Словесная ролевая игра — самый старый формат полностью свободного мира в играх



    Я опять хочу погрузить вас в мир странного опыта, который дают люди из игровой сферы. Прошлый раз был командир крупного альянса из Eve, а сегодня — Хаст и Тео, которые ведут коммерческие настольные словесные ролевые игры.

    В смысле, что к нему приходят игроки, они вместе садятся за стол, и он начинает рассказывать, что с ними происходит. А они отвечают, что делают. Ведущий игры обеспечивает движок и рендер, а игроки делают выбор за героев. Это как компьютерная онлайн-игра, только абсолютно без компьютера. И с полной, тотальной свободой действий.

    Это увлечение носит массовый характер в Америке и Европе, потому что куда интереснее сериалов и сетевых игр в правильных руках. В России это больше 25 лет был любительский «кухонный» формат, но вот уже пару лет как появились профессиональные Мастера. То есть ведущие, которые зарабатывают только этим себе на жизнь. Ранее такого извращения не наблюдалось.

    Из опыта этих людей можно много почерпнуть для гейм-дизайна и вообще полезного. Но куда интереснее просто залезть и посмотреть, как устроен этот мир гиков.

    Что такое настольная словесная ролевая игра?


    Это самый первый формат ролевых игр после театра. Помните книги-игры, где вы играете один, читаете текстовое описание ситуации, а потом выбираете действие и листаете до той главы, где новый выбор? Вот примерно то же самое, но за рядом отличий:

    • Сюжет свободный полностью, поскольку вместо движка — человек, который исходя из своего знания мира и сюжета рассказывает, что происходит. Нет никаких рамок. Neuromantix вот писал: "… Во всех играх очень не хватает полной свободы действий — скажем, отсыпать крестьянину золотых со словами «купи себе новую корову, не хочу я твою у гоблинов искать, и потом тащить в деревню», или подойти и посидеть с разбойниками у костра. Или еще что-то похожее". Здесь можно дать крестьянину золото, по морде и ценный совет. Или всё одновременно. Или украсть у него вторую корову.
    • Вы играете не один, а в компании друзей, то есть вместе всё обсуждаете, как-то координируетесь и вообще делаете много чего интересного тоже вместе. Рождается куда более переплетённый сюжет. Например, если надо спасти принцессу из башни, которую охраняет дракон, маг может предложить охладить конструкцию, вор — прокрасться и украсть деву, а бард — уговорить дракона. Дальше надо продумать планы и попробовать это всё сделать. В результате родится четвёртый план, а потом всё пойдёт не так.
    • И, наконец, в книге обычно вы просто принимаете решения, а здесь ещё есть ролевая система. С двумя из них вы хорошо знакомы по компьютерным играм: в Fallout (SPECIAL) — это прямой наследник настольной GURPS (не договорились по лицензии), а в разных играх серии Baldur’s Gate это AD&D. Правда, тогда была 2-3 редакция, а сейчас на дворе уже пятая. Ещё одна знаменитая система тоже известна фанатам киберпанка — это Shadowrun. Упрощая, там весь сюжет мира рождался как раз в играх, а потом был записан.

    Система нужна как модель взаимодействий. Например, в Fallout ваш уровень науки определял, можете ли вы взломать терминал, уровень владения оружием — вероятность попасть во врага и так далее. То же самое (с поправкой на простоту расчётов) в настольных играх. В качестве генераторов случайных чисел используются кубики с разным числом граней. Самый крутой — процентный, d100. Он почти круглый, у него сто граней и песок внутри, чтобы далеко не укатывался. Его тяжелее всего купить (и нет, у нас такого нет, точнее, есть вот в таких наборах, но там это d10 с гранями по десяткам).

    Как выглядит подготовка к игре и сама игра


    Вот иллюстрация примерно 15-минутного эпизода из подобной игры:
    Четверо игроков шли лесами, и вышли к мосту через речушку. На нём стоял тролль, прорычавший на человеческом языке:
    — Вы, люди, вы платить за проход!

    Без лишних слов маг применил заклинание паралича, а остальные трое прикончили чудовище всего за один раунд: отрубили ногу, попали из арбалета в голову, и тролль упал, ломая мост.

    «Если он брал плату за проход, значит у него уже должны быть деньги». Нашли большую сумку с маленькими мешочками монет. В каждом было по 5 золотых, а это просто копейки для моей партии. Рядом нашлись инструменты плотника и большие гвозди, похожие на те, что были вбиты в доски моста. И тут до них дошло, что они сделали.
    Тролль построил этот мост.
    Он построил его для людей, которые будут переходить через него.
    Он следил за ним.
    Он просил очень скромную плату за проход.

    Я никогда не видел игроков такими виноватыми. Даже карлик, который не раз убивал невинных, опечалился. Они остановились на несколько дней, чтобы обтесать брёвна, починить и укрепить мост. Они похоронили тролля, дав ему имя Бардуун. Установили памятную табличку на мост, назвав его «Мост Бардууна», а паладин написал поэму, в которой говорилось о чудовищной ошибке мага.

    В трактире в ближайшем городе они услышали разговор, что какой-то новый разбойник Бардуун захватил мост и убил доброго тролля.

    Источник на английском, перевод мой и немного вольный
    Чтобы начать играть, нужен глобальный мир — это сеттинг. Нужна система правил, чтобы рассчитывать взаимодействия и параметры персонажей. Можно играть без системы, но обычно она помогает, особенно для боевых взаимодействий. Потом нужна завязка локального сюжета — где встретились игроки и что происходит. Классика жанра — это группа сидела в таверне, и кто-то вдруг появился на пороге. Или игроков выгрузили в виде заключенных на новую землю. Или случилось что-то ещё. Приз за самую нетривиальную выгрузку достаётся компьютерному квесту Full Throttle, где вы начинаете играть за байкера Бена, проснувшегося в мусорнике. Начало очень важно, поскольку задаёт сюжет модуля.

    Модуль — это короткий законченный эпизод, как серия сериала. Обычно он занимает 1-2 игровые встречи по несколько часов.

    Ещё нужны игроки и персонажи. Каждый игрок создаёт персонажа как в компьютерных ролевых играх (даже современная генерация целиком взята из настолок). Продумывает, кто он в мире и что делает около места начала модуля. Заранее отдаёт персонажа Мастеру (ведущему), чтобы тот продумал изменения в мире, вызванные его появлением (например, где-то живут его родственники, кто-то его знает в деревне и так далее).

    Одни и те же персонажи обычно играют несколько модулей. Если модули объединены сюжетно, это называется кампания. Если персонажи в модулях держатся вместе, то получается партия. Обычно системы подталкивают к тому, чтобы персонажи взаимодополнялись. Как на Firefly: тяжело на чужой планете без спеца по переговорам или хорошего пилота. Или мужика в ушанке.

    Начиная с этого места уже идёт сюжет модуля. Сам по себе модуль чаще всего представляет набор из точек и их описаний и план-графика происходящего. В примере с башней принцессы и драконом это может сама башня, ближайшее поселение, пара случайных встреч около башни и так далее. В городе понятно, кто живёт, что хочет, что есть в магазинах, как жители отреагируют на партию и её отдельных членов, что могут рассказать о драконе и так далее. Возможно, там отыщется пара человек, которых он надкусил, но не убил, либо библиотека с магом, либо что-то ещё интересное. Или вообще наших героев поднимут на вилы за то, что они обижают редкий вид, занесённый в Красную книгу. И так далее. Дальше взаимодействия определяет Мастер, часто достраивая на ходу из своего видения мира фрагменты, которые не прописывались заранее и создавая новые, если это нужно. Например, если игроки решат осесть, а хоббит решит жениться на дочке губернатора — то почему бы и нет? Но я уже догадываюсь, что скоро и её похитит дракон, поскольку модуль всё же про башню. Или не похитит, если нет логических причин в рамках мира.

    Переходим к коммерческому ведению партий


    Хаст:
    «Я до этого работал менеджером по продакшну. Это суперскучно. Последняя работа очень устраивала по деньгам, но не по удовольствию. Я был готов к дауншифтингу для того, чтобы заниматься, чем мне нравится. И иметь с этого деньги. Поначалу было небольшое количество людей из ролевого сообщества, которые хотели, чтобы их водили. Уже не студенты, зарабатывают деньги и готовы их тратить, чтобы получать ровно то, что нужно. Я решил попробовать 4 года назад, у меня было человек 15. Всем понравилось. По принципу сарафанного радио распространилось, через год стало больше 25, я начал звать других Мастеров в проект. Так появилась компания».
    Надо сказать, что в России отношение к коммерческим играм довольно своеобразное. Когда организуется полёвка, выйти в ноль — да, нормально. Но выйти в плюс — как-то не очень честно по отношению к игрокам. То есть есть распространённое мнение, что это чистое хобби, и зарабатывать на нём странно.

    Тео:
    «Было много обидных постов в соцсетях, потому что у нас же свободное ролевое сообщество. Я сам начинал как игрок, очень хотел попасть на игры к Хасту. Узнал, что это коммерческое, ушёл. Потом не мог найти Мастера. Кто-то некомпетентый, кто-то исчезал после первого проведённого модуля. Я пришёл к Хасту в итоге и дал денег. Теперь я знаю, что модуль будет, что персонаж получит развитие, что я отыграю большой сюжет от начала до конца. Это то, что я не мог получить никак и нигде. Я пробовал играть в других коммерческих проектах, но там не вышло. Да и там порог входа высок. Плюс тогда Хаст вёл Shadowrun, он меня очень устраивал. А через год уже начал водить сам с ним в команде».
    Хаст:
    «У меня за три года сформировалось понимание, чем это отличается от кухонных модулей. Когда возникает фактор денег, начинается спрос. Люди становятся требовательными. Они хотят, чтобы их качественно обслуживали. И понимают, что имеют право требовать. Когда ты играешь бесплатно, с тобой не хотят портить отношения, и стесняются сказать, что Мастеру стоило бы больше знать сеттинг, выучить правила, что последний час всем неинтересно. А когда люди платят деньги, то все проблемы сразу же всплывают. Это позволяет расти. А я очень требователен по качеству. Нужно прописывать заранее, нельзя халявить, надо готовиться. Ещё многим взрослым людям важно расписание: мы формируем его в планере и чётко следуем. Это нравится игрокам. Они привыкают к хорошему. Люди хотят водиться. Поэтому они за земные деньги хотят всё получить».
    Игровая сессия — это 8-9 часов на модуль. Обычно это выходной день или с вечера до трёх ночи. Есть игроки, которые играют 1-2 раза в месяц, есть те, кто хочет участвовать в сюжете 3 раза в неделю. Цена в этом проекте для всех одинаковая — 1000 рублей за модуль.

    А дальше начинается крайне интересная история архитектуры проекта. Дело в том, что:

    • Глобальный сюжет всегда идёт 9 месяцев, и это история мира. Как сезон сериала или как приключения Братства кольца.
    • Отдельный модуль всегда идёт одну встречу. Это «серия» сериала, то есть законченное произведение, которое двигает сюжет куда-то чуть вперёд по какому-то аспекту.
    • Игроки стартуют модуль каждый раз новым составом — кто может и хочет играть. У Хаста есть планировщик на сайте, где заявлены темы модулей и их стиль типа «социальная игра» или «поход в подземелье с боями». Игроки отмечают, в какие дни они могут играть, во что хотят поиграть, с кем хотели бы попасть за один стол (а с кем — нет). Составляется расписание.
    • В глобальном сюжете участвует 30-40 игроков, но они разбиваются на партии по 5 человек на модули. Выборы в одном из модулей аукаются в других. То есть это как финал Фаллаута, только что случилось с поселениями, видит уже другая партия, которая приходит туда позже.
    • Все игроки общаются в телеграм-канале, где меняются информацией и делятся впечатлениями.
    • Раз в месяц проводится общая встреча, что-то вроде «все собрались в таверне», чтобы все могли договориться, поменяться предметами и так далее.

