Как системы самообслуживания решают проблемы воровства в магазинах

    Вопросы мошенничества и воровства в магазинах связаны не только с покупателями, но и персоналом. Можно вести дискуссии, кто же из них виновник бо́льших убытков. На практике этот показатель может варьироваться в зависимости от ассортимента, места расположения торговой точки и особенностей системы безопасности конкретного магазина. Опыт наших клиентов показывает, что соотношение между объёмом потерь от покупателей и персонала примерно 50 на 50, с небольшим перевесом в пользу последних. Именно поэтому ритейлеры вынуждены вести борьбу на обоих флангах, и использовать преимущества технологий самообслуживания для снижения убытков.



    Возможно, у вас сразу возникнет вопрос: доверяя покупателям самостоятельно совершать практически все операции в магазине: сканирование, взвешивание и оплату, наверняка придётся столкнуться с увеличением потерь? Однако независимые исследования показывают, что после внедрения современных систем самообслуживания убытки магазина от воровства, по меньшей мере, не возрастают, а, в большинстве случаев, снижаются.

    Сегодня популярны четыре технологии самообслуживания:

    • касса самообслуживания (классический Self-Checkout);
    • раздельное сканирование;
    • самостоятельное сканирование;
    • гибридная касса.

    Каждая из этих технологий имеет свои преимущества и успешно решает задачи, стоящие перед разными форматами магазинов. И, как бонус, помогает бороться с мошенничеством как со стороны покупателя, так и со стороны кассира. Разберём, как это работает на примере каждой технологии в отдельности.

    Касса самообслуживания (Self-Checkout)


    Касса самообслуживания (Self-Checkout) — специальное устройство, позволяющее покупателю самостоятельно сканировать, взвешивать и оплачивать товары. Ритейлеры устанавливают её, чтобы разгрузить кассовую зону и снизить потребность в персонале. Self-Checkout занимает меньше места, чем классический кассовый узел, что позволяет на равной площади разместить большее число кассовых линий. Это решение наиболее эффективно при небольшом количестве товаров в корзине и неравномерном потоке покупателей.

    При такой организации самообслуживания персонал не вовлечён в работу с наличностью и сканером. А все операции, совершаемые покупателем, контролируются беспристрастной машиной. С такой кассой нельзя вступить в сговор, и она не обсчитает — последнее особенно бьёт по репутации магазина: обсчитал кассир (даже если не специально), а воспринимается так, будто обманул ритейлер.

    Поскольку при работе с кассой самообслуживания на покупателя возложена часть функций кассира, в решении предусмотрена система безопасности, контролирующая правильность совершаемых операций. Один из классических вариантов: система контроля товаров по весу — программа знает вес всех товаров, и, незаметно для покупателя, проверяет его при каждом сканировании. Такая система интеллектуальная и самообучаемая.

    Иногда систему контроля товаров по весу снабжают датчиками распознавания образов и измерения габаритов. Но, такой подход используется редко, в виду его ненадёжности. Кроме того, любое усложнение системы ведёт к замедлению обслуживания покупателя. А излишняя «строгость» настроек системы контроля генерирует чрезмерное число ситуаций, требующих вмешательства персонала.



    На деле ситуаций, когда клиент пытается что-то украсть, не так уж и много. Часто инциденты возникают из-за действий покупателя, которые не всегда можно уложить в алгоритм системы. Система считает, что что-то пошло не так, и передаёт сигнал персоналу магазина. Поэтому в настройках системы безопасности следует соблюдать баланс между контролем и доверием.

    Важное отступление. Примерная оценка показывает, что около 95% покупателей не воруют никогда, 3% — сомневаются, и при подходящей возможности могут попытаться смошенничать. Ещё 2% — это те, кто всегда будут пытаться обмануть магазин и профессиональные воры. С последними бороться практически бессмысленно, они в любом случае найдут способ обойти преграду как в виде обычной кассы, так и в виде любой системы самообслуживания. Поэтому наибольший результат приносит именно работа с сомневающейся аудиторией. Чаще всего для того, чтобы остановить её, достаточно самого факта присутствия внимательного персонала и видеонаблюдения в зоне самообслуживания.

    Также важной особенностью Self-Checkout, по сравнению с обычной кассой, является полностью автоматическая обработки наличности. Это почти исключает риск приёма к оплате поддельных денежных знаков и попытки мошенничества по схеме «я вам больше денег давал — почему так мало сдачи?».

    Итоги:

    • у персонала больше нет доступа к деньгам, он не может ошибиться в расчётах, обмануть магазин или покупателя;
    • контроль правильности сканирования перекладывается на автоматическую систему безопасности, что исключает возможность сговора с персоналом;
    • расчёты покупателя, в том числе и наличные, производятся при помощи модуля оплаты, что позволяет в автоматическом режиме контролировать подлинность банкнот, количество полученных средств и объём выдаваемой сдачи.

    Раздельное сканирование (Scan&Pay)


    При технологии самообслуживания «Раздельное сканирование» (Scan&Pay) сотрудник магазина не осуществляет расчётов с покупателем. Он лишь сканирует товары и формирует пред-чек, по которому покупатель рассчитывается на терминале оплаты. Как и в случае кассы самообслуживания, персонал не имеет доступа к денежной массе. Единственный вариант возможного мошенничества: сканировщик может не отсканировать часть товаров «своему» покупателю. Такой же сценарий зачастую используется и на обычных кассах.



    Однако задача мошенников усложняется по сравнению с обычной кассой. После оплаты покупок на терминале оплаты вместе с кассовым чеком покупателю распечатывается талон для выхода через автоматические ворота. В этой точке по специальному алгоритму происходит дополнительный незаметный контроль со стороны сотрудников безопасности. На основании данных от системы сканирования и оплаты охрана получает информацию о составе оплаченной корзины и осуществляет дистанционный визуальный контроль товаров в тележке покупателя. Таким образом, в случае возникновения подозрений охрана может проверить, соответствует ли реальное содержимое пакета оплаченному чеку. В обычном магазине нет такого дополнительного механизма контроля товаров выходящих покупателей, а широкая кассовая линия не позволяет поставить охранника возле каждого выхода.

    В отличие от касс самообслуживания раздельное сканирование не имеет ограничения по числу покупок в корзине, и одинаково хорошо работает как с одиночными товарами, так и с полными тележками в гипермаркетах. Сканировщики быстро сканируют и упаковывают товары. Не приходится ждать, пока предыдущий покупатель совершит оплату, поскольку расчёты осуществляются на терминалах оплаты, которых существенно больше, чем сканировщиков. Такой подход позволяет эффективно работать с большим потоком покупателей и избегать образование очередей.



    Итоги:

    • сканировщик не является кассиром и не имеет доступа к наличности;
    • покупатель осуществляет расчёт в автоматическом режиме на станции оплаты;
    • появляется дополнительный механизм контроля всех покупателей, покидающих зону оплаты.

    Гибридная касса


    Гибридная касса представляет собой кассовый узел, предназначенный для одновременной работы продавца и покупателя. С одной её стороны продавец взвешивает, упаковывает товар или готовит заказанные блюда, вводя необходимые данные в интерфейсе кассовой программы. А с другой стороны покупатель взаимодействует с встроенным модулем оплаты: вносит наличные и получает сдачу. Чаще всего такая технология применяется в небольших магазинах с форматом обслуживания «через прилавок», кафе и других организациях, где необходимо участие персонала в подготовке товара и списка покупок, но при этом стоит задача исключить его контакт с наличностью, в том числе по гигиеническим соображениями. В чём же плюсы этой технологии?



    Во-первых, у продавца вновь нет доступа к денежной массе.

    Во-вторых, решается проблема гигиены. Вы сами прекрасно знаете, что деньги, мягко говоря, не чистые. Поэтому продавец не может теми же перчатками, в которых, например, кладёт булочку вам в пакет, принять оплату, а затем потянуться за другим товаром.

    В-третьих, персонал для ритейлера стоит дешевле: зарплата продавца всегда выше, если он имеет дело с денежной массой.

    Что касается работы с покупателем, то гибридная касса не просто принимает оплату, но и:

    • пересчитывает наличность — то есть снижается вероятность человеческой ошибки, когда покупатель, например, неумышленно не доложил купюру. Верно и обратное: ошибки со сдачей тоже исключены;
    • проверяет подлинность банкнот и монет.

    При этом у продавца нет никакого доступа к модулям обработки наличности. А необходимые пополнения и инкассацию можно, в том числе, осуществлять посредством специальных кассет, по аналогии с банкоматом. Это также усложняет доступ к наличным несанкционированных лиц — в отличие от денежного ящика, открывающегося во время каждой оплаты.

    Итоги:

    • исключается контакт персонала с наличностью;
    • расчёты с покупателями осуществляются в автоматическом режиме с проверкой объёма и подлинности вносимых денег;
    • деньги не могут быть отданы персоналом грабителю, что особенно актуально для небольших торговых точек, где не всегда есть охрана.

    Самостоятельное сканирование


    Самостоятельное сканирование — технология набирающая в последнее время популярность, как в нашей стране, так и за рубежом. Она особенно перспективна с точки зрения работы с лояльностью покупателей и обеспечения быстрого обслуживания без лишних ожиданий на кассе. Внедряя её, ритейлер как бы говорит клиентам магазина: «Мы вам доверяем».

    Технология самостоятельного сканирования организована следующим образом: участники программы лояльности ритейлера, заходя в торговый зал, получают персональный сканер (специализированный ТСД) или запускают фирменное приложение на собственном смартфоне. С их помощью они сканируют выбранные товары перед тем как положить их в корзину, формируя таким образом список покупок — будущий чек. Когда человек завершает формирование корзины, он нажимает кнопку «Оплатить» в приложении смартфона или на персональном сканере (ТСД). И далее оплачивает покупки либо на классической кассе, либо на кассе самообслуживания, либо непосредственно в приложении.



    Для того, чтобы ритейлер был уверен в том, что все товары в корзине отсканированы покупателем, в системе предусмотрены различные алгоритмы, анализирующие действия человека в торговом зале. Таких контролируемых параметров могут быть десятки — настраивает их сам ритейлер. В случае, если система обнаруживает подозрительные действия, покупатель попадает под проверку: частичное или полное сканирование товаров из корзины. Также возможно ручное назначение проверки сотрудниками службы безопасности.

    Ещё один важный момент в использовании технологии самостоятельного сканирования заключается в том, что не все покупатели могут воспользоваться этой привилегией. Она доступна только участникам системы лояльности: а это означает, что покупатель не обезличен. Каждый зарегистрировавший в ней человек имеет персональный уровень доверия, что в сумме с настраиваемыми алгоритмами мониторинга помогает системе обеспечивать безопасность торговой точки.

    Итоги:

    • возможно исключение персонала из кассовых операций;
    • ведение персонального уровня доверия позволяет концентрировать внимание именно там, где это необходимо, обеспечивая дополнительную свободу и удобство лояльным покупателям;
    • при использовании терминалов оплаты осуществляется автоматический контроль правильности расчётов и подлинности наличности;
    • выход из зоны оплаты дополнительно контролируется аналогично тому, как это происходит в системе раздельного сканирования.

