Как я начал бояться и разлюбил Windows 10


    Lego выпустила специальные тапочки, чтобы избавить пользователей от боли. А что сделал ты, Microsoft?


    На обновлении Windows 10 (сейчас у меня сборка 1803) каждый раз замирает сердце — что поломается на этот раз. Дабы поделиться болью и лечением, я собрал самые частые обращения от людей за последние пару месяцев. В копилке: прекращение доступа на серверы, сбой работы приложений и откровенно странные глюки.


    Не пускает на сервер


    Набившая оскомину жалоба. В марте 2018 года MS выпустили апдейт, закрывающий уязвимость CredSSP (бюллетень безопасности CVE-2018-0886). Те организации, что не часто обновляют серверы и не поставили это обновление до начала мая, столкнулись с проблемой — клиентские обновленные компьютеры перестали подключаться к терминальным серверам.



    Потому что нечего подключаться к необновленным серверам.


    Разумное решение — обновить сервер. Скачать обновления можно прямо с сайта Microsoft (CVE-2018-0886). Если случилось страшное и доступ уже потерян, то придется настраивать клиентские компьютеры. Версии Pro и выше легко настраиваются через локальные групповые политики.


    Настройка поведения происходит в параметре Конфигурация компьютера — Административные шаблоны — Система — Передача учетных данных — Исправление уязвимости шифрующего оракула (бедный уязвимый оракул). Чтобы система пустила на необновленный сервер, значение в политике нужно переключить в «Оставить уязвимость».



    Настройка групповой политики.


    Поскольку в версиях Home нет оснастки управления групповыми политиками, приходится действовать через реестр. Достаточно следующей команды:


    REG ADD HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System\CredSSP\Parameters /v AllowEncryptionOracle /t REG_DWORD /d 2

    Что интересно, обновленный сервер с настройками по умолчанию пускает необновленных клиентов — по меньшей мере странная навязчивая забота о безопасности пользователей.


    Не пускает в общую папку. Консультанту поплохело


    В свежих установках WIndows 10 протокол SMBv1 теперь отключен изначально, а в обновленных отключается через 15 дней, если так и не был использован. Из-за этого сотрудники из отпуска или командировки бывают оглушены ошибками входа в домен или доступа на сетевую папку.


    Теперь включать и выключать SMBv1 можно для сервера и клиента в «Компонентах Windows».



    Включение поддержки устаревшего протокола.


    После включения компонента удивительным образом начинают открываться сетевые папки. Вот только приложения с них могут не запускаться. Или работать некорректно при попытке использования сети, будь то вызов ODBC для подключения к SQL или просто попытка обновить приложения.


    Если отключить SMBv1 на сервере, то приложение начинает работать нормально. На этот раз виноват оказался Windows Defender. Он блокировал активность приложений, запущенных с сетевых ресурсов — и неважно, это сетевая папка или диск.


    Когда отключить устаревший протокол невозможно, можно «вырубить» встроенный антивирус. Или альтернатива — включить режим совместимости для приложения.



    Включение режима совместимости для приложения.


    Конечно, использование серверов на WIndows 2003 и стареньких NAS — далеко не best practice. Но мне кажется, что достаточно было бы уведомления о потенциальной небезопасности, и не рубить с плеча. Да и вообще, как пелось в песне: «Заткнись, ...! Я сам знаю, что мне делать со своими файлами!»


    Тормозит 1C — пока откроется контекстное меню, можно выпить чаю


    Еще с выходом Windows 2008 публикация приложений через RemoteApp вызвала недюжинный интерес — ведь можно отказаться от Citrix MetaFrame (XenApp). После тестирования выяснили, что технология работает с 1С из рук вон плохо — то модальные окна спрячутся на задний план, то проблемы с печатью. С тех пор, если нет денег на полноценные средства доставки приложений, лучше использовать обычный RDP.


    Правильность этого подхода в очередной раз подтвердилась. Часть предприятий, использующих RemoteApp, после обновления клиентских ОС столкнулась с существенным замедлением работы приложений. Конечно, софт по-прежнему работал, вот только интерфейс отрисовывался с задержкой, особенно при вызове контекстного меню.


    Помогло только отключение RemoteFX для RemoteApp через групповые политики. Найти параметр «Использовать дополнительную графику RemoteFX для удаленного приложения RemoteApp» можно в разделе GPO: Административные шаблоны — Компоненты Windows — Службы удаленных рабочих столов — Узел сеансов удаленных рабочих столов — Среда удаленных сеансов.



    Отключение RemoteFX для RemoteApp.


    Для приложений, использующих возможности GPU, такой способ не подходил. Приходилось или откатывать билд операционной системы на предыдущий, или заменять RDP-клиент на предыдущую версию.


    Для этого заменяют следующие файлы:


    • C:\windows\system32\mstsc.exe;
    • C:\windows\system32\mstscax.dll.

    Взять их можно с необновленной Windows. Также надо зарегистрировать библиотеку командой:


    regsvr32 C:\Windows\System32\mstscax.dll

    Всем столкнувшимся с проблемой я рекомендую отказаться от использования RemoteApp.


    Кончилось место на странном диске


    Разделу восстановления в 400 Мб после недавнего обновления Windows была присвоена буква. Он стал доступен в «Проводнике» и превратился в OEM-раздел. А заодно система начала сообщать о закончившимся месте на этом новом диске.


    При этом сам раздел содержит средство восстановления Windows, которое как раз помогает при сбоях загрузки.


    Правда, оно может и все испортить при использовании подобия Raid-0 вида SSD+HDD средствами чипсета в некоторых моделях ноутбуков и ПК.


    Раздел восстановления здорового человека.


    Решение, казалось бы, довольно простое — убрать букву у раздела. К сожалению, раздел не простой, а системный, поэтому сделать это через «Управление дисками» не получится. Зато получится через консоль при помощи diskpart.exe:


    1. Запускаем в консоли diskpart.
    2. Получаем список разделов командой list volume.
    3. Переключаем фокус на странный раздел командой select volume 2, не забывая заменить 2 на номер нужного раздела.
    4. Удаляем букву командой remove letter=F. Букву, конечно, нужно заменить на нужную.
    5. Закрываем утилиту командой exit.


    Удаление буквы диска курильщика.


    Теперь пользователь обретает спокойствие. Надолго ли.


    Операционная система обновлений


    Кроме всех этих странных вещей происходит еще много интересного: слетают разрешения приложений для доступа к камере и микрофону, начинаются циклы бесконечной перезагрузки и проблемы с драйверами. И это при том, что ОС не стесняется прерывать вашу работу для своих нужд, или встречать после обеда сообщениями вида «я уже почти все, ты пока еще немного погуляй».


    Регулярные всплески мелких и не очень проблем приводят к тому, что пользователи и техподдержка подумывают об откате на предыдущие версии Windows. А то и вовсе о переходе на GNU\Linux, благо толстый клиент 1С будто бы более-менее работает.


    Правда, свежие релизы 1С тоже порой создают приключения, но это уже отдельная песня. Если и вам пришлось хлебнуть горя с обновлениями Windows, не забудьте поделиться в комментариях.

    Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

    Из чистого любопытства — а какая политика обновлений принята у вас в организации?

    Сервер Молл

    68,00

    серверы HP, Dell и Lenovo: новые и восстановленные

    Поделиться публикацией
    Комментарии 588
      +2
      Еще intellisense в Powershell ISE в 1803 поломался.
        +8
        В 1803 добавилось проблем с драйверами. Теперь по умолчанию включены всякие memory integrity и прочие новомодные защитные вещи в свете программных заплаток от процессорных багов, а некоторые производители злостно забивают на поддержку старых дивайсов. Особенно Logitech и Samsung. Уроки Vista их не научили :(

        Если у вас тоже отвалилась вебкамера, попробуйте проставить в реестре HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\DeviceGuard\Scenarios\HypervisorEnforcedCodeIntegrity​ — ​Enabled=0 и перезагрузиться.

        Ещё после восстановления из гибернации периодически перестаёт инициализироваться D3D контекст на некоторых видюхах NVidia — какая-то дурная проблема с user mode driver в текущей сессии, который корректно не переинициализируется. В этом случае помогает перелогин, а нормального решения пока нет.
          +2

          С драйвера с последним обновлением вообще беда какая то.
          Принтер epson почему то стал управляться каким то виндовым драйвером, который не позволял ничего настроить. Сменить драйвер не удалось. Пришлось удалить устройство и переустановить драйвер от epson.
          С картой nvidia, приложения перестали работать с gpu: нет может мол использовать cuda, не работает OpenCL и прочее. Тоже пришлось удалить драйвера.

            0
            После каждого обновления десятки отваливается старичок HP LaserJet 1010. Задолбался уже дрова каждый раз переустанавливать!
              0
              После каждого обновления десятки отваливается старичок HP LaserJet 1010. Задолбался уже дрова каждый раз переустанавливать!
                0
                OMG
                оно ещё живое? Оо
                  +4
                  А чего нормально сделанной железяке не быть живой? У меня дома стоит 1200й, рабочая лошадка, 16 лет уже ему. Ещё недавно в одном месте видел работающий 6L. Хочу только знать, сдох ли 4Si у хэпэшников в СЦ, давно у них не был.
                    0
                    У меня как раз после последнего обновления перестал работать HP LJ 6L. Я грущу. То есть, принтер работает, но печатает какую-то XML-ную ересь.
                      0
                      Попробуйте отключить политикой установку драйверов из толстых апдейтов (https://www.tenforums.com/tutorials/48277-enable-disable-driver-updates-windows-update-windows-10-a.html инструкция), потом удалить драйвер из свойств сервера печати и поставить обратно старый драйвер.
                        0
                        Отлично =) Дело за малым — найти тот самый «старый» драйвер для десятки, который печатал. На принтер всего-то 20-летней давности (ОМГ).
                          +1
                          ЕМНИП от семерки подходят, для старого-то железа.
                            +1

                            Еще драйверы от микрософта можно попробовать, обычно pcl5 драйвер работает нормально с любым pcl5 принтером. А в старых hp pcl был честным.

                              0
                              А hp'шный UniversalPrintDriver не работает?
                                0

                                На сайте hp в поиске драйверов для hp1010 его нет.

                                  0
                                  А вы не ищите «для hp1010», ищите просто “hp Universal Print Driver”. У него своя страница есть на оф. сайте, не привязанная ни к какому конкретному принтеру. Не гарантирую, что заработает, но попробовать стоит.
                      0
                      Живее всех живых! Уже четырнадцатый год трудится. Есть ещё один динозавр помоложе — Canon MF4120 тоже рабочий. Ему лет десять.
                  +3
                  Ещё после восстановления из гибернации периодически перестаёт инициализироваться D3D контекст на некоторых видюхах NVidia — какая-то дурная проблема с user mode driver в текущей сессии, который корректно не переинициализируется. В этом случае помогает перелогин, а нормального решения пока нет.

