Почему мы ещё читаем бумажные книги?



    По логике, бумажная история должна быть почти полностью мертва уже. Как пластинки, компакт-диски и видеокассеты. Некоторые книжные сейчас больше напоминают магазины посуды, сувениров и канцтоваров с нашими играми — и отдельной полкой в углу для книг.

    Но при этом издательства до сих пор пляшут от бумажных копий, наш опыт с киосками прессы в Москве показал, что продать 20 килограммов газет в день с одной точки — вообще не вопрос в принципе. А ещё я недавно видел здравствующую бумажную библиотеку в городе на 700 человек, видел культуру чтения газет в Германии и кучу других странных вещей.

    И ещё я продолжаю покупать бумажные книги, хотя читаю всё чаще с экранов. Возможно, я ретроград, конечно. Но мне пару лет назад было очень интересно, что можно сделать с этим рынком, и ниже немного выкладок «пальцем к носу» по тому, почему его никак не получается добить.

    Бумажная книга берётся у издателя. Издатель делает большой и сложный процесс её запуска, который занимает полгода. Дальше бумажная книга выставляется в продажу в сеть книжных магазинов в физическом виде и в сеть интернет-магазинов в электронном виде (и физическом под доставку).

    Известное мне соотношение бумаги к электронному виду — где-то 10 к 1 в деловой литературе (данные на 2016-й). Показатели меняются от книги к книге и от жанра к жанру, но покупки электронных версий не превосходят покупки бумажных.

    Но! Распространение электронных версий существенно превосходит распространение бумажных — тут спасибо пиратам. К примеру по моей книге около 20 тысяч продано в бумаге, 2 тысячи в электронной версии и около 50 тысяч пиратских закачек.

    Первая гипотеза: электронная версия книги может стоить 50 рублей и распространяться в треть от пиратских объёмов как минимум. Но издательство не может снижать стоимость электронной версии слишком сильно — потому что тогда не будет продаваться бумага. А бумага остаётся основой финмодели издателя.

    Вторая гипотеза: издательство мешает распространению книги. Знаю, звучит странно, но логика такая: пираты делают всё для распространения данных как можно шире и быстрее. Издатель борется с пиратами, но особо не замещает их спрос. Да, чуть больше людей покупают книгу, когда не могут её скачать в один клик, но не столько, сколько прочитали бы её итого.

    В этом месте надо попробовать разобраться, почему бумажные книги ещё живы. У нас случился прекрасный мозговой штурм с парнями из «Эксмо» на Зилантконе, и выводы примерно следующие:

    «Я слишком хорошо воспитан, чтобы избавиться от книги»
    Это ментальный барьер мешает взять и выкинуть книгу. Я с ним тоже столкнулся. Оставить в подъезде или отнести в букинистический магазин — это ещё как-то можно. А вот выкинуть или сжечь — нет.

    «Я люблю читать с бумаги»
    Я тоже любил, пока не завёл нормальную читалку и не стал читать деловую литературу с планшета. Есть издания, которые можно и нужно читать только с бумаги, но их меньше 2% по субъективной оценке.

    «Нужен предмет, а не файл»
    Это вот моя причина держать деловую библиотеку — важные книги кладутся в понятный и привычный для меня интерфейс полки (где сразу всё видно), в ключевых местах торчат закладки, и при очередном обновлении ОС или смене планшета всё это не накроется медным тазом. Ну и меня есть электронные копии.

    Ситуация напоминает историю с тем, что на заре музыкальных компакт-дисков убирание из магазинов грампластинок роняло продажи. Дело в том, что диски мелкие, а пластинки здоровенные. Люди шли в отдел пластинок, выбирали себе альбом там, спокойной всё читая, а потом покупали диск.

    «Это подарок»
    Дарить файл как-то стрёмно (пока ещё), а вот принести бумажную книгу — круто. Примерно десяток книг в год я точно дарю. Это самый удобный способ пошарить информацию. Соответственно, чужой подарок выкидывать не будешь.

    «Там автограф»
    Есть люди, которые конкретно упарываются по автографам авторов. Я в этот фетиш никогда не верил, но подозреваю, что это кому-то очень важно.

    «Книга — тупой тяжёлый предмет»
    Я видел, как справочником по C++ прижимали капусту в процессе квашения. Растапливал костёр советским учебником по экономике. Лучники часто и с радостью используют старые книги для мишеней — стрелы не ломаются, когда попадают в поляризованную среду (между страницами), и вынимать удобно. Вроде, других нецелевых применений придумать не могу. Ну и не верю, что это может помочь распространению книг.

    «Это как одежда»
    То есть домашняя библиотека — это средство коммуникации. Приходишь к человеку в гости, смотришь его книги — и понимаешь, кто он такой. Многие держат книги ради этого достаточно эфемерного (для меня) довода.

    «Ресурс обмена»
    Если мы говорим про тех, кто привык обходиться без сетевого доступа, для них такие библиотеки — это простой способ меняться данными. Ты у меня книгу взял почитать, я у тебя возьму.