    Все перечисленные технологии имеют свои особенности. Важно помнить, что преимущества в безопасности достигаются не только выбором конкретной системы, но и благодаря правильной настройке, внедрению и организации работы персонала. Для каждой отдельной технологии требуются свои корректировки. Даже самый лучший сейф не спасёт, если персонал оставляет ключи в замке. Реализовать грамотный подход можно только обратившись в серьёзную организацию с богатым опытом в реализации подобных проектов. В противном случае, как это часто бывает, оборудование и решение будет не более чем предметом интерьера магазина, а эффективность использования средств, потраченных на внедрение, окажется ничтожна.
    Пилот 81,12
    Компания
    Поделиться публикацией
    Комментарии 286
      +4
      На счет касс самообслуживания — в европах у меня только один раз получилось воспользоваться полностью самостоятельно. В остальные разы касса начинала звать персонал, который в половине случаев где-то шлялся, в итоге я в простую кассу шёл.
      Обычно такая реакция была на отказ от пакета.
        +9
        в случае возникновения подозрений охрана может проверить, соответствует ли реальное содержимое пакета оплаченному чеку.

        Не может. С чего бы я ему вдруг буду свои пакеты или чеки показывать?

          –13
          Обычно, если человек ничего не украл, то вряд ли он будет оказывать сопротивление. Если же он не хочет, чтобы охранник его досматривал, то придется терять время, дожидаясь сотрудников полиции.
            +21
            Вообще это НЕ нормально.
            Я ничего не воровал, приличный гражданин, с чего я должен показывать какому-то персонажу из охраны свои пакеты?
            Кроме того, товары в пакет я складываю не абы как, а в определённом порядке. Чтобы не повредить некоторые из них. Очевидно, что последовательное выкладываение и складывание обратно этот порядок нарушит.
            Усугубится ситуация, если я складываю значительную часть покупок в непрозрачный рюкзак (а я так делаю, чтобы снять часть нагрузки с рук и распределить на плечи).
              +1
              Я попытался разобраться как-то раз и навсегда, что охранники могут а что — нет. Гуглил на англоязычных ресурсах. В итоге оказалось что, конкретного ответа нет. Это все — серая зона, зависит от адвоката, тонкостей местных законов и ситуации. В целом, действительно, охранник права досматривать не имеет, но попросить показать товары ему никто не запрещает — как и вам никто не запрещает отказаться. В этом случае он (в некоторых странах) имеет право не применяя физической силы препятсвовать вашему выходу из магазина (стоять на пути например), и вызвать полицию. А в некоторых не имеет. Еще есть понятие гражданского ареста — и если он видел как вы что-то конкретно украли, он в теории имеет право вас задержать, но это зона еще более серая и опять, все зависит от адвоката, судьи и тонкостей ситуации.
              На том форуме, где я изучал вопрос один охранник из США сказал, что его работодатель вообще не заморачивается с задержанием, т.к. потом суд и репутация обходится дороже. И что некоторые люди зная это спокойно берут товары с полок и уносят прямо на виду у всех, и их никто не останавливает — просто вызывают полицию по факту, и то не всегда.
                +2
                В России ЧОП не имеет права досматривать личные вещи. Нигде и ни при каких обстоятельства. Они могут только попросить показать содержимое, а вы можете отказаться. Только полиция в присутствии понятых имеет право досматривать личные вещи.
                +1
                Подозреваю, что после этого вы просто перестанете быть лояльным и лишитесь возможности совершать покупки таким образом — придется стоять в кассу, как и все.
                Собственно это две стороны медали fair play — вам доверяют самому сканировать и оплачивать(относятся лояльно), но рассчитывают, что и вы, если что, пойдете на встречу и, при необходимости, позволите себя проверить. Чтобы не было как в том анекдоте про «тут-то мне карта и попёрла!»
                  +7
                  Подозреваю, что после этого вы просто перестанете быть лояльным


                  Что-то мне подсказывает, что это магазины должны беспокоиться о своей лояльности к покупателям, не наоборот. Если мне в конкретном магазине на основании надуманных правил, нарушающих закон (а это именно оно) создают проблемы — к черту такой магазин, на районе продуктовых — как грибов, от Пятерочки до Ленты.
                    +3
                    AS Напоминаю, что изначально спорное предположение было высказано именно в контексте такого сервиса, когда ты сам, мобильником, сканируешь то, что положил в корзину, и оплачиваешь через него же.

                    У меня есть большие сомнения, что дискаунтеры типа пятёрочки будут вводить системы самостоятельного сканирования.

                    У каждого свои предпочтения. Одному в Пятерочке нормуль, другой без Азбуки Вкуса жить не может, третий апологет фермерского продукта и т.д.

                    Как по мне, то я готов смириться с теоретически возможной ситуацией, что мои покупки пересканируют, если магазин будет удовлетворять всем остальным моим запросам — в том числе возможностью не стоять в очереди в кассу. Конечно, если эти проверки будут назойливыми (допустим две в течении месяца), то я всерьез задумаюсь о смене магазина.

                      +2
                      Пересканируют — без проблем. Сразу после кассы.
                      До того как я всё это упаковал.
                      Причины описал выше — я упаковываю их так, как считаю нужным и вмешательство в эту упаковку возможно только дома при разборе в холодильник, иначе могут быть определённые риски.
                      Не говоря уже, что когда я навьючен рюкзаком и пакетами, то танцевать перед охранником мне как-то банально не удобно и может быть тяжело.
                        +2
                        Есть услуга, есть правила ее использования. Договоренность сторон, так сказать. Если вам эта услуга не нужна, либо не устраивают правила использования, то никто не заставляет вас её использовать, благо продуктовых магазинов в достатке. О чем вообще спор то?
                          +5
                          Если правила не нарушают текущего законодательства, они формализованы и расположены сразу у входа на видном месте — проблем никаких нет.
                          Если кто-то просто рассчитывает на то, что я буду идти навстречу в ущемлении своих прав — уж извините.
                            –2
                            по-моему, предельно понятно человек пишет.
                            если вы один раз отказались показать содержимое пакетов при возникновении к вам вопросов, то никто ущемлять ваши права не будет — заставлять это сделать не станут — либо вас отпустят, либо вызовут полицию, либо посмотрят камеры. но при любом раскладе вас лишат возможности воспользоваться такими услугами дальше, вот и все.
                            при чем тут «мои права», «мои удобства». никто не планирует ничего нарушать, вас просто просят показать содержимое пакетов. делать это или нет, решаете вы сами.
                              +3
                              либо вас отпустят


                              Меня не отпустят — меня никто не задерживал.

                              либо вызовут полицию


                              Удачи, пусть ждут — я пошел.

                              при любом раскладе вас лишат возможности воспользоваться такими услугами


                              Да щас прям. Репутация такая репутация. Магазинам нынче важно продать!!1111адинадин, волна негатива им невыгодна, а поднять ее, обладая мощью интернета и социальных сетей — проще простого.

                              просто просят показать содержимое пакетов


                              На основании чего???? Вон, ниже 0xd34df00d пытается выяснить, почему охранник может просить показать пакет, а обычный человек — не может. Права у них для данного конкретного случая — одинаковые.
                                –1
                                Меня не отпустят — меня никто не задерживал.

                                зачем к словам цепляетесь? отпустят с миром — не обязательно про задержание.
                                Да щас прям. Репутация такая репутация. Магазинам нынче важно продать!!1111адинадин, волна негатива им невыгодна, а поднять ее, обладая мощью интернета и социальных сетей — проще простого.

                                пардон, волна негатива о том, что вам не дают возможность оплачивать не на кассе, в то время как большинство магазинов такой возможности в принципе не предоставляет? сомнительно.
                                На основании чего???? Вон, ниже 0xd34df00d пытается выяснить, почему охранник может просить показать пакет, а обычный человек — не может. Права у них для данного конкретного случая — одинаковые.

                                не понимаю вашего вопроса. для просьбы не обязательны основании. все верно, права такие же, как у любого человека, но с чего вы взяли, что «обычный» человек не может вас попросить о чем бы то ни было? вот смотрите, я прям сейчас попробую — «покажите, а че это у вас такое в пакете лежит?».
                                какой закон я сейчас нарушил?
                                еще раз — вы не обязаны удовлетворять просьбу. ни мою, ни охранника. при этом магазин не обязан давать вам возможность оплачивать товар вне кассы.
                                  +1
                                  зачем к словам цепляетесь


                                  Я немношк зануда, согласен :) впрочем, в жизни от этого есть польза. Речь о том, что строго говоря, «отпускаться» мне нет нужды, я свободен и так. Но это крайний случай занудства :)

                                  пардон, волна негатива о том, что вам не дают возможность оплачивать не на кассе,


                                  Хотя вы правы, в данном случае я бы проголосовал рублем сам.

                                  что «обычный» человек не может вас попросить о чем бы то ни было?


                                  Мне в принципе не нравится концепция, когда посторонний человек считает себя вправе совать нос в мои вещи. Одно дело, когда это право ему дано. Другое дело — когда этого права у него нет.

                                  при этом магазин не обязан давать вам возможность оплачивать товар вне кассы.


                                  Хотел бы я послушать, на основании чего мне это запретили бы.
                                    0
                                    Мне в принципе не нравится концепция, когда посторонний человек считает себя вправе совать нос в мои вещи. Одно дело, когда это право ему дано. Другое дело — когда этого права у него нет.

                                    не путайте просьбы и действия. смотреть на ваш пакет снаружи можно, пытаться его открыть и заглянуть внутрь — нет. просить показать можно, требовать — нет.
                                    Хотел бы я послушать, на основании чего мне это запретили бы.

                                    если речь об отдельных переносных терминалах, то навскидку — оформление договора безвозмездного временного пользования с оговоркой о возможности расторжения договора любой из сторон. если приложение, то надо подумать. я не юрист, но подозреваю, что если приложение бесплатное, то там тоже есть возможность для таких ограничений.
                                      +1
                                      не путайте просьбы и действия


                                      А я не путаю, раз просит — значит, считает себя в праве на такую просьбу.

                                      просить показать можно


                                      Мотив этой просьбы — не личное любопытство охранника, а желание проверить, не выношу ли я чего. То есть априори меня считают вором. Таким образом, эта просьба — подозрение меня в воровстве, чего я лично позволять не намерен.
                                        +2
                                        А я не путаю, раз просит — значит, считает себя в праве на такую просьбу.

                                        он действительно имеет право на такую просьбу.
                                        Таким образом, эта просьба — подозрение меня в воровстве, чего я лично позволять не намерен.

