Пробурен первый тоннель Boring Company Илона Маска



    На днях руководитель Boring Company Илон Маск выложил в своем твиттере видео прохода последних сантиметров тоннеля буровой машиной. Это первый завершенный тоннель в истории компании, дальше (наверное) будет больше.

    Бурить его начали в январе прошлого года, начальная точка — паркинг рядом со штаб-квартирой компании в Хоторне, Калифорния. Компания Маска уже после начала бурения смогла увеличить скорость проходки, а также снизить затраты на прокладку тоннеля.


    Все это изначально задумывалось в качестве создания альтернативной транспортной системы для мегаполисов, без пробок, без аварий и опасностей, подстерегающих автомобилистов на обычных дорогах. Затем было решено прокладывать тоннели для иных нужд мегаполисов, включая канализацию, водопровод, электричество и т.п.


    Сегменты бурильной машины Boring Company, ее назвали Godot

    Идея подземной транспортной системы для автомобилей «на тележках» появилась у Маска в декабре 2016 года, когда он в очередной раз попал в пробку.


    Выход тоннеля теперь расположен на участке, выкупленном Boring Company. Место назвали «Станция O'Leary» в честь сотрудника SpaceX/Boring, который недавно умер.

    Тоннель в Хоторне пока является лишь тестовым. Его опробуют в работе, и в дальнейшем будет построен еще один тоннель, протяженностью в 5 км. Кроме того, компания планирует пробурить тоннель в Чикаго, соединив аэропорт и центр населенного пункта.


    Чикаго станет первым городом в мире, где компания Маска продолжит полноценную сеть. Согласно проекту, в качестве транспортного средства здесь будут использоваться специализированные электрические автобусы. Интервал движения — всего 30 секунд. Каждое транспортное средство сможет уместить внутри 16 пассажиров. Общая протяженность тоннеля составит примерно 30 километров.



    Планируемая стоимость поездки — 20 долларов, при том, что аналогичное расстояние на такси обойдется пассажиру дороже. По расчетам специалистов компании, чикагская система поможет перевозить до 2000 пассажиров в час в одном направлении. Диаметр тоннеля составляет около 4 метров, что примерно в два раза меньше, чем диаметр стандартизированного транспортного тоннеля в США.

    The Boring Company собирается еще выстроить сеть автомобильных тоннелей в Лос Анджелесе, добавив две ветки трасс для Hyperloop — на западном и восточном побережьях США. Илон Маск уже сообщал, что у него есть разрешение на строительство трассы, соединяющей Нью-Йорк и Вашингтон. Промежуточные остановки — в Филадельфии и Балтиморе.


    Madrobots

    557,00

    Компания

    Поделиться публикацией
    Комментарии 291
      +7
      я извиняюсь =)
      но чем это отличается от метро?
      изначально же предполагалось быстро перемещать автомобили на
      автоматической тележке, разве нет?
      ps: я реально очень рад за энтузиазм Маск, но с его режимом работы
      его на все проекты может не хватить (((
        +6
        но чем это отличается от метро?

        Рельс нет, пассажиропоток в десятки раз меньше, проезд стоит дороже…
        изначально же предполагалось быстро перемещать автомобили на
        автоматической тележке, разве нет?

        Возможно, эти электрические автобусы это что-то типа тестирования тоннеля, а может идея с тележками была нужна для привлечения денег.
          +7
          Главный смысл — маленький размер тоннеля и научиться прокладывать их на порядок быстрее, чем сейчас.
            +5
            Вот только в статье обо всем этом полное безмолвие — просто Маск построил тонель и это хорошо.
              +3
              Просто это уже черт знает какая по счету статья об этом и в предыдущих все это уже неоднократно разбиралось. А в этой только о том, что стало известно нового: успешно закончили проходку 1го туннеля.

              Хотя ссылок на предыдущие вероятно стоило бы докинуть для тех кто все пропустил и желает подробностей.
                0
                Я все к чему. Дырку пробурить не велика затея.
                Изначально звучало как? Илон наш Маск дыру пробурит и заценит что не так, и как все улучшить ибо так как есть явно херово и медленно.
                Пробурил, я ждал выводов что с текущим процессом не так, и вот тут безмолвие. А это самое интересное — куда и как прогресс повернут, каким способом начнут быстро дырки в земле вертеть.
                  0
                  Так выводы пока не «приехали» еще. Первый туннель пробурен, разные данные и показания собраны, опыт получен. А вот выводов, предложений по улучшению и планов пока нет, по крайней мере официально они еще не озвучивались.
                  Так что в этом плане писать пока не о чем.
                    0
                    Ну и что — по вашему мнению — могло быть получено такого, что не было (не могло быть) получено при бурении других тоннелей в разных странах, городах, грунтах?
                      0
                      Иногда полезно, чтобы инженер из другой сферы деятельности спросил «а почему вы делаете именно так, ведь можно эдак?»
                      Даже на приложенных фото видно, что крепёж вертикальной шахты сделан как в баке Фалькона…
                        0
                        да, это (межотраслевые-кроссотраслевые связи) всегда полезно. но для этого необязательно делать самому…
                          0
                          Предположу, что это личная инициатива Маск. Он и компани изучают текущее состояние и вносят «правки» в производственный процесс. К тому же еще делают свою бурилку и изучают как можно улучшить, как поведет. Как по мне, то лучше изучать на своих примерах непосредственно во время работ. Да, начальная база есть, учебники изучены. Но часто практика отличается от учебников.
                            0
                            в учебниках как правило сильно не всё написано… ведь есть ещё практика проведения работ на уровне «у нас делают так»
                              0
                              Основы написаны и хорошо. Но, чтоб быть лучше других — нужно самому писать учебники.
                                0
                                Учебники отвечают на вопрос «как» но не «почему».
                                Почему, например, оболочку тоннеля надо именно собирать из тюбингов? А не варить из металлической ленты, например? Вряд ли подобное там найдётся.
              +5
              НУ что то порядков объективно не видно. 5 км в мягких грунтах (не скалы) за год с отделкой это нормальное время.
              У нас 2,8 км через скалу проходит комплекс за 8 месяцев и ещё полгода на отделку в неспешном темпе, в Тайге в Сибири.
              В Сочи к Олимпиаде 13 тоннелей, в том числе совмещенных в горах пробили за 3 года с отделкой.

              Про стоимость не слова. Возможно и дешевле. Но тут много факторов.
              А вообще идея конечно классная, в этом направлении нужен прорыв.
                +2
                Ну и не стоит забывать, что в Сочи диаметры тоннелей всяко больше чем 4м Маска.
                  0
                  Эх. а у нас 7 километров уже более 25 лет строят. пока «построено 18%».
                  Челябинск…
                    0
                    И, наверное, 90% процентов из 7 километров были построены в СССР. Эх, соседний Екатеринбург успел в 91ом достроить до распада союза.
                      0
                      Челябинску повезло меньше
                      В советские времена было проведено проектирование и некоторые подготовительные работы. Строительство началось по сути только в постсоветское время (конец 1991-начало 1992 года).
                      7 километров — это длина первого пускового участка (часть первой линии, и путь от депо), из которых «рабочая длина» 6 км. Из них построено путь от депо (1 км), и два участка — 2 км и 1.5 км. теперь эти участки надо соединить (1.5 км), и сделать оставшийся участок (1 км).
                      но «денег нет, но вы там..»©+традиционные российские беды+«федеральная программа переселения» софинансировалась региональным бюджетом. Ну и город поменялся, транспортные потоки изменились.
                      В ЕБурге метро строилось частично открытым способом, «мелкого заложения» — когда катался на велике туда во 2 половине 80-х, удивляли перекрытые улицы и горы грунта. Плюс, говорят, грунт помягче. Но они — успели. впритирочку (открыли в 1991 году при плане в 1987), но успели. кроме того и сам ЕБург побогаче, да и Ельцин, будучи персеком, умел выбивать для своего региона ресурсы. а вот Челябинску…

                      Кстати, кто-нибудь знает, во что Маску обошлись эти его «2 мили»?
                        0
                        90% процентов из 7 километров были построены в СССР.

                        Да как бы даже в Москве пару лет назад хвастались что наконец-то достроили все станции заложенные еще в СССР (правда, частично речь вроде шла про оставленные заделы для будущего расширения) и теперь новые строят с нуля, так что оно повсеместно так
                          0

                          У нас в Казани метро стали строить с нуля уже после развала советского союза.

                            0

                            Когда запустили казанское метро, челябинцы начали шутить, что наше запустят в 2736 году — к тесячелетию города.

                            0
                            Да как бы даже в Москве пару лет назад хвастались что наконец-то достроили все станции заложенные еще в СССР
                            Не уверен, что там понимается под «заложенные», но, например, «Челобитьево» появилась в плане расширения метрополитена еще в 1985 году, а на схеме 1993 года помечена как строящаяся. Сейчас планируется, что она будет открыта «после 2020 года».
                            0

                            После. В советское время только на поверхности слегка бурили, а подземную часть начали в 1992, но метро до сих пор не нашли.