                  Попробуйте Ctrl+Shift+Win+B — эта комбинация перезагружает видеодрайвер.
                    0
                    Основной драйвер режима ядра да, перезагружает. Но не вспомогательный user mode driver, который как раз и отваливатся, — а в котором из кучи нвидиевских процессов он живёт, я так и не нашёл. Так что только перелогин, увы.
                      0
                      если вручную ткнуть на устройство в диспетчере устройств, выключить а потом включить?

                      docs.microsoft.com/en-us/windows-hardware/drivers/devtest/devcon
                      devcon.exe restart =display *ven_1002*
                      (код устройства подставить свой)

                      этой утилитой когда то давно я перезапускал зависшие amd-видеокатры при агрессивном майнинге.
                    0
                    --буду обновлять страницу перед постом
                      0
                      я вебку от логитеч починил путем удаления драйвера логитеч, винда на его место установила свой стандартный для вебок и вроде нормально работает.
                        0
                        У меня стандартный при каждом обновлении через windows update автоматически заменяется на фирменный :\ даже если ставлю в настройках флажок, чтобы не обновлял. Не знаю зачем. Так что проще оказалось вырубить memory integrity.
                        0
                        Хорошо же. Если отвалилась. Можно будет пластырь отлепить.
                        +9
                        Удалял букву диска, но после перезагрузки диск снова возвращался. Пока через акронис диск не удалил не отпустило.
                        После обновления на 1803 перестали работать микрофоны в системе и веб камера.
                        Так же отправил комп в спящий режим перед отходом на работу, по приходу комп не завелся, что то случилось с загрузчиком. Это и стало последней каплей, накактил образ Win7 Pro/
                          +5
                          После обновления на 1803 перестали работать микрофоны в системе и веб камера.

                          Аналогично. Плюс добавилось эхо. А еще микрофон стал самопроизвольно включаться/выключаться.

                          Кроме того, винда «засыпает» HDD, невзирая на все возможные Disable в Power plan settings.
                            +1
                            винда «засыпает» HDD,

                            О-о-о-о!
                            Лютая боль — кто-нибудь знает как современные мобильные (2,5") диски от WD отучить делать это? Я знаю про wdidle3, но это шаманство через дос (в 2018!!!) и то, без всяких гарантий, что пойдет «что-то не так»… просто уныние от [самоцензура на крайнюю портовую брань].
                              +1
                              Гуглите «windows disable hdd apm», есть несколько утилит которые умеют отключать apm после загрузки системы. Наверно самый популярный вариант это hdparm, но и CrystalDiskInfo можно использовать для этих целей.
                                0
                                Понял, сегодня вечером буду пробовать — жму вам руку за дельный «пинок» в нужном направлении.
                                0
                                У меня Seagate Constellation ES.3 (2TB), решение проблемы видится только как замена на SSD. CrystalDiskInfo не работает — все AAM/APM опции задизейблены.
                                  0

                                  Тоже долго мучался, нашёл утилиту, которая писала файлы на диск… но это не помогало — винда кэшеровала и отпускала диски "на поспать" :)


                                  Настройка питанием (hdd apm) ничего не принесла.


                                  Решением оказался CrystalDiskMark, который считывает показания SMART — диски прекращают засыпать!
                                  Выставить интервал в <4мин, запуск с Windows в трее и вуаля!
                                  Проверено на двух 2.5" Toshiba SSD USB3.0

                                    0
                                    QuietHDD не пробовали?
                                      0

                                      Наверное не QuietHDD, нет, я попробовал консольную утилиту, чтобы выставить параметры APM. Но это либо не сработало из-за USB интерфейса, либо встроенное ПО эту настройку игнорировало.
                                      Т.к. SMART обычно хранится на самих блинах и никак не кэшируется системой, то его считывание должно работать всегда.

                                +1
                                доступ к мику и камере выдается через управление privacy
                                  +4

                                  Вот с этим я намучился. Откуда ж мне было знать вообще про существование такой настройки, её влияние на "legacy" winforms программы (а не только новомодные universal) и то, что её искать надо не там, где микрофон настраивается, а где-то в совсем другом разделе...


                                  PS: верните нормальную панель управления! Это убожество под названием "настройки" ужасно.

                                      +1
                                      Дело не в том, как её открыть. Дело в том, что там уже больше половины нужного оттуда перенесли в эти дурацкие «Настройки», и ТОЛЬКО панелью управления теперь не воспользоваться.
                                        0
                                        image
                                          0
                                          Вот как раз настроек конфиденциальности микрофона вы там не найдёте.
                                            +1
                                            Не найду настроек конфиденциальности микрофона в параметрах конфиденциальности микрофона? А что я там найду?
                                              0
                                              «Лучшее соответствие: Настройка микрофона, Панель управления». Я здесь веду беседу о том, как в панели управления не хватает всех настроек, которые перенесены в «Настройки». Открытие ссылки «Параметры конфиденциальности для микрофона» откроют «Настройку» а не панель управления.
                                                0

                                                Ну так я как бы и намекаю — зачем вам панель управления, если все настройки открываются напрямую из пуска? Просто забудьте про нее.

                                                  0
                                                  Таким способом нельзя просмотреть список всех доступных настроек, например. Или вы предлагаете всевозможные сочетания из 2-3 букв вбивать до посинения, чтобы изучить всё?
                                                    0

                                                    Зачем кому-либо может понадобиться список доступных настроек?
                                                    Если вы хотите что-то настроить — вы ищите что-то конкретное.

                                                      +1
                                                      Чтобы знать, что вообще «умеет» моя ОС, очевидно.

                                                      P.S. Даже ужасные длинные портянки опций в about:config Firefox — и то бывает почитать интересно и даже полезно. А мы говорим про старую панель управления Windows, где всего-то было 10 категорий и по 4-6 пунктов в каждой.
                                                        +1
                                                        Если вы хотите что-то настроить — вы ищите что-то конкретное.

                                                        Это если вы недавно это настраивали, и помните, как оно называется, и где лежит. А так, весьма популярный сценарий — открыть список всех апплетов, и искать там визуально нужный вам.
                                                          0
                                                          Это если вы недавно это настраивали, и помните, как оно называется, и где лежит.

                                                          Если вы не знаете, как оно называется, то зачем вам может понадобиться это настраивать? Я просто не могу представить кейз, извините. Для меня очевидно, что того, что вы не знаете, настраивать потребоваться не может в принципе, просто логически.

                                                            +1
                                                            Я просто не могу представить кейз, извините.

                                                            На самом деле это абсолютно типовой кейс, едва ли не самый распространённый в реальной ситуации. Ну вот пример: я недавно хотел посмотреть, к какой дате я могу откатить систему. Если бы я был сисадмином и это была бы часть моей работы, я бы это делал «на автомате». Но я не сисадмин. Я этой функцией пользовался последний раз лет пять назад. Я знаю, что она есть, но напрочь не помню ни как называется апплет, ни как им пользоваться. Поэтому я открываю все апплеты и смотрю по списку, что мне подойдет, а дальше уже захожу туда и смотрю, что там есть.
                                                            И это справедливо для половины содержимого панели управления, т.к. эти функции нужны редко, и держать их в уме незачем. Но т.к. иногда всё-таки нужны, возможность их взять и просмотреть по списку бывает весьма полезна.
                                                            Для меня очевидно, что того, что вы не знаете, настраивать потребоваться не может в принципе, просто логически.

                                                            Для меня же очевидно, что с таким подходом вы даже магнитофоном не смогли бы научиться пользоваться :)
                                                            А раз умеете пользоваться компьютером, то вам должно быть очевидно, что увидеть незнакомую вам фичу, разобраться в ней и понять, нужна она вам или нет — это тоже очень эффективный способ повышения своей квалификации. И просто расширения кругозора.
                                                              0
                                                              Ну вот пример: я недавно хотел посмотреть, к какой дате я могу откатить систему.

                                                              Ну так и пишите: "восстановление".


                                                              А раз умеете пользоваться компьютером, то вам должно быть очевидно, что увидеть незнакомую вам фичу, разобраться в ней и понять, нужна она вам или нет — это тоже очень эффективный способ повышения своей квалификации.

                                                              Пользователю квалификация не нужна, пользователю требуется решать задачи. Если он не может просто словами сказать, что ему нужно, значит, ему ничего не нужно, значит, и хорошо, что он никакие меню смотреть не будет.
                                                              Понятно, конечно, что у некоторых людей есть определенная деформация и им хочется настраивать ради того, чтобы настраивать. Но это развлечение из разряда кликеров и т.п. вещей.


                                                              Ну и не забывайте, что это просто вы, и привыкли к изжившей себя иерархической структуре данных. Современные люди же с детства осваивают навыки получения информации по запросу/тегам/етц.

                                                                +1
                                                                — Окей. Найдите как очистить диск от мусора, например. «Чистка», «удаление» … — поиск по нулям. Оказывается, это «Очистка»!
                                                                )
                                                                  +4
                                                                  Ну так и пишите: «восстановление».

                                                                  Ну, написал вот. Только первый результат поиска предлагает восстановить удаленный файл, второй — выполнить ресет системы к состоянию «после установки». Это совсем не то, что я искал.
                                                                  А группы пользователей, например, через поиск вообще не обнаруживаются.
                                                                  Пользователю квалификация не нужна, пользователю требуется решать задачи.

                                                                  Автомобилю колёса не нужны, автомобилю нужно ездить. Это всё пустая риторика и словоблудие, не более того. По факту, есть кейс работы с системой, абсолютно нормальный и востребованный. И предлагать вместо него не равноценную замену, а некий эрзац с рядом ограничений, ещё и обосновывая, почему «вам это было не нужно» — фиговая позиция.
                                                                  Современные люди же с детства осваивают навыки получения информации по запросу/тегам/етц.

                                                                  Все люди, и современные, и не современные, осваивают навыки так, как им их преподносят. Не люди заставляют Майкрософт, Эппл или Гугл придумывать современные концепции работы с UI, а Майкрософт, Эппл и Гугл придумывают концепции и спускают их людям «сверху». При этом зачастую меняя понятие «обеспечить пользователям эффективную работу с системой» на «удешевить себе сопровождение системы».
                                                                    –1
                                                                    Ну, написал вот. Только первый результат поиска предлагает восстановить удаленный файл, второй — выполнить ресет системы к состоянию «после установки».

                                                                    чяднт? https://i.ibb.co/9pBhV7Y/image.png


                                                                    А группы пользователей, например, через поиск вообще не обнаруживаются.

                                                                    Потому что это задача администратора. Пользователь вообще не должен иметь доступ к таким настройкам, по-хорошему.


                                                                    По факту, есть кейс работы с системой, абсолютно нормальный и востребованный.

