company_banner

Как приходят в ИТ: про стажеров и джунов (результат опроса «Моего круга»)

    image

    Некоторое время назад «Мой круг» принял участие в дискуссии, организованной нашими друзьями из Index School и посвящённой трудоустройству начинающих специалистов. Организаторы поставили перед участниками встречи следующую проблему:

    «IT-отрасль давно испытывает недостаток в профессионалах, и это ни для кого не новость. Казалось бы, выходом из сложившейся ситуации должны стать начинающие специалисты, в достатке присутствующие на рынке. В реальности же  работодатели чаще всего не готовы брать джунов, продолжая бесконечные поиски тех самых «крепких мидлов». Прибавьте к этому проблему «возрастных» джунов: шанс найти хорошую работу у тех, кто пришел в отрасль после 35 лет, практически равен нулю. Каждая компания старается решить эту проблему по-своему, но ситуация на рынке говорит о том, что все эти шаги пока не могут сколько-нибудь значительно повлиять на общий расклад сил».

    Дискуссия получилась оживленной, и  еще больше заострила поставленные вопросы. Мы решили изучить тему начинающих ИТ-специалистов глубже и провели опрос среди пользователей «Хабра» и «Моего круга». Собрали более 2000 ответов, визуализировали их с помощью диаграмм и сегодня рады поделиться получившимися результатами.



    Из отчёта вы узнаете, как минимум, следующее


    • Почти половина тех, кто впервые приходит в ИТ, ещё учатся в ВУЗах.
    • Треть специалистов приходят в ИТ из совершенно других сфер, и идут в большинстве своём не от плохой жизни, а по призванию души.
    • Почти половина новичков со временем меняют свою первую ИТ-специализацию.
    • Столичные города со временем забирают себе часть специалистов, выращенных в регионах, а крупные частные компании — специалистов, выращенных в небольших частных или государственных компаниях.
    • На общероссийском рынке начинающих специалистов столичные города вносят наибольший вклад в аналитику, эйчар и продажи; региональные — в администрирование, фулстэк и мобильную разработку; миллионники — в маркетинг.
    • 50% начинающих специалистов находят свою первую работу в ИТ менее, чем за месяц, 62% проходят собеседования только в 1-2 компаниях.
    • Примерно 50% начинающих специалистов находят работу через работные сайты, ещё примерно 30% — через друзей и знакомых.
    • 60% новичков стартуют карьеру в ИТ с позиции начинающего специалиста (джуниора), 33% — с позиции стажера, оплачиваемых стажировок в два раза больше, чем неоплачиваемых.
    • 75% стажеров и 85% джуниоров работают в своей первой компании более полугода, почти половина новичков со временем меняют свою первую ИТ-специализацию на другую.
    • У 60% компаний нет никаких механизмов адаптации начинающих специалистов, у 40% нет никаких программ по их привлечению, а 20% вообще не работают со стажерами и джунами.
    • Основным риском работы с начинающими специалистами большинство компаний видят сложность оценки потенциала будущего сотрудника.
    • При устройстве на свою первую работу новички недооценивают значимость софт-скилов, которые работодатель ставит даже выше технических знаний.
    • Хотя 60% компаний утверждают, что не обращают внимания на возраст новичка, другие 20% говорят, что не берут на позицию начинающего специалиста кандидатов старше определённого возраста.




    Кто принял участие в опросе


    Для начала посмотрим, кто именно поучаствовал в опросе, чтобы понимать контекст, в котором будем интерпретировать ответы. Получилась примерно та же самая выборка, что и во всех наших прошлых опросах.

    Две трети респондентов — разработчики. Единственное отличие — на  этот раз в опросе поучаствовало больше джуниоров и стажеров. Обычно, они составляют четверть от всех респондентов, а сейчас  их оказалось более трети.



    Как всегда, на одну женщину приходится пять мужчин, каждый третий из немиллионного города, каждый пятый из миллионного, каждый четвёртый из Москвы, каждый десятый из Питера.



    Большинство работает в небольших частных компаниях, каждый десятый временно не работает. В этот раз в опросе поучаствовало чуть меньше фрилансеров и чуть больше сотрудников крупных частных компаний, чем обычно.





    Когда вы пришли работать в ИТ, это было ваше первое место работы?


