Путин попросил правительство подумать о введении НДС на покупки в зарубежных интернет-магазинах

    Мечты Ассоциации компаний интернет-торговли (АКИТ) об удушении дистанционных покупок россиянами из-за границы всё ближе к сбыче. РБК сегодня обратил внимание на один из пунктов, появившегося 5 ноября списка поручений Путина правительству. Цитата из списка поручений, в переводе с казённого на человеческий, звучит так:
    Президент поручил Правительству рассмотреть вопрос об обложении покупок из иностранных интернет-магазинов НДС и налоговыми пошлинами.


    Речь идёт разделении посылок из заграничных магазинов на два потока: зелёный и красный коридор. В зелёный коридор попадут посылки из магазинов, которые зарегистрируются как налоговые агенты в РФ, будут указывать цену сразу с НДС 18% и выплачивать его в бюджет России. Если же магазин почему-то предложение российских властей платить НДС в нашу казну проигнорировал, то посылки из него пойдут по «красному коридору», в котором НДС и бог знает какие ещё сборы лягут уже на самого покупателя.

    В качестве примера того, что может ждать покупателя, чья посылка пошла по красному коридору, президент АКИТ Алексей Федоров привёл Великобританию, в которой в этом случае с посылки так же уплачивается налоговая пошлина, НДС, а также специальная пошлина в размере £8 за «таможенную очистку».

    Так вот, если вернуться к тексту поручения Путина выше, то можно заметить, что там, помимо НДС, упоминаются как раз налоговые пошлины — т.е. та самая старая-добрая идея, которую уже два года упорно пытаются продавить российские спекулянты интернет-магазины: уменьшить порог стоимости посылок, не облагаемых пошлинами.

    Из этой ситуации возможны три выхода: нейтральный, плохой и катастрофический.

    Нейтральный сценарий означает, что Правительство внимательно подумает над этим предложением, и ничего менять не станет. Иностранные интернет-магазины и не узнают, что их хотели заставить платить налоги в бюджет России, а граждане смогут и дальше делать дистанционные покупки без пошлин до €1000 за границей.

    Плохой сценарий — просто введение НДС как такового.

    1. Как минимум, конечно, все посылки автоматически подорожают по меньшей мере на 18%. Слова Федорова, что введение НДС, как правило, «не отражается на потребителях, только магазинам придется немного поступиться маржой» с точки зрения здравого смысла объяснить трудно. Либо я не понимаю, что он говорит, либо он не понимает, что он говорит, либо он элементарно врёт: во-первых, где он вообще видел в западных интернет-магазинах маржу больше 18%? Во-вторых, с чего он взял, что кто-то станет отказываться от маржи ради российского покупателя вообще? И в-третьих, с каких пор 18% это «немного»?
    2. Значительная часть посылочного траффика из США автоматически попадёт в «красный коридор», потому что если они и безо всяких НДС не хотят или даже активно пытаются мешать отправке в Россию, то налоговыми агентами в РФ они тем более регистрироваться не побегут.
    3. Под вопросом оказываются покупки с eBay — конечно, продавцы оттуда не станут регистрироваться налоговыми агентами в РФ, но если их квартальная выручка меньше 2 млн ₽, то, по предложению АКИТ, вставать на налоговый учёт им не обязательно. Впрочем, 90% покупок по их же данным всё равно идёт из крупных магазинов.
    4. В красном коридоре покупателям придётся непосредственно иметь дело с нашей таможней, которая, в отличие от той же «Почты России», совершенно не спешит меняться к лучшему и становиться дружелюбней по отношению к гражданину.

    И, наконец, катастрофический вариант: если к НДС так же добавятся дополнительные сборы и уменьшение беспошлинного порога для покупок в красном коридоре — т.е. до 90% всех посылок:

    1. Рынок дистанционных покупок за рубежом значительно просядет. Насколько значительно — будет зависеть от беспошлинного порога. Если сбудется голубая мечта АКИТ о €22 в месяц, то где-то до нуля.
    2. Разумеется убьёт рынок мейлфорвардеров, включая Pochtoy.com, в блоге которого вы и читаете эту новость. А заодно обесценит инвестиции последних лет в придание лицу «Почты России» человеческих черт — без собственно клиентов с посылками из-за границы это всё будут выброшенные на ветер деньги.

