В Новой Зеландии запрещают пластиковые пакеты



    Не секрет, что количество пластиковых отходов год от года увеличивается. В океанах образуются целые острова из мусора, большую часть которого составляет именно пластик. По расчетам ученых за 65 лет человечество произвело более 8,3 млрд тонн пластиков разных видов. Около 60% общего объема пластика превратилось в отходы, которые загрязняют почву и воду.

    Согласно прогнозам специалистов, к 2050 году масса произведенных пластиковых товаров общего употребления составил более 12 млрд тонн. И большая часть этих изделий станет мусором, отходами. Понимая проблему, правительства разных стран запрещают некоторые виды изделий — например, пакеты.



    Так, снизить их потребление до минимума пытаются в Великобритании. Там пошли путем введения определенной цены за пакет для покупателя в супермаркета. И хотя сумма минимальна — около 5 центов, покупатели уже в несколько раз снизили потребление пакетов.

    Теперь на очереди — Новая Зеландия. Правительство этой страны решило использовать более радикальные методы и полностью запретить использование пластиковых пакетов. Правда, не сразу — ведь ритейлерам необходимо найти альтернативу. Им отведено полгода на то, чтобы выйти из положения и предложить покупателям иные возможности для переноски продуктов. Через шесть месяцев ритейлерам, которые продолжат использовать пакеты, будет грозить штраф в примерно 70 тыс. евро. И штраф будет не единоразовым — если нарушения будут обнаружены снова, платить придется снова и снова.

    «Мы начинаем запрещать пакеты для того, чтобы сделать Новую Зеландию зеленой, чистой территорией», — заявила Джасинда Ардерн, премьер-министр страны.

    Она рассказала о том, что ежегодно граждане страны используют сотни миллионов пакетов. Это целые горы пластика, которые постепенно перемещаются с суши в море, загрязняя прибрежные территории, моря и океаны. Морские существа, принимая пакеты за еду, забивают ими желудки и постепенно умирают — от голода. Ведь их пища уже не может нормально перевариваться в желудке, работа которого нарушена пробкой из пластика.

    За запрет использования пакетов высказались десятки тысяч человек. 65 тысяч подписали соответствующую петицию, и теперь государство начнет действовать.

    Стоит отметить, что несмотря на то, что Новая Зеландия относительно небольшая страна, у нее один из наиболее высоких уровней генерации техногенных отходов. Каждый житель страны в год использует около 154 пакета, что в переводе на количество жителей страны составляет сотни миллионов штук.



    К концу 2018 года все должно измениться — ритейлеры и небольшие магазины больше не будут использовать пластиковые пакеты. Пока что детального описания плана реализации проекта по прекращению использования пакетов нет, он еще разрабатывается. В сентябре этого года план должен быть готов и через несколько недель после завершения его разработки правительство начнет принимать меры.

    Что касается других стран, то более 40 государств полностью запретили использование пакетов. Первой страной стал Бангладеш, правительство которого подписало соответствующий документ еще в 2002 году. Южная Африка запретила использование пакетов в 2003 году, после того, как пакеты стали настоящим национальным бедствием. К сожалению, в некоторых государствах запрет есть, но его практически никто не выполняет, так что не всегда запретительные меры работают эффективно.

    На очереди запрет на пластиковые пакеты в Австралии — эта страна сейчас обсуждает возможность внесения соответствующих изменений в законодательство. Еще до того, как вынесены на обсуждение законопроекты о запрете, две крупнейшие ритейлерские сети объявили, что берут курс на прекращение использования пластика.

    Madrobots

    318,83

    Компания

    Поделиться публикацией
    Комментарии 490
      –37
      Такой запрет по меньшей мере бесполезен, а в целом не реализуем. В пендосии уже запрещали в отдельных штатах, а далее очень просто — судья на рассмотрении жалобы производителей пластика постановил сие «Запретить запрещать продажу пластика, поскольку это вредит бизнесу.» Точка. Или периодические плакаты в супермаркетах о том, что пластик вреден и давайте отказываться — а смотрим на стойки касс — отгружается по 500 кг пластика пакетов в день с каждой.
        +26
        Люблю таких комментаторов. В статье про то что запретили уже 40 государств, а вы про то что в одном штате США не вышло. Могу сказать, что к примеру в Париже одноразовых пакетов в магазинах вообще нет. Там бумажные пакеты, из крепкой бумаги, с маленькой пластиковой вставкой посередине, чтобы было видно что в пакете. Видел и без вставки совсем. Большие пластиковые пакеты в супермаркетах есть, но не видел чтобы их брали на кассе — ходят с тканевыми сумками люди.
          +3
          Согласен.

          Но на мой взгляд, подход ко всему этому мог бы быть другим. Альтернатив пластиковым пакетам несколько (на первый взгляд):
          1) Авоська
          2) Тканевые сумки
          3) Бумажные пакеты

          Так вот нужно не запрет вводить, а такие условия, чтобы три пункта выше были дешевле пластикового пакета. Тогда магазины сами откажутся от пластика или потребитель сделает правильный выбор, к которому его подведут.
            +35
            а такие условия, чтобы три пункта выше были дешевле пластикового пакета

            Утилизационный сбор с пакетов! И проведение каждого пакета через Единую Автоматизированную Систему Учёта Пластиковых Пакетов (ЕАСУПП).
              +7
              Пока производят сбор ничего не даст. Кроме того как вы это представляете, стоить такая система будет «дороже» чем сам ритейл… «Не делайте из мухи слона. Ведь настоящий слон в огороде топчится.»

              Решение простое запретить производить пакеты из неразлагающихся пластиков, а только из разлагающихся пластиков биологического происхождения их вагон…

              Они дороже но не критично, в итоге пакеты у ритейла будут в 2 раза дороже… Ну и что!!! Удорожание будет стимулировать потребителя переходить на альтернативные авоськи.

              Но проблема даже не в этом, сами упаковки продуктов составляют 80% пластикового мусора, без учёта пакетов для покупок. Фактически выводя проблему пакетов, они отвлекают от основной проблемы — УПАКОВКИ!!!
                +3
                Говорят, что биоразлагаемые пакеты хрень. Без спец. химии в природе оно распадается на мелкие фракции и точно так же валяется скончания веков…
                  +4
                  По этому у меня есть уточнение «биологического происхождения»… Биосовместимые PLA, целофан…

                    +3
                    К сожалению все чаще и чаще слышу подобные вещи от людей. У общества начинает складываться некий скепсис по поводу биоразлогаемых полимерах. Нужно понимать что есть материалы типа PLA, которые полностью разлагаются в земле. А есть специальные добавки в полиэтилен, из-за которых пакеты рассыпаются в труху. Как раз в них и есть зло. И их нужно запретить или хотя бы запретить писать на таких пакетах всякую хрень типа «Био пакет» «Защитим природу». Итд…
                      0
                      Понял… Познавательно! Ну в том то и дело. Что я, как не химик не понимаю, где меня обманывают. А как мы понимаем из Вашего поста, меня очень легко можно водить за нос, вынимая из меня денег за метку «БИОразлагаемый»…

                      И опять-же… Разлагаются в земле? А если оно на полигоне в огромной куче лежит? Будет разлагаться или нет?
                        0
                        И опять-же… Разлагаются в земле? А если оно на полигоне в огромной куче лежит? Будет разлагаться или нет?
                        Да, но значительно дольше. Вроде производители говорили, что 3 года. Но по моему опыту еще дольше.

                        А как мы понимаем из Вашего поста, меня очень легко можно водить за нос, вынимая из меня денег за метку «БИОразлагаемый»…
                        Ну например я видел поваренную соль с меткой «Не содержит ГМО». И ведь не врут, действительно не содержит. Так же и с этими «Эко пакетами», это же маркетинговая фигня, к ней не докопаться. Однако у нас есть славный ТР ТС 005/2011, по которому производители обязаны написать, что это за материал. А если его еще можно вторично переработать то ленту Мебиуса нарисовать. Вот нашел «Эко пакетик» из магазина Спар ua.all.biz/polietilenovye-pakety-biorazlagaemye-s-logotipom-g671236 там четка видна лента Мебиуса с цифрой 2. То есть мало того что материал подлежащий вторичной переработки, дак еще и простой ПНД. Если пакет биоразлагаемый то там должно быть написано PLA или ПЛА, или что-то что содержит эти три буквы. Всякие ПНД, ПВД, это как раз пакеты которые рассыпаются в труху
                          +4
                          Надпись «не содержит ГМО» — это, наоборот, причина воздержаться от покупки. Продукты могут быть худшего качества и по более высокой цене. К тому же, производитель пытается выпендриться не пойми чем, лучше его за это наказать. Тем более если это написано на соли.
                    0
                    Они дороже но не критично, в итоге пакеты у ритейла будут в 2 раза дороже…
                    Лет 5 назад, когда я последний раз пробовал работать с PLA он стоил в 4 раза дороже обычного ПНД. Допустим сейчас он стоит раза в 3 дороже. Плюс не будем забывать что PLA менее прочный чем ПНД, так что пакеты должны быть тольще. Там разница будет раз в 6. Вообще кстати не понимаю почему люди покупают эти одноразовые пакеты

                    Фактически выводя проблему пакетов, они отвлекают от основной проблемы — УПАКОВКИ!!!