    Любопытно, что более трети специалистов, приходящих впервые в ИТ, идут сюда из других сфер деятельности, не связанных с ИТ. Среди приходящих в эйчар, менеджмент, продажи и контент — таких более половины. Среди приходящих в игровую и десктопную разработку — таких только пятая часть.



    Из других сфер деятельности в ИТ приходит больше всего инженеров, управленцев, продавцов, рабочих, техников и преподавателей.



    Выяснилось, что из других сфер в ИТ идут не от плохой жизни, а по призванию души. Для 58% основной причиной переквалификации служит интерес к сфере ИТ как таковой. Финансовую причину или проблему с карьерным ростом на прошлой работе указали только 30% и 28%  соответственно. Проблему поиска работы по своей прошлой профессии указали только 8%.

    Почти 20% отметили возможность удалённой работы как причину выбора ИТ.





    Каково ваше образование и его завершенность при первой работе в ИТ?


    Как мы узнали из прошлых исследований, у 85% специалистов, работающих в ИТ, есть высшее образование. Из них, у 59% профильное для ИТ образование, у 19% — непрофильное техническое образование, у 12% — непрофильное гуманитарное.

    Доля «гуманитариев» больше всего в том же эйчаре, продажах, менеджменте и контенте, а также в дизайне и маркетинге. Меньше всего их доля в десктоп, фулстэк и бэкенд разработке, а также в телекоммуникациях. Доля «технарей» с непрофильным для ИТ образованием больше всего в маркетинге и тестировании.



    На момент первой работы в ИТ только у 33% специалистов есть законченное высшее образование, 45% ещё учатся в ВУЗе. Из приходящих в эйчар, аналитику, тестирование и менеджмент, более половины уже закончили учиться. Из приходящих в геймдев и фулстэк разработку, а также в маркетинг — более половины ещё учатся.

    В продажах и администрировании самая высокая доля новичков, не имеющих высшего образования и не учащихся в ВУЗах, а в аналитике и менеджменте она самая маленькая. В продажах самая высокая доля школьников.



    В администрировании, геймдеве и дизайне средний медианный возраст прихода в ИТ — 20 лет, в менеджменте — 23, в эйчаре — 25 лет. В остальных специальностях — 21-22 года.





    Сменилась ли ваша специализация с момента первой работы в ИТ?


    Мы сравнили ответы на два независимых вопроса — «какова ваша текущая специализация» и «какова ваша первая специализация» в ИТ — и получили любопытную диаграмму. Видно, что со временем заметно возрастает  доля, работающих в бэкенд и фулстэк разработке, и уменьшается доля, изначально работавших в десктоп разработке, администрировании и поддержке.

    Это отражает процесс переквалификации новичков внутри ИТ-сферы.



    В среднем, каждый второй меняет свою первую специализацию в ИТ.

    Если же посмотреть по каждой специализации отдельно, то увидим, что чаще других, более двух третей, меняют специализацию, если изначально приходили в десктоп разработку, телекоммуникации, поддержку, маркетинг, продажи или контент. Реже других, менее трети, меняют специализацию, если изначально приходили в эйчар или мобильную разработку, а также в менеджмент или фронтенд-разработку.





    В каком городе и по какой специальности была ваша первая работа в ИТ?


    Как и в случае со сменой специализации, видим и смену региона с момента первой работы в ИТ. Со временем заметно возрастает  доля, работающих в Москве и Петербурге, и падает доля, работающих в немиллионом городе. Столичные города забирают себе часть специалистов, выращенных последними.

    Это показывает внутреннюю миграцию ИТ-специалистов.



    По каждой специальности отдельно видим более любопытную картину. Москва и Петербург дают самые большие доли среди новичков в аналитике, эйчаре и продажах; и самые небольшие — в геймдеве, администрировании, фулстек и мобильной разработке. В немиллионных же городах совсем противоположная картина: самые большие доли среди новичков тут как раз в администрировании, фулстэк и мобильной разработке; и самые небольшие — в аналитике, эйчаре и продажах. Города-миллионники по новичкам вносят самый большой вклад в маркетинге, менеджменте и продажах.

    Налицо разделение труда между столицами и регионами: технические специалисты в регионах, управленцы — в столице.





    В какой компании и в какой позиции вы начали работать в ИТ?