    Нет электронной версии
    Эту причину подсказал SirEdvin в комментариях. Просто издатель не заморочился и не выпустил электронную версию: это касается и технической литературы, и вполне себе художественных вещей, которые (возможно, из-за страха пиратства) выпускаются только в бумаге.

    А что с другой стороны?
    Бытовые удобства электронных читалок заставляют на них переходить. 40 томов Тургенева не возьмёшь в поход (зато у 37-го тома не сядет батарейка). В метро с бумагой сложно, а с читалкой проще, не надо широких движений.

    Ну и когда нет своей квартиры — это вообще отличный двигатель рынка читалок, потому что книги некуда класть на съёмной.

    Так что, казалось бы, всё предрешено. Но нет. Книжные магазины объединяются в крупные формации и выживают. Книги переползают в подарочный сегмент, но особо не уходят с рынка. Если верить докладу от 2017 года, то совокупный тираж бумажных книг за последние 10 лет упал вчетверо, но число издательств почти не меняется. Там ещё много графиков для анализа, из которых для меня следует, что бумага чувствует себя хуже, но не спешит сваливать в никуда.

    Где-то рядом стоят бумажные комиксы: на удивление есть много магазинов, где они ещё живы, и процесс сейчас не в вытеснении бумаги электронными версиями, а в переезде заказов на Амазон и другие интернет-магазины, откуда пачкой часто получается дешевле. Как живы комиксы в России — это вообще для меня большая загадка.

    Книга


    А теперь хочу показать вам издание, которое настолько круто, насколько это вообще возможно:



    Это двухтомник Хэрриота издания «Мир» 1993 года. «Мир» — вообще совершенно невозможное в нашей реальности издательство, потому что они каждую книгу превращают в маленький шедевр. Всё начинается с шикарных иллюстраций, которые на большом формате сразу впечатляют:



    Потом вы вроде читаете обычную книгу про будни Англии начала двадцатого века, но…



    Но стоит Уайту упомянуть хоть что-то, что не знакомо современному читателю, как редактор издательства даёт задание нарисовать это на полях и сопроводить пояснениями. Слева — ветеринарный журнал с совсем даже неакадемической справкой, а интересной историей. Справа — инструмент ветеринара для пробивания стенки коровы насквозь.


    Хозяйка приготовила оладушки? Вот вам рецепт!



    Вот ещё страницы из других книг издательства. Это «Поведение животных»:



    А эти три — из «Млекопитающих:







    Видите, как круто читать эту бумагу?

    Ну и да. В путешествиях я регулярно встречаю целый культ бумажной книги — чем более традиционное общество, тем книги важней. В Австралии есть целый магазин для обмена книг на главной улице Дарвина (у нас букинистические лавки куда менее пафосны). А вот совсем интересный сдвиг формата: книжный в Исландии открыл кафе внутри себя, и теперь люди приходят завтракать и читать:



    А в Хошимине во Вьетнаме есть целая книжная улица с книжными кафе.







    Так что я не знаю точно, что нас заставляет читать бумажные книги, но формат удивительно жив. Я не уверен, что мы хотим на этот рынок, но мне было бы чертовски интересно узнать, почему вы читаете и храните бумагу (или почему перестали и когда). Заранее спасибо.
    Мосигра 573,02
    Настольные игры и здравый смысл
    Поделиться публикацией
    Комментарии 967
    • +1
      Обязательная часть завтрака — кофе, который его заканчивает, идет «под газету». Настоящую, бумажную.

      Утренний онлайн — отдельная процедура.
      • +1
        Вот, кстати, да, газеты и журналы ещё сохранились в самолётах. Причём там своя фишка: если в газете есть новость про авиакатастрофу, в самолёт она попасть не может.
        • 0
          Вот про катастрофы — про забастовки и прочие беспорядки я обычно (и очень своевременно) я узнаю именно из газеты (ТВ, там паче местное — я не смотрю лет 20). И это знание несколько раз сильно, всерьез выручало.
          • 0

            Интереса ради — какие газеты читаете?
            Как-то никогда не следил за газетами и кроме Коммерсанта ни одной современной не знаю

            • 0
              Газету. The Hindu. Домашнее название — «Браминский вестник» (один знакомый в разговоре «ну так это ж браминское издание!», оно и пошло).
            • 0

              Google News хорошо показывали локальные новости. Недавно они в очередной раз кардинально ухудшили интерфейс, но альтернативы я пока не нашёл.

              • 0
                Google news никто не отменял, но это не то и не о том. Там никогда не найдете анонс о выступлении бременских музыкантов, которое устраивают Alliance Française или «Продаются за излишеством дворовые люди: сапожник 22 лет, жена ж его прачка. Цена оному 500 рублей. Другой рещик 20 лет с женою, а жена его хорошая прачка, также и белье шьет хорошо. И цена оному 400 рублей».

                • +1

                  Для продаж есть доска объявлений eBay, а вот всякие местные новости типа выступлений музыкантов, детских праздников, закрытии бассейна на ремонт, упавшем на здание библиотеки дереве и т.п. я узнаю из Google News.
                  Узнавал. Где-то месяц назад они снова всё сломали, и теперь там только Трамп, футбол, резолюция ООН, а до локальных новостей нужно долго скроллить или искать в меню. Раньше локальные новости показывались сразу в правой колонке, были удобно. Ещё раньше можно было все колонки настраивать, но это были слишком удобно для пользователей, и Гугл это давно отключил.