                    Ну из очевидных вещей надо запретить стиральные порошки для стиральных машин. На них уходит очень много полиэтилена. И сами производители давно признают, что и им выгоднее концентраты продавать так как меньше транспортных расходов.
                      0
                      Простите, а во что упакован концентрат? В канистру из того же полиэтилена, только более тяжелую, чем пакет для порошка.
                        +1
                        Простите, а во что упакован концентрат? В канистру из того же полиэтилена, только более тяжелую, чем пакет для порошка.
                        Канистра с 1 литром активного вещества весит меньше чем пакеты стирального порошка с тем же литром активного вещества. Добавим сюда что стиральные порошки упаковываются в ламинированные пакеты в 90% случаев, что значительно усложняет вторичную переработку. Канистры же гораздо проще переработать. Как и простые пластиковые бутылки. Их легче отсортировать.
                    +1
                    акцизную марку
                    на каждый
                      +1
                      Во, наш человек.
                        +1
                        ЕГАИС. С блокчейном.
                          0
                          Ага, и ночью не продавать, а в Ульяновске ещё и по выходным.
                          Город им. Владимира Ильича
                          В Ульяновской обл. По решению администрации запрещена продажа алкогольной продукции с в выходные и праздничные дни
                          +3
                          И на каждый пакет печатать и хранить на бумаге 10 лет весь архив его похождений
                            0
                            А как же система СОКРАТ, которая будет регистрировать передвижение всех пакетов массой свыше 12грамм.
                            0
                            Потребитель, по большей части, весьма недалёк… Плюс мозг весьма не любит менять привычки… Только заградительные меры помогу что-то сделать и лучше, как мне кажется, именно запрещать, а не повышать цены…

                            Я ни разу не экологический маньяк, но проблему с пластиковыми пакетами решил так: в икее купил сумки (КНЭЛЛА), которые компактно складываются и замечательно помещаются в рюкзак или в задний карман, если идёшь в магазин «налегке». В машине в багажнике лежит 3-4 больших сумки, которые продают в Ашане, Леруа, Глобусе и других супермаркетах. Ну и мусорные пакеты биоразлагаемые… Это конечно капля в море, но хоть что-то…

                            Каждый сам решает, как ему жить и не надо ждать, что кто-то возьмёт за ручку и приведёт к «правильному выбору»…
                              +2
                              Авоськи вполне могут взлететь, старшее поколение их помнит. К тому же, это изящное решение вопроса переноски.
                                +7
                                В авоськах слишком крупные ячейки. Сырки, шоколадки, жевательная резинка и прочее будет просто вываливаться.
                                  0

                                  Сырки в один пакет, жевачку в другой, шоколадки в третий — и всё в авоську!

                                    0
                                    Всё уже украдено до нас В некоторых отдельно взятых странах на всяких-разных рынках продаются многоразовые сумки для покупок, сшитые из больших б/у пластиковых мешков (от сахара, например). В этих же странах торговки молоком и кисломолочными продуктами используют для своего товара б/у пластиковые бутылки, неотмытые от остатков Кока-Колы и иных шипучих прохладительных напитков (характерный запах остается). В общем, повторное использование во всей красе, причем никто никого не заставляет это делать. :)
                                    +3
                                    А что мешает сделать ячейки маленькими?
                                      0
                                      Рваться будет. Смысл авоськи в том, что она может растягиваться в очень больших пределах. Чем мельче ячейки — тем меньше будет этот предел.
                                        0
                                        Рваться будет
                                        Если для мелочёвки использовать авоську с мелкой сеткой, не перегружая её, то рваться не будет.

                                        Смысл авоськи в том, что она может растягиваться в очень больших пределах. Чем мельче ячейки — тем меньше будет этот предел.
                                        Можно же делать их с разным размером сетки. Наберите в поисковике "авоська" и посмотрите на их разнообразие.
                                  +1
                                  Икеевские сумки замечательные. А ещё на алиэкспрессе широкий выбор подобных же сумок всех фасонов и расцветок, которые тоже складываются в компактный карман.
                                  По сравнению с авоськой: не режет руки — лямки широкие, достаточная длина лямок — можно вешать сумку на плечо, сумка сплошная — можно класть всякую мелочь в отличие от авоськи.

                                  Пакеты теперь вообще не нужны.
                                    +5
                                    Лично у меня постоянная проблема с тем, чтобы их не забыть дома. Т.е. принес например 2 сумки продуктов, разгрузил — это ж их надо теперь назад в машину отнести. Думаю, что потом отнесу, и это «потом» не наступает никогда, ну или через пару месяцев.
                                    Каждый раз чертыхаюсь в магазине «Блин, сумки!» и думаю «Ничего, один раз возьму пакеты, в следующий раз надо сумки не забыть». И так по кругу :-(
                                      +1
                                      А попробуйте положить ключи от машины в сумки. или положить сумки прям у входной двери
                                        0
                                        А это идея — повесить сумки рядом с ключами :)
                                          +1
                                          Я вешаю на дверную ручку — тогда, выходя, не можешь на них не наткнуться.
                                        0
                                        В магазине беру их корзину.

                                        В машине у меня специальные сумки, они в сложенном состоянии 40x40x4, а в разложенном это такой себе полужесткий отсек 40x40x80 с перегородкой посредине и двумя ручками. Нести можно только вдвоем.

                                        Дома заношу с женой, после чего складываю и бросаю их у двери, первая же поездка куда либо начинается с забрасывания их в багажник.

                                        Т.е. главное их не убирать, оставить на виду
                                        0
                                        Это если на машине ездить. А просто так с собой в кармане не потаскаешь. Чтобы зайти и купить что-нибудь по пути.
                                          0
                                          В рюкзаке можно или в сумке для ноутбука… Даже в барсетку влезет.
                                            +1
                                            Хорошая идея для стартапа — сверхкомпактная авоська, из тонких кевларовых нитей, влезающая куда угодно, хоть в бумажник. Или в мини-контейнер на ремне. Или вообще в виде браслета.
                                            Главное — грамотная реклама и такая штука станет популярной и даже модной, типакак рюкзаки.
                                              0
                                              сверхкомпактная авоська, из тонких кевларовых нитей
                                              … сама нарежет ваши продукты столбиками по дороге из магазина.
                                                0

                                                И еще и бездомных накормит! Занимайтесь благотворительностью не отвлекаясь от покупок!

                                                  0
                                                  ну не настолько же тонкие, я не про графеновые нити.
                                                  Хотя… Если будут не нити, а ленты шириной 1-2 см, то и графен можно.
                                          0
                                          Ну и мусорные пакеты биоразлагаемые…
                                          А вы уверены что они биоразлагаемые?
                                            0
                                            А вы уверены во всей информации, которая к вам приходит? Иногда лучше жевать, да? ;)
                                              0
                                              А вы уверены во всей информации, которая к вам приходит? Иногда лучше жевать, да? ;)
                                              Я в том плане, что у вас в профиле написано, что вы живете в России. А у нас биоразглагаемые пакеты не биоразлагаемые. Они рассыпаются в труху и наносят экологии гораздо больший вред чем обычный просто пакет.
                                                0
                                                Да, в нескольких комментариях выше я об этом читал. Так это или нет, я не знаю, полагался на то, что пишут. Было бы здорово, если бы знающие люди написали на эту тему статью…
                                                  +1
                                                  Так это или нет, я не знаю, полагался на то, что пишут.
                                                  Ну вообще они могут писать всякий маркетинговый бред на своих пакетах про то какой их пакет Эко и Био. Но из чего сделан пакет на самом деле они писать обязаны. Если есть петля Мебиуса с цифрой 2 или 4 либо есть надпись типа ПНД, ПВД, HDPE, LDPE, LLDPE то эти пакеты не биоразлагаемые. Если есть надпись PLA или ПЛА то пакет реально биоразлагаемый. Лично я такие пакеты в магазинах России не видел.
                                                    0
                                                    Посмотрю вечером дома, что на них написано. На сайте написано «Полиэтилен». Это «Пакеты для мусора биоразлагаемые Глобус», не буду давать тут ссылку…

                                                    Хорошо, допустим таких пакетов нет, что делать?
                                                      +1
                                                      Полиэтилен
                                                      Значит они как раз рассыпаются в труху. Обычные пакеты в данном случае менее вредны для окружающей среды. В России к сожалению придется выбирать меньшее из зол. Либо как бабушки наши делать, выбрасывать из ведра, а ведро мыть, что не очень то конечно приятно. В Европе вполне себе можно купить мусорные пакеты из PLA. В Финляндии точно.
                                                        0
                                                        Спасибо за информацию. Действительно полиэтилен:
                                                        этикетка


                                                          0
                                                          Кстати есть ПНД пакеты (http://www.grifon.su/catalog/tovary_dlya_hraneniya/bio/aroma/1104/), но хорошо бы конечно посмотреть, что написано на упакове… В Екатеринбурге такие покупал, в Москве пока не видел.
                                                            +1
                                                            Ну это все фигня, которая рассыпается в труху. Нужен именно pla. Гугл меня только на али отправил. Там есть PLA пакеты. Только продают они их тоннами. Может конечно и можно пачками заказать, но я что-то не нашел. Давно в али не заказывал, там вроде в поиске была возможность разделить большие оптовые продажи и штучные заказы.
                                                              0
                                                              Да, невнимательно вас прочитал. 10 000 пакетов PLA с али видел ))
                                                                0
                                                                Гугл меня только на али отправил. Там есть PLA пакеты.

