Доклад Римского клуба 2018, Глава 2.6: «Философские ошибки рыночной доктрины»

https://batrachos.com/sites/default/files/pictures/Books/Weizsacker_Wijkman_2018_Come%20on.pdf
  • Перевод
image


Философские ошибки рыночной доктрины


Продолжать критику провалов настоящей доктрины значило бы только повторять то, что уже было показано многими другими авторами. Вместо этого полезней было бы обратиться к истории и ценности некоторых базовых догматов экономики. Три главных догмата соответственно их актуальности, заслуживают дальнейшего рассмотрения и прояснения:

  • Концепт «Невидимой руки» Адама Смита и соответствующая убежденность, главным образом Чикагской Школы Экономики, в том, что рынки по определению стоят выше государств или законодателей в плане поиска оптимального пути развития.
  • Открытие Давида Рикардо о сравнительных преимуществах, которые в теории делают торговлю выгодной операцией для обеих сторон обмена.
  • Теория Чарльза Дарвина, которая было ложно интерпретирована как постулат от том, что конкуренция, чем жестче, тем лучше, ведет к продолжению прогресса и эволюции.

Все три догмата актуальны и по сей день, но каждый нуждается в лучшем понимании, исходя из исторической перспективы.

2.6.1. Адам Смит. Пророк, моралист, просветитель


Адам Смит часто рассматривается как пророк свободного рынка. Довольно забавным свидетельством такого взгляда является карточка Института Адама Смита 2001 года:

image

Илл.2.4. Эта иллюстрация 2001 года, карточка с сезонной ярмарки благотворительности от Института Адама Смита, являет своего вдохновителя в качестве мессии, выпрыгивающего из коробки и проповедующего свободный рынок всему миру, и мир дружелюбно улыбается Королевский Институт им. Адама Смита.

Это очевидная карикатура. В реальности Адам Смит был социальным этологом. Вместе с Давидом Юмом и Джоном Локком он представлял Просвещение в Британии. Один из самых влиятельных принципов, разработанных Смитом, был принцип «невидимой руки» (явная для его времени отсылка к божественному проведению), которая могла бы превратить преследование собственных интересов в выгоду большинства, потому что своекорыстный экономический интерес в работе лучшего качества мог способствовать повышению полезности всей продукции.

Однако одним из условий существования смитовской логики было то, что географическое богатство закона и морали было идентично географическому богатству рынка, отсюда невидимая рука. Этот факт, неподлежащий сомнению в XVIII веке, устанавливал здоровый баланс между рынком и законом. Даже если рынок имел похвальную способность «открывать» правильные цены и удобные возможности для улучшения производства, в смитовском мире он должен был, тем не менее, ограничиваться жестким законом и правилами морали. Более того, во время Смита рынок был маленьким, и торговля велась между много менее мощными партнерами.

Напротив, в наши дни торговля подчинена огромным мировым корпорациям. Географического богатство сегодняшнего рынка – весь мир. В то время как моральные конвенции и законодательные ограничения приложимы только к нации или к специфической культуре. Это приводит к феномену экономической глобализации, где рынок, главным образом капиталистический рынок, может побуждать законодателей подстраивать законы под инвесторов и акционеров.

«Ясно, что политическая управляемость демократического капитализма в последние годы значительно снизилась»
— говорит Вольфганг Стрик

Скромное утверждение Адама Смита о балансе между рынком и законом была, таким образом, проигнорирована в самом своем основании.

Измененная экономическая теория должна включать механизмы для переустановки этого здорового баланса и также для предоставления особого места моральным законам.

Политическая власть должна попытаться скорее охватить, чем ограничить, богатство закона, например, посредством законодательно связанных между собой международных соглашений, где закон мог бы спровоцировать повышение цен на транспортировки посредством переноса субсидий, которые, таким образом, предоставляли бы экономические преимущества для локального производства товаров. Такие действия ставят богатства закона ближе к богатству рынка, то есть ближе к тому, что имел в виду Адам Смит.

2.6.2 Давид Рикардо. Мобильность капитала и сравнительное VS абсолютное преимущество.


Часто говорится о том, что при глобализованной экономике у стран и компаний нет иного выбора, кроме как принять участие в глобальной гонке развития. Это неправда. Глобализация в том виде, в который она эволюционировала в 90-х годах и позднее, была политическим выбором наших элит, а не вмененной необходимостью. На этой почве было заключено широкое соглашение между центристско-левыми и центристско-правыми, означающее, что здесь не было поставлено и вопроса о базовых постулатах.

Бреттон-Вудская система была главным достижением, нацеленным на избегание монетарного хаоса и инфляций, которые были причиной Великой Депрессии 30-х. Текущая стабильность воспитала интернациональную торговлю, основанную на общих преимуществах среди стран. Свободная мобильность капитала и глобальная интеграция изначально не были частью плана, даже если Соединенные Штаты настаивали на Международной Торговой Ассоциации с самого начала, и ее торговое представительство установило главные соглашения по тарифам и торговле с 27 странами еще в 1947. ГАТТ прошел проверку временем, и к 1995 году, когда организация была реструктурирована в ВТО, в ней уже состояло 108 стран, и тарифы были снижены на 75%.

Трансграничные финансовые потоки начали увеличиваться в 1970-х и буквально взорвались в 1980-х вместе со снятием ограничений домашними банками во многих странах и с началом электронной торговли. После 1995 ВТО начала настаивать на неограниченной и обязательной мобильности капитала, сопряженной с сознательным снятием ограничений банковской системой США в 1999 году. (смотри секции 1.9 и 2.5).

Глобализация – это контролируемая интеграция многих ранее относительно независимых национальных экономик в одну тесно связанную глобальную экономику, построенную вокруг абсолютного, а не сравнительного преимущества. Сравнительное преимущество возникает тогда, когда одна страна может производить товар или услугу по более низкой цене, означающей, что эта страна может производить товар относительно дешевле, чем другая. Теория сравнительного преимущества утверждает, что, если страны специализируются на производстве товаров, там, где они имеют такую низкую цену, будет наблюдаться рост в общем экономическом благосостоянии. Абсолютное преимущество, однако, означает способность производить товары или услуги, используя как можно меньше вложений. Например, томатная индустрия в Мексике, где круглый год изобилие солнца, имеет абсолютное преимущество перед парниками в Канаде.

Поскольку страна начала продавать согласно свободной торговле и свободной мобильности капитала, она эффективно интегрирована в глобальную экономику и более несвободна решать самостоятельно, чем торговать, а чем нет. Более того все экономические теоремы о достижении прибыли посредством торговли предполагают, что торговля осуществляется добровольно. Но как торговля может быть добровольной, если ты настолько специализирован, что больше несвободен не торговать? Страны больше не могут учитывать социальные и природные затраты и включать их в цену, если все остальные страны не сделают того же и в такой же степени.

Чтобы интегрироваться в глобальный омлет, ты должен дезинтегрировать национальные яйца. Несмотря на то, что нации имеют множество грехов, которые надо искупить, они остаются главным локусом для общества и осуществляющей политику власти. Нельзя допустить их дезинтеграцию во имя абстрактного «глобализма», даже если глобальная федерация национальных сообществ может быть полезной. Но когда нации будут дезинтегрированы, не останется ничего, что можно было бы объединять в интересах решения законно установленных глобальных целей. «Глобализация» (национальная дезинтеграция) была последовательно проводимой политикой, не являющейся фактом развития, но в огромной степени облегченная развитием технологий. С другой стороны, она может быть отменена таким образом, как это видит правительство США с 2017 года.

МВФ проповедует свободную торговлю, основанную на сравнительном преимуществе, и делает это на протяжении долгого времени. Недавно ВТО-ВБ-МВФ начали проповедовать евангелие глобализации, которое, в добавление к свободной торговле, означает свободную мобильность капитала по всему миру и, особенно, свободную миграцию. Однако классическое сравнительное преимущество Давида Рикардо эксплицитно выполняется на уровне интернациональной неподвижности капитала (и рабочей силы). Капиталисты заинтересованы в увеличении абсолютной выгоды, и поэтому в основном ищут, как уменьшить абсолютные затраты. Если капитал может перемещаться между нациями, он двигается к нации с наиболее низкими абсолютными затратами.

Только в том случае, если капитал неподвижен, капиталисты не имеют никаких причин сравнивать внутренние показатели внутренних издержек стран и выбирать специализацию среди домашних продуктов, имеющих наиболее низкую цену сравнительно с другими нациями, и вступать в торговлю этим товаром (в котором они имеют сравнительное преимущество) ради других товаров. Другими словами, сравнительное преимущество – это вторая лучшая политика, которой капиталисты будут следовать, только когда первая лучшая политика преследования абсолютного преимущества будет блокирована интернациональной неподвижностью капитала. Это выводится прямо из Рикардо, но также является аспектом его мысли, которую слишком часто игнорируют. Поэтому очень странно видеть МВФ и некоторых теоретиков торговли, придерживающихся догмы о сравнительном преимуществе так, как если бы последнее было только продолжением аргументации в пользу сравнительного преимущества, а не отрицанием их главной посылки.

Есть, конечно, глобальная выгода от специализации и торговли, основанной на абсолютном преимуществе также, как и от основанной на сравнительном преимуществе.

В теории глобальная выгода от абсолютного преимущества должна быть больше, потому что специализация не сдерживается международной неподвижностью капитала. Однако при абсолютном преимуществе некоторые страны приобретают, а некоторые теряют, тогда как при сравнительном, притом, что некоторые и получают больше прочих, проигравших нет. Гарантия общего преимущества и была той главной силой свободной торговой политики, основанной на сравнительном преимуществе. Теоретически, глобальная выгода при абсолютном преимуществе могла бы быть распределена победителями как компенсация проигравшим, но в таком случае это не была бы уже «свободная торговля».