                  • 0
                    Для продаж есть доска объявлений eBay

                    И сдача квартир тоже там есть? В каком разделе?
                    • 0

                      В разделе недвижимость/сдача квартир.

                      • 0
                        Что-то не видно (в полном листе разделов) ни Property, ни Rental.

                        Дайте линк(с)
                        • 0

                          А, так вы в Северной Америке? Тогда вам на Craiglist за бесплатными объявлениями.
                          Даже не знаю, есть ли у вас там доска объявлений eBay (не путать с торговой площадкой и аукционом eBay).


                          Но объявления — это не то и не о том.
                          Я про новости писал.

                          • 0
                            Надо же — насколько то, что я делаю ради традиции и удовольствия — еще и практично, удобно.
                      • 0
                        Крейгслист немного, не?
                • +2
                  почему вы читаете и храните бумагу

                  Наверное по той же причине почему покупаем настольные игры, а не играем в них на планшетике, по той же причине почему мы тащим из путешествий кучу бесполезных сувениров, а не просто скачиваем их фото из интернетика. Тактильные ощущения (и как следствие желание обладать тем что имеет физическую форму), все еще, играют весьма существенную роль в нашей жизни. Думаю и эти «атавизмы» мы перерастем в будущем.
                  • +1
                    Кстати, про настолки отличная аналогия.
                    Причем много настольных игр при перетаскивании в электронку теряют своё очарование и становятся бледными тенями полноценных компьютерных игр на ту же тему.
                    • 0
                      Потмоу что это в принципе разный кейс использования. Я пару раз фантазировал, как выглядела бы HS «в бумаге». Ничего интересного…
                      • –2
                        HS это hearthstone? Как жалкая пародия на любую «взрослую» tcg/lcg. Чем он собственно и является. Просто не всем нужны «взрослые» tcg.
                        • 0
                          Ну да, такая простенькая казуалка-таймкиллер.
                          • 0
                            Я про обратные процессы. Есть много крутых, сложных и серьезных настолок, которые, если превратить в видеоигру, сразу теряют своё очарование и становятся жалкими пародиями на «серьезные» компьютерные игры этого же жанра. Как пример — какие-нибудь Сумерки империи vs Endless Space.
                            • 0
                              а можно пример «крутых настолок»?
                              А то у меня после пионерлагерей к «настольным играм» идиосинкразия.
                              Да, в мосигру заходил — племяшке развивайки покупал. но вот чтоб для себя — даже и подобия мысли не возникло…
                              • 0
                                Под «крутыми» я в данном случае подразумевал сложные. Сумерки Империи (Twilight Imperium), недавно как раз 4-я редакция вышла. Старкрафт отличная комплексная игра. Игра престолов (2-я редакция) тоже хороша и довольно глубока. Из карточных я бы Android netrunner отдельно отметил, он великолепен сочетанием блефа и решений, которые ты принимаешь. Anachrony очень сейчас хвалят. Rune Wars тоже отзывы от знакомых крутые. Мне из свежего относительно очень понравился New Angeles. Это полукооперативная игра с предателем (возмоно), но укаждого свои интересы.
                                Если вы в Москве — могу позвать на поиграться как-нибудь. Мы собираемся с друзьями порой, хоть и реже чем хотелось бы.
                                Или если хоть какие-то жанровые предпочтения есть — может смогу что-то конкретнее порекомендовать.
                                • 0
                                  спасибо, конечно, но поиграть даже как-то не тянет… лучше уж прогуляться-пробежаться-прокатиться, если время есть.
                                  просто интересен сам пример.
                                  • +1
                                    Вы сравниваете с другой категорией досуга.
                                    Это больше альтернатива любой встрече с друзьями, потому что для меня это в первую очередь про социальность, а за одно и поиграть во что-то неглупое.
                                    • 0
                                      наверное.
                                      всяко лучше, чем за пивом.
                                      имхо, конечно…
                                      • +1
                                        Настольные игры у взрослой аудитории это скорое этакий «протокол общения». Тут важна не только сама игры, но и с кем вы играете. Ибо игра это занимает только часть встречи, ведь это так же и повод встретиться и пообщаться.
                                        Ну и да, можно ведь и с пивом и с кофе и другими напитками. Тут уж на любителя :)
                                  • 0
                                    Zombicide (зомбицид), Mansion of Madness (Обитель безумия), Dead of Winter (Мертвый сезон), Pandemic:legacy (Пандемия. Наследие), Blood rage (Кровь и ярость), Munchkin (Манчкин), Exploding kittens (Взрывающиеся котята). Есть еще забавный каркассон, но он немного скучноват порой.
                                    • 0
                                      Манчкин унылый филлер же. Она очень иногда весёлая, но именно механика почти не зависит от скила, лишь от удачи.
                                      • 0
                                        А мне манчкин зашел, как обычный, так и «манчкин квест». И еще Свинтус. И совершенно небесный Имаджинариум.
                                        • 0
                                          На вкус и цвет. Я просто не люблю проигрывать, потому что не фартануло. И выигрывать потому, что повезло.
                                          Попробуйте Диксит еще. Имхо там карточки более упоротые и менее «однозначные» чем в Имаджинариуме. А игра крутая, особенно в новой компании.
                                          • 0
                                            Я просто не люблю проигрывать, потому что не фартануло. И выигрывать потому, что повезло.


