Компания, которая утилизирует атмосферный углекислый газ, запускает производство метана



    С течением времени «зеленые» технологии становятся все популярнее. Ранее на этой неделе компания LanzaTech заявила о производстве около 15 тысяч литров авиационного топлива. В мире производится гораздо больше топлива каждый день, но это — особенное, его получили из газообразных выбросов промышленных китайских предприятий. Топливо было передано Virgin Atlantic, компании Ричарда Брэнсона, и самолет, который был заправлен этим горючим, уже совершил успешный рейс.

    На этой неделе швейцарская компания Climeworks, занимающаяся утилизацией атмосферного углекислого газа, объявила о создании завода в Италии, который будет потреблять CO2 из атмосферы и производить водород. Последний будет использоваться в цикле производства метана.

    Завод уже построен, он был создан в июле, запуск его (пока что в тестовом режиме) состоялся на прошлой неделе. Понятно, что предприятие такого типа — недешевое удовольствие, и стартапу было бы не просто найти средства на реализацию такого проекта. Европейский союз нашел деньги и профинансировал проект.

    Это уже третий завод компании, занимающийся переработкой углекислого газа. Первое предприятие было не слишком крупным, скорее, речь шла о создании небольшой установки, улавливающей CO2 из атмосферы и пускающей его в теплицы, где растения в результате повышения концентрации углекислого газа быстрее развивались. Второй завод построен в Исландии, там он переводит CO2 из газообразного состояния в связанное. Газ в буквальном смысле «впрыскивают» в литосферу вулканически активных регионов (вся Исландия, по сути, представляет собой такой регион), где он связывается химически с базальтом.

    Второй вариант утилизации углекислого газа достаточно сложно осуществить технически, поэтому реализация проекта была несколько проблемной. Тем не менее, руководство компании заявило о продолжительной работе установок без сбоев, «ни единого разрыва» замечено не было за достаточно долгий срок. Стоит отметить, что конструкция второго завода модульная, его можно расширять, увеличивая, таким образом, производительность установки.

    Что касается третьего варианта промышленного предприятия, то оно будет работать не круглые сутки, а всего 8 часов в день. Его задача — продемонстрировать возможность производства топлива «из воздуха». Понятно, что топливо, сгорая, будет выделять продукты реакции, включая углекислый газ. Но завод будет улавливать CO2 снова и снова, таким образом, будет осуществляться «техногенный цикл углекислого газа». Если масштабировать производство, то потребление C02 и выработка горючего для самолетов будет также увеличиваться в объемах.

    Пока что установка завода включает три сборника воздуха, которые, по словам руководителей проекта, весьма энергоэффективны — более, чем предыдущие версии. В год завод, при нынешнем объеме работы, может собирать около 150 тонн углекислого газа. Установка завода позволяет производить около 240 кубических метров водорода в час, используя энергию, генерируемую солнечными батареями.


    Авиационное топливо, произведенное из углекислого наза

    Далее водород связывается с CO2 (его также выделяют из атмосферного воздуха) при помощи катализаторов. Реактор, который выполняет эту операцию, разработала французская компания Atmostat. Метан очищается и используется для нужд промышленности. Затем он под давлением преобразуется в жидкость и используется для промышленных целей.

    Несмотря на то, что завод уже работает, он экономически неэффективен. К сожалению, путь к прибыльности очень длинный. Как уже указывалось выше, производство способно «изъять» всего около 150 тонн углекислого газа в год. А ежегодный объем выбросов этого вещества в атмосферу составляет 30-40 гигатонн, причем с каждым днем этот показатель увеличивается.

    Как бы там ни было, производство пока работает, а инвесторы явно заинтересованы в этой технологии — недавно компания закрыла очередной раунд, получив около $30,8 млн.

    Climeworks не единственная компания, которая занимается подобными проектами, количество таких стартапов постепенно увеличивается, что дает надежду на то, что в итоге компании все же выйдут на гораздо бОльшие объемы потребления углекислого газа.

    Madrobots

    292,38

    Компания

    Поделиться публикацией
    Комментарии 216
      +4
      … так что когда БФР полетит на Марс, она будет использовать для синтеза метана из углекислого газа апробированную земную технологию.
        0
        если найдется вода в достаточных объемах или хотя бы водород, но боюсь об энергоэффективности процесса можно будет забыть.
          0
          там вроде нашли же воду в ледниках?
          а про энергоэффективность — при нужных потребностях химического топлива на обратный путь (десятки тонн), это будет гораздо эффективнее, чем везти его с собой. Причем при планах «сначала летит фабрика, а потом (2+ года) люди» — скорость синтеза не настолько критична.
            0
            Воды там вроде достаточно много, причем не только в полярных и прилегающих к ним регионах, где из нее сформированы огромные ледники но и в других обнаруживали. Пока по косвенным данным — аномально высокому содержанию связанного с чем-то водорода. Видимо в виде льда залегающего под слоем грунта.

            А энергоэффективность будет точно больше чем везти топливо с Земли, когда на доставку нужно потратить в сто с лишним раз раз больше топлива чем в итоге «доедет» до места назначения.
          0
          А сколько потребляет эта установка электроэнергии, для добычи которой, в другом месте сжигаются углеводороды? Сколько косвенных затрат(и выбросов) на эксплуатацию?
            +1
            «используя энергию, генерируемую солнечными батареями.»
              –1
              … а сами солнечные батареи произведены в Китае с использованием энергии, полученной на угольных электростанциях. Причем, если посчитать все затраты, начиная с обработки природных ресурсов — этой энергии раз в семь больше, чем солнечная батарея сможет выработать за всю жизнь. Э — экология!
                +1
                а сами солнечные батареи произведены в Китае с использованием энергии, полученной на угольных электростанциях.
                Мы в соседней ветке как раз обсуждаем, что Китай на первом месте по солнечной энергетике, за 130 ГВт уже.
                  +2
                  этой энергии раз в семь больше, чем солнечная батарея сможет выработать за всю жизнь

                  habr.com/company/madrobots/blog/425621/#comment_19203549
                  Или приведите источник.
                –2

                Много знаете электростанций, которые сжигают сверхдорогие углеводороды? По-моему их только на транспорте широко используют.

                  0
                  Сверх дорогие — это какие?
                    0

                    Углеводороды получают из нефти, сама нефть стоит слишком дорого для использования в электрогенерации. Традиционные источники — либо газ, либо уголь.

                      +3
                      Газ, уголь — не углеводороды?
                        0
                        Уголь — нет. Газ — да, так как его молекула состоит из углерода и водорода (в отличие от угля, молекула которого состоит только из углерода).
                          –2
                          Уголь имеет растительное происхождение, а жизнь на нашей планете собственно углеводородная. Химический состав каменного угля собсно и содержит углерод, кислород, серу, водород и азот. Это вещества исчисляемые как минимум процентами.
                            0
                            Я бы на Вашем месте не был столь категоричен в утверждении на счет состава угля. Возьмите к примеру состав коксового газа, который выделяется из угольной шихты в процессе коксования ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7
                  +2
                  В России то кто-нибудь занимается подобным? А то у нас уже вечная мерзлота оттаивает, а там и метан и углекислый газ прям из земли пойдут.
                    +4
                    К счастью, нет.
                      +1
                      Ну и че минусите? Бесплатной энергии не существует, и эта технология может существовать только за счёт дотаций из кармана налогоплательщика.
                      Учитывая КПД всего процесса, начиная от выработки электроэнергии, (самая дешёвая энергия ТЭЦ) получится, что надо будет добыть из скважины 4 тонны углеводородов, чтобы с помощью установки связать 1 тонну из атмосферы.
                      А учитывая величину процесса, площадь Сибири, и масштаб природных выбросов, по сути миллионы тонн, то предлагаю минусующих оплатить сей планетарный праздник, не забыв про российские реалии производства, налоги, и проч. Голова сразу просветлеет, считать научимся.
                        0

                        На ГЭС электричество вообще бесплатное. И на востоке России есть избытки.

                          +3
                          А плотину для ГЭС бобры строят?
                            +2

                            Плотины уже построены. И теперь гнать воду через турбины или в обход турбин стоит примерно одинаково.

                              +3
                              И обслуживать ни турбины ни плотины не нужно, они ведь вечные.
                                0

                                Надо. Но обслуживание плотин не зависит от того, вырабатывается электричество или нет. Фактически цену электричества даёт только обслуживание турбин.

                                  0
                                  Для плотин с искусственными водоёмами, или водоёмами, площадь водохранилищ которых была значимо увеличена в результате задействования затопления прилегающих земель — требуется учитывать стоимость (экономические потери по упущенной прибыли) задействованных площадей.
                                  Именно потому новые ГЭС почти не строятся — человечество уже не может мириться со столь значительными потерями земель.
                                  Особенно в густонаселённых районах.
                                  Ну и экологическая «нагрузка» — перестройка экосистем как выше, так и ниже по течению, очень сложно предсказуемая.
                                  Для уже построенных ГЭС во время оно на это закрывают глаза, но для новых проектов — учитывают заранее.