Напротив, неолиберальные экономисты, превалирующие в ВТО, МВБ и других организациях, сталкиваясь с этим противоречием, только размахивают руками. Они скорее предположат, что вы, должно быть, протекционист, изоляционист и ксенофоб, и потом переменят тему. ВТО-МБ-МВФ противоречат сами себе в пользу интернациональных корпораций и их политики оффшорной продукции в преследовании дешевой рабочей силы, ошибочно называя это «свободной торговлей».

Интернациональная мобильность капитала, в совокупности со свободной торговлей, позволяет корпорациям избежать национального регулирования в интересах народа, натравляя одну нацию на другую. Так как глобального правительства нет, они оказываются, де факто, неконтролируемыми. Ближайшее к глобальному правительству явление (ВТО-МБ-МВФ) показало малый интерес в направлении транснационального капитала для общего блага. Вместо этого они увеличили мощь и рост финансового сектора и транснациональных корпораций выдвигая их из под власти национальных государств и провоцируя корпоративный феодализм открытых глобальных сообществ.

2.6.3 Чарльз Дарвин подразумевал локальное соревнование, не глобальный обмен


Не только Адам Смит и Давид Рикардо являются европейскими гигантами мысли, чьи теории были печально упрощены и неверно процитированы. Чарльз Дарвин, признанный одним из самых влиятельных ученых, когда-либо живших на земле, изложил причины возникновения и развития жизни, что дало основу всем современным наукам о жизни. Его имя и теория были заимствованы и экономической и социальной теорией, фигурирующей под заглавием «Социальный Дарвинизм». Одним из самых отвратительных искажений этого была нацистская идеология, постулирующая неумолимую борьбу за выживание между человеческими расами.

Дарвиновская теория была, конечно, построена на наблюдении за соревнованиями, происходящими между видами. Соревнование, однако, было большей частью локальным феноменом. Из таксономии Линнея и других ученых Дарвин знал, что разнообразие видов связано с разнообразием мест обитания. Он посетил Галапагосские острова, где нашел поразительное разнообразие вьюрков, очевидно эволюционировавших из одной пары вьюрков, размножившихся несколько миллионов лет назад (илл. 2.5). Это было для него последним доказательством, чтобы уверенно закончить «Происхождение видов»35. Он ясно видел, что именно отсутствие других соперников на острове позволило вьюркам исследовать и завоевать новые ниши и таким образом эволюционировать в новые виды.

image

Илл. 2.5 – Дарвиновские вьюрки на Галапагосских остравах, потомки одной пары, эволюционировавшей во множество разных специализаций (и видов).Из: www.yourarticlelibrary.com/evolution/notes-on-darwins-theory-of-natural-selection-of-evolution/12277)

Современный извод Дарвинизма, разработанный Дж.Б.С. Холдейном, Рональдом Фишером, Феодосием Добжанским и другими, установили другую, не менее удивительную черту эволюции: ограниченное соревнование. Основной для этого феномена, хорошо известного со времени открытий Грегора Менделя в XIX веке, послужили генные пары (аллели), из которых одна стремиться «доминировать» над другой, рецессивной аллелью. Рецессивные черты «генотипа», генетический наряд личности, имеет склонность оставаться невидимым в «фенотипическом» выражении физического тела. Карий цвет радужной оболочки доминирует над голубым. Вы не можете сказать, глядя в чьи-то карие глаза, несет ли она или он ген голубых глаз от матери или отца. Однако голубоглазые люди точно гомозиготные (двойные) носители гена голубой радужной оболочки от обоих родителей.

Различающиеся цвета глаз – заметная черта, названная мутацией сразу после научной фиксации. Заметные мутации были основой для экспериментов Грегора Менделя над горохом и другими видами растений. Но в реальном мире это исключения, подчиняющиеся закону малых генетических мутаций, которые обычно рецессивны и потому «спрятаны» за своей доминантой дикой аллелью. Этот механизм, согласно открытию Холдейна и других, позволяет аккумулировать больше миллиона генов в огромных «генетических бассейнах», содержащих бесчисленное количество мутаций. Большинство из не только рецессивные, но и те, которые, если бы нашли свое выражение в фенотипе (то есть в наследии двух родителей), были бы в перспективе наименее подходящими «дикими» аллелями. Однако будучи рецессивными, они остаются под защитой от селекции на протяжении большого количества времени, потому что статистическая возможность их проявления очень мала.

Биологи-популяционисты в 1930-х годах объясняли этот механизм, как реалистическую базу для продолжительной и адаптивной эволюции. Они утверждали, что маленькая, но существующая статистическая вероятность должна соединить два одинаковых рецессивных родительских гена, а другая вероятность должна была сделать предпочитаемые фенотипы правильным ответом на изменение среды. Эволюция не могла больше зависеть от встречи с «обнадеживающими монстрами», очевидными мутациями, которые были предметом спекуляций, уже когда биологи пытались соединить теорию Дарвина и открытия Менделя вместе. Концепт генетического бассейна вернул дарвинизму его правдоподобность. Он объяснил положительную эволюционную ценность защиты и аккумулирования менее подходящих черт, даже таких вещей, как наследственные болезни, генетическая предрасположенность малой части человеческой популяции к серповидно-клеточной анемии; гены также предоставляют иммунитет к локальным инфекциям, таким как малярия.

Некоторые эволюционистские биологи, особенно селекционеры в сельском хозяйстве, борются и поэтому недолюбливают изобилие невидимых рецессивных генов, видя в них препятствие для стратегической селекции. Они хотят гомогенности, а не разнообразия генов. Но тогда такие гомогенные, прирученные, разнообразия будут менее устойчивые, менее способными к адаптации к непредвиденным вызовам погоды, пищевому изменению, к микробиологическим инфекциям. Впоследствии ученые, Стивен Джей Гулд и Найльз Элдредж, сделали предположение о другом важном качестве генетического бассейна: редкие рецессивные гены становятся видимыми, только когда популяция для скрещивания мала. Это обычно происходит при внезапным появлении новых паразитов, засухах, сокращении корма. С маленькой, но существующей вероятностью некоторые из рецессивных мутаций могут оказаться подходящим ответом на новый вызов, такой как сопротивление паразитам, меньшая нужда в воде, или способность к адаптации к новым видам кормов. В таком случае преимущество рецессивных генов вскоре окажется преимуществом для всей популяции, еще одним доказательством полезности сохранения тех вариантов, которые в прежних условиях могли быть более слабыми.

Возможно, наиболее актуальная ревизия эволюции согласно теории Дарвина проведена Андреасом Вагнером. Его мантра – грандиозное многотысячелетнее строительство огромных «библиотек» с генетическими возможностями каждого вида. До недавних пор эти библиотеки были ошибочно называемы «бесполезным ДНК». В реальности виды могут использовать свои библиотеки для того, чтобы испытывать множество «существующих» генов, которые вырабатывают полезные протеины. Строительство новых генов по черновикам могло бы стать полезным в долгосрочной перспективе. Так, Вагнер убежденно говорит, что инновация в эволюции зависит от этих библиотек, от нахождения сокровищ, которые должны быть защищены от разрушения в ходе естественного отбора, даже если большинство «книг» могут уступать в сравнении с теми же «книгами» мгновенного действия.

На этом месте кажется уместным упомянуть впечатляющую новую дискуссию в генетике, обычно называемую «редактирование генов» или CRISPR/cas9 (короткие палиндромные повторы, регулярно расположенные группами).

Разработанный и опубликованный в 2012 году, этот метод позволяет резать и модифицировать ДНК с некоторых сторон, таким образом, в перспективе, вырезая провоцирующие болезнь гены. Научное сообщество, особенно медицинское, взбудоражено потенциалами, которые несет в себе это открытие. Последний отчет NAS полон оптимизма по отношению к применению метода в области здравоохранения, сохранения экосистем, сельского хозяйства других основных исследований. Критики, например, из группы по поиску инноваций NCO ETC group, говорят, что отчеты никоим образом не отсылают к трем важнейшим областям применения редактирования генов: милитаризации, коммерциализации и консервации пищи.

Однако даже в научном сообществе превалируют сомнения о долгом времени существования метода в качестве редактирования генов человека. Если эта методология станет мэйнстримом, можно ожидать/опасаться систематического сведения на нет генетического разнообразия, то есть уменьшения размеров вагнеровской «библиотеки». Дальнейшие исследования должны быть воплощены как минимум с осторожностью, чтобы не допускать систематического разрыва в наследуемом генном разнообразии любого из видов, подвергнутых редактированию генов.
В любом случае, мы уже поняли, что правильно понятый дарвинизм в своей основе признает ограниченное соревнование и защиту слабейших генов как неустранимые основы революции.
Напротив, доктринерская экономическая теория, признающая за инновацией и эволюцией преимущество высокоинтенсивного соревнования где бы то ни было и уничтожение слабости, является упрощением, которое полностью противоположно истине.

2.6.4. Смягчение контрастов


Три раза в ходе анализа был сказано слово «напротив». Множество проблем в современной экономической теории лежат в использовании неверных или искаженных цитат или отсылок к трем гигантам экономической и социальной мысли. Дарвин, конечно, не видел себя в качестве отца экономики, но его открытия мощи соревнования и отбора являются фундаментальными для рыночного концепта. Приведение в порядок неверных цитат и отсылок должно происходить следующим образом:

  • Благословение невидимой руки требует существования и действенности сильных законодательных рамок, и должно лежать вне влияния могущественных рыночных игроков.
  • Теория сравнительных преимуществ не должна автоматически применяться к торговле в капитале. Мощь капитала пугающе ассиметрична: большой капитал всегда имеет «сравнительное преимущество» над малым; тогда как множество местных улучшений требует малого капитала.
  • Соревнование в своем происхождении есть локальный феномен. Защита – в этой степени – локальных культур, локальной специализации и локальной политики от подавляющих сил мировых игроков может быть полезна для сохранения разнообразия, инноваций и эволюции. Термин «недискриминационный» был изначально хорошим антинацистским термином, но сейчас используется в торговых соглашениях для того, чтобы исключить слабых локальных производителей из-под защитных мер.