                                            Ну, элемент рандома меня наоборот подбадривает. «Иногда ты ешь медведя, иногда медведь ест тебя» (С) Большой Лебовски

                                            Диксит посмотрю, спасибо.
                                            • 0
                                              ИМХО рандом должен быть общим. В манчкине можно всю партию просидеть не полутав почти ничего и каждый ход вскрывать монстров 15+ уровня. Так сееб по уровню веселья.
                                              • 0
                                                Эволюция — «думательная» игра. Можно по быстрому разложить, а можно запариться и со всеми дополнениями долго и размеренно вкуривать.
                                                • 0
                                                  Она неплохая, согласен, но нам не особо зашла. Не помню уже почему.
                                            • 0
                                              Но с другой стороны если победа зависит исключительно от мастерства игры — то играть становится скучно: довольно скоро все знакомые будут знать исход игры до ее начала, а новичкам вообще не в кайф играть буду.
                                              Из подобных игр играю только в го и то онлайн (хотя механика фор позволяет играть на равных и при некотором разрыве в мастерстве)
                                              • 0
                                                Разница в том, что в подобных играх условия динамические, в отличие от го и шахмат, где каждая партия детерминирована. Рандом нужен, но либо на этапе создания партии либо в виде общих событий.
                                                • 0
                                                  Конечно, с большей вариацией стартовых условий и кол-вом игроков системное мастерство растет медленней. Но все равно все сводится к тому что с Ариклусом не хотят играть потому что он выучил правила и оптимальные стратегии.
                                                  • 0
                                                    А вот это и различает хорошие игры от средних. Разница между хорошими игроками и средними есть и существенная. Но играть против людей которые хорошо играют обычно интереснее. Игр где ты буквально можешь выучить выигрышные стратегии я не знаю, в хороших играх вариативности хватает что бы всегда приходилось принимать решения.
                                                    • 0
                                                      «Выигрышная стратегия» — я имею ввиду не банальное вроде «покупать овец, копать и продавать железо» а некоторый минимальный набор алгоритмов и приемов (например популярные дебюты, комбинации и понимание связок-вилок-ценности фигур в шахматах).
                                                      Предположим у вас есть 20 знакомых с которыми вы регулярно играете в настолки.
                                                      Чтобы можно было играть в настолку с решающим влиянием систем мастери на результат и получать от этого удовольствие — нужно чтобы среди них нашелся человек или несколько, которые научатся играть в нее в некоторой окрестности от вашего уровня игры. В случае 20 человек вероятность довольно мала (нужно не только чтобы понравилась игра, но и чтобы «попали» в окрестность вашего уровня мастерства).
                                                  • 0

                                                    А покер это рандом или скилл, сочетание ?

                                                    • 0
                                                      Это пример великолепного сочетания. В одной отдельно взятой раздаче трудно отрицать, что везение крайне важно. В долгосрочной перспективе игра уже про скилл. В формате больших покерных турниров я бы наобум сказал, что соотношение скила к везения 75 к 25.
                                                      • 0
                                                        да, согласен :) плюсую Вам :) я пробовал разные настолки. В покер я играл мало, но это единственная игра на данный момент, в которую я ИМЕННО хочу играть…
                                                  • 0
                                                    Без рандома, игра превратится в шахматы, где вас будет уделывать один и тот же «гроссмейстер» :)
                                                    Наверное, я по этой же причине перестал в сетевой старкрафт гонять :)
                                                    • 0
                                                      Сетевые игры вообще мрак в этом плане. Зашел раз в месяц погонять Мерсю -> нарвались на пати задров -> луз -> где-то внизу подогрелось.
                                                      • 0
                                                        Это часто вопрос матчмейкинга еще. К слову не так обидно проиграть объективно более сильному противнику. Гораздо грустнее проиграть когда ты один из команды молодец, а остальные — не молодцы. :D
                                                        • 0
                                                          ты один из команды молодец, а остальные — не молодцы.