    Почта будет против


    Кстати, фактор «Почты России» — одна из причин, по которой идеи АКИТ до сих пор дальше слов не заходили. Оцените иронию: одна из самых, по традиции, нелюбимых институций нашего государства может быть на самом деле последним рубежом между нами и попытками лишить нас возможности покупать качественные товары по ценам цивилизованных стран.

    А всё потому, что для ПР зарубежные покупки россиян — важная часть бизнеса. За январь-сентябрь объёмы международных отправлений «Почты России» выросли почти в два раза по сравнению с с 2015 годом; и уже несколько лет подряд ПР демонстрирует прибыльность — так что убийство рынка частных покупок за рубежом очень больно ударит и по ней тоже. Вот почему правительство и в этот раз может оставить всё как есть — даже несмотря на то, что Путин попросил.

    Время на рассмотрение этого вопроса правительству дано до 31 декабря, так что какой из перечисленных выше сценариев это будет, мы узнаем уже в течение двух месяцев.

    Покупайте, пока можно:


    По традиции — купон на скидку $5 на услуги пересылки Pochtoy из США для всех, кто дочитал до этого места: supergeek.

    Pochtoy.com

    479,00

    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию

    Поделиться публикацией
    Комментарии 304
      +2
      А если это посылка не из магазина, а от частного лица?
        +24
        китайцы, вообще хорошие люди они не продают, они дарят.
          +9
          Подарки в обмен на рекомендованное пожертвование только у РПЦ прокатывают, извините.
            0
            да-да, мне один такой китаец «подарил» кусок фольгированного текстолита 10*10 см, а таможенную стоимость нарисовал 10$… ага, видимо, он медь с золотом перепутал…
            0
            Частные лица АКИТ не волнуют, т.к. по их же данным, 90% покупок идёт из крупных магазинов — именно от конкуренции с ними они и пытаются избавиться.
              0
              Т.е. с точки зрения АКИТ'а на eBay и Aliexpress приходится менее 10% оборота?
              Не особо верится.
              +1
              Вот именно, если посылку оформить как «подарок», без указания ценника и магазина. То что тогда?
                0
                то тоже самое. разницы никакой
                  +7
                  И сопроводительное письмо: «Дорогой Иван, возвращаю тебе твой телефон, который ты мне дал попользоваться.»
                    +5
                    Тогда её содержимое упрут, и вы никогда не докажете, что там должен быть новенький смартфон, а не старенький кирпич от ближайшего снесённого здания.
                      0
                      Это как раз благостная ниша для мейлфорвардеров может быть. Они-то своей репутацией дорожат, ибо конкуренция. И у всех есть варианты доставки, минуя «Почту России».
                        +2
                        Думаете эту лазейку оставят?
                      +2
                      13% ндфл с подарка как минимум.
                        –1
                        С подарков и выигрышей НДФЛ 35%
                        https://www.nalog.ru/rn77/taxation/taxes/ndfl/
                          +2
                          Подарки != выигрыши, с подарков 13%.
                            0
                            Это можно исправить следующим законопроектом.
                              0
                              Боюсь, что следующим законопроектом мы будем обязаны платить пошлины даже за одну только мысль о покупке за рубежом в обход «гусударства» и его многочисленных барыг…
                          0
                          В нашей стране о цене подарка распространяться не принято. С какой суммы платить? =)
                            +1
                            У таможни есть расценки на всё. Стоимость товара оценивается и вычисляется налог.
                              +1

                              Причем оценки обычно делаются на основе цен в локальной рознице, потому какой-нибудь телефон или ноутбук может очень заметно подрасти в цене

                                0
                                Да, если это подарок, то уже скрин из магазина с нормальной ценой не прокатит.
                      +2
                      В любом случае +18% к цене меньше, чем крутка 100-200% на те же китайские товары с алиэкспресса в наших магазинах.
                        +8
                        Во-первых, это всё равно дофига.
                        Во-вторых, придётся потратить n часов на общение с таможней, прежде чем получится получить своё.
                        В-третьих, разумеется для общения придётся ездить к ним, разумеется не 1 раз.
                          0
                          И наверняка «общение» будет обходиться в нехилую сумму…
                            0

                            Что еще увеличит коррупционную составляющую...