Это был краткий обзор некоторых провалов в экономической доктрине, которые, разумеется, могут быть исправлены. На данный момент, однако, множество экономистов, историков и академиков, таких как те, которые упоминались выше, согласны с тем, что генеральная линия мысли правильна. Растущий список тех, кто находит доктрину рынка вызывающей опасения и несправедливой, может быть могущественной и убеждающей причиной для ее скрупулезного пересмотра.

К счастью, в экономическом учении возникло сильное плюралистское движение. Оно называется ISIPE. Первоначально возникшее в Париже, сейчас оно включает более 165 ассоциаций в более чем 30 странах. Они требуют, помимо прочего, чтобы «реальный мир был заново введен в класс, также как и дебаты по поводу плюралистских теорий и методов».

Некоторые выдающиеся экономисты, поддержавшие движение систематических изменений в экономике, тесно связаны с Римским Клубом. Среди них Роберт Констанца и Герман Дэйли, Тим Джексон, Питер Виктор и Энрико Джованнини (которому мы обязаны статистикой для определения благосостояния в эпоху пост-ВВП).

Продолжение следует...

За перевод спасибо Илье Дейкуну. Если вам интересно, приглашаю присоединиться к «флэшмобу» по переводу 220-страничного доклада. Пишите в личку или на почту magisterludi2016@yandex.ru

Еще переводы доклада Римского Клуба 2018


Предисловие

Глава1.1.1 «Различные типы кризисов и чувство беспомощности»
Глава 1.1.2: «Финансификация»
Глава 1.1.3: «Пустой Мир Против Полного Мира»

Глава 3.1: «Регенеративная экономика»
Глава 3.2: «Development Alternatives»
Глава 3.3: «Синяя экономика»
Глава 3.4: «Децентрализованная энергия»
Глава 3.5: «Некоторые истории успеха в сельском хозяйстве»
Глава 3.6: «Регенеративная урбанистика: Экополис»
Глава 3.7: «Климат: хорошие новости, но большие проблемы»
Глава 3.8: «Экономика замкнутого цикла требует иной логики»
Глава 3.9: «Пятикратная производительность ресурсов»
Глава 3.10: «Налог на биты»
Глава 3.11: «Реформы финансового сектора»
Глава 3.12: «Реформы экономической системы»
Глава 3.13: «Филантропия, инвестиции, краудсорс и блокчейн»
Глава 3.14: «Не ВВП единым...»
Глава 3.15: «Коллективное лидерство»
Глава 3.16: «Глобальное правительство»
Глава 3.17: «Действия на национальном уровне: Китай и Бутан»
Глава 3.18: «Грамотность в отношении будущего»

«Аналитика»





image
Про #philtech
#philtech (технологии + филантропия) — это открытые публично описанные технологии, выравнивающие уровень жизни максимально возможного количества людей за счёт создания прозрачных платформ для взаимодействия и доступа к данным и знаниям. И удовлетворяющие принципам филтеха:

1. Открытые и копируемые, а не конкурентно-проприетарные.
2. Построенные на принципах самоорганизации и горизонтального взаимодействия.
3. Устойчивые и перспективо-ориентированные, а не преследующие локальную выгоду.
4. Построенные на [открытых] данных, а не традициях и убеждениях
5. Ненасильственные и неманипуляционные.
6. Инклюзивные, и не работающие на одну группу людей за счёт других.

Акселератор социальных технологических стартапов PhilTech — программа интенсивного развития проектов ранних стадий, направленных на выравнивание доступа к информации, ресурсам и возможностям. Второй поток: март–июнь 2018.

Чат в Telegram
Сообщество людей, развивающих филтех-проекты или просто заинтересованных в теме технологий для социального сектора.

#philtech news
Телеграм-канал с новостями о проектах в идеологии #philtech и ссылками на полезные материалы.

Подписаться на еженедельную рассылку

Philtech Initiative

197,64

Общественное благо через цифровые технологии

Поделиться публикацией
Комментарии 47
    +2
    как-то я пропустил предыдущие главы, но эти три пункта в выводах этой главы — да, это действительно верно и важно не забывать.
    (добавил в закладки)
      0
      Какая рафинированная чушь.
      Как говорил один умный человек, являвшийся по совместительству президентом США, «проблема с нашими левыми не в том, что они чего-то не знают, а в том, что они знают слишком много того, что на самом деле не так». Как прочитаешь рассуждения леваков о несправляющейся невидимой руке рынка или, не знаю, о трикл-даун экономике, так волосы встают дыбом.
      Концепция «невидимой руки» воспринимается леваками как некий вариант регуляции, подобно тому, как капитализм воспринимается как строй, аналогичный (но уступающий) социализму или коммунизму, а не как естественное следствие принципов свободы и собственности. «Невидимая рука», в воображении левака, стоит в очереди на соискание должности регулятора, за её хорошую репутацию, её берут на испытательный срок первой и потом, когда левак видит, что результат не соответствует желаемому, «невидимую руку» предлагается уволить, или же нанять ей в помощь толкового парня, который подскажет или, если надо, заставит. Проблема в том, что «невидимая рука» придумана чтоб объяснить бессмысленность и вредность регуляций. Смит как бы говорит: «Ребята, вы не должны бояться экономического конца света, рынок саморегулируется и потому ваши фантазии о крахе происходят от несовершенства ваших моделей, в реальной жизни всё устаканится. С другой стороны, попытки регуляции также будут пресекаться „невидимой рукой“, это только вам кажется, что вы вот тут чуть-чуть что-нибудь запретите или установите налог/акциз/дотации и баланс сдвинется в нужную вам сторону, в реальности рынок скоректируется чтоб нивелировать ваше воздействие, для того чтоб баланс действительно сдвинулся, потребуется очень сильное воздействие, которое поломает так много, что сдвиг баланса вам будет уже не в радость.
      Поэтому рассуждения о том, что „невидимая рука“ перестала работать и нужно её чинить регуляцией могут вызвать только смех. Вообще, учитывая, что автор всерьёз считает, что во время Смита, в 18м веке, когда Европа торговала рабами, „невидимая рука“ работала, а сейчас вот перестала, просто в ступор вгоняет. Этого чуваку место в дурдоме, по-моему.
      Ну и логика просто железная: крупные мегакорпорации стали настолько влиятельными что могут легко принять любой местный закон, говорит автор, поэтому нужно… Что нужно? Вменяемый человек ответит: постараться принимать меньше законов, всё равно законодатели подкуплены мегакорпорациями, поэтому в любые принимаемые законы встроят лазейку для крупного капитала и обеспечат, чтоб он бил мелкий и средний бизнес, чтоб тот не смог вырасти и создать мегакорпорациям конкуренцию. Но нет, левый ответ состоит в создании как можно большего количества законов, причём не запрещающих, вида „рабство — это плохо, поэтому мы нафиг запрещаем его для всех без исключения“, а „охватывающих“, т.е. акцизы-субсидии-лицензирование-регуляции, такие где можно побольше бюрократии насадить и такие, чтоб у бизнеса было больше поводов давать деньги политикам за благоприятствование именно нужному бизнесу.
        0

        ППКС. Расписал как боженька.

          0
          А причем тут левый или правый? Просто в очете много глупостей.
            +1
            не просто глупостей, а глупостей строго определённой направленности, левой.
            +1
            Что то эта невидимая рука не уберегла США от кризиса 2008 года. Мало того без регуляции надувание мыльных пузырей шло бы в гораздо больших масштабах. Может кроме акцизов налогов и регулирования убрать и отчётность. Вот красота то будет :) Да излишняя бюрократизация зло, но иногда рынок нужно регулировать или применять те же субсидии для развития например более экологически чистых производств
              +1
              Кризис это нормальное явление для рыночной экономики
                +1
                В 2007-2009 году не произошло ничего трагического. Но забавно, что вы вспомнили именно про этот случай, дело в том, что ипотечный пузырь был надут именно регулятором. Правительству Клинтона пришла в голову отличная идея, обеспечить всех доступным жильём. И сделать это решили лёгкой регуляцией, ведь почему банки не дают бедным ипотеку? Потому что долги бедных считаются некачественными, какие-то дураки считают, что бедные не смогут выплатить ипотеку. Но если на бумаге подправить, да сложить долги бедняков в общий котёл, перемешать, то долги станут качественными, ведь не может получиться, что все вместе рухнут? Это была типично левое экономическое решение, собрать всех вместе и заставить друг-друга софинансировать, плюс подправить критерии оценки, чтоб проходило. Тот же Обамакер построен по этому же принципу. Буш программу не отменил, кто-то считает, что он был просто дураком и не понял, кто-то — что Буш считал, что раз по статистике домовладельцы чаще голосуют за республиканцев, то и пусть домовладельцев будет больше, но программа работала и, благодаря нефинансовой господдержке, продолжала цвести и пахнуть, чем-то смахивая на нашу МММ, когда многие понимали, что эта хрень рухнет, но каждый надеялся, что вовремя свалит. Но, естественно, при всём желании регулятора, бедняки не станут качественными дебиторами, поэтому как только пузырь цен на недвижимость перестал расти, всё посыпалось. Политиканы, заварившие всю кашу, обвинили во всём жадность евреев дельцов с Уол-стрит, и под шумок устроили очередную раздачу денег приближённым под предлогом необходимости спасения экономики.
                +1
                они знают слишком много того, что на самом деле не так
                У вас кстати похожая проблема

                Невидимая рука это механизм саморегуляции рынка, только в конечном итоге рынок саморегулируется к монополии или олигополии(что чаще), а не к состоянию с высокой конкуренцией. Высококонкурентный рынок с множеством игроков это лишь короткий миг в жизни любого крупного рынка.

                Любой игрок на рынке стремится получить как можно больше дохода и затратить как можно меньше расходов и усилий. А лучший способ это сделать — достичь монополили.

