступил и учился первые пару лет с желанием, он закончил именно под моим давлением («ну неужели тебе времени не жалко — пять лет потратил, год остался»), чем сейчас весьма доволен. И по наблюдениям за сокурсниками и коллегами, больше преуспевают (и на командных, и на линейных должностях) те, кого «заставляли заниматься».
                                                                                    Добавлю, что предоставленный себе и «своему детсвту» ребенок выберет улицу и конфеты, а не учебу и работу. а когда надо будет учиться — увы, мозги будут уже не те. «не в тонусе» (имхо, но подтвержденное наблюдениями)
                                                                                      0
                                                                                      Всяко бывает, у Вас вроде без перегибов, хотя если убеждение ограничилось «времени не жалко — пять лет потратил, год остался» тоже нехорошо. Заодно нашёл человека за 30, которого не пытали в детстве пианино, уже приятно :)

                                                                                      Я не считаю детей «маленькими взрослыми», так что принудительно сводить на недельку-другую ознакомительных занятий (когда человек или вписывается и начинает видеть какие-то результаты, или понимает, что это совсем не его) — по-моему, нормально. И без насилия в процессе совсем не обойтись.

                                                                                      Начинать надо все равно с разговоров, пусть даже на уровне «Хочу быть сильным как Колька из соседнего двора!», и на своём примере, привлекая к личным и общесемейным занятиям. Не надо запихивать в кружки без объяснения или если объяснение не встречает отклика у ребенка. Меня, например, долбили футболом («спорт настоящих мужчин!» который я даже смотреть не могу) и фортепьяно («ты же из воспитанной семьи!»), а я рвался на велоспорт («Разве это спорт?») и в столярную мастерскую («Ты что, столяром решил быть?»). При этом на борьбу меня тоже записали насильно («Будешь сильным и здоровым, ничего, втянешься»), но мне нравилось, до сих пор занимаюсь.
                                                                                        0
                                                                                        Заодно нашёл человека за 30, которого не пытали в детстве пианино,
                                                                                        — если вы обо мне, то ошибаетесь:
                                                                                        играл на музыкальных инструментах (под принуждением),
                                                                                        (это были пианино, где-то с пол-года, и аккордеон с год-полтора).
                                                                            0
                                                                            Одно дело когда ребенка приучают помогать старшим и делать посильную понятную ему часть работы с понятным ему результатом. Когда очевидна и работа, и результат и понятно за что санкции. Это — часть естественного для детства игрового обучения.

                                                                            Сейчас же работа старших такова что ребенка к ней не приставишь вообще никак, а то и вовсе светит реальный срок за попытку «эксплуатации несовершеннолетних». Учеба же в школе от собственно учебы как правило далека, это тупо «социализация» и содержание молодых особей под присмотром, от практики и реально-полезной деятельности оно оторвано напрочь. А занятие ИБД — оно всегда воспринимается как тупая и бессмысленная трата времени, и от него стараются уклониться, несмотря на шанс наказания.
                                                                              0
                                                                              я об этом и говорит: сейчас ребенку «реальную работу» не поручишь. нет таковой для ребенка. Для любой нормальной работы необходимо обучение. чем в т.ч. и занимается в т.ч. и школа.
                                                                              принципиально ничего не мешает таким продвинутым родителям («Учеба же в школе от собственно учебы как правило далека») официально забрать детей оттуда, и заниматься их реальным обучением самостоятельно.
                                                                                +1
                                                                                >Для любой нормальной работы необходимо обучение.

                                                                                /вздыхая
                                                                                Ну как еще обьяснить-то, блин…
                                                                                Вот я возьму вас, и начну заставлять выполнять какие-то нудные упражнения, не имеющие связи с окружающей сейчас реальностью и не дающие сейчас вам никакого ощутимого и понятного результата.
                                                                                Ваша реакция?
                                                                                Даже если я буду говорить «это в будущем пригодится!», и даже если оно действительно так — будете считать это напрасной тратой времени, косить и забивать, верно?
                                                                                Ну вот и школьное, и высшее образование сейчас чем дальше тем больше работает именно по такой схеме. С соответствующим результатом.

                                                                                >принципиально ничего не мешает таким продвинутым родителям

                                                                                Родителей которые могут себе это позволить — мало. Потому что родителям надо зарабатывать бабло.

                                                                                А вообще, я бы сказал что это вообще один из признаков системного кризиса цивилизации в целом.
                                                                                  0
                                                                                  все мы выполняем некоторые действия, не имеющие непосредственной связи с окружающей сейчас реальностью, и не дающей
                                                                                  непосредственно сейчас
                                                                                  никакого результата. ну, кроме разве что грузчиков, дворников и копателей траншей. всегда результат отложен во времени.
                                                                                  >принципиально ничего не мешает таким продвинутым родителям
                                                                                  Родителей которые могут себе это позволить — мало. Потому что родителям надо зарабатывать бабло.
                                                                                  у таких «продвинутых родителей» получится грузчик. Либо эти родители будут делать то же самое, что и школа — только сами. (как было в Ералаше — «я из этого физика-теоретика сделаю сантехника-практика»).
                                                                                  — Претензий к образованию [у меня — как наблюдателя за учебой сына в школе и сейчас в ВУЗе] реально много — но они в основном сводятся не к принципу обучения, а к исполнению. Например, как я упоминал — 3 продемонстрированных опыта по физике за 5 лет обучения физике. менее десятка опытов по химии. практическое отсутсвие по биологии (я не помню, что именно делали по биологии мы — но точно что-то было.). Или «развязанные» учебные планы в ВУЗах (что, впрочем, во многом благодаря необходимости «повторения школьного курса»).

                                                                                    0
                                                                                    Оценить эффективность системы образований проще простого, достаточно выйти на улицу и встретить там людей — продукт этого самого образования. С идеальной осанкой, обсуждающих друг с другом новости фундаментальной науки и дискутирующих куда лучше отправлять очередную миссию: на Энцелад или Европу. Достаточно оглядеться и обнаружить повсюду людей ведущих ЗОЖ, давно позабывших про сигареты и алкоголь и умеющих рассчитать финансы чтобы обойтись без рабских кредитов. Ведь этому их научила школа.

                                                                                    /sarcasm
                                                                                      0
                                                                                      «хорошие люди на дороге не валяются»©
                                                                                      я в том смысле, что такие люди, несомненно есть, но не стоит их искать на улице. и я бы не поставил на то, что их число уменьшается. о существенном увеличении я бы тоже не сказал — хотя по наблюдениям, про сигареты и алкоголь забывают (в т.ч. благодаря акцизам) хорошо. Кредит — это инструмент. и лично я наблюдаю тенденцию роста умения грамотно пользоваться этим инструментом.
                                                                                      хотя дураки, берущие в пьяном виде кредит на сигареты под 1% в день под залог квартиры возможны всегда.
                                                                                    +1
                                                                                    И то, что вы называете «системным кризисом цивилизации» — является всего лишь системным кризисом отдельно взятой российской цивилизации. где в ВУЗ идут в том числе чтоб не ходить в армию.
                                                                                    Хотя, безусловно, есть и другой момент: в той же физике, на обучение которой в начале 21 века отведено столько же, сколько в начале 20-го, изучаются те вещи, которых на тот момент просто не знали (те же упомянутые уже транзисторы. или строение-деление атома). С химией это произошло с меньших масштабах, то тоже есть (полимеры, упоминающиеся в «органике»). Как это впихивать в учебную программу?
                                                                                    Не надо? тогда нужно честно сказать: наше образование будет готовить людей, не представляющих от устройстве окружающего мира.
                                                                                    Либо делить образование на уровни сразу. т.е «дифференциировать общество по цвету штанов» на раннем этапе.