                          0
                          Это если продавцы с Али зарегистрируются как налоговые агенты. Если же их посылки пойдут через красный коридор, то там ещё пошлина какая-нибудь добавится и фиксированный сбор. Для копеечных товаров это может означать подорожание в разы, например.
                            +1
                            Как ни странно, но сейчас многие товары aliexpress, я нахожу в наших интернет магазинах дешевле, чем из китая. Проблема в том, что большая часть товаров у нас просто отсутствует.
                              +1

                              Радио запчасти стоят в разы у нас дороже.

                                0
                                многие товары aliexpress, я нахожу в наших интернет магазинах дешевле, чем из китая

                                Ничего удивительного, магазины покупают по оптовым ценам, которые в большинстве случаев начинаются с $1.
                                Свою маржу процентов эдак в 300% они в любом случае поимеют, заодно и вас «осчастливят», продав рублей на 50 дешевле и без тягомотного ожидания…
                                  0
                                  Странно, что китайцы, отправляя 1 экземпляр товара почтой одному человеку, могут конкурировать с теми, кто привез целый вагон за раз, покупая по оптовым ценам.
                                  Получается, что купил оптом в 2 раза дешевле, привез в 10 раз дешевле и продает в 3 раза дороже розничного китайца.
                                  Точно так же я удивлялся, почему мелкие интернет-магазины продают значительно дешевле крупных торговых сетей, хотя у последних оборот сильно выше.
                                  Видимо, жадности нет предела.
                                    0
                                    Подумайте как-нибудь на досуге — если купить вагон, а продалось только полвагона, а вторые полвагона повисли наглухо — за чей счёт убытки?
                                      +1
                                      можно снизить маржу с 300% до 200 и продать вторую половину вагона.
                                      Недавняя история. Захотел купить кровать.
                                      Московский «производитель» продает нужную модель за 46 тысяч
                                      http://www.sladson.ru/beds-base/krovati/dalat.html
                                      А возит их из Украины за 18 тысяч
                                      экомебель.net/p381136171-derevyannaya-krovat-tahta.html
                                      Выше это сайт дилера, а не производителя. У производителя еще дешевле.

                                      При этом доставка одной кровати из Украины будет тысяч 8. В розницу доставить и купить получается почти на 20 тысяч дешевле чем у тех, кто покупает и доставляет оптом.
                                      Склада у них нет, ждать заказа надо 2 месяца. В украине — месяц )
                                      –1
                                      Странно, что китайцы, отправляя 1 экземпляр товара почтой одному человеку, могут конкурировать с теми, кто привез целый вагон за раз, покупая по оптовым ценам

                                      Как раз ничего странного.
                                      Китаец-продавец с Али покупает мелкооптовую партию на Алибабе, закладывает в цену плату за использование площадки Али, все риски, причем удвоенные, плюс себе на хлеб с маслом…
                                      Покупая у него один экземпляр, мы на самом деле оплачиваем во-первых — доставку, а во-вторых — второй экземпляр.
                                      Цена второго экземпляра закладывается на случай кражи посылки (утери).
                                      Продавец на Али никогда не бывает в минусе — я как-то давно читал на форуме Али откровения русского продавца…
                                      Да, и для интереса сравните цены на Алибабе (оптовые) и Алиэкспрессе (розничные). Китайцы такие же жадные.
                                      Впрочем, как и все торгаши…
                                        0
                                        Можно же просто проводить натурный эксперимент — купил 25 кроссовок и продал с переменной ценой, потом посчитал прибыли, кривую спроса построил и эмпирическую формулу для скорости распродажи вывел. Затем купил уже побольше кроссовок (если это имеет смысл) и повторил — китайцев как и россиян вроде д. б. учить математике?
                                        В итоге и хлама на складах нет и прибыль будет — не так ли?
                                          0
                                          На али конечно дороже, чем на алибабе. Но откуда у нас в рознице появляются чехлы для телефонов по тысяче рублей, которые на али стоят $2 с доставкой?
                                          Оптом эти чехлы вообще ничего не стоят. А тот кто продает их тут по тысяче, покупал как раз оптом.
                                            0
                                            откуда у нас в рознице появляются чехлы для телефонов по тысяче рублей, которые на али стоят $2 с доставкой?