                                        если вы не обладаете техникой контроля разума, то я не совсем понимаю, как вы можете воспрепятствовать ему в чем-то кого-то подозревать.
                                        и не считают вором, а считают потенциальным вором, либо дико рассеянным человеком. даже в обсуждении к этому конкретно посту отметился человек, который забыл снять метку с чего-то там и ходил по магазинам пищал на рамках.
                                        если входных данных о вас никаких нет, но при этом есть пищащая рамка, одна из причин срабатывания которой — вынос неоплаченного товара, то самый простой способ для охранника выяснить причину срабатывания — узнать, есть ли у вас неоплаченный товар. если нет, то это сбой системы. при согласии покупателя это самый простой и быстрый способ выявить причину. согласитесь?
                                        ну а то, что вас оскорбляет сама по себе просьба — ну… вы слишком чувствительны, не находите?
                                        немного не в ту степь вас уведу, если не против. отбросим рассуждения о законности на минуту — именно с точки зрения «подозрений» и вашего неприятия такого отношения — не знаю, во всех городах такое еще встречается или нет, но, допустим вы купили билет на общественный транспорт/электричку, во время поездки заходит контроллер и просит вас предъявить билет, вы тоже оскорбитесь?
                                          0
                                          и не считают вором, а считают потенциальным вором


                                          Вот я и не хочу, чтобы меня им считали.

                                          при согласии покупателя это самый простой и быстрый способ выявить причину. согласитесь?


                                          Я не считаю, что люди должны в принципе соглашаться на неправомерный обыск. И нет, не соглашусь. Самый простой способ в данном случае — попросить покупателя самостоятельно проверить свои вещи.

                                          вы слишком чувствительны, не находите?


                                          Нет. Не нахожу. Я объяснил, что именно мне не нравится и почему.

                                          заходит контроллер и просит вас предъявить билет


                                          Контролер не лезет в мои личные вещи, это раз. Два — у него есть право попросить меня подтвердить законность проезда. Более того, мой проездной — это собственность компании-перевозчика, соответственно, представитель компании вправе ее, эту собственность, проверить.
                                          Охранникам никто не давал права лезть в мою сумку и там нет их собственности.

                                          пищащая рамка


                                          Речь идет о том, что они же и без пищащих рамок докапываются, то им чек покажи, то что у меня там в пакете…
                                            +1
                                            Вот я и не хочу, чтобы меня им считали.

                                            ну, вы не можете контролировать то, что думают другие.
                                            по поводу того, что все люди потенциально преступники, можно в принципе даже отдельно поспорить) просто если у него есть формальный, пусть и косвенный, признак — пищание рамки, то было бы глупо не среагировать на него.
                                            Самый простой способ в данном случае — попросить покупателя самостоятельно проверить свои вещи.

                                            работает только при 100% непогрешимости покупателя, иначе не имеет абсолютно никакого смысла.
                                            Я не считаю, что люди должны в принципе соглашаться на неправомерный обыск.

                                            это не совсем обыск. если вы готовы помочь охраннику, то вы показываете, что находится в пакете и чек, передавать ему что-либо не за чем.
                                            Контролер не лезет в мои личные вещи, это раз. Два — у него есть право попросить меня подтвердить законность проезда. Более того, мой проездной — это собственность компании-перевозчика, соответственно, представитель компании вправе ее, эту собственность, проверить.
                                            Охранникам никто не давал права лезть в мою сумку и там нет их собственности.

                                            ответил чуть ниже, к чему я завел речь о контролерах. мысль была немного другая, надеюсь, в том комментарии понятнее.
                                            Речь идет о том, что они же и без пищащих рамок докапываются, то им чек покажи, то что у меня там в пакете…

                                            если честно, ни разу такого не видел. если просто так спрашивают, то не вижу причин, почему бы стоило что-то показывать.
                                            если рамка именно на мне пищит, при повторном проходе писк повторяется и охранник вежливо просит показать пакет с продуктами или чек, то я соглашаюсь. особых проблем лично мне это не доставляет.
                                              +1
                                              это не совсем обыск.


                                              Нельзя быть «чуть-чуть беременным».

                                              «Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.» (С) КоАП.

                                              Зачем охранник смотрит ко мне в сумку? В целях обнаружения орудий либо предметов. Обыск и есть.

                                              в том комментарии понятнее.


                                              Да, там понятнее, но опять-таки, у контролера — право. Точно так же, как и у ГАИшника, просящего подуть в трубочку, или у полицейского, проверяющего мой паспорт. Их действия подкреплены законом. Безусловно, какой-то дискомфорт мне это доставляет, но далеко не такой, как в случае попытки осуществления в отношении меня абсолютно незаконного действия.

                                              если честно, ни разу такого не видел


                                              Случалось. Особенно, когда заходишь в магазин уже со своим пакетом, непустым (Я не оставляю сумки на входе. Никогда.)

                                              Когда пищит — вопрос отдельный, я сразу же останавливаюсь и сам начинаю искать в сумке причину, они это видят и сразу положительная реакция — я не убегаю, а наоборот, проверяю, что подозревать меня не в чем. Может, мне везло — я в случае «писка» никогда не слышал просьбы открыть сумку, а вот без писка — случалось. Да и потом, речь-то идет, как я понял, о супермаркетах с едой, где рамки — вещь нечастая, только в больших, типа Ашана. Понятное дело, что в магазинах одежды или обуви, если рамка запищала, проще вернуться на кассу и попросить размагнитить понадежней, ибо мне еще много куда заходить, и каждый раз пищать — это такое себе. Да и по наблюдениям, кстати, «бычат» обычно охранники именно продовольственных супермаркетов.
                                              0

                                              Если за проездной билет (носитель информации) Вы заплатили, то это ваша собственность.

                                                +1
                                                Мне несвойственно писать утверждающим тоном те вещи, в которых я не уверен на 100%.
                                                Поэтому я изучил вопрос перед тем, как писать, чья собственность мой проездной. И, внезапно, я заплатил только за право его использования, а принадлежит он — компании-перевозчику. Точнее, не перевозчику, а компании-оператору проездных билетов.
                                              +1
                                              допустим вы купили билет на общественный транспорт/электричку, во время поездки заходит контроллер и просит вас предъявить билет, вы тоже оскорбитесь?

                                              Он же не просит вывернуть все карманы и выложить все из сумок, а билет является обязательным документом для проезда (на жд транспорте, например) и контроллер вправе требовать у пассажира проездной документ или оплатить стоимость проезда, в случае отсутствия проездного документа.
                                                0
                                                я говорил о конкретном аспекте, на котором делался акцент — что человека «считают вором». упор на том, что контроллеры в таком случае «считают безбилетником». вот и спрашиваю — это оскорбительно? если нет, то выходит, что «подозрения» охранника — это надуманный и высосанный из пальца аргумент, а значит его можно отбросить.
                                                  +1
                                                  Контроллеры проверяют всех подряд, а не исходя из своих догадок и наблюдений. Чтобы доказать право проезда, достаточно показать билет, а чтобы доказать отсутствие неоплаченного товара нужно показать всё содержимое пакетов и карманов.
                                                  Безбилетник и магазинный воришка — это разные вещи. На меня никто не будет смотреть, когда я предъявляю билет контроллеру. На меня будут смотреть изкоса, когда я буду выкладывать содержимое пакетов перед охраной.
                                                  Проверка билетов прочно вошла в обиход, вы хотите, чтобы магазинная охрана шмонала вас при каждом удобном случае?
                                                    +1
                                                    На меня будут смотреть изкоса, когда я буду выкладывать содержимое пакетов перед охраной.


                                                    Я наслышан о том, что охрана уводила людей в подсобки, подальше от глаз, и там-то вот как раз и обыск и прессинг, и не выпустят до приезда милиции.
                                                      0
                                                      Как говорится, тьфу, тьфу, тьфу — ни разу не предлагали. Не знаю, на сколько нужно быть доверчивым, чтобы согласиться на это, а применение силы или угроз — это уже уголовщина.
                                                        +2
                                                        В Ашанах подсобка называется «комната 101», прямо как в 1984.
                                      0
                                      при любом раскладе вас лишат возможности воспользоваться такими услугами дальше, вот и все.

                                      Какими услугами? Покупкой через чудо-терминал? Или вообще покупкой в этом магазине? Второе не могут запретить
                                        0
                                        первое, само собой. вам по умолчанию оказывают доверие — вы сами сканируете свой товар и оплачиваете через приложение. если возникают сомнения, то этого доверия лишают и вы спокойно оплачиваете товар на кассах, как это делали до этого. совершенно не вижу проблемы.
                                          +1
                                          Извините, некогда искать ссылки на закон, но насколько я помню, если магазин публично предоставляет некий способ оплаты – он становится частью публичного договора, и запретить вам им пользоваться не могут. Вот если доступ в зону бескассовой оплаты производится по неким картам, выдаваемым определённым людям – тогда да, вам эту карту могут не выдать, или наоборот лишить её.
                                    0
                                    Если в правилах пользования услугой написано, что вы становитесь рабом хозяина заведения, либо любое иное утверждение, противоречащее законодательству, либо другим, более значимым НПА, то такое утверждение ничтожно.
                              +2
                              Скорее я после этого перестану быть клиентом.
                              Звучит очень пафосно, знаю, но я не готов к подобному поведению со стороны магазина.
                              Если относительно недалеко (в радиусе 1км от моего дома, скажем) будет другой магазин с аналогичным ассортиментом и ценами, я стану ходить туда.
                              Если такое безобразие будет везде, тогда да, придётся терпеть.

                              Пользоваться кассой самообслуживания я и не собирался никогда. Видел в «Карусели», пользовался 1 раз. Субъективно, скорость прохода там не была выше, чем в обычной кассе. А то, что ритейлер выгоду поимел (сэкономил на персонале), меня не трогает совершенно.

                              В комментариях уже было правильно сказано, что у магазина и так полно возможностей отслеживать факты воровства с помощью видео наблюдения.
                                +1
                                Пользоваться кассой самообслуживания я и не собирался никогда. Видел в «Карусели», пользовался 1 раз. Субъективно, скорость прохода там не была выше, чем в обычной кассе.
                                Значит подобная услуга не является для вас значимой — имеете право.
                                Например то, как самооплата организована в Мираторге лично мне нравится — субъективно стало гораздо быстрее, хотя там организован именно первый вариант с кассой самообслуживания, а не обсуждаемый нами безкассовы.
                                  0
                                  Если внимательно посмотреть на мои комментарии, то они не относятся к «безкассовому» случаю.
                                  Первичный комментарий цитировал:
                                  в случае возникновения подозрений охрана может проверить, соответствует ли реальное содержимое пакета оплаченному чеку.

                                  Из раздела с раздельным сканированием.

                                  Но проблема-то была не в способе прохождения кассы. А в способе контроля воровства со стороны охраны.
                                  И судя по комментариям, он практикуется и в обычных магазинах (я сам на такое не попадал к счастью, поскольку считаю это унизительным).
                                  0
                                  Иногда там скорость выше — при длинных очередях в обычные кассы (иногда в эти тоже очередь, а иногда нет), иногда на обычных кассах сидят, скажем так, не шибко расторопные кассиры и их скорость сравнима с моей (а то и меньше). Если нужно пяток товаров, то какое мне дело до экономии на персонале? Бонусом касса ещё и про акционные товары не спрашивает.
                                    0
                                    Бонусом касса ещё и про акционные товары не спрашивает.