                                  Я уверен, в будущем нас ещё ждёт «обратная гидроэнергетизация» в некоторых районах. Считать, что там даровая энергия можно только, считая землю бесплатной, и «ничей».
                                    0
                                    Плотина строится с целью получения электроэнергии, поэтому обслуживание и охрана плотины входит в стоимость электроэнергии. А в некоторых случаях надо добавить и обеспечение судоходства.
                          +3
                          К счастью для кого, для Сечина?
                        0

                        Интересно, откуда берётся энергия, необходимая для работы завода?

                          0
                          С электростанции. Откуда же ещё.
                            +1
                            … используя энергию, генерируемую солнечными батареями.
                              0
                              А это не электростанция?
                                0
                                В принципе да суть та же. Но когда источник энергии совмещен с ее потребителем на одном и том же объекте (а не в виде отдельного объекта/предприятия выдающего энергию в общую сеть и связанного с потребителями через нее), то электростанцией подобное не называют.
                            +4
                            Питается от солнечных панелей…
                            Вот только чтобы произвести эти солнечные панели, гдето в другом месте надо произвести столько энергии, сколько эти солнечные панели не выработают за весь свой срок жизни пока не деградируют.
                            Это все баловство.
                            Реальная «зеленая» энергетика — это пока что атомная энергетика. Вырабатывает действительно много и эффективно и не выбрасывает СО2
                            Вот если имея под боком мощную АЭС производить жидкое топливо для питания транспорта «из воздуха» вот это будет действительно экологично. Если производить метан или этанол, то даже существующие авто можно этим топить и не надо дорогущих электромобилей и прочей водородной бурды.
                              –2
                              Вы не учитываете сколько пилится на этом миллиардов долларов.
                              Отдельный вопрос когда в богатой стране «ХитроВыкрученная» компания рубит бабло на грантах и продает боны с зеленой энергетики, но совсем другое дело когда евросоюз диктует требования по закрытию предприятий якобы не соблюдающих эко-нормы, в совершенно других странах.

                              Кстати Ekaterina_T Как вы прокомментируете что моя перепечатка этой же статьи, каюсь хотел вбросить, вышла под вашим изложением в стиле школьного изложения на вольную тему?

                              Неужели вы состоите в коррупционной связи с НЛО7

                                0

                                Самыми главными «попильщиками грантов» внезапно оказались Китай и Индия, которым нафиг не сдалась зависимость от экспортёров дорогих углеводородов и природного газа (густой смог идёт бонусом в подарок).

                                  0
                                  Не очень то они оказались. Вот например www.theguardian.com/world/2018/sep/26/satellite-images-show-runaway-expansion-of-coal-power-in-china
                                  И вот еще www.forbes.com/sites/judeclemente/2018/09/27/chinas-natural-gas-production-has-quietly-surged/#5c42ef864d7e
                                  Это было конечно предсказуемо
                                    0

                                    На спутниковом снимке я вижу только две градирни, а не runaway expansion.


                                    Касательно солнечной энергии, в первом полугодии 2018 в Китае добавили 24 ГВт установленных мощностей — сколько это там в пересчёте на атомные электростанции?

                                      0
                                      Учитывая, что один реактор — это примерно 1 ГВт электрической мощности, а Китай строит в данный момент 18 штук, а также разницу в лоад-факторе между АЭС и PV, то разница не так уж разительна.
                                        0

                                        Только вот реактор за полгода не построишь.

                                    0
                                    Китай не от хорошей жизни все это делает. Основные установки это у черта на куличках. Куда даже уголь трудно завозить. Там это оправдано.

                                    В Индии не интересовался, но подозреваю что очень похожая ситуация.

                                    ПС почему никто не вспоминает об истинно «Зеленой» энергетике ГЭС?
                                    Швейцария получает большую часть за счет нее. Почему не все эти дурацкие панели и ветряки, в купе с проджектами уровня Петрика?
                                      0
                                      Бразилия тоже. Не у всех есть возможность, очевидно.
                                        +2
                                        Потому что ГЭС уже стоят практически везде где их можно поставить.
                                          0

                                          Разумеется не от хорошей жизни, ведь солнечная энергия — самая дешёвая.

                                            0
                                            Шутить изволите
                                              0

                                              По совокупным затратам — так и есть, тем более в регионах с хорошей инсоляцией.

                                                0
                                                Тогда добавьте, «и отсутствием бездотационной энергоемкой промышленности, требовательной к качеству электроэнергии.»
                                                  0

                                                  Да и без дотаций солнечная энергия дешевая https://habr.com/post/405217/.


                                                  А что не так с качеством? У меня складывается впечатление, что вы транслируете лоббистов углеводородов.

                                                    0
                                                    С качеством? Стабильность доставки.
                                                    А я полагаю, вы либо недостаточно глубоко в обсуждаемом, вопросе либо лоббируете, как называется, зеленых бесов.
                                                    Другой пример, США, вроде Флорида, точно не скажу, давно читал, частные домохозяйства стали массово устанавливать солнечные батареи. экономия, типа. Но так как они все равно потребляют энергию из сети, особенно по ночам, поддержание элекстросетей должно быть прежним. Но поскольку продажи энергии у электроснабжающей организации значительно сократились, ей пришлось поднять цены на энергию для всех. Кто от этого съэконосил?
                                                    Австралия тож хлебнула горя с СЭС.

                                                    СЭС только а космосе хороша, там уж точно вне конкуренции.
                                                      +1
                                                      Стабильность доставки

                                                      В Испании и США есть СЭС, которые ночью работают. Правда фотовольтаика дешевле и проще наращивать. Стабильность газовых и угольных электростанций обеспечивается наличием хранилищ, никакой принципиальной разницы тут нет, кроме того, что хранилища электроэнергии малораспространены.


                                                      как называется, зеленых бесов

                                                      Это кто такие?


                                                      Австралия тож хлебнула горя с СЭС

                                                      Источник?


                                                      СЭС только а космосе хороша

                                                      На Земле альтернатив СЭС тоже нет, так что хочешь — не хочешь, а прекращать топить дровами придётся.

                                                        0
                                                        В Испании и США есть СЭС, которые ночью работают. Правда фотовольтаика дешевле и проще наращивать

                                                        Вот в том-то и дело, что если ночью не работает — то действительно можно дешевле.
                                                          0

                                                          А АЭС?

                                          +1
                                          Видел Вашу «статью». Предлагаю разместить Вам её в комментариях и посмотреть на соотношение "+" и "-", которые Вам поставят. Уверен, что в результате Вы поймете, почему она исчезла с сайта. А из-за обиды оскорблять труд других людей (в случае с Вашей «статьёй» её даже трудом нельзя назвать, потому что вы на неё и 5 минут времени судя по качеству не потратили) — это низко.

                                          Для тех кто не видел, краткое содержание:
                                          «Посмотрите, какие тупые на западе, сжигают углеводороды для того, чтобы добыть углеводород. Вот в общем ссылка, читайте.»
                                          0
                                          чтобы произвести эти солнечные панели, гдето в другом месте надо произвести столько энергии, сколько эти солнечные панели не выработают за весь свой срок

                                          А китайцы, вышедшие на первое место в мире по установленным мощностям солнечных электростанций, видимо не в курсе.


                                          Реальная «зеленая» энергетика — это пока что атомная энергетика

                                          Всего-то генерирует тысячи тонн радиоактивных отходов, которые невозможно утилизировать.

                                            +7
                                            Утилизируются они в землю — ровно туда, откуда они взялись изначально. Углеводороды загрязняют воздух, что гораздо хуже.
                                              –1

                                              А ещё можно мусор под кровать заметать.

                                                +4
                                                А что, сейчас как то по-другому? Нет, конечно, что то отправляется на повторное использование, что то сжигается, а остальное под кровать, да. Просто не под вашу.
                                                Это я к тому, что ядерные отходы отравляют сравнительно небольшой участок земли и, самое главное, где то там, далеко, в банановой республике, с которой договорились о создании могильника. А, вот, продукты сжигания углеводородов загаживают намного большую площадь, притом там, где энергию и вырабатывают.
                                                  0

                                                  Банановая республика — это, в частности, завод Маяк в ~1000 км от Москвы.

                                                    +1

                                                    Если говорить именно об утилизации, то там всё же протоколы такие, что утилизированными ЯО крайне затруднительно навредить экологии.

                                                      +3
                                                      Но возможно. Восточно-Уральский [радиоционный] заповедник не на пустом месте появился. Там как раз была проблема с отработанным ядерным топливом.
                                                        0
                                                        Я про то, что сейчас считается утилизацией: низкоактивную фракцию отправляют на глубину несколько километров в скальную породу, предварительно превратив эту фракцию в стекло с большим коэффициентом термической и радиационной устойчивости. Против безалаберности и откровенной халатности вообще ничего не поможет. Производство кремния тоже весьма потенциально опасно.
                                                        +1
                                                        Про губу Андреева не слышали? Там что-то протоколы не сильно помогли…
                                                          0

                                                          Любой протокол нарушается по звонку сверху. И чем сильнее вертикаль, тем чаще. А чего там взбредёт в голову сверху, вообще никогда не угадаешь.

                                                            +1

                                                            А еще по звонку сверху могут ядерную бомбу взорвать. Или Рим поджечь.

                                                              0

                                                              Могут, в теории. А что, кто-то называл ядерное оружие безопасным?