                                            Они и будут появляться, пока есть дурни, покупающие эти чехлы по тысяче…
                                            Напомню вам старый анекдот.
                                            Встречаются два НР (новых распальцованных русских).
                                            — О, брателло, у тебя новый галстук?
                                            — Ага, за две штуки баксов купил вот в этом магазине…
                                            — Ну ты и лох! Надо было в магазине за углом покупать. Там такой галстук за 5 штук баксов продают!
                                        0
                                        Что бы далеко не ходить, текущий пример.
                                        Сейчас в пути ко мне — ботинки, обычные зимние ботинки фирмы Clarks, не самые дорогие, городские и без наворотов. В московском интернрет-магазине они стоят 13000, сколько в розничном — я даже ехать побоялся смотреть. В английском Амазоне они обошлись мне чуть меньше 8000 рублей, вместе с доставкой. И это при том, что данная модель вообще есть в московском магазине, потому что большая часть ассортимента этой фирмы, кроме как за границей — не продается, от слова «совсем».

                                        Ну и зачем мне нужны местные спекулянты, если я все равно не могу купить у них то, что хочу?
                                      +6
                                      Таможню и всех ее прихвостней в современном мире надо ликвидировать, как сборище никчемных дармоедов.
                                        0
                                        Все верно… Пора бы с чего-то уже начинать, не с государства, так с такой же бесполезной таможни…
                                        +13
                                        Да… Бюджет решили латать всеми средствами. Особенно иронично это выглядит на фоне новости о повышении зряплаты чиновникам.
                                          +2
                                          Смотря кого чиновником называть. Я из небольшого города, пробовал там стать «чиновником» — админить техничку в администрации. Зарплату там предлагали 19 тысяч рублей, примерно столько же, сколько я в Ростелекоме инженером получал. Сейчас переехал в один из областных центров России. Тут в правительстве техническим специалистам не на много больше платят. Так что смотря каким «чиновникам» зарплату добавят.
                                            +6
                                            Госслужащий — не чиновник (либо я неверно понял смысл «админить техничку»). У госслужащих ЗП практически всегда меньше, чем у аналогиной должности в частном секторе.
                                              0
                                              В принципе на государственной гражданской службе есть разные полезные штуки помимо собственно зарплаты. Вот только далеко не все «чиновники» — госслужащие.

                                              Админ в городской администрации вообще даже не госслужащий. Со всеми вытекающими. Госслужащие начинаются с уровня субъекта федерации и то они финансируются из региональных бюджетов, в которых давно мышь повесилась в большинстве из субъектов. Нормальное финансирование идет из федерального бюджета, а это работники федеральных органов исполнительной власти и т.п.
                                                0
                                                Чиновников ещё Ленин в 17-ом разогнал.
                                                Госслужащий и муниципальный служащий.— это то, что обыватель называет чиновником.
                                                Устанавливаются они списками. Сисадмин может попасть в категорию «обеспечивающие специалисты» (какой-нибудь ведущий специалист — системный администратор сектора информационного обеспечения), а может остаться за бортом в группе технический и обслуживающий персонал, вместе с водителем, сантехником и электриком (если служащих уже перебор).
                                                В любом случае, жирно получают те, кто старше ведущей групп служащих, у рядовых муниципальных чинуш, (которые требуют с вас справку, что вы не верблюд, например), зарплата обычно ниже средней по городу. За федералов не скажу, не знаю.
                                                  +1
                                                  Когда в прошлый раз сокращали чиновников, сократили в основном электриков, водителей и так далее (точнее перевели их на договора). Сам был этому свидетелем.
                                                  0
                                                  Думайте на перспективу. У меня камрад в администрации от сисадмина до заведующим всея ит области дошёл за 10 с чем то лет. Теперь он реальный чиновник.
                                                0
                                                Как думаете, какие сроки принятия такого решения и запуска схемы? Ведь очевидно, что запуск неизбежен.
                                                  +2
                                                  Если вы до конца дочитаете, то увидите, что я настроен умеренно позитивно. Эта байда с уменьшением беспошлинного порога тянется уже несколько лет — и пока без изменений. Наши проблемы власть, конечно, не волнуют, но те ведь пытаются вырвать жирный кусок изо рта «Почты России». И пока кунг-фу ПР оказывается сильнее. Это же не просто вопрос упущенной прибыли, это ещё и рабочие места.
                                                    0
                                                    Резонно. Но по катастрофическому варианту на ваш взгляд, как скоро это может быть применено?
                                                      +1
                                                      До 31 декабря правительство должно дать ответ, а там — в течение полугода-года, может быть. Иностранным компаниям надо же дать время зарегистрироваться в качестве налогоплательщиков.
                                                        +2
                                                        Можно подумать, они в очередь выстроятся.
                                                          +7
                                                          Сбегутся как зомби на мяско. Вот раньше многие из них и без всяких НДС в Россию товары отправлять не хотели, а как его введут — так сразу ломанутся, и лично Безос очередь в отделении ФНС отстоит. Запретный плод сладок.
                                                        0
                                                        Обычно все «неприятные» для общественности законопроекты принимаются у нас аккурат после праздников, пока этой самой общественности не до новостей… Какие у нас там ближайшие праздничные дни?
                                                        +1
                                                        Учитывая, что ПР теряет с каждым годом свой второй основной доход — вручение пенсий налом, теплится надежда, что она будет биться до конца.
                                                          +1
                                                          Они уже свой банк открыли, так что пенсии скорее всего все туда переедут. И они наконец-то займутся посылками.
                                                            0
                                                            Это всего лишь ребрендинг Лето-банка, не?
                                                              0
                                                              Как бы да.
                                                          0
                                                          Мы у себя в РБ тоже думали, что песнь про 22 евро изначально завела РФ, что нас это не коснется, у нас и так жалкие 120 евро лимит и вообще народ и почта не допустят. А потом в один прекрасный день данные лимиты просто ввели и всё.