    Вопрос сюжета


    Когда игрок платит тебе деньги за то, чтобы играть, можно случайно уйти в потакание его слабостям. И не давать ему умереть в мире игры, например, каждый раз выручая случайными совпадениями и козырями из рукава.

    Хаст:
    «Мир не должен быть картонным, это не игра в поддавки. Если игроки тупанули — они должны умереть. Были ситуации, когда партии погибают полностью. Это трагично, но всегда, когда ты понимаешь, что персонажи умирают — лучшее, что ты можешь сделать, это сделать из этого красивый конец. В зависимости от системы и сеттинга смертность разная. Последний 9-месячный проект с осени по конец весны (летом все ездят на игры живого действия) был про фэнтези-Японию. Средняя смертность — 2% на каждого персонажа на модуль. Понятно, в модулях типа «кровавый боевик» она растёт, в социальных падает. Система такая, что крестьянин с вилами имеет процентов 5 вероятности убить самурая с 20-летней подготовкой обычными вилами с первого удара… Вообще, обычно смертность вводят для побуждения драмы. Но есть большое количество других способов привнести драму, поэтому мы стараемся играть в то, что живой персонаж пострадал и потом всё разбирал. Вроде как хоббиты выжили, но кольцо всевластия уже в Мордоре».
    Учитывая среднюю частоту игровых модулей и разницу в суровости сеттингов, у вас 30-60% шансов не довести персонажа до конца сериала. Посреди игры нужны новые люди, и тут система отдельных модулей очень спасает. Между ними вводятся новые персонажи, примерно по опыту соответствующие средней партии. Часто игроки делают их отчасти похожими на прошлых: для этого в том же мире Японии было переселение душ в новые тела. В фэнтези-мирах обычно просто выбирается новый характер, который надо отыгрывать.

    Тео:
    «Есть несчастные случаи — вывел пару гайдзинов с мушкетами на самураев в первом модуле в самом начале. Один игрок вырвался вперёд, в него выстрелили. Я не был готов как Мастер. Я думал, получит сильное ранение, а сыграла крайне малая вероятность. Игрок, херак, и умер».
    Поскольку большинство игроков из ролевого сообщества, они выбирают разных персонажей и играют в разные характеры. Но новички (это часто девушки игроков или друзья) поначалу играют в себя, а потом только выходят на разнообразие.

    Хаст:
    «Их персонаж развивается, меняется. Они вживаются в него. У них случаются конфликты друг с другом между персонажами, переносимые в реал. Почти как другая жизнь. На работе я Вася, а тут Мусаси. Они понимают, что история персонажа будет завершена так или иначе. Будет результат.

    Новый персонаж работает для людей, которые зашли в проект в середине. Мы даём средний опыт партии, то есть не по верхней планке. Это клиент, мы заинтересованы, чтобы он продолжал ходить. Конечно, есть те, кому манчкинить ближе. Эти люди лишаются части удовольствия. Они отваливаются с проекта: манчкинить можно дома в компьютерной игре. Остальные понимают, что большая часть кайфа в социалке, и не надо было 5 месяцев подряд вонзаться».
    Естественно, персонажи убивают друг друга тоже. Это свободный мир. Если игроки в одной партии — работает система. Если в разных — надо договориться про дуэль на сборе в таверне или вписаться в модуль друг к другу. Есть игроки, которые целенаправленно бегают от других, которые хотят прибить их персонажа.

    Почему ссорятся во время модуля? Часто бывает бытовуха на уровне «не поделили сокровища». Ну, вы знаете, Аркенстон один. Более сложное — формат сюжета и характера. «Ты выпил моё пиво в прошлом году и убил друга», «Ты нарушаешь кодекс чести». Люди часто используют надигровую логику: в примере про тролля паладин написал поэму, чтобы успокоить свою совесть. Бывает и «Мы пока идём убивать общего врага, но ты тоже зло. Как разберёмся с главным гадом, устроим дуэль между собой».

    Ещё моменты


    Водят в квартирах, либо в кафе для больших встреч. Например, в Москве есть стандартное заведение для ролевиков — Гарцующий Дредноут, где вас сутки подряд не будут обижать за минимальный депозит, примерно равный чаю и пиву. Там проводятся одновременные сеансы игры по три партии с тремя Мастерами.

    Есть проблемы внимания. Игроки в коммерческом проекте часто пытаются захватить лидерство, либо забрать на себя максимум внимания (и игрового времени). Мастер следит за тем, чтобы каждый получал свою долю игры. Для этого конкретно у моих респондентов есть отличная система «подсветок».

    Работает так: в каждом модуле для каждого персонажа закладываются места, где только он становится крайне важен. Обычно срабатывает 2-3 таких места за сессию. Это может быть решение в бою нажимать на детонатор или нет. Это может быть диалог с важным персонажем, который способна провести только вон так прекрасная эльфийка. Это точки разворота сюжета модуля, и там решения очень важны.

    То есть нельзя стать однозначным лидером, потому что в «подсветку» попадают все по очереди. Особенно те, кого оттеснили вниманием.

    Ещё есть зацепки — это то, как модуль связан с персонажами: где и кто может применить свои умения, если подумает об этом. Это может быть знакомый персонажа в чужом городе, сейф, который может взять только вор и так далее.

    Когда игрок берёт слишком много внимания, в «засветке» оказывается другой игрок, которого вниманием обделили. Ещё с помощью «засветок» новичков втягивают в ролевую игру.

    Хаст:
    «Обычно новые люди просто не знают, как взять самостоятельно инициативу. Есть игроки которые сидят-молчат и им хорошо. А есть такие, кто стестняется. Их «засвечивают». Бывает так, что эльфка Маши расцветала глубочайшим внутренним миром, и надо было просто спросить её мнения. Не должно быть ситуации, когда персонажи — не главные в сказке. Не всегда идеально получается, но у каждого есть фишка, чтобы сыграть. Есть возможность сильно влиять на сюжет у каждого. Это не касается сыгранных групп, которые приходят вместе: они могут договориться про лидера, если всем ок, то это их социальный договор, мы в него не лезем».
    Для контроля глобальности мира и сюжета сначала пишется общий сюжет (без учёта выбора игроков, на уровне «Есть Мордор, есть Гэндальф, есть вот такие места с такими-то обязанностями, и назревает война»). Если игроки начали Братством кольца, но по ходу пьесы решили погубить мир, это их решение, значит, будут губить мир. Будут препятствия, но завалить Элронда со светлой братвой вполне реально. Более того, поскольку один из проектов был по «Звёздным войнам», там это прямо фишка перехода со стороны на сторону.

    Кстати, сеттинги. Последние 9-месячные сериалы были такие: Звёздные войны, Shadowrun, Япония «Пяти колец», следующий с осени будет про AD&D, миру фэнтези с драконами. Сеттинги выбираются понятные для большинства игроков, простые по входу, без повторов. Задолго до игры публикуются тексты про мир, отсылки к произведениям по нему, фильмам, книгам. Между сеттингами люди отваливаются, потому что не всем интересно менять тему, но отваливаются мало.

    Хаст:
    «Через 3 месяца ты и психоаналитик, и бармен. Приносят излить в модуле все стрессы с работы или семейной жизни и компенсировать поведением персонажа. У нас в команде нет профессиональных психологов, но есть понимание головой этих процессов. Бывали моменты, когда серьёзные проблемы вокруг персонажа бывают такими, что игрок переживает в реальности. В безвыходных ситуациях мне иногда пишут — спрашивают совета, как поступить. Мы не даём рецепты, но разбираем ситуацию: что было причиной, почему, где какие точки зрения. Он дальше сам находит решение. Часто. Игроки друг другу помогают».
    В общем — получается интереснейший сериал с историей под каждого игрока. Более того, сюжет во многим пишется 30 игроками (а это фантастическая детализация), и на всё можно повлиять.

    Тео:
    «Мы иногда подыгрываем. Когда партия иногда придумывает что-то крутое, а мы об этом не думали, то берём это в глобальный сюжет. Знаешь, вроде того, что теория заговора оказалась правдой».

    На что похоже


    Вот ветка на Реддите, где можно проникнуться атмосферой по одной из систем.

    Играть одному — CRPG или книги-игры, их сейчас переиздают. Играть в социалку с ролями — настольные «За бортом» и подобные. Играть в компании в фиксированном мире — смотрите на настольную This War of Mine, где есть карточки ситуаций («Вы подходите к дому, из которого слышатся крики девушки, заглядываете замочную скважину, и видите солдата с автоматом, который…»). Повышая градус хардкора и реализма, к ролям надо добавить нефиксированный мир и живого Мастера. Это форумные игры. В нефиксированном мире и относительно быстро — вот в эти игры из сабжа, группа Хаста и Тео вот. Вживую, в костюме персонажа и с сотней других людей в лесу — в полевые игры, вот календарь. darthslider, например, может рассказать очень много про полуролевые Сталкеры (там есть лес, монстра, аномалии и анекдоты за костром, но почти нет отдельных ролей и ярких характеров). Вот мой пост про Нейрономикон (полевую игру Тео), а тут про Сталкер.

    Мосигра

    331,00

    Настольные игры и здравый смысл

    Поделиться публикацией
    Комментарии 281
      +8
      Сразу вспомнилось классическое:
      … партия с офигевшими лицами смотрит, как гном в полном боевом облачении, махая руками, вылетает из пропасти.
        +32
        Давай уже полностью цитируй)
        Мастер: -Гном, вы оступились и падаете в пропасть. Ваши действия?
        Гном: -Быстро-быстро машу руками.
        -о_О кидай дайс!
        20!
        -еще раз!
        -20!
        -ну ка дай сюда кости! (мастер кидает сам) 20! 20!
        Мастер, вздыхая: -Партия с офигевшими лицами смотрит, как гном в полном боевом облачении, махая руками, вылетает из пропасти.
          +1
          с криком «барук-казад!» надо заметить. =)
          +10
          А так же «Ты видишь ухоженный сад. Посреди него, на возвышении, стоит газебо.»
            +1
            Я пытался его уничтожить :-/ Ощутил себя идиотом)
              +4
              «Чувак, если ты хочешь навредить газебе, ты должен порубать его топором или сжечь нахрен, но ЗАЧЕМ?? Это долбаное газебо!» (С)
          +3
          Эх, вспомнил посиделки у костра и множество нецензурных выражений в процессе поисков редкого кубика. Бросили очень удачно, как раз в крапиву.
            +1

            Не сталкером единым! Про ролёвки в целом тоже могу рассказать, даже про те, где и ярковыраженных характеров хватает и персонажей и истории с сюжетом :)

              0
              Если есть система, это уже не словеска.
                +1
                Это перегруженный термин. Да, внутри среды «словеской» называется именно то, что вы описали, но более широкое толкование — те игры, в которых Мастер рассказывает, что происходит.
                  0
                  А разве общий термин не настольные ролевые игры?
                    0
                    «За бортом» — настольная ролевая игра. Но это ведь не то, что вы имели в виду, да? Мафия, кстати, словесная ролевая игра. Технически.
                      +1
                      Я не считаю «За бортом» ролевой игрой, так же как и мафию, так как ролевая игра это не когда у тебя есть роль(иначе практически любая игра — ролевая), а когда у тебя есть свобода её отыгрыша.
                      Если спорить о терминологии то надо смотреть на то как термин употребляется, в данном случае и английская вики и русская вики согласны со мной. Более того, до этой статьи я никогда не встречал, чтобы настольные ролевые игры называли словестными ролевыми играми.