                            0
                            Строить метро — очень дорого и целесообразно только в очень крупных городах. Население Челябинска всего чуть больше миллиона. Метро там ненужно. Нужна нормальная транспортная инфраструктура в виде комфортабельных автобусов, трамваев, троллейбусов. Правильно спроектированные схемы движения, реконструкция части улиц и так далее. И это всё — дешевле строительства подземного метро.
                              +3
                              вы правда считаете, что «реконструкция части улиц» будет дешевле, чем достройка метро?
                              «правильно спроектированное» — оно всегда дешевле. «квадратно-гнездовые» кварталы Манхэттена — это одно, а старый город вдоль реки, застраевыемый методом «абыкак» — это другое.
                              «нормальная транспортная инфраструктура» — тоже неплохо, но пока у нас не могут победить маршрутки (даже нелегальные), а муниципальные автобусы выходят в рейс с фанерой вместо стекла…
                                0
                                Ну «старой части застраиваемой вдоль реки» в Челябинске вообще мало. То что мостов через эту реку маловато — это да, а то что все потоки транспорта идут через центр (где эти мосты) — это как раз и есть проектирование схемы движения… А метро и советское время толком не строили именно из-за нецелесообразности, но как средство популяризации на выборах оно играет свою роль до сих пор
                                  0
                                  На мостах пробок как раз не наблюдается (ну, разве что кроме Ленинградского) — 10 мостов, не считая «хитрого».
                                  Метро как раз и было спроектировано в советское время исходя из советских реалий (конечные станции — ЧТПЗ, ЧТЗ, АМЗ, ЧМК и «северо-запад». т.е. 4 завода, и один спальный район). впрочем, у нас, по сравнению с ЕБургом и пробок-то практически нет (то, что по нашим меркам «глухая пробка» — в Ебурге «медленно движемся»).
                                  впрочем, это, наверное, оффтопик… Маск, к сожалению, к нам не собирается…
                                  0
                                  Ну так о том и речь, что если денег на транспортную систему настолько нет, что стекла в автобусы нельзя вставить, то о многомиллиардных затратах на постройку и обслуживание метро даже говорить нечего. Обслуживание метро стоит запредельно и требует огромных субсидий даже в случае полной загрузки как в Москве, а в городе с миллионом жителей это будет просто черная дыра для бюджета.
                                  При этом привести в порядок автобусный парк и маршруты на порядки дешевле, быстрее и принесет огромный результат
                                    0
                                    В этом и проблема городов «околомиллионников» — пассажиры хотят меньших интервалов, но на это нет средств — город увеличивает интервалы, пассажиры голосуют ногами — никто не хочет лезть под землю, что бы там стоять 15 минут и больше… Где то здесь, очевидно и логика Маска — беспилотные автобусы, автоматизированные настолько, что бы интервал практически не влиял на расходы. Много разных маршрутов — не надо делать пересадок, надо сесть на автобус нужного маршрута, а он сам проедет по системе тоннелей куда нужно. Не надо лезть под землю — посадка в автобус на поверхности — автобус сам спустится на скоростном лифте, заодно — тоннели можно убрать поглубже, где меньше прочих сетей, и не надо строить подземные станции (они гораздо дороже тоннелей), гораздо проще с маломобильными пассажирами. Можно миксовать автобусы с людьми и тележки с автомобилями, а возможно и с грузами. В малозагруженной деревне автобус и по поверхности может некоторое расстояние до ближайшего лифта доехать. Из статьи не понятно — 30 секунд — это интервал в тоннеле, или на каждом маршруте… ИМХО в тоннеле — это слишком много, недостаточно амбициозно для Маска, с такой частотой даже самолеты на ВПП садиться могут. Автоматические машинки могли бы ехать гораздо чаще.
                                    Возможно, это не столько идеи Маска, сколько мои фантазии, но мне это так видится.
                                    +1

                                    «Квадратно-гнездовые» кварталы Манхэттена не решают фундаментальный исторических косяк: буквенные и числовые линии несовместимы между собой, у тоннелей разный диаметр. Не говоря о том, что продление линии Q на 3 станции по 2й авеню заняло 50лет, обошлось в $3.8 млрд и это только начало.

                                    0
                                    А я видел другую цифру — 800 000 человек.
                                    Возможно, её считали с учётом того, что далеко не везде можно привести наземный транспорт в нормальный вид.
                                      +1
                                      То есть когда в Москве жило миллион человек, метро было нужно. А когда 1 млн живет в Челябинске — не нужно
                                        0
                                        не все москвичи знают, что за МКАДом тоже есть жизнь…
                                        /sarcasm
                                          0
                                          но на самом деле это не жизнь…
                                          /sarcasm
                                            0
                                            Half-Life/Half-Death?
                                              0
                                              Метро 2033.
                                          0
                                          Сильно зависит, сколько людей помимо этого миллиона ещё в город приезжают
                                            0
                                            сейчас в городах-областных центрах (да и просто относительно крупных) — работает население из близлежащих городков и поселков.
                                            в Челябинске — из городов Копейск и Коркино, поселков типа Долгодеревенское и Есаульский. в Озерске из Новогорного. ну и т.п.
                                            +1
                                            Боюсь вас сильно разочаровать, но в Москве был миллион тогда, когда еще понятия Метро и не было считай. 1 туннель под Лондоном и все. Примерно в 1895-1896 году…
                                            А метро в Москве НАЧАЛИ строить, когда население уже перевалило за 2,5 миллиона. Московский метрополитен был открыт 15 мая 1935 года. В 1939 году в Москве было 4,2 миллиона населения.
                                              0
                                              Не бойтесь. Вы же не будете опровергать, что строительство метро в Москве было запланировано тогда, когда в Москве жило около миллиона человек. А его задержка связана, лишь с войнами революцией и экономическими проблемами связанными с этим. Но никак не с целесообразностью. У нас сейчас война или революция?

                                              И второй момент, вы же не станете утверждать что Москва, пусть даже 1939 сопоставима по транспортной загруженности, расстояниям, и ежедневному пассажиропотоку с Челябинском 2018?

                                              То есть вот тут
                                              Москва 1939
                                              image

                                              метро надо, а вот тут
                                              Челябинск 2018
                                              image

                                              не надо?
                                                0
                                                у нас в Челябинске пальмы на улицах не растут :-)
                                                  0
                                                  На самом деле, как мне кажется отсутствие массового транспорта других видов может как раз работать в пользу метро, вернее его окупаемости в том числе. То есть выбора нет, или пешком (условно) и медленно, и что немаловажно погодозависимо, или на метро и быстрее, и в относительной изоляции от погодных условий — то есть аудитория метро изначально велика. Личная машина убирает зависимость от погоды, плюс гибче в планировании маршрута и надеятся что сейчас вот, большинство, кому доступен персональный автотранспорт по собственному желанию, пересядет на метро не стоит — единственный способ это сделать это те самые репрессивные меры.
                                                  Собственно это работает для любого общественного транспорта — конкурировать с персональным ему сложно, по крайне мере в вопросе удобства для конкретного отдельного человека.
                                                    0
                                                    проблема с парковками и пробками в час пик вполне стимулирует переход на ОТ. Конкретный личный пример: разница во времени на ОТ и на ЛА — 7 минут. От ОТ до офиса или дома — 4 минуты ходьбы. поиск места под парковку — от 2 до 4 минут. Погодозависимость «строго обратная» — в хорошую погоду я прерываю поездку на ОТ/меняю маршрут ОТ, и иду домой через парк.
                                                    Понятно, что у меня удачный вариант расположения места жительства и офиса, и существуют менее удачные — но в основном ОТ покрывает всё, и ЛА нужно только при загородной-пригородной жизни.
                                                    для справки ОТ- Общественный Транспорт, ЛА — Личный Автомобиль (но не Летательный Аппарат)
                                                      0
                                                      Ну это один из многих личных примеров, которые могут быть как в одну, так и в другую сторону. Для неизменного изо дня в день маршрута дом-работа-дом ОТ вполне подходит, но если появляется семья и дети, то появляется часто и необходимость «нестандартных» маршрутов — например секции/кружки детские, если идти не туда где рядом, а туда куда хочется, то применимость и удобство ОТ уже не так очевидны.
                                                      Главное преимущестиво персонального транспорта это то, что он едет виртуально откуда угодно куда угодно, и именно в то время, когда это нужно, плюс гибкость в выборе маршрута даже в процессе уже.
                                                        0
                                                        Семья уж более 20 лет, и «деть» есть, даже вырос и завел себе личный автомобиль (но это то, что называется «понты»). Соглашусь, что общественный транспорт больше для «устоявшихся маршрутов». с другой стороны, не менее 3/4 маршрутов усредненного человека — стандартные. фактически, у меня автомобиль используется только для поездок за город, изредка — в магазины. Впрочем, есть еще такси. сейчас это стало весьма недорого.
                                                          0
                                                          Семья уж более 20 лет, и «деть» есть, даже вырос и завел себе личный автомобиль (но это то, что называется «понты»).

                                                          Сценарии разные, все понятно, со взрослыми детьми уже проще. Но это не отменяет факта, что для многих персональный транспорт намного удобнее, по причинам что я перечислил.
                                                          Впрочем, есть еще такси. сейчас это стало весьма недорого.