                                                                      0

                                                                      Да. Знаю. У меня у соседки сын младшешкольник, так я не могу задачи и примеры решать. Просто не понимаю что хотят от них. Задания не на знания, а на логику и сообразительность.
                                                                      А вот представьте что и у нас на уроках детям в лицо будут смотреть?

                                                                        +1
                                                                        Вы не могли бы привести примеры таких задач? Здесь в комментах или в личку.
                                                                          0
                                                                          Информатика. Вопрос в конце темы — что означает эта иконка (вопрос по Paint). Я развожу руками — я действительно не знаю, что это заа иконка. В разных версиях Paint иконки отличаются, на домашнем компе именно такой нет.
                                                                            +3
                                                                            > Задания не на знания, а на логику и сообразительность.

                                                                            Ну так это не на логику и сообразительность, это просто дурь какая-то.
                                                                              +1
                                                                              Бесит, что информатику превращают в уроки «труда с компьютером».
                                                                              0

                                                                              Хорошо. Позднее напишу

                                                                            0
                                                                            все эти «научные работы», особенно по литературам-истоиям-культурологиям копипастятся из интенетов чуть более, чем полностью.
                                                                            И детства у нынешних детей более чем достаточно.
                                                                            И детство — это не «валяние дурака» и «наслаждение». Это взросление и подготовка к взрослой жизни.
                                                                              0

                                                                              Детство это взросление? А когда же тогда детство? Или его сейчас у детей нет?

                                                                                +1
                                                                                а что такое по-вашему «детство»? когда все бегают вокруг ребенка и сюсюкают?
                                                                                все игры — это познание окружающего мира, изучение, обучение, переход на следующий этап обучения.
                                                                                  0
                                                                                  Радость познания мира, счастье, яркость эмоций и неподдельный интерес к другим людям.

                                                                                  А вместо этого предлагается скучная зубрёжка, пропитанного канцелярской скукотищей суррогата знания, преподаваемого людьми с потухшим взглядом.
                                                                                  Идиотские тесты вместо реальных задач и интересных челленджей, формирующих мышление и волю. А еще внутрикамерные внутриклассовые разборки с травлей неугодных, психологическим насилием, завистью. Ну и напоследок пестование жополизательства и лицемерия. Попробуй рискни в школе пойти поперёк мнения учителя. Подготовка офисных крыс, натасканных решать типовые задачи и пресмыкаться.
                                                                                    0
                                                                                    Искренне не понимаю, чего так все носятся с этим детством. Никто же не говорит, что детей надо в заперти держать (и не держат). У меня например ребёнок занят 80% времени (уроки, секции, репетиторы), у него есть полтора часа в день на погулять, полтора часа на планшет. Все выходные может делать что хочет. Почему этого не достаточно?

                                                                                    Детство – это тот возраст, когда нужно готовиться к взрослой жизни, чтобы потом с полным пониманием и осознанием познавать мир и радоваться яркости эмоций. А то получается так: до универа страдаем хернёй, в универе страдаем хернёй, потом 5 лет пробуем найти работу и научиться работать, ещё пять лет растём профессионально, и годам этак к 35 возможно у человека появляются деньги на путешествия и прочее, дарящее эмоции (не хлеб).

                                                                                    Взросление и обучение не должно выглядеть как концлагерь, но и как семнадцатилетний непрекращающийся разгул оно тоже выглядеть не должно. И зубрёжка зачастую необходима, потому что у детей часто нет мотивации учить что-то в виду непонимания результата. Попробуй объяснить девятилетнему ребёнку, зачем ему английский, и на кой чёрт нужно зубрить пару сотен неправильных глаголов. У кого-то получается, у большинства – нет. У моего сына мотивация появилась исключительно после того, как его почти на полгода забросили в англоязычную среду, где надо было уметь больше трёх слов связать, чтобы что-то получить.
                                                                                      +1
                                                                                      У меня например ребёнок занят 80% времени

                                                                                      Взрослый на работе занят 50% времени.
                                                                                      У моего сына мотивация появилась исключительно после того, как его почти на полгода забросили в англоязычную среду, где надо было уметь больше трёх слов связать, чтобы что-то получить.

                                                                                      Вот именно. Зубрёжка и заставление тут ни капли не помогает, только реальная необходимость. А изучение языков без погружение это просто пустая трата времени.
                                                                                        0
                                                                                        Взрослый на работе занят 50% времени.

                                                                                        Окей, если исключить дорогу до школы/секций и обратно – будут те же самые 50%.
                                                                                        Зубрёжка и заставление тут ни капли не помогает, только реальная необходимость.

                                                                                        Речь была о том, что зубрёжка часто необходима. Про заставление речи не шло.
                                                                                        А изучение языков без погружение это просто пустая трата времени.

                                                                                        Отлично, если у вас нет денег на то, чтобы погрузить ребёнка – давайте вообще язык учить не будем. Ведь погружение – это так общедоступно, дёшево и просто. И базовые знания тоже совсем не нужны, можно прямо сразу погрузить ребёнка куда-нибудь поглубже, и пусть изучает.

                                                                                        Обучение – это долгий процесс, состоящий из множества переменных. Не надо брать и лепить всё в кучу, размахивая стандартными лозунгами.
                                                                                          0
                                                                                          Я к тому, что это нужно организовывать на базе школ. Что-то типа летнего лагеря, а уроки с базовой информацией только в тот год когда будет этот лагерь, в остальные это просто бесполезная трата времени.
                                                                                            0
                                                                                            Мне кажется это очень сложно, дорого и недостижимо. Не уверен, что хоть у одной из стран есть такой опыт (могу ошибаться, не изучал). Школа выполняет определённую функцию, она не забирает на себя 100% образования ребёнка. У меня вот ребёнок учится в обычной школе, но меня там всё устраивает. Вернее нет, меня там почти всё устраивает, а то что не устраивает – я довношу самостоятельно.
                                                                                            Хорошие лагеря не просто так стоят много денег. Там работают дорогие специалисты, обустроить эти лагеря тоже достаточно дорого. Чтобы это не было совком – там нужны современные развлечения, которые тоже достаточно дорогие. Государство и школа это не потянет, особенно для каждого предмета. Почему должен быть выделен именно английский – не понятно. Есть родители, которые отлично могут выполнять эту функцию, и это зачастую стоит не так дорого, как кажется. А кто не может… ну, в конце концов наверное должны быть и такие, общество – оно многослойно.
                                                                                            0
                                                                                            7 часов в дороге (~24*(0.8-0.5))? Да даже если бодрствования 14 * 0.3=4.2 часа.
                                                                                          +1
                                                                                          Например умения и навыки (в IT), что сейчас кормят, были получены вопреки образованию. Вместо домашних заданий и подготовки в универе. Ценой непонимания родных, двоек и многоэтажных хвостов.

                                                                                          Я бы на вашем месте не верил безоглядно в формулу «образование = хорошая работа». Как показывает мой субъективный опыт, отличники становятся середнячками, а «пролезают» и «сияют» всякие троечники и раздолбаи. Которым в рамках системы тесно. Которым надо что-то свое.

                                                                                          В примере с зубрёжкой вы сами себя опровергаете и не видите этого. Почти все из моих родных, кто учил английский в школах СССР не знают его сейчас абсолютно. Зато, когда едут в англоговорящие страны быстро осваивают простейшие приемы разговора. Так же и с детьми, пока нет необходимости или живого «челленджа» с какими-то ништяками в случае победы. Утрамбовка мёртвой информации в голову это совершенно глупое и малоэффективное занятие, работающее скорее против развития.
                                                                                            0
                                                                                            Да я же нигде не говорил, что нужно зубрить всё. Я сказал, что иногда без зубрёжки никак, просто физичеки (например различные исключения и прочие вещи, не поддающиеся правилам).