                        0
                        Ну тогда «Ведьмак» — это не ролевая игра. Там же нельзя портянки перемотать. Или сжечь банк в Новиграде просто так. Свободы отыгрыша, получается, нет. Так что пока мы не ушли дальше, давайте просто договоримся, что вы правы, а у меня свой набор терминов.
                          +2
                          Извините, что встреваю, но не смог пройти мимо. Таки да, «Ведьмак» по факту — не «ролевая» игра в представлении многих геймеров. В игре ты отыгрываешь конкретного персонажа со своим характером и можешь только с помощью своей фантазии и скудных вариаций билда отыгрывать несколько «подвидов» ведьмака – шустрый, рыцарь в броне или токсикоман например. Такая вот особенность серии, как и Assasin's Creed, как и много чего еще, думаю. Это далеко не TES
                    0
                    В некоторых играх рассказывает не только Мастер. Есть игры без выделенного Мастера, а есть такие, где игрокам тоже время от времени перепадает возможность ввернуть свое.
                  +2
                  d100 можно заказать в Китае, рублей за 700 по-моему.
                    0
                    Хм, а у него точно все грани равновероятны?..
                      0
                      Правильных стогранников так-то не бывает вообще, но для игры уровень рандома достаточен.
                      А так все просто используют 2d10.
                      0
                      Зачем d100 если можно кинуть два d10? :D
                        +3
                        Мы использовали в 90-х инженерный калькулятор с функцией случайного числа в диапазоне. Побочный эффект — некоторые игроки решили, что без калькулятора играть вообще нельзя.
                          +6
                          Ну как зачем? Сидите вы такие за столом, по сюжету к тебе пристает какая-то шпана подворотняя, кидают проценты и тут ты такой «Разве это d100? Вот d100!», доставая этого единорога из кармана.
                          Все, принцесса твоя навеки.
                            0
                            Со своим не огромным, но большим опытом я видел d100 один раз когда играли модуль по системе SPECIAL (это то что лежит в основе Fallout) и это было оооочень неудобно, ровно потому что он круглый, а хорошая ролевка длинная и пива предполагает запас достаточный :)
                            0
                            Можно только один, но бросать два раза.
                              +6
                              Игрок первого уровня — своих дайсов нет, просит у соседа или DMа.

                              Игрок третьего уровня — раздобыл аж два D6, может кидать что угодно, но долго. Так D4 кидается с перекидыванием 5 и 6, D12 удвоением и бросок чет/нечет. D8 уж не помню как…

                              Игрок шестого уровня — купил набор дайсов. Теперь у него аж три D6 и по одному всех остальных. D100 кидается D10 два раза. Иногда «забывает» сказать что кинул вначале, десятки или единицы. Но это ему не помогает обычно.

                              Игрок девятого уровня — у него несколько наборов дайсов. Теперь 8D6 кидается одним броском, ровно как и D100 двумя дайсами, притом уже есть D10 на котором нарисованы десятки.

                              Игрок получивший 20 уровень обзаводится True D100. Иногда китайским, но бывает и фирменным. Кидать его все равно неудобно, но положение обязывает.

                              Игрок 80lvl носит с собой 20 фирменных D100 и кидает ими дамадж.

                              ;-)
                                0
                                Игрок калькулятором, где есть RND — это какой уровень? :)
                                Когда в доме появился МК-61, а потом МК-52 — кубики редуцировались :)
                                  +4
                                  Игрок с калькулятором, это как минимум не атмосферно. Вот приходите вы в казино, а крупье не крутит рулетку и бросает шарик, а говорит «ставки сделаны», достает МК-52 и говорит «14 красное»!
                                    +1
                                    Зато это технологично! :) Игры могут быть и киберпансковкие ))
                                      0

                                      Именно так и работают современные слот-машины (однорукие бандиты). Внутри сидит цифровой ГСЧ, а вращение барабанов только для красоты происходит. Выпавшая комбинация предрешена уже в момент их запуска. Магия теплой механической случайности исчезла...

                                      +2

                                      Встроенный ГСЧ калькуляторов МК-52 и МК-61 был не очень качественный, из-за ошибки в реализации алгоритма.

                                        0
                                        Для большей упоротости, я тогда запрограммировал другой алгоритм ))
                                          0
                                          А можно подробностей?
                                            +1
                                            4pda.ru/forum/index.php?showtopic=748847&st=120

                                            Генератор случайных чисел «К СЧ» в калькуляторах имел слишком короткий период, и был склонен к зацикливанию в пределах одного-двух чисел при использовании в реальных программах. На результат его работы влияли другие команды, начинающиеся с клавиши «К», а также содержимое регистров памяти и стека. К примеру, команда «K max» с нулевыми аргументами вызывала повторение последовательности чисел с одного и того же значения 0,404067. Эта же последовательность выдавалась после включения питания. По данным разработчиков ПМК, сотрудников киевского ПО «Кристалл», в этом случае генератор выдавал 89 неповторяющихся чисел и далее зацикливался с периодом 145 чисел («Наука и Жизнь», N6 — 1989г.). В связи с этим по прямому назначению команда практически не использовалась.

                                            По мнению Л. Титова (Красноярск) («Наука и Жизнь», N6 — 1989 г.) для генерации псевдослучайных чисел в ПМК использовано соотношение:

                                            ξi+1 = {10(ξi + Y + X7)/3 + 0,404067},

                                            где ξi+1 — очередное случайное число,
                                            ξi — предыдущее случайное число,
                                            Y — модифицированное содержимое регистра Y,
                                            X7 — цифра, находящаяся в седьмом разряде регистра X
                                +2
                                Играли в такие игры в детстве, было классно. Назывались «историки» :)

                                Сейчас слабо представляю себе такое, т.к. все сильно упирается в возможность ведущего качественно продумывать развитие сюжета. По сути это как написать хорошую книгу, но без особого времени на раздумья.
                                  +1
                                  У ведущего есть опорные точки (модуль, прописанный заранее) и общее понимание мира. В отличие от книги, не надо думать над формой подачи и речью, только над фактами. Это в разы проще. На некоммерческой основе такие игры ведутся почти в каждом городе. На коммерческой — да, требования сразу растут.

                                  Хорошо продуманные сюжеты потом ложатся в основу книг, прецеденты бывали и у нас, и на Западе.
                                    0
                                    Профессор любил играть в ролевухи? :)
                                      0
                                      Профессор любил придумывать сеттинги.
                                      Но не любил мастерить. Поэтому отдавал хорошо проработанные сеттинги другим мастерам.
                                        0
                                        И кому он их отдавал? Перумову?
                                          0
                                          Кстати да. Инетерсно, что в 30хх годах было с ролевками?
                                          Во что играли английские аристократы в своих клубах/салонах?
                                          Любительский театр с импровизацией?
                                          Есть ли корни ролевок в начале XX века?
                                            +1
                                            Отвечаю по порядку. В двадцатом веке в 34-м уже была Монополия, это был первый расцвет настолок.

                                            Если же речь про девятнадцатый век, то аристократы играли фанты (равно как и наши), смотрели 3D-фотографии (снятые двухобъективными стереокамерами), резались в салонные игры (упрощённые на объяснение слов, аналоги «Флирта цветов» и прочие простые механики вроде «найди, кому я передал кольцо»), на улице играли в гольф и петанк в зависимости от страны. В зачаточном виде было много простейших механик.

                                            До этого — да, театр (иногда в рамках фантов).
                                              +1
                                              Магнитофонов не было, потому были популярные групповые чтения книг, стихов и любительского театра было много.
                                                0
                                                А еще, говорят, были настольные тактические игры «в солдатики».
                                                Из которых, в свое время, и выросла D&D.
                                                  0
                                                  Варгеймы и сейчас есть. Тот же Warhummer.
                                                +1
                                                Например варгеймы уже были, в одной из книг Джеральд Даррелл, описывал как он ещё до второй мировой рубился с одним отставным военным в некого предка вахи с миниатюрами и пушками стреляющими спичками.
                                                  +1
                                                  По легенде, шахматы когда-то тоже были варгеймом.
                                          +1
                                          «Малазанская книга павших» мало того, что суперпопулярна, так еще и пишется двумя авторами независимо друг от друга. В смысле, они вместе делали мир для ролевок, а книги пишут каждый сам, и оба цикла считаются каноном.
                                            0
                                            У нас пока переводили только Эриксона, большей частью — любители
                                            0
                                            Что-то ближе к совместному сочинению истории тоже есть — «Фиаско», например.
                                            +1
                                            Да, всё сильно зависит от мастера. Если мастер так себе или просто только начинает, то он может плохо реагировать, когда ситуация отходит от рельс в его голове. Хороший же мастер справится :)
                                            С глобальным сюжетом проще, меньше возможных развитий, чем сиюсекундные ситуации и больше времени подумать над ситуацией.
                                            +1
                                            Ох, люто поддерживаю популяризацию словесных ролевых игр. Сам пытался завлечь дочку, но пока еще мала или я совсем никудышный мастер :)
                                            Меня, помнится, лет в 15 эта история увлекла страшно и следующие лет 5 прошли в постоянных эпических компаниях ;)
                                              0
                                              Ну как тут не вспомнить классику…
                                              Неистовый квартет
                                              В скитаниях и сражениях уже который год;
                                              За древним артефактом опять идём в поход,
                                              Для группы приключенцев преград серьезных нет,
                                              С землей равняет города неистовый квартет.

                                              По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                              Идут, объединившись, файтер, клирик, маг и вор,
                                              Пускай Undead увидит нас в своих кошмарных снах,
                                              Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг.
                                              Да сдохнет враг!

                                              В пещере и в деревне, в десятках разных мест,
                                              Маньякам-приключенцам всегда найдется квест,
                                              С блюстителем закона короткий разговор — Трактир опять разносят файтер, клирик, маг и вор!

                                              По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                              Идут, объединившись, файтер, клирик, маг и вор,
                                              Пускай дракон увидит нас в своих кошмарных снах,
                                              Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг.
                                              Да сдохнет враг!

                                              МонстрОв осталось мало, рубает их с плеча
                                              Союз спэлла, кинжала, молитвы и меча,
                                              И даже клирик в ярости — попробуй лишь задень,
                                              Вращает холи-символ, как блэссованный кистень.

                                              По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                              Идут, объединившись, файтер, клирик, маг и вор,
                                              Пусть демон-лорд увидит нас в своих кошмарных снах,
                                              Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг.
                                              Да сдохнет враг!

                                              Hу что ж, начнем потеху! Уже в который раз.
                                              Death Knight нам не помеха, король нам не указ,
                                              И побывав на дне морском, в хоромах и в гробу,
                                              За мозги Dungeon-мастера получим мы экспу!

                                              По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                              Идут, объединившись, файтер, клирик, маг и вор,
                                              Пускай бехолдер видит нас в своих кошмарных снах,
                                              Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг.

                                              По гибельной пустыне и по снежным склонам гор
                                              Идут, объединившись, файтер, клирик, маг и вор,
                                              Пускай DM увидит нас в своих кошмарных снах,
                                              Ползут по закопушкам файтер, клирик, вор и маг.
                                              Да будет так!

                                              Эх, что-то давненько я ни у кого в дэнж не водился. И даже не знаю, у кого мне больше хочется. У Сэра Гальдэра, со всякими фэнтези, или у Рэмидора, в космических операх навроде гипериона.
                                                0
                                                Ну раз пошла такая пьянка, еще классика:

                                                Скади - Дорога славы (Посвящение волшебкам*)
                                                Шаг по-волчьи — не слышны и не видны,
                                                Хоть опять слепит полночье луч Луны.
                                                Хоть дозоры из отборнейших вояк
                                                Поджидают по кустам ночных бродяг.

                                                Вот идут они, идут Дорогой Славы,
                                                Ночью бодрствуя и отдыхая днем,
                                                Мастер боя, Мастер слова и отравы
                                                И Колдун, повелевающий огнем.