                                                                Ali? Хм, кто его знает, насколько там PLA окажется.
                                                                  0
                                                                  Ali? Хм, кто его знает, насколько там PLA окажется.
                                                                  PLA не смешивается с полиэтиленом. Но риск получить обычный ПЕ велик. Тем более 5 тонн пакетов везти из Китая, когда их с тем же успехом за ту же сумму можно в России сделать… Ну такое. Если бы там реально можно было пачками покупать. Как всякую другую мишуру, а не тоннами, тогда был бы смысл рискнуть и проверить. PLA даже визуально можно отличить от ПЕ.
                                                +1
                                                Биоразлагаемые мусорные пакеты — весьма спорная вещь. Что один пакет уедет на свалку, что другой, но обычный пакет сохранит в себе свое не всегда биоразлагаемое содержимое, а разлагаемый пакет просто рассыпется и все содержимое будет разбросано, начнет разноситься ветрами и прочими погодными явлениями. Раз уж вторичная переработка находится в зачаточном состоянии, то логичнее отправлять мусор хорошо упакованным, дабы он в целости и сохранности дождался своей реинкарнации в утробе будущего перерабатывающего завода.
                                                  0
                                                  Возможно вы и правы, это завист от того как это мусор утилизируется (могу предположить, что через задницу)… По хорошему этим должны заниматься экологи: изучать вопрос, искать пути решения проблемы, пропагандировать, информировать…

                                                  Так-то мне нравится в этом плане Швейцария, где очень дорого выбросить несортированный мусор и почти всё вторично перерабатывается…
                                                    0
                                                    Да как утилизируется, как обычно — никак, т.е. на свалку и до лучших времен. Тут огромной радостью стало появление отдельных контейнеров для сбора полиэтилена, уже чуть легче на душе стало)
                                                      0
                                                      К сожалению в наших краях практика показала, что эти контейнеры сваливаются в одну мусорную машину и вывозятся на одну свалку.
                                                        0
                                                        В Екатеринбурге ездят разные мусоровозки для сбора всех ТБО и для сбора пластика.
                                                +2
                                                Опять-таки не просто так запретили первыми в Бангладеш. Посмотрите на ютубе как там выглядят реки. Ну или в Индонезии, во Вьетнаме, в Индии наконец. Огромное количество людей не понимают вообще концепта «не мусорить» в итоге там убиты реки напрочь, один пластик. www.youtube.com/watch?v=gKtTPScAcQE — Индонезия, к примеру.

                                                Вероятно единственный способ хоть как-то быстро уменьшить накопление бытового пластика — запрещать его на государственном уровне. Работа с населением тоже даст свои плоды, наверное, но далеко не сразу.

                                                Да в общем-то и везде проблемы — запретите пластиковые одноразовые пакеты — и люди будут без проблем пользоваться бумажными(ну будут там по рублю к примеру эти пакеты — в общей сумме и не заметите). А дай выбор даже — и большая часть людей будут брать бесплатные. (количество таких людей правда довольно сильно отличается в зависимости от развитости и богатства).

                                                Запрещают кстати не только пакеты — есть огромное количество вещей, которые лишком мелкие и трудно перерабатываемые — пластиковые трубочки к примеру. Их тоже по всей Европе запрещают — www.bbc.co.uk/news/uk-politics-43817287, ну и вообще там целый список, вплоть до одноразовых пакетиков с кетчупом и ватных палочек для ушей(с пластиковыми серединками).
                                                  0
                                                  ватных палочек для ушей(с пластиковыми серединками).

                                                  Хорошо, трубочки конечно во всяких наколеночных поделках бывают нужны (и это здорово, что они есть), но не «смертельно» их «исчезновение».

                                                  А вот что делать без палочек для ушей? Это ведь реально важная штука в наборе по уходу за собой. Струей воды промывать ухо — это негативно на самом ухе скажется.
                                                  Обычной ватой не всюду пролезешь. На ум приходят только старые добрый спички. Но даже кхм, ну не знаю…
                                                    0
                                                    Я же уточнил про пластиковые серединки — гуглите «cotton buds without plastic», там есть и с деревом и бумажные, по идее не отличаются по своим качествам, но при этом биоразлагаемы.
                                                      0
                                                      Я же уточнил про пластиковые серединки

                                                      Это то я как раз верно понял. Но я серьезно не знал, что есть деревянные или бумажные… думал, что бывают только пластиковые. Честно, аж потрясен.
                                                      Вот и снят вопрос :)
                                                        +2
                                                        Самый фен-шуй из бамбука — биоразлагаемый и лес не страдает.
                                                          +1
                                                          Бамбук вообще суперштука — растет как ненормальный и еще и биоразлагаемый. Надеюсь из него все больше будут всего делать
                                                            0

                                                            Бамбук еще и съедобный.


                                                            В Индии и Камбодже (может быть еще где-то) можно встретить бамбуковые многоразовые соломинки для напитков, как замену пластиковым. Но честно говоря, по ощущениям они гораздо хуже пластиковых. Лучше уж вообще без трубочки пить.


                                                            Вроде бы читал еще о стальных трубочках, но в жизни не встречал, тоже не уверен, что они приятнее пластиковых.

                                                          0
                                                          Скрепка. Многоразовая, «высококачественный металл», как сказали бы маркетологи. Идея для стартапа — продавать набор — скрека и ватки (в магазинах натуральных продуктов).
                                                            +3
                                                            Угу, потом телевизоры в магазин сдавать, а то звук пропал.
                                                        +1
                                                        На старую добрую спичку одним легким движением пальцев наматывается клочок ваты — вуаля! При том же функционале (ковыряние в ушах) отсутствуют пластиковые отходы, зато получается дополнительно финансовая экономия, экономия пространства на полочке в ванной, многофункциональность (легко трансформируется в зубочистку, заглушку, клин, пульку для пистолетика и др.) и полная независимость от производителей ватных палочек.
                                                          0
                                                          легко трансформируется в зубочистку, заглушку, клин, пульку для пистолетика и др.
                                                          ещё легко трансформируется обратно в спичку! крайне полезный агрегат
                                                          +2
                                                          Это ведь реально важная штука в наборе по уходу за собой.


                                                          Только вот ЛОР не рекомендуют в уши ими лазить, да и на упаковках часто такое прендупроеждение написано.
                                                            +3
                                                            [Ватные палочки для ушей — ] это ведь реально важная штука в наборе по уходу за собой.

                                                            Есть мнение, что от этих штук больше вреда, чем пользы, потому как не только чистят, но и заталкивают серу глубже в ухо.

                                                              +1
                                                              Обычной ватой не всюду пролезешь.


                                                              Но это ведь и не нужно. Отолорингологи, как правило, рекомендуют вообще не пользоваться ватными палочками, потому что вреда от них больше, чем пользы.

                                                              Например, вот www.entnet.org/sites/default/files/uploads/PracticeManagement/Resources/_files/earwax_faq_prevention_current.pdf
                                                                +1
                                                                Вообще-то эти палочки не для ушей и ЛОР-врачи категорически запрещают в уши ими лезть. Людей это, конечно, не останавливает, но в неумелых руках люди создают себе ими больше проблем, чем решают. Уши — это самоочищающаяся система, а ковыряние палочками эту систему разрушает.
                                                                  +2
                                                                  Многие люди пользуются ватными палочками не потому что пытаются заниматься «профилактикой» или лечением ушных пробок, а потому что это не эстетично и, скажем, мешает пользоваться наушниками-вкладышами.
                                                                  А по своим ощущениям судить что это совсем и не нужно — не очень правильно. Есть и разные вариации гена ABCC11, качественно влияющие на ушную серу и количество выделяемой секреции у разных людей разное.

                                                                  Ведь и про бритье можно сказать — есть риск занести инфекцию или получить вросший волос с последствиями вплоть до абсцесса и необходимости хирургического вмешательства. И вообще у каждого волоса есть фаза роста и выпадения — не надо в это вмешиваться.
                                                                  Только в такой формулировке никто не послушает.