                                                                    Нет, это не кейс, и он не востребованный, не обманывайтесь. В реальности людям не надо смотреть "а какие вообще есть настройки". В реальности людям нужные конкретные настройки для выполнения конкретных задач.


                                                                    При этом зачастую меняя понятие «обеспечить пользователям эффективную работу с системой» на «удешевить себе сопровождение системы».

                                                                    Только вот почему-то сопровождение в итоге становится дороже, а работать с системой — удобнее.

                                                                      +4
                                                                      чяднт? i.ibb.co/9pBhV7Y/image.png

                                                                      А у меня этот пункт только четвертый в результатах поиска. И даже сам факт, что результаты поиска одной и той же системной утилиты различаются, говорит о том, что поиск сделан через задницу.

                                                                      Потому что это задача администратора

                                                                      Вы предлагаете мне нанять сисадмина, который будет настраивать мне доступ с ноутбука жены к файлам, лежащим на домашнем компе?
                                                                      В реальности людям нужные конкретные настройки для выполнения конкретных задач.

                                                                      Ну даже не знаю, как вам ещё пояснить. Вот представьте себе, гипотетически, что вам нужно сделать какую-то задачу, которую вы не знаете, как делать. Такое бывает? Или вы допускаете только два варианта, или знать наверняка, после учебных курсов и тренировки, или не знать и вообще не пытаться делать? Наверное же бывает, и бывает часто, согласитесь?
                                                                      У вас есть вариант погуглить, найти статью, прочитать её, и решить проблему за десять минут. Или вариант открыть все настройки, пройтись по ним глазами, и в ряде случаев сделать это в течении минуты. Чем второй вариант плох? Только тем, что Druu в этом случае проиграет спор, а это недопустимо и невозможно?
                                                                        0
                                                                        А у меня этот пункт только четвертый в результатах поиска.

                                                                        Ну четвертый так четвертый. Уж выбрать из 4 пунктов явно проще, чем копаться в куче менюшек, нет?


                                                                        Вы предлагаете мне нанять сисадмина, который будет настраивать мне доступ с ноутбука жены к файлам, лежащим на домашнем компе?

                                                                        Возможно, для вас это будет новостью, но для этого вообще не требуется чего-то особого настраивать.


                                                                        Вот представьте себе, гипотетически, что вам нужно сделать какую-то задачу, которую вы не знаете, как делать.

                                                                        Ну вот не знаю я, как настроить точки восстановления системы, но знаю, что мне нужно их настроить. Я пишу в поиске "восстановление", и один из нескольких вариантов в списке мне почти наверняка поможет. Копаться в настройках и перебирать, что там есть в панели управления или где-то еще, а чего — нет, мне при этом не требуется, одна экономия.


                                                                        Такого же варианта, что мне надо что-то сделать и я не только не знаю как, но и не знаю, что, я не представляю. Если я не знаю, что мне нужно, значит, ничего не нужно.


                                                                        Чем второй вариант плох?

                                                                        Тем, что он хуже первого.

                                                                          +2
                                                                          Ну четвертый так четвертый. Уж выбрать из 4 пунктов явно проще, чем копаться в куче менюшек, нет?

                                                                          Нет. Вообще не проще. Я не хочу играть в рулетку «найдет мне поиск что-то или нет».
                                                                          Возможно, для вас это будет новостью, но для этого вообще не требуется чего-то особого настраивать.

                                                                          Возможно, для вас это будет новостью, но шаринг файлов способом «для домохозяек» в винде занимает куда больше времени, чем просто дать гостевой доступ.
                                                                          Такого же варианта, что мне надо что-то сделать и я не только не знаю как, но и не знаю, что, я не представляю.

                                                                          Ок, а теперь представьте себе, что вот это самое «мне» — это ваше личное мнение. А у меня вот другое. И ещё у множества пользователей. А это означает, что наш кейс тоже правильный и хороший. Для начинающих пользователей нужен поиск, для опытных — доступ к настройкам.
                                                                            0
                                                                            Нет. Вообще не проще. Я не хочу играть в рулетку «найдет мне поиск что-то или нет».

                                                                            Так он практически всегда находит. А вот менюшку вы и не факт что сможете найти. Еще и время больше потратите.


                                                                            Ок, а теперь представьте себе, что вот это самое «мне» — это ваше личное мнение. А у меня вот другое. И ещё у множества пользователей.

                                                                            Не понял, при чем тут мнение, если речь о фактах. Если вам нужно что-то не знаете что — значит, вам ничего не нужно. Просто выдохните, посчитайте до десяти и успокойтесь.


                                                                            для опытных — доступ к настройкам.

                                                                            Вы так и не сказали, зачем. Зачем опытному пользователю просто разглядывать настройки?

                                                                              +1
                                                                              Так он практически всегда находит.

                                                                              Практически всегда — не годится. Я хочу не почти всегда решать задачи, а просто решать задачи.
                                                                              Не понял, при чем тут мнение, если речь о фактах. Если вам нужно что-то не знаете что — значит, вам ничего не нужно.

                                                                              Это не факт, а очевидная глупость, в которую даже вы, наверное, не верите. Но не признаётесь по другой глупости — вы не можете отлипнуть от спора, даже если не правы.
                                                                              Вы так и не сказали, зачем. Зачем опытному пользователю просто разглядывать настройки?

                                                                              Вам и я, и другие уже раз десять сказали, зачем.
                                                                                –1
                                                                                Практически всегда — не годится. Я хочу не почти всегда решать задачи, а просто решать задачи.

                                                                                А никакого варианта, который бы действовал всегда абсолютно, нет. Из всех существующих вариантов поиск срабатывает с максимальной вероятностью.


                                                                                Это не факт, а очевидная глупость, в которую даже вы, наверное, не верите.

                                                                                Ну вы мне приведите, пожалуйста, конкретный пример, когда нужно что-то не знаю-что.


                                                                                Вам и я, и другие уже раз десять сказали, зачем.

                                                                                Не сказали ни разу, все игнорируют этот неудобный вопрос.

                                                                            +1
                                                                            Такого же варианта, что мне надо что-то сделать и я не только не знаю как, но и не знаю, что, я не представляю. Если я не знаю, что мне нужно, значит, ничего не нужно.

                                                                            Смотрите, приводили где-то то ли в этой статье, то ли где-то ещё пример, что была некая настройка конфиденциальности, добавленная в одной из последних сборок, регулирующая доступ приложений к микрофону. И о её существовании пользователи просто не знали — и поэтому даже не пытались искать её через поиск по ключевому слову. А будь она на виду в списке настроек — обязательно заметили бы её наличие и разобрались с ней.
                                                                              –1
                                                                              И о её существовании пользователи просто не знали

                                                                              Так а зачем вам знать? Мне это непонятно. Вот нужна вам настройка, какая разница есть она, или нет? Вы просто берете ее и ищете.


                                                                              А будь она на виду в списке настроек

                                                                              В каком списке и в каком "на виду"? Ваше "на виду" — это в подменю в табе у меню, в которое надо зайти через третье меню. И вероятность того, что вы такую настройку найдете, даже зная о ее существовании, но не зная где искать — около нуля. Поиск решает эту проблему.

                                                                                0
                                                                                Вот нужна вам настройка, какая разница есть она, или нет? Вы просто берете ее и ищете.

                                                                                Психология устроена так, что человек не будет искать, если не уверен точно, что оно вообще имеется в наличии. Может это и не совсем правильно, но увы.

                                                                                Ваше «на виду» — это в подменю в табе у меню, в которое надо зайти через третье меню.

                                                                                Это подход времён XP. Современная панель управления, начиная этак с Windows 7, предполагает не больше 1-2 уровней вложенности, а табов там нет совсем :)

                                                                                В случае же с XP — да, это довольно тяжко, но тогда было принято читать мануалы и запоминать, где что находится — благо, запоминалось довольно легко в силу того, что «важные» окна были очень разные по своему виду, количеству табов, методу доступа к ним, картинкам внутри (которые в Win 7 вообще исчезли по сути) и всему остальному.
                                                                                  0
                                                                                  Психология устроена так, что человек не будет искать, если не уверен точно, что оно вообще имеется в наличии.

                                                                                  Это в том случае, если вам надо потратить полчаса на копошение в меню. Если же речь о десятке секунд на поиск в поиске — никаких проблем.


                                                                                  Это подход времён XP.

                                                                                  Я вам конкретный пример привел, переменные среды.


                                                                                  Современная панель управления, начиная этак с Windows 7, предполагает не больше 1-2 уровней вложенности, а табов там нет совсем

                                                                                  Это сама панель управления не предполагает вложенности. А меню которые потом открываются — вполне себе предполагают.


                                                                                  Но еще раз — абсолютно все, что есть в ваших "двух уровнях вложенности" в панели управления, можно открыть напрямую из поиска, сразу. Зачем тратить время на поиск настроек в панели? К чему усложнять?

                                                                          +1
                                                                          Потому что это задача администратора. Пользователь вообще не должен иметь доступ к таким настройкам, по-хорошему.

                                                                          Чо ладно ли?! А, хотя нормально… да, люди дома компутерами же не пользуются и не настраивают их, просто покупают и они после этого становятся высокотехнологичными пылесборниками. Или нанимают админа. Приходящего пыль протирать.

                                                                          Нет, это не кейс, и он не востребованный, не обманывайтесь.

                                                                          Это именно «кейс», так делают тысячи домашних (и не только домашних) пользователей. А ваши слова — наглое враньё, то ли от незнания настоящих пользователей и реальных сценариев использования, то ли от гордыни.

                                                                          В реальности людям нужные конкретные настройки для выполнения конкретных задач.

                                                                          В реальности, чаще всего, людям вообще не нужны настройки, им нужно выполнить задачу, и только иногда, желательно, если это ещё и будет сделано каким-то определёнными способами.
                                                                          Зная или надеясь, что некую задачу можно как-то сделать, пользователь может попробовать решить её самостоятельно, просто перебрав доступные варианты. Вы хотите сказать это не нужно и отобрать это у них? Ну уж дудки — валите-ка (именно без капли уважения к таким «решателям») в лагерь огрызководов, там ходящим строем и колеблющимся с линией партии корпорации, самое место!
                                                                            –2
                                                                            Это именно «кейс», так делают тысячи домашних (и не только домашних) пользователей.

                                                                            Так делают люди с психологической деформацией. Нормальные, здоровые люди не склонны бессмысленно копаться в настройках, когда это не нужно.


                                                                            Вы хотите сказать это не нужно и отобрать это у них?

                                                                            Почему же? Наоборот — я предлагаю для них это упростить. Нужно пользователю решить задачу — он пишет в поиске запрос, поиск ему сразу выводит компактный список возможных мест, где задача будет решена.
                                                                            Например захотел я поменять переменные среды — и просто начинаю писать "переменные среды". И попадаю в нужное меню. И не требуется мне знать, что надо для этих переменных среды открыть свойства компьютера из проводника, там изменить параметры/дополнительно и в открывшейся менюшке во вкладке "дополнительно" и будет соответствующая настройка.Вы действительно не видите, что второй метод — это откровенная наркомания?