                                                                                            Мой субъективный опыт показывает, что пролезают люди, у которых был достаточно широкий кругозор, которые смогли понять что им нужно от жизни и что им действительно интересно. Нигде выше я не ставил образование само по себе как нечто единственно необходимое. Я говорил о том, что детям нужно расширять кругозор, чтобы они не работали до 35 лет на нищебродских работах в попытках найти себя. Чтобы они не шли на абы какую специальность для того чтобы откосить от армии, а к 17 годам знали, что им интересно и что они будут с этим делать всю оставшуюся жизнь. Я говорил о том, что если они не будут по 10 часов каждый день гулять и сидеть в планшете, а будут заниматься ещё чем-то потенциально полезным – с наибольшей вероятностью они гораздо быстрее реализуются и с большей пользой потратят всё оставшееся время. Главное чтобы то, чем они занимаются в детстве, им нравилось. Это уже вопрос родительского подхода. И не шло речи о том, что гулять или играть в планшете не нужно, речь только о грамотной организации времени для человека, за которого ты несёшь ответственность, и который сам до определённого возраста своё время организовывать не умеет.
                                                                                              0

                                                                                              Куда пролезают, простите? В моем понимании, здоровое общество не должно насаждать культ успешности как функции от дохода и популярности. Почему человек, которому нравится быть, скажем, водопроводчиком или школьным учителем должен идти в бизнес нести клеймо неудачника? Работаешь честно и качественно — молодец, а если еще и с удовольствием, так и вообще отлично.
                                                                                              В этом смысле мне импонируют страны Северной Европы (хотя там и свои перегибы).

                                                                                                0
                                                                                                Не понимаю. Зарплата – это поощрение за труд. В здоровом обществе хороший учёный будет получать не меньше, чем хороший программист, сварщик, или кто угодно ещё. Как и хороший учитель. О чём вы?
                                                                                                  0
                                                                                                  тяжело там, в европах…
                                                                                                  Названы самые пьющие профессии
                                                                                                  Хорошо зарабатывающие специалисты, такие как врачи, юристы и учителя, с большей вероятностью выпивают регулярно по сравнению с людьми со средним доходом. Об этом говорится в отчетах NHS Digital и Национальной статистической службы Великобритании, данные приводит The Guardian.
                                                                                                  news.mail.ru/society/33345707
                                                                                                  +2
                                                                                                  для того, чтоб не пытались «откосить от армии» — нужно либо сделать службу обязательной (кроме тех, кто признан инвалидом и получает соответсвующую пенсию), либо сделать службу добровольной и контрактной.
                                                                                                  что касается нищебродских работ — то наблюдат как раз картину, когда человек приходил работать по призванию (образование, медицина, оборонка, на гиктаймсе были примеры про «космос»), работал, но к 35 годам зверел от нищеты, и уходил на работу не по призванию, зато более-менее прилично оплачиваемую.

                                                                                                  но вот с вашим тезисом о «показать детям всё» (расширить кругозор) я полностью согласен. и о том, что лучше будет «потенциально полезное занятие» как некая обязаловка — чем необязательное праздношатание.
                                                                                                    0
                                                                                                    чтоб не пытались «откосить от армии» — нужно либо сделать службу обязательной (кроме тех, кто признан инвалидом и получает соответсвующую пенсию), либо сделать службу добровольной и контрактной

                                                                                                    Третий вариант: в древней Греции гражданские права имел только тот, кто отслужил в армии или во флоте.
                                                                                                      0
                                                                                                      а что такое «гражданские права» в нашем контексте?
                                                                                                      на мой взгляд, лучше сделать службу обязательной (включая детей Илиты). всем лучше будет — и армии, и призывникам. (правда, офицерам придется работать, на не ***).
                                                                                                        0
                                                                                                        >всем лучше будет
                                                                                                        Не будет. Будет как с образованием. Есть школы — просто школы и есть школы для Илиты, так будут части — просто части и части для Илиты, в которые можно будет попасть за большие деньги или по знакомству.
                                                                                                          0
                                                                                                          В Империи поступали проще — элите сразу выдавали офицерские погоны, а служили они в тех же частях, что и все остальные.

                                                                                                          PS до Петра III служба для элиты была поголовной и обязательной, при нём стала сугубо добровольной.
                                                                                                            0
                                                                                                            и сейчас такое есть.
                                                                                                            просто те, кто уж пошел служить — как правило, это не применяют. хотя лично знаю парочку отцов, которые путем распития крепких спиртных напитков с военкомом выбирали детям места службы.
                                                                                                    +1
                                                                                                    образование — это не зубрежка. И если вы учились на специальности, связанной с ИТ, и параллельно «учились ИТ по настоящему» — то выполнить требования универа не то, что «раз плюнуть», а вообще незаметно для тела. чтобы получить в универе нулевых двойку — это надо постараться.
                                                                                                    как сказал 10 лет назад один препод: «да то, за что я вас [1989] отправлял на пересдачу — в 2000-м я ставил 5. Но теперь за то, за что я в 2000-м ставил 2 — теперь я должен ставить 6!»
                                                                                                    0
                                                                                                    Наибольших успехов можно добиться в том, что интересно и к чему располагает склад ума. А у всех этих секций и кружков есть одна проблема — они реализуют потребности родителей, а не детей. Показалось родителям, что их ребёнку жизненно необходимо вырасти отличным пловцом — и они отдали его на соответствующую секцию. А надо ли оно ребёнку или нет, никто не поинтересовался. Или, быть может, ребёнок один раз потанцевал под музыку из телевизора и сказал, что хочет научиться танцевать как дяденька из телевизора — и его отдали на соответствующий кружок. И всё. Теперь надо ходить, потому что ребёнок чувствует какую-то ответственность и не может просто так бросить. Да и родителям будет жалко потраченных денег, поэтому просто так остановиться они не дадут. А между тем получение знаний и навыков без мотивации — это не жизнь.

                                                                                                    Детство — отличная возможность попробовать десятки разных вещей и бросить, пока не найдёшь то, чем действительно хочется заниматься, потому что в этот период жизни не стоят насущные вопросы зарабатывания на жизнь. А с кружками получается обязаловка и бросать часто начинания, в которых разочаровался, уже не выйдет.

                                                                                                    Я в своё время перепробовал разное — электротехнику (дедушка работал электриком), химию (бабушка и мама работали учителями химии), пробовал писать сказки и, наконец, остановился на программировании (специальность отца). Надо отметить, что во всех направлениях мне помогали только какими-то толчками в нужную сторону, не более того (и я бы даже сказал, что с освоением программирования мне помогали меньше всего). А не будь у меня возможности бросать по 10 раз изучение чего-то и переходить к другому, я бы не смог выбрать оптимальное увлечение для себя.
                                                                                                      0
                                                                                                      «детство — отличная возможность попробовать десятки разных вещей» — присоединяюсь.
                                                                                                      Но почему «кружки-обязаловка»? я перепробовал два музыкальных инструмента, три технических кружка, три спортивных секции.
                                                                                                        0
                                                                                                        А у всех этих секций и кружков есть одна проблема — они реализуют потребности родителей, а не детей.

                                                                                                        Да откуда же вы это берёте? Вы хоть представляете, сколько сейчас кружков в крупном городе? Можно каждые три месяца их менять. Если вы не будете ребёнку давать шанса попробовать чем-то позаниматься – он не узнает, насколько ему это нравится.
                                                                                                        В этом треде вижу уже третье или четвёртое клише «как из фильма». Расстраивает меня это.
                                                                                                          0
                                                                                                          это не моя фраза :-) поэтому ответ явно не мне.
                                                                                                          И хотя кружков стало меньше по сравнению с «моим советским детством» — их вполне достаточно. И более того, многие из них пустуют.
                                                                                                          Хотя в мелких городках такая проблема есть
                                                                                                      0
                                                                                                      Детство – это тот возраст, когда нужно готовиться к взрослой жизни, чтобы потом с полным пониманием и осознанием познавать мир и радоваться яркости эмоций.
                                                                                                      Так не работает.