                                                Будет зарево над зубчатой стеной,
                                                Будет схватка под ущербною Луной,
                                                И проклятия с потрескавшихся губ,
                                                А когда последний наземь рухнет труп,

                                                Вновь пойдут они, пойдут Дорогой Славы,
                                                Не страшась и не жалея ни о чем,
                                                Рыцарь смерти, Доктор потайного права
                                                И Властитель, управляющий огнем.

                                                Под Луной не уцелеет ни один,
                                                Кто дерзнет шагнуть навстречу тем троим,
                                                Но едва свернуть с Дороги захотят,
                                                Их судьба придушит тотчас, как котят.

                                                И сойдут они с Дороги Славы,
                                                Кто кого признает в спутнике своем,
                                                Драчуны и интриганы без оправы,
                                                И мальчишка, заигравшийся с огнем…

                                                апрель 96

                                                *Примечание: «волшебка» — в Казани и Йошкар-Оле так называют словески без правил (или иногда — с минимальными правилами).
                                              +11
                                              Да уж, ролевики выросли настолько, что им начали реально мешать дети. Не криком и проглатыванием дайсов, а косым взглядом «чой то папа в старости совсем того». Ну а раз есть спрос, то будет и предложение на платных DM, скоро и платные игроки подтянутся. Занят в субботу? Отыграю за тебя сессию, недорого.

                                              Ну и classic store

                                              Партия идет по денжону…
                                              DM: Вы видите впереди дверь, стандартную добротную дубовую дверь, окованую железом.
                                              Файтер: Я толкаю дверь!
                                              DM: Никакой реакции.
                                              Файтер: Я разбегаюсь и пытаюсь с разбегу высадить дверь.
                                              DM: Ты ощутил сильный удар, дверь немного скрипнула. Спиши с себя временно 1 хит.
                                              Вор: Я подхожу к двери, у нее есть замки или запоры?
                                              DM: Нет, ты не видишь замков и запоров, нет даже замочной скважины, только ручка.
                                              Вор: Я ищу скрытые замки и ловушки.
                                              DM: Ты не нашел.
                                              Маг: Я определяю магию на двери. Что вижу.
                                              DM: Видишь что на двери нет магии.
                                              Маг: Я создаю воздушный таран и бью в дверь.
                                              DM: Поток воздуха ударил в дверь, это было громко и она прогнулась, но не открылась.

                                              Далее партия 15 минут спорит, может быть такое или нет, что вообще делать и не налажал ли тут DM. Наконец решил действовать священник: Я призываю аватар своего бога, явись мне и дай совет, ибо ситуация воистину безвыходная.
                                              Вспыхивает свет, появляется призрачный мужик в подштанниках и заспанным голосом говорит — вы это, на себя попробуйте дернуть!
                                                0
                                                Там по логике дверь заклинить уже должно было.
                                                  0
                                                  Могла и сама открыться, чисто из-за упругости.
                                                    0
                                                    Ручка блокировала. Нужно было нажать ручку и таранить…
                                                  +12
                                                  очень старая, но всё-таки забавная вещь в тему:

                                                  Действующие лица:
                                                  Дед — файтер N уровня с силой 18/00
                                                  Бабка — магиня NN уровня
                                                  Фантом — вор N уровня (последний игрок отказался играть pregenerated'ом по имени Курочка Ряба, и сгенерил вора-темного эльфа)

                                                  много текста
                                                  DM: Вы входите в комнату и видите…
                                                  Бабка: Hет-нет, мы не входим, мы смотрим с порога!
                                                  DM:… и видите…
                                                  Фантом: Ищу ловушки в дверном проеме.
                                                  DM: (не делая чека) Hе находишь… И видите: посреди комнаты стоит стол, а на нем предмет, напоминающий корзину.
                                                  Дед: Похоже на алтарь. Из чего сделан стол?
                                                  DM: Деревянный.
                                                  Фантом: Я пытаюсь не верить в существование стола.
                                                  DM: Это не иллюзия.
                                                  Фантом: Ищу ловушки вокруг стола.
                                                  DM: (не делая чека) Hе находишь.
                                                  Фантом: Hе верю в существование корзины.
                                                  DM: Это не иллюзия.
                                                  Фантом: Тогда…
                                                  DM: (не делая чека) Ловушек не находишь.
                                                  Дед: Что находится в «корзине»?
                                                  DM: Предмет овальной формы, отливающий золотистым светом. Более всего он напоминает яйцо.
                                                  Фантом: Hе верю в яйцо и проверяю его на наличие ловушек.
                                                  DM: (со вздохом) Это не иллюзия; нет ловушек.
                                                  Фантом: (игрокам) Маг-айтем?
                                                  Бабка: Похоже, даже артефакт. Hе заходя в комнату, detect magic и know alignment.
                                                  DM: Hа что?
                                                  Бабка: Hа все.
                                                  DM: Магией ничего не светится. Alignment не определим.
                                                  Бабка: Точно, артефакт! Блокирует любые спелы школы divination.
                                                  Дед: Для чего он может быть нужен?
                                                  Фантом: Для каких-то ритуалов, ясное дело.
                                                  Бабка: Использую свое знание религии и sage knowledge на древние артефакты.
                                                  DM: (делая вид, что делает чеки) Это тебе не помогает.
                                                  Дед: Интересно, что будет, если его сдвинуть?
                                                  Бабка: Можно попробовать, но я это делать не буду. Ты сам его двинешь?
                                                  Дед: А что делать? Пытаюсь сдвинуть это яйцо…
                                                  Фантом и Бабка: (хором) Аааа!.. Идиот! Я выбегаю из комнаты!!!
                                                  DM: Яйцо немного откатилось.
                                                  Дед: (напуганный реакцией товарищей) Читаю скролл protection from magic и беру яйцо в руку. От чего бросать спасбросок?
                                                  DM: Hе нужен спасбросок…
                                                  Бабка: Конечно, артефакт не дает возможности бросить спасбросок.
                                                  DM: (глядя на Бабку, как на ненормальную) Просто — не нужен спасбросок. Hа ощупь и по весу яйцо как будто сделано из металла.
                                                  Фантом: Может, в яйце драгоценный камень?
                                                  Бабка: Или артефакт?
                                                  Дед: Пытаюсь разбить яйцо. Hа мне стоит protection from magic!
                                                  DM: (делая чек на силу) У тебя не получается разбить его голыми руками.
                                                  Дед: Кладу яйцо на деревянный алтарь и бью его своим mace of disruption +5.
                                                  DM: Брось to hit.
                                                  Дед: Пожалуйста (выбрасывает на двадцатиграннике 2). Попал?
                                                  DM: (кидая спасбросок яйца против crushing blow) Попал, но яйцу хоть бы хны.
                                                  Бабка: Посторонись-ка, файтер! Сейчас за дело примутся знающие люди. Bigby's crushing hand на яйцо.
                                                  DM: (что-то кидая) По фигу.
                                                  Бабка: Использую на него заряд из wand of desintegration.
                                                  DM: (бросая спасбросок против дезинтеграции) Без видимого результата.
                                                  Бабка: Может, снизить его magic resistance?..
                                                  DM: Пока ты мучалась с яйцом, Фантом услышал, что в углу комнаты что-то скребется.
                                                  Бабка и Дед: (хором) Выбегаю из комнаты!
                                                  Фантом: Что скребется?
                                                  DM: По звуку похоже на какого-то грызуна.
                                                  Дед: Гигантская крыса?
                                                  Бабка: Ставлю на себя protection from disease.
                                                  Дед: Или wererat?
                                                  Бабка: Давно не хворали ликантропией. Достаю серебряный кинжал.
                                                  DM: Из щелки в полу…
                                                  Фантом: Так и знал, щелка! Hадо было искать секретные двери.
                                                  DM:… Из щелки в полу появляется маленькое серое существо с четырьмя конечностями и хвостом, издающее тихие прерывистые звуки высокой тональности.
                                                  Дед: Может, оно пытается с нами пообщаться? Я знаю этот язык?
                                                  Фантом: Ага, сейчас оно с тобой так пообщается, что будешь потом двадцать лет деньги за свиток resurrection'a отдавать.
                                                  Бабка: Что это может быть за тварь? Мне поможет мой animal lore на животных Мельдоранской Топи или sage knowledge на монстров плана Baator?
                                                  DM: (делая какие-то чеки) Это существо не живет в топях и родилось оно явно не в Бааторе.
                                                  Фантом: О, я вспомнил, что это за дрянь! Эта штука — просто вылитый intellect devourer из Dark Sun'a. Hам всем хана: у нее такие псионики, что мало не покажется. А АС у нее, кажется, порядка -10.
                                                  Дед: (DM'у, обиженно) Э, так не честно, ты не предупреждал, что в этой кампании будут использоваться псионики!
                                                  Бабка: Psychic protection на себя. Фантом, чем ее можно грохнуть?
                                                  Фантом: Во втором Dark Sun'e они убивались только псионической версией дезинтегратора.
                                                  DM: Между тем существо лихо карабкается по ножке стола на стол.
                                                  Дед: Выпиваю potion of invulnerability.
                                                  Бабка: Ставлю на себя fire shield.
                                                  Фантом: Hе верю в это существо.
                                                  DM: Оно реальное! Существо подбегает к яйцу.
                                                  Дед: А, черт, сейчас Оно Его активирует!
                                                  Фантом: Hадо сматываться, надо сматываться…
                                                  Бабка: Достаю свиток teleport without error.
                                                  DM: Ты хочешь кастовать teleport со свитка?
                                                  Бабка: Естественно. Прыгаем на базу.
                                                  DM: Кидай инициативу.
                                                  Фантом: Хоть бы успеть, хоть бы успеть…
                                                  (DM и Бабка бросают инициативу. После исчисления модифицированной инициативы выясняется, что действия они совершают одновременно.)
                                                  DM: Перед тем, как выйти в астральный план, вы замечаете, что яйцо, задетое хвостом существа, летит на пол и разлетается вдребезги при соприкосновении с поверхностью пола.
                                                  Фантом:… Успели…
                                                    +1
                                                    Еще есть люди, такие как SERIAL(гуглил инфу и наткнулся) — они играют по Миру Тьмы, уже несколько лет и 9 компаний(арок) отыграли. И мир учитывает изменения, произошедшие «в прошлых эпизодах».

                                                    Так вот, там как раз имеется такая услуга: «Сопровождение» персонажа. Это означает, что если вы куда-то уехали/заболели/хотите сделать перерыв/вас нет на мероприятии, но при этом желаете, чтобы Ваш персонаж продолжил как-то действовать в мире игры, мастера это обеспечивают.»
                                                      0
                                                      Ну, мы в такой ситуации таки выломали дверь таверны, а потом убегали от стражи…
                                                        0
                                                        Нам в такой ситуации крит помог-таки выбить дверь.
                                                          0
                                                          Мы как-то полчаса думали, что же делать, в «монорельсовой» локации без персонажей :-)

                                                          В другой раз группа крепко поспорила и маг наложил на напарника-разбойника обездвиживание. «Потому что не надо лезть в этот дом, в нем наверняка ловушки, а сюжетом посещение не требуется у нас есть дела поважнее». В результате дом с ловушками зачищали клерик и воин, маг причитал под окном, а разбойник с трудом удержался от убийства :-)

                                                          Из чужих баек вспоминается история с ифритом
                                                            +1
                                                            Была у меня как то партия которую я водил. Эту партию не возможно было водить по прописанным сетингам по одной простой причине, всё что написано, написано исходя из того что люди ведут себя как обычные люди в обычном мире, и все эти интересные истории не учитывают что партия это почти полубоги уже на 5 уровне по сравнению с крестьянином или даже с каким ни будь стражником и на законы (стражу) им мягко говоря плевать не говоря уже про замки, стены и прочие мелкие заморочки. Ну да я отвлёкся. Так вот.