                                                                +2

                                                                Я имею в виду, что для любой технологии найдется такой радиус кривизны рук, что она будет в них опасна.

                                                  0
                                                  А китайцы, вышедшие на первое место в мире по установленным мощностям солнечных электростанций, видимо не в курсе.
                                                  Вы уверены, что китайцы это делают по экономическим соображениям? А не ради автономности или, как в случае с новостройками, чтобы загрузить свою промышленность?
                                                    0

                                                    Ради экономии — как и в США, в Африке и тд.

                                                      0
                                                      Ради экономии
                                                      Подскажете, где об этом почитать?
                                                        0
                                                        Нашёл пока только вот это. Пишут, что пока произведённое электричество гарантированно скупается государством, но бюджет не резиновый, а кому на севере оно нужно по рыночным ценам — непонятно.
                                                    +10
                                                    Панель возвращает в 6.8 больше энергии чем затрачивается на производство.
                                                    В англоязычной Вики разброс от 2.2 до 34.

                                                      –4
                                                      Во сколько раз больше возвращает энергии система турбина-генератор, чем было затрачено на ее производство?
                                                        +1

                                                        Главное, что солнечная электростанция не коптит и не использует невозобновляемых ресурсов, которые ещё надо у кого-то покупать.

                                                          0
                                                          Вы не ответили на вопрос. Считать, значит считать. Она ппц как коптит на этапе своего производства, как и аккумуляторные станции, и все эти устройства — не вечные, их надо утилизировать по регламенту, свинец это не СО2.
                                                            0

                                                            А домна, цементное производство, добыча газа и угля и тд — не «ппц как коптит»? Турбины тоже не вечные, нужно ТО/замена движущихся частей, газовые терминалы, газовозы и тд.

                                                              0
                                                              Коптит, еще как коптит. Однако цементное и металлургическое производство нужно не только для изготовления турбин, не так ли?
                                                              А вот производство чистого кремния очень узкое, весьма энергозатратное и вредное. Это Вам не СО2. Но это все прелюдии, поскольку главное — экономический вопрос, кто то за это должен платить. Энергия СЭС гораздо дороже углеводородной. Гораздо.
                                                                0

                                                                А можно ссылку на инфу по вредности кремниевого производства?

                                                                  0
                                                                  Кремний обрабатывается серной кислотой, на выходе имеем SO2 в газообразном состоянии, и SO3 в виде пара. Это дело летит в атмосферу и падает в виде кислотных осадков. Но там много других приколов с сульфатами и т.п. Грамотно построенный завод будет экологически нейтрален (почти), но вот заводы во всяких развивающихся странах реально приносят огромный ущерб на десятки километров вокруг.
                                                                    0

                                                                    Выглядит довольно безобидно в сравнении с цементом, алюминием, нефтяными разливами и т.д.

                                                              0
                                                              Я уверен, что компании, вкладывающие миллиарды в строительство полей солнечных батарей, потратили какую-то сумму, чтобы посчитать прибыльность с учетом всех «но» и «если», которые могут придти нам с вами в голову, и плюс тех, что нам, диванным аналитикам, в голову не пришли. Проще говоря — если альтернативная энергетика сейчас переживает подъем (а с этим фактом спорить трудно), значит, для этого есть экономические предпосылки.
                                                                0
                                                                А дотации считаются экономическими предпосылками?
                                                                  0
                                                                  1. а правительства, принимая решения о дотировании отрасли, для себя не считают экономический эффект (не только экономический на самом деле)?
                                                                  2. а дотации у нас вечные или все-таки потихоньку сворачиваются, ибо достигли цели (дать толчок индустрии, чтобы она пораньше вышла на самоокупаемость)?
                                                                    0
                                                                    Не знаю, судя по новости про буквально делание денег из воздуха — не всегда.
                                                                    А на счет заканчивающихся дотаций. Мне известно что не изобрели еще ничего лучше чем АЭС. И всякие игры с около нулевой отдачей на фоне громадных потоков энергии с АЭС выглядят не очень.
                                                            +1

                                                            … турбина-генератор + плюс огромная дамба + тысячи единиц техники на ее сооружение + горючка + тысячи километров затопленных плодороднейших земель + десятки мелких населенных пунктов под водой + десятки тысяч перевернутых человеческих судеб, вынужденных бросать все что нажито поколениями предков и переселяться в палатки на мороз.
                                                            … а так, да, турбина-генератор почти бесплатна.

                                                              +1

                                                              Справедливости ради, поля солнечных панелей тоже не особо компактны. Разве что, кмк, последствий для экологии меньше (разве что зажаренных птиц прибавится, но думаю сравнительно с рубленой рыбой примерно одинаково).

                                                                0
                                                                «Зажареные» птицы бывают только на концентационно-тепловых СЭС, причем только одной конкретной их разновидности (с центральной башней + поле гелиостатов вокруг нее).
                                                                Которые не особо прижились — на них всего что-то порядка 1% от общих вводимых мощностей приходится.

                                                                Остальные виды (распределенные малые концентраторы и все разновидности фотовольтаики) птицам и животным не вредят. В жарком климате, так наоборот на СЭС начинает всякая мелкая живность заводиться — нравится ей в тенечке под панелями от наиболее яркого и жаркого солнца в середине дня прятаться.
                                                          +2
                                                          Реальная «зеленая» энергетика — это пока что атомная энергетика.


                                                          То есть, ядерное топливо получается само собой, без затрат энергии в процессе производства, без ущерба для экологии.......???
                                                          Я правильно вас понял?
                                                            +2
                                                            Все требует затрат. Вот только какой выхлоп?
                                                            У ядерного топлива — очень большой. Даже с учетом затрат на утилизацию и т.д.
                                                            А вот про солнечные панели тут была статья не так давно. Основной смысл — панели окупают себя только в очень ограниченных климатических зонах где солнце светит круглый год.
                                                            А все остальное — это дотации (баловство) или использование там где другая энергетика трудно доступна. Об эффективности тут и речи нет.
                                                              –1

                                                              Интересно было бы посмотреть проект солнечных панелей на полюсах. Полгода на одной стороне — потом взяли, перевезли на пару километров и там жарятся оставшиеся полгода.

                                                                0
                                                                перевезли на пару километров


                                                                примерно 20 000 км…

                                                                но на экваторе энергия Солнца полнее усваивается.
                                                                  0
                                                                  но на экваторе энергия Солнца полнее усваивается.

                                                                  Ну разумеется.
                                                                  Я слишком буквально воспринял "солнце светит круглый год" и совершенно забыл про КПД. Каюсь

                                                                    0
                                                                    А что не так с КПД? Слой атмосферы?
                                                                      0

                                                                      Угол падения солнечных лучей?

                                                                        +1
                                                                        А у нас СБ параллельно земле лежат? Мы их стоя поставить не можем?
                                                                          0

                                                                          ой) об этом я не подумал

                                                                            0
                                                                            Одну можем, остальные окажутся в её тени. Или придётся ставить всё километровое поле целиком.
                                                                              0
                                                                              Согласен. Такое только для маломощных станций годится. Либо — действительно делать конструкцию размером с радар СПРН.
                                                                                0
                                                                                Для любых по мощности годится. Совсем стоя (90 гр) не нужно. Ставят просто под большим углом(в зависимости от широты), а чтобы друг друга не закрывали тенью при низком положении солнца оставляют большие промежутки между рядами батарей.

                                                                                Земли разумеется существенно больше занимают, а по стоимости (кроме собственно земли) — примерно одинаково.
                                                              +2
                                                              А это и есть ядерная энергетика: они из CO2 получают H2 — как тут без реактора-то?
                                                                0
                                                                Несколько раз пробежал глазами по статье и тоже не увидел ответа. Такое чувство, что куска текста не хватает. Видимо, речь идет о том, что в процессе еще участвует вода.
                                                                  0
                                                                  Логично предположить, что H2 берется оттуда же откуда и СО2 — из воздуха. Очень сомневаюсь, что разделяют СО2 и прочие составные части атмосферы на этапе «всасывания». От тех кто говорит «старо как мир, 100 лет уже вопрос исследуют» хотелось бы получить информацию о подобных же мощностях на аналогичную переработку. Если я правильно понимаю, то завод должен стать прорывным не только в решении дел Земных.

                                                                  Зубрин (который Mars Society) считает технологию, по которой работает завод описываемый в статье, ключевым этапом в вопросе подготовки к освоению Марса, что логично. И не просто считает, а развивает. Сейчас его фирма занимается производством установок-модулей, которые при добыче газа «захватывают» тот газ, который бы отправился в атмосферу как побочный продукт. То есть система «первый шаг» — разбить забираемый «воздух» на фракции. И на самом деле, интересно было бы знать насколько успешно (в вопросе хотя бы операционного EROEI) работает завод, описываемый в статье. Насколько он же требователен к составу атмосферы — можно ли просто Ctrl+C->Ctrl+V его на Марс.