                                                                                                      Если в детстве вы только готовились к взрослой жизни, то дожив до взрослости, яркости эмоций вы не получите. Детство — это подготовка к взрослой жизни, взрослая жизнь — это подготовка к выходу на пенсию… Здравствуй, почтальон Печкин.

                                                                                                      Впрочем, скорее всего вы просто неудачно сформулировали.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Я в жизни ни разу не зубрил неправильные глаголы, тем не менее, знаю их лучше, чем те, кто зубрил. Носители языка тоже их не зубрят, кстати. Подозреваю, что если бы зубрил, то знал бы их намного хуже.

                                                                                                        Вообще, это сложные вопросы, на которые нет однозначного ответа. Почему вы считаете, что эмоции могут давать только путешествия, например? То есть, ситуация, когда год работаешь на нелюбимой работе, каждый день мучаешься, чтобы на две недели приехать в отель «все включено» и получить там эрзац-эмоции — это хорошо прожитая жизнь?
                                                                                                          0
                                                                                                          Как будто я говорил только про путешествия. Вы же опять передёргиваете. Где-то выше я писал о том, что если ребёнком не заниматься – то но и будет работать на нелюбимой работе и страдать. Если заниматься – то вероятность того что, внимание, он будет работать на любимой работе и получать от этого удовольствие, куда выше.
                                                                                                            0
                                                                                                            Я не передергиваю, просто взял только один пункт. В своем комментарии я написал, что это сложная тема, которая, на мой взгляд, не имеет однозначного решения.

                                                                                                            Заниматься детьми можно по-разному. Об этом есть, например, хороший фильм Dead Poets Society.
                                                                                                        0
                                                                                                        а какие реальные задачи может решать человек 10 лет от роду?
                                                                                                        во времена былые понятно — где пасти коров, чтоб больше молока было, как натаскать воды и при этом меньше устать. как прополоть огород. а сейчас?
                                                                                                        реальный современный мир требует формальных знаний.
                                                                                                        да, кстати, радость познания для меня — это были интересные уроки физики, химии, математики (порой — не только уроки). радиолюбительство, благодаря которому школьная физика где-то к 7-8 классу была «исчерпана».
                                                                                                        хы. и в школе шел не только против мнения учителя, но против мнения завуча и бывшего классного руководителя. и вполне нормально убедил.
                                                                                                          0
                                                                                                          Элементарно. Ребеныш залипает в майнкрафт, показываю ему что можно сделать своего моба в «блендере» и даже выложить его на сайт где другие смогут посмотреть. Вот уже просто играние превращается в модостроение, а там и до этого вашего программирования рукой подать.

                                                                                                          Ну и всякие подобные вещи типа собирания конструктора и спаивания простейшей электроники. Если приглядеться компьютерные и телефонные игры эксплуатируют нашу потребность в конструировании. Только окукливают в своем внутриигровом мирке.
                                                                                                            0
                                                                                                            конструктор — не реальная задача. ну и вообще-то, это занятие для дошкольного и младшего школьного, лет до 9. пайка — без знания основ она ничего не значит (кроме мелкой моторики), а основы — надо учить. Это «зубрежка гнусных формул», да. тот же закон ома нужно понять и описать.
                                                                                                              0
                                                                                                              пайка — без знания основ она ничего не значит (кроме мелкой моторики), а основы — надо учить. Это «зубрежка гнусных формул», да. тот же закон ома нужно понять и описать.
                                                                                                              Можно аналогично возразить:
                                                                                                              Зазубренный закон Ома, мало что значит без понимания происходящего процесса.
                                                                                                                0
                                                                                                                Зазубренный закон Ома, мало что значит без понимания происходящего процесса.
                                                                                                                полностью согласен. но «пайка» как таковая понимания не приносит. паяли цветомузыки у нас в школе несколько человек. но отлаживал в случае неработоспособности — я.
                                                                                                                0
                                                                                                                пайка — без знания основ она ничего не значит (кроме мелкой моторики), а основы — надо учить. Это «зубрежка гнусных формул»
                                                                                                                Возражу.
                                                                                                                Пара экспериментов с наводящими подсказками родителя/учителя, и закон Ома из гнусной формулы внезапно становится нужным и важным. Когда понятно, куда формулу применить, и зачем это нужно, формулы выучиваются гораздо лучше.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  эксперименты по закону Ома предусмотрены школьной программой.
                                                                                                                  и многие их делают, но так и не понимают. ибо им просто нет необходимости.
                                                                                                                  ну а то, что практика хорошо закрепляет теорию — известно давно. а вот может ли практика потребовать теорию — это еще вопрос.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Со всем моим к вам уважением…
                                                                                                                    Вы всерьез считаете, что то, что называется «экспериментом» в школе, чаще всего руками преподавателя, с амперметром, помнящим еще детекторные приемники, тремя проводками и тусклой лампочкой будет столь же познавателен, как и настройка своими руками хотя бы одного транзисторного каскада в УНЧ?

                                                                                                                    По моим воспоминаниям, чтобы внушить отвращение к предмету у большинства, необходимо и достаточно включить его в школьную программу.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Пока с амперметром и лампочкой не наиграешься, в транзисторном каскаде делать просто нечего. Если уж амперметр и лампочка «не идут» то транзисторный каскад и подавно не пойдёт.
                                                                                                                      Начинать надо с амперметра с лампочкой, а усилителем на транзисторе и полной анимацией токов во всех цепях продолжать, и заканчивать моделью достаточно сложного логического элемента со всеми паразитными емкостями отмасштабированными в тысячи раз чтобы «заторможенность» логики и её причину можно было наблюдать в реальном времени.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Амперметр и лампочка скучны. Тем более, когда в них играешь не сам, а играет учитель, а тебе с «камчатки» ни амперметра не видать, ни проводов, только лампочка вроде как мигает.

                                                                                                                        Транзисторный же каскад настраиваешь сам, и результат его работы хорошо ощутим, вот в динамике песенка заиграла. Вы такое слово «увлекательность» не слышали?
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Т.е. вместо того, чтоб каждому ученику дать батарейку, реостат, амперметр-вольтметр и лампочку — вы предлагаете дать каждому по вольтметру-амперметру, батарейке, транзистору, резисторам, паяльнику? а еще источнику «песенки», «динамику» и т.п.? да еще перед этим объяснить как именно работает транзистор, что такое рабочая точка и т.п.? а как это объяснить без знания закона Ома?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Давайте вернемся к началу.
                                                                                                                            Вот сюда: Ребеныш залипает в майнкрафт, показываю ему что можно сделать своего моба…
                                                                                                                            Ну и всякие подобные вещи типа спаивания простейшей электроники.


                                                                                                                            Смотрите: это рецепт воспитания своего ребенка. Родитель, я полагаю, в состоянии объяснить своему ребенку, как работает транзистор (мне отец объяснил, хотя я долго не понимал).

                                                                                                                            Вы зачем-то пытаетесь перенести этот рецепт на всех. И зря, поскольку все не будут заниматься пайкой или программированием. Это выбор личный, а не общий. И как всегда, личный выбор эффективнее общего во много раз.