                                                          Причем каждый из них думает, что молодец тут только он :)
                                                    • 0
                                                      Но с другой стороны если победа зависит исключительно от мастерства игры — то играть становится скучно: довольно скоро все знакомые будут знать исход игры до ее начала, а новичкам вообще не в кайф играть буду.
                                                      Любители «коммерческих игр», таких как преферанс, с вами очень сильно не согласны
                                                • 0
                                                  Споры о том хорошая игра манчкин или нет не утихают годами.
                                                  Это отличная игра для того что бы привить любовь к настольным играм и сыграть с новичками, без рассказывания правил на 40 минут. Ну, а дальше можно двигаться и к более серьёзным и сложным играм.
                                                  • 0
                                                    Именно так, многие начинали с манчкина.
                                                • 0
                                                  Pandemic:legacy

                                                  Прям по больному, ещё где бы достать первый сезон =(

                                                  • 0
                                                    Слышал его сейчас по 10k и более перепродают.
                                                    Ничего, скоро второй выходит (или уже вышел)
                                                    • 0
                                                      Я не играл ни в первый, ни во второй, только в базовую версию (не сюжетную). И первый сезон можно использовать и как оригинальную пандемию, и как сюжетную. А второй как оригинальную пандемию не получится — там вообще кубики надо не убирать, а докладывать, атмосфера другая, борьба не с микробами, а за припасы. Что ни в какие ворота =(

                                                      А за 10к больно брать с рук. В начале года игровед собирался перепечатывать первый сезон, но, насколько я понял — не собрались
                                              • +1
                                                а можно пример «крутых настолок»
                                                А вам для чего?
                                                Размять мозги и показать логику? Проект Манхэттен, как пример. Замес на перебор кучи веселых вариантов при возможности «испортить» план соседу. Сопротивление, как аналог мафии, только в чем-то пожестче.

                                                Весело провести время в компании за совместным время препровождением? Тикет ту райд (можно с детьми школьного возраста), Манчкин, Замес, всякие активити и воображариумы. Башня та же.
                                                А на
                                                лучше уж прогуляться-пробежаться-прокатиться, если время есть.
                                                Всегда же кто-то может возразить, что есть куча более полезных вещей. Например, взять инструменты и запилить беседку на дачу, полку или стол самостоятельно сделать, ремонт в квартире провести. А не тратить время на всякую ерунду.

                                                Всё же это реально кардинально разные занятия для разных задач.
                                                • 0

                                                  Я просто пытаюсь представить игру и ситуацию, при которой можно поиграть.
                                                  У меня — не получается. Видимо, отравлен пионерлагерями.

                                                  • 0
                                                    В карты, шахматы тоже не играете?
                                                    • 0
                                                      в шахматы — редко. в карты, после армии — нет. наигрался в командировках до отвращения.
                                                    • 0
                                                      Ключевое слово: «компания».
                                                      Потому что политику, новости или работу обсуждать не хочется, бухать тоже, байки травить постоянно не будешь, а кататься не все любят да и общаться при этом не очень получается. Обсуждать прочитанные книги и фильмы постоянно?
                                                      В общем, это такое взаимоприятное времяпрепровождение компании людей с кучей различных интересов.
                                                      • 0
                                                        Хм, я не уловил, а зачем собираться вместе компании с разными интересами? Я всегда думал что компании людей образуются именно по общим интересам…
                                                        • 0
                                                          Тимбилдинг? :)
                                                          • 0
                                                            Ммм… Имхо, ни одного человека не знаю который бы «тимбилдинг» оценивал положительно сам по себе. Другое дело что если это команда — то по идее у них есть общий интерес: программирование, соответственно и настолки не нужны.
                                                            • 0
                                                              Ну, я не говорил, что это хорошо, я честно попытался найти причину для сбора такой компании :)
                                                          • 0
                                                            Скорее «компания, которая собирается не только для занятия своим общим интересом»:
                                                            1) Знакомые знакомых: дни рождения, сборы друзей человеком у которого более одного увлечения и.т.п.
                                                            2) Невозможность в данный момент заниматься тем, что объединяет интерес данной группы с сохранением желания пообщаться.
                                                            3) Смена интересов у части компании при сохранении хороших отношений

                                                            Настолки в таком случае — ненапряжное, многими любимое и не требующее специальных условий времяпровождение.
                                                            • 0
                                                              Видимо я слишком интроверт чтобы по таким поводам собираться, я пока для себя не нашел других причин для «собраться вместе» кроме общих интересов. Ну и говорить в таких случаях именно об общих интересах хочется, а не на посторонние вещи время тратить.
                                                              • 0
                                                                осталось в известной картинке про
                                                                сумасшедшую вечеринку ИТшников
                                                                image

                                                                добавить разложенную на столе настольную игру…
                                                            • 0
                                                              У меня компании людей образуются с интересными личностями и достаточным уровнем развития. Конечно, у нас есть общие интересы, но не посвящать им же всё время общения? Причём не собираться же именно на поговорить про книгу?
                                                              Так то у меня есть и с кем покататься на роликах/велике. И с кем бухнуть, возникни вдруг такое желание, и с кем пообщаться на проф.темы. Или обсудить увлечения.
                                                              Но с друзьями просто хорошо проводить время без четкой цели и настолки в такие моменты хороши.
                                                              Явная экстравертность, без общения и хороших эмоций в компаниях — никуда просто.
                                                              • 0
                                                                Ну я обычно если хочу поговорить о программировании иду на хабр или в чатик на работе, на великах покататься — просто пишу в местный чатик в телеграмме, про аниме поговорить — на shikimori, про книги на livelib, а просто так собираться желания как то не возникало.
                                              • 0
                                                У ХС для настольной карточной игры довольно маленький пул карт, не интерактивные правила и многие механики не реализуемы на практике. Была бы одной из многих не снискавших успеха TCG.
                                                • 0
                                                  При чём тут HS? MTG — с них же всё началось… И основной формат у них, именно «бумажный». Трудности как раз с цифровой реализацией.
                                                  А HS — это просто кастрированный клон.
                                                • 0
                                                  Вот примерно поэтому я и полез разбираться.
                                                  • А вот у меня претензия к Мосигре: купил там Нейрошиму два года назад, и никак поиграть не могу. Кому правила не покажу, все сразу отдают книжку и "да ну нафиг, лучше шахматы доставай".
                                                    < /joke >, блин.