                                                          Только вот такси, как и каршеринг это именно тот самый персональный транспорт. И то же такси за город это другая цена чем по городу, я сталкивался с таким моментом что в некоторые части города такси едет очень неохотно, и я их прекрасно понимаю почему зачастую.
                                                            0
                                                            безусловно, мой частный опыт и частные требования не абсолютны. но тем не менее, частенько ЛА приобретается не столько из соображений необходимости или просто удобства, сколько из «престижа».
                                                              0
                                                              Это зависит от круга общения думаю, в моем кругу причина обычно утилитарная. Для «престижа»/«удовольствия» обычно покупается вторая/третья машина.
                                                    0
                                                    челябинские журналисты так не думают
                                                    lentachel.ru/news/2018/03/19/avariya-u-rodnika-sprovotsirovala-krupnuyu-probku-v-chelyabinske.html
                                                      0
                                                      Челябинские журналисты вообще не думают…
                                                        0
                                                        Это говорит о том, что журналисты втыкают картинку из интернета не удосужившись ее проверить или даже ее достоверностью. На самом деле там даже на сайте виден логотип судя по всему сайта «веселых картинок»/«приколов» pozitiFF или как-то так
                                                        Гуглопоиск по картинкам выдает что это Сан Паулу в Бразилии :). Ну и скажем так, я конечно не знаю что там сейчас в России с разметкой на дорогах, но, мне лично она, на этом фото не выглядит похожей на ту, котрая используется в пределах бСССР.
                                                      0
                                                      Не бойтесь. Вы же не будете опровергать, что строительство метро в Москве было запланировано тогда, когда в Москве жило около миллиона человек.

                                                      Боюсь опять же вас разочаровать. Первые разговоры пошли в 1875 году, когда населения действительно было меньше 1 миллиона. Но там не было даже проекта.
                                                      Первый проект был в 1902 году, когда населения было УЖЕ 1174700 человек.
                                                      А его задержка связана, лишь с войнами революцией и экономическими проблемами связанными с этим. Но никак не с целесообразностью. У нас сейчас война или революция?

                                                      Почитайте пожалуйста попытки строительства метро.
                                                      Там бОльшая часть не из-за отстутствия денег была отвергнута… Просто не имело смысла.
                                                      И второй момент, вы же не станете утверждать что Москва, пусть даже 1939 сопоставима по транспортной загруженности, расстояниям, и ежедневному пассажиропотоку с Челябинском 2018?

                                                      То есть 4 миллиона дома сидели, а 1,2 миллиона просто из конца в конец?
                                                      метро надо, а вот тут
                                                      Челябинск 2018
                                                      не надо?

                                                      Отличная картинка, которая говорит что в городе или нет общественного транспорта, или все ХОТЯТ стоять в пробках. У нас тоже есть любители 2 часа стоять с утра и вечером, лишь бы не спуститься в метро «к лузерам».
                                                        0
                                                        Боюсь опять же вас разочаровать. Первые разговоры пошли в 1875 году, когда населения действительно было меньше 1 миллиона.


                                                        В Перми, больше миллиона. А разговоров нет.
                                                          0
                                                          если будут разговоры — вам что, сильно полегчает? :-)
                                                          а деньги есть только на Нерезиновск.
                                                          причем тут получается спираль: там деньги есть, их тратят на транспорт, ситуация с транспортом улучшается, туда едут люди из Перми, ситуация с транспортом ухудшается, выделяют деньги, тратят на транспорт (опять же, уехавшие дают кой-какую денежку), ситуация улучшается, туда едут из других городов, снова цикл строительства…
                                                            0

                                                            Меня раздражет, что все деньги вбухиваются в один город. Я много ездил по стране за последние 15 лет. В том числе 3 года жил в Москве. Москва прекрасна на фоне любого города. В разы лучше качество инфраструктуры. В любом городе с населением около миллиона человек всё в разы более убого. В любой сфере

                                                              0
                                                              в том и дело. и получается, что в одном месте (ну — в двух) сконцентрирована бОльшая часть ресурсов.
                                                                0
                                                                Самое смешное…
                                                                Мне тут один раз ответили как так деньги «вбухиваются» в Москву.
                                                                Потому что тут заплаты и платят налоги. А НДФЛ это 100% местный налог.
                                                                У нас как у человека из регионов не спроси — зарплата или черная или серая. Или он фрилансер и ничего не платит. Че я лох что ли?
                                                                В Москве зарплата или полностью белая или серая. Вот и разница…
                                                                  0
                                                                  это в прямой связи с наличием денег «в городе». есть куча примеров, когда купленные московскими фирмами местные предприятия начинают торговать через «московский торговый дом». в котоом, может, зарплата и белая. а в город на предриятие идет отмытая гораздо дешевле, чем сумма налогов, наличка, которую доплачивают «в конвертах». ну и если вы думаете, что «за мкадом» люди не хотят белой зарплаты — вы глубоко ошибаетесь.
                                                                    0
                                                                    это в прямой связи с наличием денег «в городе».

                                                                    Ну то есть то, что деньги взялись из налогов для вас немного не очевидно?
                                                                    есть куча примеров, когда купленные московскими фирмами местные предприятия начинают торговать через «московский торговый дом». в котоом, может, зарплата и белая. а в город на предриятие идет отмытая гораздо дешевле, чем сумма налогов, наличка, которую доплачивают «в конвертах».

                                                                    Я ничего не понял из этого потока сознания.
                                                                    ну и если вы думаете, что «за мкадом» люди не хотят белой зарплаты — вы глубоко ошибаетесь.

                                                                    В плане?
                                                                    Вас кто-то заставляет работать в черную?
                                                                    Вот типичный расклад регионов:
                                                                    pikabu.ru/story/samyiy_quotchyornyiyquot_magazin_6260917
                                                                    Чеки не бьем, зп в черную, закупка на рынке в Москве в черную и тд.
                                                                    Я не далее как вчера говорил с владельцем довольно крупного магазина в регионе. Он был озадачен тем, что мы работаем в белую. Половина поставщиков с кем он работает в принципе ничего кроме кэша не берут.
                                                                      0
                                                                      да, немного не очевидно. в москве велика доля тех, кто получает деньги из федерального бюджета прямо, либо косвенно (но «вторым в очереди»). Плюс москва получает финансирование «за столичные функции». А федеральный бюджет получает самые легкоадминистрируемые налоги.

                                                                      Вас кто-то заставляет работать в черную?
                                                                      — заставляет отсутсвие белых зарплат. даже не столько адекватных белых, сколько вообще белых.

                                                                      Я ничего не понял из этого потока сознания.
                                                                      — ну, прочитайте его еще раз… но могу объяснить: идет перекачка финансовых ресурсов из производства в структуры-владельцы. И т.к. «минимизацию НДС» сильно прижали, остается минимизировать слабоадминистрируемые налоги (прибыль, НДФЛ). и минимизируются они путем платежей серой зарплаты. расходы на отмывку нала в москве меньше, чем в регионах (и меньше, чем страховые и НДФЛ) — поэтому деньги уходят в москву, обналичиваются, и возвращаются в регионы черным налом.

                                                                        0
                                                                        да, немного не очевидно. в москве велика доля тех, кто получает деньги из федерального бюджета прямо, либо косвенно (но «вторым в очереди»). Плюс москва получает финансирование «за столичные функции». А федеральный бюджет получает самые легкоадминистрируемые налоги.

                                                                        Из федерального бюджета дотаций Москва не получает уже хрен знает сколько времени.
                                                                        Зарплаты всяким «депутатам» — это да. Но скажем так — «депутаты» не покупают ничего в обычных магазинах. Для них есть Барвиха Luxury Village и цум и их бабло грубо до обычного бизнеса не доходит.
                                                                        — заставляет отсутсвие белых зарплат. даже не столько адекватных белых, сколько вообще белых.

                                                                        Сделайте свой бизнес и платите себе белую зарплату — в чем проблема?)
                                                                        — ну, прочитайте его еще раз… но могу объяснить: идет перекачка финансовых ресурсов из производства в структуры-владельцы. И т.к. «минимизацию НДС» сильно прижали, остается минимизировать слабоадминистрируемые налоги (прибыль, НДФЛ). и минимизируются они путем платежей серой зарплаты. расходы на отмывку нала в москве меньше, чем в регионах (и меньше, чем страховые и НДФЛ) — поэтому деньги уходят в москву, обналичиваются, и возвращаются в регионы черным налом.

                                                                        Вы сами себе противоречите.
                                                                        Типа безнал идет в Москву, а оттуда едет нал в регионы? Поток нала на самом деле обратный. Нал идет ИЗ регионов, где не платят налоги в Москву.
                                                                        Какой смысл, если регионы сами платят налом и безнал для них в большинстве случаев это какой-то другой «уровень»? 99% покупателей на рынках Москвы — автобусы с челноками с регионов с пачками кеша. И самое забавное — эти автобусы в основном с Кавказа, где, внезапно, клановые связи — лучше законов.
                                                                        Какой смысл кешиться в Москве с безнала, когда в регионах никто не следит? Можно тупо не получать нал с регионов и не парить голову.
                                                                          0
                                                                          когда у завода есть безналичная выручка, превращают ее в нал не на рынках, а в банках.
                                                                          и доля «зарплат депутатам» в федеральных расходах весьма невелика. зато холдинговые структуры, получающие и распределяющие госфинансирование во всех отраслях — начиная от дорог, и заканчивая оборонкой — в москве.
                                                                            +1
                                                                            Таки да. И все крупные предприятия зарегистрированы в Москве, и платят именно там большой кусок налогов, не зависимо от фактического места ведения экономической деятельности. Весь крупняк имеет офис или подразделение в Москве. Например «Иркутскэнерго» Москва, Щепкина, 3. А где офис Мосэнерго в Иркутске ))))
                                                                              0
                                                                              Главное что всякие Газпромы — Роснефти — Лукойлы — Газпром-нефти и т.д. в Москве зарегистрированы.

                                                                              Точнее Газпром-нефть теперь нет — в Петербурге, но это была целая эпопея с его «переманиванием», выдачей огромных льгот из бюджета(по сути все налоги пришедшие вмести с ним в бюджет будут уходить на льготы ему же в течении нескольких лет), городской земли и разрешением построить свой гигантский фалллос небоскреб.
                                                  0
                                                  Стоит вспомнить и Омское метро…
                                                  0
                                                  5км — это следующий тоннель, который пока только запланирован.