    Как и в случаях со сменой специализации или города с момента первой работы, аналогичную картину наблюдаем и со сменой компании. Со временем заметно возрастает  доля работающих в крупных частных компаниях и падает доля работающих в небольших частных и государственных компаниях. Крупные частные компании забирают себе часть специалистов, которых последние вырастили.

    58% новичков стартуют в ИТ с позиции начинающего специалиста (джуниора), 34% — с позиции стажера. Оплачиваемых стажировок почти в два раза больше, чем неоплачиваемых.



    Чем выше стартовая квалификация новичка, тем дольше, в среднем, он работает до своего первого повышения. 66% неоплачиваемых стажеров, 52% оплачиваемых стажеров и только 26% джуниоров работают менее полугода до первого повышения.
    Примерно половина из каждой группы остаётся работать в своей первой компании более, чем на полгода.





    Как долго и какими способами вы искали свою первую работу в ИТ?


    50% начинающих специалистов находят свою первую работу в ИТ менее, чем за месяц, ещё 25% тратят на это не более трех месяцев. Примерно 50% находят работу через работные сайты, 30% — через друзей и знакомых.



    62% начинающих специалистов проходят собеседования в 1-2 компаниях и находят свою первую работу. Ещё 19% проходят собеседования не более чем в 5 компаниях.





    Как вы думали, какие качества вам нужны, чтобы вас взяли на работу?


    Подавляющее большинство как начинающих соискателей, так и их работодателей, самым значимым при устройстве на работу считают базовые технические знания, софт-скилы и способность пройти тестовое задание.

    Однако, новички несколько недооценивают роль софт-скилов: для работодателя их значимость даже чуть выше, чем скилов технических. Новичкам также следует больше внимания уделять своим учебным и личным достижениям: работодатели ценят такие достижения куда выше способности решать логические задачи.

    Любопытно, что наличие профильного образования имеет не очень высокую значимость для обеих сторон.





    Как был устроен процесс адаптации, с какими трудностями столкнулись?


    66% новичков сигнализируют, что никакого процесса адаптации в компании они не увидели. Только у 27% был личный наставник, и ещё у 3% — курсы. Соответственно, и основной проблемой адаптации новички видят отсутствие к ним должного внимания.



    Однако, несмотря на озвученные трудности, 61% специалистов оценивают свой первый опыт работы в ИТ как позитивный и только 8% как негативный.





    Если у вас есть интересная история о вашем первом месте работы в ИТ?


    — Это была первая работа в моей жизни, и я так всего боялась, что первый месяц не ходила обедать в течение рабочего дня (хотя есть хотелось), потому что думала, что должна постоянно быть на рабочем месте и работать, не покладая рук :)

    — Да, преподаватель думал что я разрабатываю мобильные приложения, а я разрабатывал десктопные, позвали на практику, дали сложную задачу, после чего реально пришлось осваивать мобильную разработку.

    — Первый день работы и первый проект на фронте — 10 дней, 20 страниц макетов интернет магазина — а я не знаю, чем div от span отличается. Справилась, я вообще молодец, проект все еще в сети, и код его лучше, чем у некоторых крупных проектов, что я встречала в Москве.

    — Первый мой заказ был от иностранца, и я ему написал кривой бложик за 200$ :D

    — Спала на работе, вместо подушки был системный блок. А еще буквально уронила сервер, было забавно звонить и объясняться начальству: сервер упал, но работает ;)

    — В первую рабочую неделю случайно удалил ~400Гб данных! Потом всё восстановили.

    — После ухода с крупнейшего (в своей отрасли) в регионе предприятия, на моё место (админ linux, oracle DBA) посадили 40-летнего водителя.

    — Фраза директора «напиши что-нибудь, что можно продать» — это гениально!

    — Пришел на собеседование, не знал нужного ЯП, прошел тестовое на другом, дали 2 недели подучить требуемый ЯП. В первый день выхожу на работу, меня спрашивают: «Мы тебя куда наняли Backend, или Frontend?» А я не помню и не понимаю особо разницы, ответил — бэкенд, так теперь и пишу.

    — Первый раз Macbook вживую увидел на работе :D (iOS разработчик).

    — Как-то раз выдали премию в виде 1ГБ флешки за внеурочные под Новый Год. Ну и жену я нашел на первом месте работы, в соседнем отделе.