                Если не согласны, посмотрите на любой крупный рынок, там везде олигополии. Если посмотрите на историю практически любого состоявшегося рынка, то сначала есть много мелких игроков, потом они все больше укрупняются и в конечном итоге остается несколько самых крупных, которые договариваются и делят рынок.

                Быть фанатом «свободного рынка» в 2018 это какой-то оксюморон
                  +1
                  Я уже несколько раз написал в этой теме простую мысль: результат саморегуляции рынка не обязан стать таким, как нравится вам. Рынок принципиально не может осчастливить всех на 100%: один хочет купить дешевле, другой продать дороже. Куча геймеров, ожидавших дешёвых видеокарт, была разочарована рынком, они недовольны и кричат, что рынок не справился. Монополия, если она рыночная, а не установленная государством — это вполне нормальный исход саморегуляции. Злая монополия, почивающая на лаврах и дерущая 3 шкуры, при условии отсутствия государственной поддержки, довольно быстро перестанет быть монополией. Вы можете наблюдать это на примере Microsoft: их попытка прохалявить на рынке мобильных систем привела к мгновенному проигрышу. Их попытка передавить рынок мобил посредством монополии на десктопе привела к провалу с 8й виндой и необходимостью раздавать 10ю бесплатно. Их попытки создать собственный магазин привели к тому, что хозяева другого магазина начали крепкую работу по превращению linux в рабочую альтернативу.
                    0
                    Не важно какой результат саморегуляции нравится мне, важно что он не такой, как предсказываете вы

                    Монополия, если она рыночная, а не установленная государством — это вполне нормальный исход саморегуляции.
                    Вот это логический кульбит. Дескать, есть «хорошая» монополия — рыночная, а есть «плохая» — государственная. Прям как «пацанская заява». То, что многие монополии государство поддерживает или создает в интересах крупных рыночных игроков, которые подкупают представителей государства, вам видимо непонятно, а это тоже очевидное следствие невидимой руки.

                    Злая монополия, почивающая на лаврах и дерущая 3 шкуры, при условии отсутствия государственной поддержки, довольно быстро перестанет быть монополие
                    У Microsoft по-вашему видимо есть господдержка, она до сих пор монополист на рынке десктопов — 82%. У Linux же доля <2%, это меньше чем у WinPhone в его лучшие годы на мобильном рынке.

                    Их попытки создать собственный магазин привели к тому, что хозяева другого магазина начали крепкую работу по превращению linux в рабочую альтернативу.
                    Работать могут сколько угодно, вот когда отъедят у Microsoft такую долю рынка, что Microsoft перестанет быть монополистом, тогда это будет аргументом. Правда в данном случае рынок десктопов все равно останется вариантом монополии — олигополией.

                    Microsoft: их попытка прохалявить на рынке мобильных систем привела к мгновенному проигрышу
                    Рынок мобильных систем это классическая олигополия. Ваш пример лишь показывает, что доли на таком рынке настолько устойчивы, что ресурсов даже такого крупного игрока как Microsoft не хватило, чтобы на нем конкурировать, что уж говорить о более мелких.

                    Их попытка передавить рынок мобил посредством монополии на десктопе привела к провалу с 8й виндой и необходимостью раздавать 10ю бесплатно
                    Провал восьмерки — не связан с мобилами, а 10 раздавали бесплатно не из-за необходимости, а из-за смены бизнес модели с продажи ОС, на продажу юзеров.
                      0
                      Дескать, есть «хорошая» монополия — рыночная, а есть «плохая» — государственная

                      Рыночная монополия существует потому, что её продукт лучше всех альтернатив удовлетворяет потребности потребителей. Государственная — потому, что её поддерживают административно, устраняя или не допуская конкурентов. По-моему, это очевидно, почему первая — ещё туда-сюда, а вторая — чистое зло.
                    0
                    только в конечном итоге рынок саморегулируется к монополии или олигополии(что чаще), а не к состоянию с высокой конкуренцией. Высококонкурентный рынок с множеством игроков это лишь короткий миг в жизни любого крупного рынка

                    А обоснования и доказательства этому есть?
                      0
                      Просто попробуйте найти пример крупного рынка, который бы в эту схему не вписывался
                        0
                        Мировой рынок нефти
                  +1
                  Спасибо за статью. Радует широта взгляда. Экономика продолжение эволюции (человека) и по этому не может не подчинятся её законам.
                  khrundel, мегакорпорации могут переписывать законы под себя, это их не спасёт от краха, так же как не спасло империи некогда правившие миром.
                    +1
                    Ацкая наркомания.
                    Про Смита просто детский лепет — все хоть мало мальски компетентные знают и про фиаско рынка и про монополизацию, которые очевидно показывают необходимость государства. Рынок это инструмент, которые имеет свои границы применимости и это вроде совсем не новость для всех кроме горстки анархистов-либертарианцев.
                    Про Рикардо ничего понять невозможно, лучше бы на конкретном пример разбирали.
                    Про Дарвина просто не в тему — долго разжевывали, а потом оказалось что это просто аналогия и нет никаких обоснований почему она применима к экономике.
                      +1
                      Интресно, я не знаю про фиаско рынка и про то как монополизация возможна без государства. Не посоветуете что-нибудь почитать?
                        +1
                        Честно говоря не готов рекомедовать какие-то книги/авторов именно по этой теме, можно начать во статей фиаско рынка и трагедия общин или почитать соответствующий раздел у меня.
                        Если кратко — во-первых, есть класс явлений, которые нельзя отрегулировать рынком, а во-вторых, само существование конкурентного рынка требует регулирования, иначе рынок исчезает и появляется монополия.
                          +1
                          Вики-статья про фиаско рынка не содержит примеров (эх а я надеялся).

                          Трагедия общин это существенный довод в пользу частной собственности равно как и существенный довод против большинства проявлений государства.

                          Ваша статья про монополию в качестве примеров приводит сотовых операторов и социальные сети. И что, государство мешает монополии сотовых операторов или социальных сетей? И что, монополия социальной сети это в ваших глазах проблема? В моих лично нет. Насчет economy of scale и high barrier to entry в случае водопроводной сети (или например производителей полупроводников) если монополист совсем борзеет (задирает маржу) то в конце-концов появится конкурент от которого потом будет вообще не избавиться потому что тот серьёзно потратился чтобы перескочить barrier to entry.

                          Отрадно видеть что вы написали книгу про политику, но не отрадно что вы полагаете что монополия на насилие (государство) это ответ. По-моему как раз наоборот.
                            +1
                            Как в параллельном треде говорилось — не всё можно сделать частным в принципе (атмосферу например).
                            И что, государство мешает монополии сотовых операторов или социальных сетей?

                            конечно, например, требует переносимости телефонных номеров, заставляет отменять грабительский роуминг, это вполне реальные проблемы монополизма
                            С соц сетями пока ничего не делают государства, но проблема есть — они корявые, а выбора нет.
                            в конце-концов появится конкурент

                            живёте вы сейчас, а не в конце концов до которого можно и не дожить
                              +1
                              Трагедия общин это существенный довод в пользу частной собственности равно как и существенный довод против большинства проявлений государства.
                              Можно прочитать наоборот как довод против частной собственности, т.е. передачу стада в общественную/коллективную собственность. Классическая постановка не в том, что коллективная/частная собственность — зло, и даже не про то, что люди в массе своей недоговороспособные идиоты, а про то, что разные формы собственности лучше не смешивать в одном процессе: либо поле делим, либо стадо объединяем. Второй способ лучше потому, что в нём невозможен случай, когда кто-то окажется вынужден выпасать корову на дне оврага. Ну и пастуха хватит одного, разделение обязанностей, все дела.
                              в конце-концов появится конкурент от которого потом будет вообще не избавиться потому что тот серьёзно потратился чтобы перескочить barrier to entry
                              Почему так? Вот сейчас офигевают коммунальщики. Люди сначала начали утеплять дома и экономить воду/свет/газ, коммуунальщики ответили повышением тарифов, люди мрачно матерятся и думают в сторону домашней ВИЭ, может, и водосборники/колодцы пойдут в массы. Но если цены волшебным образом упадут, то люди точно так же «вернутся» к коммунальщикам.
                          +1
                          И разве нормальные люди станут критиковать теорию давностью несколько сот лет?
                          Это примерно как критиковать теорию Дарвина сегодня, стращая кошмаром Дженкина.
                            +1
                            Как самоназванный член жалкой горстки анархистов-либертарианцев имею возразить следующее:
                            1. Фиаско рынка — это нечто, страшно звучащее, но слишком туманно определённое. Вообще очевидно, что при отсутствии общего знания о всей системе вцелом, агенты на рынке будут вести себя неоптимальным образом, так что отсутствие паретто-эффективности, это в общем-то нормально. Т.е. проблема у тех, кто постулировал эту самую паретто-эффективность, а не у реальности.
                            2. Трагедия общин не волнует белого шерифа, она должна волновать сторонников общего пользования. Собственно вывод из этого состоит в том, что количество общих ресурсов должно быть снижено как можно сильнее. Чтоб пастухи не уничтожали пастбища, нужно чтоб пастбища кому-то принадлежали, и чтоб этот кто-то определял правила пользования пастбищами. Собственно предлагаемая идея государственного управления общим ресурсом является частным случаем этого решения, просто фактическим владельцем общего ресурса становится государство и исчезает конкуренция за наиболее эффективные пользование и восстановление ресурса. Исключением мог бы быть принципиально неделимый ресурс, ну например река, которую можно загадить или вся атмосфера Земли, но в принципе нет особой разницы, разолью я ядовитый химикат на поле соседа потому что хочу ему навредить или просто солью его в общий водоём, это не вопрос рынка, это вопрос повреждения чужой собственности или вреда чужому здоровью.
                            3. С монополией ещё хуже. Собственно бывают два типа монополии, одно — «естественная» монополия, насаждаемая государством, это действительно рак и должно уничтожаться. С другой стороны рыночная монополия, пусть даже с монополистическими замашками вроде демпинга и заключения эксклюзивных контрактов — это такая штука, борьба с которой приносит много зла, и при этом абсолютно бесполезна. Раз ресурс у нас айтишный, приведу пример громких антимонопольных дел, развивавшихся у нас на глазах. Когда-то антимонопольщики активно боролись против internet explorer и windows media player, как монополистических инициатив, придуманных чтоб уничтожить производителей коммерческих альтернатив. Представители MS справедливо говорили, что вы не можете запрещать класть в упаковку с товаром подарок, также вы не можете заставлять класть подарок чужого производства. Тем не менее, антимонопольщики изнасиловали здравый смысл и заставили MS предлагать альтернативы… И что? Где те Netscape Navigator и Power DVD, чей бизнес разрушал демпинг со стороны Microsoft? Где другие альтернативы? Рынок платных браузеров загнулся, каждая операционка, будь то Windows или MacOS или Android, поставляется с собственным браузером. Ровно та ситуация, с которой боролись антимонопольщики, разве что вместо IE монополия теперь у хрома. С медиаплейерами то же, даже не смотря на то, что существенная часть алгоритмов воспроизведения запотентована. Так стоило ли тратить гору денег налогоплательщиков и нарушать принципы экономической свободы, если пришли к тому же?
                            Так что государственная регуляция экономики всегда зло, без исключений. Как бы благородно не звучала цель. В качестве примера приведу сетевой нейтралитет. Тут была куча статей, в которых жителям страны, в которой никогда не было сетевого нейтралитета, рассказывалось об ужасах его отмены. 11 июня в США отменили сетевой нейтралитет. В течении 2х месяцев США, по данным speedtest.net переместились с 12го места в мировом рейтинге скорости проводного доступа на 6е.
                              +1
                              Фиаско рынка это лишь собирательное название для ситуаций, когда рынок не выполняет роль регулятора, ведь сторонники рыночной модели утверждают, что мол рынок всё отрегулирует, но нет, он не регулирует всё, рынок что-то регулирует, только когда есть конкуренция и когда стремление к индивидуальным целям (личной прибыли) также способствует достижению общественных целей (получение качественных и недорогих товаров и услуг).
                              А есть ситуации когда конкуренции нет (без регуляции это почти всегда так) или когда стремление к личным целям противоречит общим (а в итоге и личным, но потом).
                              Речь не о какой-то оптимальности (хотя нафига тот рынок если он её не позволяет достичь?), а вообще о выживании — когда общинное поле будет уничтожено сдохнут все и рыночники и социалисты.