                                                                  Лучше предлагать более безопасные альтернативы, а не просто критиковать же ну.
                                                                    0
                                                                    Я вам больше скажу. Я ими сам пользуюсь, хотя это нежелательно. Но почти всю жизнь имею хроническое заболевание уха, поэтому что я там делаю и как знаю на 100%. Большинство людей такими знаниями не обладает и создают себе проблемы. Несколько примеров у меня в окружении имеется.
                                                                    Лезешь в ухо палочкой — она удаляет серу, нет серы — уши чешутся, уши чешутся — лезешь в ухо палочкой. И выходит замкнутый круг.
                                                                    Врачи говорят, если уж так нужно, мизинец в ухо погружается на достаточную глубину, чтобы убрать серу, которая может быть видна или помочь ей вывалиться. Проверял, работает. Но почесать палочкой приятнее. :)
                                                                      0
                                                                      Некоторые специально для этого ноготь на мизинце отрацивают )
                                                                        0
                                                                        Ноготь на мизинце отращивают не для этого.
                                                                          0
                                                                          А для чего?
                                                                            0
                                                                            По разному. Раньше письма открывали, сейчас дозу отмеряют, да в среде тюремной это признак того, что персона не работает, а значит — «илита». А зачем ковырять ухо, рискуя сломать то, чем можно отмерить?
                                                                              0
                                                                              У меня знакомый энтомолог специально выращенным ногтем совсем мелких жучков из сачка доставал. Или из ловушки, не суть. Таких, которых двумя пальцами ухватить из-за размера тяжело и неудобно.
                                                                                0
                                                                                А пинцет в таком случае не удобнее?
                                                                                  0
                                                                                  Не всегда. Пинцет у него тоже есть, но пользуется в основном ногтем. Не возьмусь утверждать однозначно, но мне кажется, что пинцетом сложнее дозировать усилие и не раздавить такую мелочь, плюс пинцет может прихватить что-нибудь лишнее. А ногтем поддевается, как детским совочком. Выглядит вполне удобно, был бы я энтомолог — задумался бы.
                                                                  0
                                                                  А я вот слышал, что оттоларингологи говорят что в ухо не просто так ничего не пролазит, и что пихать туда объекты тоньше указательного пальца — только себе хуже делать. А внешнюю-же часть уха вполне можно помыть просто рукой. Палочки хороши чтобы мелкие разъемы спиртом начищать, но в уши их пихать?
                                                                    0

                                                                    Ну вот, Всю жизнь мезинец пихал(
                                                                    Выше уже писали что у сожалению у некоторых людей может быть обильное сероооделение и потом пользоваться наушникаси-вкладышами и юерушами с полными серой ушей по внешнюю раковину тупо неудобно (каждый раз мыть)

                                                                    0
                                                                    >А вот что делать без палочек для ушей?

                                                                    Тоже мне проблема. Достаточно запретить пластиковые и выпустят с деревянными или картонными палочками.
                                                                      0
                                                                      Кстати говоря, здоровому человеку постоянно лазить себе в уши ватными палочками и чистить ушную серу, как правило, не нужно, т.к. она выполняет защитную функцию. Систематически удаляя её, вы ослабляете иммунитет и можете спровоцировать воспаление (а то и нечаянно пораниться). Хотя, разумеется, у ушных палочек больше применений, чем, собственно, для чистки ушей )
                                                                        0
                                                                        del
                                                                          0
                                                                          Пардон, написал свой камент, не прочитав другие ответы выше )
                                                                        0
                                                                        У людей старшего поколения таких нет — спички с ваткой наше все. Разве что состав спичечной головки может быть довольно спорным. Но можно использовать зубочистки)
                                                                        +1
                                                                        Есть еще мерзкая дрянь это нетканные влажные салфетки, все отворотки у трасс ими завалены.
                                                                          0
                                                                          Есть им хорошая альтернатива — влажная туалетная бумага. Она как влажные салфетки, только сделаннные из плотной и мягкой бумаги. Вот, например:
                                                                          image
                                                                            0
                                                                            ПРисоединяюсь — отличнейшая вещь как с т.з. юзабилити, ак и с экологической (если забыть про пластиковую упаковку)
                                                                          0
                                                                          Совсем как в нашем Алёшкинском лесу. Вместо того, чтобы запретить шашлыки, власти, зачем-то, построили там новые бетонные площадки для шашлыков. Количество диких площадок не уменьшилось совсем, мусор кидают, везде, как прежде.
                                                                          0
                                                                          Как только все производители пакетов перейдут на производство бумажных пакетов, то и цена упадет
                                                                          +14
                                                                          Да после слова «пендосии» уже можно не читать — дальше будет нефильтрованный поток сознания.
                                                                        +7
                                                                        Вообще то решение давно придумано — биоразлагаемый пластик. Использутся во всем мире именно для этого. Ненамного дороже, намного экологичнее. Еще используются бумажные пакеты, довольно прочные.
                                                                        Что новозеландцы подразумевают под «запретить пластик» и «найти замену», не совсем понятно.
                                                                          0

                                                                          Это тоже надо проанализировать. На производство и транспортировку даже биоразлагаемых пакетов расходуются ресурсы и энергия.


                                                                          И вот кстати регулярно вижу выкрики на различных сайтах на всех языках мира, когда выходят подобные новости: «Надоели эти инициативы правительства! Почему я, потребитель, должен мучиться из-за проблем с пластиком. Пускай вместо запрета обяжут производителей перерабатывать пластик!»

                                                                            +8
                                                                            Ну это как с отходами жизнедеятельности собак на улицах. «Почему я должен убирать? Дождик прошёл и всё. Земля же большая». А на вопрос: «Вот у вас кот дома есть, почему вы за ним убираете?» — «Так он же всё загадит».

                                                                            Всё как обычно, в своём глазу не видят бревна. С пластиком абсолютно то же самое.
                                                                              +3
                                                                              С отходами другая собак глупость — вот была какаха, труЪ органик, биоразложимая. Что надо делать? Взять _пластиковый_ пакет (в который полтора кило этих каках влезет) и выкинуть им и с ним в урну. Зато не в городе окажется.
                                                                                +6
                                                                                Тут же не в экологии дело, а в засранности газонов. Вот у меня дети любят бегать по травке рядом с пешеходной дорожкой. Но не везде их можно пускать, потому что местные собаководы каждый день выгуливают там собак и «мины» разложены по всему газону.
                                                                                  +3
                                                                                  В Чехии видел рядом с парками специальные автоматы с бесплатными бумажными пакетами. Вопрос в отношении государства к проблеме. Пока в стране пластиковые пакеты приносят кому-то денег больше, чем бумажные, ни о каком запрете речи не будет.
                                                                                    0
                                                                                    Устанавливает их государство? Муниципалитеты? Или вообще юридические и физические лица?
                                                                                      0
                                                                                      Какая, в сущности, разница? Главное, что люди любят свой город, свою страну и не хотят жить на помойке.
                                                                                        0
                                                                                        А вот есть разница. Можно ждать доброго дядю депутата («Вот приедет барин — барин нас рассудит» с), а можно заняться самим. Потому мне и интересно, с какого уровня пришла инициатива.
                                                                                        Другой момент, что в России исторически инициативных не любят, особенно из общества, зато любят их пытать/убивать/сажать в тюрьму, но так сложилось.
                                                                                        люди любят свой город, свою страну и не хотят жить на помойке.

                                                                                        А вот это хорошо. Одобряю.
                                                                                  +1

                                                                                  В Германии все берут салфетками, по крайней мере в моем городе

                                                                                    0
                                                                                    Да, салфетки или видел ещё бумажные пакеты.
                                                                                      0
                                                                                      У нас мелкие черные пакеты, салфетки ни разу не видел.
                                                                                      +1

                                                                                      Скоро СПб можно будет гордо называть городом собачьего говна и Петра Первого. Именно в такой последовательности.

                                                                                    0
                                                                                    Кстати, видел примеры расчетов, что биоразлагаемый пластик в производстве гораздо менее экологичен, чем обычный. Как и бумага… Вопрос может стоит решать нормальной переработкой мусора и запрета на «перемещение мусора с суши в океан»?
                                                                                      +3
                                                                                      Это потому что маркетологи под название «биоразлагаемый» пихают, и то что биоразлагаемым на самом деле не является. Это как спред продающийся под торговым названием «масло».
                                                                                        0
                                                                                        Для «нормальной» переработки нужно еще пару звеньев в цепи: раздельный сбор у населения (тут еще вылезает проблема в пропаганде и обучении, большая часть даже слышать не хочет, тупо выбрасывает на помойку или сжигает). И еще транспортировка от контейнеров до пунктов сортировки. В мелких деревнях скорая не всегда доезжает, а мусоровоз и подавно и народ тупо в лесу все сваливает.

                                                                                        Проблема именно в неразлагаемости пластика. Если бы он сгнивал за сезон как брошенная кожура банана, все засранные отдыхающими леса и побережья очищались бы за сезон. ИМХО, приучить людей сознательности менее реалистичная задача, чем сделать полностью разлагаемую упаковку.
                                                                                          +2
                                                                                          В мелких деревнях достаточно по рублю за килограмм выдавать селянам за их мусор — сами принесут как миленькие.

                                                                                          Раздельный сбор мусора, считаю — лишний напряг — отсортировать стекло от металла и пластика реально не так трудно, воды правда необходимо громадное кол-во…

                                                                                          Это все коммерческое и решается субсидиями на электроэнергию и пр… Если переработчик будет получать профит от своего «продукта» + субсидии — вполне жизнеспособная модель бизнеса получится. Надо только следить за экологичностью процесса.