                                                  Пока про длину этого тоннеля удалось найти:
                                                  When we visited the tunnel this summer, it was about 3/4 of mile long. The company has been talking about making it a mile long.

                                                  т.е. этим летом он был длины примерно 1км.

                                                  Вывод — опять много хайпа без деталей.
                                                    0
                                                    А что за тоннель в тайге в Сибири?
                                                      0

                                                      Второй Манский

                                                    +2
                                                    Так цифр в статье и нет.
                                                    Маск хочет строить тоннели быстрее и дешевле. Хорошо.
                                                    Первый тестовый тоннель построен. Хорошо. В статье нам говорят, что «компания Маска уже после начала бурения смогла увеличить скорость проходки, а также снизить затраты на прокладку тоннеля.»
                                                    А где цифры, которые нам позволяют в этом убедиться? Скажем, где сравнение сроков постройки тоннеля Маска с аналогичными по протяжённости тоннелями? Где сравнение по стоимости с аналогичными тоннелями?
                                                      0
                                                      «А где цифры, которые нам позволяют в этом убедиться?»
                                                      Он еще стоимость запуска ракеты у SpaceX не раскрыл :)
                                                        0
                                                        Джентльмены верят на слово?
                                                        Хорошо, проведём сравнение по куцым данным из статьи. И из других источников.
                                                        Первый тоннель Маска имеет дину 3,2 км. Бурить тоннель начали в январе прошлого года, закончили сейчас. Это 19 месяцев. Или 570 дней (примерно).
                                                        По разным данным (например), средняя скорость проходки тоннелепроходческого комплекса — 12,5 метров в день в глинистых сланцах.
                                                        Т.е. за 570 дней можно пройти тоннель длиной приблизительно в 7 километров.
                                                        Даже самые поверхностные прикидки показывают, что никакого заметного увеличения скорости проходки Маск не показал.
                                                        По стоимости сравнить не могу, т.к. никаких данных в статье нет.
                                                          0
                                                          Я не знаю, откуда в статье взяли про ускорение и улучшение (из манифеста целей Boring Company?). Вполне допускаю, что тестовый туннель они прорыли медленнее, чем обычные метростроевцы. Но контракт на туннель с Чикаго они выиграли, вот там и будет видно, какие перспективы у технологии.
                                                            0
                                                            А откуда ускорение возьмется прямо сейчас? Они купили серийный (еще и б/у ЕМНИП) проходческий щит. Чтобы опробовать на практике и в деталях изучить «как это делается по старинке».

                                                            Чтобы потом, имея подробные данные и опыт разработать собственные вариации технологии и построить собственные машины, которые уже будут (возможно) выполнять ту же задачу быстрее и дешевле.
                                                            Какие-то мелкие доработки они делали и на текущем прямо в процессе прокладки, но настоящее ускорение работы возможно только после того как они разработают и построят свой собственный проходческий комплекс и покажут его в работе на одном из следующих туннелей. Т.е. не раньше чем через несколько лет.

                                                            Вот после этого их можно будет начинать либо хвалить — если действительно существенно быстрее и дешевле получится, или ругать — за «изобретение велосипеда» если то, что будет на выходе окажется мало отличающимся от давно имеющегося.
                                                              0
                                                              Зато в статье (и, возможно, не одной) уже написали, что и скорость проходки уже увеличилась, и цена уже уменьшилась. Хотя в самой статье нет подтверждающих эти факты данных, а беглое сравнение показывает, что ничего кардинально нового Маск не показал.
                                                              Но информация о том, что Маск строит тоннели быстрее и дешевле в информационное пространство уже вброшена. После того, как эта информация перекопируется и перецитируется тысячу раз различными агентствами, особенно крупными, большинство будет уверено в том, что первым же своим тоннелем Маск перевернул всю тоннелепроходческую сферу. Обратите внимание, даже здесь уже всплыли тролли, для которых: «Гы-гы, а „Метрострой“ еле строит и деньги пилит!» А если сравнить, то выяснится, что «Метрострой» строит с той же скоростью тоннели крупнее в размерах.
                                                              Ненавижу за это современную журналистику…
                                                            0
                                                            А особо никому и не обязан раскрывать.
                                                            0
                                                            Маск твитнул, что прорыли что-то там — написали статью. А данных нет. Сложно придумать что-то на основе сообщения с видео, где ничего не говориться.
                                                            0
                                                            В идеале это позволит создать метро с выходом в каждый дом. Вместо огромных поездов — микроавтобусы-вагончики. Компьютерная система роутинга, вы задаете пункт назначения и оптимизацию — по времени, цене и числу пересадок.
                                                              0
                                                              В идеале это позволит создать метро с выходом в каждый дом
                                                              Вряд ли это возможно в долине в обозримом будущем. Там же все в отдельных домах живут.
                                                                0
                                                                Я конечно могу ошибаться, но в несейсмоопасных районах, единожды проложенный тоннель должен служить многие сотни лет. В отличии от автомобильных дорог, которые требуют ежегодных инвестиций. Если провести магистральную трассу, то ответвления от нее к конкретному дому будет не очень протяженным. Это очень соблазнительно, горизонтальный лифт куда угодно. Это может начать вытеснять автомобильный транспорт. И это инвестиции в свою землю, участок с «метро» будет стоить дороже участка без него. Понятное дело, что в каждую «хижину дяди Тома» это не может быть проведено и ему придется идти до общественной станции или до более состоятельного соседа. Как впрочем и сейчас, он или идет на автобус или просит соседа подбросить.
                                                                  0
                                                                  Кусок до дома может быть и наземным, привезли по тоннелю авто а дальше уже на нём.
                                                                    0
                                                                    Возить по 2 тонны железа всегда или уложить под землю пару сотен метров бетона? Для меня ответ очевиден, перевозка авто только как замануха.
                                                            0
                                                            изначально же предполагалось быстро перемещать автомобили на
                                                            автоматической тележке, разве нет?
                                                            А никто не отказался от этого
                                                              +2
                                                              Это же VIP-метро!
                                                                0
                                                                del. ошибся веткой
                                                                  0
                                                                  Скорость выше. А вообще в будущем это скорее всего и станет стандартом метро. Возможно, если Маск сделает постройку тоннелей реально дешевой и быстрой, то большая часть пассажирских и грузовых перевозок (внутри городских округов) может «уйти под землю». ))
                                                                    0
                                                                    проблема чаще всего стоит не только в том, что быстро бурить, главное бурить безопасно и не повреждать уже существующие коммуникации, которых в большом городе уже и так очень много. Пока он первый это не так чувствуется, потом будет сложнее всех по уровням распределить, по идее уже сейчас нужно задумываться над стандартом и распределением уровней под землей
                                                                      0
                                                                      Пока он первый это не так чувствуется, потом будет сложнее всех по уровням распределить, по идее уже сейчас нужно задумываться над стандартом и распределением уровней под землей
                                                                      То есть первый?
                                                                        +1
                                                                        То есть ему нужно при прокладке тоннелей обходить только городские коммуникации. А если другие компании тоже будут бурить тоннели в тех же городах (у нас тут капитализм и свободный рынок, на минуточку, каждый волен заниматься любым бизнесом, который приносит деньги), то им придется обходить еще и тоннели Маска и друг друга. При проектировании городской инфраструктуры (дорог, мостов, тоннелей, водопроводов и пр). один из самых сложных этапов — найти информацию обо всем что закопано в землю там, где вы собрались строить, и спроектировать ваш объект так, чтобы не помешать работе других
                                                                          0
                                                                          Да, первое о чем я подумал, когда стал читать, что хотят соединить город с аэропортом: коммуникации. Это же ппц какой гемор, особенно когда может оказаться, что не все задокументировано по тем или иным причинам (ушлость в том числе).
                                                                      +1
                                                                      При текущих озвученных цифрах — метро уже лет 70 как выше всего что тут написано. Единственный момент, что на метро не перевозят у нас грузы, но их и пересаживать будет сложно. Но в той же Москве больше всего людей перевозит именно метро, и большая часть человекоперевозок именно под землей уже сейчас.
                                                                      Маск идет по странному пути — он хочет делать небольшие автобусы, или платформы для авто. Проблема таких платформ, что они просто имеют низкую плотность, да оно перевозит авто — но там всего 1 человек. На той же площади в метро умещается до 40 человек. Идея Маска не может лишить нас пробок, просто потому что производительность его туннелей сравнима и полосами обычных автодорог, только дорогу построить наверху дешевле, чем копать под землей.
                                                                        0
                                                                        Это попытка сделать движение автомобилей в 3-х мерном пространстве, а не развитие общественного транспорта. Телеги — это побочный эффект. Возможно станет основным.
                                                                          +1
                                                                          Насчет человекоперевозок в Москве — это смотря по какому показателю считать. :-)
                                                                          Дорогу построить в чистом поле, не обремененном правами третих лиц, действительно дешевле чем тоннель. Но на практике тоннели строят не под чистыми полями.
                                                                            0