                              Сделать частным многое в принципе нельзя (как упомянутую атмосферу), а многое нельзя по соображениям логики, ведь общественные правила должны быть логичны и непротиворечивы?

                              но в принципе нет особой разницы, разолью я ядовитый химикат на поле соседа потому что хочу ему навредить или просто солью его в общий водоём, это не вопрос рынка, это вопрос повреждения чужой собственности или вреда чужому здоровью.

                              во-первых, разница есть и она значительна, одно дело когда отравили непосредственно ваш участок (вы точно пошевелитесь чтобы решить эту проблемы и наказать виновного), а другое дело где-то там кто-то загрязняет атмосферу — все будут ждать пока другие там порешают, читайте Мансура Олсона «Логика коллективных действий».
                              во-вторых, ну причинил вред загрязнив атмосферу, кто наказывать-то будет?

                              рыночная монополия, пусть даже с монополистическими замашками вроде демпинга и заключения эксклюзивных контрактов — это такая штука, борьба с которой приносит много зла, и при этом абсолютно бесполезна.

                              вы на основании примеров бестолковой борьбы делаете вывод о том что борьба вообще бесполезна, очевидно, что это некорректно, просто меры должны быть другими. Например, если бы было законодательное требование поддерживать стандартные API, протоколы, форматы, то многих монополий не было бы, ведь часто они держатся на несовместимости формата данных (MS Office), отсутствии стандартных API для интеграции (Facebook), стандартных протоколов (олигополия мессенджеров).
                              С теми же браузерами — война-то была не в том, чтобы поставлять свой браузер в комплекте, а в том, чтобы сайты открывались только в твоём браузере т.к. ты испоганил стандарт.

                              Пример интернета США это вообще смешно — классическая олигополия, смотрите Адам портит всё на эту тему, почему-то Южная Корея и с нейтралитетом имеет суперскоростной интернет, да в РФ всё не так плохо как в США, очевидно дело не в нейтралитете, а в лоббизме монополистов. Тем более за 2 месяца ничего модернизировать нельзя, это явная махинация.
                                +1
                                Фиаско рынка это лишь собирательное название для ситуаций, когда рынок не выполняет роль регулятора, ведь сторонники рыночной модели утверждают, что мол рынок всё отрегулирует, но нет, он не регулирует всё

                                Регулирует. Если вам не нравится результат — это ваши проблемы, но регуляция произошла. Вообще, смотрите веткой выше, я объяснил проблему непонимания рынка, он является естественным следствием экономической свободы, убрать его, но оставить свободу невозможно. Если не убирать его, то любые попытки регуляции будут в свою очередь "отрегулированы" рынком.


                                А есть ситуации когда конкуренции нет (без регуляции это почти всегда так) или когда стремление к личным целям противоречит общим (а в итоге и личным, но потом).

                                Конкуренция не нужна. Нужен результат конкуренции. Вот есть "Гамлет", он монополист, в том плане что занимает в своём жанре главенствующую позицию веками. Вам нужен конкурент, такой же Гамлет, но с перламутровыми пуговицами? Нет, вам достаточно оригинала. Тем не менее, говорят, что Гамлет был переработкой более раннего произведения. Вот так, сначала Гамлет конкурировал, потом победил и стал вне конкуренции. Пока вне. И не надо тут государству лезть, не надо ни принимать закон о защите Гамлета, запрещающий делать пародии или римейки, ни заводить ежегодную премию для лучшего римейка Гамлета.


                                Речь не о какой-то оптимальности (хотя нафига тот рынок если он её не позволяет достичь?), а вообще о выживании — когда общинное поле будет уничтожено сдохнут все и рыночники и социалисты.

                                Как я уже объяснил, решение очевидно: не должно быть общинного поля.


                                Сделать частным многое в принципе нельзя (как упомянутую атмосферу), а многое нельзя по соображениям логики, ведь общественные правила должны быть логичны и непротиворечивы?

                                Простите, но не вам о логике заикаться. Человек, требующий право собственности на собственное нижнее бельё должен либо поддерживать то же право и для нефтяного месторождения, либо отказаться от принципа незыблемой логики.


                                во-первых, разница есть и она значительна, одно дело когда отравили непосредственно ваш участок (вы точно пошевелитесь чтобы решить эту проблемы и наказать виновного), а другое дело где-то там кто-то загрязняет атмосферу

                                Если нечто выглядит как безвредное и ведёт себя как безвредное, то, скорее всего, оно безвредное. Если есть основания полагать, что нечто вредит моей атмосфере (а вы ведь не собираетесь вводить регуляцию без подобных оснований), тогда можно и в суд. Хотя бы коллективным иском.


                                во-вторых, ну причинил вред загрязнив атмосферу, кто наказывать-то будет?

                                Наказание виновных выходит за тему экономики.


                                вы на основании примеров бестолковой борьбы делаете вывод о том что борьба вообще бесполезна,

                                Других примеров у меня нет. Но возьмём ваши толковые меры. В мире, где любая электронная таблица обязана быть совместима по формату и АПИ с опенофис калк, либо невозможно создание ни маткада, ни калькулятора, либо возможно создание несовместимого Excel. Запрет для государства закупаться у монополиста тоже так себе идея: монополист потому и монополист, что его товар наиболее привлекателен из доступного. Я, как налогоплательщик, хочу чтоб мои налоги тратились эффективно. Причём это ещё и коррупционно, посади госконтору вместо винды на совершенно маргинальный и абсолютно бесплатный дистрибутив линукса, а потом можешь покупать услуги по обслуживанию у правильной конторы, хоть и дорого, но поддержка данного дистрибутива только у этой конторы.


                                С теми же браузерами — война-то была не в том, чтобы поставлять свой браузер в комплекте, а в том, чтобы сайты открывались только в твоём браузере т.к. ты испоганил стандарт.

                                Это уже мифотворчество пошло. Да, среди пугалок было про сайты, но вообще речь шла о включении IE в состав операционной системы (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_v._Microsoft_Corp.), что делало покупку альтернатив бессмысленной.
                                Отсутствие результата налицо.


                                Пример интернета США это вообще смешно — классическая олигополия, смотрите Адам портит всё на эту тему, почему-то Южная Корея и с нейтралитетом имеет суперскоростной интернет, да в РФ всё не так плохо как в США, очевидно дело не в нейтралитете, а в лоббизме монополистов. Тем более за 2 месяца ничего модернизировать нельзя, это явная махинация.

                                Ну, кому смешно, а кому ожидаемо. И двух месяцев вполне достаточно, чтоб, как в анекдоте, вывести козу из дома. Сравнение с ЮК бессмысленно, там много других различий, и плотность населения, и разные законы. Имеет смысл сравнивать до и после. Если в ЮК отменить NN (я не в курсе, есть ли он там, но если есть), то результат будет тем же.

                                  +1
                                  Регулирует. Если вам не нравится результат — это ваши проблемы, но регуляция произошла.

                                  в чём заключается эта регуляция?
                                  Конкуренция не нужна. Нужен результат конкуренции.

                                  в рыночной модели результат только конкуренцией и достигается и не нужно приводить примеры который конечно же не совсем про рынок, возьмите любую материальную услугу или товар и в рыночной модели без конкуренции вы получить дорогой и некачественный товар не потому что кто-то злой бяка, а потому что такой подход максимизирует прибыль, а у кого прибыли больше тот давит остальных. Думаю чтобы продолжать дискуссию нужно вернуться к определениям, что есть экономика, рынок и т.д.
                                  Если нечто выглядит как безвредное и ведёт себя как безвредное, то, скорее всего, оно безвредное.