                                    Это пока. Прямо предвижу окна на этих кассах с предложением купить аукционный подгузник. Эффективные маркетологи скоро до этого додумаются, если уже не.
                                    0
                                    Ну тут кому как. Два года хожу в гипермаркет у дома только из-за касс самообслуживания. Не надо контактировать с двуногими. Вообще. Я уверен, что меня не обсчитают, что мне точно дадут сдачу, никто не будет меня подгонять, наваливать на прилавок с моими покупками покупки следующего покупателя, пока я складываю свои покупки в пакет. Да я готов вдвое длиннее очередь к ним отстоять, чтобы только не слышать эти «пакет нужен?».
                                  –1
                                  Тут вопрос не в том, кто прав, а кто нет, и не в том, кто какие права и обязанности имеет. Тут вопрос сотрудничества. Почему бы не пойти на встречу охраннику, если это не создает вам действительно серьезных проблем?
                                  В то время, как люди в цивилизованных странах стараются помогать друг другу, у нас все поголовно страдают синдромом вахтера.
                                    +3
                                    Почему бы не пойти на встречу охраннику, если это не создает вам действительно серьезных проблем?


                                    "- Вам не жалко детей Германии?
                                    — Жалко.
                                    — Жалеете полтинника?
                                    — Нет.
                                    — Тогда почему???
                                    — Не хочу." (С) Собачье сердце

                                    Речь о том, что никто не обязан, да. И да, мне унизителен этот процесс обыска. Более того, мне унизительна сама мысль о том, что меня подозревают в краже.

                                    в цивилизованных странах


                                    Вы знаете, я как раз сейчас в одной живу. Я никогда не видел охраны в супермаркетах. Девочек-мальчиков из персонала по залу бегает достаточно, кто на кассах, кто товар расставляет… охраны нет. Хотя нет, вру — в МедиаМаркте есть, да. Но там пост и рамка, все по хардкору. В тех, где еда — аналоги Пятерочек и Азбук Вкуса (я в курсе, что это разные вещи) — там нет. Удивительно.

                                    все поголовно страдают синдромом вахтера.


                                    Вы хоть определение почитайте :)
                                      +1
                                      Может быть потому, что попытка изучения содержимого моих пакетов это и есть «синдром вахтёра»?
                                    +2
                                    может человек идет с покупками с какого-нибудь секс-шопа или чего-нибудь другого, чего другим видеть не положено?
                                      +1
                                      А что такого страшного можно в секс-шопе купить?
                                        0
                                        Упаковку презервативов.
                                        В 14 лет.
                                          0
                                          Упаковку презервативов.
                                          В 14 лет.


                                          Это как раз означает, что гормоны — гормонами, а мозги на месте. Хотя, 14 конечно как-то рановато. Ну и потом, презервативы же не только для этого самого можно использовать. А еще их можно купить в аптеке, на кассе в супермаркете, на заправке… да мало ли где.
                                            0
                                            А если он не себе их купил?
                                            0
                                            страшную надувную резиновую бабу
                                              0
                                              страшную надувную резиновую бабу


                                              Попросить её надуть при покупке. И гордо тащить под мышкой. Не, нуачо, мож я на ней по речке сплавляться собираюсь?
                                                0
                                                по речке

                                                Помнится слышал о таком. ББЧ, вроде.

                                          +10
                                          На сколько я понимаю, охранник не имеет права задерживать покупателя. Так что всё держится на самом деле на неписаных нормах и необоснованных страхах людей перед «системами».
                                            +2
                                            + и на «бычке», которую включают охранники, если им вежливо даешь понять, что у них нет власти здесь. Очень уж они не любят этого.
                                            +6
                                            Охранник в магазине не имеет права задерживать покупателя, это нарушение закона. Попросить задержаться — может, но Вы вправе отказаться. Ознакомьтесть с понятием «Административное задержание», описанным в статье 27.3. Кодекса РФ об административных правонарушениях. В перечне лиц, которые могут кратковременно ограничить свободу физического лица, никаких охранников нет.
                                              +1
                                              Смотря какой охранник, обычный сотрудник магазина с должностью охранника не имеет права, но на сколько я помню, ЧОПовцев (лицензированные охранники) наделили правом задержания (ни кто не мешает держать в смене одного ЧОПовца, по договору, а можно и с Росгвардией договор заключить, чтоб всегда был один гвардеец), то есть они могут вас задержать на месте и вызвать полицию, а после приезда уже разбираться, досматривать/обыскивать.
                                                0
                                                на сколько я помню, ЧОПовцев (лицензированные охранники) наделили правом задержания


                                                О как. А есть ссылочка на НПА? Очень любопытно.
                                                  0
                                                  www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_385/6e08734400d962a8d0a1beb69d9c8eb06f3db79a

                                                  Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).
                                                    +3
                                                    так на месте правонарушения, а не потенциального правонарушения. Если вы на камеру или на виду у охранника украли — да. А если просто проверить, не украли ли вы — то нет.
                                                      +4
                                                      совершившее
                                                        0
                                                        либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы

                                                        Под пропускным режимом магазин может считать режим, при котором произвольные покупатели досматриваются охранниками перед тем как покинуть магазин? Тогда отказ от досмотра будет нарушением пропускного режима…
                                                          0
                                                          Только с согласия покупателя и больше никак охранник не может проводить досмотр. Пропускной режим не должен противоречить законодательству РФ, в котором обозначены субъекты имеющие право проводить досмотр, и частной охраны в этом списке нет.
                                                            0
                                                            Как насчёт вывески
                                                            АВТОМАТИЗИРОВАННАЯ КАССА *
                                                            * используя систему самообслуживания, вы соглашаетесь на проверку ваших покупок охранниками

                                                            Думаю, такая «публичная оферта» не противоречит законодательству РФ.
                                                              0
                                                              Ну пусть стоят возле этой кассы смотрят и проверяют. Обязать «выворачивать карманы» они не могут, также как и досматривать содержимое пакетов после прохождения кассы.
                                                              Рентген-сканирование и большинство другого оборудования для осмотра, нельзя ставить в продуктовых супермаркетах.
                                                    +1
                                                    У ЧОПовцев хоть с тремя лицензиями ровно те же права, что и у охранников. Административное задержание осуществлять сотрудники ЧОП не имеют права, иначе:
                                                    УК РФ, статья 330. Самоуправство
                                                    1. Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
                                                    2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, — наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
                                                      0
                                                      А как тогда ЧОП с автоматами на выезды по сработке ездит? И стреляют даже и задерживают?
                                                        0
                                                        Читайте внимательно, одно дело «совершившее противоправное», а в магазине это «возможно совершившее» — т.е. это догадки. Выше и пишут, что за догадки не имеют права задерживать. Если вы на виду охраника что то возьмете и побежите не оплатив — то вас задержат, и будут правы. Если не на виду — то получается не имеют права задержать.
                                                          0
                                                          А как охранник может выполнять роль суда? Быть может, ему показалось, что я что-то схватил? Быть может я побежал, чтобы догнать друга?
                                                            +1
                                                            роль свидетеля, а не суда. ну, и человека, осуществляющего гражданский арест. грубо говоря, точно такие же действия может предпринять любой покупатель/кассир/уборщица баба люба
                                                              0
                                                              роль свидетеля, а не суда. ну, и человека, осуществляющего гражданский арест.


                                                              Только если видел однозначный факт сам или на видео.
                                                                0
                                                                да, конечно.
                                                                ну, об этом и речь. схватил на виду у охранника, не оплатил, побежал.
                                                    +4
                                                    В Постановлении Верховного Суда от 27 сентября 2012 года, в частности, говорится:
                                                    Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.

                                                    Превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью. Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления.
                                                    +6
                                                    1. Содержимое пакета не обязано соответствовать чеку. Я могу придти с купленным ранее товаром, и из соображений удобства положить его в пакет. Камеры хранения ненадёжны, не гарантируют сохранность, и существуют только для удобства покупателей. Лично я перестал ими пользоваться, когда в третий раз пришлось возвращаться за рюкзаком.

                                                    2. Потом человек может не просто не согласиться ждать полицию. И удержать его можно только применяя сомнительные методы вроде перекрытия выхода, после чего вопросы будут уже к самому охраннику.

                                                    3. Насколько я понимаю есть 2 способа доказать, что товар украден, видео с камер наблюдения, либо если человек сам в этом признается. Люди ворующие в магазинах в массе своей не сильно умные и не сильно грамотные, они признаются.

                                                    4. Охрана может просто не среагировать. Последний раз я из Ленты сам того не желая унёс метку, которую зачем то повесили на бутылку кунжутного масла за 600р. Прошёл через кассы самообслуживания, на выходе запищало, а у меня после пары инцидентов с наглыми охранниками отработана реакция, что если где-то что-то пищит, то проблема не во мне, а в «пищалке». В итоге спокойно вышел с тележкой, сел в машину, и дома обнаружил «подарочек». Вернуть не успел, жена выкинула.
                                                      +1
                                                      Камеры хранения иногда взрываются, а потом вся сеть отказывается от камер хранения и ставит себя в удивительное положение — с одной стороны даже желающие положить сторонний товар(или неудобную сумку, чтобы не пинать ей других в магазине) не могут, а охранник не может сопоставить что куплено здесь, а что в другом месте (и, как было сказано выше, может быть вообще послан).
                                                      –10
                                                      Не путайте осмотр и досмотр. Охранник может внимательно посмотреть на мой пакет, на его содержимое, и сравнить его с чеком. Может даже попросить меня поднять верхний товар из пакета, чтобы посмотреть на товары ниже. Больше никаких действий он предпринимать не может, тем более не может производить досмотр ни моего пакета (а он именно мой, только что приобретённый в собственность на кассе), ни других моих вещей.

                                                      Ну и да, после попыток охранника превысить полномочия магазин обычно теряет клиента надолго или навсегда, если конечно магазин не единственный в радиусе 10 километров.
                                                        +6
                                                        на его содержимое


                                                        Ничего подобного.
                                                          –3
                                                          Если это будет производиться исключительно глазами без помощи рук (пакет полупрозрачный), то почему бы и нет.
                                                            +2
                                                            почему бы и нет.


                                                            В самом деле, по умолчанию считают ворюгой, почему бы и нет?
                                                          +1
                                                          он может конечно и сам поковыряться и чтоб вы поковырялись. Более того, он может даже угоститься. Только всё это с вашего разрешения.
                                                          +4
                                                          большинство людей уже давно уяснило истину, что охранники в магазинах ничего не могут. Вот когда сами охранники это уяснят, тогда и будет порядок. Чаще всего эти самые охранники и устраивают беспорядки своими действиями. Причем если они и досматривают, то просто зыркнут в сумку/пакет и все, а этого не достаточно
                                                            0
                                                            На мой взгляд правильный ваш ответ мог прозвучать как нибудь так:

                                                            Охрана в магазине это примерно как замок на квартире. Помогает от честных людей и ламеров. Работает до тех пор, пока максимальная сумма скрытой кражи не очень большая. Поэтому дорогие товары либо крупные, либо снабжаются доп. средствами защиты. Бутылка элитного алкоголя может быть выставлена как экспонат музея, затрудняя скрытую кражу. Мобильный телефон снабжается меткой и т.п.