                                                                  MoonGoose, речь не о «самостоятельной окупаемости такого метода производства УВ», а о технической возможности делать это с более-менее адекватной ценой на выходе (= за пределами лаборатории). В подобных технологиях заинтересованы многие, в том числе Space X, которые смогут позволить себе метан в два раза выше стоимостью, при условии его экологичности. А на Марсе — во все 20, учитывая, что 90% себестоимости будет изначальная доставка оборудования на поверхность Красной Планеты.
                                                                    0
                                                                    Всё в кучу, люди, кони… не надо додумывать. Марс Марсом, Земля Землей, там и атмосферы толком нет, будет совсем иначе.
                                                                    Речь о экологии и о извлечении со2 из атмосферы, с целью замедления потепления. Причем не обязательно производя топливо — приведен пример Исландии, в базальте похоронить.
                                                                      0
                                                                      >> Речь о экологии и о извлечении со2 из атмосферы

                                                                      В самой же статье написано, что «Его задача — продемонстрировать возможность производства топлива «из воздуха»». Upd: Спасибо Lazytech, что подметил еще и первое предложение статьи — «Ранее на этой неделе компания LanzaTech заявила о производстве около 15 тысяч литров авиационного топлива <...> его получили из газообразных выбросов промышленных китайских предприятий», которое как бы задаёт тон к обсуждению не только утилизации СО2, но и промышленному применению утилизированного СО2.

                                                                      >> Причем не обязательно производя топливо — приведен пример Исландии, в базальте похоронить.

                                                                      Это первые этапы. Я же в своем комментарии уже писал про это — «разбить забираемый „воздух“ на фракции». Зубрин занят тем же вопросом, но он пошёл с другой стороны (чтобы в дальнейшем имплементировать на Марсе) — сначала реализовать экономически оправданный продукт, который будет разбивать поступающий поток на фракции.

                                                                      >> Всё в кучу, люди, кони… не надо додумывать

                                                                      Притчу про слона и трёх слепых знаете? Вот не надо ограничивать угол обзора одной лишь задницей.
                                                                      0
                                                                      Насколько я понимаю, в земной атмосфере водорода по объему и массе грубо в 100 раз меньше, чем углекислого газа. Если речь идет о получении метана — CH4, то даже с учетом разницы в молярной массе H2 И СО2 все равно как-то не сходится. Версия с использованием воды выглядит более правдоподобной. Гугл дает ссылки об использовании LanzaTech микроорганизмов для переработки CO2, которые вырабатывают в том числе водород, и скорее всего они извлекают его из воды. Если что — не пытаюсь спорить, самому интересно, как это работает на самом деле :)
                                                                        0
                                                                        Да, Вы правы, водорода в атмосфере ничтожные количества (черт попутал). В таком случае «об использовании LanzaTech микроорганизмов для переработки CO2, которые вырабатывают в том числе водород, и скорее всего они извлекают его из воды» выглядит наиболее правдоподобным вариантом.

                                                                        rPman, электролиз тоже как вариант. Только это не так «стильно, модно, молодёжно», как бактерии.) В итоге — два варианта получения водорода и оба связаны с водой.
                                                                          0
                                                                          Электролизом из воды, это намного эффективнее чем бактериями.
                                                                          А если электролизер питать от СБ и/или ветряков, то получится не менее «стильно, модно, молодёжно».
                                                                          Что собственно они и выбрали — подробности на сайте проекта: www.storeandgo.info/about-the-project
                                                                          0
                                                                          Тут на хабре ранее недавно статья про это, используется вода, разделяемая электролизом (или скорее всего высокой температурой) на водород и кислород, последний выбрасывается в атмосферу.
                                                                          0
                                                                          Не знаю как насчет 100 лет (видимо это про синтез газообразного и жидкого топлива из угля и воды, а не из воздуха+воды+электроэнергии), но это уже далеко не первая компания и установка занимающаяся и улавливанием СО2 из воздуха и производством топлива из него.

                                                                          Даже тут на Хабре/ГТ уже не первый год про это публикуется и обсуждается. Одно из предыдущих активных обсуждений больше 3 лет назад:
                                                                          Audi произвела дизельное топливо из воздуха, воды и электричества

                                                                          Это про жидкое моторное топливо, которое намного сложнее получить. А с получением метана из СО2+воды+эл.энергии разные лаборатории и компании уже пару десятков лет как экспериментируют включая подобные пилотные полупромышленные установки, дающие на выходе качественный продукт, но слишком дорогой, чтобы этим имел смысл заниматься без субсидий.

                                                                          Что тут действительно нового (если по ссылке в оригинал сходить, в переводе-пересказе этого нет), это как раз стоимость одного важнейших процессов. Заявляется что смогли достичь себестоимости улавливания СО2 из воздуха порядка 100-200$ за тонну. Это все-равно еще слишком дорого, но лет 5-10 назад оценки стоимости были НАМНОГО хуже: от 500$ за тонну и выше.

                                                                          Если не привирают(например «забыв» учесть субсидии, покрывшие большую часть инвестиций), то это значит что технология сделала большой скачок по направлению к масштабному промышленному внедрению.
                                                                      +2
                                                                      Вот только чтобы произвести эти солнечные панели, гдето в другом месте надо произвести столько энергии, сколько эти солнечные панели не выработают за весь свой срок жизни пока не деградируют.

                                                                      Это заблуждение. На самом деле при 20-30 летнем сроке работы солнечных панелей они отрабатывают энергию затраченную на их производство за 1-4 года в зависимости от технологии.
                                                                      Вот вам источник 2004 года, а вот более свежее исследование этого вопроса.
                                                                        –2
                                                                        Где то далеко в холодной сайбирии, рядом с ГЭС и кровавым гулагом, производят, тоталитарные солнечные батареи. Ждем новых санкций.
                                                                        image
                                                                          0
                                                                          Атомная энергетика производит отходы покруче чем углекислый газ.
                                                                            +1
                                                                            Зато их на много порядков меньше и их можно переработать / захоронить.
                                                                            А вот СО2 не захоронишь и не переработаешь. И действует он уже здесь и сейчас.
                                                                              –1
                                                                              Основное точно зафиксированное действие CO2 это озеленение Земли. И, возможно, некоторое потепление, которое продолжается уже почти 300 лет.
                                                                          +3

                                                                          Вставлю свои пять копеек.
                                                                          Вообще, теме производства углеводородов (УВ) из углекислого газа уже целый век (https://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_—_Тропша). В 20м веке оно заглохло по причине наличия более дешёвого источника УВ – нефти и газа. В Европе на данный момент эта тема мега популярна из-за тренда на экологичность (на каждой международной конференции по гетерогенному катализу вы встретите такой доклад). Есть пара НО. Сильно дальше исследований пока не ушло: уже есть отличные высокоселективные катализаторы, которые вам выдадут любую нужную фракцию, но доведение статей в журналах до промышленных образцов дело, во-первых, не быстрое, во-вторых, затратное. Основное позиционирование в плане применения таких исследований – главным образом утилизация углекислого газа, выделяемого производствами: там и концентрация больше, состав заранее известен, все коммуникации уже подведены – в общем, ставьте переработку углекислогогаза в УВ и платите меньше налогов на выбросы.
                                                                          То есть, об утилизации атмосферного СО2 никто особенно не думает из-за проблем с эффективностью: концентрирование, очистка от каталитических ядов и кислорода и т.д. Эта установка – обычная попытка поднять бабла на модной теме (лучше холодного ядерного синтеза в домашних условиях, но не сильно), хотели бы действительно создать окупаемый продукт – целились бы в агрегат, который ставится на трубу завода и утилизирует СО2, заодно выдавая топливо. Только заодно, ни о какой самостоятельной окупаемости такого метода производства УВ при текущих ценах на нефть речи нет.

                                                                            0
                                                                            Окупаемость может возникнуть теоретически, нужно считать. Если посмотреть на эту ситуацию так.
                                                                            Лития на всех не хватит (всех мировых запасов хватит на один год, если все машины станут электро). Значит велика вероятность ездить на ДВС еще долго. В то-же время электричество вырабатывать мы уже научились относительно бесплатно, но не знаем куда девать пики, куда их запасать.
                                                                            Сейчас нефть нужно добыть, доставить по тубам до завода, на заводе переработать, потом доставить до АЗС, там выгрузить и продать. Везде работают люди, везде есть затраты.
                                                                            С другой стороны углерод есть в воздухе, он бесплатный, вода дешевле нефти. Осталось решить вопрос энерогозатрат и итоговой себестоимости топлива.
                                                                            Как вариант производить топливо прямо на АЗС, заодно фильтровать воздух от микропыли.
                                                                            СО2 который собрали — тут-же вернут в атмосферу, т.е. он ни когда не кончится.
                                                                              0
                                                                              Лития на всех не хватит ...
                                                                              На самом деле его дофига:
                                                                              Содержание лития в верхней континентальной коре составляет 21 г/т, в морской воде 0,17 мг/л (17г/т)
                                                                              (из вики)
                                                                              Вопрос цены и техпроцессов его добычи.