                                                                              +1
                                                                              Нормальные, здоровые люди не склонны...

                                                                              говорить, что остальные нормальные люди, но не сильно опытные (да даже сильно) пользователи могут или хотят что-то делать или чего-то не делать :P. Как минимум, примут явное свидетельство обратного.

                                                                              бессмысленно копаться в настройках

                                                                              У меня плохая память, я помню, что «нечто» (кейс, задача, сценарий) можно сделать, но не помню, где именно и как оно называется, а мои запросы на тему, не совпадают с названием (или описанием). Зато механическая и зрительная память — прекрасно работают в паре, поэтому я могу хоть в… «наркотическом угаре» тыкнуть в «мой комп» правой кнопкой, выбрать какой-то из пунктов меню и попасть на нужную страницу настроек Или пойти в «панель управления» — выбрать розовый значок, перейти там на вторую вкладку и нажать третью кнопку слева внизу.
                                                                                –2
                                                                                меня плохая память, я помню, что «нечто» (кейс, задача, сценарий) можно сделать, но не помню, где именно и как оно называется

                                                                                Так не бывает, извините. Бывает что люди просто тешат своего внутреннего аутиста и разглядывают настройки, просто из интереса, ни для чего.
                                                                                Но не бывает такого, что вам что-то нужно, а вы не можете это выразить словами. Если речь о человеке, а не о собаке, конечно.


                                                                                Или пойти в «панель управления» — выбрать розовый значок, перейти там на вторую вкладку и нажать третью кнопку слева внизу.

                                                                                Так дети обычно делают. Детям лучше в панель управления не лазить.

                                                                                  +1
                                                                                  Так не бывает, извините.

                                                                                  Эм, шта! Вы мне рассказываете, как у меня бывает, а как у меня не бывает? Шпашибо, дохтор!

                                                                                  Но не бывает такого, что вам что-то нужно, а вы не можете это выразить словами. Если речь о человеке, а не о собаке, конечно.

                                                                                  После перенесённого «стресса», я два года вообще не разговаривал с людьми, не мог. Научно подтверждено, что такое не проходит бесследно и мне сейчас действительно трудно говорить, в определённой мере. Ваши вот эти слова — могли бы меня оскорбить, если бы я оскорблялся на «анонимов» в интернетах.
                                                                                    0
                                                                                    Эм, шта! Вы мне рассказываете, как у меня бывает, а как у меня не бывает?

                                                                                    Окей, вы уникум, которые встречаются один на тысячу человек. К счастью, приложения делают в расчете на 999, а не на 1.


                                                                                    После перенесённого «стресса», я два года вообще не разговаривал с людьми, не мог.

                                                                                    Отлично, давайте делать интерфейс таким, чтобы в нем было удобно работать 0.1% населения и неудобно всем остальным.


                                                                                    После перенесённого «стресса», я два года вообще не разговаривал с людьми, не мог. Научно подтверждено, что такое не проходит бесследно и мне сейчас действительно трудно говорить

                                                                                    Речь не о разговоре, а о способности сформулировать мысли. Если у вас сложности с формулированием мыслей — проблема поиска настроек в пека явно не самая важная из ваших проблем.


                                                                                    Ваши вот эти слова — могли бы меня оскорбить

                                                                                    Конечно же, не мог. То есть вы бы, безусловно, могли оскорбиться (как и в принципе кто угодно может оскорбиться на что угодно), но это была бы исключительно ваша личная проблема.

                                                                                      0
                                                                                      один на тысячу человек

                                                                                      Итого, это уже тысяча из миллиона. А рассказать вам про инвалидов, ради которых делаются всякие «особые возможности»?

                                                                                      Отлично, давайте делать интерфейс таким, чтобы в нем было удобно работать 0.1% населения и неудобно всем остальным.

                                                                                      Вам уже двое сказали про неудобство, а вы только один говорите о удобстве, что-то «статистика» пока не в вашу пользу, не находите?

                                                                                      Речь не о разговоре, а о способности сформулировать мысли.

                                                                                      Можно тысячу раз сформулировать мысль, но не мочь выразить её словами ни устно, ни письменно. Вам кажется, что это редкость, но стоит заинтересоваться по настоящему и… «тысячи их».
                                                                                      Мыслить образами для вас совсем невозможно? Тогда творчество в вас не родилось и вы больше биоробот, чем человек :P

                                                                                      И к вашему ответу другому оппоненту:
                                                                                      Какому здоровому человеку может прийти в голову искать настройки окна в меню под названием «многозадачность»?

                                                                                      Так, что вы там говорили про «приложения делают в расчете на 999, а не на 1»?
                                                                            +1
                                                                            Потому что это задача администратора. Пользователь вообще не должен иметь доступ к таким настройкам, по-хорошему.

                                                                            В самых простых ситуациях пользователь должен быть способен решить проблему сам, не вызывая администратора, имхо — это значительно упростит работу последнего. Возможно, перелогинившись, если нужно повышение прав.
                                                                          +1
                                                                          Пользователю квалификация не нужна, пользователю требуется решать задачи.

                                                                          Но в итоге это приводит к деградации UI системы как такового. Вместо грамотно построенных категорий, красивых иконок, визуально запоминающихся отличимых друг от друга апплетов, которые легко визуально запомнить — одна невзрачная строка поиска (которая к тому же в ряде случаев, хоть и редких, может не работать и не находить то, что нужно пользователю). Я бы не назвал это прогрессом — во всяком случае, когда оно не добавляется, а заменяет старый вариант, где всё было под рукой сразу.

                                                                          Понятно, конечно, что у некоторых людей есть определенная деформация и им хочется настраивать ради того, чтобы настраивать.

                                                                          Так мы не про этих людей говорим)

                                                                          Современные люди же с детства осваивают навыки получения информации по запросу/тегам/етц.

                                                                          И это очень плохо. Теги — иногда могут быть полезны (кликнуть по тегу и найти все записи, где он присутствует, если у нас соцсеть или даже форум вроде Хабра). Но в целом линейный список в случае разнородных данных как структура гораздо хуже даже очень плохо построенного дерева. Даже совокупность таких списков — всё равно хуже. А делая такую строку поиска MS как раз разрушает вообще любую структуру организации настроек в принципе. Хорошо хотя бы в новой версии панели настроек категории сохранены и в целом довольно адекватно распределены. Вопрос только в том, почему было не сохранить ПОЛНЫЕ наборы параметров и в новой версии панели, и в старой, и не сделать доступными на выбор оба варианта (старый можно сделать менее легко доступным, если так уж хочется принудительно переводить всех на новый). Сейчас оба варианта доступны, но оба урезаны в возможностях, и это очень плохо.
                                                                            –1
                                                                            Но в итоге это приводит к деградации UI системы как такового.

                                                                            Так нет никакой деградации. Сравните УИ десятки и семерки — стало значительно лучше. Точно так же как семерка значительно удобнее хп. А та — удобнее 98. А 98 — удобнее 95.


                                                                            Вместо грамотно построенных категорий, красивых иконок, визуально запоминающихся отличимых друг от друга апплетов, которые легко визуально запомнить — одна невзрачная строка поиска

                                                                            А зачем запоминать вороха категорий и что где лежит если можно попасть из поиска на нужный аплет сразу?


                                                                            Но в целом линейный список в случае разнородных данных как структура гораздо хуже

                                                                            Хуже чем? Хуже почему?


                                                                            А делая такую строку поиска MS как раз разрушает вообще любую структуру организации настроек в принципе.

                                                                            А зачем эта структура нужна? Какую задачу она решает?

                                                                              0
                                                                              Сравните УИ десятки и семерки — стало значительно лучше.

                                                                              По части UX — допустим, согласен (к UI есть претензии).
                                                                              Поиск по настройкам хорош, проводник стал намного функциональнее. Появились дополнительные рабочие столы, новая панель управления очень неплоха по своей логической организации. Можно сделать стартовое меню как «классическим», без плиток, так и более широким и интерактивным, добавив разных плиток на выбор.

                                                                              Точно так же как семерка значительно удобнее хп.

                                                                              Очень и очень спорно. Особенно касаемо панели управления и проводника. Я бы сказал, что семёрка в этом плане значительно хуже XP (Vista где-то посередине между ними).

                                                                              А та — удобнее 98

                                                                              Пожалуй, хотя и не на порядок. Там всё-таки подход к UX очень похожий. Разве что в XP добавили «контекстную» панель задач слева в проводнике (хорошая штука, но я ей пользуюсь редко), и новую версию меню Пуск (вообще почти не знаю людей, которые сразу после установки не отключали бы её к чертям в пользу классической). Ну и интерфейс Luna — да, это здорово, но это уже не UX.

                                                                              А зачем запоминать вороха категорий и что где лежит если можно попасть из поиска на нужный аплет сразу?

                                                                              Потому что всё равно надо помнить что есть, а чего нет, чтобы знать, когда вообще есть смысл искать (и как правильно построить запрос). А раз надо помнить весь этот список — проще уж помнить его по категориям, чем в виде огромной неупорядоченной кучи, разве не так? Ну и плюс поиск иногда может глючить (хотя его, вроде как, постоянно улучшают).

                                                                              А зачем эта структура нужна? Какую задачу она решает?

                                                                              Упорядочивания множества параметров в голове пользователя/администратора, разумеется. Ну и упрощения навигации в случае, когда поиск не используется по какой-то причине.
                                                                                0
                                                                                Пожалуй, хотя и не на порядок.

                                                                                Ну то есть все в итоге становится лучше, а не хуже, даже если не оспаривать вашу собственную оценку.


                                                                                Потому что всё равно надо помнить

                                                                                Вы ходите по круг. Еще раз — чтобы пользоваться пуском ничего помнить не надо.
                                                                                Если вам нужно настроит мышь — вы пишите "мышь", если вам надо настроить окна — вы пишите "окна". Не надо помнить конкретную настройку или ее описание — вы просто открываете конкретный аплет по очевидному названию и смотрите есть ли там, что вам требуется. При этом вам не нужно искать сам аплет, зарытый непонятно где.


                                                                                Вот ниже был пример как человек хотел настройку про раскрывающиеся окна (при перемещении к границе экрана) — так вот вы, сразу можете найти ее через поиск в пуске, но вы никогда не найдете ее в меню, потому что она в графе… барабанная дробь… многозадачность! МНОГОЗАДАЧНОСТЬ, КАРЛ! НАСТРОЙКА ОКНА!
                                                                                Какому здоровому человеку может прийти в голову искать настройки окна в меню под названием "многозадачность"? Вы все настройки перероете и лишь в самом конце, уже отчаявшись, зайдете туда. Поиск же эти настройки открывает сразу. Ту самую "многозадачность".