                                                            А охранники делают возможное воровство скорее неудобным, чем невозможным.
                                                              –2

                                                              Я ничего не краду из магазинов. И оказываю сопротивление "охранникам".


                                                              Потому что как правило это немытые приезжие, плохо говорящие по-русски. С чего бы я вообще его слушать буду? Я просто не понимаю, что от меня хочет человек фразой "эээ маладой щилавек, щто сумка?". Это первое. Таких я либо игнорирую, либо грубо отшиваю при попытках нарушить мое личное пространство.


                                                              Второе. Даже если это образованный вежливый русскоговорящий охранник, я не менее вежливо откажу ему в его просьбе. Чувствуете? Просьба. Право что-то требовать есть лишь у сотрудников полиции, и то, список их законных требований четко определен законом, и даже сотрудник полиции не сможет влезть в мои вещи без моего согласия либо без понятых и протокола досмотра.


                                                              Третье. Ваша задача, как компании, которая занимается организацией розничной торговли, не запугать клиента и не подозревать всех в воровстве, а сделать так, чтобы нормальные и законопослушные люди не теряли свое время и не портили свое настроение из-за общения с тупым немытым быдлом в форме "охранника". А вы себя ведете очень непрофессионально и намекаете, что это я вор, негодяй и подлец, раз не показываю, что у меня в пакетах и в сумке лежит. Может, вам еще карманы показать? А то вдруг шоколадку спер в кармане.

                                                                0
                                                                Мы приносим свои извинения за комментарий, который был неправильно сформулирован. Ни коим образом в нем не было цели заподозрить Вас в чем-то или же намекнуть на что-то. И согласны, в комментарии было указано слово «досмотр», что не соответствует действительности — охранники в магазинах не имеют права досматривать. Но, как Вы правильно указали, могут попросить показать покупки. Еще раз приносим свои извинения.

                                                                Цель нашей статьи была рассказать о технологиях самообслуживания, которые, на ряду с другими достоинствами, могут помочь магазинам бороться с мошенничеством (как от продавцов, так и покупателей). В ней мы никого не планировали запугивать и не сделали это. И, к слову, мы не занимаемся организацией торговли, а помогаем магазинам автоматизировать работу.
                                                                  +6
                                                                  Но, как Вы правильно указали, могут попросить показать покупки.


                                                                  Отказывал, отказываю и буду отказывать в этой просьбе. Это унизительно. Презумпцию невиновности не зря придумали.
                                                                    0
                                                                    Презумпцию невиновности не зря придумали.

                                                                    К сожалению, с презумпцией невиновности есть один неприятный и малоизвестный момент. Везде, где она упоминается в законах, она, обычно, упоминается в контексте серьезных преступлений: убийства, грабежи, тяжкие телесные, «в особо крупных размерах» и т.п.
                                                                    А вот в административных делах презумпции невиновности нет.
                                                                    Кража из магазина к серьезным преступлениям не относится и, к сожалению, это мы должны доказывать, что мы не воры.
                                                                      0
                                                                      Слушайте, а как же 1.5 КоАП? Давайте, может, разберемся, если у вас информация — а то мне уже интересно стало :)
                                                                        +3
                                                                        Да, извините, с КоАП есть особенности и тонкости. Статья 1.5 есть, но к ней есть примечания и ссылки на другие статьи, которые почти все вещи, с которыми может столкнуться обычный человек в обычной жизни, вносят в исключения. Например, все, что относится к транспортным средствам, автоматически презумпция невиновности не действует. Ну или классика жанра: «у суда нет оснований не доверять показаниям сотрудника полиции» и никто не будет утруждаться доказательствами.
                                                                        С другой стороны, есть США, где в конституции написано: «No person shall be held to answer for a capital, or otherwise infamous crime, unless on a presentment or indictment of a Grand Jury ...». И дальше разбирайся, кража из магазина это достаточно «infamous» преступление или нет?
                                                                          0
                                                                          Да, это я понимаю, и про принцип НОНД (нет оснований не доверять) наслышан… но, все-таки, думается мне, в случае магазина презумпция работает. Более того — там ведь есть нижний порог, ниже которого в принципе никакое дело не возбуждается! Сумму, к сожалению, не помню… что-то около ста рублей вроде. То есть вроде как за чертов «сникерс» в тюрьму не потащат. И даже административку не дадут. Эксплуатация этой «дыры» в законе — это, конечно, нехорошо и так делать нельзя. Но и быковать, заступая мне дорогу и требуя показать, что там у меня в сумке — тоже нельзя и нехорошо.

                                                                          А что там в США — это уже СШАшные кодексы читать надо :)
                                                                            0
                                                                            7.27КоАП
                                                                            за мелкое хищение (кража, мошенничество или растрата на сумму не более тысячи рублей) грозит наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей, либо административный арест на срок до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок до пятидесяти часов.
                                                                              0
                                                                              Хм. Возможно, был не прав. Но у меня упорно крутится в голове какая-то сторублевая сумма и где-то я читал про это. Но против кодексов не попрешь :) попробую выгуглить, где я на это натыкался.
                                                                        0
                                                                        Доказывать перед правоохранительными органами (судом и пр.) или перед мужиком с пивным пузом в невнятной форме? А почему не перед старушками у подъезда?
                                                                        +1
                                                                        Отказывал, отказываю и буду отказывать в этой просьбе. Это унизительно.
                                                                        Теоретически, в ответ на просьбу можно попробовать договориться: осмотр может доставить мне неудобства, так что я вправе расчитывать на какую-то компенсацию, если готов «проявить добрую волю».
                                                                        А какую компенсацию — пусть маркетологи придумывают (купон на скидку, значок «Я раб ИКЕИ», рассказ стихотворения охранником, ещё что-нибудь).
                                                                          0
                                                                          Говорите, что исполнение его просьбы будет стоить 500 рублей.
                                                                          0
                                                                          Отказывал, отказываю и буду отказывать в этой просьбе. Это унизительно. Презумпцию невиновности не зря придумали.

                                                                          Строго говоря, презумпция невиновности здесь абсолютно ни при чём. Если бы вас считали виновным — вас бы припечатали к стене и вызвали бы полицию для оформления вашего ареста. Если вас только лишь просят сверить чек с вашими покупками — это проверка системы самообслуживания на возможные ошибки, в числе которых так же есть ошибка покупателя (вас). Ведь «все мы смертные», никто не застрахован от совершения ошибки даже вполне себе неосознанно (например, не вовремя позвонили на мобильный и я машинально положил товар не отсканировав его). Принципиальный отказ от такой сверки, даже когда она совсем не обременительна и вы никуда не торопитесь, минутное дело вам не помешает — это как сказать «ну и что, что я мог чего-то прихватить случайно… это ваши проблемы!». Так что с моей точки зрения, унизительно не демонстрировать покупки, а наоборот — уклоняться от такой проверки, как будто не хочется чтобы возможную мою ошибку нашли. Именно поэтому я всегда готов продемонстрировать свои покупки и никогда не отказываюсь: мне это ничего не стоит, да и просят весьма редко.
                                                                            +1
                                                                            Если бы вас считали виновным — вас бы припечатали к стене и вызвали бы полицию для оформления вашего ареста


                                                                            Ничего подобного. Припечатать они могли бы только в случае, если бы я что-то украл и они это видели своими глазами, так как «Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении.»

                                                                            Достоверно. А если у них парсер ворюг неправильно настроен и дает ложные срабатывания — это их проблемы. Так что считать они могут все, что угодно, хоть что Луна сделана из зеленого сыра, нет достоверности — руки прочь.

                                                                            Если меня попросят сверить чек с покупками — не вопрос, я сверю. Сам, не показывая никому что у меня там в сумке. Без помощи людей, не имеющих абсолютно никакого права меня обыскивать. То, что это де-юре обыск, я уже объяснил копипастой из КоАП здесь же в комментариях.
                                                                              0
                                                                              Ничего подобного.

                                                                              Вот именно поэтому и некорректно говорить, что охранники вас считают вором. Это вы, в общем-то, приписываете работникам того, чего они о вас не думают.
                                                                              А если у них парсер ворюг неправильно настроен и дает ложные срабатывания — это их проблемы

                                                                              Я подозреваю, иногда им становится слишком скучно и ради какого-нибудь разнообразия они могут попросить осмотреть покупки, чтобы не заснуть :) Считать, что если вас попросили проверить покупки, то вас сочли за вора — это, мягко говоря, странно. Причин такой проверки может быть гораздо больше одной ;)
                                                                              никакого права меня обыскивать

                                                                              А тут вы ещё и путаете осмотр покупок с обыском, что заметно разные понятия.
                                                                              Личный обыск — это урегулированное уголовно-процессуальным правом, обеспеченное государственным принуждением действие, заключающееся в непосредственном обследовании тела обыскиваемого, в том числе естественных отверстий человека, находящейся на нем одежды и при нем — ручной поклажи в целях нахождения и изъятия предметов, имеющих значение для уголовного дела

                                                                              Это совсем не то, чем занимаются охранники в магазинах.
                                                                                0
                                                                                они о вас не думают.


                                                                                Не думают — пускай не стопят на выходе с просьбой показать сумку. А стопят — значит, таки думают.

                                                                                Я подозреваю, иногда им становится слишком скучно


                                                                                Вотэтоповорот.джпг
                                                                                Я им что, клоун, Петросян, или Камеди Клаб на выезде??? Может, мне еще им за чекушкой сбегать, ну чтоб не скучно было???

                                                                                осмотр покупок с обыском, что заметно разные понятия.


                                                                                Понятие «осмотр покупок» в законодательстве не закреплено. А вот «обыск» — да. И «личный досмотр» — да, вот оно:

                                                                                «Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице

                                                                                1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.»

                                                                                Окей, пусть не «обыск», а «личный досмотр», один черт — права у охранников на него нет. Ни малейшего.
                                                                                  0
                                                                                  В законодательстве таки есть понятие «осмотр», и эта процедура абсолютно добровольна, и охранники вполне в праве его проводить — при вашем личном на то согласии. Как и вы в праве отказаться.
                                                                                  jusnaturale.ru/procedura-osmotra-v-zakone
                                                                                  Закон РФ от 11.03.1992 № 2487-1 «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации» Пункт 3 статьи 12.1 указанного ФЗ позволяет сотрудникам частных охранных предприятий проводить осмотр вносимого и выносимого имущества, а также транспортных средств, которые въезжают или выезжают с охраняемой территории.