                                                                                            +1
                                                                                            В мелких деревнях достаточно по рублю за килограмм выдавать селянам за их мусор — сами принесут как миленькие.
                                                                                            На экономическом эффекте это не сработает. Оптом пластик очень дешёвый, гораздо дешевле, чем сумма, за которую даже селянину не влом будет принести грязный использованный пакет, не говоря о тех зарплатах, которые придётся платить сборщикам.

                                                                                            Будут покупать оптом, пачкать их мусором и вам продавать. К примеру, 500 обычных пакетов (24х37 см) стоят оптом 115 руб (вес рулона 118 гр.)
                                                                                              0
                                                                                              Круто, раз так. Рад ошибаться.
                                                                                        +7
                                                                                        Чаще всего то, что маркетологи называют «биоразлагаемый», на самом деле, увы, может просто банально распадаться на микрочастицы вместо настоящего разложения.

                                                                                        Но, есть старый добрый Целофан из действительно биоразлагаемой целюлозы.
                                                                                        immaculate Пускай вместо запрета обяжут производителей перерабатывать пластик!
                                                                                        Для этого нужно сначала обязать покупателей не выбрасывать пластик вместе с остальным мусором.
                                                                                          +8
                                                                                          Для этого нужно сначала обязать покупателей не выбрасывать пластик вместе с остальным мусором.
                                                                                          Для этого нужна централизованная сортировка. Иметь дома 100500 урночек и мешочков под каждый вид отходов — тонкое издевательство, учитывая площади современного жилья. Сортировать дома можно разве что опасные отходы (ртутные лампочки, батарейки, сложная техника, ...) от обычных.
                                                                                            +4
                                                                                            Речь про Сибирь (обо всем земном шаре не говорю).
                                                                                            Ну у нас как-то никаких проблем не выходит в сортировке пластика, стекла и всего прочего — люди вполне нормально несут разные пакеты в разные контейнера.
                                                                                            У самого в голове на столько укоренился процесс раздельного сбора мусора, что по-другому смотрится предельно непривычно.

                                                                                            Думаю дело в том, что все-таки делить мусор на 2-4 варианта вполне приемлемо. Было бы их хотя бы 5-6 — люди бы забили. Так что в целом я вас понимаю.
                                                                                              +1
                                                                                              Если живешь в частном доме, нормально иметь 3-4 разных контейнера.

                                                                                              В условиях квартиры 3-4 ведра ставить просто некуда, даже если квартира в новостройке с большими ваннами-туалетами-кухнями.
                                                                                                +2
                                                                                                У меня дом 75-серии кажется (ну типичная советская 9-10 этажка) — место находят почему-то все жильцы. Думаю дело уже личных «баланса готовности и желания».
                                                                                                Два ведра под раковиной, пакет с пластиком висит на ручке двери кухни с «задней» стороны.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Раньше тоже думал, как же 3-4 ведра уместить. Всё просто — вёдра не нужны. 1 ведро для мусора, который не сортируется; пакет для био-мусора (объедки, испорченные продукты,...), коробку для бумаги и коробку для пластика. Био-мусор лучше собирать небольшими объёмами, так как начинает быстро разлагаться и издавать неприятный запах. Несортируемый мусор выбрашивается чуть реже, но тоже часто. А два других — можно поставить необязательно на кухне.

                                                                                                  Так делается в Германии, например.
                                                                                                    +1
                                                                                                    В Нидерландах та же тема. Био-бак не везде есть, у меня, например, стоит штука, которая выглядит как высокое круглое ведро, но внутри она разделена напополам. Влево пластик и жесть, вправо все остальное, кроме стекла и бумаги. Бумагу, как мусор непахнущий и в целом безопасный можно хранить в кладовке, машина забирает раз в неделю + на улице есть отдельный бак для бумаги. Стекло… со стеклом забавнее, бак для него тоже на улице, но надо сортировать по цветам — белое, зеленое, коричневое.
                                                                                                    На сайтах районных органов власти, как правило, лежит подробный PDF, где написано, что в какой бак совать можно, что нельзя, а что — отвозить на специальную фабрику переработки (к примеру, отработанный жир для фритюрницы и крупную бытовую технику).
                                                                                                      +1
                                                                                                      Проблема не только в вёдрах. Вот ящик с пластиком. Я съел курицу из пластиковой упаковки, упаковка жирная с прилипшими остатками — через сутки начинает смердеть. А у меня пластиковых отходов больше и нет — утром и днем кушаю на работе или где-то еще. Та же история с бумагой или фольгой (металлом), часть чистая, часть загрязнена и довольно быстро начинает гнить. В итоге я вынужден ежедневно нести все это на разные мусорки, внимание, в разных пластиковых пакетах, в разы увеличивая потребление пакетов.
                                                                                                      Стекло ок, но стекло по хорошему счету надо как в СССР, обязать производителя принимать и переиспользовать — оно не портится.
                                                                                                        0
                                                                                                        Да, проблема актуальная и знакомая, есть такой нюанс.
                                                                                                        У нас когда эти баки ставили, провели ознакомление, где попросили по возможности стекло и пластик тару очищать от крупных объемов пищ-отходов (банка маринованных огурцов как пример — рассол и травы, перед выбрасыванием банки, выкидывать в унитаз; бутылку молока разок просто сполоснуть и т.д.). Мелочевку (типо жира и мелких объедков) можно оставлять.
                                                                                                        Как итог — когда смотрю на контейнер с стекло/пластик-тарой, то она почти чистой (без пищи) уходит.

                                                                                                        А вот что делать с малыми домашними объемами — это уже вопрос будет по серьезней.

                                                                                                        P.S. У меня плохого запаха дома нет — хорошая вентиляция и более-менее закрытые «помойные емкости» помогают. Но такое не у всех может быть, это понятное дело.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Стекло ещё как портится! Неизвестно, что в конкретной бутылке или банке было: ртуть? соли тяжёлых металлов? опарышей рыбак разводил? Именно поэтому у Германии стеклотару сортируют по цветам и переплавляют в новую — это дешевле, чем производить отмывку с доказательством чистоты.
                                                                                                            0
                                                                                                            Пластиковые бутылки для колы явно моют и посторно исполюзуют. Они сделы из более толстого пластика, чем в РФ и явно очень пошарпанные.
                                                                                                              0
                                                                                                              Нет смысла, тем более, что тароматы их собирающие там где они сдаются прессуют пластиковые бутылки и металлические банки. да и стекло идет на переплавку как бой, а на повторное использование. Собственно возвратную тару использовали потому что производителя к этому принуждали, иначе ему это не выгодно чисто финансово судя по всему, именно это и объясняет тот факт, что как только это стало необязательным никто не стал особо из производителей заморачиваться и принимать свою номенклатуру бутылок сам.
                                                                                                                0
                                                                                                                Есть 2 типа тороматов: одни сминают пластик (бутылки из тонкого пластика), вторые не сминают (для небольших бутылок из толстого пластика). Так вот вторые может и повторно используют не переплавляя.
                                                                                                              0
                                                                                                              Вообще-то самую ходовую (пиво) используют многократно, вся остальная в разы меньше используется, поэтому проще переплавить.

                                                                                                              Пластик как раз таки в основном переплавляют, меньше затраты видимо, но исключения есть (например, кола).
                                                                                                                0
                                                                                                                Про пиво подписываюсь, кстати — тут в супермаркете можно купить ящик (24х0.33) пива. Так он стоит 15 что-ли евро, но каждую неделю на конкретное пиво из ассортимента — скидка до 10. Берешь прямо пластиковый ящик с бутылками домой, выпиваешь, приносишь обратно, специальная машина его заглатывает и выдает тебе чек, в котором — стоимость, собственно, ящика и бутылок (то-ли три с половиной евро, то ли вовсе 4, не помню). Этот чек можно предъявить на кассе и эта цифра вычтется из цены следующего ящика, причем скидка в этом случае, конечно же, тоже сработает.
                                                                                                                В результате можно купить нормальный такой объем нормального светлого за весьма приятную цену.
                                                                                                                0
                                                                                                                Совершенно точно переплавляют не всё, куча пива и минералки продается в стеклянной таре, которую нужно возвращать назад за деньги. Причем пластиковая бутылка стоит 25 центов и просто уничтожается, а стеклянная — 8 центов и моется.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Совершенно точно переплавляют не всё, куча пива и минералки продается в стеклянной таре, которую нужно возвращать назад за деньги.
                                                                                                                  Так и у нас депозит есть и на стекло и на пластик 10 евроцентов бутылка. и их точно не моют, а принмают как бой на переплавку — просто слышно как она в таромат падает, да и когда заполнившийся контейнер из таромата вынимают тоже все видно. Было и с местными пивоварами интервью/репортаж, так они говорили про-то же никто ничего не моет и повторно не использует, слишком высоки затраты на дополнительное оборудование — та же дефектация бутылок нужна на предмет сколов трещин и прочего.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А чего же тогда стекло такое поцарапанное, и прием идет только ящиками в том числе? Нет, в Германии пивные бутылки чаще всего используются повторно.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Я не знаю как в Германии — возможно там и моют, но где наблюдал системы тароматов они явно на бой работают. Пластик с металлом прессуют.
                                                                                                                      Что касается повторного использования это работает если все пивзаводы разливают пиво в ограниченую номенклатуру бутылок, как в СССР было, тогда вообще фактически все в одинаковые лили коричневые. Сейчас же разнообразие бутылок огромное, и каждый завод имеет несколько разных как минимум, и простые, и резные и еще разноцветные. То есть помимо мытья и дефектации нужно еще на этапе сдачи сортировать какие бутылки на какой завод, потом на заводе какие для каких сортов/напитков. Может в Германии такого нет, нопо крайней мере продаваемые тут немецкие сорта во вполне разных бутылках разлиты. И у нас все стеклянные бутылки в системе депозита практически (винные правда нет), то есть я могу сдавать и немецкие, и голландские, и еще какие если они куплены тут и имеют соответсвующую наклейку. На самом деле есл эту наклейку распечатать можно практически любые сдавать :).
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Тут полно разных форм бутылок, и банальные чебурашки, и более вытянутые или сплюснутые, есть даже с керамическими пробками на защелках. И все сдаются. Я тоже не очень понимаю этой расточительности, но факт имеет место быть. А вот с распечаткой не очень получится, раньше автоматы не умели этого, а теперь поголовно сравнивают штрих-код со своей базой формы бутылки, так что обмануть почти невозможно, да и не имеет смысла за такие деньги.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          И все сдаются. Я тоже не очень понимаю этой расточительности, но факт имеет место быть.