                                                                              Но вероятнее произойдет рост популярности и технологические прорывы в производстве поточных аккумуляторов, ионисторов, и что-то там на графене вроде стремительно дешевеет. Ну и сжигать водород в ДВС тоже ок, уже есть серийные модели. Не обязательно его превращать в метан.
                                                                                0
                                                                                Добыча лития сейчас ~ 40 кт в год, а нужно ~40 ккт, что-бы каждый новый легковой автомобиль стал электрическим. Это значит что нужно будет прогонять через установку 2 ккккт воды в год. Или 2*10^15 литров, это примерно 1\500 всего мирового океана. Мне это сложно представить. А какие ямы придется накопать на суше — вообще молчу.
                                                                                  +1
                                                                                  >> Добыча лития сейчас ~ 40 кт в год, а нужно ~40 ккт, что-бы каждый новый легковой автомобиль стал электрическим

                                                                                  Судя по всему, это строится из допущений:
                                                                                  а) что среди новых автомобилей лишь 0,1% электрических (уже 2%)
                                                                                  б) что весь добываемый литий идёт на батарейки (лишь 35%)

                                                                                  Оба допущения, как мы видим, даже близко (если два порядка можно считать за «близко») не верны. Пересчитывайте. За Вас лишь бегло могу: 0,35*40*50/40= в 17,5 раз нужно увеличить производство лития.
                                                                                    0
                                                                                    Нет, расчет был совершенно в другом направлении. Я взял батарею теслы, и колво элементов в ней, масса элемента известна, я прикинул что примерно 1\3 массы элемента это литий. Потом умножил это все на количество легковых автомобилей производимых в год.
                                                                                      +1
                                                                                      Тут пишут, что на кВт*ч приходится 70 грамм лития. Если брать 85 кВт*ч батарею (которая вообще то и не нужна, достаточно и 60 кВт*ч средней), то получаем 6 кг лития на автомобиль. 6 * 10^-3 (переводим в тонны) * 84 * 10 ^ 6 (умножаем на производимые автомобили) = 504 тысячи тонн. 504/40= в 12,6 раз нужно увеличить производство лития. Еще меньше. С учетом 60 кВт*ч батареи — 12,6/85*60= в 9 раз.

                                                                                      Цифра всё-равно, конечно, большая, но с учетом того, что она будет достигаться в течение 15 лет, это примерно по 16% прироста в год. На фоне роста цен на литий я думаю supplies would be secured.
                                                                                        0
                                                                                        Только выпускают не 1млн авто в год, а 100млн. и того не 9 раз, а 900 раз. В остальном согласен.
                                                                                          +1
                                                                                          «84 * 10 ^ 6 (умножаем на производимые автомобили)» = 84 миллиона, учтенные в формуле, будет более точным значением.

                                                                                          Кстати, а по теме лития в воде, Stalker_RED, я тут считал, что будет если опреснять воду для Санкт Петербурга и параллельно добывать литий из морской воды. И хоть с первым расчетом я и ошибся на 3 порядка, но опресняя исключительно в коммунальных нуждах (148 л./человека), результатом было бы 46 тонн/год (с учетом потерь 50%), чего достаточно для производства 46 * 10^3 / 6 * (85 / 60) = почти 11 тысяч электромобилей в год.
                                                                                            0
                                                                                            Согласен, вы правы.
                                                                                          0
                                                                                          70 г/(кВт*ч) это недостижимый теоретический минимум (в идеально-сферическом аккумуляторе).
                                                                                          В лучших из реально существующих образцов минимум 1.5 раза больше расход, в типовых и массово используемых где-то раза в 2 выше. Из-за этого и такой большой разброс во встречающихся данных озадачивший человека, задававшего вопрос по ссылке.

                                                                                          Но все-равно в принципе вполне посильные объемы получаются, даже если в ближайшие десятки лет ограничиться только разработкой наземных запасов(без «процеживания» морской воды) + постепенно налаживать утилизацию и переработку б/у батарей.
                                                                                            0
                                                                                            Используя ваши данные — 140 г\кВт*ч, 85квт, 100 млн авто в год (сейчас 97, а не 85), и добычу 40 кт в год. То нарастить добычу нужно в 30 раз.

                                                                                            Почему вы считаете что это посильная задача в течении 10 лет? Это по сути в сл году нужно построить в три раза больше предприятий, чем есть сейчас. И продолжать теми-же темпами 10 лет подряд. Выглядит довольно сложной задачей.
                                                                                              0
                                                                                              Почему за 10 лет? Я писал не про 10, а про десятки лет. И не писал, что 100% замена.
                                                                                              Только ограничения тут не в запасах или темпах добычи лития лежат, а в уровне спроса на электромобили и скорости внедрения инфраструктуры для них (зарядных станций, перестройки электросетей под большие нагрузки). Больше чем потребители готовы купить производить никакого смысла нет.

                                                                                              А в плане спроса самые оптимистичные оценки что я видел это рост доли электромобилей(от общих ежегодных продаж новых) где-то до 50% в течение ближайших порядка 25-30 лет.

                                                                                              Параллельно с ростом добычи лития и эффективность его использования растет, всего лет 10 назад в аккумуляторы «клали» больше 200 грамм лития на кВт*ч, сейчас уже порядка 130-150 грамм. Со временем промышленность где-нибудь до 100 г/кВт*ч доберется, в лабораториях это уже достигнуто.
                                                                                              И начнется переработка и извлечение лития из старых б/у батарей. Первые пилотные производства(для обкатки технологий) уже есть, но промышленной переработки пока нет — т.к. пока нет промышленных объемов неисправных литиевых батарей.
                                                                                                0
                                                                                                А я и не говорю, что вы говорили :)

                                                                                                Министр окружающей среды Швеции в субботу призвал Европейский Союз запретить бензиновые и дизельные автомобили с 2030 года.

                                                                                                В своем интервью шведскому таблоиду Aftonbladet, представитель Партии Зеленых Изабелла Ловин (Isabella Lovin) призвала поддержать резолюцию, принятую верхней палатой парламента Германии, предлагающую отказаться от автомобилей с ДВС к 2030 году.


                                                                                                Политики говорят. Но изначально мой посыл был — на всех лития не хватит, т.е. инвестировать в синтетическое топливо разумно. Если будет заменено 50% в течении 30 лет, то мое предположение выполняется.
                                                                                      0
                                                                                      Объём мирового океана 1370 млн км³ = 13.7 * 1020 литров
                                                                                      так что всего 1/500000
                                                                                +10
                                                                                Опытная установка по производству творога из вареников.
                                                                                  0
                                                                                  Здесь схема более сложная: из вареников достают фарш (читай, получают водород из диоксида углерода). Почему-то есть ощущение, что на две тысячи долларов были приобретены баллоны водорода и солнечные панели, а оставшиеся 30+ млн долларов пошли на дальнейшие исследования (в области термоядерного синтеза).
                                                                                  +1
                                                                                  Лично моё мнение — распил бюджетных средств. Они сейчас присосавшись к энергосети займутся синтезом углеводородов, а им по пролоббированной программе электроэнергию по сниженным тарифам, а полученные углеводороды по завышенной цене будут скупать.
                                                                                    0
                                                                                    На канадском форуме один иммигрант из СНГ писал, как оплачивал ипотеку за счет солнечных батарей. Не помню за свой счет он их ставил или за счет бюджета, но он покупал электричество из сети по 8 центов за киловатт, а продавал по 60 электричество от своих батарей.
                                                                                      0
                                                                                      Что мешает, делать то-же самое без батарей вовсе?
                                                                                        0
                                                                                        ну да, покупается оно когда дешевое, ночью. а продается в час пик когда дорогое. может солнечные батареи для отмазки были, типа что-то генерируешь, а не просто присосался
                                                                                    –4
                                                                                    На Украине, в связи с известным экономическим положением, некоторые выращивают иву.
                                                                                    Собранного с 6 соток кустарника вполне достаточно для отопления в зимний период.
                                                                                    И никаких многомиллионных затрат…
                                                                                      0
                                                                                      а есть подробности, что-то я сомневаюсь чтобы за сезон на 6 сотках выросло достаточно дров для отопления или растет лет 10?
                                                                                        –1
                                                                                        Ива даёт 10-25 тонн условно-сухой древесины с гектара в год. С 6 соток будет где-то тонна (2-3 м3). В принципе, на месяц-два не слишком крутых холодов достаточно.
                                                                                        Разумеется её осенью не под корень срезают, а где-то половину куста, чтобы не с пустого места нарастало.
                                                                                          0
                                                                                          Не представляю, как можно топить кустарником.
                                                                                            +1
                                                                                            то есть вопрос отопления соломой вообще рассматривать не стОит? ;)

                                                                                            эффективно — переработав ветви в пелетты.
                                                                                            Дёшево — изломав или изрубив на части не длиннее 40-50 см.
                                                                                            Старинные русские сказки смотрел?
                                                                                            Там как раз хворостом бедняки топили…
                                                                                              0
                                                                                              Конечно я химически представляю что все что горит, может быть топливом. И наверняка бедняки в сказках могут таким заниматься. Но в реальности цена не настолько высокие + субсидии, что-бы кто-то заморачивался с постоянным подкидыванием соломы или хвороста в печку. А если хворость в пелетты переработать, то будет сильно дороже. Даже мелкие ветки ни кто не перерабатывает и не жжет. Больше вам скажу, обычно выношу остатки от спила деревьев и старые доски на улицу, в надежде что кому-то пригодятся для отопления, и обычно их забирали. В этом году вынес 4 длинных бревна кругляка — лежат уже месяц. А тут какие-то сказки про иву и солому…
                                                                                                –1
                                                                                                Это не сказки, это реалии новейшей истории Украины.
                                                                                                В Сумах вон промышленные масштабы использования соломенной подстилки с курятников уже более 10 лет…
                                                                                                  0
                                                                                                  Пруфы будьте добры.
                                                                                                    0
                                                                                                    Пруфы будьте добры.