                                                                                                                            Максимум, чего можно сейчас ожидать от школы — это умения читать-писать-считать, и не слишком сильного отвращения ко всем остальным предметам. Большего школа в современном виде дать каждому ученику точно неспособна, да и перечисленное далеко не всегда.
                                                                                                                            Отсюда происходит непонимание закона Ома, зубрежка гнусных формул и прочие просвящения, если вы понимаете, о чем я :-)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          усилитель и прочее — это уже излишество (нет ни времени, ни преподавателей).
                                                                                                                          А набор для изучения закона ома, закона ампера, законов кирхгофа для каждого ученика класса (да хотя бы «один на парту», или один на 2 парты) будет стоить копейки. И этого вполне достаточно.
                                                                                                                          и понято, что в силу профессиональной деформации нам ближе электричество во всех его проявлениях — но не забывайте, что в школьном курсе есть еще механика и термодинамика, по которым тоже не мешало бы иметь соотв. базу.
                                                                                                                          Да, кстати, в 80-х годах в нашей вполне обычной и очень средней школе было вполне достаточное количество «железа» для постановки опытов по всему школьному курсу (начиная от механики — всякие тележки с грузами, и заканчивая камерой вильсона). причем не в «единичном экземпляре», а как минимум «резервировано». а то и из расчета «по одному на ряд». и в моем классе через базовые опыты прошли все. (повезло, конечно, и с учителем, и с обеспечением школы (но так было практически во всех школах), и с тем, что я возился с этими опытами и одноклассниками) — зато одноклассники-троечники через 30 лет в пьяном виде могут объяснить моему тогда школьнику-сыну и закон ома, и закон трения, и колебания маятника.
                                                                                                                          в современной школе — за 5 лет преподавания физики продемонстрировано преподавателем 2 или 3 опыта.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А набор [...] будет стоить копейки
                                                                                                                            «Всё меняется, когда умножаешь на миллиард китайцев». Тут, имхо, разумнее сделать как в университетах с препаратами: старшие делают для младших. 11-класснику (да даже 9-ти, конструкция-то примитивная) не составит труда сделать указанный набор или его часть. Заодно и на труде адекватная задача.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              абсолютно согласен. Хотя указанную вами картину («как в университетах с препаратами») видел только частично, в «несистемном» виде — стенды и т.п. ТСО ваяли либо студенты, устроенные на кафедре лаборантами (в том числе и я — но это все-таки уже оплачиваемая деятельность тех, кто может что-то сделать), либо разрабатывали в качестве семестровых-курсовых-дипломных (тоже довелось, начиная от софтовых библиотек, заканчивая, наверное, комплексом для семейства MSC51 на Корвете. а сокурсник писал для него уже методички).
                                                                                                                              Единственный аргумент против, что выглядеть это будет как жуткий kolhozing®, что может повлиять на отношение к лабе. ну и сами «головки» вольтметров-амперметров покупать придется.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                У нас обычная практика: 1-2 курсы смотрят препараты, на 3 курсе на кафедрах есть практика по методике изготовления препаратов, наиболее удачные, по паре-тройке штук со студента (из нескольких десятков), отдают на практикумы младшим курсам.

                                                                                                                                Лучше иметь колхозное, короткоживущее и вообще похожее на штурмовик оборудование, но с гарантированной работоспособностью, чем не иметь никакого, или к которому не подпускают, чтоб не испортил, или выпуска 50х, которое надо долго трясти, чтоб оно на пару секунд показало правильное значение.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  винтажный амперметр выпуска 50-х будет исправно показывать правильное значение даже после удара головой двоечника…
                                                                                                                                  Факт в том, что большинство опытов в школьном курсе физики, химии и биологии можно сделать методом ИГП, было бы желание. И деньги школам все-таки выделяются, и учколлектор вроде еще жив (цены, правда, несколько негуманные — 63 тысячи за комплект для всех предусмотренных государственным образовательным стандартом лабораторных работ с 7 по 11 класс. комплект из 15 комплектов (как я и говорил, «по одному на парту») стоит под миллион). Желания у преподавтелей нет. И это еще пол-белы. то, что они отбивают желание у учеников — вот это уже беда.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вот это отличная мысль! Еще когда объясняешь кому-то материал сам начинаешь понимать его глубже. Обоюдная выгода.

                                                                                                                                Как мне кажется хорошей практикой было бы внедрение демонстрации видеоуроков с ютуба. Достаточно поглядеть парочку и заражаешься энтузиазмом, вот например прекрасный канал Игоря Белецкого как пример захватывающей подачи материала.

                                                                                                                                Ребенка или подростка главное увлечь, а в скучную теорию он сам потом погрузится. В школе все наоборот.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  натуральных опытов не заменит ничто. Если только «хотя бы роликов с ЮТуба». в части физики — еще во время подготовки сына к ЕГЭ посоветовал ему МИФИшный канал. (тот, где демонстрирует опыты Гервидс В.И.) Очень жалели-оба- что не нашли эти ролики на пару-тройку лет раньше.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            хм. амперметры в школе вполне соответствуют достаточным условиям для проведения данного опыта. равно как и ползунковый реостат. и лампочка.
                                                                                                                            ну а настройка УНЧ — для абсолютного большинства это ровно столь же необходимо, как и опыт с амперметром и реостатом.
                                                                                                                            В наше время в школе это делалось не руками учителя, а собственноручно. я помню, ибо в те времена я уже готовил опыты для одноклассников. Ну, чтоб дурака на уроках не валял — пускали в лаборантскую, и давали задания «подготовить такие-то и такие-то опыты для таких-то классов». И училке хорошо, и нам.
                                                                                                                            Вообще, УНЧ (а так же тепловые машины, гидравлика и прочее) — это уже чуть выше школьного курса. Как правило, человек, способный наладить УНЧ (спроектировать планер/ракету) знает школьный курс физики в достаточном объеме.
                                                                                                                            Что же касается отвращения — больше зависит от преподавателей. у меня преподы воспитали отвращение к литературе, неприязнь к истории, и омерзение от музыки. хотя «большинство» действительно не хочет ничему учиться. Это же нужен определенный труд. Это же большинство, окончив школу, идет с утра на ненавистную работу и т.п. (возможно, окончив после школы ненавистный ВУЗ).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              в те времена я уже готовил опыты для одноклассников. Ну, чтоб дурака на уроках не валял — пускали в лаборантскую
                                                                                                                              То есть вы уже знали достаточно, чтобы безболезненно валять дурака на уроках и готовить опыты для одноклассников. Видимо, вы это знание получили как-то помимо школьного обучения?

                                                                                                                              Вот я примерно об этом и говорю.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                да. Радиокружок с 4 класса к 6 (начиналась физика вроде в 6?) дал уже базовые знания по электронике (по электричеству базовые дал подареный на 6 лет электроконструктор), но главное не то, что что-то знал я — лабораторная база обычной средней школы вполне позволяла как минимум демонстрировать опыты по всему школьному курсу физики, а как максимум — прогонять через эти опыты всех учеников. Фактически надо было лишь иметь лаборанта (не исключаю, что реально ставка лаборанта была, и даже была формально занята...). И что таким образом у всех можно было сформировать нормальные знания предмета. Что и доказывают, собственно, мои однокассники.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Глядя на вашу дискуссию с уважаемым Gryphon88, я понимаю, что мы говорим об одном и том же, просто разными словами. Нет предмета для дискуссии.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Закон Ома гораздо лучше запомнится в таком виде :)

                                                                                                                        картинка
                                                                                                                        image
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Важно его не только запомнить, но и понять.