                                                          У Вас могут так же пропихнуть под предлогом «в соседней РБ ввели и ни к каким катастрофическим последствиям это не привело».
                                                        +3
                                                        Посмотрел список членов АКИТ. Я бы не назвал эти компании бедствующими, мягко скажем. Более того, большинства товаров, которые я покупал из-за границы, у них просто нет в продаже.
                                                        Было бы круто устроить им бойкот, но это малореально к сожалению.
                                                          0
                                                          Там особенно денег Озону не хватает, который откровенно печатает в своём 'печать по требованию' с кривых пдф скачанных с инета.
                                                            0
                                                            После увеличения лимитов им пришлось сильно урезать осетра и прогибаться ниже рынка. Видать, им это надоело и хотят вернуться в сытые времена.
                                                              +2
                                                              Ну Озон я изначально бойкотирую, т.к. начинали они в начале нулевых как мошенники, и ещё не все про это забыли. «Нигерийские письма» с сообщением о выигрыше миллиона (для получения уже выигранного всего-то и надо, что сделать заказ) рассылали тогда массово. И велись многие, особенно пенсионеры.
                                                              0
                                                              Прибыли им всегда мало. Надо больше!!!
                                                              0
                                                              А чего Китай ждет. Мы сильно сейчас зависим от него как покупателя нефти, если он пригрозит переключиться на других поставщиков, лоббизм резкого уменьшения покупок россиянами кит. товаров отпадет сам собой.
                                                                +1
                                                                На нефть там у нас кабальный контракт на 30 лет, уж его то разорвать угрожать не будут
                                                                +2
                                                                Не знаю что и сказать. Сам я не местный из Европы мы… У нас порог 22 евро.Всё что выше обкладывается НДС 21%+6евро таможенное оформление. Дела с таможней это +4 или 5 дней к доставке. Живём. Если бы порог в 1000 был наша торговля вовсе бы загнулась. То есть абсолютно. Китайцы (да и мы) придумали кучу вариантов решения проблемы. Вот 3д принтер я себе покупал маленькими кусочками. Большие фирмы китайские имеют склады в Европе и продают уже растаможенный товар. Кое-кто предлагает страховку от таможенных платежей за мзду малую. Есть ещё варианты и не столь честные. Подарок не катит.
                                                                  +10
                                                                  Чего далеко ходить, если прямо в посте описан пример Великобритании, у которой схему с НДС и разноцветными коридорами предлагается скоммуниздить?