                                                                            Маск решает проблемы условного Лос Анжелеса, а не условного Екатеринбурга

                                                                              –2
                                                                              Маск решает проблему пробок не для Вас, обычных людей, а для особых людей, тех, у кого есть деньги, дабы всякие холопы под ногами не путались. А Вы так и будете стоять в проблем по пол жизни.
                                                                                –1
                                                                                с точностью до наоборот. Маск пытается сделать массовые решения.
                                                                                  0
                                                                                  Массовые решения — это метро или велосипед.
                                                                                  0
                                                                                  Ты перепутал Маска с Роттенбергом.
                                                                                    –3
                                                                                    Так-то Маск и Роттенберг одного поля ягоды, капиталисты. А ВСЕ капиталисты на одно лицо, так же как все акулы, львы, тигры, пантеры, волки — хищники.
                                                                                      –1
                                                                                      Коммунист что ли? Тогда пошел вон из интернета, он создан проклятыми капиталистами. Компьютер тоже выбрось, он тоже создан капиталистами. Иди жрать бересту, как делают в коммунистической северной Корее.
                                                                                        –2
                                                                                        Если вы считаете, что жить ради других людей, познания природы, самосовершенствования, что все люди не зависимо от места рождения и достатка родителей равны изначально, что медицина, образование и защита должны быть бесплатны для всех не зависимо от доходов — это коммунизм, то да, я коммунист.
                                                                                          –1
                                                                                          Описанное это про Маска, а не про тебя и тебе подобных бездельников ненавидящих тех кто работает.
                                                                                            0
                                                                                            Я удивлен, как такой некультурный, ограниченный интеллектом и злобный человек, как Вы, мог попасть на этот сайт. Модераторы не дорабатывают.
                                                                                            0
                                                                                            Тогда вам нужно переехать в Канаду или Норвегию.
                                                                                              –3
                                                                                              Я живу в России, это моя страна, здесь живёт мой народ, самый лучший народ на свете, и я хочу что бы здесь мы жили так же как в Канаде и Норвегии. И я борюсь за это по мере моих сил и возможностей.
                                                                                                +2
                                                                                                Если вы не политик, или один из хищников, то ваше влияние — минимально. Но, в рамках своего круга общения можно пропагандировать здоровый образ жизни и не выбрасывать мусор где попало, а это очень неблагодарное дело.
                                                                                                  0
                                                                                                  С этим согласен, но из искры, да возгорится пламя, как говаривал гений.
                                                                                                  +1
                                                                                                  что все люди не зависимо от места рождения и достатка родителей равны изначально
                                                                                                  Так равны или ваш народ самый лучший?
                                                                                                    –2
                                                                                                    Я немного не правильно выразился, все люди естественно разные, доказывается это очень просто, достаточно встать рядом с зеркалом с любым человеком. Должны быть равные ВОЗМОЖНОСТИ независимо от рождения, достатка и роли в обществе родителей, чего не наблюдается ни в одной стране планеты. Что доказывает хотя бы это исследование.
                                                                                                    https://hightech.plus/2018/10/15/na-uspehi-v-uchebe-vliyayut-ne-geni-a-bogatstvo-roditelei?fbclid=IwAR1zjOP84TKKg0IE5KQj9bHTg-nfmeZ8AsQoBMoZ0uOIK8XEY8Aku_403Jc
                                                                                                    Естественно все народы разные, менталитеты, привычки, речь, образ мышления у всех разные, я хочу жить в своём народе. Причём здесь фашизм, нацизм или другие сорта говна, я не знаю. Но Вам, видимо, виднее.
                                                                                                      0
                                                                                                      Осталось определить, что такое ВОЗМОЖНОСТИ :) Тот же Маск имел возможность стать долларовым миллиардером, хотя его родители не были особо богаты.
                                                                                                        +1
                                                                                                        ввиду того, что все люди разные, и каждый человек имеет возможности в рамках способностей — придется эти возможности принудительно ограничивать. чтобы у всех были равные возможности, независимо от способностей — вам необходимо ограничивать возможность «сверху». Ну, как второй вариант, либо уничтожать неспособных, либо принуждать их к развитию способностей. Ведь у всех должны быть равные возможности выступить на олимпиаде, спеть на сцене оперного театра и сделать открытие в физике и химии.
                                                                                                          –2
                                                                                                          Больше всего не люблю, когда люди начинают играть словами и заниматься метафизикой, не притворяйтесь, что вы не поняли то, что я хотел сказать, не создавайте сущностей сверх меры. Всё, что вы написали — ваша фантазия, в меру Вашей испорченности!
                                                                                                            +3
                                                                                                            я понял. я просто уточняю, до чего доведет ваше желание «равных возможностей», если его реализовать реально.
                                                                                                            в теории любой социализм прекрасен. когда дело доходит до практики — получается, что «Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие.»©, откуда достаточно быстро возникает «Животное да не убьёт другое животное без причины.»©
                                                                                                      0
                                                                                                      Какая прелесть. Нацист и коммунист в одном флаконе. Две самые омерзительные религии в одной голове. Это надо сдавать врачам, для исследований.
                                                                                          0
                                                                                          Маск идет по странному пути — он хочет делать небольшие автобусы, или платформы для авто
                                                                                          В долине невозможно куда-то добраться без машины. Поэтому нельзя просто сказать «вот новое средство передвижения, кардинально отличающееся от всего, что есть, используйте его» — народ не поймет. Чтобы поняли, нужен «мостик» к текущему состоянию.
                                                                                            0
                                                                                            Не просто «народ не поймёт», но и добраться до и от этого самого «нового метро» из дома (частного, особенно и типично) пешком не получится, а строить ещё и «последнюю милю» ОТ вокруг станций до каждого дома по всему округу — задача уже совсем другого масштаба.
                                                                                        –4
                                                                                        Хайпом. Больше ничем. Маск делает от, что делал совок еще 50 лет назад.
                                                                                          0
                                                                                          «что делал совок еще 50 лет назад.»
                                                                                          Скоростные туннели?
                                                                                        +3
                                                                                        Вот странный человек этот Илон Маск! Когда по другую сторону океана ломают голову как еще можно увеличить смету при строительстве метро в городе М. этот чудак думает как её уменьшить!
                                                                                          +6
                                                                                          Он думает, как людям с достатком выше среднего обойти эти противные пробки и не тратиться на вертолеты.
                                                                                            +1
                                                                                            когда строишь для кого то за его деньги да не важна общая сумма. а когда строишь за свои и потом на этом зарабатываешь то чем меньше потратишь тем лучше. лично я считаю, что если не потратил то заработал.
                                                                                              –3
                                                                                              Я нисколько не защищаю строителей и разработчиков мосметро, но давайте мы с вами поговорим предметно, когда Маск, построит тоннель диаметром 10м быстрее и дешевле метростроя.
                                                                                                +1

                                                                                                А в метро разве тоннели 10м в диаметре? На глаз приблизительно метров 5.

                                                                                                  0
                                                                                                  Ну да, вы правы, «Кожуховскую линию» строят одним щитом диаметром 10М, «Большое кольцо» строят щитами 6М
                                                                                                  0
                                                                                                  Я нисколько не защищаю строителей и разработчиков мосметро, но давайте мы с вами поговорим предметно, когда Маск, построит тоннель диаметром 10м быстрее и дешевле метростроя.
                                                                                                  Предположу, что такой разговор может вообще не состоятся в ближайшие лет 5-10.
                                                                                                    +2
                                                                                                    Старое «Вот когда он ..., тогда и поговорим» на новый лад? :)
                                                                                                      0
                                                                                                      Да, уже пора соответствующие таблички, помимо космоса, и на все остальные основные направления деятельности делать.
                                                                                                      0
                                                                                                      Он не соревнуется с мосметростроем. И диаметр 10 метров — не самоцель.
                                                                                                        +1

                                                                                                        Начнем с того что у нас нет своих щитов. Все покупные. Если у маска уже есть свой работающий щит, то уже за это ему честь и хвала.

                                                                                                          0
                                                                                                          1-я землеройка — б/у, купленная на Ибэе, 2-я — на сколько я понимаю, модифицируют. 3-я — как бы уже должны быть своя.
                                                                                                            0
                                                                                                            Или я чего-то не понимаю или у него удивительный подход.

                                                                                                            В данный момент темпы строительства метро в Москве такое, что уже строит весь СНГ. Все кто более или менее связан уже задействован, даже не строителей метро, а тоннелей привлекают. Уже даже китайцы строят метро в Москве, потому что мощностей из всего СНГ не хватает.
                                                                                                            При таких объемах строительства никто не строит свои щиты. Закупаем иностранные щиты.

                                                                                                            Маск же уже разрабатывает свой собственный щит.
                                                                                                              0
                                                                                                              Он много чего сам делает. Были даже жаркие обсуждения, стоит ли ставить тяжелые аккумуляторы на землеройки или же проще по старинке кататься с кабелями.
                                                                                                          0
                                                                                                          У него как раз идея в том, что тоннель меньшего размера рыть быстрее и дешевле.
                                                                                                            0
                                                                                                            Площадь сечения тоннеля диаметром 10м — 80м2
                                                                                                            едет по нему два пути с вагонами полезным сечением 2*2.5м = 10м2
                                                                                                            КПД — 12.5%
                                                                                                              0
                                                                                                              зато для движения воздуха есть путь. в туннеле с с сечением, близким к сечению вагона, нужно будет решать еще и эту проблему. (промежуточные каналы между тоннелями, шахты для притока-оттока, или вообще откачивать воздух и строить гиперлуп)
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну уж слишком дохрена. У Маска КПД 40-50% получается, тоже хватит воздуху пройти.
                                                                                                                Хотя, если в тоннеле сплошной равномерный траффик, поток воздуха может двигаться с машинами
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это в Москве что-ли все тоннели огромного диаметра сразу на 2 пути?