                                  в сию секунду может быть вред невелик, но в итоге вреда будет много и судиться будет уже поздно, в этом и проблема
                                  невозможно создание ни маткада, ни калькулятора

                                  конечно же стандарты появляются не в первый день, а когда ситуация на новом рынке немного устоялась, да и стандарты никто не запрещает развивать
                                  монополист потому и монополист, что его товар наиболее привлекателен из доступного

                                  нет, его товар был лучшим, но после того как он стал монополистом его товар постепенно деградирует т.к. исчезают стимулы, мы же про рынок говорим
                                  бесплатный дистрибутив линукса, а потом можешь покупать услуги по обслуживанию у правильной конторы

                                  чуток оффтоп, но как раз наоборот, на поддержку свободного софта есть конкуренция, в отличии от проприетарного
                                  Да, среди пугалок было про сайты, но вообще речь шла о включении IE в состав операционной системы

                                  речь то шла, но это была подмена понятий, проблема поставки браузера в комплекте с ОС это не про рынок браузеров, а про рынок ОС, надо было там конкуренцию стимулировать, а на рынке браузеров проблема была именно в совместимости — когда куча сайтов (в основном внутрикорпоративных) работала только в IE.
                                  И двух месяцев вполне достаточно, чтоб, как в анекдоте, вывести козу из дома.

                                  За два месяца нельзя было ускорить интернет в целой стране, я вижу два варианта — сети были модернизированы, но потребители не получали большего качества услуги потому, что не было стимулов (конкуренции нет), либо просто дали приоритет трафику который фигурирует в тестах и вот вам скачок.
                                    +1
                                    в чём заключается эта регуляция?

                                    Очевидно же, распределение ресурсов между важным и ненужным. Установка цен. Изменение объёмов производства в соответствии со спросом, а также изменение спроса в соответствии с возможностями производства (для примера: некоторое время назад наши предки, увидев на пути лужу, снимали сапоги чтоб её перейти, сейчас вот иначе).


                                    в рыночной модели результат только конкуренцией и достигается и не нужно приводить примеры который конечно же не совсем про рынок,

                                    Безусловно. Но никакой рынок не может нарушить законы физики, если нечто объективно на текущем уровне развития не может быть улучшено, то от конкуренции пользы ноль. И тут вступает в дело государство: в тех областях, где конкуренция бессмысленна и потому в результате дрейфа клиентура сконцентрировалась у одного поставщика, государство начинает искусственно стимулировать конкуренцию, накладывает дикие штрафы (которые в конце концов приходится платить клиентам), поощряя альтернативы, которые нафиг никому не упились, спускают деньги и нашу свободу в унитаз. С другой стороны, в тех областях, где конкуренция плодотворна и потому идёт нешуточная борьба, государство обычно начинает подсчитывать убытки от конкуренции и начинает вводить "естественную монополию", чтоб не было раздрая. В общем, в деле монополий и конкуренции госрегулирование всегда работает на ухудшение ситуации.


                                    в сию секунду может быть вред невелик, но в итоге вреда будет много и судиться будет уже поздно, в этом и проблема

                                    Совершенно неважно. Если предварительной и надёжной информации о вреде нет, то госрегулирование никак не поможет, наоборот, навредит. Как сейчас вот с глобальным потеплением, уже очевидно, что никакого взрывообразного процесса не наблюдается, так что можно прекратить панику и спокойно изучать климат, проверяя модели. Но, так как очень много людей уже присосались к госсиське на теме потепления, задний ход включить практически невозможно. Казалось бы, наука — это самый лучший инструмент для поиска истины, который есть у человечества, но коль скоро в тему влилась политика, карьеры бюрократов и попил денег налогоплательщиков, наука начала вести себя как средневековые охотники на ведьм. Нет уж, иск о причинении ущерба надёжнее чем государственная программа.


                                    конечно же стандарты появляются не в первый день, а когда ситуация на новом рынке немного устоялась, да и стандарты никто не запрещает развивать

                                    Вы противоречите себе в одном предложении. Устоявшаяся ситуация запрещает развитие. Развитие делает быссмысленными стандарты. Вот, формат rtf, если не ошибаюсь, был вполне себе открытым, и был word, который умел и rtf, так что был совместимым со стандартом, ну и имел некое собственное развитие в виде поддержки собственного формата doc. Никто не запрещал пользоваться rtf. Наличие стандартов ничем не поможет. Вред стандартов в том, что поддержка их слишком дорога. Если у меня возникла идея новой субд, которая вообще ничем не отличается от Oracle, то… в общем нафиг эта субд не нужна. Возможно они будут конкурировать пока одна из фирм не разорится, но никакого развития не произойдёт. Условно, если бы в конкурентной борьбе победила не windows NT, а OS/2, разве что-то принципиально поменялось бы? Особенно если бы у обеих был одинаковый API. Развитие происходит от нового, нестандартного. Современные мобильные операционные системы очень сильно отличаются от настольных, именно поэтому они и захватили свой кусок. Было бы лучше, если бы у того же андроида вместо своего API был бы установленный законодательством POSIX API?


                                    нет, его товар был лучшим, но после того как он стал монополистом его товар постепенно деградирует т.к. исчезают стимулы, мы же про рынок говорим

                                    Нет. Мы говорим про госзакупки. Чиновники вообще не особо поворотливы и рачительны в деле траты денег, поэтому их рука обычно очень далеко от пульса. Если некая фирма является монополистом в свободном рынке, значит она именно сейчас продаёт лучший товар из доступного. Когда товар перестанет быть лучшим, сначала бывший монополист потеряет долю рынка, и только потом кто-то из чиновничества начнёт подозревать, что покупают дерьмо. Поэтому вручать чиновникам обязанность работать на перспективу бессмысленно, пусть просто экономят деньги, пользы больше будет.


                                    чуток оффтоп, но как раз наоборот, на поддержку свободного софта есть конкуренция, в отличии от проприетарного

                                    Смотря какого. Вот установит чиновник какой-нибудь НашЛинукс, основанный на древнем дистрибутиве слаквари, а потом выяснится, что, скажем, 1с бухгалтерия на этом дистрибутиве не поддерживается, а поддерживается "аналог" от ООО "Рога и Копыта", которое племяннице чиновника принадлежит. А если какой-нибудь навальный станет бузить и намекать, что тут есть сговор, чиновник посмотрит своими честными глазами и скажет, что просто выполнял ФЗ такой-то о поддержке конкуренции, поэтому и выбрал редкий дистрибутив. А то, что бухгалтерский софт задорого закупили, так конкурс был, никто другой не продаёт.


                                    речь то шла, но это была подмена понятий, проблема поставки браузера в комплекте с ОС это не про рынок браузеров, а про рынок ОС, надо было там конкуренцию стимулировать, а на рынке браузеров проблема была именно в совместимости — когда куча сайтов (в основном внутрикорпоративных) работала только в IE.

                                    Ничерта не понял. В открытых источниках говорится именно о демпинге, о захвате рынка браузеров, о разрушении бизнеса нетскейпа и оперы. Куча сайтов и до и после вполне себе требовала конкретный браузер, да и сейчас требуют.


                                    За два месяца нельзя было ускорить интернет в целой стране, я вижу два варианта — сети были модернизированы, но потребители не получали большего качества услуги потому, что не было стимулов (конкуренции нет), либо просто дали приоритет трафику который фигурирует в тестах и вот вам скачок.

                                    Вы не понимаете самой главной фичи экономики: побеждает тот, кто сможет лучше удовлетворить пользователя потратив минимум ресурсов. Мне совершенно плевать какое там оборудование у провайдера, если ютуб у меня не заикается и торренты да обновления для винды качаются, я счастлив. Если провайдер слегка прижал торренты и обновления винды шейпером, чтоб дать лучшую скорость ютубу, или же заставил гугл установить у себя кэширующие серверы для ютуба, или договорился с гуглом о том, что гугл оплачивает +10% полосы провайдеру при условии, что эта полоса будет разделена не поровну, а только между зрителями ютуба, то всё отлично. К сожалению, идиотская политика сетевого нейтралитета прямо запрещала подобные действия. У некоторых людей странные мысли в голове, они не понимают, что запрет провайдеру ухудшать свою услугу бессмыслен: для провайдера существенно испортить качество доступа намного хуже, чем просто поднять цену. Поэтому если рынок заставляет провайдера держать цену вменяемой, то этот же рынок заставит его не гадить в суп клиенту.

                                      +1
                                      Очевидно же, распределение ресурсов между важным и ненужным.

                                      это просто абстрактные рассуждения не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу, напишите цепочку рассуждений вида: рынок осуществляет регуляцию такими-то механизмами, в случае фиаско рынка (на конкретном примере атмосферы) эти механизмы так-то осуществляют регуляцию.
                                      если нечто объективно на текущем уровне развития не может быть улучшено, то от конкуренции пользы ноль

                                      это опять же абстрактные расуждения не имеющие отношения к реальности, где это вы видели что-то что нельзя улучшить?
                                      Если предварительной и надёжной информации о вреде нет, то госрегулирование никак не поможет, наоборот, навредит.

                                      почему это её нет, она есть, просто величина вреда в сию секунду мала, может концентрация вредных веществ ещё не достигла границы, но все предприятия усиленно чадят, и вот ещё через секунду порог уже превышен вам начинается наноситься ущерб — ваши действия? Побежите подавать в суд на все существующие вокруг предприятия? А ведь есть ещё предприятия в других странах.
                                      Когда товар перестанет быть лучшим, сначала бывший монополист потеряет долю рынка,

                                      Чего это её он потеряет? Он скупает всех конкурентов т.к. денег завались получено от завышенных цен, где-то лоббирует, подкупает и остаётся монополистом ещё очень долго, особенно если он торгует сложным товаров, а не пирожками у метро.
                                      о демпинге, о захвате рынка браузеров, о разрушении бизнеса нетскейпа и оперы.