                                                                                  для осмотра не нужны специальные полномочия, знания, наличие хоть какого-то понимания, для чего это делается.
                                                                                    0
                                                                                    В законодательстве таки есть понятие «осмотр», и эта процедура абсолютно добровольна


                                                                                    Упомянутая вами статья называется «Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны»

                                                                                    Идем в 1.1 «Основные понятия»:
                                                                                    «внутриобъектовый режим — порядок, устанавливаемый клиентом или заказчиком, не противоречащий законодательству Российской Федерации, доведенный до сведения персонала и посетителей объектов охраны»

                                                                                    Вот скажите честно, до вас когда-нибудь доводили в магазине, что у них тут «внутриобъектовый режим»? Рекламную наклейку «Охраняется ЧОП „ЧУК, ГЕК и СНУП ДОГГ“ в расчет не возьмем. Более того, я сильно подозреваю, практически на 99% уверен, что доводить до сведения необходимо под роспись. Знаете, как в самолетах, которые в Сингапуре садятся. Перед посадкой тебе дают карточку, на ней написано — »Чувак, перевозка наркоты в Сингапуре карается смертью", на ней расписываешься и отдаешь обратно. Никто не сможет сказать «аааа я не знал лол». Так и здесь — нет внутриобъектового режима, статья не работает.
                                                                                      0
                                                                                      я сильно подозреваю, практически на 99% уверен, что доводить до сведения необходимо под роспись

                                                                                      А так же что вас считают вором, клоуном и так далее. Может быть пора перестать додумывать за других, и жить станет проще?
                                                                                        0
                                                                                        А так же что вас считают вором, клоуном и так далее.


                                                                                        Почему так — я объяснил.

                                                                                        Может быть пора


                                                                                        Кому-то — может быть, но это точно не мой случай.

                                                                                        жить станет проще


                                                                                        Благодарю за беспокойство, меня более чем устраивает сложность моей жизни. И еще, не будем забывать, что синоним к слову «проще» — «примитивнее».
                                                                                          0
                                                                                          Почему так — я объяснил.

                                                                                          А я точно так же объяснил, что вы заблуждаетесь и причин осмотра гораздо больше чем вы думаете. Более того, вы зря вообще считаете, что причина осмотра обязательно в вас (или в том, кого в вас видят). Например, в должностной инструкции охранника может присутствовать рекомендация осматривать покупки примерно каждого сотого покупателя, для профилактики кражи теми самыми тремя процентами «колеблющихся». Это не значит, что вас хотят подвергнуть осмотру из-за того, что считают вас в этих трёх процентах, и незачем на такие предложения оскорбляться, считать осмотр унижением или что вас непосредственно подозревают в краже. У вас просто разновидность антропоцентризма :) Считаете, что если от вас чего-то хотят, то это потому что вы — какой-то особенный. Между тем, это просто «статистическое попадание», не обусловленное каким-то вашими личными характеристиками.
                                                                                            0
                                                                                            незачем на такие предложения оскорбляться, считать осмотр унижением или что вас непосредственно подозревают в краже


                                                                                            Меня вообще никак не волнует должностная инструкция охраны, если честно.

                                                                                            У вас просто разновидность антропоцентризма


                                                                                            Ну, это только ваше видение ситуации, оно ошибочно.
                                                                                          0
                                                                                          А чем проще? Свои права нужно отстаивать, иначе можно потерять их. Я не хочу, чтобы лет через… цать любой охранник в магазине, говорил мне — дед, давай выворачивай карманы, щас шмонать буду.
                                                                                            0
                                                                                            Не нужно просто придумывать мотивы охранников за них. Предложили вам осмотр, а вы не хотите? Ваше право, отказались и всё, просто не надо дуться, будто вас подозревают в краже. Вот и всё. Придумывание мотивов действий других людей в отсутствии объективных причин — это и есть сложности, которые ищем сами.
                                                                                              0
                                                                                              просто не надо дуться


                                                                                              Вот кому не надо — тот пусть и не дуется.
                                                                                                0
                                                                                                Эти сложности называют иррациональным мышлением и чувствами, мы их не ищем — они есть, а насколько просто избавиться от них?
                                                                                                Охрана должна быть тактичнее. Не сообщил охранник причину своей «просьбы» — мозг начинает сам додумывать эти причины. Какая самая очевидная причина?!
                                                                                                  0
                                                                                                  Для меня — что ему больше нечем заняться :) Я-то догадываюсь, насколько это монотонная работа и как часто им хочется что-то сделать такое, чего они не делали предыдущие пол часа (тупо смотрели за потоком).
                                                                                                  То есть между нами тут разница в том, что я легко могу «встать на место» другого человека (и мгновенно нахожу с десяток правдоподобных причин по которым охраннику захотелось провести осмотр), вы же всегда думаете, что дело в вас, то есть вас подозревают, вас считают и т.д.
                                                                                                  Если хотите лучше разобраться в себе — в следующий раз, когда вам предлагают осмотр покупок, не просто откажитесь, а и попытайтесь сформулировать (у себя в голове) причину отказа (например, «меня оскорбило, что охранник посчитал меня вором»), а после отказа (в принципе можно даже и до, но после того как сформулировали для себя причину отказа) — поинтересуйтесь у охранника о причине проверки.
                                                                                                  Вы обнаружите, что причины проверки не совпадают с причинами вашего отказа, а так же сможете сделать статистику причин и сравнить. Уверен, что наиболее частые причины осмотра не будут никак связаны с вашей личностью, в то время как причины ваших отказов, в основном, наоборот, будут.
                                                                                                0
                                                                                                Свои права нужно отстаивать, иначе можно потерять их.


                                                                                                Exactly!
                                                                                                  +1
                                                                                                  Не примите на свой счет, просто реакция на catchphrase.

                                                                                                  Вне контекста обсуждаемой ситуации.

                                                                                                  Давно заметил, что когда начинаешь спрашивать про выполнение обязанностей того, кто размахивает флагом защиты прав — наступает либо неловкое молчание, либо агрессивное притягивание за уши двойных стандартов.
                                                                                                    0
                                                                                                    Не принимаю на свой счет, потому что считаю это свойственным любому человеку, пусть и не в каждой ситуации.
                                                                                                0
                                                                                                Хммм.
                                                                                                Вот чисто теоретически — если я не знал и у меня наркота с собой — просто багаж не забирать?)
                                                                                                  0
                                                                                                  Подозреваю, что да. Карточки раздают незадолго до посадки самолета в точке назначения, то есть другого выхода нет. Поймают с «весом» — это смерть.
                                                                                +1
                                                                                Так охранник и задерживать покупателя просто так не в праве)
                                                                                  0
                                                                                  И даже подозрения в правонарушении недостаточно. Он должен быть твердо уверен в правонарушении.
                                                                                  +1
                                                                                  Последнее время я просто посылаю прямым текстом, не останавливая ход.
                                                                                  — Не могли бы вы показать ва…
                                                                                  — Нет

                                                                                  Не вижу смысла на это время тратить.
                                                                                    0
                                                                                    1) Охранник не имеет права никого досматривать,
                                                                                    досматривать имеют право только должностные лица государственных (федеральных) органов

                                                                                    Статья 27.2. Доставление КоАП РФ

                                                                                    2) Досмотр — это процессуальное (юристы — поправьте плез) действие, осуществляемое
                                                                                    2.1) под протокол
                                                                                    2.2) при двух понятых или под видеозапись

                                                                                    «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях» от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 23.04.2018) (с изм. и доп., вступ. в силу с 14.05.2018)

                                                                                    Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
                                                                                      0
                                                                                      del
                                                                                      +1
                                                                                      не туда
                                                                                        +2
                                                                                        наоборот за последние пол года ни разу не покупал у кассира, всегда самообслуживание. Где-то в 1 из 15 случаев система требует помощи от персонала (не считая подтверждения возраста при покупке алкоголя).
                                                                                          0
                                                                                          в наших магнитах поставили кассы такие. очень не понравилось, что мне не выдавал чек, пока я не приобрел 0 пакетов. Баланс между обслуживанием и неким маразмом нужно соблюдать. Смысл обязательного указывания 0 пакетов мне остался до сих пор не понятен.Вроде такое и удобно, а с другой стороны самостоятельно первый раз разобраться трудно бывает.
                                                                                            0
                                                                                            в «виктории» это решено лучше всего — пакеты тупо висят на кассе, дальше если тебе надо — берешь и сканируешь их. никаких «сколько вешать в граммах?»
                                                                                              +1
                                                                                              Кейс:
                                                                                              У нас продукты в тележке.
                                                                                              Мы берем пакет, сканируем то что у нас в тележке, кладем в пакет, кладем товары пока пакет не кончится, потом берем следующий и так пока не кончатся товары.
                                                                                              На выходе у вас Х пакетов с товарами.
                                                                                              вариантов два:
                                                                                              1) Сканирование пакета перед тем как в него положить товар. Но это не интуитивно для большинства(как бы странно это небыло — это действительно не интуитивно).
                                                                                              Поэтому большинство к концу упаковки окажется с непросканированными пакетами.
                                                                                              и тут второй вариант:
                                                                                              2) Указать количество использованых пакетов постфактум. Пакеты легко посчитать и указать.
                                                                                                +2

                                                                                                Вариант 3 — система выдачи пакетов со счётчиком и ардуиной, которая сразу отправляет данные. Потребность в них зависит от потерь и заработка на пакетах и желании сделать удобно клиетам.

                                                                                              0
                                                                                              Согласны, странно использовать формулировку «0 пакетов». Можно использовать различные фразы, наиболее подходящие под сценарий. Например, «пакет не используется».

                                                                                              Здесь вопрос не только к устройству и установленному софту, но и к правильности настройки. Поэтому, как мы уже писали, важно обратиться к профессионалам, которые как раз и помогут избежать вот таких формулировок и связанных с ними неудобств.
                                                                                                0

                                                                                                Где-то видел формулировку "У меня своя сумка" или типа того.