                                                            Как то обзавелась партия собственными землями, на которых было решено наладить хозяйство и со временем сделать маленький личный Лас-Вегас. Как то раз на деревню напали пираты, половина команды были троллями.

                                                            Как же радовались такому удачному стечению обстоятельств прижимистый дварф, изобретательный и беспринципный человек и два странных эльфа. Ведь тролль это не только живучая машина смерти, но и бесконечный источник мяса!
                                                            В общем смастерили они мини консервный заводик, который производил консервированную троллятину. ))

                                                            Через несколько месяцев мучений бедный тролль, мастерским произволом, в виду крайнего истощения, потерял способность полной регенерации.

                                                            Но партия прониклась своим пленником. Ещё месяц они его выхаживали — выходили, а выходили уже на мясо как то стрёмно было отдавать — тролль то вобщем-то нормальным мужиком оказался.

                                                            Короче, добрым словом (дварф так то клириком был) и огромным топором убедили этого тролля жить в деревне свободной и честной жизнью, а в замен охранять деревню в отсутствие «начальства» на месте.

                                                            P.S. Всё это происходило в мире D&D подозрительно похожем на Эберрон.
                                                        0
                                                        Не смог найти это видео.

                                                        Компания бывалых манчкинов собирается играть в ADD, в партию приглашают новичка, который приходит с пивом. Ему: «Это серьезная игра, пиво пить не будем». Новичок — обычный такой пацан, спортивный, в прикольной футболке. Мастер и опытная партия — типичные бледные задроты.
                                                        Парень отставляет пиво и слушает длительное перечисление регалий, одежды, оборудования и способностей опытных игроков, сам получает кинжал и набедренную повязку. Потом идет уже видеоряд воображаемой сцены столкновения с врагами, произносятся длиннющие заклинания, летают огненные шары, новичок ползает на уровне травы, подрезает кошельки и добивает раненых.После битвы идет подсчет экспы, в котором новичок получает кошкины слезы, а потом подсчет трофеев, где рога делает бывалых магов на три порядк, чем дико их конфузит.
                                                        Ну а заканчивается: «Ну, теперь по пиву?».

                                                        И памятное: «Задроты! Задроты!!! — Кричали зеленые нубы вслед эпичным героям, отправляюмихся в BWL».
                                                          0
                                                          Был такой фильм, «Луковые новости»… скажем, так высмеивающий штампы. Ох, там здорово по AD&D-шникам прошлись… точнее, по манчкинам.
                                                            0
                                                            «HarmonQuest» отлично показывает стороннему человеку, что такое словесные ролевые игры.
                                                              0
                                                              Я конкретно про один короткий ролик, очень запал когда-то :)
                                                              +1
                                                              О, это только начало истории.
                                                              У меня на компе это видео называется DnD Roleplay, но в ютубе нашёл с названием Farador D&D (https://www.youtube.com/watch?v=eCWOCPxPmus).
                                                              А вообще, мне очень нравятся видео где не только про стол, но и как игроки это себе представляют. Отличная серия, на мой взгляд, The Gamers (вторая — Dorkness Rising, третья — Hands of Fate). И есть ещё подобные, но хороших не много.
                                                                0
                                                                Точно! Оно самое! :) Большой пасиб! ))
                                                              +1
                                                              в мады никто не играл что ли? (MUD)
                                                              печально…

                                                              а ведь это самый лучший гейм-плей какой можно себе представить)
                                                              графики нет вообще в принципе, замесы лютые, а значит можно все!
                                                                +1
                                                                Добавим сверху графику, получим современную CRPG с теми же ограничениями выбора. Но отголоски MUD были даже в первом Fallout — там можно было спросить персонажей о чём-то из консоли. В «Библии Фаллаута» есть прямо подсказки, как выбить пару пасхальных веток диалогов.
                                                                  +1
                                                                  какие ограничения выбора?
                                                                  пишете прям в глобале — Вася, добавь социал «гладить»!
                                                                  приходите назавтра, пишете «гладить Люмиания»
                                                                  вам пишется: «Вы ласково погладили Люмианию, к чему бы это?»

                                                                  это «те же ограничения» выбора? вы о чем вообще?)) мады собирались прям находу, добавлялось все что угодно походя и практически без ограничений
                                                                  как оное реализовать в этих ваших бгмерских фалаутах прости хоспаде я даж затрудняюсь и представить
                                                                    +1
                                                                    Я про то, что всё то, что занесено в код, без разработчика поправить уже нельзя. И сиди гадай, что можно делать, а что нет. Про «добавь социал» — это да, круто, но уже немного другая история. Но благодаря очень лёгкому внедрению новых вещей, я понимаю, что вы хотите донести. И по духу с вами согласен.
                                                                      +1
                                                                      вот смотрите как был реализован «свет»

                                                                      в маде были смена дня и ночи, ессно ночью хоть глаз выколи, не видно же ничего, если не иметь при себе свет, ну т.е. оно было сделано реально

                                                                      вы могли его наколдовать:
                                                                      колдовать -создать свет
                                                                      Агрилар произнес магические слова «люмус» и вокруг него начал летать маленький светящийся шарик.

                                                                      при этом этот свет — это часть вашей группы, вы можете командовать этим шариком)

                                                                      при этом, это создает проблемы, потому что вас видят, и вы видите, но вас тоже видят
                                                                      что бы вас не видили — колдуйте инфравидение, и все теплые предметы и существа будут видимы
                                                                      но холодные — нет)
                                                                      при этом тот кто не под инфравидением — вас естественно не видит, темно же
                                                                      но если кто-то забегает со светом то все видят всех и начинается полный ппц)))
                                                                      и т.д.

                                                                      логика процессов была изумительной, я такого похоже нигде и никогда уже не увижу, и это меня безмерно печалит…
                                                                        0
                                                                        В основном да — простота сервера и легкость клиента, плюс в то время это было еще на энтузиазме, и самому хотелось добавить что-нибудь эдакое.
                                                                        В каждом маде были свои уникальные фичи, и это были не единицы и не десятки. Сотни и сотни нововведений. У меня где-то есть еще changelog наших правок. Надо будет наковырять парочку историй
                                                                      +1
                                                                      колдовать -невидимость
                                                                      Вы произнесли магические слова «инвизибилитас» и исчезли.

                                                                      Тот кто стоит рядом, ему пишется следующее:
                                                                      Агрилар произнес магические слова «инвизибилитас» и плавно растворился в воздухе.

                                                                      текст, текст и еще раз текст) более ничего не нужно
                                                                      абсолютно фееричные заклинания, скилы и все что захотите, абсолютно без ограничений, графики же нет

                                                                      только в мадах приблизились к реальности, как ни странно
                                                                      потому что только в мадах 40 мест куда можно понадевать шмот, хоть серьги вуши хоть кольца внос, 10000 уникальных предметов которые сыпятся со всего чего только можно, только в маде можно попить из фонтана и в нем же покупаться, из него же наполнить пивной бочонок, его же отравить походя, его же благословить что бы не отравили и т.д.

                                                                      в маде было реализовано абсолютно все) в маде невозможно было бесконечно бежать, бесконечно махать мечом, оружие ломалось, доспехи тоже, что бы колдовать нужны были ингридиенты и время для подготовки заклинаний, только в маде заклинания были групповые, только в маде убрали дебильную ману потому что это непонять что))) вы готовите заклинание и применяете его, сколько наготовили — столько и примените, чюдес же не бывает

                                                                      слушайте, а как вы реализуете в этом вашем фолауте откат времени всего мира на 30 сек?) ну вот ваши сопартийцы передохли впятером, а вы хоп и откатили мир, все живы))
                                                                        0
                                                                        // как вы реализуете в этом вашем фолауте откат времени всего мира на 30 сек?

                                                                        с помощью save scumming
                                                                          0
                                                                          Арктика :)
                                                                            0
                                                                            Ману убрали в системах Cicrle, в системах базирующихся на ROM мана была, и это не мешало создавать групповые заклинания, глобальные заклинания, вводить кучи зависимостей и все что вы указали.

                                                                            Как автор одного из, еще много помню.
                                                                            0
                                                                            Ну это честно говоря не отголоски мада, отголоски первых CRPG, типа Hobbit.
                                                                            В свое время было много текстовых сингл-плеер игр. Суть МАДа все же в первой MMORPG.

                                                                            А после Ултими Онлайн все заверте…
                                                                            +1
                                                                            Почему не играл. Даже делали. Но мады не сравнить с настолками.
                                                                            +2
                                                                            Кажется, словесные ролёвки повторяют путь компьютерных MMO. Сперва просто ради фана собиралась группа единомышленников, теперь вот изобрели p2p. Глядишь, лет через 10 какому-нибудь не слишком удачливому мастеру придёт в голову гениальная идея сделать сеансы полностью бесплатными, чтобы привлечь побольше клиентов. Ну, а продажи разнообразного шмота, не влияющего на баланс, свитков воскрешения и заточки для оружия — то уже только за деньги.
                                                                              +5
                                                                              Это компьютеры повторяют то, что когда-то придумали в живых играх. И торговля артефактами «за реал» в ПРИ была давно.
                                                                                +1
                                                                                Вы немножко путаете причину и следствие.

                                                                                Сперва студенты придумали вот эти вот «словесные» настолки с кубиками, потом они эволюционировали в настолки с самодельными книжками правил и картонными/пластиковыми фигурками (первый коммерческий выпуск D'n'D был в 1974), и только потом это стало повторяться в компьютерах.

                                                                                А если еще копнуть в прошлое, то окажется, что в истоках ролевые игры типа «казаки-разбойники», «ковбои-индейцы» или «дочки-матери».
                                                                                  0
                                                                                  В истоках были настольный тактические игры. От которых потом откололись всякие фэнтезиный тактики. И из них уже выросли ролевухи.
                                                                                  Гайгакс изначально делал именно тактику. И уже из нее родилась первая D&D.
                                                                                  0
                                                                                  Давно придумано.
                                                                                  Называется Pathfinder Society и D&D Adventure League.
                                                                                  Правда за реал пока что торгуют совсем другим лутом.
                                                                                  +1
                                                                                  По НРИ
                                                                                  Если хочется довольно быстро втянуться есть D&D 5e, просто, понятно, за пару вечеров спокойно можно осилить рулбук игрока, накидаться и играть.
                                                                                  Если хочется деталей есть GURPS 4 (вроде последняя редакция сейчас), но даже имея привычку генериться, придется потратить пару часов с калькулятором и рулбуком. (И да, броски с четырьмя модификаторами три из которых со знаком минус это нормально)
                                                                                  Если хочется извращений есть ролевая система слишком ужасная чтобы ее называть, пост на реддите про которую помечен как
                                                                                  [NSFW]. [NSFL]. [NS]. Seriously… do not read.
                                                                                  . Там вашего персонажа изнасилуют и убьют, а может и наоборот.
                                                                                    0
                                                                                    А если вы новичок, и вам хочется просто немного поиграть без тысяч страниц рулбуков, то есть куча совсем простых, но вполне достойных систем, типа Warrior, Rogue, and Mage. Генерация персонажа за минуту (реально минуту), а дальше дело мастера боится.
                                                                                      +1
                                                                                      Имхо, лучшее решение это найти мастера и вписаться в партию просто попробовать.
                                                                                      Я пытаюсь представить небольшую игру на 4-5 человек, где ВСЕ включая мастера читали книгу правил, но играют первый раз… Скорее всего желания вернуться к подобному досугу будет потом не много.
                                                                                        0
                                                                                        Во многом зависит от людей, а так да, если есть пара игравших, то влиться будет легко.
                                                                                          0
                                                                                          *не туда*
                                                                                            0
                                                                                            Ага, PHB, потом DMG, потом MM, потом таблицы электропроводимости оранжевых мячиков…
                                                                                              +1
                                                                                              потом таблицы электропроводимости оранжевых мячиков
                                                                                              А это откуда?! 0.о
                                                                                                +2
                                                                                                Отсюда:
                                                                                                «Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика.
                                                                                                Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
                                                                                                Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
                                                                                                Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.»