                                                                                Упорядочивания множества параметров в голове пользователя/администратора, разумеется.

                                                                                А зачем?


                                                                                не используется по какой-то причине

                                                                                По какой причине? Спортивный интерес? Ну так страдайте без иерархии, если это спорт. Нет?

                                                                                  0
                                                                                  потому что она в графе… барабанная дробь… многозадачность! МНОГОЗАДАЧНОСТЬ, КАРЛ! НАСТРОЙКА ОКНА!
                                                                                  Так это вопрос к тем, кто продумывал распределение. Как по мне — стоило поместить это если не в «настройки окон», то хотя бы в «рабочий стол». Но сути это не меняет.

                                                                                  А зачем?
                                                                                  Чтобы иметь в голове целостную картину возможностей ОС.

                                                                                  Ну так страдайте без иерархии, если это спорт. Нет?
                                                                                  Послушайте, ну есть же некоторые разумные пределы. Даже в игре разработчики как правило позволяют выбрать уровень сложности :) Тем более, вариант с деревом, как по мне — не столько более простой (число опций-то прежнее), сколько более красивый и изящный.
                                                                                    0
                                                                                    Это другая «многозадачность» (но вообще-то и перевод не очень). Здесь под многозадачностью подразумевается «много задач выполняемых пользователем» и обеспечение удобства при переключении между этими «задачами».
                                                                                      0
                                                                                      Но сути это не меняет.

                                                                                      Суть-то это как раз меняет — через поиск настройку найти можно, а через панель управления — нет.


                                                                                      сколько более красивый и изящный.

                                                                                      Это не объективные критерии.


                                                                                      Чтобы иметь в голове целостную картину возможностей ОС.

                                                                                      Зачем? Я вижу здесь героические предоление собственноручно созданных проблем.

                                                                                        0
                                                                                        Почему «иметь в голове некую картину» — это в принципе в вашем понимании преодоление неких проблем? :)
                                                                                          0
                                                                                          > Почему «иметь в голове некую картину» — это в принципе в вашем понимании преодоление неких проблем? :)

                                                                                          Если это в принципе никакие проблемы не решает — то и тем более не нужно :)
                                                                                            0
                                                                                            Зачем вы за меня решаете, что мне нужно, а что нет? Может, мне просто скучно. Вы что, правда что-то делаете только для решения проблем?)
                                                                                              –1
                                                                                              Может, мне просто скучно.

                                                                                              Так я вроде с самого начала и говорил, что не отрицаю, что разглядывание настроек в панели управления может иметь смысл с точки зрения того, чтобы порадовать внутреннего аутиста.

                                                                                                +1
                                                                                                Почему человек, которому скучно — аутист? Любите ж вы ярлыками разбрасываться
                                                                          0
                                                                          Для меня очевидно, что того, что вы не знаете, настраивать потребоваться не может в принципе, просто логически.
                                                                          Элементарно, Уотсон.
                                                                          Если я хочу, чтобы оная хрень: винда, браузер, офисная программа — вела себя как-нибудь не по умолчанию, я могу предположить, что для этого есть настройка. И начать эту настройку искать.

                                                                          В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается отключение разворота окна во весь экран при переносе его вверх. Это мне не мешает искать настройку, находить, отключать и забывать до следующего раза.
                                                                            0
                                                                            Если я хочу, чтобы оная хрень: винда, браузер, офисная программа — вела себя как-нибудь не по умолчанию, я могу предположить, что для этого есть настройка. И начать эту настройку искать.

                                                                            Ну так и замечательно — введите в поиске название настройки и все. Зачем менюшки перебирать?


                                                                            В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается отключение разворота окна во весь экран

                                                                            Начинаете писать в поиске "окно", вам выведет соответствующие настройки. Правда сложно, да? Действительно нетривиальная идея — поискать по окнам, если нужны настройки окон?

                                                                              0
                                                                              Начинаете писать в поиске «окно», вам выведет соответствующие настройки. Правда сложно, да? Действительно нетривиальная идея — поискать по окнам, если нужны настройки окон?

                                                                              Пользователь может быть уверен, что ему нужно искать «раскрытие» или «расширение», но забыть про слово «окна».
                                                                              Никто не говорит, что это сложно, хватит возводить ветряную мельницу и доблестно её побеждать — демагог!
                                                                              Ваш оппонент уже неоднократно сказал, что поиск выдаёт не то и ему сложно так найти нужное, вы игнорируете сослепу или нарочно отметая…
                                                                                0
                                                                                но забыть про слово «окна»

                                                                                Почему бы ему тогда не забыть как включается панель управления?


                                                                                Ваш оппонент уже неоднократно сказал, что поиск выдаёт не то и ему сложно так найти нужное

                                                                                Он специально придуривается. Я точно так же могу щелкнуть по кнопке "мой компьютер" а потом пафосно заявлять, что не могу там нужные настройки найти, говно ваша панель управления.

                                                                                +2
                                                                                Начинаете писать в поиске «окно», вам выведет

                                                                                … нам выведет «Параметры окна скрытых субтитров» и «Свернуть окно лупы в значок увеличительного стекла».
                                                                                Вы, похоже, и сами этой фигнёй никогда не пользовались, только разводите тут шум ради спора. Потому что я сомневаюсь, что вы настолько бестолковый пользователь, что вас эта кривая поделка устроила бы в реальной работе.
                                                                                  +2
                                                                                  … нам выведет «Параметры окна скрытых субтитров» и «Свернуть окно лупы в значок увеличительного стекла».
                                                                                  Вы, похоже, и сами этой фигнёй никогда не пользовались, только разводите тут шум ради спора.

                                                                                  Справедливости ради, поиск иногда бывает полезен. Я сам несколько раз им пользовался. В случае с «Переменными среды» и правда через поиск открыть апплет намного быстрее. Но на самом деле, ещё быстрее — кликнуть по ярлыку. Другое дело, что у каждого набор этих ярлыков немного свой. Поэтому идеальное решение — завести папку со своими ярлыками для настройки разных параметров, и где-нибудь её хранить. В создании этих ярлыков, кстати, функция поиска тоже крайне сильно может помочь.

                                                                                  В общем, я в целом за поиск. Но против того, что старую версию панели так сильно запрятали, а ещё сильнее против того, что ни новая, ни старая панель не могут настроить всё, что возможно настроить в системе. Это просто глупо.
                                                                                    –1
                                                                                    … нам выведет «Параметры окна скрытых субтитров» и «Свернуть окно лупы в значок увеличительного стекла».

                                                                                    Вот видите, я выше был прав. Вы действительно придуриваетесь. Когда пишите "ок", то уже выводит ссылки на нужные настройки, вы это, конечно, видели. Но потом дописали до "окно" и, действительно, требуемые ссылки из поиска исчезают, т.к. в названии нету конкретно слова "окно".
                                                                                    При этом все требуемое было перед вашими глазами — но вы предпочли намеренно этот факт проигнорировать. Это в точности так как если я в панели управления буду намеренно "не замечать" нужную строчку и утверждать, что "ничего в ней не найдешь". Глупо же, согласитесь? Так зачем вы это делаете?

                                                                                      +3
                                                                                      При этом все требуемое было перед вашими глазами — но вы предпочли намеренно этот факт проигнорировать

                                                                                      Клянусь, не игнорировал, и этого не было перед моими глазами. Просто, как я уже говорил, я опытный пользователь. И слово «окно» я набираю сразу, а не по буквам одним пальцем. Поэтому шансов рассмотреть, что там мелькнуло и исчезло в процессе набора, у меня нет. А желания пробовать разные комбинации и наблюдать, не выиграю ли я приз в поисковую рулетку, как я уже говорил, тем более нет.
                                                                                      Так что вы только ещё раз подтверждаете мою версию. Поиск предназначен для пользователей низкой квалификации. Пользуйтесь им на здоровье. Но не спорьте с теми, кто умеет работать с компьютером более эффективно ;)
                                                                                        0
                                                                                        Клянусь, не игнорировал, и этого не было перед моими глазами.

                                                                                        "окн" в поиске напишите. С-но, кроме искомых настроек ничего и не выводится. К слову, я выше уже отметил — без поиска эти настройки вообще найти по факту невозможно. Потому что их запрятали в подменю "многозадачность". Настройка окон. Меню "многозадачность". Вы поняли.


                                                                                        Но не спорьте с теми, кто умеет работать с компьютером более эффективно ;)

                                                                                        У меня на поиск требуемой настройки ушло порядка 10 сек. Скажите, пожалуйста, а вы через какое время в "многозадачность" тыкнули? Или просто загуглили?
                                                                                        Ну и да — поиском тоже надо уметь пользоваться и понимать, как он работает.
                                                                                        У вас типичная штука такая, как при обсуждении с любителем линукса — человек готов дни и ночи гуглить и копаться в ворохах конфигов ради решения проблемы, но при этом если проблема в винде — то спустя 10 минут уже "ой все, слишком сложно" :)

                                                                                    0
                                                                                    По слову «окно» поиск не находит ничего. По слову «window» 87 (восемьдесят семь) совпадений. А еще я могу считать, что мне не нужно разворачивать на весь экран запущенное приложение, программу, Ворд — я же пользователь, я не могу заранее знать, что в вашей терминологии и на вашей версии винды мне надо искать именно «окно».
                                                                                    И нет, рыться в выборе из восьмидесяти семи совпадений мне не легко и не интересно. Ройтесь сами, а мне оставьте нормальные настройки.

                                                                                    Но вообще-то я доказывал то, что мне может потребоваться настраивать то, названия чего я не знаю. Легко и непринужденно может.
                                                                                    Согласны?
                                                                                      0
                                                                                      По слову «окно» поиск не находит ничего.

                                                                                      По "окн" выводит то, что требуется.


                                                                                      И нет, рыться в выборе из восьмидесяти семи совпадений мне не легко и не интересно.

                                                                                      Их ровно 4 штуки и все кроме одной ведут на нужный аплет.


                                                                                      Я кстати хз откуда вообще у вас 80 совпадений, поиск столько просто не выводит. И, да — 80 совпаденгий это немного, по крайней мере вы бы смогли найти искомое, перебрав все 80. Без этого вы не смогли бы найти данную настройку в принципе. Вообще :)


                                                                                      Но вообще-то я доказывал то, что мне может потребоваться настраивать то, названия чего я не знаю. Легко и непринужденно может.
                                                                                      Согласны?

                                                                                      Нет, не согласен. Вот надо вам настроить окна — вы знаете, что это окна. Надо настроить звук — вы знаете, что это звук. Надо настроить монитор — вы знаете, что это монитор.
                                                                                      Можете привести пример, когда вам надо что-то настроить, но вы не знаете как это называется и при этом сможете узнать, когда увидите?