                                                                                                  0
                                                                                                  Автоматическая касса взвешивает, знает что за товары и сама может посчитать сколько пакетов под это понадобится. Поэтому нормальный сценарий это перед началом работы задать вопрос — 'Вам нужны пакеты? Да/Нет'. По крайней мере у меня на районе везде так сделано.
                                                                                                    0
                                                                                                    Т.е. если я покупаю не себе 2 пакета молока, а себе и родителям, то мне нужно звать менеджера касс? А ещё люди не хотят класть мороженое вместе со свежевыпеченным хлебом, колбасу со стиральным порошком, могут иметь с собой 2 пакета из 3х потребных. Лучше спросить, а то касса будет хуже живого кассира.
                                                                                                      0
                                                                                                      Сканируете один пакет, ставите, сканируете второй. Какая-то с этим проблема? Если жаба душит отдать 10 копеек за лишний пакет — зовите персонал с карточкой. И попросите у них инструкцию пользователя, если у вас так всё сложно.
                                                                                                        0
                                                                                                        У меня просто — ввёл количество или нажал «нет». Всё. Иногда даже после упаковки (ввёл сколько пришлось взять). Никакого недоинтеллекта, с которым нужно бороться, никаких трат времени на сканирование пакетов, никаких карточек и персоналий. Быстро. Удобно.
                                                                                              +1
                                                                                              Вам наверное не повезло. Пользуюсь в Tesco такой кассой и нет проблем, зовет сотрудника только когда есть алкоголь или сигареты, но обычно всегда есть кто-то рядом.
                                                                                                0
                                                                                                Есть сеть магазинов Глобус, где вот уже год или два пользуюсь такими кассами, за все время было лишь пару сбоев, персонал же приходится подзывать лишь при покупке алкоголя для подтверждения возраста с их стороны.
                                                                                                  0
                                                                                                  У меня в еврорпах только первые пару раз не получилось, но потом я старался только такими кассами пользоваться. Быстро и удобно. Я понял пару принципов. Если просканировал товар, но не положил его на полку завершенных, то сразу фрод и касса зовет персонал. Видно любые несоответствия веса товара и штрих кода вызывает блокировку, что исключает того что я не отсканирую товар и положу его на полку (не тестировал). И алкоголь если сканировал, касса тоже звала персонал, видимо чтобы убедитьтся что мне 18+.
                                                                                                    0
                                                                                                    А я в ленте пользовался недавно, там пусто, в отличии от очередей на кассе. Почти все интуитивно понятно. В любом случае мне понравилось.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я именно про европы написал. В России я пока что ни разу таких касс не видел. Может в столицах где и есть, но я человек провинциальный.
                                                                                                      0
                                                                                                      Я каждый день пользуюсь и раз в месяц происходят нарушения, требующие вмешательства оператора. Обычно на 20-30 машин хватает одного оператора. Так что профит однозначный.
                                                                                                        +2
                                                                                                        когда ко мне подходят с такой просьбой, то я вежливо отказываюсь и иду дальше. В Австралии никто не настаивает. А вот был год назад в Украине и при той-же ситуации мой отказ помоему поверг охранника в шок, видимо до меня никто не отказывался. Я ему сказал что меня оскорбляет его предположение, что я вор. Но я понимаю его положение и готов пойти навстречу: дождаться полиции и при понятых осмотреть мои вещи. После попыток мне сказать «у меня инструкция» я с ним попрощался. Он еще приследовал меня метров 30, но силу не применял.
                                                                                                          0
                                                                                                          Регулярно пользовался кассами самообслуживания в заморских Raley's и Walmart, регулярно же пользуюсь ими же в местном Росте — кассир нужен только при покупке алкоголя.
                                                                                                          Скорее всего это зависит от кассового ПО.
                                                                                                            0
                                                                                                            Был в Германии и Голландии 2 недели назад. Везде без каких-либо проблем пользовался кассами самообслуживания и там и там, без знания языков
                                                                                                              0
                                                                                                              Я последнее время максимально стараюсь такими кассами пользоваться.
                                                                                                              Чтобы мозги разминать на непривычных задачах :)
                                                                                                                0
                                                                                                                В смысле отказ покупать «упаковочный пакет» или отнять единицу товара?

                                                                                                                В Киеве в Велмарте/«Велика кишеня» — только отмена позиции товара требует прибега охранника или кого-то ещё с карточкой с полномочиями для отмены. Иногда можно протормозить поднося-убирая товар и отсканить его 2 раза — это вопрос сноровки и размеров/веса товара. Но очень удобно картой рассчитываться в таких кассах, очередей нет почти.

                                                                                                                К вопросу об охранцах и досмотре — да, можно чего-нить «намухлевать», можно просто подозрительные действия выполнять — например, оплата каждой единицы/группы товаров отдельным чеком и так раз 5 или больше подряд (иногда это нужно).
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Отказ от упаковочного пакета.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Если касса нормально настроена то следующий товар не даст отсканировать пока не определила что предыдущий положен на весы.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      И вы это называете «нормально»? То есть, вот я взял в руку, например, 2 бутылки (или 7 стаканчиков йогурта), и я не могу сразу все отсканировать, я должен их по одной сканировать и складывать на полку для оплаченных товаров. Особенно весело, когда берёшь, например, сразу 6 бутылок в транспортной упаковке (плёнка) — чтобы купить их на такой кассе, придётся потрошить всю пачку и по одной бутылке пробивать и складывать.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        На такой упаковке (внезапно!) будет наклеен один штрихкод на все эти 6 бутылок. Ну и здесь обычно на таких кассах можно рассчитываться только с маленькими ручными корзинами, в этом и смысл — у кого мало и надо сделать всё быстро идут на эти кассы.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          На такой упаковке (внезапно!) будет наклеен один штрихкод на все эти 6 бутылок.
                                                                                                                          Не будет, т.к. это транспортная упаковка, а не единица продажи.
                                                                                                                          Типа такой, но в них и бутылки поменьше бывают
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Зовете тётеньку, она проводит своей карточкой, меняет количество товара на 6, ставите упаковку на полку для отсканированных товаров и сканируете дальше. Несколько лет хожу исключительно на кассы самообслуживания — шикарно.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Единственное место, где я на кассах самообслуживания видел блокировку кассы, когда товар пробитый товар не положили на «выходную» полку до пробивания следующего, были в Каруселях, и там эта «тётенька» только и делала, что ходила между кассами, разблокируя их. Собственно, непонятно, в чём смысл такой «кассы самообслуживания», если всё равно самому себя не обслужить, так ещё и надо кого-то звать и ждать?
                                                                                                                                0
                                                                                                                                там все покупатели только и делали, что двенадцатикилограммовые ящики с водой в транспортировочной плёнке сканировали? =)
                                                                                                                                Постоянно пользуюсь в Окее. Тетеньку приходится звать только для снятия магнитов и больше ни для чего. Кто алкаш, те ещё для подтверждения возраста перед оплатой покупки с алкоголем. Ну и всё. Да, выходит дольше, чем на кассе, но, во-первых, терминал не требует зарплаты, во-вторых, не надует, в-третьих, никто не подгоняет и к твоим покупкам не летит товар следующих покупателей пока ты свой складываешь в пакеты, и самое главное — никаких контактов с двуногими, можно вообще наушники не доставать из ушей.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  там все покупатели только и делали, что двенадцатикилограммовые ящики с водой в транспортировочной плёнке сканировали? =)
                                                                                                                                  Нет, брали двумя руками два товара из корзины (по одному в каждую руку), сканировали один, сканировали второй, получали блокировку кассы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В Окее при таком раскладе выходит информационное(!) сообщение, что нельзя отсканировать следующий товар не положив отсканированный на полку. Люди кладут первый товар на полку, весы сверяют вес и позволяют сканировать следующий. Через 30 секунд даже глубокие пенсионеры справляются без помощи сотрудников магазина.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Розничная касса и транспортная упаковка. Что-то тут не стыкуется. Толи вы пришли не на ту кассу, то ли магазин ожидает что покупатель ещё им и транспорт разгружает. У этой кассы вполне определённый кейс и там она действительно ускоряет обслуживание.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А что, где-то ещё и специальные оптовые кассы бывают, для тех, кто больше двух бутылок в одни руки берёт?
                                                                                                                                Или вы давно в гипермаркетах не бывали?
                                                                                                                                Вот, посмотрите, в каком виде там на фоне бутылки стоят
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  К слову, живу не в России и тут у нас просто не принято ставить такие упаковки в торговом зале. И на автоматических кассах ясно написано — туда только с одной маленькой корзиной. В вашем случае магазин должен налепить на эти упаковки штрихкоды либо донести до покупателя в каком случае имеет смысл пользоваться такой кассой.
                                                                                                                              +1

                                                                                                                              На такой упааковке, внезапно, НЕ наклеен один штрих-код, даже парные бутылки сканируют и умножают на два (посмотрите при случае), ни в одном магазине не видел наклеенного штриха ни на уп6, ни на уп24 (магазинам нафиг не сдалось тратить ресурсы на их наклейку, а производители этого не делают).

                                                                                                                                –1
                                                                                                                                Скажите чтоб наклеили или идите в другой магазин, или потрошите всё, или пользуйтесь обычной кассой. Вариантов множество и ни один из них не является проблемой этого автомата как такового. Одна упаковка это вообще-то и есть товар который вы покупаете.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Советы из заграницы — вот что нас спасёт.


                                                                                                                                  Одна упаковка это вообще-то и есть товар который вы покупает

                                                                                                                                  Вам виднее, хотя факты говорят строго обратное.

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Это 0.001% от общего количества покупателей. Остальным надо или одну бутылку или они берут пятилитровыми. Ну а ежели закупка на большую компанию и четыре тележки с ящиками воды, то какая им станция самообслуживания? Вперед на классическую кассу, где за кассиршей двое будут укладывать по пакетам, а остальные следить за пиканиями, оплачивать и подбрасывать пакеты.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    А упаковок на 2 бутылки вы не видели?
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Вы наверное правда не понимаете, но это проблема магазина — чтоб на всём товаре был штрихкод. И в данном случае товар это ДВЕ бутылки.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        И в данном случае товар это ДВЕ бутылки.


                                                                                                                                        Неть. В данном случае — в торговом зале хранится оперативный запас товара в транспортной упаковке. Единицей товара по прежнему остаётся одна бутылка.
                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                      Бывает упаковка 2 бутылки (шишкин лес, например), бывают йогурты (5 литров не съесть, упаковкистаканчики считаются поштучно, но скреплены блоками — удобнее взять несколько таким блоком).И таких уже больше взятых из головы долей процента.


                                                                                                                                      то проблема магазина — чтоб на всём товаре был штрихкод. И в данном случае товар это ДВЕ бутылки

                                                                                                                                      Товар — одна бутылка (именно так в накладных) и одна единица йогурта, это не "Метро", где оптовые партии (жив он ещё?),

                                                                                                                            0
                                                                                                                            Не знаю как и где — но обычно есть 2 зоны — там, где ты с тежежкой катаешься и там, где пакуешься, проверка должна быть между «оплатил» и «приехал паковаться». Поэтому в пакет не нужно заглядывать, в тележке видно всё. А если кто-то ССЗБ — то извините :).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А у меня таких проблем в Европах не возникало.
                                                                                                                              И в Россиях, кстати, тоже всё гладко.
                                                                                                                              А вот в менее развитых (или более отсталых) странах где-то один из двадцати раз аппарат вызывает сотрудника магазина для проверки корзины.

                                                                                                                              Возможно просто место неудачное попалось.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              С такой кассой нельзя вступить в сговор, и она не обсчитает — последнее особенно бьёт по репутации магазина: обсчитал кассир (даже если не специально), а воспринимается так, будто обманул ритейлер.
                                                                                                                              Странно думать что не обсчитает, когда цены из одной базы берутся, что у автоматизированной кассы, что у кассы продавца. При том что физический ценник может быть с другой ценой (самый частый случай, как злонамеренный так и по невнимательности).