                                                                                                Это я к тому, что порог входа в некоторые системы явно завышенный. Надо ещё описание мира сеттинга, поправки по правилам мира сеттинга, механики классов игроков…
                                                                                                  0
                                                                                                  Все зависит от скилла игроков. Помню, друзья позвали нас с женой посидеть в игрокафе на Павелецкой, развлечься в Эволюцию, мы ее увидели в первый раз, а там народ уже собрался достаточно прошаренный. Не сказать, что мы сильно тупили, но у одного игрока начало бомбить от того, что ходы делались не молниеносно :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ну, надо понимать, что система решает ровно три вещи — способ договориться в спорных случаях (не нужен при хорошем Мастере), способ моделирования мира (общие правила для типовых ситуаций, чтобы разгрузить Мастера и переложить часть расчётов на игроков) и способ передать части сеттинга, когда Мастеру не хватает фантазии (скорее, евпроейская проблема). То есть, ИМХО, в идеале игроку нужно доверять ведущему и просто играть в нарратив. Тогда порог входа минимальный.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Есть ещё один очень важный момент, правила делают мир предсказуемым, они заставляют в том числе и мастера соблюдать внутреннюю логику мира, чтобы одно и тоже действие приносило одинаковый результат, что в свою очередь позволяет игроку планировать свои действия, а не плыть по течению повествования.
                                                                                                        0
                                                                                                        Мне сложно судить, потому что в такие DnD не играл. Но представляю себе по WoW. Одни игроки вполне довольны тем, что им показали «вот эти иконки тыкай в таком порядке — и все будет хорошо. А есть манчи, которые выковыривают формулы дамага и рассчитывают оптимальные ротации спеллов, споря на гильдфорумах и гильдпопойках до хрипоты — зарубаясь не тему, какой стат рулит в таком-то бильде под одного конкретного рейдового босса. Вроде одна и та же игра, но порог вхождения в компанию игроков высокого уровня (внезапно) — высок. Хотя можно спокойно себе казуалить с рандомами и не ставить рекорды по фастранам килла всех боссов за полчаса рейда, где сбившийся с ротации хил может запросто уронить танка, потому что все делается на пределе скорости.
                                                                                                          0
                                                                                                          Это обычная близзовская политика «Войти легко, стать реальным папкой тяжело». У Overwatch все то же самое.

                                                                                                          p.s. в BfA выпиливают принудительное World PVP. Аллилуйя.
                                                                                                            0
                                                                                                            И это хорошо. Потому что в одну игру могут адово задротить матерые манчи, а могут развлекаться скучающие домохозяйки. И всем интересно. Хотя, посмотрел, во что они превратили дерево талантов… //сдерживает слезы
                                                                                                              0
                                                                                                              В таланты, каждый из которых действительно меняет геймплей и выбор реален? :) Я тоже слезы радости с трудом сдержал :D
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну, может vconst скучает по талантам вроде «1% рейтинга пробивания брони». Я — нет, «нет, спасибо, я не голодный» (С) мультик про грушу и гусара
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А ничего, что подобные таланты были проходными для тех, которые реально меняли механику игры?
                                                                                                                    0
                                                                                                                    И были безальтернативно обязательными? Со старыми талантами вариативность была только в ПВП, да и то условная. Но да, билды 25/15\20 (условно) выглядели забавно. В ПВЕ был топовый билд (очень редко 2) и всё остальное.
                                                                                                                    Ну и отвечая на комментарий ниже:
                                                                                                                    Сейчас сильно хуже будет. Таланты можно ( и нужно) брать под механики конкретных боссов, под сетап и потребности рейда.
                                                                                                                    Я всё это в контексте мифика, героик, по крайней мере в последнем контенте, закрывался любым сетапом и билдом при наличии нормального рейда.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Ну а теперь они исчезли, да и черт с ними. Для ностальгирующих наныли классик, но я оооочень сомневаюсь, что там будет какой-то вменяемый геймплей и коммунити.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Ничего и никого там не будет, потому что каждому, кто прокачал несколько альтов — классика 1-60 уже обрыдла.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        глянь на т100 таланты рестор друида. у меня каждый раз слезы наворачиваются когда надо переключатся, потому что они ВСЕ крутые. а не путь к ОДНОМУ КРУТОМУ через 1% шлак. и очень мало у всех классов мест, где таланты высокого тира можно однозначно сравнить по силе, в худшем случае — выбор ситуативный, например под АОЕ или одну цель, в лучшем, как у вышеназванного друида — исключительно геймплейный и открывает массу вариаций.

                                                                                                                        вот что значит хороший геймдизайн, выбор это важно.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          1% там, следующий еще 1% — и к низу ветки набирается процентов 5, а это уже существенно

                                                                                                                          повторюсь. в 40ппл рейде можно было держать персов с разными спеками, включая всякие интересные — где ни один из нижних талантов не был взят. и все шло в дело, от всего была польза. а щяс все настолько одинаковые, что даже пришлось ввести трансмог, чтобы персы через пару месяцев рейдов — не были похожи на армию клонов
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да нельзя было. Да, были странные роли, типа стоящего вне боя паладина, который абузит воскрешения. Но все дамагеры обязаны были быть в оптимальном билде что бы выдавать максимально возможный дпс. Исключение — всякие специфичные роли в зависимости от механики боя, пример из бк но всё же, когда лок танчил Лео, например. Там да, нужны были не оптимальные таланты.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              От шмота зависело. Если рейд одетый, то фармил уже не строго по гайдам.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну так в овергире или на не актуальном контенте можно вообще любую дичь творить и убивать боссов.
                                                                                                                                Мифик рейд закроет нормал текущего контента вообще без талантов.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну если обсуждать только первые киллы самого последнего аддона, когда народ идет чуть не «в зеленке» — то да, там все должны убиться по полной и через неделю-две наконец убить ласта.

                                                                                                                                  Еще раз — я пытаюсь сказать про дикую инфляцию всего, от голды, до самого статуса эпиков. Если в классике эпики рандомам или гильдам типа «RuLez — мы берем всех!!!1111» — были совершенно недоступны, а голду было проще купить у китайских фармеров. То сейчас достаточно докачаться до капа, сделать гарнизон и с него уже одеться в актуальные эпики, хоть и не хай-энд, скинув эпики с прокачки (а они есть, чсх)- вендору. Голда будет падать сама — только дейлики делай.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Понял, претензия в самом наличии инфляции. Да, фиолетовый цвет стал менее ценен, да голд стал дешевле.
                                                                                                                                    Ну, сейчас показатель «статуса» это, например, маунты с ластов в мифике.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Так о чем я и говорю. Уже и легендарки почти на каждом втором.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        На каждом первом и по две :)
                                                                                                                                        Легендарки — одна из фич этого дополнения, и реализация так себе если честно (но не из-за количества и доступности, а из-за рандомности получения на первых порах).
                                                                                                                                        А, если не секрет, в чём именно проблема инфляции? «Вот раньше бы эти сосунки не ходили в шмоте как у меня» или что?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не удивляюсь тому, что Сульфурас сейчас годится только для трансмога, это естественно и нормально. Нормально, что голда стала доступнее. Но раньше фиолетовый шмот был показателем уровня игрока и гильды. Казуалам было обидно и близзы сделали так — что эпики теперь у всех. Потом пришлось сделать «легендарки для всех даром и пусть никто не уйдет обиженным». Они сами себя давно загнали в эту эскалацию, которой можно было бы и не допускать, с каждым аддоном вводится новый тип «крутости».
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Да не было с каждым аддоном новой крутости же.
                                                                                                                                            Эпики стали стандартом с БК, а показателем крутости стал уровень предмета.
                                                                                                                                            Как вы представляете вообще реализовать концепцию крутости эпиков, сохранив при этом несколько тиров рейдов в каждом аддоне? Превращать вещи предыдущего рейда в зелёные с выходом следующего?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Нет, по моему было бы логично, оставить все как было. То есть — перс с кача приходит в квестовой синьке и получает эпики в рейдах. А рейдер с прошлого аддона — переодевается в зеленку при каче до нового капа. Но близзы пошли на поводу у нытиков «хотим эпиков даром» и само понятие потеряло смысл.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              раньше это когда? во времена т0.5? опять смешно врешь.
                                                                                                                                                0

                                                                                                                                                Эпик эпику рознь. Например пояс и браслеты т1 можно просто купить на аукционе, причем не сильно дорого потому что шлак. Некоторые эпики можно было скрафтить на заказ и не менять до пенсии БК. Они показывают исключительно умение фармить золото и ресурсы. В то же время обладание кукурузой с мировых боссов — действительно показывает уровень игрока и гильдии. Вот только цвет всех эпиков одинаковый и чтобы видеть разницу, нужно знать что и откуда.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          В раннем ВоВ можно было держать для рейда несколько разных ДД и Хилов, которые были эффективны в разных тактиках, (например) один хорош в хиле одной цели, другой держит несколько оффтанков на аддах, третий поддерживает рейд во время АОЕ, паладины ходили в тряпках на некоторых боссах, потому что это разнообразие оправдывалось в 40ппл рейде. Было реально интересно. А сейчас… куда ни раскидай таланты — сильно хуже не будет.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            в раннем вов хил был один, прист. друид кидал ему иннервейт, шаман манатайд, а паладин блессы. Геймплей заключался в том, чтобы кастовать хил и отменять каст если урон по цели не проходил, так как маны у тебя было примерно десяток кастов. Так же было замечательное правило 5 секунд.

                                                                                                                            так же в раннем вове было 2.5 дамагера — рога, маг и вар, но так как БиС для вара была в основном кожа — их чморили роги как бесполезных. остальные бегали за компанию ради бафов и утилити разнообразного.

                                                                                                                            Пожалуйста, не надо изображать из себя игравшего, начитавшись википедий, и обсуждать геймдизайн и нюансы классового геймплея, ведь вы на ресурсе где можно встретить множество людей действительно игравших и играющих. Вы не на еве-ру, где очевидное вранье будет встречено поддакиванием престарелых ветеранов F1.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              //пожимает плечами
                                                                                                                              Я с марта 2005 в америке играл, наелся классикой до тошноты, потом периодически заходил поглядеть, пару раз вливался в всерьез, до регулярных рейдов. Всякого насмотрелся. Сейчас играть стало намного проще и скучнее, все задротство — пройти ран как можно быстрее и разойтись спать, толстого шмота столько, что только криворукий пуг не кильнет ласта. Ассистов насажали столько, что оно тебе прям стрелочкой показывает «выйди из лужи и стой тут 12 секунд».

                                                                                                                              Есть сейчас хоть что-то похожее на русские примейды с Варсонга, когда бурговские пуги на Альтераки получали 0 (НОЛЬ) хонора за игру? Близзовый форум рвался в клочья от визгов, но никто ничего не мог поделать — все играли по правилам. Пойти что-ди поискать эти скрины, которые я делал в примейдах с Бехолдерами…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А, ясно, f1 манки пришел в вовец пофармить бгшечку, да так что забыл все основные механики, тактики и баланс классов. верю.

                                                                                                                                ах, да. не убьет.