                                                                                                                          Мне вот понадобился целый курс электротехники чтобы понять что неправильно во фразе «важно не только сколько в розетке вольт, но и сколько ампер» и при чем тут закон Ома :-)
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Я разве сказала что нужно вокруг ребенка бегать и сюсюкать? И почему бы просто в детстве не «повалять дурака» ведь в школе и в дальнейшем этого не будет

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Да ладно, как будто взрослые люди не валяют дурака. Как в отпуске, так и прямо на работе. Как будто дети в школене валяют дурака, и вкалывают так, что каждый первый – отличник. Зачем валять дурака какой-то целый определённый период? Это контрпродуктивно.
                                                                                                              0
                                                                                                              чтоб при выпуске со школы накопилось побольше грамот в личном деле, что позволяет получить дополнительные баллы при поступлении в ВУЗ.
                                                                                                              Не работают эти самые грамоты и портфолио в вузах, и всё тут… Баллы плюс медаль и то, только в последние несколько лет, в мой выпуск в 2010 и медаль никому не сдалась…
                                                                                                                0
                                                                                                                работают. мой облажался на ЕГЭ, но за счет того, что была «Школа Самсунг»+первые места на городских конкурсах — получил дополнительные баллы, и прошел (не туда, куда хотел, но на очень родственную специальность). 2017 год
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Серьезно? Сейчас можно к баллам ЕГЭ приплюсовывать баллы от каких-то других заслуг? Это как-то уж совсем убивает и без того спорную концепцию ЕГЭ.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    до 10 баллов. достижения — на усмотрение ВУЗа.
                                                                                                                    концепция ЕГЭ вполне нормальная. По физике и математике, да и информатике — вполне на уровне вполне советских экзаменов (единственное отличие — по физике нет «лабораторной части»). Русский/литература — уже довольно близко. Химию и биологию, судя по всему, доведут в ближайшие пару лет.
                                                                                                                    деперсонифицированная проверка — вполне жирный плюс…
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Ну если на усмотрение вуза, то это ок, хотя все равно концепция "единости" экзамена получается подпилена, ну да и фиг с ней, это далеко не самая хорошая часть ЕГЭ.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        на мой взгляд — это нормально. Т.е. ВУЗ заинтересован не только в людях умных и грамротных (т.е.хорошо сдавших ЕГЭ), но и умных в нужной области, и интересующихся этой областью (принимавших, скажем, участие в конкурсах по электронике/робототехнике/программированию — и получивших положительные результаты).
                                                                                                                        во время моего поступления — из тех кто сдал на две пятерки выбирали уже по результатам собеседования. Т.е. практически так же, только критерий был менее формальным.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          При поступлении в МГУ добавляют 2 балла тем кто сдал нормы ГТО или является призёром олимпийских игр или чемпионом мира или Европы. При слабой сравнимости этих достижений, ни то, ни другое не показывает заинтересованности в нужной области.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            согласен.
                                                                                                                            хотя лишний балл чеез ГТО в общем может подвигнуть к занятиям физподготовкой, что тоже немаловажно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Но зато это говорит о физическом развитии человека и о его здоровье. В целом же, здоровый и физически развитый абитуриент лучше обычного, так ведь? Потому этот критерий даёт всего 2 бала а не 20.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Но может давать до 10. на усмотрение ВУЗа (и все дополнительные балы за все достижения — в сумме не более 10 баллов)
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Иногда проходной балл выше максимума по ЕГЭ, или очень близок. Вот тут-то значок ГТО и пригождается.
                                                                                                                          0

                                                                                                                          Блин, как просто было в мое время, съездил в интересующий меня вуз, сдал вступительный экзамен и никаких проблем.

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Всё ещё веселее, чем кажется. У школьников теперь две взаимоисключающие системы прокачки: ЕГЭшники и олимпиадники. У них даже учебники различаются. Например, «олимпиадный» учебник по биологии похож на университетские, но ЕГЭ на максимальный балл по нему не сдать. Т.е. прощёлкал на олимпиадах — недотянул ЕГЭ — мимо вуза. Ну или не прощёлкал и поступил вне конкурса.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не знаю как на всяких биологиях, но на физике с математикой материал, необходимый на олимпиадах это углубление того, что надо знать для егэ. То есть если ты в состоянии написать олимпиаду прилично, то егэ пишется спокойно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                На всяких биологиях не знаю, как сейчас (но из общих соображений вряд ли лучше), а было очень плохо. Очень-очень.
                                                                                                                                Есть старая, традиционная МГУшная школьная биологическая олимпиада, проводящаяся с 1951 года. Вопросы к ней придумывают всем биофаком, она прекрасно выявляет людей, действительно увлеченных биологией, с биологическим мышлением — и разумеется, никакого влияния на поступление ее результаты оказать не могут. Это проект энтузиастов, официально они никто и звать их никак.
                                                                                                                                И да, вопросы ЕГЭ по биологии я когда-то видел (может, сейчас что принципиально поменялось, но из общих соображений опять же вряд ли) — с вопросами ШБО они не имеют ничего общего.

                                                                                                                                И есть всяческий официоз, его до хрена разного, он как раз влияет на поступление и проверяет (по крайней мере, раньше проверял) именно что знание школьного учебника и готовность к ЕГЭ.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              сейчас еще проще — и ездить не нужно.
                                                                                                                              зы. в мое время «интересующий меня ВУЗ» приезжал принимать вступительные экзамены…
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Ну я жил в условном мухосранске и к нам приезжали только те вузы, которые меня не интересовали :(


                                                                                                                                Как по мне, то "проходной балл выше максимума по ЕГЭ" — это нифига не проще.

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Я бы слово «просто» взял в кавычки. Я был первым, кто подпал под обязательное ЗНО(аналог ЕГЭ в Украине). Здавал украинский, математику и физику. Хотел поступать в КПИ — по баллам не прошел. Но преимущество ЗНО как раз в том, что никто не мешает наделать копий сертификатов и подать их в другие вузы. В итоге поступил в ХНУРЭ и не пожалел. Что бы я делал с экзаменами? Ездил бы в каждый ВУЗ(сертификат подавал в четыре ВУЗа) и сдавал там по два-три экзаемна? Итого от 8 до 12 экзаменов за лето — это если повезет и даты не пересекаються. Звучит не очень просто.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Ну я не считаю хорошей практикой "ковровую бомбардировку" вузов заявками в расчете на то чтобы "взяли куда-нибудь". Все-таки следует как-то более осознано подходить к выбору вуза, в котором ближайшие 4-6 лет.


                                                                                                                                  Итого от 8 до 12 экзаменов за лето — это если повезет и даты не пересекаються. Звучит не очень просто.

                                                                                                                                  Можно рассматривать это как демо версию сессии. Так сказать чтобы осознавать какая задничка в скорости наступит :)

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    и 8 экзаменов — несложно (в школе, помнится, столько выпускных было, на выездной комиссии через пару недель 5 экзаменов за неделю принимали, до сих пор помню — вторник, четверг, суббота, понедельник, вторник).
                                                                                                                                    Хотя насчет «лишь бы поступить» — согласен. Хотя в армию не всем хочется. а заканчивают школу сейчас многие как раз в 18 лет.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      В идеале, система приема в вузы на бюджетные места должна как раз отсеивать людей поступающих только ради "откосить от армии", а не способствовать им.

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      >Ну я не считаю хорошей практикой «ковровую бомбардировку» вузов заявками в расчете на то чтобы «взяли куда-нибудь»
                                                                                                                                      Куда-нибудь я и не подавал(ну вернее из четырех был один «куда-нибудь», куда я бы точно прошел, на случай если все остальные откажут). Три остальных были именно ВУЗами, в которых я хотел учиться. В один не прошел по баллам, во втором начали что-то задвигать «Да, балл у вас высокий бла бла бла, ну вы оригиналы документов сначала сдайте, а там мы подумаем, зачислять вас или нет», зато в третий прошел без всяких проблем. А сдавал бы экзамены — не прошел в первый и все, жди следующего года.