                                                                                                    Украинский (ныне почивший в бозе) еженедельник «Бизнес».
                                                                                                    Статья про энергосберегающие технологии. 2008 или 2009 год.
                                                                                                    Описывается существующий на то время несколько лет комплекс отопления птичника твердотопливными котлами на пеллетах из куриного помёта (подстилки) с опилками или соломой, или торфом. За давностью точно не скажу.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Отопление птичника, в 2008 году :) ну так бы сразу и сказали.
                                                                                                        0
                                                                                                        В Сумах вон промышленные масштабы использования соломенной подстилки с курятников уже более 10 лет…


                                                                                                        Отопление птичника, в 2008 году :) ну так бы сразу и сказали.

                                                                                                        А что не так?
                                                                                                          0
                                                                                                          Мне кажется то, что уже 2018 год. Сегодня в топливо для твердотопливных котлов превращается практически любой отход. Особенно органический. Эдакая локальная зелёная энергетика. Это связано только с экономической выгодой, а никак не «известным экономическим положением» потому как также выгодно и у нас.
                                                                                                            0
                                                                                                            И не только. Вопрос утилизации отработанной подстилки в птичнике сам по себе очень важный, может даже важнее чем вопрос отопления птичника. Люди придумали куда девать тонны помета и соломы, а преподнесли так, будто им топить нечем.

                                                                                                            Второй момент, это «промышленные масштабы», птичник это не промышленность, и масштабы это не промышленные, это единичное ноухау, про которое в новостях сняли сюжет. Опять-же раздуто.
                                                                                                              0
                                                                                                              птичник это не промышленность, и масштабы это не промышленные
                                                                                                              Птицефабрика?.. Или с какого объёма начинаются промышленные масштабы?
                                                                                                                0
                                                                                                                Промышленные масштабы — это когда, либо промышленность применяет, либо промышленность производит это решение в промышленных масштабах.
                                                                                                                Т.е. когда завод топит таким топливом, или когда завод выпускает установки под такое топливо, и не поштучно — а серийно. Есть буклеты, рекламка, паспорт изделия с ТТХ.
                                                                                                                Да и какая солома на птицефабриках? Солома это именно «мелкий фермер».
                                                                                                                image
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Вот птицефабрика с соломой, пожалуйста:

                                                                                                                  Надо полагать, что она является источником промышленных объёмов помётно-соломенного топлива.
                                                                                                                  Насчёт рекламных буклетов и серийных установок — ядерные реакторы в лучшем случае мелкосерийные, да и буклетов не видно, теперь не будем атомную энергетику за промышленность считать?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Надо полагать что она является источником некоторого количества помётно-соломенных отходов. Ни о бъем ни судьба которых не известна.
                                                                                                                    Давайте тогда считать промышленными объемами шаурму в киоске.
                                                                                                                    Мы говорим про твердотопливные котлы, они популярны. Если кто-то делает серийные для отходов животноводства — поделитесь. Мне интересно почитать их ТТХ, и как они решают вопрос дожига органики, а то ведь экологи загрызут.

                                                                                                                    Пока-что это все очень не понятно. Ведь солому и помет еще нужно высушить, потом переработать во что-то удобное. Хотя это фактически готовое удобрение, которое бери да продавай и в землю закапывай. И ради чего? Какая теплота сгорания? А где хранить эти горы соломы? Куча навоза несколько лет преет, и все еще мокрая остается…

                                                                                                                    Зато я знаю, что есть фокус, если накидать много слоев соломы и помета один на один, то потом внутри начинается процесс перегнивания с выделением тепла, и небольшой птичник вообще не нужно отапливать зимой, а на весну оно уже все перепрело и можно закапывать как удобрение. Но это так, на сарай размером.

                                                                                                                    Вот что пишут:
                                                                                                                    Навоз и помет — это практически основная продукция животноводства и птицеводства. И это не ошибка, ведь ежедневно навоз и помет образуются в гигантских количествах. Например, средняя птицефабрика производит около 150-200 тонн помета ежесуточно, примерно столько же, сколько и товарного мяса. Утилизация навоза и помета становится актуальной Пролема птицефабрик и животноводческих комплексов.

                                                                                                                    При переваривании растений и зерна животными и птицами, не все элементы растений усваиваются — часть попадает в навоз или помет. Это превращает отходы в удобрение. Но прямое использование помета (навоза) в качестве удобрения невозможно. Главной причиной является то, что в навозе и помете есть вредная (патогенная) микрофлора. Птицефабрикам и животноводческим комплексам нужна высокоэффективная технология ускоренной ферментации куриного помета (навоза) и отходов производства для получения компоста, а в дальнейшем и гранулированного органического удобрения или твердого биотоплива.


                                                                                                                    Т.е. утилизация помета — важная задача. Но не через сжигание — а через ускорение ферментизации (чтоб меньше территории под хранение использовать) с последующей продажей как удобрения.

                                                                                                                    Про солому, лузгу и тд — все это жгут, но обычно те — для кого это отход производства и требует утилизации. В итоге жечь выходит дешевле чем утилизировать, а то и в плюс. Это не значит, что кто-то будет отдельно выращивать солому для отопления, или скупать ее для отопления. Максимум брикеты или гранулы готовые.
                                                                                                              0
                                                                                                              Мне кажется то, что уже 2018 год
                                                                                                              Так человек сразу написал, что более 10 лет. Кто-то домыслил и привязал отопление помётом к периоду после 2014 года?..
                                                                                                                –1
                                                                                                                >> Так человек сразу написал, что более 10 лет. Кто-то домыслил и привязал отопление помётом к периоду после 2014 года?

                                                                                                                «Это не сказки, это реалии новейшей истории Украины.
                                                                                                                В Сумах вон промышленные масштабы использования соломенной подстилки с курятников уже более 10 лет»


                                                                                                                Невооруженным взглядом видно, что «бережливое производство» преподносится как энергетический кризис.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Новейшая история — имеется в виду период после распада СССР и до вчерашнего утра.
                                                                                                                  Пост был ответом на сомнения в эффективности отопления быстрорастущей ивовой лозой.
                                                                                                                  Экономить нас жизнь научит быстро, а вот хорошо жить — не так сразу.
                                                                                                  0
                                                                                                  Немножко добавлю к старинным русским сказкам из жизни деревенского народа послевоенной давности. (из рассказов матери, родившейся в 1947г, о своём детстве. Место действия — стык Курской и Белгородской областей)
                                                                                                  1. В домах с русской печкой эта самая печка занимала что-то в районе 50% дома и имела размеры что-то в районе 3х3.
                                                                                                  2. Температура в домах была такой, что стены покрывались инеем, а вода в ведре оставленная на ночь к утру затягивалась льдом.
                                                                                                  Еще добавлю почему топили хворостом, кизяками, соломой и т.д. Это происходило из-за слаборазвитого с/х требовавшего огромного количества пахотных земель, что в свою очередь делало не возможным вырастить значительные лесные массивы.
                                                                                                  Ситуация начала меняться ближе к 60. Когда в колхозы пошла с/х техника, начали подрастать искусственно насаженные лесные массивы, в стране появились излишки угля ну и нововоронежская АЭС.
                                                                                                  То есть если коротко, то на отопление конечно хватит однолетнего хвороста с 6 соток, но в получившихся условиях не захотят жить даже самые опустившиеся бомжи.
                                                                                                  0
                                                                                                  Швеция, г. Упсала


                                                                                                    0

                                                                                                    В Швеции это тоже из-за "экономического положения"?

                                                                                                      +1
                                                                                                      Дык, флаг ведь тех же цветов.
                                                                                                      А если серьёзно — то страна не имеющая собственных энергоресурсов вынуждена как-то заботится об их наличии — и покупать за границей не всегда выход. Потому как надо суметь что-то продать, а сейчас рынок перегружен предложениями.
                                                                                                  0
                                                                                                  На отопление даже тонны угля не хватит не говоря уже об однолетнем хворосте.
                                                                                              0
                                                                                              Ранее на этой неделе компания LanzaTech заявила о производстве около 15 тысяч литров авиационного топлива.

                                                                                              Ссылка (см. подчеркнутое слово) битая, но мне удалось кое-что нагуглить.

                                                                                              Facilities — LanzaTech
                                                                                              Отрывок (на английском)
                                                                                              NZ Waste Gas to Fuel Industrial Pilot Plant
                                                                                              Owner LanzaTech
                                                                                              Location Glenbrook, NZ at Blue Scope Steel Mill
                                                                                              Project Input Steel flue gas
                                                                                              Product(s) Ethanol
                                                                                              Output Capacity 15,000 gpa
                                                                                              Facility Type Pilot
                                                                                              Status Shut down
                                                                                              Start-up Year 2008

                                                                                              Речь идет о производстве этанола из отходящего газа сталелитейного завода.