                                                                                                                          Я полагаю они все же переплавляются тоже, хотя может не все, но не могу быть уверен. На самом деле можно распечать правильный штрихкод если заморочится. Некоторые на этом даже такой себе бизнес делали — скупая бутылки в стране где депозита нет, и везли в страну где он есть и там сдавали, поскольку страны небольшие, большинство производителей их рассматривают как один рынок, и соотвественно ассортимент очень близок, ну а для уникальных можно и наклеек напечатать с похожих. Как бы если скупать по 5 центов там где их не скупают централизовано м сдавать по 10 там где депозит есть, даже с учетом накладных затрат что-то остается — особенно если учесть что транспортное плечо небольшое в силу расмера стран.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Проблема не только в вёдрах. Вот ящик с пластиком. Я съел курицу из пластиковой упаковки, упаковка жирная с прилипшими остатками — через сутки начинает смердеть.

                                                                                                                Это достаточно просто решается — нужно просто смыть эти отходы. Да, это немного дико звучит — мыть мусор перед тем как его выбросить, но достаточно быстро привыкаешь. Плюс его не нужно так уж тщательно намывать, все равно выбрасывать весь пакет через пару дней. Ну и выносить мусор в плстиковых пакетах это да, но мы тот же картон хотьи выносим в пакете, но из пакета в контейнер вытряхиваем, а пакет уходит в контейнер для пластика. Опять дополнительное действие конечно, но не напряжно на самом деле.

                                                                                                                  +3
                                                                                                                  мыть мусор перед тем как его выбросить

                                                                                                                  Тем самым увеличивая расход не менее ценного ресурса — пресной воды. Мне вот интересно, кто-то считал это не изолировано для некого одного парамера, а именно по всем параметрам, будет ли какой-то конечный эффек от всего этого или же просто мы выигрываем в одном месте столько же, а то и меньше чем проиграем в другом.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Где-то пресная вода «ценный ресурс», а где-то её завались, её расход не учитывается, и мытьё пластиковой тары на бюджет ни как не влияет.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Где-то пресная вода «ценный ресурс», а где-то её завались

                                                                                                                      Тем не менее это ценный ресурс вне зависимости от ее избытка или недостатка. Ну и такой момент не вес жиры хорошо отмываются просто водой, нужна либо горячая вода (подогрев воды увеличивает ресусные затраты), либо моющие средства (требуется химическое производство увеличивающее нагрузку на природу), а отмывать нужно иначе смысла в сортировке нет.
                                                                                                                      И речь не о бюджете как таковом, а о том самом влиянии на природу, на который принято ссылаться при борьбе с пластиком. Опять же для замены пластиковых пакетов на бумажные опять так, придется, вероятно, тратить больше воды — потому как производство бумаги весьма затратно по этому ресурсу.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Тем не менее это ценный ресурс вне зависимости от ее избытка или недостатка.

                                                                                                                        Ресурс не может быть ценным независимо от его избытка или недостатка. Доступность ресурса — один из ключевых параметров определяющих ценность.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Если смотреть глобально, а вопросы природоохраны предпочитают рассматривать именно так, то в рамках планеты пресная вода это именно ценный ресурс. Если же локально, то по разному, но если смотреть локально, всегда есть риск поддаться модели «я не вижу/меня не касается — значит этого нет/все хорошо». Это как с возобновляемой энергией или электромобилями оценивается только видимый аспект и «последняя миля», без углубления в материал.
                                                                                                                            0

                                                                                                                            А можно примеры такого глобального взгляда на охрану пресной воды? Глобально это не имеет большого смысла хотя бы потому что глобальные запасы пресной воды в скандинавии никак не влияют на запасы пресной воды в африке. Ну то есть не совсем никак, но ее расходы от мытья посуды точно дают влияние далеко за уровнем погрешности. Впрочем если у вас есть доказательства обратного, то я бы с удовольствием на них посмотрел.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тут ещё одно дополнительное противоречие:
                                                                                                                              — с точки зрения экономии пресной воды в трубопроводы лучше подавать морскую воду;
                                                                                                                              — но, с точки зрения долговечности труб лучше подавать пресную.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Я говорил в общем в виде аналогии, не в курсе есть ли что-то столь глобальное для воды, но суть аналоги в том, что позиция «с глаз долой, из сердца вон» не очень конструктивна. И даже наличие избыточных, вроде как, запасов пресной воды не означает что увеличение потребления этого ресурса не окажет влияния.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Не значит. Но я достаточно сильно уверен в том, что увеличение трат пресной воды на бытовом уровне такого влияния не окажет. Научных доказательств у меня нет, но и доказательств обратного я пока не видел.


                                                                                                                                  но суть аналоги в том, что позиция «с глаз долой, из сердца вон» не очень конструктивна

                                                                                                                                  Обратная позиция настолько же не конструктивна. Дети в Африке не начнут больше есть если я начну покупать на 10% меньше еды, у них другие причины голода. И воды там больше не станет если я мыться перестану. Отказываться от какой-то практики просто потому что она может влиять на глобальную ситуацию не самое продуктивное решение. Вот когда доказательства такого влияния есть — да. Также подозрение о наличии влияния — это хороший повод для проверки, но никак не для отказа от практики.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Обратная позиция настолько же не конструктивна. Дети в Африке не начнут больше есть если я начну покупать на 10% меньше еды, у них другие причины голода.

                                                                                                                                    Это все понятно. Просто речь о том, что отношение к ресурсу по принципу «у него этого гуталину, ну просто завались», даже если его действительно завались, может внезапно вылезти боком, даже локально. Ну и чудесная своеобычная подмена понятий, локальное решение преподносится как глобальное — работающее в рамках всей планеты. То есть если взять ту самую сортировку с помывкой мусора — онеа возможно только в тех местах где есть избыток пресной воды, но в том то и дело, что в местах где проблема стоит острее с пресной водой не все так хорошо, она сама по себе загрязнена уже, и помывка мусора еще больше усугубит ситуацию.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      может внезапно вылезти боком, даже локально

                                                                                                                                      А может и не вылезти, а вы всю жизнь экономили на мытьё тела, например. Что б не повлиять ненароком на глобальную экологическую обстановку. Всё-таки "может" — это так себе довод.


                                                                                                                                      Я пакеты не мою, смысла ноль, но никакой "экономии пресной воды" в этом не вижу.

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А может и не вылезти, а вы всю жизнь экономили на мытьё тела, например.

                                                                                                                                        Арал, о котором я писал чуть ниже, хороший пример, того, что все зависит от масштабов — каждый вроде брал незначительную часть целого — «ну не убудет же, много той воды», но в сумме это получилось уже значительно. Или например истощение водоносных слоев при активном использовании. То есть локальный переизбыток воды может внезапно превратиться в недостаток, если потребление вырастет за счет ранее отсутствовавшего фактора.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          каждый вроде брал незначительную часть целого

                                                                                                                                          Вы похоже не очень хорошо представляете что такое орошение и сколько воды на него уходит.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Отвод воды на орошение — принципиально отличается от использования воды для мытья и прочих нужд в городе. В первом случае вода уйдет в атмосферу, а во втором — в основном вернется в ту же реку из которой была взята (предположим что очистные сооружения работают достаточно хорошо).
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Вода это всё таки локальный, возобновляемый ресурс, и если где-то в северной европпе, где полно рек и озёр, регулярные осадки и снега зимой — поливать пол часа лужайку, то это ни как не повлияет на количество пресной воды в Африке и не решит проблему её недостачи в засушивых регионах.
                                                                                                                                    0

                                                                                                                                    Этот момент, кстати, все упускают из виду: вода — возобновляемый ресурс, а площадь поверхности планеты — невозобновляемый, она строго ограничена. Если всю площадь потратить на складирование отходов вместо переработки, то жить станет негде.