                                                                  Только вот понимаете, какое дело: нам же никто не предлагает, подняв пошлины до европейских, заодно поднять, например, качество здравоохранения, безопасности или свобод до европейского. Нет, качество жизни останется русским. А пошлины — европейскими. Чувствуете, где нашлёбка?
                                                                    +1
                                                                    Плюс добавьте огромный рынок ЕС, в котором производится масса товаров, а у нас своей промышленности практически нет.
                                                                      +1
                                                                      То что продается в ЕС, в массе своей ровно также производится в Китае и прочей ЮВА, по крайней мере в части ширпотреба — там товаров произведенных в ЕС далеко не большинство.
                                                                      Что касается производства, то оно просто так не появляется из ничего, и если будет дешевле привезти товары из-за моря, то смысла в его появлении и не будет, потому как производство и его организация это затратно, и рисковать никто в таких условиях не захочет зачем вкладывать кучу денег во что-то что еще не гарантия что даст приемлимый выхлоп, когда можно просто купить готовое.
                                                                        +1
                                                                        «Дешевле вложиться в производство, на перспективу» — оно в теории в нашей ситуации, потому как у нас «на перспективу» выгоднее иметь (и потерять в случае чего) склад, чем вложить кучу средств в производство (и потерять, в случае чего). Потому без внятной экономической и политической ситуации будут вкладываться или те, у кого уже есть вложения, или близкие к, или романтики-оптимисты, считающие что будет хорошо. Некоторые потом удивляются.
                                                                          0
                                                                          Да с не ширпотребом так то тоже в ЕС нормально уже полимеров просрано. Деньги там считать умеют не хуже. Искал тут недавно себе хорошего измерительного инструмента (микрометры, угломеры, штангенциркули, угольники и.т.п.), чуть менее чем все китай. Нониусный штангенциркуль Mahr за 130 евро сделан в китае и по factory standards а не по DIN 862, то же и с микрометрами, а денег хотят. Не китайских угольников по DIN 875/0 просто не найти. И на вид многие изделия близнецы-братья только с логотипами разными. Если посмотреть на б/у аналоги прошлых лет тех же брендов, там четко написано где сделано, на современных утаивают как могут. Т.е. никакого нового производства не появляется, а существующее сильно сокращается с каждым годом, и по факту есть один завод и цепочка перепродаванов, и так в доброй половине случаев. Понятно что это не лотерея с нонейм китаем и гарантия определенного уровня качества присутствует, но если цепочку немного подразмотать то поведет она на юговосток, и фактически покупая якобы европейский товар есть немалый риск наткнуться на китай по европейской цене, который иногда, если знать что и где искать, можно найти и по китайской.
                                                                        –10
                                                                        Видите ли высокое качество исполнения работ обычно прививается длительным голодом ЧАСТИ населения. Как в Германии (сотни лет) или в Англии (там за бедность просто вешали-закон о бродяжничестве). А матушка-Россия кормит всех и глупых и ленивых и нечестных. Немец пару сотен лет назад просто мог не выжить не придумав несколько «кунстштюков». Я так понимаю. В Прибалтике так же — получить работу — счастье, и давно. Вот и стараются. В итоге качество обслуживания растёт. Опять же конкуренция дикая. Думаете получите кредит в банке, откроете фирму и -ура- Вы богатый человек? Да нет, их ещё надо убедить или заставить покупать Вашу продукцию. И всё равно многие голосуют за проживание за границей. Там люди более честные. Работнику жить легче — начальники не такие самодуры. А вообще — всюду становится хуже жить. Это такой глобальный процесс. Чем кончится?
                                                                          +6
                                                                          В смысле, всюду? Я-то, наивный, думал, что человечество никогда не жило так хорошо, как сейчас. Понятно, что не в Сирии, допустим, КНДР или Сомали. Но в целом — продолжительность жизни растёт, смертность падает. И соотношение доступного качества жизни к затрачиваемым на его достижение усилий тоже в целом растёт. На что жаловаться-то, если глобально так говорить?
                                                                            –1