                                                                                                                                ЗЫ сейчас игра сложна и требует огромного количества знаний. золотое время вова в первые три аддона было потому что игра была простая, все кучковались и что-то там прогрессировали, потому что если ты лажал примерно до катаклизма — ты умирал, неприятно, но не страшно. Сейчас если ты лажаешь — умирают все, что приводит к невероятной токсичности игры хоть на каком-то уровне выше среднего.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  ПВЕ механики становятся гораздо сложнее с каждым аддоном.
                                                                                                                                  «что только криворукий пуг не кильнет ласта» — ласта на данный момент убило 3.5% гильдий. Все остальные хуже криворуких пугов что ли?
                                                                                                                                  Даже в героики на вовпрогресс ласта убили 39% гильдий, хотя героик в этом контенте ИМХО очень простой получился.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Так с самым новым контентом всегда так — его убивают только тру-манчи. Потом все более-менее стабильно ставится на поток.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Тогда я вообще нить рассуждения потерял.
                                                                                                                                      Обсуждать не актуальный на своё время контент вообще не имеет смысла, там можно было и будет творить что угодно и всё еще убивать боссов.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        конечно. ведь в ванилле так было нельзя. я не проходил бвл твинкорейдом в 15 мейнов +10 альтов. и рагнароса не ваншотали за секунды. мне приснилось. но в ванилле было лучше, потому вы фармили хомячков на бгшечке. а как сделали арену, так видимо сразу непофармить стало, сдачи давать начали, и вов умер.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          сделали арену, так видимо сразу непофармить стало


                                                                                                                                          Арену убили переливы, толку-то от нее, если из сезона в сезон там в первых рядах одни и те же готики да баеры.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ради процесса, не? Вам либо нравится арена и вы играете и берете рейтинг (или не берете), либо не играете и пофиг кто там чего куда переливает :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Хм, пожалуй да :)
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Угу, сложнее, заходишь на босса в ЛФР поглядеть, и видишь: о, это как у того боса, а это как у того, а это я то-же где-то видел, ток не помню где. К сожалению, не смогу привести примеры достоверно, т.к. последний раз играл в лордах дренора и подробности запамятовал. Но ощущение помню хорошо. Последний раз новые механики видел в катаклизме.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          «Заходишь в ЛФР...», дальше можно даже не продолжать.
                                                                                                                                          Важное отличие ЛФР — это формат для НЕ ОРГАНИЗОВАННОЙ группы людей.
                                                                                                                                          Там в принципе не может быть сложных механик, т.к. нет комуникации.
                                                                                                                                          Кстати, кил'джеден, говорят, в лфр неплохо так обижал рейдеров.
                                                                                                                                          Серьёзно, всё что до мифика — это урезаные боссы.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я был ЛФР-рейдером одно время. Мне хотелось посмотреть контент, а на КТА по будильнику рейды 5/7 не хватало ни времени, ни, честно говоря, желания.
                                                                                                                                            Так что ЛФР это не так уж и плохо, как порой орут «папки» на форумах (при этом не забывая этот самый ЛФР пофармливать втихую). Но да, тактики там кастрированные.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У меня вообще никаких вопросов к ЛФР, я в него не хожу. Совсем. Я рад, что люди могут посмотреть контент, мне не жалко. Элитизма «ВЫ НЕ ДОСТОЙНЫ» у меня тоже нет.
                                                                                                                                              Почти все боссы в ЛФР это буквально «красное бить, в огне не стоять».
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Я не претендую на звание мастера WoW, но, с переменным успехом, водил рейды с WotLK до WoD. И всегда перед тем, как зайти в данж, сначала проходил LFR, потом читал тактику, потом опять проходил LFR, после уже детально разбирал абилки и планировал кого-куда назначить. Поэтому первое, свежее впечатление от механик, ещё не смазанное ожиданием чего-то, это был ЛФР.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Мы в ЛФР ходим только самый первый рейд аддона, потому что это доп источник лута, и то 1-2 недели максимум. Потом лично мне просто жалко времени. По тактике, часто мифик или даже героик абилки меняют бой по сравнению с нормалом достаточно сильно, что бы тактика из нормала (и уж тем более ЛФР) просто перестала работать.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Именно, там всё не так, но способности босса те-же. А теперь представьте, что Вам надо донести до всех, что делать на первом трае, кто-то читал, кто-то смотрел, кто-то забил, кто-то не понял. Вам надо всё понять и, как минимум, прикинуть, кто-что делает.
                                                                                                                                                  И вот Вы читаете: босс наносит 100-500 урона от огня волнами лавы. Во-первых это тяжело воспринимать текстом, потому что там таких строк с десяток. Во-вторых, что за волны, как выглядят, откуда-куда «волнятся», в-третьих, как выглядит площадка, где можно спрятаться, куда можно подняться «над волнами».
                                                                                                                                                  Я готовлюсь вести свой рейд, пойти вайпаться с пугами в нормал? Или зайти в ЛФР за 10 минут, посмотреть вообще на рейд, потом прочитать про эти волны. И уже сразу представлять, ага, вот, помню, были. И потом опять зайти и поглядеть, заливаются они за ту колонну или нет, можно-ли залезть на вон-тот камень.
                                                                                                                                                  И возвращаясь к первому моему комментарию: я видел первый раз боса в ЛФР, «чистым» взглядом, без всяких описаний, и узнавал его механики. Да и сколько их было, тех боссов уже, трудно придумать что-то новое. Особенно, когда старое гейм-дизайнеры не видели.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я тут вспомнил, что в первую неделю всегда открывается лишь нормал и героик, а лишь на вторую — первая часть ЛФР (то есть 2-3 босса). Не убить в первую неделю в нормале тех боссов, которые откроются в первом крыле ЛФР это еще надо постараться :)
                                                                                                                                                    Ну и разжовывание тактики перед рейдом на полчаса это роскошь, итак рейдим довольно мало по времени. Обычно рейдеры базовые вещи читают сами (или получают по голове за то, что не читали), а я рассказываю лишь принципиальные моменты именно того, как мы будем его убивать.
                                                                                                                                                    Так же многие механики действительно повторяются, по этому нет необходимости рассказывать про всё то, что можно объединить «не стоим в огне» :)

                                                                                                                                                    «кто-то забил, кто-то не понял» — я очень добрый РЛ, за что меня часто критикуют мои же рейдеры, но на освоения такие люди у меня не ходят.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В ЛФР хорошо смотреть базовые механики. Там не 3/4 отрезано, там отрезаны некоторые. Плюс уменьшен дамаг, смертельные абилки иногда становятся несмертельными.
                                                                                                                                                      Я еще обычно видео смотрел после чтения текстовой тактики, чтобы увидеть, где там этот фиолетовый метеорит, а где лавовый круг.
                                                                                                                                                      Ну и да, механики повторяются — в огне не стоим, дебафф сбрасываем на краю площадки, от волны заходим за камушек, с цепями сбегаемся парой… или разбегаемся подальше.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              в лфр нет 3\4 механик. они просто удалены.
                                                                                                                                              вы не видели их, потому что вам их в лфр не показывают, чтобы не травмировать психику.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Это не совсем так, там второстепенные механики выходят на первый план, потому, что основные очень сильно ослаблены. Но, как правило, там присутствуют почти все механики. Почти, потому что есть механики, условно бинарные, например, триггерная смена фаз, которые лфр-рейд просто никогда не выполнит.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  И впиливают нож в спину организованному рейдингу (персоналка — единственный вид лута) :D
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Да нормально все будет с рейдингом. Нинзялут сдохнет, да и черт с ним. Меньше срачей будет — «А тебе оч нада?? мож отдашь??? А вот эти плечи сролил Х, но мы их отдадим У, потому, что у У заработает сетбонус и это усилит рейд в целом.»
                                                                                                                                    Нет уж. Персоналка — отличный лут, и отличная мотивация ходить в рейды.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Да что уж там, и так сделан небольшой персональный генератор эпиков по кулдауну, просто заходи раз в день и лови рыбку в нужном месте. Кому нужны эти рейды?
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ээээ… а можно поподробнее про добычу эпиков рыбалкой? А то я чувствую, что-то пропустил.
                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                          Гарнизон же. Делай дейлики — эпики будут появляться сами, ходить за ними не надо.

                                                                                                                                          На время этого #$%@&* ЧМ — оплатил подписку на месяц. Гильдия не нужна, эпики валятся тоннами — менять не успеваешь, набей мобов, получит с двадцатого ключик, открой сундук — вот твой эпик. В столицах каждый второй в артах и даже чем-то боле крутом. Инспектить начнешь — глаза разбегаются.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Гарнизон же. Делай дейлики — эпики будут появляться сами, ходить за ними не надо.


                                                                                                                                            Да, но при чем тут рыбалка? И потом, гарнизонный шмот по уровню равен тому рейду, который ты прошел. Так было, по крайней мере, нельзя апнуть гарнизон и сразу же получить квест на топ шмотку, надо сначала пройти соответствующий рейд.

                                                                                                                                            В столицах каждый второй в артах и даже чем-то боле крутом.


                                                                                                                                            «Артов» в игре — только оружие, оно у каждого, вообще у каждого, это механика аддона. Более крутого уровня нет, как были эпики и легенда, так и осталось.
                                                                                                                                            Хотя, конечно, с легендарками они СИЛЬНО переборщили. Оооочень сильно, не надо было столько их вводить.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да не всем нужны топ-шмотки. Разве что для ПвП. А обычные ПвЕ эпики валятся практически тупо из мобов.

                                                                                                                                              Я помню классику, когда эпик — был ЭПИЧНЫЙ. Если ты не в гильде 100+ народу, которая собрала и воспитала два рейд-состава и фармящая МЦ. Легендарок было по пальцам на сервере. А теперь фиолетовый шмот тупо у всех, кто прокачался на квестах. Как синька раньше. Потому пришлось ввести чуть менее доступные шмотки. Через год придумают шмот — ярко красный в ячейках, и обзовут киберлигендарками или как-то еще.

                                                                                                                                              Инфляций усилий.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Фиолетовый цвет уже лет 10 (с БК) является лишь показателем, что ты вошел в эндгейм контент.
                                                                                                                                                А показатель «эпичности» это уровень предмета.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Я помню БК, там эпики не лутались массово с мобов на гринде. Какой нафик эндгейм, когда они десять раз переоденутся тупо во время кача?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Эпики падали с ластов героик подземелий. К первым рейдам (каражан или логово груула) половина шмоток уже точно была фиолетовыми. А когда ввели шмот за баджи так и, пожалуй, весь.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А потом эпики стали падать просто в процессе прокачки, как синька с квестов. Какой может быть эндгейм контент во время кача?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        С аутдор-квестов эпики не падали.
                                                                                                                                                        ru.wowhead.com/items/min-level:115/quality:4?filter=18;1;0#items:0+2

                                                                                                                                                        и сортируем по айлевелу.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Есть в одной зоне 70+ островок, где с квестовых мобов дропаются ключи. Этими ключами открываются сундуки в пещере, а из них лутаются тонны голды и рандомные эпики. Любой нуб может сесть на гринд и нафармить за эн часов себе эпик-сет на любую спеку. Тупо своей каменной жопой и терпением, больше ничего не требуется.

                                                                                                                                                          Кстати, голды в том же гарнизоне — тонны немерянные, каждый второй твинк качается в фамильных шмотках и на чоппере. Надо только вовремя ловить рыбку и все будет.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Есть в одной зоне 70+ островок, где с квестовых мобов дропаются ключи.


                                                                                                                                                            Это не 70+, а 85, остров Грома. Ключ падает раз в неделю. Один. И сокровищница та имеет таймер, надо бежать очень быстро и открывать сундуки. Тонн голды там нет, 300-500 г — это ОЧЕНЬ большая удача. Эпики так себе, точно не топовые, тем более — сейчас, когда макслевел уже задрали.

                                                                                                                                                            . Надо только вовремя ловить рыбку и все будет.


                                                                                                                                                            Объясните мне уже, как заработок и эпики в ГАРНИЗОНЕ связаны с рыбалкой???
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Нет, не сокровищница. Реально дроп с мобов, хороший такой. Я за час около десятка выбил ключиков, а сундуков там десятка два и можно открывать сколько ключей хватит. Может пофиксили, но не думаю. Подробностей не помню, давно было.