                                                                                        +1
                                                                                        По «окн» выводит то, что требуется.
                                                                                        Гм…
                                                                                        Вам приложить скрин? Аглицкая у меня винда, аглицкая. Не знает она, что такое «окно», и «окн» не знает тоже.
                                                                                        Ну и если на то пошло, то от «окн» до «окно» у меня пройдет дай бог десятая доля секунды. Десятипальцевый метод и многолетняя тренировка.
                                                                                        Вот надо вам настроить окна — вы знаете, что это окна.
                                                                                        Вот мне чуть выше пояснили, что на самом деле это называется не окна, а aero peek. Вот вам и пример.
                                                                                        И да, я не могу привести вам пример, когда мне надо что-то настроить, и я не знаю, как это называется. Я вам это в примере просто не смогу назвать.
                                                                                        У меня тут такая хрень на экране, хочу знать, как ее убрать. Устраивает?
                                                                                          0
                                                                                          Вот мне чуть выше пояснили, что на самом деле это называется не окна, а aero peek. Вот вам и пример.

                                                                                          А скрин с указанными настройками можете скинуть? Интересно, как сами настройки называются.


                                                                                          У меня тут такая хрень на экране, хочу знать, как ее убрать. Устраивает?

                                                                                          Окей. И как вы через панель управления найдете эту настройку, если вы не знаете, что это за хрень?

                                                                                            +2
                                                                                            Aero peek я тут, кстати, тоже не вижу...
                                                                                            image
                                                                                            Эту конкретную я обычно ищу через гугл. Так как ни виндовым поиском оно по-человечески не ищется, ни через панель управления. Я потому ее и помню, что это, кхм, один из апофеозов альтернативной логики дезигнеров интерфейса, в нем все прекрасно, от секции настроек до собственно действия.
                                                                                            Л — Логика.

                                                                                            А в более общем случае: если мне нужно делать что-то с сетью, я скорее пойду в «Network Center», с картинкой на экране в «Display» и так далее. По неким загадочным причинам мне это кажется довольно логичным. И даже если я не знаю, что то, что мне нужно от сети, называется sharing, а от экрана screen resolution, я довольно быстро найду желаемое. Во всяком случае, там не 87 вариантов выбора.
                                                                                              0

                                                                                              Так у вас не десятка? Ну тогда понятно все, там и поиск хуже и меню другие.


                                                                                              А в более общем случае: если мне нужно делать что-то с сетью, я скорее пойду в «Network Center», с картинкой на экране в «Display» и так далее. По неким загадочным причинам мне это кажется довольно логичным.

                                                                                              Так вам никто не мешает любой элемент панели управления открыть через поиск. Они там все есть.

                                                                                                +1
                                                                                                Да, я про это писал.
                                                                                                В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается…
                                                                                                и меню другие.
                                                                                                Именно.
                                                                                                Это, как я понимаю, одна из обсуждаемых претензий. Какого графического интерфейса каждую версию надо перелопачивать половину настроек, я никогда не пойму, наверное. Но это не только у Винды, это какая-то массовая зараза, мозговой слизень маркетологии. Уже не дам ссылку, лень искать, но я как-то приводил в комментах скрины на разные версии Яндекс-карт, в которых кнопка одного и того же инструмента оказывалась поочередно во всех четырех углах экрана. Впрочем ладно, это уже лирика.

                                                                                                Смотрите: у меня был знакомый, который любые настройки делал через MMC. Ему так было удобно.
                                                                                                Мне удобнее через панель управления: не всегда, существуют более быстрые способы добраться до некоторых апплетов. Вам удобнее через поиск.
                                                                                                Скажите, откуда берется вот эта идея сделать так, как удобно только вам, и неудобно ни мне, ни моему знакомому: вроде бы PC как платформа всегда отличались достижимостью одного результата разными путями?
                                                                                                  0
                                                                                                  в которых кнопка одного и того же инструмента оказывалась поочередно во всех четырех углах экрана

                                                                                                  Похоже, ребята делали сплит-тестирование :D
                                                                                                    +1
                                                                                                    Скажите, откуда берется вот эта идея сделать так, как удобно только вам, и неудобно ни мне, ни моему знакомому

                                                                                                    Идея простая. Ему нравится спорить. Даже если тема не стоит выеденного яйца, даже если у него нет аргументов, он будет тратить своё время на хождение вокруг одного и того же, повторять уже трижды повторенное, цепляться к словам. Может, ему это нравится. Может, у него пунктик — в споре последний комментарий должен быть от него. Предлагаю не лишать его этого удовольствия. Если даже тот факт, что он в субъективном вопросе «как мне удобнее что-то сделать на компьютере» был всего один против нескольких оппонентов, ему ничего не говорит… ну, пусть человек сам за себя порадуется. Я, например, больше кормить тролля не буду, по крайней мере, в этой беседе. Если он уверен, что интерфейс не должен учитывать UX, а самый правильный тот, который он использует, самая правильная одежда та, которую он носит, самый правильный суп — только тот, который он ест, это его право.
                                                                                      0
                                                                                      В семерке, например, я никогда не помню, где настраивается отключение разворота окна во весь экран при переносе его вверх. Это мне не мешает искать настройку, находить, отключать и забывать до следующего раза.

                                                                                      В этом случае как раз поиск лучше (если знать, что эта штука называется Aero Peek). Но поиск не всесилен, есть кейсы, когда очень сложно быстро и чётко сформулировать запрос. Приходится долго ломать голову и перебирать варианты.
                                                                                        0
                                                                                        Вы чуть выше очень хорошо сформулировали.
                                                                                        Справедливости ради, поиск иногда бывает полезен. Я сам несколько раз им пользовался.
                                                                                        Подписываюсь под каждым словом. Именно так.
                                                                0
                                                                Откровенно говоря, по умолчанию доступ к микрофону включен. Это вы его когда-то зачем-то выключили, а потом винда решила эту настройку применить ко всем приложениям, а не только Metro (или как они там).
                                                                  0
                                                                  Вот этот breaking change как раз я и не ожидал.
                                                            +11
                                                            В марте 2018 года MS выпустили апдейт, закрывающий уязвимость CredSSP (бюллетень безопасности CVE-2018-0886)

                                                            А какое это имеет отношение к Windows 10? Обновление затрагивает все поддерживаемые версии винды.


                                                            Из-за этого сотрудники из отпуска или командировки бывают оглушены ошибками входа в домен или доступа на сетевую папку.

                                                            Цитирую условие автоматического отключения: "Если клиент или сервер SMBv1 не используются в целом 15 дней (за исключением времени, когда компьютер выключен)".
                                                            Со сценарием "вернулся из отпуска — домен недоступен, потому что SMB1 отключился" это никак не стыкуется.


                                                            Конечно, использование серверов на WIndows 2003 и стареньких NAS — далеко не best practice. Но мне кажется, что достаточно было бы уведомления о потенциальной небезопасности, и не рубить с плеча.

                                                            И на него все благополучно забивали бы.


                                                            Ну и в целом трава-то раньше была зеленее, никогда жалоб на обновление не было, и тут в десятке они ВНЕЗАПНО появились. :D Что касается корпоративного сегмента — я не понимаю, что заставляет недовольных накатывать все свежие билды вместо того, чтобы сидеть на LTSB. Это снимает львиную долю проблем. Я уж не говорю про управление обновлениями. :)

                                                              0

                                                              Нет вот работает этот сценарий. Потому что на этом компе стоит принтер расширенный, usb ключ и всякое такое. Ещё документы на компе имеются, которые нужно отредачить и скинуть...

                                                                0

                                                                Включенный ПК сам автоматически обращается к доменными ресурсам (да, даже тогда, когда за ним никто не работает). Соответственно, 15-ти дневный таймер будет постоянно сбрасываться. Я могу описать некоторые сценарии, когда SMB1 на доменной машине отвалится, но вряд ли их можно назвать широко распространенными. А уж с учетом того, что проблема элементарно находится и решается, тут вообще говорить не о чем.

                                                                  +1

                                                                  Где это видано, чтобы всё работало как надо и без костылей? Я бы и не писал, если такого не встретил...

                                                                    0

                                                                    Прошу прощения автозамена на ведре заменила слово "расшаренный" на "расширенный"

                                                                +3
                                                                LTSB — очень дорого стоит + доступна только от 500ПК в организации. Далеко не все её могут позволить.
                                                                  0

                                                                  Afaik просто нужна купленная через Volume Licensing лицензия Windows 10 Enterprise. Откуда у вас сведения про 500 ПК? Что до цены — ну, это вечная песня, десятка тут тоже ничего особо нового не привнесла. Но если денег на Enterprise нет, опять-таки ничто не мешает поставить просто поставить WSUS.

                                                                  +1
                                                                  Со сценарием "вернулся из отпуска — домен недоступен, потому что SMB1 отключился" это никак не стыкуется.

                                                                  Не, ну отложить ноут к чертям на полку на время отпуска это сценарий конечно правильный, но не единственный.

                                                                  +5
                                                                  Да, не зря оставил всё и всех на семерке, и начали по немногу уходить от винды на linux, везде, где это возможно.
                                                                    +4
                                                                    Меня в 10ке сильно раздражает постоянно висящие в процессах Metro-приложения, которые очень сложно прибить.
                                                                    Windows Defender вообще отключить без костылей нереально — даже если поставить соответствующую галочку, он всё равно висит в процессах переодически нагружая проц чутьли не под 100%.
                                                                    Отваливающийся «Пуск», если вдруг что с магазином случиться или с другим Метро-хламом… (Кстати, у меня Магазин вообще отказывается что-либо скачивать — банально нет такой кнопки, хотя авторизация прошла нормально).
                                                                    Ну и по мелочам много придирок.

                                                                    Закономерный итог: Работаю на Debian, играю на Windows 10, поставленной на отдельный раздел и очень сильно порезанной через различные твики и костыли.
                                                                      0
                                                                      В 7ке можно было физически удалить Defender из системы, может, в 10 тоже можно так же. А почему 7 для игр не устраивает? Отлично ж всё работает.
                                                                        0

                                                                        DirectX 12 нет, да и 10ка вроде бы менее требовательна к ресурсам.

                                                                          –3
                                                                          Не видел пока что эксклюзивов DX12, а требовательность к ресурсам у 10ки повыше будет, за счёт того же Metro (может, исправится через переустановку на LTSB? Не пробовал)
                                                                            +1
                                                                            10 LTSB имеет такое же, если не меньше, потребление памяти в моем случае, плюс НАМНОГО холоднее (60° -> 45°) в простое ноутбука, нежели семерка.