                                      всё это было возможным благодаря монополии на рынке ОС, а остальное это другая история. Допустим у МС не было бы монополии на рынке ОС, ну выпустили бы они бесплатный браузер, да это поломало бы существующую бизнес-модель, остальным пришлось бы тоже стать бесплатными и зарабатывать по другому (мозилла не бедствует), но это не означало бы захват рынка, ну стали бы другие браузеры бесплатными, пользователь бы выбирал что больше нравится и это скорее всего бы бы не IE т.е. корень проблемы в монополии на рынке ОС, а закрепили они монополию путём несовместимости с другими браузерами.
                                      побеждает тот, кто сможет лучше удовлетворить пользователя потратив минимум ресурсов

                                      это когда есть конкуренция, а когда, как в США на рынке проводного интернета, рынок просто поделен по территориальному признаку эта логика не работает.
                                        +1
                                        это просто абстрактные рассуждения не имеющие отношения к обсуждаемому вопросу, напишите цепочку рассуждений вида: рынок осуществляет регуляцию такими-то механизмами, в случае фиаско рынка (на конкретном примере атмосферы) эти механизмы так-то осуществляют регуляцию.

                                        Забавно, вы просите меня объяснить как рынок будет бороться с "фиаско рынка", а "фиаско рынка" по определению есть что-то что рынок не может отрегулировать.
                                        Конкретизируйте вопрос.
                                        Про загрязнение атмосферы я уже писал. Если вреда нет, то пусть загрязняют. Если вред есть, то это проблема не рынка, а правовой системы. Вы же не спрашиваете, как рынок борется с вором-домушником, так с какой стати рынок вдруг должен бороться с кем-то, кто делает примерно то же самое?


                                        это опять же абстрактные расуждения не имеющие отношения к реальности, где это вы видели что-то что нельзя улучшить?

                                        Вы прямо как со страниц "Атлант расправил плечи" сошли, там тоже, регуляторы, попав в логический тупик, отметали возражения со словами "это просто абстрактная теория".
                                        Тем не менее, очевидно, если КПД чего-то приблизилось к 100%, то дальше улучшать этот параметр не получится. Физика, будь она неладна. Так что теоретический предел улучшения существует. С практическим пределом ещё проще: большая часть зрелых технологий улучшается предельно медленно, только по мере заметных научных открытий.
                                        Ну и самое несправедливое в нашем споре то, что я вообще-то ничего не должен доказывать. Я предлагаю уважать права и не мешать людям работать, для подобного поведения не нужно искать оправдания. Вы утверждаете, что свободный рынок болен, ему нужно прописать клизмы, что, условно, Apple мешает человечеству и его нужно наказать, а также нужно взять у меня деньги и отдать какой-нибудь никчёмной конторе просто за то, что они борятся с Apple, что мне нужно запретить получать что-то у Apple ради великого добра. Вот тут и надо доказывать, что ваше лекарство работает. Я вот уже продемонстрировал, на примере исков против MS, что прогресс остановить не удалось и беспредел антимонопольщиков не принёс никакой пользы.


                                        почему это её нет, она есть, просто величина вреда в сию секунду мала, может концентрация вредных веществ ещё не достигла границы, но все предприятия усиленно чадят, и вот ещё через секунду порог уже превышен вам начинается наноситься ущерб — ваши действия? Побежите подавать в суд на все существующие вокруг предприятия? А ведь есть ещё предприятия в других странах.

                                        Ну как бы всё познаётся в сравнении. Я бы понял ваше возмущение, если б ваше решение было бы идеальным, но по факту оно хуже моего по всем параметрам. С предприятиями других стран очевидно хуже: если в той стране существует суд, я теоретически могу его выиграть тоже, предоставляя те же доказательства. С госрегулированием же вообще дохлый номер, вы можете добиться принятия закона в стране А, но этот закон не будет работать в другой стране вообще никак.
                                        Далее, вопрос эффективной борьбы. С судом всё идеально, решение принимается по последствиям, поэтому сам бизнес ищет эффективный способ не подставляться, если он крупный, или же за него это делает страховая компания. С регулированием хуже, вот что может предложить государство в сфере, например, предотвращения пожаров? Примут какие-нибудь правила типа сколько огнетушителей на квадратный метр площади и так далее. Государству пофиг на стоимость и эффективность этих правил, случится пожар с жертвами просто ужесточат правила, потребуют больше огнетушителей на квадратный метр. С другой стороны, страховые конторы конкурируют между собой, если одна контора выдвигает неадекватные по цене требования — бизнес уйдёт к другой, если она выдвигает недостаточно эффективные требования — она разорится на выплатах пострадавшим (на самом деле ещё раньше, инвесторы свалят).


                                        Чего это её он потеряет? Он скупает всех конкурентов т.к. денег завались получено от завышенных цен, где-то лоббирует, подкупает и остаётся монополистом ещё очень долго, особенно если он торгует сложным товаров, а не пирожками у метро.

                                        Забавно, что вы использовали слово "лоббирует". Лоббирует он как раз тогда, когда государство активно рулит экономикой, если регуляций нет, лоббировать нечего. Но вы отвлеклись от темы. Я в данном случае рассматривал самый что ни на есть практический вопрос, вопрос эффективной траты бюджетных средств. В рамках его совершенно неважно, почему монополист является монополистом, главное что конкурирующего товара с лучшим соотношением цена/качество нет, или про него никто не знает. Соответственно, чиновник, тратящий мои деньги, пускай идёт и покупает лучший товар из доступного.


                                        всё это было возможным благодаря монополии на рынке ОС, а остальное это другая история. Допустим у МС не было бы монополии на рынке ОС

                                        Кручу-верчу, обмануть хочу. Тема простая и ясная: Майкрософт судили за "нечестную" конкуренцию на рынке браузеров. Не нужно сейчас приплетать сюда фазы луны и влияние поэзии серебрянного века на надои в колхозе "Светлый путь". Если официальная причина иска к Майкам не совпадала с обвинением, то руководство антимонопольщиков следует отправить в тюрьму. Я предпочитаю верить в честность людей, что задачей антимонопольщиков была той самой, которую они декларировали. И в рамках этого моего убеждения, я и рассматриваю результат. Был ли рынок коммерческих браузеров спасён? Нет. Была ли побеждена порочная практика включения браузеров в состав ОС? Нет. И, чёрт с ним, добавлю ваш вопрос: были ли все браузеры приведены к общему стандарту? Опять же нет, появилась олигополия движков браузеров, которые забивают на W3C и двигают веб в направлении, которое им нравится, периодически добавляя свои расширения.


                                        это когда есть конкуренция, а когда, как в США на рынке проводного интернета, рынок просто поделен по территориальному признаку эта логика не работает.

                                        Я слышал утверждение, что недостаток конкуренции в кабельном бизнесе в США как раз обусловлен госрегулированием коммуникаций. Но описанное выше правило работает даже в условиях неполной монополии.

                                          +1
                                          Если вред есть, то это проблема не рынка, а правовой системы.

                                          изначально вы сказали, что рынок там всё регулирует, просто мне якобы не нравиться результат этого регулирования, а теперь вы говорите, что это вне рынка, и ещё удивляетесь почему я просил пояснить.
                                            0
                                            Рынок саморегулируется. Т.е. он регулирует те параметры, которые относятся к рынку. Рынок не может ловить бандитов или совершать научные открытия, даже за создание товаров, которые будут продаваться на рынке рынок напрямую не отвечает. Соответственно, требовать чтоб он взял и наказал того, кто сливает в реку яд… это неразумное требование. Пусть бандитов ловит полиция, а ущерб определяет и выписывает наказание суд, с этим никаких проблем нет. Только пусть государство не лезет в экономические дела.
                                              0
                                              С помощью каких механизмов рынок саморегулируется?
                                                0
                                                Может хватит дураком прикидываться?
                                                Не, я понимаю, хочется потянуть резину, сначала придумываем идиотские претензии к тому, что рынок не может вылечить рак, потом задаём идиотские вопросы, всё ради того чтоб создать впечталение, будто вам есть что возразить. Хватит.
                                                Хотите что-то возразить — пишите конкретный тезис, потом его подтверждение, а потом я либо напишу что это банальщина, либо покажу, что это не работает.
                                    +1
                                    решение очевидно: не должно быть общинного поля.

                                    очевидно, что это невозможно в общем случае, поле это лишь пример
                                    Человек, требующий право собственности на собственное нижнее бельё должен либо поддерживать то же право и для нефтяного месторождения, либо отказаться от принципа незыблемой логики.

                                    цепочку рассуждений построите?
                                    Наказание виновных выходит за тему экономики

                                    это уже хорошо, если вы признаете, что есть явления вне экономики и рынка
                                    проблему непонимания рынка, он является естественным следствием экономической свободы

                                    А разве экономическая свобода это единственный или хотя бы главный приоритет построения общества?
                                      0
                                      очевидно, что это невозможно в общем случае, поле это лишь пример

                                      Это возможно в большинстве случаев. Гораздо в большем большинстве, чем реально есть хоть где-нибудь.


                                      цепочку рассуждений построите?

                                      Пардоньте, какая цепочка? Вся цепочка в том, что не могут быть одновременно истинны 3 утверждения: "право собственности на деньги в моём кошельке должно быть незыблемо и безусловно, только я имею право решать как мне распорядиться моей собственностью", "право собственности на средства производства или средство добычи природных ресурсов должно признаваться только в случае пользы обществу и может быть ограничено или отменено, если так нужно ради общего блага" и "права должны трактоваться логично и однообразно во всех областях и масштабах". Вы можете выбрать максимум 2. Я выбрал 1е и 3е.


                                      А разве экономическая свобода это единственный или хотя бы главный приоритет построения общества?