                                                    • 0
                                                      На игротеках мы в неё режемся довольно часто. Если не боитесь получить люлей от Борго под командованием детей — заглядывайте.
                                                    • 0
                                                      Имхо, единственный плюс электронных настолок — если у тебя нет друзей, можно поиграть по сети :)
                                                      Ну и конечно интерпретация правил всегда одна — как задумал разработчик. Мы в некоторые настолки по пол года играли по правилам которые не верно истолковали.
                                                    • Потому что у настольных игр специфические ограничения. Нельзя создавать новые объекты. В Hearthstone есть монстры, создающие конкретных новых монстров, а в какой-либо настолке — создаётся только «первый с верха колоды». Нельзя вести много учёта. Нельзя даже хитпоинты у многих юнитов помнить. Нельзя вводить математику выше третьего класса школы. Вечная проблема с округлениями.
                                                      На компьютере это всё вводится настолько легко и просто для игрока и разработчика, что копирование этих ограничений, прямо скажем, удивляет.
                                                      • +1
                                                        Хитпоинты отлично работали в WoW TCG, просто помечаются каунтерами. Создать конкретного монстра как раз просто — для этого есть токены. Сложности возникают с «создай случайную карту за 5 маны». Просто как пример TCG, которая гораздо лучше пользуется онлайн фичами, при этом еще и является хорошей TCG это Eternal. Там очень щедрый фри ту плей и прекрасная механика, достаточно глубокая, но при этом не МТГ Арена, где слишком часто приходится пасовать приоритет.
                                                    • 0
                                                      Наверное по той же причине почему покупаем настольные игры, а не играем в них на планшетике
                                                      Тикеттурайд, каркассон и проект манхэттен в планшетных версиях играются нормально. А вот в тот же Замес — играть не возможно в принципе из-за кошмарной реализации.
                                                      Более того, когда вас всего двое собралось, то вариантов, собственно, других и не будет, кроме как играть на планшетах/ноутбуках.

                                                      В большой компании веселее играть в реальные, это да. Но и тут вопрос в том, что по факту замена таким играм — это планшет дюймов на 30, а в случае тикета или манхэттен — он был бы только под основное поле, а каждому в руки еще по одному на 8-10 дюймов надо бы добавить. Вот при таком подходе большинство игр в «бумаге» быстро бы умерло — хотя бы потому, что не надо считать очки и спорить о правилах (сильно не внятных и с ошибками), эти функции на себя бы взяло ПО.
                                                      Да и цифру с тактильными совмещать можно было бы и, когда-нибудь, до этого дойдут. Так что вопрос именно в реализациях удобных интерфейсов. И цене, естественно.
                                                      • 0

                                                        Не могли бы вы дать ссылки на игры для планшетов?

                                                        • 0
                                                          Стим, апстор и плеймаркет:
                                                          Carcassonne, Ticket to Ride, Smash Up (только в стиме вроде), The Manhattan Projec (не под винду, нет в стиме).
                                                          В Tabletop Simulator и Tabletopia под стим люди реализуют кучу настолок, но у меня так и не нашлось времени/желания разбираться как и что там играть.
                                                        • 0

                                                          Вот сделали бы в Каркассоне электронном функцию фотографирования поля и подсчета очков на нем Каркассона настольного :)

                                                          • 0
                                                            Да каркассон фигня… Вот для какой-нибудь настольной цивы автоподсчет очков забацать!
                                                    • +1
                                                      Всегда восхищался людьми читающие газеты, особенно в ограниченном пространстве как в общественном транспорте. Это же какое терпение нужно иметь чтобы не разорвать в клочья.
                                                      • 0
                                                        Читать газеты до обеда опасно!
                                                        • 0
                                                          А тут никогда не было сов.власти, и уж тем более — ихних газет, так что — мимо.
                                                        • +1
                                                          Настоящую, бумажную.

                                                          Только на коже молодого бычка. А еще аутентичнее на гладком папирусе.
                                                          • +1
                                                            Какой еще папирус??? Только глина, только хардкор.
                                                            • +1
                                                              Какая глина — это для слабаков.
                                                              Каменная плита/стена пещеры — вот это труЪ олдскул!
                                                              • 0
                                                                Вспомнилась гифка про «доисторическое порно», когда чувак нарисовал на стене дофига картинок-кадров, а потом тупо побежал вдоль :)
                                                                • 0
                                                                  Во! Что-то не гуглится эта гифка. Вам не попадалась?
                                                        • +12
                                                          А еще старые книги приятно пахнут.
                                                          • +4
                                                            Аллергики с реакцией на бумажную пыль не одобряют этот каммент ;)
                                                            • Экскрементами пылевых клещей.
                                                              • +2
                                                                Есть мнение, что лигнином
                                                              • 0

                                                                Мне больше нравиться запах свежих отпечатанных книг :-)

                                                              • +8
                                                                А еще можно пальчиком заложить страницу, и подглядывать в нее при чтении. Или в два места сразу. Или в три! При чтении профлита очень помогает.
                                                                • –5
                                                                  Дать бы линейкой по этому пальчику… Надо пользоваться закладкой.