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Если воду берут из реки, то любая "экономия" ничего не даст — вода точно так же утечет вниз по реке. Нагрузка на очистные сооружения может различаться, это да.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Если воду берут из реки, то любая «экономия» ничего не даст — вода точно так же утечет вниз по реке

                                                                                                                                      Ну как сказать, возвращается все же в таких случаях меньше чем берется, баланс не нулевой. Простой пример то самое Аральское море, которое исчезло в том числе и потому что воду брали из рек, которые вроде как казались бесконечны — теоретически ведь вода потраченая на орошение так или иначе возвращается в круговорот — только вот не всегда в том месте где ее взяли.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Потраченная на орошение — испаряется. Логично, что в реку возращается меньше. Потраченная на бытовые нужды идёт в канализацию и потом на очистные сооружения и, при правильном подходе, с грунтовыми водами смешиваться не должна. Если я что-то упустил — поправьте меня. Но вроде как должно остаться столько же воды, сколько взяли.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Но вроде как должно остаться столько же воды, сколько взяли.

                                                                                                                                          Бытовая тоже испаряется и связывается, например выпитая вами вода или потраченая на приготовление пищи частично связывается. Испаряется она при каждом открытия крана, то есть помывка мусора увеличиват эту цифру тоже. Плюс не вся вода из очистных возвращается в оборот, там никто всю воду из отходов не удаляет, они там далеко не в сухом виде.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В вопросах использования воды важно не сколько воды используется — она все равно в большинстве своем испаряется и/или уходит в грунтовые воды. Так что бытовое использование воды в любых объемах не критично.

                                                                                                                                  Разве что, когда уже водяные пары начинают влиять на парниковый эффект, но до этого ещё даже не подошли в бытовых нуждах… Водяной пар дает в 20 раз более сильный парниковый эффект чем углекислый газ. Его общий вклад в климат планеты 60%. Например, производство риса повышает температуру планеты значительно. И это производство сильно растет.
                                                                                                                                  По влиянию на климат выращивание риса перегнало животноводство, которое обвиняют в генерации основной массы парниковых газов.

                                                                                                                                  Важно сколько воды связывается. И по этому показателю банальный БЕТОН впереди планеты всей. Причем связывает он воду на долго.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А это как с одним из постулатов «крайней необходимости» — «ущерб причиненный должен быть меньше ущерба предотвращенного»
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      За один полив лужайки я воды трачу больше, чем уйдёт за год, на всполаскивание пластиковой упоковки из под мяса (а другое из пластика мыть не часто приходится). Это же не посуду вымывать доиста — просто ополоснул, иначе быстро запах появляется, а выносить каждое утро мусор и лень и переводить мусорный пакет ради одной упаковки из под курицы и пары обёрток мороженного тоже как-то не гуманно. Всё равно пластик при переработке ещё раз помоют (по крайне мере так тут, в Финляндии работает, на сколько я читал).
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        просто ополоснул

                                                                                                                                        Правила разные в разных местах. Например у нас бутылки из под растительного масла нельзя бросать в пластиковые отходы (и вообще пластик из под жирного) — а просто ополоснуть такую посудину не хватит, ее нужно именно мыть чтобы не было остатоков жиров. Пластик из под всякой бытовой химии тоже нельзя, его вообще с опасными надо сдавать и так далее. В результате большинство этим не заморачивается и сортирует в массе — бытовые отходы (несортированое), стекло, пластик кто в домах живет еще зленые отходы отдельно.
                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                    Ну да, а еще можно посуду не мыть и руки там всякие. Природе будет замечательно — и вода не тратится и всяких организмов больше получается в итоге. Паразитам же тоже жить где-то надо, почему их интересы никто не учитывает?

                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Речь не об этом, а о том что не факт что декларируемые меры по защите окружающей среды действительно работают в комплексе, и не получается так, что увеличившийся расход воды, объемы стоков и необходимость очистки увеличевшегося их объема не съедят весь полезный эффек от сортировки и мойке мусора.
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Не факт, но мир вообще очень сложная штука о которой у нас практически нет точных данных (например никому не известно сколько воды тратит конкретный житель в конкретном случае). Поэтому посчитать что-то в полном объеме зачастую просто невозможно. Можно из этого сделать вывод что "никто ничего не знает и не может доказать в полной мере, поэтому я не буду париться со всей этой защитой окружающей среды", но более продуктивно делать хоть что-то. Вот посчитает кто-нибудь что так вред наносится больший — будем искать другие способы. Пока — на мой взгляд это приемлимый вариант если вы не живете в каком-нибудь Кейптауне в период засухи. Как минимум потому что пластик — это очевидно плохо, а увеличение продуктовых отходов в канализации — не очевидно.

                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          а увеличение продуктовых отходов в канализации — не очевидно

                                                                                                                                          Ну там не только продуктовые, там еще больше химии использованной для отмывки — если уж на то пошло. Плюс большая нагрузка на очистные.
                                                                                                                                          Проблема именно в том, что эти все вещи делаются во многом под влиянием моды, и популяризации неких исследований часто без углубления в их суть. То же и с продукатами, как пример сливочное масло — сначала его винили как вреднейший продукт, на основании ислледований, призывали сократить, а то и прекратить употребление заменив растительными жирами, а теперь все развернулось если не на 180 градусов то сильно, и масло сливочное, опять таки на основании исследований оказалось весьма полезным и даже не вредным, и полная его замена растительными жирами не столь однозначно как считали ранее. И после того как лично понаблюдаешь несколько таких вот итераций по неким позициям появляется автоматический скепсис на тему очередных идей на тему как сделать мир лучше.
                                                                                                                                            0

                                                                                                                                            Отлично, мода, все дела. Но что вы предлагаете? Использовать больше пластика потому что мыть пластиковые упаковки может быть вредно? Я вроде бы не спорил с такой возможностью, я просто не понимаю почему возможность вреда должна перевешивать известную пользу.

                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Но что вы предлагаете?

                                                                                                                                              Я не фонд защиты окружающей среды, и готовых и объективно правильных решений у меня нет. Сортировка плюс последующа переработка того, что можно переработать имеют смысл, но по возможности эта самая сортировка не должна быть переусложненной и не вызывать дополнительных временных и ресурсных затрат у людей — то есть и сейчас, если такая возможность имеется люди не будут мыть бутылку из под растительного масла чтобы выбросить ее в пластик, а просто выкинут ее в несортированый мусор и вся недолга. Тут в одном комментарии написано до какого абсурда сейчас могут доходить требования сортировки. То есть на мой взгляд, должна быть отработаная система, плюс просвещение — да оно не сразу работает, но вес же.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Как мне кажется — вся сортировка должна происходить на заводах, желательно в автоматическом режиме. Иначе выходит что мы платим за вывоз и переработку мусора, и при этом нас уговаривают, чтобы часть расходов мусороперерабатывающих компаний мы переложили на себя.
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    Мыть мусор

                                                                                                                                    Это не немного дико звучит, это настоящая жесть со легким душком шизофрении.
                                                                                                                                    Мусор сортировать надо централизованно. Мыть там же. Не нужно перекладывать часть работы службы переработки отходов на плечи рядового жителя. Когда приходишь к доктору, там не предлагают самостоятельно поставить предварительный диагноз по вон тому справочнику, чтобы доктору было легче. Когда приходишь к мяснику, он не просит привести корову с поля и зарезать, а то ему сложно. Дворник не просит всех в выходные выйти на субботник, а то как-то тяжело ему убирать… Городские службы должны выполнять свою работу самостоятельно, налогов и так платим огромное число. Коммерческие городские службы тем более, это их бизнес.
                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                      Вы не сможете качественно централизованно рассортировать мусор в котором все вперемешку(представьте вместе пластик, бумагу, тряпки, остатки еды — можно сходить на мусорный полигон и увидеть как это выглядит) А некачественно рассортированный мусор плох как сырье. Тут как с очисткой металлов — чем чище тем дороже. Если у вас только чистая прозрачная ПЭТ бутылка — то она неплохо стоит. Если разноцветные бутылки с крышками и плохо помытые — то на порядок дешевле и пластик будет низкокачественный. Из смешанной с другим мусором органики получается плохой грунт, с ним почти ничего делать нельзя, из чистого же органического мусора получается довольно ценный компост.