                                                                            DX12-only игор может и не найтись, но DX12 дает дополнительные красивости, которые на предыдущие версии могли не портировать.
                                                                        +3
                                                                        Все ваши проблемы решаются через настройку групповых политик.
                                                                          +11
                                                                          Мне кажется, развитие windows где-то свернула не туда, если сразу после установки нужно открыть групповые политики и что-то там настроить.
                                                                            +3

                                                                            Да ладно. Всю жизнь были любители остановить ненужные службы, оптимизировать реестр, и т.п. :) Именно необходимости в этом как не было (обычно), так и сейчас нет. Но кто хочет, может заморочиться.

                                                                              +2
                                                                              Только в случае windows для этого надо что-то делать, в той же Ubuntu уже есть minimal сборки.
                                                                                0
                                                                                Винде вообще очень сильно не хватает возможности безболезненно выкинуть всё, вплоть до интерфейса… Нечто похожее на это можно найти разве что в Windows Embedded (Там конфигуратор образов есть)
                                                                                  +1
                                                                                  Windows CORE же
                                                                                    0
                                                                                    Ага. И вкупе с ним — Hyper-V 2016. Куда прикрутить NFS-шару = БОЛЬ
                                                                                      0
                                                                                      а) не обязательно роль hyper-v включать
                                                                                      б) а в чем сложность то о_0
                                                                                        0
                                                                                        Windows Hyper-V Server версия поставляется без гуя, речь, похоже, конкретно о ней. А сложность в том, что там даже powershell запустить — проблема.
                                                                                          +1
                                                                                          там даже powershell запустить — проблема.

                                                                                          Простите, ЧТО? У меня этих серверов как бы немного больше одного. Что именно мне надо сделать, чтобы испытать проблемы при запуске Powershell?

                                                                                    +3
                                                                                    Win 10 LTSB — Windows без всякого хлама, даже защитника нет. Ставится за 15 минут, получает только самые стабильные обновления, весит 9 ГБ, жрет менее 1 ГБ оперативы. После установки решилось много проблем, но осталась проблема с ноутбуком, который не выключается сам, просто стоит с крутящимися кулерами и черным экраном, так что тоже не панацея.
                                                                                      +3
                                                                                        +2
                                                                                        А вы вообще её пробовали? Судя по-всему нет.
                                                                                        Так вот, пишу это из 2016 LTSB. Хлама в виде маркета, Кортаны и плиточек таки нет. 9 гиг (и даже меньше) — может, но если перевести в CompactOS. Телеметрии не то чтобы нет совсем, просто отключена по-умолчанию. Defender на месте (ничего особенно плохого в нём не вижу). Обновление CredSSP приехало, тоже поимел с ним лёгкое… культурно выражаясь, замешательство.
                                                                                        Классический скайп просто так не ставится, просит установить себя из маркета. (решение — запуск инсталлера в режиме совместимости с Windows 7, не благодарите).
                                                                                        Dixi.
                                                                                          +2
                                                                                          Классический скайп поставил преспокойно с официального сайта, выбирая «Скачать классическую версию Скайпа» на странице загрузки.
                                                                                          Defender и правду присутствует, но по умолчанию выключен. Мой сразу после установки занимал 8.97 ГБ ровно. У меня издание 2017 года. Обновление CredSSP ничего не принесло, по крайней мере я его даже не заметил.
                                                                                          0
                                                                                          С выключением мне помогает ручная переустановка драйвера Intel Management Engine, каждый раз с 10кой на личном ноуте эта проблема, и после обновления тоже. Если есть от производителя этот драйвер (HP, Lenovo), то вообще отлично.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо за совет, уже находил ранее. Это не помогло, но помогает удаление Intel Rapid Storage Technology + отключение Режима быстрого включения. Правда тоже до первого обновления.
                                                                                              0
                                                                                              Вспомнил, что когда искал решение проблемы, нашел вот этот совет от службы поддержки HP. Это помогло мне решить окончательно проблему с Intel Management Engine.
                                                                                              h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Software-and-How-To-Questions/Shutdown-issue-on-Windows-10/td-p/6043052
                                                                                              Там надо отключить временно сервис обновления виндоус, установить драйвера с сайта, даже если они устаревшие, а потом запустить специальную утилиту от майкрософта, которая автоматом исключит этот драйвера из списка драйверов на обновление.
                                                                                              +1
                                                                                              А как её можно купить мне? Рядовому пользователю. Чтоб пользоваться без боли? Вот и приходим. Либо пиратить, либо страдать. Это правильный подход?
                                                                                                0
                                                                                                VL лицензии продаются во многих интернет магазинах по цене от 10 до 20 тыс рублей. «windows 10 ltsb купить» в поиске гугла выдает несколько вариантов прям в топе. Естественно, вы не получите договора с майкрософт о расширенной технической поддержке, какие получают компании, но оно вам и не надо.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вопрос — у вас при этом будет ключ и «активированная» windows или полноценная лицензия с юридической точки зрения? Если первое — то оно ничем не отличается от эмулятора кмс, кроме траты денег.
                                                                                              +1
                                                                                              > Только в случае windows для этого надо что-то делать, в той же Ubuntu уже есть minimal сборки.

                                                                                              А смысл в минимал сборке? Здесь же вся прелесть в самом процессе, цели у этого процесса нет.
                                                                                            +4
                                                                                            развитие виндовс сворачивает туда, куда указывают результаты телеметрии пользователей — но те, кто телеметрию первым делом отключает, потом больше всех возмущаются — нас не спросили куда сворачивать ;)
                                                                                              0
                                                                                              Тех кто шлет результаты телеметрии тоже не спрашивают как им удобнее. Делают так как выгоднее для корпорации на основании ваших данных.
                                                                                              Если бы делали как удобнее пользователям то не требовалось бы менять интерфейс с каждой новой версией.
                                                                                                0
                                                                                                меняют интерфейс как раз для того, чтоб было еще удобнее пользователям — на основе телеметрии предпочтений большинства
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вот на основе мнения большинства и убрали меню «Пуск».
                                                                                                    0
                                                                                                    убрали еще когда не было телеметрии — ее затем и ввели, чтоб больше не было таких ляпов. А я лично этим меню практически и не пользовался — так что мне было всё равно…
                                                                                                    +1
                                                                                                    Что-то мне помнится, как они интересно делают выводы из своей телеметрии. В семёрке когда ввели прикрепление приложений в панели задач, потом громко кричали: вот, глядите, какую мы удобную штуку запилили, по данным телеметрии практически все ей пользуются, в среднем по 3 приложения прицеплено. И как-то тихонько замяли тот аспект, что сама винда при установке по умолчанию эти самые три приложения закрепляет, то есть большинству просто наплевать.

                                                                                                    Не удивлюсь, если из телеметрии десятки будут сделаны выводы, что новая панель управления мега-удобна. Ну как же, вот, видите, все ей активно пользуются. Ну да, пользуются. А чем ещё пользоваться, если нормальную выкинули…
                                                                                                      0
                                                                                                      сам придумал или есть пруфы?
                                                                                                        0
                                                                                                        Про три закреплённых приложения? Это я совершенно точно где-то читал, но за давностью лет, разумеется, урлы на приведу. Сколько лет-то уж прошло… Помню, что народ читал и ржал; самому мне до такого идиотизма ни за что бы не додуматься.
                                                                                                          0
                                                                                                          не читай совецких желтых газет по утрам ;)
                                                                                                            0
                                                                                                            Не хочется разрушать ваш с таким трудолюбием выстроенный мир, но, увы, желтизны я не читаю. Ни по утрам, ни когда-либо ещё. Во что хотите, в то и верьте, а тратить время на выискивание официальной болтологии детсятилетней давности я даже и не собираюсь.
                                                                                                    0
                                                                                                    Они изначально собирались все перенести в новые настройки, убрав панель управления. Вопрос только в том, почему не могут это сделать до сих пор.
                                                                                                    Но удивляться прогрессу в этом направлении — странно.
                                                                                                0
                                                                                                Последний раз, когда я видел Defender, его dll не выгружались при любых настройках, и проверяли на уровне файловой системы всё равно, это сейчас изменилось?
                                                                                                  0
                                                                                                  По крайней мере, через политики выключается взаимодействие Defender с пользователем, а так же SmartScreen, который уже порой не даёт запустить легитимный инсталлятор без цифровой подписи.

                                                                                                  Надо покопать, возможно, он отключается и вовсе, в политиках прилично настроек на этот счёт.
                                                                                                0
                                                                                                Раньше было трудно прибить. Сейчас, в 1803, проще простого. Настройки — Приложения — Ищем нужное приложение — Дополнительные настройки. Там есть и прибить и сбросить.
                                                                                                  +3
                                                                                                  Полностью аналогично. С какого-то момента надоело пользоваться ОСью, которая живет своей жизнью. Можно было, конечно, запариться с твиками системы, но в моем случае оказалось проще перейти на Ubuntu 18.04. От чего действительно сложно было отказаться, так это от привычного интерфейса — в итоге поставил Cinnamon с темой Win 10. Все вышесказанное конечно IMHO.
                                                                                                  Десятку держу отдельно только для игр и офиса.
                                                                                                    +2
                                                                                                    А вы уже проходили интересный процесс обновления дистра на следующую мажорную версию, или это ещё впереди?
                                                                                                      0
                                                                                                      Пока что нет, но по опыту обновления с предыдущих версий (типа с 16.10 на 17.10) могу предположить, что и здесь может быть несколько подводных камней. Так что обновляться я обычно не спешу (по хорошему, в основном советуют обновляться только на чистую), т.к. это ж еще нужно озаботиться созданием бэкапа на случай если что-то пойдет не так. Возможно, стоило бы посмотреть в сторону rolling release дистрибутивов, но как обычно, лень не позволяет)
                                                                                                        0
                                                                                                        Советую посмотреть на Manjaro. Есть форум с анонсами, где описаны типичные ошибки после обновлений (если таковые есть) и способы их решений.
                                                                                                        +1
                                                                                                        У меня есть комп, последовательно обновленный с 12.04 до 18.04. Пережил переезд на ССД и смену процессора с материнкой без переустановки.
                                                                                                        Еще примерно 50 переехали с 12.04 до 14.04, часть — до 16.04.
                                                                                                        Если честно — нарадоваться не могу!
                                                                                                        Вот только процесс обновления долог…
                                                                                                          +1
                                                                                                          Там не мажерные, а LTS релизы.

                                                                                                          Но обновлять — себе гиморой наживать с любой ОС.