                                                                                                                                                              «Рыбалка» — это эвфемизм «дейлика».
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  топ шмотки для пвп? в пвп нет шмоток. там статы выдаются всем одинаковые, отличия крайне несущественные. не устали играть в вов в гугле?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Иногда ходить в рейды с рандомами — конечно отличный. Организовывать мифик ростер на ±25 человек — ну не знаю. Сценарий когда ты не одеваешь ДД в ущерб хилам более чем реальный и помогает прогрессу. Когда ты отдаешь топовую тринку тому, кому она даст максимальный дпс, а не кому упало тоже помогает прогрессу. Я одеваю рейд, а не рейдеров и за последние 3 контента случаи срачев из-за лута единичны и случались с людьми, с которыми мы бы так или иначе долго вместе не рейдили бы. Мои рейдеры понимают, что важнее убить боссов, а на фарме уж всем всё упадёт.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Я одеваю рейд, а не рейдеров


                                                                                                                                            Мне никогда было не в лом поделиться шмоткой, честно. Но мне также важно знать, что вот если мне упал этот мега супер меч против газебо на +3 — я в принципе-то могу и сам его одеть.
                                                                                                                                            Одно дело, когда ты сам отдаешь вещь, другое дело — когда ты вроде как и сролил, но толку от этого — 0, потому, что тебе ее все равно не дадут.
                                                                                                                                            К тому же, что там с таймаутом на передачу вещей, он для персонального лута работает все еще или тоже выпилили?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну, мы не ролим. У нас консул лут, который работает так: рл объявляет вещь, кому надо — пишут в личку илвл вещи в этом слоте и + если упавшая вещь для них БИС и они точно не будут её менять на такой же илвл. После этого рл принимает решение кому отдать. Если кому-то надо одинаково, то эти люди ролят.
                                                                                                                                              Как я и говорил, для меня эта система прекрасно работает уже 3 аддона, если не больше.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Да, такая система имеет право на жизнь тоже. Уж не ДКП, прости господи :)

                                                                                                                                                p.s. да что ж вы делаете-то, это ведь придется опять подписку оплачивать.
                                                                                                                                                p.p.s и опять траить Келя. 400+ попыток в сумме :)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  400 это не так уж и много по современным меркам.
                                                                                                                                                  Друзья Аргуса убили примерно за 800 (убили бы быстрее, но состав менялся сильно), а Аватару Саргераса в прошлом контенте примерно за 700 одним составом :D
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Я про Кель'Таса. Феникс, вот это все. Не падает, скотина, хоть ты тресни.

                                                                                                                                                    800 траев Аргуса, они что — как рабы на галеры туда ходили?? Меня бы стошнило, честно. Это за какой период?
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это 2-3 месяца. В средем по 20-50 пулов за РТ получается, зависит от продолжительности боя и сложности.
                                                                                                                                                      Тут на вкус и цвет. ИМХО лучше сотни пулов освоения, чем бесконечный фарм убитых боссов :) А так — все сугубо добровольно, конечно.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      400 траев кельтаса это минимум 1000 траев обычных боссов по нынешним временам. Потому его монолог и фаза убийства его слуг ломала мораль сильнее всего что я помню за все время игры в вов. Кельтас гильдоломатель прям. Там еще был нюанс с легендарными пушками, даггер выдавался танку, а у воинов редко были прокачаны скиллы, приходилось идти и бить серым даггером мобцов, часиков 12+
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я на него соло давно хожу, чисто из-за птички. Монолог напрягает своим ПАФОСОМ :)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Я просто загуглил, видос первого кила Каэльтаса длится около 10 минут.
                                                                                                                                                          Первый килл текущего ласта в мифике — 14 минут.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Келя то зачем?..
                                                                                                                                                        Или они подняли уровни инстов и теперь можно даже в скарлете одеться в топ-шмот, если фармить его в героик 25ппл?
                                                                                                                                                        //я правда не вникал

                                                                                                                                                        upd
                                                                                                                                                        а я думал — про Кельтузада :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        эту систему отменяют во славу ПуГов, плачущих на реддите, что их кидают на лут, и это грустно.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Чего в этом грустного? Кидалы на лут вымрут, это же прекрасно.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            потому что пропадает возможность одеть приоритетных членов рейда, как самый очевидный вариант — танков, или распределить лут по гейнам. Например магу сет дает прибавку 25%, а дк 4%, естественно дк попросит сам чтобы токен отдали магу, потому что это поможет всему рейду. или наоброт — сглаживать рандом и подтягивать рейд, а не так, что мне упало 10 холи реликов с Аргуса за 10 рейдов, а всем остальным хилерам — 0, потому что эти 10 реликов можно было распределить равномерно и значительно усилить рейд. Ну и конечно как в первом примере — все сетовые плечи могут падать дк, и он их магу не отдаст никак. и рейд дпс секция получит прибавку в 1% вместо 5%, как если бы вещь досталась магу.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Неясно, что будет с таймаутом на передачу вещей, если его не выпилят — то и лут можно будет передавать.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                ну и как ты передашь сетовую вещь другому классу?

                                                                                                                                                                и если вещь по уровню лучше чем у тебя — ты ее не можешь передать, хотя по факту она для тебя мусор из-за ненужных статов, к примеру у тебя приритет крит-искусность, а упала универсальность-скорость.
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  А зачем передавать сетовую вещь другому классу? Ее (если передавать) — то «однокласснику», которому она нужнее, чем тебе (если нужнее).

                                                                                                                                                                  и если вещь по уровню лучше чем у тебя — ты ее не можешь передать,


                                                                                                                                                                  Почему?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    вы в первый раз слышите про то, что токены в текущем виде — на 4 класса?

                                                                                                                                                                    вы не знаете что нельзя передавать апгрейд, а апгрейд определяется системой по айтемлевелу?
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      вы в первый раз слышите про то, что токены в текущем виде — на 4 класса?


                                                                                                                                                                      Я знаю, что они на 4 класса. Разве их нельзя передать?
                                                                                                                                                                      А хотя по-моему нельзя, да… таймера на них нет, ОК.

                                                                                                                                                                      вы не знаете что нельзя передавать апгрейд,


                                                                                                                                                                      Первый раз слышу. Но я не рейдил всерьез уже давно, может быть поэтому. То есть если я выбил шмотку лучше моей по итемлевелу, на ней не будет двухчасового таймера передачи? Бред какой-то :)
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        их можно передать мастерлутом кому нужнее. если вместо 3х токенов будет падать 3 классовых вещи — вы действительно не видите проблемы?
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Токен же сейчас на любую вещь меняется? Или опять, по старой системе, токен = слот, отдельно руки отдельно ноги?
                                                                                                                                                                          Но в целом да, токен выгоднее.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Да, таймера не будет.
                                                                                                                                                                          Просто с мастер лутом падает ТОКЕН на 4 класса, а с персоналкой — сразу кусок сета на конкретный класс. Да, передать можно если что, но только твоему классу.
                                                                                                                                                                          Но сета не будет в новом дополнении, так что эту проблему считай решили.
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Просто с мастер лутом падает ТОКЕН на 4 класса, а с персоналкой — сразу кусок сета на конкретный класс.


                                                                                                                                                                            Ах, вот оно в чем дело. Теперь врубился, спасибо.

                                                                                                                                                                            Но сета не будет в новом дополнении


                                                                                                                                                                            Ну хз, насколько это оправдано. Идея с «оружие не падает, все бегаем с артефактами» — мне понравилась. Я устал от «собираю рейд на ласта, без пушки с ласта не беру».
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              ну не надо так.

                                                                                                                                                                              Представь, убиваете вы Гончих.

                                                                                                                                                                              Ты фури вар с 890м Соприкосновением Судеб — не везет, не падало, ты вообще на триале — не важно.

                                                                                                                                                                              И внезапно тебе падает 985й Опаленный тенями клык, за который у тебя пол рейда готовы продать душу. Ее нельзя передать мастер лутом, и ты ее не можешь передать потому что она лучше твоей по уровню. Для тебя лично он бесполезен.

                                                                                                                                                                              Я думаю несколько человек из рейда забили бы на вов сразу месяца на 3 от такой попоболи.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Любопытно, почему на Клыке нет ограничения по классу/спеку, которым он может упасть. Ну и да, я в варах — 0, он реально хуже Соприкосновения? Проковый, да, но вроде неплохо прокает-то.
                                                                                                                                                                                Моему ДК в ВОТЛК-времена упала очень быстро Воля Смертоносного, так меня сорейдеры чуть не разорвали — кто денег сулил, а кто и проклинал :)
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Вот никогда не видел плачущих пугов за шмот, правда я их не искал на реддите. Запрос гейм-мастеру, если в чате не объявлен консуллут(именно в чате, а не в настройках), и твой ролл топовый-шмот тебе перекинут. Вот в чём-чём, а в сапорте близы лучшие, хотя раньше были ещё лучше.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Рейды с рандомами? Когда с третьего вайпа ливает половина пуга и народ с альтов начинает орать в столицах *стоим на ласте, нужен танк!!!!!1111расрас*? Нафик такую радость.
                                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Вы долгосрочный общий гильдейский пул вещей подразумеваеет?
                                                                                                                                                            Это неплохая идея, но её точно не будет :) Да и организационно тоже сложности. Мастер лут был хорош всем, кроме историй когда рандомного игрока кидают на шмот (что несомненно плохо).
                                                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вав, вав, полегче, давно уже не так. Дерево, которое легко запороть, но правильных вариантов 2-3, но может быть 4-й, не очевидный и всех нагибающий. Прерывание автоатаки бегом, дефицит манны, элем резисты, это вот всё. Это в далёком прошлом. Всё что осталось-это внимательность и знание абилок боссов, или даже тактики, что делать самому. Дерево с 4 из 12, примерно одинаковыми по эффективности перками. И жутко устаревшее ГКД в 1.5 секунды. Ну и социалка. С ролплэем было всегда плохо, даже на EU, тем более на RU.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          В DnD все ровно так же, но надо подбирать партию себе подобных, потому что один манчкин разрушит весь фан партии казуалов, а один казуал не сможет быть на равных с партией манчкинов. Ну и плюс, разные люди могут по одним и тем же правилам играть в сюрвайвал, слэшер, детектив или дворцовые интриги — кому что интереснее.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Значит порог вхождения не напрямую зависит от сеттинга, а от компании игроков. И это правильно.
                                                                                                                                                              +2
                                                                                                                                                              Да, собственно главное преимущество словесных игр в век компьютеров — то, что вы можете сыграть в то, что действительно всегда хотели поиграть, а не ждать, пока ваши желания совпадут с возможностями разработчиков игр.
                                                                                                                                                              А правила — они только для того, чтобы облегчить вам жизнь, а не ограничить вас в чем-то.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Если говорить про Эволюцию, то с дополнениями это с первого раза фиг осилишь :D Могу с уверенностью сказать так как дома лежит подарочное издание, где были все дополнения на тот момент (пару лет назад брал)
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Эва с дополнениями — это примерно то, что автор принёс издателю на первый просмотр. Они сначала разгрузили игру от всего сложного, сделали простую хитовую штуку, научили людей играть. А потом стали добавлять потихоньку необязательные фичи. Если бы они сразу выпустили её сложной — мы бы сейчас обсуждали какую-то другую игру, а про эту даже не вспомнили бы.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Научился играть в неё сразу с «Время летать» и без него игра совсем не то. Чего стоит Интеллект.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Homebrew правила есть далеко не всегда и не везде. Есть опциональные правила которые могут делать систему более точно, но с ними тяжело с непривычки. А в целом да, соглашусь.
                                                                                                                                                        Хотя с другой стороны, если говорить про ваншоты, там очень часто что-то типично стереотипное и игроки едут по сюжетным рельсам, а вся предыстория укладывается в десяток вступительных предложений рассказываемых мастером.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вот не надо. Я такого даже в гурпсе нигде не видел.
                                                                                                                                                    0