                                                                                                                                      Кроме того, вы просто хотите снять с себя ответственность — я купил вещь, заплатил деньги и буду выбрасывать где захочу. Именно такой подход привел к современной ситуации с отходами. Сейчас уже так жить нельзя.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Если мусор не компостировался энное время и не лежал под дождём — что собственно происходит на полигонах, разделяется он элементарно. Конечно, службе вывоза намного более выгодно, чтобы им бесплатно всё отсортировали гражданские — а они взяли готовенькое и продали как вторсырье…
                                                                                                                                        Да. Не нужно обременять потребителя-физлицо ответственностью за то, что стало отходами. Мы живем в мире сильного разделения зон ответственности, и то, что будет с объектом потребления после его использования, потребителя волновать не должно. Это дело службы утилизации, и оплата этой службы должна входить в цену потребляемого объекта (часть налогов). И она входит зачастую, утилизационные и экологические сборы для предприятий много где существуют.
                                                                                                                                        Иначе получается, что люди выполняют бесплатную работу на благо коммерческой компании, что дичь для капитализма и стрёмно с точки зрения логики. И завтра, например, такими же призывами к совести УК может всех по-очереди выгонять мести дворы, сэкономив на дворнике, или как в дикие 90-е мыть полы вместо уборщицы… Нехотеть такое будущее.
                                                                                                                                        Сортировать мусор нужно или уже на переработке, или там, где его большие объемы — рестораны, магазины, офисы…
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          И кто будет сортировать когда у тебя тут пластик, там стекло битое, тут ржавая железяка, и всё это перемешенно с курицей, арбузом полежавшим в ведре пару дней, а сверху присыпано отходами кошачей жизнидеятельности, от ароматов которой можно потерять сознание, за две минуты их уборки, а не то что целый день у конвейера :)
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Работа для автоматических линий сортировки, у них больше датчиков, чем у человека. Раздельный вывоз мусора усложняет логистику, например, вместо одной машины, нужно несколько, тут уже увеличение выброса СО2 как побочный эффект.
                                                                                                                                            Вот автоматическая сортировка мусора, и технологии быстро развиваются, если к ИК датчикам добавить ультрафиолетовые и ренген, автоматическая сортировка будет лучше ручной. Можно лазером спектр материала фиксировать и сортировать пластики по типу… Для человека же на глаз все пластики одинаковые.
                                                                                                                                            www.youtube.com/watch?v=twCfEDpAwIg
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Вы вроде бы и правы, но устоявшаяся практика именно в перекладывании сортировки на плечи жителей. Я подозреваю что это происходит из-за сложности собственно сортировки. Даже сходу и не вспомню ни одного примера где бы это эффективно работало. Ну а про мытье мусора — да как бы правы вы не были, жить то нужно вот здесь и сейчас. И можно страдать из-за того что приходится использовать больше пластика для мусора и бегать каждый день с пустым пакетом потому что единственная упаковка пахнуть начала, а можно приспособиться. Я свой выбор не навязываю, я просто предложил одно решение одной конкретной проблемы. Другое решение — убедить правительство начать централизованную сортировку, выглядит менее реальным и уж точно значительно менее быстрым. А скорее всего еще и по мне же ударит увеличением налогов.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Вот у нас местные таджико-дворники довольны — бумага переполнена, пластика ещё больше, а металл люди похоже вообще не выбрасывают.
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Мусор сортировать надо централизованно.

                                                                                                                                            Теоретически можно. Но вы не захотите за это платить. Роботов пока нет, а людьми будет очень не дёшево. "Я уже налоги заплатил" — не катит. Если нужно что-то дополнительно (сейчас в России централизованной сортировки мусора нет), то и платить придется дополнительно. "Я не хочу отвечать за свои отходы" — тоже не катит. Вы это купили, это ваше. Хотите отдать ответственность — заплатите. К слову, именно так сейчас и происходит. Вывоз мусора оплачивается не из налогов. Это отдельный коммунальный платеж.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В Германии есть правило — остатки еды на пластике? Помой, потом выбрасывай. Коробку из-под молока хочешь выбрасывать? Помой, высуши, выбрось
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Не уверен на 100%, но вроде бы в Швейцарии каждый пакет с выкинутым мусором велено помечать какой-то наклейкой, однозначно идентифицирующей выкинувшего и горе тому, если в один прекрасный день он ошибется в сортировке.
                                                                                                                                            Но повторюсь, возможно и байка.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не совсем так. Там есть спецпакеты стоимостью примерно 1евро(2 франка вроде) штука. Это если лень сортировать мусор то можно выкидывать в них. Если выбрасывать в левых пакетах несортированный мусор то можно нарваться на то что в одном из этих пакетов будет чек по которому вас могут идентифицировать и выписать штраф на несколько тысяч франков(с учетом работы того кто копался в вашем пакете). Могут и просто соседи настучать. В остальном же мусор выбрасывается в десяток разных категорий контейнеров, батарейки отдельно, стекло отдельно и тд.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                можно нарваться на то что в одном из этих пакетов будет чек по которому вас могут идентифицировать и выписать штраф на несколько тысяч франков
                                                                                                                                                Презумпции невиновности у них нет? Злой сосед потрошит чужой пакет, ищет любой чек или личную вещь, кладёт его в пакет с неверной сортировкой, и, привет — несправедливый штраф?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Строго говоря, в административном кодексе России презумпции невиновности тоже нет. Она есть в уголовном, но там разговор не о штрафах.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    КоАП РФ, статья 1.5. Презумпция невиновности. Сформулирована практически теми же словами, что и в УПК.
                                                                                                                                                    Вы с Гражданским кодексом не перепутали?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Не вводите людей в заблуждение КоАП Статья 1.5 говорит о наличии презумпции.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Да, что-то я давно, похоже, не заглядывал в руководящие документы. Вы правы, как и уважаемый Rsa97.

                                                                                                                                                        Интересно, когда ввели? В 90-х точно ведь не было, или у меня совсем с памятью стало плохо?..
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В кодексе 1984 года такое понятие не вводилось, вместо этого было требование строгого соблюдения социалистической законности.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Если бы жители Германии про эти правила знали… А то бросают памперсы в пищевые отходы и хоть бы кто их оштрафовал…
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Мой коллега с работы моет мусор… без шуток. Моет стекло и пластик после молочных продуктов, например.
                                                                                                                                                Но я хз сколько найдется готовых поступать так же. Я не готов точно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я тоже «мою» — как и говорил выше, один раз ополоснул и нормально. После этого оно в пакете может лежать и пару недель, уже не воняет. Потом спокойно выбрасывается.

                                                                                                                                                  Никаких моющих средств и прочего оттирания — просто смыть самые явные остатки той же молочки (если пластиковая бутылка).
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Да, мы с женой также делаем. Это было странно первую неделю две, а потом привыкли.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Я когда-то «полу-промышленным» поваром работал и тара наша рабочая была «объемна» и «многоразова» — еще на той, прошлой профессии нормально стал смотреть на то, что «все надо мыть».

                                                                                                                                                      Полезно поработать в общепите бывает :)
                                                                                                                                                      P.S. А вы локацией откуда будете (если не секрет)?
                                                                                                                                                        0

                                                                                                                                                        Оулу, Финляндия. Раньше в Питере жили, но конкретно в нашем районе условий для раздельного сбора не было. А смысла сортировать то, что все равно пойдет в один контейнер не было никакого.

                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я из центральной Сибири, недалеко от Новосибирска.
                                                                                                                                                          Мне банально интересно было узнать где еще могут быть «родственные взгляды». Вот казалось бы где во всех отношениях Финляндия, а где РФ… вроде как сильно разные страны по всем параметрам. А все равно — даже тут пытаются делать что-то хорошее как у вас.
                                                                                                                                                          Мне от одной этой мысли уже приятно.
                                                                                                                                                            0

                                                                                                                                                            На самом деле Финляндия не так уж сильно отличается. Особенно от Сибири, кстати. Немного другая еда, люди более воспитаны, но и все на самом деле. Ничего такого чего нельзя было бы достичь за пару поколений при правильно поставленной цели и адекватных методах. Характер, обычаи — это все очень похоже. Но это исключительно мое мнение основанное на моих же наблюдениях.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я тоже мою, потому что собирать упаковки нужно, а забирают их раз в две недели. Если не мыть, то даже стаканчик из-под йогурта начинает вонять.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Не волнуйтесь, пластик от курицы можно выкидывать в обший мусор. Смысл разделения в отделении большинства отходов.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  А если вот так?
                                                                                                                                                  image
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Это все равно три ведра по объему. А дальше я несу это все в один контейнер во дворе ) Другого варианта у нас пока нет.

                                                                                                                                                    В наших дворах хотя бы поставили сетчатые контейнеры под пластиковые бутылки. Народ вроде носит их туда. А вот куда они идут дальше — это науке неизвестно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      У нас поставили во дворе сортированные позиции. Потом дырки закрыли мелкими окошками разной формы. Теперь в пластик можно выкидывать бутылки только по одной. В бумагу мелкая пица влезет, большую надо рвать пополам, а обувную коробку — сминать.
                                                                                                                                                    0

                                                                                                                                                    Да перестаньте. Дело тут скорее в желании. Квартиры в новостройках сейчас по площади все же больше, чем строили ранее. А уж кухня как правило сравни с комнатой по метражу. И я не верю, что в такой вот квартире на кухне нельзя поставить 4 средних по размеру ведра под ту же раковину. Повторюсь, вопрос лишь в желании. Другой момент, все это не имеет смысла, если это раздельный мусор тупо некуда нести, потому что во дворе стоит один большой контейнер для всего и ничего другого рядом нет.

                                                                                                                                                      0

                                                                                                                                                      Мы сами живёт в одной такой новостройке, на кухне места навалом.

                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Что происходит далее с этим мусором?
                                                                                                                                                      Для разных контейнеров приезжают разные машины? Куда увозят? Что там с ним делают?