                                                                                                          Ставите поверх, сохраняя /etc (частично) и /home, ну и возможно /opt и /root, доустанавливаете нужный софт. И все работает как раньше. Пляски с бубном конечно и в таком случае возможны — но они минимальны и чаще вовсе не нужны.
                                                                                                            0
                                                                                                            Можно подумать, с минорными версиями проблем нет. До сих пор помню, как после очередного обновления Mint отказался запускаться графический интерфейс. Гугление подсказало, что да, есть такой баг, надо удалить DE, а потом установить заново. Хорошо, когда рядом есть машина с Windows, с которой можно погуглить.
                                                                                                              +1

                                                                                                              А я как раз люблю Linux в том числе и за то, что даже если GUI не запускается (редко, но бывало), есть консольный режим, в котором можно так же погуглить (есть консольные браузеры — кому-то изврат, но когда "рядом машины с Windows" нет — это спасение)… Когда же Windows не загружается в GUI — это только помощь "со стороны"

                                                                                                                0
                                                                                                                погуглить можно и из консоли, Lynx никто не отменял :)
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Погуглить из консоли — само по себе тот ещё квест. Да и невозможно уже 90% сайтов из консольных браузеров читать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Обновляю Kubuntu последовательно с 10.04 beta 2 до 18.04, не пропуская релизы между LTS, причём часть обновлений были на альфа/бета-сборки. Система сменила под собой пять компьютеров, на двух из которых работала в виртуальной машине (в одном случае VirtualBox, в другом случае QEMU) а на трех других были различные комбинации видеокарт и драйверов к ним (GeForce с проприетарным, Radeon с проприетарным, Radeon со свободным).

                                                                                                                Как считаете, удалось бы то же самое с Windows?
                                                                                                                  +2

                                                                                                                  Да.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    С альфами/бетами Windows, включая старт с беты восемь лет назад?
                                                                                                                      0

                                                                                                                      Я не знаю, где в случае винды доставать альфы, но RC или Insider Preview версии вполне себе апгрейдятся. Специальной цели сменить как можно больше разных версий винды на одном компе у меня никогда не было, но в целом по моему опыту неудачный апгрейд — это исключение, а не правило.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        > RC или Insider Preview версии вполне себе апгрейдятся

                                                                                                                        Это прекрасно, что Windows 10 RC и Windows 10 Insider Preview апгрейдятся, но давайте не делать вид, что пять с половиной лет между началом 2010 года и серединой 2015 ситуация обстояла так же. (Это даже если закрыть глаза на то, что у кучи народу проблемы с обновлением не то что RC и Insider Preview, а вполне себе релизных сборок Windows 10.)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это прекрасно, что Windows 10 RC и Windows 10 Insider Preview апгрейдятся

                                                                                                                          Я разве писал про Windows 10? Ответ относится и к более ранним версиям тоже.


                                                                                                                          у кучи народу проблемы

                                                                                                                          У кучи народу точно так же проблемы с апгрейдом линуксов, в т.ч. даже в случае смены минорных релизов. Тем не менее, вы приводите свой пример, что у вас всё хорошо. Ну а у меня (и не только) вот всё хорошо с виндой, и? :) Вы спросили, "может ли так винда". Я ответил "Да, может". На основании реального опыта. Какую мысль вы теперь хотите донести?

                                                                                                                            0
                                                                                                                            > Я разве писал про Windows 10? Ответ относится и к более ранним версиям тоже.

                                                                                                                            Нет, не писали, но то что механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен — тоже, мы все это на себе испытали при обновлении на Windows 8 и Update 1. А в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время.

                                                                                                                            > Тем не менее, вы приводите свой пример, что у вас всё хорошо. Ну а у меня (и не только) вот всё хорошо с виндой, и? :)

                                                                                                                            В моём примере есть период, когда мне приходилось пользоваться системой в виртуальных машинах (один раз в VirtualBox на чужом ноутбуке, и вот сейчас система работает в QEMU на сервере, а я работаю с ней удалённо).

                                                                                                                            У меня есть две лицензионных Windows 10 Pro в VirtualBox и QEMU, в которых не установлено ничего, кроме драйверов. Последний раз я обновлял их с 1703 на 1709 (до 1803 пока не успел добраться) и в результате обновилась только система в QEMU и только в режиме переустановки (при обновлении с сохранением данных пользователя после обновления появлялись какие-то проблемы с меню Пуск — то ли не открывалось, то ли открывалось пустое) а в VirtualBox систему так и не удалось обновить (стандартная ситуация — ошибка при обновлении и последующий откат, что бы я ни делал) так что там до сих пор 1703.

                                                                                                                            И это чистые системы, в которых не установлено никакого ПО, которое могло бы помешать обновлению (как вы понимаете, проблемы с Пуском не из-за драйверов, иначе бы в режиме переустановки они остались). Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный. Я же это прежде чем задавать этот риторический вопрос проверял с чистыми установками Windows, с последними версиями гипервизоров и драйверов.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный.

                                                                                                                              А для каких ОС он будет положительным?

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Для указанных в первой строке вот здесь.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Нет, для указанных там ОС ответ будет отрицательным.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Заблуждайтесь сколько вам угодно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      УМВР это не аргумент, а просто ошибка выжившего, т.к. есть куча случаев когда не работал апгрейд даже 10.04 на 12.04
                                                                                                                                      У чувака который апгрейдил windows 1.0 до windows 10 тоже проблем не было, и что?
                                                                                                                                      www.youtube.com/watch?v=18BGjUwJr5Y
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        > УМВР это не аргумент, а просто ошибка выжившего

                                                                                                                                        Данная конкретная машина приведена как пример наиболее продолжительного апгрейда и наибольшего числа миграций. Этот пример не единственный, но все остальные не настолько показательны.Так что, нет — это не ошибка выжившего.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Даже если у вас несколько машин, то ваша выборка не репрезентативна. Иначе бы не множились посты вида Cannot upgrade ubuntu на ubuntuforums/unix.stackexchange
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А ваше «логическое» рассуждение не соответствует критерию Поппера, так как посты на форуме можно приплести к любой ОС, вне зависимости от степени надёжности её механизмов обновления. Например известно, что механизм обновления Windows 10 надёжнее, механизма обновления Windows 8, но если судить по форумам, то такой вывод сделать не получится. Следовательно, форумы не могут являться аргументом в данном случае.

                                                                                                                                            Далее, вы придираетесь к моему УМВР, но магическим образом не придираетесь к сообщению без аргументов. Почему это?
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Следовательно, форумы не могут являться аргументом в данном случае.

                                                                                                                                              Посты на форуме вполне являются аргументов в пользу того, что система ненадежна. И w10 ненадежна, и w8 ненадежна и линукс ненадежен. Вопрос — в какой мере, чтобы на этот вопрос ответить, следует уже не просто смотреть на посты, а проводить полноценное статистическое исследование.

                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                > Вопрос — в какой мере, чтобы на этот вопрос ответить, следует уже не просто смотреть на посты, а проводить полноценное статистическое исследование.

                                                                                                                                                Или просто оценить, разработчикам каким из перечисленных ОС приходиться работать над улучшением апдейтера для снижения количества неудачных обновлений.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Или просто оценить, разработчикам каким из перечисленных ОС приходиться работать над улучшением апдейтера для снижения количества неудачных обновлений.

                                                                                                                                                  А что даст такая оценка? Это даже не косвенное свидетельство.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Станет ясно где апдейтер был изначально кривой, а где нормальный, причём уже много лет.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Как станет-то?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        По тому, где требуются существенные доработки, для достижения приемлемых результатов, очевидно. Но какой смысл пытаться что-то доказывать человеку, с архаичными предоставления о системе, о которой он пытается спорить?
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          > По тому, где требуются существенные доработки, для достижения приемлемых результатов, очевидно.

                                                                                                                                                          Ну, допустим, в Х требуется, а в Y — нет. Как вы из этого делаете вывод о статистической надежности?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                мы все это на себе испытали при обновлении на Windows 8 и Update 1.

                                                                                                                                Не надо говорить за всех. Я — не испытал. Большинство систем, которые я видел (а видел я их больше двух просто в силу профессии) — тоже. Некоторые системы испытали, ну и что?


                                                                                                                                В моём примере есть период, когда мне приходилось пользоваться системой в виртуальных машинах

                                                                                                                                Рад за вас. Мне P2V и V2V миграцией тоже приходилось заниматься, но только систем было больше чем две.


                                                                                                                                Закономерно, ответ на вопрос, заданный в конце моего сообщения — отрицательный.

                                                                                                                                Это он у вас отрицательный. Почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный. Но распространять ваш личный опыт на всех или даже на большинство — не надо.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > Некоторые системы испытали, ну и что?

                                                                                                                                  То что «механизм обновления дистрибутива в Windows 10 отличается от предыдущих релизов — общеизвестный факт. И то, что в предыдущих версиях Windows он был менее стабилен» и то что «в это время механизм обновления в Kubuntu 18.04 всё тот же, что в Kubuntu 10.04, и работает одинаково стабильно всё это время», писал же.

                                                                                                                                  > Мне P2V и V2V миграцией тоже приходилось заниматься, но только систем было больше чем две.

                                                                                                                                  Ну давайте сейчас оба будем меряться, и тащить в комментарии к сообщению об обновлении рабочей станции с 2010 по 2018 года примеры про виртуалки с работы.

                                                                                                                                  > Это он у вас отрицательный. Почему конкретно у вас что-то не сложилось — это вопрос отдельный.

                                                                                                                                  Именно для того, чтобы не было вот этой всей мути про то что это какие-то проблемы лично у меня, условия эксперимента были приближены к идеальным настолько, насколько возможно. И если даже в таких идеальных условиях (0 левого ПО, 0 legacy-драйверов, обе системы лицензионные) обновление не отрабатывает — это уже вполне достаточные основания, чтобы делать выводы о стабильности механизма обновления и новых сборок.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    И если даже в таких идеальных условиях (0 левого ПО, 0 legacy-драйверов, обе системы лицензионные) обновление не отрабатывает — это уже вполне достаточные основания,

                                                                                                                                    Ну вот в линуксе он тоже в идеальных условиях не отрабатывает. Что дальше?

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Уже отработал.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        У вас отработал, а у кого-то нет. Что дальше?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну давайте сейчас оба будем меряться, и тащить в комментарии к сообщению об обновлении рабочей станции с 2010 по 2018 года примеры про виртуалки с работы.

                                                                                                                                    То есть десятки-сотни рабочих компов в приложение к нескольким домашним не считаются, мы в подтвержение стабильности линукса и нестабильности винды должны рассматривать исключительно ВАШИ пару компов. Лично у вас есть проблемы с виндой и нет — с линуксом, а весь иной опыт вы отметаете. Я вас понял. Позиция очень распространенная. Только не забывайте, что, когда вы закрываете глаза, мир вокруг всё-таки не перестаёт существовать.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну хоть первый и третий абзацы до вас дошли?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      У меня был сценарий:
                                                                                                                      Win 7 на железе => Win 7 на virtual box => win 7 обратно на железо => upgrade до win 10 на том же железе.
                                                                                                                      Сценарий конечно попроще вашего, но тоже знаете ли не слабо.

                                                                                                                      PS. Правда я уже не вспомню, как я это проделал. Что-то шаманил с DISM. И при необходимости повторить, тупо поставлю начисто, все-таки это быстрее и проще.