    — Самое короткое собеседование в жизни: «Ты с COM портами работал? — Нет. — А будешь? — Буду».

    — Пришла с позиции журналиста на вакансию контент-менеджера в IT. Через пару месяцев предложили пробыть проджектом, пока коллега была в отпуске. Через год повысили до руководителя IT-отдела, еще через год до коммерческого директора. Стремительный карьерный рост :)

    Если у вас есть похожая интересная история, поделитесь ею в комментариях!



    Вы принимаете на работу стажеров и джуниоров, как работаете с ними?


    Далее мы спросили, участвует ли респондент в подборе кадров, и дальнейшие вопросы адресовали только тем, кто участвует.

    Оказалось, что в 18% компаний не работают с начинающими специалистами вообще. В остальных случаях джуниоров принимают в два раза чаще, чем стажеров.

    У почти 40% компаний нет никаких особых программ по привлечению и адаптации новичков. В 38% случаев новичков адаптируют наставники. В 31% случаев компании сотрудничают с ВУЗами или у них есть система стажировок. У 15% компаний есть собственные обучающие курсы (школы).



    Основным риском работы с начинающим специалистом считают сложность оценки его потенциала, 55% отметили это. На втором месте риски, связанные с доверием новичку задач и сложностью его адаптации, 40% и 39% соответственно. На третьем месте — риск ухода новоиспеченного специалиста в другую компанию, 32%.





    Какой возраст служит препятствием, чтобы взять кандидата как стажера или джуниора?


    60% говорят, что не обращают внимания на возраст новичка. Однако другие 20% говорят, что они не берут в новички кандидатов старше определённого возраста.



    В 40% случаев к новичкам в возрасте те же ожидания, что и к остальным начинающим. Но примерно в 35-40% случаев от таких специалистов ожидают хороших софт-скиллов, самостоятельности и высокой мотивации.

    В половине случаев от возрастных новичков ожидают тех же рисков, что и от остальных начинающих. Но в 30% случаев считают, что у таких специалистов негибкий ум, в 24% — видят проблему в сложности управления ими, в примерно 15% случаев — считают, что будут проблемы с вливанием в молодой коллектив и общей скоростью работы команды.



    Несмотря на то, что большинство считает, что возраст — не препятствие для новичка, 52% согласны с тем, что человеку в возрасте труднее найти работу новичком, чем выпускнику ВУЗа.



    Были ли в вашей практике успешные кейсы трудоустройства кандидата старше 35 лет стажером или джуниором?


    — Один из android-разработчиков на моём первом месте работы был как раз 35+ джуниором, хотя до этого он работал в типографии, т.е. в области далёкой от разработки. Сейчас он переехал на ПМЖ в Европу, успешно устроился и является одним из частых участников различных конференции по android-разработке.

    — Человек всю жизнь изучал химию и учил других студентов, в 40+ стал писать код, в свои почти 65 всё ещё работает, старший разработчик.

    — В соседнем подразделении доцент кафедры математики начал карьеру на позиции junior разработчика 3D игр в 40+ лет.

    — Сейчас напротив меня сидит мужик, за 40. Пришел к нам как и я, из админов. Начинал с позиции джуниора. Быстро влился в общий поток. Сейчас крепкий такой мидл разработчик.

    — Пришел парень, около 35-40 который дома самостоятельно изучил Java, Android и написал учебный проект. Писал сначала под руководством, затем самостоятельно приложение для Car Sharing сервиса.

    — У нас средний возраст в компании 27 лет. Попалось как-то тестовое задание (почему-то вне общей очереди, т.е. без резюме) и оказалось очень добротно выполнено. Позвали не глядя — настолько выделялось из остальных на позицию junior. Было удивлением встретить и собеседовать 40-летнего мужчину на такую позицию, с учетом того что он PHP знал от силы месяц, а общий IT-бекграунд не более 1 года. Прижился.

    — Наш тестировщик 40+, взяли его потому, что он писатель-фантаст и хороший визионер, и ко всему прочему, загорелся ИТ и тестированием, а помимо этого имеет огромную экспертизу в строительстве, а это наш рынок.

    — Я пришел новичком из другой компании, в возрасте 40 лет, после полугода поднялся до мидл фронтенд разработчика, ещё через пол года продвинулся до тимлида.