                                                                  А в остальном все верно: только бумажная книга позволяет быстро вернуться к нужному месту или сравнить информацию сразу на нескольких страницах.
                                                                  • Всё это легко реализуемо в софте. То, что этого ещё нет, говорит лишь о том, что нормальной программы-читалки всё ещё и нету.
                                                                    • 0
                                                                      Вот поэтому мы и читаем бумажные книги.
                                                                    • +4
                                                                      книгой надо пользоваться ТАК, как УДОБНО ее владельцу. НОРМАЛЬНО делать пометки холть карандашом, хоть ручкой, хоть кровью. Это называется РАБОТАТЬ с книгой. Мнение, что в книге нельзя рисовать или заламывать углы такое же как, что хлеб нельзя выкидывать.
                                                                      • 0
                                                                        НОРМАЛЬНО делать пометки холть карандашом, хоть ручкой, хоть кровью.
                                                                        Анализы сдавать лучше в специализированной лаборатории.
                                                                        книгой надо пользоваться ТАК, как УДОБНО ее владельцу.
                                                                        Сразу вспоминается бородатый анекдот перестроечных времён про холодильник на потолке.
                                                                        • 0
                                                                          Сразу вспоминается бородатый анекдот перестроечных времён про холодильник на потолке.
                                                                          А что за анекдот? (Мне смутно вспоминается только что-то про изменения в квартире после обновления программного обеспечения.)
                                                                          • 0
                                                                            Я не знаю, но подозреваю там будет фраза «мой холодильник, куда хочу, туда и ставлю» (я слышал только про рояль на потолке)
                                                                    • +3
                                                                      А еще можно мучительно перерывать всю книгу в поисках места, которое помнишь дословно… но нет поиска в бумажной книге.
                                                                      • 0
                                                                        А ещё можно загибать страницы в нужных местах, писать на полях, «заложить пальчиком»(как товарищ выше) и пр. Раньше книги берёг, потом понял, что вот в этом как раз настало облегчение — книга твоя, даже если ты её всё иззагибаешься — этого хватит на десятки лет.
                                                                        Я при прочтении постоянно загибаю уголки страниц в самых интересных местах.
                                                                        • 0
                                                                          А мне до сих пор жалко загибать страницы, хотя после меня, наверно, они и никому не будут нужны, хорошо найдут свой приют в библиотеке, а то и на помойку выбросят. Сейчас у всех от мала до велика планшеты, смарты, читалки. А я люблю в бумаге, хотя сейчас не и не могу этого себе позволить. Такие заоблачные цены, что дух захватывает. Особенно если разные альбомы с глянцевыми страницами, так на них можно лишь любоваться на витринах…
                                                                          • 0
                                                                            А мне даже через десять лет приятно иметь книгу в отличном состоянии, без «загнутых уголков». Это конечно, если мне книга интересна и ценна. А если нет — зачем вообще её покупать и хранить?
                                                                          • 0
                                                                            Вот это вот «пользоваться закладкой» иногда срабатывает так, что задним умом ты вспоминаешь те вещи, куда надо листать, и порою, даже не приходится. Немного жестко, но тяжело в учении, легко в бою, не так ли?
                                                                            Это касается и переходов в локальной книге, и в библиотеке, хоть и все закладки по местам.
                                                                            • 0
                                                                              В галимом скане (каковых большинство) — поиска тоже нет.
                                                                              • 0
                                                                                Есть не голимые сканы — пдф с текстовым слоем. Но это не так часто встречается, как хотелось бы.
                                                                                • 0
                                                                                  DJVU формат как-то вообще тяжело в этом плане. Если в пдф мы видим аппноты, даташиты как-то сверстанные, то в джву как правило отсканированный, но нераспознанный текст. С этим справляется либо программа-читалка, на ходу распознавая (ясно дело, с артефактами), либо умение читать по диагонали. Вот второе почему-то больше пригождается.
                                                                                  • +1
                                                                                    Дежавю — это боль… Там еще часто джпеги пережатые с дикими артефактами.
                                                                                    • А сколько сканов в PDF гуляет, которые, судя по характерным искажениям, когда-то были DjVU? Я когда такое вижу, пытаюсь найти оригинал, но обычно не получается.
                                                                                  • 0
                                                                                    Той литературы, которая мне интересна — нет. Я читаю преимущественно очень старые и довольно редкие книги. Не художественные, естественно.
                                                                              • 0
                                                                                В читалках разве нет закладок?
                                                                                • 0
                                                                                  Есть, но доступ к ним — по крайней мере три клика. Это медленнее, чем в реальной книге. А когда нужно параллельно видеть две несмежные страницы…
                                                                                  • 0
                                                                                    Можно на мониторе открыть два окна, или три, или больше.
                                                                                    • 0
                                                                                      Это если дома находишься.
                                                                                      • 0
                                                                                        Читать книги по электронике или программированию на даче? Я лучше шашлык пожарю :)
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну во первых да, я например когда к родственникам в деревню еду всегда с собой пару книг беру, как минимум одна из них техническая. А во вторых есть еще кафе, или бывает поеду куда на велосипеде, уеду километров на 40, сажусь на лавочку и читаю себе на свежем воздухе, пометочки делаю. А через несколько часов назад.
                                                                                          • 0
                                                                                            Тогда уж лучше ноут, там все это проще, инет и остальные книги под руками.
                                                                                            • 0
                                                                                              Ноут дороже, и если на веле навернуться вместе с ноутом — будет очень жалко. Плюс это постоянное вертикальное перелистывание, ибо часто под формат ноута просто не подходит по высоте экрана книга. Плюс опять же проблема с софтом и нормальным контентом в электронном виде((
                                                                                              • –1
                                                                                                Идеал недостижим. Для бумаги — тем более.
                                                                                              • 0
                                                                                                С ноута в метро не почитаешь.
                                                                                                • 0
                                                                                                  С развитием планшетов и тп, а все меньше вижу ноуты в метро, но ещё встречаются.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Это либо от мазохизма, либо от безысходности.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    image
                                                                                                    как-то так. и почитать и пописАть можно.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      «молодой человек, уступите мне пожалуйста место».