                                                                                              Jet Fuel Derived from Ethanol Now Eligible for Commercial Flights | LanzaTech
                                                                                              Пара отрывков (на английском)
                                                                                              On April 1, ASTM International added ethanol as an approved feedstock in ASTM D7566 Annex A5, the Standard Specification for Aviation Turbine Fuel Containing Synthesized Hydrocarbons for alcohol-to-jet synthetic paraffinic kerosene (ATJ-SPK).

                                                                                              Earlier this year, LanzaTech and PNNL passed the U.S. Department of Energy (DOE) contracted independent engineering validation for both gas to ethanol and ethanol to jet technologies, as part of a low carbon jet and diesel design and engineering project co-funded by the DOE’s Bioenergy Technologies Office under the Project Development for Pilot and Demonstration Scale Manufacturing of Biofuels, Bioproducts and Biopower (PD2B3) program. LanzaTech is now preparing a design and engineering package for an ATJ production facility implementing the LanzaTech-PNNL ethanol based ATJ-SPK pathway now accepted under ASTM D7566. The design will be for a facility that can produce 3 million gallons per year of ATJ blendstock and diesel using sustainable ethanol feedstocks from LanzaTech’s gas fermentation, which uses feedstocks such as industrial off gas, biomass wastes and residues, and unsorted, unrecyclable municipal solid waste, as well as ethanol from other sustainable sources. <...>

                                                                                              А тут говорится о производстве авиационного керосина из этанола.

                                                                                              Итак, сначала каким-то способом получают этанол (например, перерабатывая углекислый газ), а потом его перерабатывают в авиационный керосин.
                                                                                                0

                                                                                                Там говориться совсем другое.


                                                                                                Спирт не будет перерабатываться в керосин. В случае реактивного топлива, будет производиться добавка, которой можно добавлять аж до 50%. В случае дизельного топлива, будет производиться дизельное топливо на основе спирта.


                                                                                                Производиться спирт будет из различных отходов, не из углекислого газа.

                                                                                                  +1
                                                                                                  Нашел информацию, отчасти подтверждающую мои слова:
                                                                                                  ASTM greenlights ethanol as feedstock for alcohol-to-jet synthetic fuel; blend level up to 50% — Green Car Congress

                                                                                                  Пожалуйста, пройдите по ссылке и ознакомьтесь с двумя диаграммами процессов переработки. На первой диаграмме показано производство этанола из углекислого газа, а на второй — производство компонента авиационного керосина (парафинов и изопарафинов) из этанола.

                                                                                                  P.S. Согласен с тем, что будет производиться не авиационный керосин, а его компонент, который будет смешиваться с обычным авиационным топливом в количестве до 50%. Спасибо за поправку!
                                                                                                    0

                                                                                                    И правда, невнимательно прочитал. Вообще логично, у спирта все-таки удельная энергоёмкость не очень. Хотя очень недавно видел про то, что на спирт кто-то там очень хочет переходить, видимо с ними спутал.

                                                                                                      0
                                                                                                      Я согласен с тем, что спирт можно получать из самых разных источников. Более того, я сам привел выше такую информацию.
                                                                                                      <...>The design will be for a facility that can produce 3 million gallons per year of ATJ blendstock and diesel using sustainable ethanol feedstocks from LanzaTech’s gas fermentation, which uses feedstocks such as industrial off gas, biomass wastes and residues, and unsorted, unrecyclable municipal solid waste, as well as ethanol from other sustainable sources. <...>

                                                                                                –2
                                                                                                Компания, которая утилизирует парниковый газ, необходимый для фотосинтеза, запускает производство парникового газа, непригодного для фотосинтеза. Зеленые технологии такие зеленые.
                                                                                                  0
                                                                                                  Боюсь монетизировать продукты фотосинтеза сложнее чем топливо… а так, если удастся выйти в будущем хотя бы в ноль, так вообще счастье.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Продукты фотосинтеза успешно монетизируются с момента изобретения монет.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Сейчас в таком заводе смысла мало, а вот лет через сто, когда нефть закончится (станет непомерно дорогой), а электричество — наоборот, станет дешевым за счёт прогресса в фотовольтаике и, надеюсь, термояде такие системы будут производить углеводороды для химической промышленности и авиации.
                                                                                                    0

                                                                                                    Нефть закончится где-то через несколько тысяч лет

                                                                                                      +1
                                                                                                      Она никогда не закончится, просто с определенного момента, сложность добычи станет нецелесообразной). Легкодоступную уже высосали, фонтанов больше не увидим.
                                                                                                        0
                                                                                                        Я же и написал — будет стоить слишком дорого. А так ясно что всю не скоро выкачают.
                                                                                                          0
                                                                                                          Предлагаю простой путь. Сократить численность людей в странах с высоким уровнем подушевого потребления.
                                                                                                      –1

                                                                                                      Смысл статьи можно изложить старой частушки:
                                                                                                      "Мы не сеем, мы не пашем,
                                                                                                      Мы валяем дурака.
                                                                                                      С колокольни *** машем — Разгоняем облака".
                                                                                                      Только тут вместо разгона облаков разгон CO2.
                                                                                                      Процесс, потребляющий углекислоту из атмосферы за счёт энергии солнца уже существует, называется фотосинтез. Можно место, которое загадят под ненужные солнечные батареи просто засадить растениями, производить что угодно, хоть еду, хоть биотопливо, хоть древесину. Но если на этом месте вырастить сосну, то углерод из атмосферы будет связан фактически, но не формально, в зачёт по всем этим киотско-парижским протоколам не пойдет, поэтому вместо реального связывания углерода нужен дорогой технологический процесс, который спустит в унитаз деньги налогоплательщиков, но даст на выходе бумагу с печатью о том, что углерод извлечён.

                                                                                                        0
                                                                                                        Можно место, которое загадят под ненужные солнечные батареи просто засадить растениями, производить что угодно, хоть еду, хоть биотопливо, хоть древесину.

                                                                                                        Еда и биотопливо после использования доавольно быстро вернут связанный углерод в атмосферу. Древесина — не так быстро, но тоже вернет. Надо связывать его во что-то такое, что мсожет лежать долго-долго. Вариант: уголь, нефть, газ — но пока идет обратный процесс. Можно делать полиэтилен...

                                                                                                          0

                                                                                                          Альтернативой предлагается метан так-то. В лучшем случае лёгкие углеводороды. В отличие от древесины, его хранить вообще нерентабельно, только сразу сжигать.

                                                                                                          +1
                                                                                                          КПД фотосинтеза гораздо меньше чем солнечных батарей, даже без учета потерь на переработке полученного продукта в электричество. Как и соотношение площади к количеству выработанной энергии, которая приводит к огромным затратам на поддержание огромной инфраструктуры. Пока не сделают каких-нибудь супер-бактерий, жрущих углекислый газ прямо из трубы под давлением в маленьком бассейне — солнечные батареи+химзавод от них питающийся будут вне конкуренции.
                                                                                                            0
                                                                                                            Мы тут обсуждаем не переработку целлюлозы в электричество, а переработку электричества в органику. Соответственно КПД солнечных батарей следует умножать на КПД техпроцесса, которым занимается компания из новости, кроме того учесть в КПД батарей стоимость производства оборудования. Растения растут сами.

                                                                                                            Вообще, элементарная логика позволяет определить бессмысленность данного начинания. Согласно вики, примерно 65% электроэнергии в мире вырабатывается сжиганием органики, следовательно, этот вид энергии один из самых дешёвых. Возобновляемые источники в лучшем случае приближаются к нему. Соответственно, если получать органику из электричества со 100% эффективностью, даже тогда операция будет экономически невыгодной. А вот выращивание органики в виде растений, равно как и добыча её вырубкой лесов — вполне себе рентабельное предприятие.
                                                                                                            Конечно, тут могут пойти возражения, типа экология, задел на будущее и так далее, но, в общем-то реально заниматься этой ерундой в промышленных масштабах можно будет только когда солнечные батареи станут стоить по 5 копеек за пучок и вырабатывать энергию с невероятным на данный момент КПД. В тот момент человечество снизит сжигание органики по чисто экономическим причинам, и никакого искусственного фотосинтеза не понадобится: человечество будет питаться от солнца, в разы снизит выброс углекислоты, и эта самая органика за несколько десятилетий естественным образом осядет в виде торфа в болотах.
                                                                                                              0
                                                                                                              За точность цифр не ручаюсь, по-быстрому погуглил. Энергоемкость древесины — около 4 кВт*ч на килограмм, большое дерево растет темпами по 600 кг в год. То есть получаем с одного дерева 2400 кВт*ч за год или около 7 киловатт*час в день. Солнечная батарея, способная генерировать такое же количество энергии — будет на порядок меньше площади занимать. Стоимость квадратного метра земли может во многих местах многократно (а в густонаселенных районах — на порядки) превышать стоимость квадратного метра солнечных батарей.