                                                                                                                  В СПБ как-то в основном довольно узкие тоннели, после укрепления, отделки, прокладки рельсового пути и навешивания различных коммуникаций на стенах свободный просвет тоннеля остается чуть больше габаритов поезда — между поездом и стенкой тоннеля только-только человек проходит.
                                                                                                                  Вроде воздух сильно не мешает, хотя когда приходит поезд на станцию и без замеров чувствуется, что поезд в тоннеле работает как «поршень в цилиндре» — далеко не весь воздух обтекает по бокам, поезд его вполне себе толкает перед собой: приближение поезда часто первым делом ощущаешь по появившемуся ветерку из тоннеля, а не по звуку.

                                                                                                                  Какие-то дополнительные потери на этом есть, но видимо небольшие. И как понимаю это еще и на пользу идет — основная часть вентиляции на естественных потоках (конвекции) и вот такой вот «прокачке воздуха поездами» работает.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    В СПБ тоже единый двухпутный тоннель сейчас делают на новых участках.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Для самых новых (которые сейчас строятся) — да, читал, что несколько лет назад новый щит на 10+ м для этого заказывали и сейчас таким прокладывают.

                                                                                                                      Но большинство линий проложенных еще в СССР (а после распада в СПБ в отличии от Москвы совсем мало новых участков построили) 2х путные и проложены довольно скромными щитами — 5 с небольшим метров. Это диаметр при проходке, после установки тюбингов, прокладки ж/д. пути и прочего обвеса остается около 4м внутреннего сечения.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Внутренний диаметр по стандарту не менее 4900, как правило старые тоннели 5100, новые («гладкие») немного побольше.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Ну те кто думают как увеличить тратят деньги из гос.бюджета, а этот чудак тратит свои собственные. Отсюда и разница в том что хотят делать с деньгами
                                                                                                              0
                                                                                                              The Boring Company собирается еще выстроить сеть автомобильных тоннелей в Лос Анджелесе, добавив две ветки трасс для Hyperloop — на западном и восточном побережьях США. Илон Маск уже сообщал, что у него есть разрешение на строительство трассы, соединяющей Нью-Йорк и Вашингтон. Промежуточные остановки — в Филадельфии и Балтиморе.
                                                                                                              Планы на ГиперПетлю — вилами по воде.
                                                                                                                0
                                                                                                                Метро-2. Теперь — от Илона Маска.

                                                                                                                На правах рекламы ;-)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  метро 2033
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Интервал движения — всего 30 секунд. Каждое транспортное средство сможет уместить внутри 16 пассажиров.

                                                                                                                  Точно, изобрел московское метро, только в поезд больше народу влазит.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    А при интервале движения в 30 секунд — если кто то не успел зайти в автобус и сесть/пристегнуться, автобус как едет? Ведь за эти же 30 секунд он должен не просто набрать скорость, но и выехать на посадочную площадку, которую только что освободил предшественник и покинуть ее.
                                                                                                                    Хотя, некоторые так делать умудряются — абхазские маршрутки )))
                                                                                                                      0
                                                                                                                      В метро никогда не ездили?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Я в метро видел минимальный интервал в 60 секунд, но не в 30.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Есть даже меньше. Но редко. Час пик — 40 сек — считайте норма.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          В ММ 48, что ли, секунд, минимальный интервал.
                                                                                                                          UPD Перепутал. Около 40 пар в час поездов ходит, это полторы минуты интервал.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            В ММ
                                                                                                                            Простите, в где?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Московское Метро.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Как-то в час пик всё не мог влезть в поезд, пропустил несколько составов и посматривал на таймер над туннелем. Так он перед тем, как сброситься в 0, успевал только до 46 секунд досчитать. Субъективно — от исчезновения одного поезда в туннеле до появления следующего меньше времени проходило, чем от открытия до закрытия дверей.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тут несколько иная ситуация. Если есть кольцо и съезды — это одною Но тут короткий прямой участок, как минимум надо делать несколько стартовых полос, которые будут вливаться в единый путь и несколько остановочных участков, так же в виде косички.
                                                                                                                              Так же пока не совсем ясно — а в обратный адрес как тележки переправлять при однопутке — наземным (что замедлит доставку и может сорвать график) или еще один тоннель копать?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Честно сказать, я не знаю, что из себя будет представлять эта Петля от Скучной компании. Поэтому не хочу гадать, как что может быть. Лучше подождать с полгода, тогда может будет инфа.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Естественно несколько стартовых разгонных полос и довольно много (с десяток) стояночных площадок для посадки-высадки + сервисная накопительная площадка (где электробусы стоят на зарядке или просто «лишние» скапливаются в периоды когда загрузка линии будет низкая).

                                                                                                                                  И там 2 одинаковых параллельных тоннеля запланировано если про линию между аэропортом О'Хара и деловым центром Чикаго речь. Так что никаких проблем с обратным возвратом тележек-электробусов.

                                                                                                                                  И почему короткий? Общая длинна в данном случае почти 30 километров.

                                                                                                                                  А вообще это своего рода «лайт версия» Гиперпетли. Без откачки воздуха и скорости существенно ниже, но все-равно скоростная (до 200 км/ч на прямых участках) трасса для транзита на приличные расстояния, а не прямой конкурент ОТ занимающемуся «местной развозкой».
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  В метро интервал больше.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В час пик — в пределах этого время. К тому же метро — это не 1 вагон, а полдюжины и пассажиров не 12, а сотни. В этом плане — метро проигрывает.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Особо и не искал

                                                                                                                                      На ютубе ввел час пик метро интервалы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Сделать две площадки?
                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                    Клева он изобрел метро, за 40 баксов в день с пассажира)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      1. Упоминалось, емнип, что перевозка пассажиров будет в одну сторону — к стадиону.
                                                                                                                                        Лично я логики не вижу, но ему виднее.
                                                                                                                                        –2
                                                                                                                                        В одну сторону? Ну тогда еще лучше, он сделал экономически не выгодный транспорт)

                                                                                                                                        В Вегасе например есть монорельс, вроде клевая штука, но дорого, по этому им не кто не пользуется, убыточен с самого начала, но пока не закрывают.

                                                                                                                                        На 2018 у Макса 0, отбившихся по баблу проектов.
                                                                                                                                        Я думаю, что в течении следующих 5ти лет инвесторы будут сваливать от него
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Странно. "20" превратилось в "1."

                                                                                                                                            +1

                                                                                                                                            Это так в Маркдауне нумерованный список делается.


                                                                                                                                            1. Тут я написал три
                                                                                                                                            2. Тут пять
                                                                                                                                            3. А тут восемь
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            К какому стадиону? Туннель между аэропортом и центром. Двусторонний, естественно.
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        У меня по городу в начале 2000-х такие маршрутки ходили. Из старых фордов транспотеров. И вместимость та же, стоимость ниже, да еще и шансон бесплатно.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Предположу, что их скорость была 60 км/ч и двигались они по поверхности.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Извините, что я тут занудствую с калькулятором, но (60/30)*16*60=1080 человек в час.
                                                                                                                                          И… могу ошибаться, но мне представляется, что выгрузка 16 человек, равно как и посадка и размещение 16 человек, и всё за 30 секунд… Больше похоже на развлечение для мотопехоты, чем на поездку среднего делового американца.
                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Вы считаете, что «тележки-автобусы» сложно построить, и что на станции будет только один такой стоять?
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Вы предполагаете, что будет 1 телега и кто не успел — тот опоздал?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                У вас калькулятор сломался: (60/30)*16*60 = 1920

                                                                                                                                                А что до посадки — это же не поезд на рельсах с жестко последовательной схемой, а маленький автобус (электробус) на обычных колесах — свернул в «карман» станции и высаживай пассажиров сколько нужно. Как делают обычные автобусы (и даже троллейбусы) на поверхности — автобус стоящий у остановки при посадке-высадке не мешает остальным(у которых тут нет остановки) проезжать мимо не сбавляя скорости.

                                                                                                                                                Остановок тут планируется мало, в пределе вообще только начальная и конечная. Это планируется как быстрый транспорт средних и больших дистанций, остановок каждые 500-1000 метров как в современном наземном ОТ тут не будет.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  до 250 км — на обычных колесах не слишком безопасно, тем более быстрый набор и сброс скорости. Тут мягкая резина нужна, хотя и ее может не хватить (узкий тоннель, или воздух надо частично выкачивать или большое АД сопротивление в замкнутом пространстве, тем более что из-за большого числа таких перепадов будут завихрения). В метро устойчивость к опрокидыванию дают пути, а тут может сцепления с грунтом не хватить. Тестировать надо все
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Помимо обычных колес у «автобусов» будут колеса на боках.
                                                                                                                                                      –1
                                                                                                                                                      В презентации на указанной вами ссылке таковых колес вроде нет, хотя в тексте действительно указываются.

                                                                                                                                                      Но намного интереснее то, что там еще фигурирует.
                                                                                                                                                      1. «at speeds exceeding 100 mph» — это конечно более реалистично, хотя может трактоваться и как недостижение заявленных в ходе рекламного продвижения 250 км.
                                                                                                                                                      2. «it’s too early to provide a timeline for the project’s completion or its estimated cost», то есть конечно это не согласованный план, а скорее озвученные намерения.
                                                                                                                                                      3. Если придираться, указана и ориентировочная стоимость — 20-25$, а не первоначально заявленный 1$

                                                                                                                                                      И тут в общем то ничего неожиданного, таков и есть бизнес — обещать побольше, а когда уже зацепило, делать что получится.
                                                                                                                                                      Сильнее смущает другое. На этом участке (О`Хэр — блок 37) можно на обычной машине проехать за 18 минут. Конечно, бывают пробки и тут выделенный тоннель (тем более спрямляющий, а значит укорачивающий дорогу) облегчает проезд. Только вот по прямой получается всего 20 км, и об этом участке говорят «in just 12 minutes» — то есть 100 км/ч — быстрее московского Метро (до 80 км/ч, но с остановками), примерно как в Лондоне (до 120 км/ч). Если уж совсем придираться — в Шанхайском метрополитене скорость до 310 (конструктивно до 480). А пассажиропоток на ветке — до 60 тыс в час, что в 30 раз выше 2 тыс, озвученных Маском.