                                                                            Не тем кто в Сейме сидит всегда хорошо. Я говорю про ощущения работников и мелких бизнесменов. В один голос стонут — что ничего не продаётся. А что Вы хотите, если значительная часть литовской молодежи за границей? Собственно по моим ощущениям ситуация сильно хуже чем говорят власти. Остались инвалиды да пенсионеры. А и ещё школьники — ждут как закончить школу и уехать к друзьям, куда-нибудь в Ирландию. Стране это точно нехорошо — такая нагрузка на социальные фонды. Так же у нас большая безработица, при том что бизнесмены жалуются что не могут найти работников. Самое печальное, что и жители Британии, Ирландии, Испании, Италии жалуются что работу найти стало гораздо труднее чем раньше и вообще хуже (ещё и мигранты). Только из Швеции говорят что почти не стало хуже. Это я только про те страны где есть друзья, родственники, знакомые. С США — похоже там действительно приходится всё больше работать и меньше получать, но они странные люди с работой. Лютые до работы. Терпеливые, очень самоорганизующиеся. Это я про жителей, не про правительство. Короче жахнуло по всем. Свои экономические взгляды не буду излагать тут — не к месту. Но как я убедился на примере распада СССР его можно было предсказать разными путями, но результат — один был — распад. Сейчас похоже то же. Если Вас ещё не прижало — радуйтесь и не гневайтесь напрасно, это объективно.
                                                                              +1
                                                                              Где тут объективность-то? Что жахнуло, чем жахнуло — непонятно. Или это новость, что рыночная экономика развивается циклами, периодически встряхиваемая кризисами? Никакого анализа, просто перечисление жалоб недовольных знакомых. И мигранты, как же без мигрантов. Confirmatory bias в чистом виде.
                                                                                –3
                                                                                Это на экономические сайты. Про цикличность кризисов Вы противоречите лауреату нобелвской премии по экономике который её получил за успешное доказательство почему кризисов больше не будет(после 2000года). Я просто сказал что слышу массово. Только факты, без измышлений. Объективности нет. Вообще нигде. Только поймите — приехав в страну как турист, да с деньгами Вы про трудности вряд ли узнаете. Вот Вам старый пример моего анализа. Взял «Материалы съездов КПСС» четырех разных(их кстати полагалось по устаревании выбрасывать/уничтожать) и посмотрел в решениях плановый прирост сельского хозяйства на пятилетку. Экстраполировал. Через 2 съезда прирост должен был составить -1,2% — минус! Это не укладывалось в рамки логики. Какая-то системная ошибка. — Это я так понял. Оказалось это был симптом. И вообще я встречал людей которые очень хорошо наваривались в кризис (это тот, которого не было -2008 года). Есть данные, что уровень потребления в США в натуральном выражении сейчас равен уровню потребления 1958 года. Может пропаганда. И продолжительность жизни на Кубе — тоже весьма хорошая и растёт, кстати и удовлетворённость жизнью — тоже. А вообще понятие лучше/хуже жить — очень растяжимое. Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.
                                                                                  +2
                                                                                  Это не я противоречу, это Кондратьев. Впрочем, он, конечно, мог слегка устареть за 80-то лет.
                                                                                  лауреату нобелвской премии по экономике который её получил за успешное доказательство почему кризисов больше не будет(после 2000года)
                                                                                  А можно имя, ссылку, описание его теории? Первый раз это слышу. Звучит как дичь какая-то, откровенно говоря.
                                                                                  Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.
                                                                                  А давайте не будем на этом останавливаться, потому что в одном предложении у вас как минимум два ну мягко говоря спорных утверждения: что увеличение налогов ведёт к обогащению государства, и что обогащение государства ведёт к улучшению жизни.
                                                                                    0
                                                                                    Про лауреата нобелевской премии, который получил её за предсказание невозможности кризисов ввиду исключительно хорошо разработанной системы регулирования за 5 лет до кризис 2008 года — согласен дичь полная. Вроде бы этот:2003 Грейнджер К. Правда я лично его труды не читал, так пишут некоторые экономисты.
                                                                                      0
                                                                                      Статья в NYT об этом награждении говорит об улучшенных методах анализа и прогнозирования, а не об отмене кризиса — читать все его работы для этого не обязательно, достаточно просто хоть что-нибудь погуглить.