                                      Ээээ… нет. Это, если хотите, постулат. Вы постулируете свободу личности, экономическая свобода неотъемлемая часть и, развивая далее непротиворечиво, получаете капитализм и рынок. Либо вы постулируете другое, например большую важность коллектива и получаете другой вариант общества.
                                      Вообще, вы порвали шаблон. Обычно люди хотят одновременно, чтоб у них была экономическая свобода, но чтоб отнять и поделить у богатея, ну или хотя бы взять этого богатея в ежовые руковицы. Где-то в промежутке должен принцип поменяться, об этом не думают, ну и не думают о том, что богатей, он по определению обладает большими возможностями, поэтому из ежовых руковиц он выскользнет, а руковицы схватят самого мечтателя. Вы же прямо вот так вот не уверены в желании иметь экономическую свободу… Странно это. Возможно, мы понимаем это словосочетание по-разному.

                                        +1
                                        Гораздо в большем большинстве, чем реально есть хоть где-нибудь.

                                        это вопрос второй, мы обсуждаем не больше или меньше регулирования нужно, а факт того, что полностью от него избавиться нельзя
                                        Вы постулируете свободу личности, экономическая свобода неотъемлемая часть и, развивая далее непротиворечиво, получаете капитализм и рынок.

                                        верно, но мы же снова приходим к определениям, разве свобода это ничем не ограниченный беспредел? Есть же рамки, типа свободы других, так и в экономической свободе есть аналогичные рамки.
                                        Вы же прямо вот так вот не уверены в желании иметь экономическую свободу…

                                        Я этого не говорил, я лишь говорил, что не ей единой жив человек, как писал Кейнс:
                                        Политическая проблема человечества состоит в том, чтобы объединить три вещи: экономическую эффективность, социальную справедливость и свободу личности
                                          +1
                                          это вопрос второй, мы обсуждаем не больше или меньше регулирования нужно, а факт того, что полностью от него избавиться нельзя

                                          Несерьёзно. Предположим, я, ввиду недостатка интеллекта, не придумаю как обойтись без госрегулирования в области А, будет ли это значит, что госрегулирование перестало быть злом? Очевидно нет. В текущей ситуации мы наблюдаем, что по всему миру груз госрегулирования только растёт, человечество катится в инфантилизм и избиратели требуют чтоб добрый папочка решил все их проблемы. Одновременно мы наблюлаем, что любое более-менее серьёзное дело, по мере усиления влияния государства в нём, становится дороже и хуже. В таких условиях бессмысленно фантазировать на тему, что делать с последним чиновником, нам бы хотя бы рост замедлить.


                                          верно, но мы же снова приходим к определениям, разве свобода это ничем не ограниченный беспредел? Есть же рамки, типа свободы других, так и в экономической свободе есть аналогичные рамки.

                                          Вы просто не понимаете смысл слова "свобода". "Свобода" не ограничивается рамками, "свобода" и "права" — это и есть рамки, которые запрещают сильному (включая государство) делать некоторые вещи со слабыми. Это вы выступаете за демонтаж рамок, предлагая государству поблажки в тех случаях, когда ему нельзя, но очень хочется.
                                          Поэтому ваше возражение не имеет смысла. Запрет на убийство — это не ограничение свободы, это защита её. Нарушение экономической свободы — это и есть нарушение экономической свободы, а не просто "тоже свобода, просто другого вида".


                                          Я этого не говорил, я лишь говорил, что не ей единой жив человек, как писал Кейнс:

                                          Вы, наверное, уже слышали, что Кейнс умудрился предсказать вечный экономический рост за какой-то до смеху малый срок до начала Великой Депрессии? Замечательный человек, полный в академическом смысле неудачник, даже как бы сторонники его теории, из тех кто разумен, не предлагают вводить её в полной мере, всем очевидно, что это бред. Тем не менее, подобно Марксу, числится в великих экономистах. А причина одна: есть большая группа людей, чьи бизнес и карьера требуют симуляции веры в эти экономические теории.
                                          Что до этой фразы, экономическая эффективность ничуть не мешает свободе личности. И даже справедливость в эту триаду входит без проблем. Но если справедливость убрать, и заменить её на "социальную справедливость", то всё летит к чёрту. А знаете почему? Дело ведь не в несовместимости свободы или экономической эффективности с "социальной справедливостью". Дело в том, что "социальная справедливость" несовместима вообще ни с чем, это просто красивое название для этакого читкода, возможности нарушить любое правило, если очень хочешь. Социальная справедливость несовместима даже сама с собой, два искателя социальной справедливости, окажись они вдвоём на одном острове, даже если их понимание социальной справедливости совпадает слово в слово, непременно обнаружат, что социальная справедливость требует ограбить соседа.

                                            0
                                            Замечательный человек, полный в академическом смысле неудачник, даже как бы сторонники его теории, из тех кто разумен, не предлагают вводить её в полной мере, всем очевидно, что это бред

                                            Не слишком ли вы предвзяты? Называть Кейнса полным неудачником это перебор. Его концепция «стимуляция экономики через инфляцию» совершенно логична и разумна.
                                              0
                                              Не полный, а «полный в академическом смысле», так-то у него всё хорошо было и в историю вошёл, вот только ничего путного не придумал.
                                              Идея стимуляции экономики была до него, предлагали периодически менять деньги, по курсу менее чем 1:1, предлагали делать деньги недействительными, если на купюру не наклеено специальных марок по числу лет, прошедших с её выпуска, в общем идея заставить людей не хранить деньги в чулке в то время просто витала. Если это Кейнс придумал заменить все эти очевидно грабительские схематозы на грабительский, но неочевидный, при котором очень трудно посчитать, какую часть твоих сбережений вытащило у тебя государство, то в общем, моё ему почтение, мошенник талантливый. Вот только кто сказал, что такая мера стимулирует экономику?
                                              Все подобные меры, будь то стимуляция экономики через инфляцию, или через государственные инфраструктурные проекты, объединяет одна общая черта: про них известно, что если взяться за дело всерьёз, то это гарантированная смерть экономики. Это как когда говорят о пользе ежедневного употребления алкоголя. Да, запойные пьяницы очевидно нездоровы, но они же слишком много пьют, а если перед сном, да бутылку вина на двоих, то это просто эликсир вечной молодости. Не надо быть семи пядей во лбу, чтоб понять, что говорящему просто нравится сам процесс, но возразить нечего, действительно, те кто пьют помалу, выглядят вполне здоровыми, и определить были бы они более или менее здоровы если бы не пили, на практике невозможно.
                                                0
                                                Вот только кто сказал, что такая мера стимулирует экономику?

                                                Аргументация известна: у людей имеется склонность к складыванию денег в кубышку, т.е. выводу денег из оборота, что отрицательно сказывается на экономическом росте, ну и в реальности в разных странах дефляция, как правило, однозначно связана с рецессией или стагнацией. При Великой Депрессии, о которой вы тут упоминали, именно она и происходила, и предпринимателям это очень не понравилось, и понятно почему.

                                                А ваша риторика «инфляция = грабёж» ничем, по сути, не отличается от марксистской риторики о том, что клятые буржуи «экономически принуждают людей работать за копейки»)) Вам растущую прибыль и стоимость денег/прочих благ никто не обещал и не гарантировал. На рынке всякое может случиться, такие дела. Это всё равно что если бы вы купили элитный штучный спорткар, рассчитывая в будущем продать его по возросшей цене, а производитель через год наладил бы массовое производство этих спорткаров, и что, вы бы тоже его начали обвинять в грабеже? XD
                                          +1
                                          Вся цепочка в том, что не могут быть одновременно истинны 3 утверждения:

                                          Пока не очень понял, давайте начнём сначала — огласите своё определение понятия собственности и то как возникает эта собственность.
                                          Ну и чтобы два раза не вставать — вы Прудона читали?
                                            +1

                                            Мне это не нужно. Мои убеждения не требуют одновременно верить в 2 противоволожных утверждения, поэтому мне абсолютно плевать, какими словами высказано понятие собственности, мне не нужно искать лазейку. Если хотите, считайте это инстинктом, в конце концов даже животные умеют различать своё и чужое.

                                              +1
                                              Ок, тогда нам не по пути, я предпочитаю опираться на логику во всех случаях когда это возможно, искать разумно обоснованный подход.
                                              Это аксиома, если вы её не разделяете, то смысла в дискуссии нет.
                                                0
                                                Погодите, не вас ли я пару сообщений до этого поймал противоречии трёх утверждений? О какой логике вы говорите?
                                                Вот у меня всё логично, я принимаю право собственности и я уважаю логику и последовательность, поэтому я считаю, что право человека на собственные трусы ровно настолько же священно, как и право человека на собственную мегакорпорацию. Мне в рамках данного утверждения, совершенно не нужно философски анализировать понятие права собственности, интуитивное понимание этого термина есть у всех, меня устраивает право собтвенности как чёрный ящик.
                                                Вы, как я понимаю, хотели бы считать, что право собственности на трусы, 3 тысячи рублей в кошельке, 50 тысяч на счёте в банке и, скажем, пакете акций стоимостью в 100 тысяч рублей, как своего рода пенсионные сбережения — это одно право собственности, важное и неприкосновенное, в то время как контрольный пакет акций на 10 миллиардов долларов — это другой вид права собственности, который довольно условен и вроде как даже не совсем и собственность, а просто некоторое общественное достояние, которое капиталисту чисто дали подержать. Если я правильно понял, валяйте, доказывайте, что право собственности на 3 акции Apple принципиально отличаются от права собственности на миллиард таких акций. Если Прудон вам в этом поможет — излагайте свою мысль, не требуйте чтоб я придумывал аргументы за вас.
                                                  0
                                                  ЭЭ, а я разве где-то утверждал что есть разница в таких правах собственности?
                                                    0
                                                    Я это предположил из вашего желание углубиться в вопрос философской основы права собственности. Ну ок, право собственности едино. Можете начинать возражать по существу, либо признайте, что 3 утверждения, с которыми, как я понял, вы согласны, противоречат друг другу.

                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                              Самое читаемое