                                                                                                                                                      Получается, что в общем этот тоннель даст несколько дешевле на скорости среднего метро перемещение на порядок меньшего числа людей. Так в чем же получается выигрыш? 20-25$ это по доллару на 1 км. Нет, объективно говоря, при крошечном пассажиропотоке иначе затрат не отбить (1 ярд это даже если маржа после трат на маршрутки и электричество 20%, то при 25$ с человека дают 200 млн или 100 тыс часов полной загрузки — то есть 12 лет). Так в чем преимущество выйдет?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Поперепутали и переврали все что можно. 1$ это были обещания про совсем другую трассу — в Лос-Анджелесе к стадиону. Которая примерно в 4 раза короче и скорости там будут намного ниже. Можно сказать тестовая трасса, а дешевый билет замануха для живых манекенов для раскрутки и привлечения внимания.

                                                                                                                                                        А 20-25$ это для скоростной длинной линии в Чикаго

                                                                                                                                                        Почти 30 км на машине за 18 минут, т.к. со средней скоростью под 90 км/ч по городу? — нереально, даже если без пробок (а куда они денутся?).

                                                                                                                                                        Почему маршрут не спрямляют не знаю, но предварительный вариант трассы — почти 30 км (18 миль) — примерно под автодорогами. За 12 минут это почти 150 км/ч средней скорости. А максимальная на прямом участке как раз озвученные 250 км/ч.

                                                                                                                                                        С метро — остановки сильно снижают среднюю скорость. В Москве средняя скорость метро всего около 40 км/ч, в Петербурге вообще около 35 км/ч, хотя максимальная 80-90.

                                                                                                                                                        В чем выигрыш (и за что будут платить клиенты довольно дорогой билет):
                                                                                                                                                        — относительно метро: намного быстрее и комфортнее и соответственно дороже
                                                                                                                                                        — относительно такси: от немного до сильно быстрее(в зависимости от пробок) и при этом немного дешевле (хотя про стоимость такси в Чикаго я не проверял — со слов журналиста писавшего статью)
                                                                                                                                                        — относительно собственного авто: удобнее и дешевле (с учетом стоимости парковки — это же транзит от/к аэропорту, т.е. свою машину нужно оставлять на платной парковке на весь период до момента возвращения назад из поездки)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          (хотя про стоимость такси в Чикаго я не проверял — со слов журналиста писавшего статью)
                                                                                                                                                          пишут о $60.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            вообще то по факту — 5$ на метро и 40-50 на такси, 10-20 $ чаевых это вы прямо как на абхазской свадьбе гуляете. Причем в отличии от тоннеля такси довезет до нужной точки, а не до стоянки и включает в себя багаж, который у Маска не предусмотрен
                                                                                                                                                            tripmydream.com/usa/chicago/how-to-get-from-the-airport
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              (хотя про стоимость такси в Чикаго я не проверял — со слов журналиста писавшего статью)
                                                                                                                                                              вы хоть читаете то, на что отвечаете?
                                                                                                                                                              вообще то по факту — 5$ на метро
                                                                                                                                                              При чем здесь метро?
                                                                                                                                                              и 40-50 на такси, 10-20 $ чаевых это вы прямо как на абхазской свадьбе гуляете.
                                                                                                                                                              По вашей ссылке
                                                                                                                                                              Конечно же, есть в аэропорту и такси. Стоимость 40-минутной поездки — примерно 40-50 USD. В конце поездки вам обязательно выдадут чек, но по правилам хорошего тона принято оставлять таксисту чаевые — 10-15% от общей суммы
                                                                                                                                                              50+15% = $57,5 — я не сильно ошибся, к тому же о таких цифрах не я лично говорил, а местные журналисты
                                                                                                                                                              The Boring Company’s transit system, likely in the form of underground high-speed tunnels, will come as a relief to the travelers who currently spend 40 minutes or more and pay as much as $60 for travel by taxi from the Loop, Chicago’s downtown central business district, and O’Hare International Airport. Passengers will be able to travel at high speed between the two destinations in as little as 12 minutes and at a cost of $20 to $25 per trip.
                                                                                                                                                              К тому же, можно очень долго критиковать тех, кто в США платит 10-15% чаевых, но это их выбор, их условия жизни, а не условной Абхазии.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Разумеется читаю, я ни на секунду не усомнился, что вы где то это могли читать, потому к вам по этому поводу вообще не было никакой претензии. Я конкретно написал, каково это по факту, и дал ссылку — вы ведь честно написали, что сами не проверяли, вот я вам и помог, так что не совсем понял вашу реакцию на помощь.

                                                                                                                                                                Насчет того, причем тут метро — да вообще то при том, что прямой аналог подземного электрического транспорта как раз метро, и именно оно попадает в эту скоростную нишу. На земле аналогами электроавтомобиля являются трамвай, поезд или троллейбус, а под землей аналогов не много (шахтные электровозы типа нашего НПМ-2 не беру, так как они не пассажирские).

                                                                                                                                                                Насчет ваших выкладок по математике — вы снова берете максимальный вариант, округляете до большего и выдаете за среднее. В реальности же интервал 40-50 ± 10-15% это 44-57,5, что дает в среднем 50,75, так что вы увеличиваете в выгодную вам сторону на 18,23% (кстати, с длинной тоннеля почти те же цифры — увеличивали на 18,34%). Так что тут у вас явное желание целенаправленно приукрасить желаемую ситуацию.

                                                                                                                                                                Есть реалисты, а есть максималисты. Первые оценивают ситуацию трезво и всесторонне, вторые же все делят на черное и белое — или сгущают краску или приукрашивают, в зависимости он позитивного или негативного отношения. Попробуйте подойти объективно к данной ситуации, оцените затраты на проект и даваемые им возможности.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Разумеется читаю, я ни на секунду не усомнился, что вы где то это могли читать, потому к вам по этому поводу вообще не было никакой претензии. Я конкретно написал, каково это по факту, и дал ссылку — вы ведь честно написали, что сами не проверяли, вот я вам и помог, так что не совсем понял вашу реакцию на помощь.
                                                                                                                                                                  Лично не проверял, ссылался на других.
                                                                                                                                                                  Насчет того, причем тут метро — да вообще то при том, что прямой аналог подземного электрического транспорта как раз метро, и именно оно попадает в эту скоростную нишу.
                                                                                                                                                                  Так правильно, они хотят что-то другое.
                                                                                                                                                                  Насчет ваших выкладок по математике — вы снова берете максимальный вариант, округляете до большего и выдаете за среднее.
                                                                                                                                                                  Я потом дал сслыку, от куда я черпал инфу о 60 долларов США.
                                                                                                                                                                  Есть реалисты, а есть максималисты.
                                                                                                                                                                  Не факт, что это разные люди.
                                                                                                                                                                  Попробуйте подойти объективно к данной ситуации, оцените затраты на проект и даваемые им возможности.
                                                                                                                                                                  Я только за объективную информацию, не факт, что она вообще есть. В данном случае, я кушаю попкор и наблюдаю со стороны что получится у Чикаго и Скучной компании.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    В том то и дело, если они хотят что то другое, то хочется понять какие плюсы это дает относительно существующего. Не обязательно сейчас, пусть потом, но хотя бы понять, в чем будет плюс.

                                                                                                                                                                    Насчет ссылки на местных журналистов, если я верно понял, вы ссылаетесь на ресурс teslarati, который так же принадлежит Маску (кстати, уже по названию очевидно). Именно поэтому его передергивание цифр в общем понятно, ведь этот ресурс заинтересованная сторона. Хотя и он говорит не 60, а «до 60» — (as much as $60).