    — Работая на тракторном заводе, мужчина делал игры на Flash и успешно из продавал. Его никто не учил, в силу возраста влиться ему было тяжело, но как специалист показал себя достойно.

    Если у вас есть похожая интересная история, поделитесь ею в комментариях!

    Мой круг

    145,00

    Сервис карьеры в IT

    Поделиться публикацией
    Комментарии 27
      0
      Как говорится из связи в связи:-) сейчас в мобайл хочу свинтить, он мне нравится…
        0
        62% начинающих специалистов проходят собеседования в 1-2 компаниях и находят свою первую работу. Ещё 19% проходят собеседования не более чем в 5 компаниях.
        Даже 5 — ка-то мало.
          0
          Я например всего на 1 месте собеседовался. У нас то на весь город ИТ контор по пальцам рук пересчитать можно)
            0
            Даже 5 — ка-то мало.
            Как раз таки много. Иначе получается: «бегаю по собеседованиям, ну возьмите меня хоть кто-нибудь, ну пожалуйста...»
              0
              Ну для примера я посетил 7 собеседований в первую же неделю. Были ещё пара десятков приглашений, но я среди первых 7 нашёл именно то, что искал, и дальше просто не пошёл собеседоваться. Не всегда ведь цель попасть в первую компанию, которая предложит место. И не всегда можно по внешне доступным отзывам и описаниям понять то ли это, что искали. Нужно посетить офис, почувствовать атмосферу внутри.
            +2
            Джуниор еще можно, но тоже спорно. Зачем он нужен?
            Сейчас каждый кто прошел какой то курс, считает себя джуниором. Но это не так.
            Потому они не нужны.
            А реальные джуниоры, нынче пишут что они мидлы.

            Ну а в IT и программирование в частности, я пришел после поварской деятельности, где то 15 лет назад.
            Собственно образование — повар 4го разряда =)
              +2
              А реальные джуниоры, нынче пишут что они мидлы.

              Вот да, работаю почти 5 лет, должность по бумажке старший программист, но понимаю что в реале где то между джуном и мидлом. А учитывая что собираюсь менять стек технологий и предметную область — не уверен что и полноценным джуном назвать можно будет (базы маловато в виде алгоритмов, ОС, структур данных, паттернов и всего этого и еще многого другого вроде математики). При этом осознаю что если напишу правду когда буду готовить резюме — проиграю тем кто будет писать о себе что они мидлы еще на этапе HR и буду конкурировать с теми кто называет себя джунами (а по факту просто чайниками).
                0
                Не надо писать правду. Зачем облегчать задачу HR? Если с головой порядок, то все эти «алгоритмы, структуры данных, паттерны» — дело наживное, да и нужное далеко не везде (по разным причинам). Ну а Математика вообще почти не пригодится. Говорю как прикладной математик.
                  0
                  Возможно вы просто математические подходы используете и не замечаете (дискретка, доказательства, стиль мышления), не говоря уж о чисто прикладных применениях вроде анимаций, расчете себестоимости (вон, в платформе 1с заморочились и запилили свой движок для расчетов СЛАУ), и подобном.
                    0
                    Разве что стиль мышления. В остальном сплошная скукота, никаких интересных расчётов.
                0
                пришел после поварской деятельности, где то 15 лет назад

                Собрат!
                Правда сам в IT меньше, всего лет 6 скоро будет как Java-dev.
                С другой стороны, хоть и кровавый энтерпрайз (код местами такой, что свихнешься раньше, чем поймешь), хоть и стремительно седею от стрессов в свои 27 лет, хоть и задолбался, а таки работу ни на что иное менять все же не буду — нигде такого нежного «самоизнасилования» не светит XD).
                  0

                  Все слишком субъективно, чтобы говорить наверняка. На любого джуна найдется такой же по знаниям и опыту сеньёр, а на любого сеньёра такой же

                  0
                  Не понятен принцип деления на специализации: Продажи и Кадры — это разработка для данных сфер бизнеса, или это продажи в IT, и кадровая работа в IT.

                  Если первое, то почему разработка в продажах не может быть администрированием, тестированием, или фулстек разработкой? Если второе, то странно что эти профессии ставят в один ряд с техническими специальностями в данном контексте — если человек работа в HR в торговле, а потом стал работать HR в IT, то он сменил специализацию?
                    0
                    При выборе специализации мы имеем в виду: «Какая у вас специализация в ИТ в целом», то есть не в разработке.