                                                                                                              Энергоэффективность процесса конверсии электричества и углекислого газа в топливо не 100%, но и конверсия дерева в какой-нибудь эрзац-бензин — тоже. Зато имеем большие расходы на поддержание инфраструктуры, самого процесса, крайне длительный цикл производства (месяцы и годы).
                                                                                                                0
                                                                                                                Подозреваю, скорость роста дерева взята для леса в средней полосе, а не для широт, в которых обычно устанавливают солнечные электростанции :)
                                                                                                                Ну и вы упорно пытаетесь переработать древесину в бензин, хотя подобная операция, как нам показывает рынок, бессмысленна.
                                                                                                                Пусть бензин берётся оттуда, откуда он берётся сейчас. Древесину, раз уж вам так не терпится её спалить, лучше жечь там, где жгут торф и уголь, не нужно переводить её в бензин. А вообще по уму, её вовсе необязательно жечь, древесину сейчас добывают и используют много где, полезный материал.
                                                                                                                Вы упорно пытаетесь добыть газ/бензин из солнечного света и доказываете, что предложенный метод лучше, но в реальном мире никому бензин из солнечной энергии нафиг не нужен, в условиях, когда возобновляемые источники составляют < 10% гораздо выгоднее не создавать кубометр метана из солнечной энергии, а просто использовать эту энергию в хозяйстве и отказаться от сжигания этого же кубометра метана на соседней ТЭС, это будет выгоднее по деньгам и экологичнее.
                                                                                                                Поймите, пока возобновляемые источники энергии не стали настолько рентабельными, чтоб захватить почти всё производство электроэнергии, связывание атмосферного углерода по сути является бездарной тратой ресурсов, проеданием субсидий на экологию. А в тот момент, когда возобновляемые источники энергии полностью захватят рынок, когда сокращать ТЭС будет уже некуда, тогда бензин нафиг никому не нужен будет, да и выброс CO2 снизится настолько, что биосфера сама с ним справится влёгкую.
                                                                                                                Посему данный процесс является дуростью и сейчас, пока он просто сидит на шее у экономики, и будет дуростью в светлом будущем зелёной энергии, потому что производимые углеводороды будет тупо некуда девать и вы будете их ещё одним этапом преобразовывать в аналог древесины или торфа.
                                                                                                                В принципе эта штука может стать полезной только тогда, когда дефицитом станет место под солнцем, например население вырастет настолько, что всей поверхности Земли не хватит для обеспечения едой через фотосинтез и придётся покрыть всё солнечными панелями, а самим, живя в подземных городах, синтезировать хавку из дерьма и энергии. Но это уже вообще ненаучная фантастика.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Я согласен, что там где можно — лучше использовать электрическую энергию напрямую (и выращивание деревьев такого не даст, в отличие от солнечных панелей). Но жидкое топливо пока что имеет очень высокую ценность из-за плотности энергии на килограмм, аккумуляторы таких просто не дают, на порядок почти меньше. Ну и углеводороды нужны для химической промышленности.

                                                                                                                  Так что подобный процесс будет довольно выгоден во многих применениях. Высокая стоимость земли, относительная экологическая чистота процесса — позволят устанавливать эти установки практически везде, где есть много солнца.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я могу им ещё много подобных идей подкинуть.

                                                                                                          Например, можно поставить солнечные батареи, подсоединить их к насосам и перекачивать воду на гидроэлектростанции наверх.

                                                                                                          :)

                                                                                                          Грантоеды чистой воды.
                                                                                                            +2
                                                                                                            Это, кстати, относительно здравая идея.
                                                                                                              +1

                                                                                                              Пройдёт ~10 лет — будете дружно догонять, когда окажется, что это хорошо, выгодно и уже есть у всех. Тут вспоминается "кибернетика — продажная девка империализьма", "бесперспективная" вертикальная посадка ракет и вот это всё.

                                                                                                                +1
                                                                                                                Например, можно поставить солнечные батареи, подсоединить их к насосам и перекачивать воду на гидроэлектростанции наверх.

                                                                                                                Вообще-то эта идея не нова, ГАЭС называется. ;)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  не нова, как и идея электролизить воду на водород и кислород, а потом эти же газы сжигать в ДВС для генерации
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Хранить и транспортировать водород очень дорого, не говоря о стоимости водородных двигателей и необходимости переоборудования имеющихся мощностей… с метаном все совсем по другому.
                                                                                                                0
                                                                                                                Это они не на NRG COSIA Carbon XPRIZE претендуют?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  По моему, это просто очередная замануха по вытягиванию денег. Чего проще, сажай по больше растений, меньше вырубай лесов, и углекислый газ сам по себе будет утилизироваться. А что касается метана, его легко можно получать из сточных вод.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    15 кубометров горючего они сделали… смешно. Посмотрел даже выбросы ТЭЦ за окном — 60к тонн углекислого газа в год выбрасывает, а у нас таких в городе 3 штуки…
                                                                                                                    Нет, дело впринципе неплохое, но нужно понимать, что для строительства всех этих заводов используется сталь, для выработки которой тоже дофига топлива сожгли и производительность заводов должна быть сильно сильно больше. Скорее это стоит рассматривать как сопутствующее благо, типа «мы смогли ускорить рост растений в наших теплицах на 10%, а заодно утилизировали 2 тысячи тонн углекислого газа из атмосферы за год, а вся установка весит 7 тонн и потребляет 20 киловатт электроэнергии, добываемой ветряками.»
                                                                                                                      0
                                                                                                                      откуда брать водород нужный для синтеза, не написано, ведь во всём процессе именно его достать дороже всего, так что в итоге энергия потраченная на добычу водорода может создавать больше СО2 чем эта станция потребляет, так что без создания водорода эти станции нужны только для отмыва бабла, пусть в добычу водорода лучше инвестируют, а потом можно и за СО2 браться
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Climeworks не единственная компания, которая занимается подобными проектами, количество таких стартапов постепенно увеличивается, что дает надежду на то, что в итоге компании все же выйдут на гораздо бОльшие объемы потребления углекислого газа.


                                                                                                                        И на гораздо большие объемы потребления денег инвесторов!
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          Лесник Петров требует от Евросоюза грант на испытание уникальной установки ежегодно связывающий из атмосферы СО2 в объемах от 25500000 тонн до 29750000 тонн ежегодно, расчетный срок службы установки от 60 до 400 лет. За каждую связанную тонну СО2 он хочет получить 1 (один) евро, но в случае долгосрочного контракта (более ста лет) готов снизить цену до одного евроцента. Видовое и биологическое разнообразие в установке гарантируется. Зеленыйпис может спать спокойно!
                                                                                                                            0

                                                                                                                            Что зеленого в связывании CO2, если «экономика» биосферы не является замкнутой и подавляющая часть углерода за эти миллиарды лет затонула, снизив доступность важнейшего для растений и цианобактерий газа до критического минимума.


                                                                                                                            То что люди этот углеров вернули — огромная удача для биосферы

                                                                                                                              0
                                                                                                                              потреблять CO2 из атмосферы и производить водород


                                                                                                                              «Один углерод + два кислорода + несколько электричества = несколько водорода.»
                                                                                                                              Современной алхимии учебник.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В комментариях давали ссылку на процесс Фишера — Тропша.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Прошу прощения за наивный вопрос, но почему все так переживают по поводу CO2? Ведь его отлично запасают в себе растения. Не имеет ли смысл увеличить растительную массу на планете? Ну, например, начать с посадок леса в степях, а там, глядишь, и до полупустынь/пустынь дойдем… Климат, опять же, помягче станет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Растения его в себе не запасают. Точнее запасают, но очень временно.
                                                                                                                                  Как только растение выросло, его либо кто-то съедает (животные, насекомые) и переваривает возвращая СО2 обратно в воздух либо оно отмирает и гниет с тем же результатом (на самом деле его тоже съедают и переваривают — только уже бактерии и грибки). Как вариант иногда сгорают (лесные и степные пожары), опять с тем же результатом.

                                                                                                                                  Чтобы СО2 извлечь надолго надо растения как только они выросли собирать и куда-нибудь глубоко закапывать или к примеру утопить на дне моря/океана. В общем подальше от кислорода атмосферы и желающих съесть.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Как только растение выросло

                                                                                                                                    Вот именно. А вырастает оно весьма не быстро.
                                                                                                                                    СО2 обратно в воздух

                                                                                                                                    Это верно для каждого отдельного растения. Но дело в том, что пока одни растения отмирают и выпускают CO2 — другие растут и поглощают его. Если осреднить, то выходит, что пока биомасса увеличивается — CO2 извлекается из атмосферы, и C переходит в эту самую биомассу.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А биомасса увеличивается? А будет? На сколько? Если людям нужно будет переселиться с затопленных территорий, то они займут еще больше суши, чем сейчас, в т.ч. и занятые биомассой территории.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        А биомасса увеличивается? А будет? На сколько?

                                                                                                                                        Эх…
                                                                                                                                        В начале данной ветки дискуссии slafniy предложил увеличить биомассу на планете.
                                                                                                                                        В это контексте шёл разговор, пока Вы внезапно не решили ответить на последний пост, не читая предыдущих.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Вопрос все равно остается, на сколько мы сможем увеличить биомассу? Я подозреваю что незначительно, относительно количества выбросов. Ведь мы жгем ископаемые, которые копились веками.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Весь этот углерод уже когда-то был биомассой, притом единовременно.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Насколько я знаю — нет. В этом то и проблема. Ушли миллионы поколений, чтоб углерод связать биологическим способом. И останки тонули в океанах и болотах, и там консервировались.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Миллионы поколений ушли именно на то чтобы связать.
                                                                                                                                                Но на начало процесса — он почти весь в биосфере был, и потом уменьшался на количество связанного.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Где можно про это почитать?