                                                                                                                                                                    Поэтому для объективности оценки я стараюсь не использовать субъективное мнение самого производителя, а опираюсь на более независимую оценку. Хотя, для меня это тоже только шоу, за которым интересно наблюдать
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      который так же принадлежит Маску
                                                                                                                                                                      Это ваши выдумки.
                                                                                                                                                                      Хотя и он говорит не 60, а «до 60» — (as much as $60).
                                                                                                                                                                      Теперь у вас перевод в вашу сторону. Есть принципиальная разница, 50 или 60? Если настаиваете — пускай будет 50. Но сути не меняет ни разу.
                                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                                            Давайте без рекламных слоганов, а по фактам, которые может проверить любой

                                                                                                                                                            1. Откроем карту, введем О-Хэр и Блок 37 и проверим дистанцию сами, а не фантазируем. чтоб упростить задачу, построим тоннель прямо «от дома до дома» — возьмем координаты 5 терминала 41.976488, -87.888809, а для блока 37 -станцию метро Вашингтон (синяя линия) 41.883653, -87.629188. Расстояние для пешехода — 17 миль. Если для автомобиля, то проложим путь от Хаймаркета до трассы у 5 терминала по I-90W. получим 15,7 мили, 16 минут, обычные пробки.
                                                                                                                                                            Так что фантазии оставим в стороне — используем онлайн текущие данные по пробкам. 16 минут на автомобиле — это ФАКТ. 15.7 мили — это 25,267 метров, а не 30 км, так что не нужно округлять на 18,34% в выгодную для подтасовки сторону.
                                                                                                                                                            По прямой имеем несколько меньше — 23,58 км, это тоже факт. Если извращаться и не тянуть прямую ветку, это уже вопросы к реализатору проекта, но в любом случае 30 там никак не будет, видимо это они считают общую длину не самого тоннеля, а вместе со всеми «косичками» (кстати, при этом набирается около 27 км)

                                                                                                                                                            2. Насчет метро — вы зачем то и тут передергиваете — есть средняя скорость движения на перегонах, а есть средняя техническая скорость (включает в себя разгон, торможение, движение с максимальной скоростью, а так же время стоянки на станциях). В Москве средняя скорость движения от 75 до 90 км/ч (разные участки), а средняя техническая — 41,2, но ее некорректно сравнивать с движением по тоннелю без остановок, нужно сравнивать именно со скоростью перегона, так как мы оцениваем не удобство расписания, а технические возможности транспорта. Ну, или Маск посреди тоннеля должен делать остановки. Однако я сразу указал, что в России метро медленное, поэтому привел сходный ориентир — Лондонское или реально продвинутое метро, Шанхайское, относительно которого любые виды подземного транспорта являются анахронизмом.

                                                                                                                                                            3. Насчет «выигрышей». Из 2 пункта вытекает, что быстрее вообще не получается, скорость такая же, как двигалось бы в тех же условиях (без остановок) лондонское метро. Насчет комфорта — тут интереснее бы понять, что именно под этим подразумеваете — это «маршрутка» комфортна?!

                                                                                                                                                            Насчет деталей — вообще то 16 человек это тоже некоторое передергивание, в проекте указано 8-16 человек или 1 машина, просто с подачи «Трибьюн» некоторые стали неточно цитировать, опуcкая слово «до». Возможно в версии 8 человек некий относительный комфорт появится, но только и цена при этом будет выше, что почему то постоянно упускают из виду.

                                                                                                                                                            Кстати говоря, обсуждая эффективность Теслы, очень любят ссылаться на business insider. Так вот, из интереса гляньте, что они об этом пишут:
                                                                                                                                                            www.businessinsider.com/elon-musk-high-speed-chicago-tunnel-proposal-no-sense-2018-6
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              Так вот, из интереса гляньте, что они об этом пишут
                                                                                                                                                              Маск не требует денег, проект должен стоить 1 миллиард, и это его проблемы с поиском бабла, к тому же должны относительно быстро сделать. Если не получится, Чикаго особо не потеряет… даже с такой слабой пропускной способностью.
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                Вроде бы, получается дешевле такси, а с собственной машиной сравнивать смысла нет, это разные кейсы.
                                                                                                                                                                По сути, это аналог московского Аэроэкспресса — быстрый путь в аэропорт из узловой точки. Аэроэкспресс вполне себе востребован.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  по первой части полностью согласен, это дешевле такси, но я потому и сравнивал с метро — получается скорость лондонского метро, но пропускная способность в 20 раз меньше, а цена — на порядок выше (лондонское метро в зависимости от зон/дальности от 0,5 до 6 фунтов).
                                                                                                                                                                  Если проводить аналогию с аэроэкспрессом — тут тоже все верно… только там и так есть аэроэкспресс, причем бесплатный.
                                                                                                                                                                  Именно к этому я и веду — чем объясняют целесообразность кроме бренда пока вообще не ясно
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    «Если проводить аналогию с аэроэкспрессом — тут тоже все верно… только там и так есть аэроэкспресс, причем бесплатный.»
                                                                                                                                                                    Где, в Чикаго? Ссылку можно? Если он есть, тогда странная затея.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      так это есть в ссылке, где приводились цены такси и метро.
                                                                                                                                                                      Автобусы-шаттлы Continental и Omega, плюс все терминалы связаны мини-поездами. Там вроде инфраструктура и так достаточная, введение ее в строй уже разгрузило дороги — везде уровень пробок пишется зеленый.

                                                                                                                                                                      Формально интересы понятны — Чигагский аэропорт планируют расширять, первоначальный бюджет 8,5 млрд $. Поэтому и понятно, что кто то планирует упасть на хвост и кусочек себя взять. Но если речь о том, что расширение аэропорта загрузит транспортную сеть, то перевозка 2 тыс человек в час мало на что повлияет, тем более что с багажом это число упадет в 1.5-2 раза. Вот и непонятна такая нерациональность
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Пропускная способность тоннеля гораздо выше 2000 чел. Можно же и машинку побольше пустить.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Тоннель узкий. Для устойчивости обычно используется направляющий рельс, но тогда будет метро. Чтоб не делать метро, Маск решил добавить кроме колес внизу еще и боковые колеса — так что в диаметре увеличивать и некуда, остается только в длину.
                                                                                                                                                                          С другой стороны, если в замкнутом объеме увеличить в длину или тем более в сечении, куда будет уходить вытесняемый воздух?

                                                                                                                                                                          Вот и получается, что для увеличения пропускной способности надо расширять тоннель, а именно его узость была главным аргументом при строительстве. О том и речь была с самого начала, что не ясно, какие плюсы даст тоннель. Проще скоростное метру купить на подобии шанхайского и на 310 км/ч перевозить людей, с багажом и намного быстрее, будут время на маневр по развороту электросостава — ведь если потратить не 12, а 4-6 минут, то лишние минуты на маневр не критичны, а периодичность в 30 секунд маловероятно, что так уж важна для пассажиров,2-3 минутки очень даже достаточно, тем более что прибудешь все равно быстрее. И комфортнее, причем с багажом.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Если увеличить в длину — вытесняемого воздуха останется столько же, его просто сквозь тоннель гнать будет.
                                                                                                                                                                            Нет промежуточных остановок — будут гнать все машины равномерно.
                                                                                                                                                                            Если мы будем каждые 30 секунд гнать не кабинку на 16 мест, а поезд из 2..5..10 таких кабинок — это ненапряжно, интервал между поездами всё равно километр.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Ну, тут физика будет против )

                                                                                                                                                                              Конечно хотелось бы иметь идеальный газ, ламинарно обтекающий движущийся объект, но в реальности мы имеем вязкое движение сжимаемого газа по трубе — причем вязкость не только об стены трубы, но и о корпус подвижного состава. По сути, можно посчитать соотношение объема к площади соприкосновения и весь эффект вязкости выразить через возникающую турбулентность. В случае вагончиком мы фактически приходим к той же идеологии метро, только в сжатом объеме без направляющего рельса вагончики турбулентностью разметает как кегли
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Ну направляющие колёса всё-таки есть, так что просчитать не проблема.
                                                                                                                                                                                  –1
                                                                                                                                                                                  Если бы колеса играли роль направляющих, то заносов никогда бы не было. В том то и прелесть рельса, что он жестко ограничивает степени свободы, поэтому и можно разгоняться не опасаясь последствий боксования или юза. Поэтому если при рельсовом движении узкий тоннель максимум увеличит АД сопротивление, то в колесном транспорте кроме сопротивления мы получаем опрокидывающий момент. Особенно ощутимо это будет потому, что аэродинамический фокус расположен в геометрическом центре (если конечно представить движение симметрично продольной оси тоннеля), а центр масс — внизу транспортного средства
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    Колёса вполне могут упираться в бока тоннеля и работать не хуже рельса. Так как машинка аккумуляторная — центр тяжести у неё низко.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      Они и упираются. В туннеле рулить вообще не нужно — колеса упираясь в стенки постоянно подруливать будут не давая отклониться от центра туннеля.
                                                                                                                                                                                      Точнее не сами стенки туннеля — внизу ж/б желоб будет отлит: image

                                                                                                                                                                                      По горизонтальным «полочкам» будут катится обычные колеса, а по вертикальным боковые упорные колеса-ролики.
                                                                                                                                                                                      Практически те же рельсы, только колеса не стальные катящиеся по стали, а резиновые по бетону и выезжая из туннеля тележки могут ехать свободно по любой поверхности, а не только там где «рельсы» проложены.
                                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                                        тогда совсем непонятно, зачем делать автомобильный тем, а не обычное метро — в чем преимущество резиновых колес? Я понимаю, когда на колесе от контакта с дорогой по линии переходим с контактом по площади, понимаю какие это дает плюсы при управлении, понимаю зачем делать независимые двигатели на каждом колесе… Но при попытке такой фиксации «распоркой из колес» — какое преимущество относительно метро мы получаем?
                                                                                                                                                                                        Какой минус я уже описал — у метро нет необходимости прижиматься к стенам, поэтому АД сопротивление воздуха будет ниже. А при резиновых колесах мы отказываемся от всех плюсов колесного дифференциала, но резко увеличиваем сопротивление об атмосферу, из-за того, что прижимаясь колесами к стенкам мы вынуждены оставлять малые зазоры между транспортом и стеной тоннеля.

                                                                                                                                                                                        Тут любой конструктор укажет, что ради оправдания идеи мы усложняет и утяжеляем конструкцию, но при этом ухудшаем ее характеристики. Получается, что идет не реализация ТЗ, а реализация первоначальной идеи в ущерб ТЗ вместо того, чтоб корректировать идею.
                                                                                                                                                                                        Напоминает пример с Птолемеем, когда для коррекций траекторий небесных тел вводились очередные эпициклы (фактически разложение в ряды), вместо того, чтоб критически отнестись к самой идее круговых орбит