                                                                                                                                      Можно рассматривать это как демо версию сессии. Так сказать чтобы осознавать какая задничка в скорости наступит :)

                                                                                                                                      Рассматривать то конечно можно. Слава богу на сессии не нужно между городами ездить(а мне даже между корпусами не пришлось). Но назвать это проще ЕГЭ у меня язык не повернется.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Но назвать это проще ЕГЭ у меня язык не повернется.

                                                                                                                                        Ну я использовал слово проще не в сравнении с просто ЕГЭ, а в сравнении с ЕГЭ + какое-нибудь ГТО + "проходной балл выше максимума по ЕГЭ".

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В России сейчас можно отправлять свои документы не более чем в 5 вузов. Хотя даже 5 вузов с ЕГЭ проще, чем кататься по ним. Особенно если они в разных городах.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              К счастью, грамоты работают при поступлении на магистратуру. А вот ЕГЭ там уже нет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            … может это учителю надо выводить % скучающих детей, чтоб заканчивал нудеть и обратил внимание на аудиторию.
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            Какая жесть. Люди все время придумывают метрики, не понимая, что любые метрики произвольны. Жизнь для того, чтобы жить, она намного богаче и не охватывается никаким набором метрик. И люди — не цыплята в инкубаторе, чтобы всех унифицировать: одинаковый рост, одинаковый вес, работать каждый день с 7 до 5, ни минуты опоздания, спать ровно 8 часов, потреблять ровно 2000 калорий.

                                                                                                                            Еще пускай в томограф каждого засунут, чтобы контролировать, что и думают все одинаково.
                                                                                                                              –1
                                                                                                                              ну а что делать? все мы пользуемся какими-то метриками. при выборе работы — в т.ч. расстоянием до места и зарплатой. при покупке продуктов — сроком годности и ценой.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Дело в том, что метрики имеют смысл в очень узких конкретных ситуациях. Они не имеют смысла, когда одна и та же метрика применяется ко всем людям во всех ситуациях.

                                                                                                                                Понятное дело, что в каждой конкретной ситуации мы выбираем и оцениваем результат по какой-то метрике. Но надо не забывать, что:
                                                                                                                                1) во-первых, метрики не могут исчерпывающе описать ситуацию (при выборе работы, например, может влиять такой параметр, как нравятся ли вам коллеги — его подвести под метрику невозможно, так как нет шкалы для измерения)
                                                                                                                                2) во-вторых, люди сначала принимают решения, а затем уже придумывают им объяснения («я выбрал эту работу, несмотря на то, что платят меньше, потому что здесь интереснее задачи»). Надо не забывать, что словами можно объяснить и оправдать практически любую ситуацию и решение.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Удивительный парадокс во всем этом. Люди, которые как-то научились справляться с неизбежной тревожностью быть живым и подвижным, в итоге совершенно не имеют интереса работать в сферах, задающих «правила». Именно потому, что это идет вразрез с переменчивостью и богатством форм жизни как таковой. Больше им подходят образы Учителей с большой буквы: просветителей, психотерапевтов, просто учителей.
                                                                                                                                А в законотворчество идут как раз деятельные невротики с разными интересными акцентуациями, которые никак не могут без перекручивания всего непонятного и раздражающего в тушняк, закатанный в однотипные банки. Запретить, ограничить, убрать прочь и не пущать. Разобраться максимально однобоко и некомпетентно, навредить больше, чем улучшить.
                                                                                                                                Какая к черту техносингулярность, если в ней нет места прокисшим элитам со страхом потерять статус? Найдутся советники, которые разъяснят, что им этот прогресс только всю малину испоганит, а, значит, надо бахнуть чем-нить где-нить, чтобы всем снова вопрос выживания важнее стал, чем творчество и наука.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  люди — не цыплята в инкубаторе, чтобы всех унифицировать

                                                                                                                                  контролировать, что и думают все одинаково


                                                                                                                                  У меня для вас плохие новости…
                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                    «Любые метрики произвольны» o_0 Гуманитарий чтоле? Жизнь и правда богата и многообразна, и без базовой теории точные метрики не выцарапать. Ну для этого эмпирический метод можно использовать, эволюционный, «тыка»:). То что вы не знаете как, не значит невозможно, не повод для упаднических настроений и опускания рук. Томографом теперь детей пугают? С ним то что не так?
                                                                                                                                    +7
                                                                                                                                    Стимуляция квадратно-гнездового если не мышления, то поведения точно. Ходить строем, дружно смотреть в камеры и имитировать интерес и удовольствие. Я читал про это в одной книжке, которую скоро видимо объявят экстремистской литературой.

                                                                                                                                    Нельзя рисовать на уроках? Они там смеются? У меня всегда были изрисованы все тетради по предметам, которые я отлично знаю на 5. Я так и понимаю, и запоминаю лучше. Физика, биология, история, математика (и все ее разделы), черчение. Чем старше, тем сложнее программа, и тем больше рисунков. Сначала скромно в отдельной тетрадке, потом на последних листах тетрадок, дальше на полях, а потом и вовсе вперемешку с конспектами. В таких конспектах проще ориентироваться.
                                                                                                                                    Отдельная песня это черчение: после выигранной областной олимпиады мне перестали задавать домашнюю работу, а на уроке просто сажали отдельно с задачей: рисуй себе что-нибудь, только другим не мешай.
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Абсолютно согласен!
                                                                                                                                      Одна учительница решила бороться с моим рисованием на её уроках (Русский/Литература). Сначала пыталась подловить в момент, когда я, по её мнению «отвлекался»: — Что я только что сказала? Повтори немедленно! После нескольких безуспешных попыток подловить меня таким образом, стала «ломать» под свое видение мира просто отбирая ручки, тетрадки, карандаши. Добилась… Я, без рисования, просто перестал воспринимать что она там себе бубнит, уходил в свой внутренний мир, и успеваемость моя по этим предметам покатилась. Но мне повезло, эта учительница довольно-таки быстро ушла от она куда-то в ГорОНО (привет Кнопка!), новая учительница к моему способу восприятия информации относилась более адекватно. Поэтому мне, в итоге, удалось закончить школу с неплохими отметками.

                                                                                                                                      Но чему меня этот случай научил — что все люди разные, очень разные, и, если одни, даже весь урок глядя на учительницу и не пропуская ни одного её слова могут умудряться не понять сказанного, то другие улавливают информацию «затылком». И не факт, что если вторых «сломать» и заставить «глядеть в рот учителю», то их восприятие сказанного от этого улучшится.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Получается есть два варианта для учителей. 1) делать уроки интересней, чтобы дети меньше отвлекались 2) этот
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Вы еще забываете вариант детей «бестолочей» которые не слушают не потому что им не интересно, а потому что им интересней жвачку в волосы прилепить, учителя на камеру поснимать и по посылать и прочие «радости».
                                                                                                                                        От подобной системы есть плюсы, но обычно у нас это поворачивают так, что лучше бы не было.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Подобные интересы у детей возникают не от рождения, а приобретаются вследствие невнимательности взрослых к склонностям и интересам детей.