                    А дальше спрашиваем: «В каком возрасте вы начали работать в ИТ? Это было ваше первое место работы?». И предлагаем варианты:
                    — Да, это моё первое место работы, раньше я вообще никогда не работал
                    — Да, это моё первое место работы, не считая «студенческих» подработок типа промоутера, репетитора и т.п.
                    — Нет, до этого я работал по другой специальности, не в ИТ

                    И потом спрашиваем: «Какова была ваша специализация на момент устройства на первую работу в ИТ?»

                    Поэтому, если мы видим, что респондент сказал, что его специализацией на момент устройства в ИТ были «Кадры», а до этого он отвечал, что работал по другой специальности, не в ИТ, то считаем, что он сменил специализацию. Пусть даже он и работал эйчаром раньше, но сам считает, что это не имело отношения к ИТ.
                    0
                    TFW системная разработка вообще не учитывается в чартах…
                      0
                      Встраиваемое программирование тоже, к сожалению. Мне кажется, что это из-за того, что в этих сферах реже меняют работу, а значит реже сидят в Моем Круге и проходят такие опросы.

                      По теме — мне 32 года. Пришел в разработку в возрасте 30 лет, в первую очередь из-за того, что отношение руководства в IT компаниях к специалистам в разработке в среднем по больнице куда лучше, чем отношение руководства на заводе к инженерам. Во-вторую очередь, мне это было интересно, иначе бы не вышло ничего. Ну и зарплаты куда лучше инженерных.
                      Не скажу, что это было легко и быстро. Все таки в 30 лет уже не так много свободного времени на учебу. Пять собеседований в разных компаниях. Полгода до этого собирался и готовился, два месяца поиска жил в стресс-режиме: решал задачи по ночам, подгонял навыки. На текущее место взяли больше из-за электротехнического образования (ну ты вольты от ампер наверное отличаешь, да? (с) ) и опыта поддержки кода промышленных контроллеров. Ну и софт-скиллз в мои 30+ лет в принципе уже нормальные. Очень многое пришлось подтягивать, вспоминать, читать, учиться. Еще повезло с крутым наставником, который физтех закончил еще до того, как я родился, и кодил на ассемблере, когда я еще не знал, что такое компьютеры.
                      –1
                      Как думаете, 16% женщин в IT — это последствие сексизма?
                        +1
                        При добыче угля в шахтах, тоже проявляется сексизм. Куда же без него…
                          0
                          Причем тут добыча угля? Программирование — это интеллектуальное занятие, которым может заниматься человек любой комплектации и с любым соотношением жировой и мышечной массы. Или вы намекаете на то, что женщины глупее?
                            +1
                            Причем тут добыча угля?
                            Каждый может добывать уголь, но что-то желающих женщин — очень мало. Сексизм?
                            Программирование — это интеллектуальное занятие, которым может заниматься человек любой комплектации и с любым соотношением жировой и мышечной массы
                            Бухгалтер — это на 99% женщины. 1 раз встречал бухгалтера парня. Сексизм?
                            Или вы намекаете на то, что женщины глупее?
                            Для добычи угля нужно обладать заоблачными знаниями? Это плохая попытка высосать из пальца информацию о том, что, якобы я считаю женщин глупее. Это нонсенс. Скорее это вы провоцируете. Во время моей учебы во всех заведениях, отличники/цы были только девочки. Так уж сложилось. И биология говорит о том, что как глупые, так и умные могут быть люди любого пола и цвета кожи. Не обижаю ваши чувства таким сообщением?
                              0
                              Каждый может добывать уголь, но что-то желающих женщин — очень мало. Сексизм?

                              Нет, не каждый. Мужчина для этого лучше приспособлен, у него больше мускулы. К тому же ему можно дышать химикатами, ведь ему не нужно рожать. Вообще умиляют эти сравнения с шахтерами. Такая-то демагогия и подмена понятий.
                              В гинекологи или медсестры мужчины тоже не спешат идти.
                              Бухгалтер — это на 99% женщины. 1 раз встречал бухгалтера парня. Сексизм?

                              Ага, как и HR. Конечно, сексизм — вперед на баррикады.
                              Для добычи угля нужно обладать заоблачными знаниями?