                                                                                                      Я бы посмотрел, как бы он этим стоя занимался.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Он бы не вставал, не обязан.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ну да, он *неприличное слово*…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Просьба на то и просьба, что она имеет ненулевой шанс на отказ.
                                                                                                            • 0

                                                                                                              Научите отказывать, а потом пережить реакцию на отказ...

                                                                                                              • 0
                                                                                                                У меня есть падчерица, девушка 16 лет.
                                                                                                                Так вот — от неё я научился чудесной фразе, которую всем советую «Мне этого не хочется».
                                                                                                                Очень помогает во всех ситуациях — это способ мягко отказать, ничего не объясняя. (Почему не объясняя? Не хочется объяснять....)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  «Мне этого не хочется»


                                                                                                                  Это тоже, в своем роде, объяснение. И реакция, за которую можно «зацепиться». Тогда как простое молчание дает лучшие результаты.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вы не сочувствуете детям Германии?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Зачем ее переживать, когда ее можно просто проигнорировать?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Видите ли в чём дело: места в метро предназначены для инвалидов, лиц пожилого возраста и пассажиров с детьми. Вероятность того, что таковых будет полный вагон — близка к единице, поэтому молодой здоровый человек может сколь-нибудь долго сидеть только в часы суток с наименьшим пассажиропотоком.
                                                                                            • 0
                                                                                              Там они от ФБР.
                                                                                          • 0
                                                                                            А еще книги по профессии имеют противное свойство самозакрываться, чем тренируют скилл набора кода одной рукой. Не хлопок одной ладонью, но все же…
                                                                                            • 0
                                                                                              Рекомендую большие канцелярские зажимы, чёрные такие, с металлическими ушками. Страниц триста-четыреста зажимают без проблем.
                                                                                              • +1
                                                                                                Пробовал. Тут же возникает проблема с листанием! :D
                                                                                            • +6

                                                                                              Ничего, издатели и так делают все возможное, что бы практически все перестали покупать книги, с их довольно странными ценами.


                                                                                              Ну и на самом деле нет довольно важной причины — нормальной электронной версии этой книги не существует. Ведь, скажем, для кучи книг по программированию единственный формат, который можно найти, это pdf или djvu, которые, мягко скажем, сложно читать на телефоне или электронной книге.

                                                                                              • 0
                                                                                                дежавю — это все-таки формат для сканов (т.е. спираченых) книг. а сделаный «под читалку» pdf вполне неплох. но редок (даже сходу не назову — но пяток таких книжек у меня есть.).
                                                                                              • +2
                                                                                                Современные книги по программированию часто есть и в электронном, например у Питер-пресс. А если нет художки, и часто даже не планируется, то я покупаю бумагу, сканирую ее и… Сами знаете, где она потом оказывается :) Не могу читать бумагу, отвык, очень неудобно.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Не могу читать бумагу, отвык, очень неудобно.
                                                                                                  Это, скорее, сила привычки. Если кто-то большую часть жизни читал с бумаги, то перейти на новые веяния времени очень трудно. Да и надо ли?

                                                                                                  Я покупаю бумажные книги, которые точно знаю, что буду перечитывать, например, справочники. А для отдыха можно и в эл.виде…
                                                                                                  • +3
                                                                                                    Больше половины жизни читал с бумаги. Это вопрос не привычки, а банального удобства, мне дико неудобно таскать с собой здоровенный кирпич с одной единственной книгой, которую нельзя по нормальному взять одной рукой и тд тп.