                                                                                                                                          Я в своей жизни несколько раз сталкивался с преподавателями, у которых даже самые закоренелые двоешники с интересом слушали предмет (заметьте — физику, химию, историю) и имели вполне неплохие знания по преподаваемым ими предметам. Проблема нашего общества (и большинства преподавателей в частности) в том что все хотят тупо отмахаться от обязанностей с 9 до 6, не внося творческой жилки и человеческого отношения. С детьми такой подходникогда не работает. Увы, сложившаяся система образования и уровень оплаты труда преподавателей не позволяет привлекать большое количесво людей действительно способных заинтересовать детей учиться и дать им истинное понимание того как им применить в жизни полученные знания.
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            ну с них спрашивают «формальности» — они «формальностями» и занимаются.
                                                                                                                                            Все работают на «критерий оцени» (если вам платить по количеству строк кода, например — вы наверняка найдете способ зарабатывать больше, чем сейчас, не правдв ли?). учителя — не исключение.
                                                                                                                                            Сразу скажу: какой критерий выбрать, чтоб он был и правильным, и вычислимым — я не знаю.
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Мда, звучит жутко. У меня бы эта система постоянно показывала состояние между скукой и злостью. Школу я ненавидел. Китайцы намного ближе к биороботам, в принципе у них такая система вполне моет иметь место. Но по моему мнению сама форма образования устарела.
                                                                                                                                        У нас же давно есть ИИ, которые могут взять на себя большую часть функций учителя при этом развивая каждого ребенка по индивидуальной программе. ИИ может оценивать успеваемость ребенка, скорость усвоения знаний и направление наиболее эффективного усвоения знаний. На основе этого ИИ могут строить программу обучения на ходу ее редактируя. Давать материал в той форме, в которой ребенок может усвоить его максимально эффективно. Контролировать прогресс и регулярно проверять и закреплять уже пройденный материал, обеспечив максимально индивидуальный подход. В итоге каждый человек будет развивать те стороны, к которым у него максимальная склонность. После 7-8 лет обучения ИИ сможет с 99.9 % точностью сказать, какие специальности будут наиболее удобны и эффективны для конкретного человека, ведь за это время будет собран вагон данных, начиная от успешности изучения материалов разных направлений и наличия талантов и заканчивая психологическим профилем. То, чего раньше в принципе не могло позволить ни одно образование ввиду отсутствия возможности эффективного сбора информации и ее анализа, а также отсутствия обратной связи с обучаемым. Учитель конечно никуда не денется, но станет не просто биороботом, который ездит по ушам из года в год повторяя как попугай заученный материал. Учитель как-раз сосредоточит на себе функции контроля за работой системы, психолога и социального работника, те, которые система выполнить не может. Подобная система с активным применением ИИ позволит так же выявить опасные отклонения в развитии и вовремя их скорректировать/сообщить в соответствующие службы.
                                                                                                                                        Сама форма школы изменится, не будет больше стандартных классов, основная задача школы будет социализация ученика. И сама школа будет похожа скорее на набор секций, в которые ИИ определит ребенка согласно его увлечениям и способностям, а так же общие помещения, где дети будут обучаться командной работе под присмотром ИИ, выполняя единое задание на несколько человек, под присмотром учителя. Ии не составит труда найти разных людей с разными психотипами для обучения командной работе.
                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                          У нас же давно есть ИИ

                                                                                                                                          Как там, в 2034?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            ну в качестве ИИ я тут упомянул просто возможность собирать и обрабатывать большие массивы данных и корректировать учебные программы для каждого конкретного ученика в соответствии с этими данными… Тут полноценный ИИ и ненужен, а технологии работы с данными позволяли сделать все это лет 5-7 назад Сейчас же все еще проще стало, интернет есть везде, смартфон/планшет — универсальная точка доступа и наблюдения, для реализации большинства способов индивидуального обучения. Дополнить его фитнестрекером, для отслеживания физической нагрузки ребенка и вообще замечательно. Теперь система сможет корректировать ежедневную физическую нагрузку в зависимости от кучи данных данных, включая медицинские обследования, не позволяя ребенку зарастать жиром, а так же выявить иные опасные тенденции. ИИ же нужен для того, чтоб ученик мог общаться с системой боле менее человеческим способом… то-есть вести диалог.
                                                                                                                                            Но голосовые помощники уже продемонстрировали такую возможность, так что все технологии есть, осталось реализовать и накопить данных, отладив систему… лет за 15-20 можно перейти на электронное образование.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У нас нету ИИ, но вышеупомянутые системы имеются, или планируются. Только вот они не будут заниматься обучающим процессом — они будут собирать бессмысленный шифрованный трафик и шпионить за нами. Собирая в экзабайтные массивы котиков, порнуху, посты на форумах, голосовой трафик. Вот такой вот путь деградации через технологии. А в школах это нафиг не упало никому — там денег нет, и учителя могут сами подобной системе бойкот устроить. По причинам, которые тут в комментариях выше указаны. Такую систему в данной системе (каламбур!) можно использовать в опенспейсах. На работе. Дома.
                                                                                                                                              Нет, прогресс это хорошо, когда его применяют по назначению. Топором можно убивать, можно строить здания. Как и ножом можно плохого натворить.
                                                                                                                                              Но я бы не хотел быть школьником в Китае. Но есть одна особенность, восточная: можно творить пакости друг другу, при этом искренне улыбаться и произносить похвалы. Это в традициях. А теперь посмотрите не на китай- как там дипломатия поживает, да и общее отношение верхов к низам? Да такая же двуличность. И ничем это хорошим, имхо, кончиться не может. Вопрос лишь времени.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я бы даже сказал 2134…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Календарь в моём телефоне ограничен именно 2024 годом, как ни странно, вместо ожидаемого 2036. Думаю, в Самсунг что-то знают.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Вы это в прочитали в китайском описании системы из поста? Или независимо от них пришли к таким-же выводам? Потому, что эта система камер вполне вписывается в Вашу доктрину образования.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я тоже много думал об индивидуальном обучении. По-моему, оно не скоро появится:
                                                                                                                                                — Требуется очень много работы. Нужно вручную (и чтобы сообщество пришло к консенсусу!) разделить данные на нужные и ненужные, на навыки, умения и знания, и построить мультидисциплинарное «дерево технологий».
                                                                                                                                                — Требуется много бюрократии. Есть устоявшиеся схемы документооборота, а нужно изменить периодическую отчётность на скользящую. Плюс увеличится нагрузка на преподавателей в плане матответственности: учащимся понадобится более частый доступ к оборудованию, а без надзора работать не положено.
                                                                                                                                                — Увеличение затрат на оборудование и учебные пособия: многие навыки отрабатываются только руками, а никаких «разбейтесь на пары» теперь нельзя использовать, у каждого свой набор «Юного (Химика|Физика|Биолога)» должен быть.
                                                                                                                                                — Есть просто тупые и ленивые люди. Грустно, но факт. Т.е. время на обучение до сколько-нибудь приемлемого уровня у них может растянуться сверх положенных 9-11 лет.
                                                                                                                                                — Возможно нарушение социализации учащихся.
                                                                                                                                                — Ну и про машинную психологию Вы несколько чересчур оптимистичны.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Государству (конгломерату выгодоприобретателей) не нужно развитое и осознанное население, а школа сейчас (как и ВУЗы) кузница кадров приученных к дисциплине и квадратно-гнездовому мышлению.
                                                                                                                                                  +5

                                                                                                                                                  Психопаспорт: Начало

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это можно повернуть и во благо, и во зло.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Массовой слежки во благо не бывает. Всегда появляются возможности для эксплуатации системы в интересах определённого круга лиц.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        возможности — они всегда есть. Например, если вы в офисе — у вас есть десяток возможностей убить любого своего коллегу. Вы же, надеюсь, этого не делаете?
                                                                                                                                                        чтобы не было возможностей «эксплуатации в интересах» — должны быть реально сильные процедуры как контроля над использованием, так и наказания за неправомерность (причем не обязательно прямого наказания).
                                                                                                                                                        опять же, «слежка» «слежке» рознь. если на одном уроке «усредненный профиль» — «скука», а на другом — «удивление/удовлетворение», то это повод, например, обратить внимание на преподавателей.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Проблема: внедрение систем слежки