                              Нет, не нужно, там нужно обладать бицепсами и не обладать маткой, поэтому я и говорю вам, что обилие мужиков на физических работах — это нормально. А вот их перевес в интеллектуальной сфере, среди безнесменов, в руководительском составе — это не нормально и сексизм.

                                0
                                Главный посыл так никто и не понял. Главное то, что кто-то ровнее перед другими.
                          0
                          Кстати, объясните феномен сексизма, когда при профильном образовании на потоке в 200 человек, из них только 5-10 девушек? Для 16% нужно чтоб было минимум 32, а еще лучше 50. Желающих нет, даже на уровне начального ВО. То есть, да, сексизм. Это дискриминация по отношению… к парням, а не к девушкам. Задумывались над этим с другой стороны?
                            0
                            Среди программистов вообще не так много людей с высшим очным техническим. Многие самостоятельно изучают, а потом доучиваются заочно для корочки.
                            Ну а в технический вуз, где одни парни, девушкам не очень комфортно идти, я думаю. Будут и домогательства и вообще существует мнение, что туда только некрасивые идут, чтобы мужа найти.
                            По-крайней мере, мама меня не отдала в тех.вуз по этой причине. Причем, и мама и папа и бабушка и дедушка — все инженеры.
                            Еще одна причина, по которой в техвузах мало девушек — это обилие в вузе не программистских дисциплин типа вышмата, физики и т.п. У меня вот по матану, физике и геометрии тройки в школе были.
                            Так что если мы уберем сексистскую среду, где женщине IRL приходится взаимодействовать с парнями (в вузе), а перенесем получение знаний в интернет, где пол можно скрыть, то у женщин появляется возможность самостоятельно изучать программирование.
                              0
                              Среди программистов вообще не так много людей с высшим очным техническим.

                              Думаю, что это совсем не так. Очень редко встречаю программистов без высшего технического образования. Но статистику не веду.
                              По-крайней мере, мама меня не отдала в тех.вуз по этой причине.

                              Похоже, ваша мама сексистка.
                              это обилие в вузе не программистских дисциплин типа вышмата, физики и т.п.

                              Самые что ни на есть программистские дисциплины. Если речь о высшем образовании, естественно. Программирование как никак техническая деятельность. Какая техническая деятельность может быть без математики?
                              У меня вот по матану, физике и геометрии тройки в школе были.

                              Может быть в этом и есть проблема, а не в сексисткой среде?
                                0
                                Среди программистов вообще не так много людей с высшим очным техническим. Многие самостоятельно изучают, а потом доучиваются заочно для корочки.
                                Не так много… понятно. Я уже вижу, как мои одноклассники, которые математику знали на 3 уходят в программисты… уникальный у вас мир, однако.
                                Ну а в технический вуз, где одни парни, девушкам не очень комфортно идти, я думаю. Будут и домогательства и вообще существует мнение, что туда только некрасивые идут, чтобы мужа найти.
                                Есть мнение, что девочкам не интересны точные науки. Но, я понял, это ложное мнение. После философии сразу в сеньоры, а то и проджект менеджеры.
                                По-крайней мере, мама меня не отдала в тех.вуз по этой причине. Причем, и мама и папа и бабушка и дедушка — все инженеры.
                                То есть, мама и бабушка пошли искать мужа в ВУЗ, а не учится? Уточните у них этот момент.
                                Еще одна причина, по которой в техвузах мало девушек — это обилие в вузе не программистских дисциплин типа вышмата, физики и т.п. У меня вот по матану, физике и геометрии тройки в школе были.
                                Да что уж там… компьютеры создаются феями и эльфами, и вообще, вся техника — это магия, никаких точных наук не нужно. Уникально.
                                Так что если мы уберем сексистскую среду, где женщине IRL приходится взаимодействовать с парнями (в вузе), а перенесем получение знаний в интернет, где пол можно скрыть, то у женщин появляется возможность самостоятельно изучать программирование.
                                Проблема в том, что это изучение идет за счет мальчиков, а не девочек, которые предоставляют эти материалы, основываясь на полученном опыте и знаниях. Но у вас уникальный мир, где девочки учат девочек, при чем на сайтах, сделанных исключительно девочками. Моего знакомого мама училась и была программистом еще в 80-х годах.
                            0
                            del. ошибочно ответил не туда.

                            Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                            Самое читаемое