                                                                                                                              А ручное вбивание цены вообще вымирает, так-как фискальное законодательство требует все большего контроля, а POS-ы уже есть даже в качестве SaaS и для планшетов и для смартов, как, например, наш.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                При том что физический ценник может быть с другой ценой (самый частый случай, как злонамеренный так и по невнимательности).
                                                                                                                                Видимо, должна быть кнопка «вызвать администратора», который продаст по цене на физическом ценнике.
                                                                                                                                (В «Ярче» недавно обычный кассир даже без администратора просто наличными выдала разницу (на обычной кассе).)
                                                                                                                                0

                                                                                                                                Перемаркировку системы самообслуживания не ловят, получается? Т.е. при сканировании можно приложить к товару распечатаанный штрих-код более дешевого сходного товара, и потом его убрать.
                                                                                                                                Не знаю, как информация передается охраннику на выходе, но от кассы до двери пару шагов. Он даже прочитать средний чек не успеет. А если покупателей более одного?

                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  Любую систему, какой бы она ни была, можно обойти. Поэтому важен баланс между строгостью системы и сознательными допущениями с другой стороны. Если слишком «жестить» никакой лояльности покупателей не будет.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Система, как было сказано в статье, уже имеет информацию о весе товара. Так что придётся ещё и вес подгадать, чтобы всё прошло незаметно. Если же товар на развес — то тут всё проще, можно на всё тех же весах самообслуживания выбрать не тот товар, а потом прикинуться шлангом — «я вроде то что надо выбирал, а чего оно не то напечатало, я не знаю..»
                                                                                                                                    –2

                                                                                                                                    Self-Checkout обмануть проще простого

                                                                                                                                      –8
                                                                                                                                      вижу по комментариям, что тут очень много «борцов с охранниками» :)
                                                                                                                                      часто их в магазинах вижу. Как правило, по виду те, которые всего другого боятся по жизни, а единственно чего не боятся, это поспорить с тем, кто не может им ничего сделать (еще они «борцы с мамами» с которыми как правило живут долго после совершеннолетия).

                                                                                                                                      вы бы свою смелость проявляли в других местах. Времена требуют решительных людей, знающих себе цену.

                                                                                                                                      Нормального человека охранник «досматривать» не будет. Вот я уже лет 15 только в супермаркетах закупаюсь. Ни разу не спросили. Если бы спросили без вопросов все показал.

                                                                                                                                      В Ашане стали появляться Scan&Pay. Быстрее не стало почему то. Потому что пока разберешься как заплатить время теряешь
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        scan&pay в случае оплаты наличкой — большое антисоциальное зло, не берет у тебя терминал последнюю купюру и привет, бл.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Есть люди в здравом уме, которые ходят на кассы самообслуживания с наличкой?
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            в ашане у Зила других касс нету, например.

                                                                                                                                            точнее там сканирует человек, а потом ты как дебил с чеком прешься в терминал, что в данном случае еще хуже, потому что не понятно что делать если ты скормил терминалу почти все деньги, а потом он не берет последнюю бумажку.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Ну это жесть, конечно…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Я как то раз утром там 5000 купюрой расплачивался. Автомат кюпюру съел, а потом показал фигу, что у него сдачи нет, выдал чек и сделал вид, что ничего особенного не произошло. Пришлось ходить искать манагера. Манагер к счастью оказался сговорчевее.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Разобраться надо один раз, а когда большинство разберется — будет быстрее.

                                                                                                                                            Меня, кстати, тоже не досматривают на выходе. А если попробуют — будут посланы нафиг. Либо у вас есть видео где я ворую, либо «уберите руки от моих вещей».
                                                                                                                                              +3
                                                                                                                                              решительных людей, знающих себе цену.

                                                                                                                                              Если бы спросили без вопросов все показал.


                                                                                                                                              Так вы решительно знаете себе цену, или показали бы?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Видимо, такая у него цена.
                                                                                                                                                  0

                                                                                                                                                  Странно мерять свою цену по отказу открыть пакет. У охранника просто false positive. Настроен недостаточно :). Его задача — затруднить жизнь тому, кто ворует. Лично я не хочу из своих денег (через наценку на товар) оплачивать жизнь вора, пусть поголодает.


                                                                                                                                                  А то, что охранник промахнулся и случайно меня попросил открыть (один раз было) — так это ошибка его внутреннего алгоритма, а не оскорбление лично меня.

                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Охранники магазина по воровству обычно на первом месте,
                                                                                                                                                    персонал — на втором,
                                                                                                                                                    а покупатели — только на третьем.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      А как ваш ответ связан с комментарием, на который вы ответили? :)
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Охранника невозможно настроить, с этим (воровством охраны) смиряются.

                                                                                                                                                        Попытка «настроить» охранника так, чтобы уменьшить воровство посетителей (в том числе через воздействие охранника на покупателя) — это неправильный путь оптимизации.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Разумное зерно есть в его заявлениях. Корректно это можно назвать — «правильно держаться». Если научиться этому мастерству то охранники, полиция итд тебя просто не видят в упор.
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    часто их в магазинах вижу. Как правило, по виду те, которые всего другого боятся по жизни, а единственно чего не боятся, это поспорить с тем, кто не может им ничего сделать (еще они «борцы с мамами» с которыми как правило живут долго после совершеннолетия).

                                                                                                                                                    Ух как мощно угадываем по фотографии. А что, если я скажу, что нет, не попали?


                                                                                                                                                    Нормального человека охранник «досматривать» не будет.

                                                                                                                                                    А что вообще такое "нормальный человек"? Одно то, что я молод, дает право считать меня унтерменшем каким-то? Те два раза, когда я вызывал полицию на беспредел охранников, у полицейских, например, даже вопросов не возникло относительно моей "нормальности", вопросы были только у неадекватной охраны. Мне кажется, крики "Я ТЕБЯ ЩАС УШАТАЮ" в ответ на отказ показать содержимое моего рюкзака — это не похоже на поведение "нормального человека".


                                                                                                                                                    Если бы спросили без вопросов все показал.

                                                                                                                                                    А если бы я к вам подошел и спросил, че в сумке, покажете? А ведь правовой статус и у меня, и у охранника в магазине одинаковый.


                                                                                                                                                    Времена требуют решительных людей, знающих себе цену.

                                                                                                                                                    Решительно заявляю, что мои вещи это мое личное пространство, куда я не собираюсь впускать выходцев из Средней Азии и прочих выходцев, которые по-русски говорить не научились толком, а уже что-то требуют.

                                                                                                                                                      –10
                                                                                                                                                      Вы с мамой живете? :)
                                                                                                                                                      я просто хотел сказать, что то как тут пишут, что «неповиновение незаконным требованиям наглых охранников» больше похоже на
                                                                                                                                                      1. личные обиды на жизнь и желание утвердится там, где это никому не нужно.
                                                                                                                                                      2. «я тут „питон программер“ высшая каста, а ты грязный охранник. Только попробуй подойти ко мне, я закричу».

                                                                                                                                                      Охраннику вы нафиг не нужны. у него начальник в камеру смотрит, чтобы он вас проверил. В ваши личные вещи из секс шопа никто лезть не будет.

                                                                                                                                                      Если вы крутой правдоруб, выходите на митинг и требуйте соблюдения Конституции. И потом в дежурке им спуску не давайте — чтобы все по закону было.
                                                                                                                                                      А в магазине перед безвольным охранником крутого строить только школьники могут

                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                        у него начальник в камеру смотрит, чтобы он вас проверил.


                                                                                                                                                        Это не мои проблемы. Если охранника принуждают нарушить закон (а это именно оно) — пусть охранник идет в полицию.

                                                                                                                                                        В ваши личные вещи из секс шопа никто лезть не будет.


                                                                                                                                                        Разумеется, не будет — я не позволю лезть в свои вещи. Ни в какие, даже в пакет, где ничего, кроме только что купленной картошки, нет.

                                                                                                                                                        И да, во-первых:

                                                                                                                                                        1. личные обиды на жизнь и желание утвердится там, где это никому не нужно.
                                                                                                                                                        2. «я тут „питон программер“ высшая каста, а ты грязный охранник. Только попробуй подойти ко мне, я закричу».


                                                                                                                                                        вы видите то, чего нет, и во-вторых:

                                                                                                                                                        Вы с мамой живете? :)

                                                                                                                                                        А в магазине перед безвольным охранником крутого строить только школьники могут


                                                                                                                                                        У вас очень токсичная манера ведения спора. Смайлики не спасают.
                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                          я не спорю. я высказываю свой взгляд на обсуждаемый вопрос.
                                                                                                                                                          не имеют права досматривать, не показывайте. Ваше право. Делайте только так как Вы считаете правильным.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Делайте только так как Вы считаете правильным.


                                                                                                                                                            Я делаю так, как говорит мне закон, прежде всего. И ожидаю от других такого же.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Вам, похоже любой ответ не нравиться.
                                                                                                                                                              Пишу «Показывайте» — минусы на комменты и куча критики
                                                                                                                                                              «Не показывайте» — тоже плохо. Надо делать «по закону»
                                                                                                                                                              Это означает, что близко я попал и задело.

                                                                                                                                                              Ну ДЕЛАЙТЕ ПО ЗАКОНУ.

                                                                                                                                                              А если завтра будет закон, чтобы стучать на близких (а он скорее всего скоро будет), если они высказываются против власти, пойдете первым с заявлением?
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Ну ДЕЛАЙТЕ ПО ЗАКОНУ.


                                                                                                                                                                Так и делаю.

                                                                                                                                                                А если завтра будет закон, чтобы стучать на близких (а он скорее всего скоро будет), если они высказываются против власти, пойдете первым с заявлением?


                                                                                                                                                                «Доведение до абсурда», классический демагогический прием.

                                                                                                                                                                Но да, мне приходилось сообщать о правонарушениях, например, именно так я заставил своих соседей по двору убрать с газона машины. Фото -> портал ГАИ -> штраф. Через несколько штрафов газон снова зазеленел. Я привел двор в порядок, он снова стал похож на лужайку, а не на раскатанную грязную лужу. А всего-то надо было — соблюдать закон. И да, однажды мне пришлось сказать соседу по лестничной клетке, что я не согласен перегораживать общей дверью наши две двери, во-первых, мне не нужен хламовник на выходе, во-вторых, это противоречит правилам пожарной безопасности. Он от этого слегка разозлился, но мне как-то плевать.
                                                                                                                                                                  –2
                                                                                                                                                                  Карма моя ниже нуля и возвращать я ее больше не буду.
                                                                                                                                                                  вы — те кто минусовал — подумайте почему из 13,8k просмотров мой коммент вызвал такую реакцию только у вас — у десятка человек?
                                                                                                                                                                  и что именно это вызвало
                                                                                                                                                                  — что живете с мамой
                                                                                                                                                                  — что самоутверждаетесь на охранниках
                                                                                                                                                                  — или что только вас постоянно досматривают.
                                                                                                                                                                  И причем тут я? :)

                                                                                                                                                                  Иначе так и будете бороться с комментариями и охранниками всю жизнь
                                                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                                                    У вас что-то болезненное связано с мамой?

                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Может его охранник в детстве обидел.