                                                                                      В общем, кризисы пока никто не отменял. И где-то будет убывать, где-то будет прибывать, но в целом уровень жизни растёт везде, даже в Северной Корее.
                                                                                    0
                                                                                    >у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче
                                                                                    Вы же сами говорите «у государства», а вы-то тут причём?
                                                                                      –1
                                                                                      Ну живем мы все таки в государстве, а в богатом государстве таки жить лучше чем в бедном — при прочих равных условиях как бы, если бы это было не так не было бы той самой миграции из более бедных стран, в те что побогаче.
                                                                                        +1
                                                                                        Если посмотреть на всякие там списки форбсов, то у нас очень даже богатое государство. Другое дело, что государство наше и основная масса его населения живут в разных измерениях…
                                                                                          +1
                                                                                          Таки это уже доказательство, что мы живем в пространстве с более чем 4 измерениями
                                                                                          0
                                                                                          Живём мы в стране, а государство — это такая организация, действующая в ней. Если эта организация будет забирать у вас 18% с каждой покупки в Интернете, то вы явно не станете богаче.
                                                                                            0
                                                                                            В государстве, к слову, где максимальное пособие по безработице, за 7-8 лет не изменилось и составляет около 6 т.р. :)

                                                                                            P.S. А приемлемая работа где то 10 т.р.
                                                                                          +1
                                                                                          Давайте остановимся на том что если мы/вы начнём платить больше налогов(в том числе и почтовых), то у государства станет больше денег, значит мы станем жить лучше, жить богаче.

                                                                                          Для нашего государства это не верно (точнее верно — но отчасти, кто-то действительно станет жить лучше), просто у кого-то станет больше китайских сумок с баксами\евро\рублями, крузеров, вилл на родственников, етц; а жизнь народа останется на том-же уровне.
                                                                                            0
                                                                                            Жизнь народа останется на том же уровне — это при благоприятном развитии событий. При негативном — больницы будут закрывать, количество бюджетных мест сокращать, количество нищих дальше расти миллионами человек. 19 млн нищих, почти каждый 7-ой — и это только по официальной статистике.
                                                                                              0
                                                                                              Это и происходит сейчас, особенно в «глубинке».
                                                                                              0
                                                                                              Что и показал недавно представленный отчет lambordging, в котором содержатся сведения о том, что покупка таких машин выросла на 41% за последний год.
                                                                                                0
                                                                                                Временные таможенные ограничения были бы понятны, если бы это происходило в стране на фоне срочного развития собственной промышленности в режиме «золотой лихорадки», связанной с построением новой роботизированной промышленности — но этого нет.
                                                                                                (Да, я понимаю — в Азии пока производить дешевле. Но уже давно проверено на практике — дорогой промробот будет производительнее и дешевле самого дешевого азиатского работника — на период его, робота, полной эксплуатации).
                                                                                                0
                                                                                                значит мы станем жить лучше, жить богаче.
                                                                                                А мы?
                                                                                          0
                                                                                          А вообще — всюду становится хуже жить.


                                                                                          Поэтому растёт продолжительность жизни? :-)

                                                                                          В чём именно выражaется это «хуже»? То что вы oписали характерно для Литвы и бывших стран соцлагеря, но не «всюду».
                                                                                            +1
                                                                                            Все логично — качество жизни равномернее размазывается по большему поголовью. В среднем — каждому иднивидууму хуже. Кто раньше бы не проедал ресурсы, теперь улучшает статистику продолжительности.
                                                                                              +1
                                                                                              Нет, не логично. Снова только голословное утверждение, что всем стало «хуже». Что именно стало «хуже» для среднего индивидуума?
                                                                                                0
                                                                                                Да это же обычное «раньше-то лучше было».
                                                                                              0
                                                                                              Будем жить плохо, но долго.
                                                                                              https://www.youtube.com/watch?v=q8LaT5Iiwo4
                                                                                            0
                                                                                            В Великобритании НДС чуть выше чем в Германии, но Гирбест например посылает посылки в ЕС через Великобританию, чтобы не платить НДС и пошлины. Так что видимо не всё там работает как надо или есть лазейки.

                                                                                            Пошлины на высокотехнологичную продукцию кстати в Европе отменили: http://dw.com/p/1G59P
                                                                                              +2
                                                                                              То есть бизнес пусть платит ЕВРОПЕЙСКИЕ налоги, а население пусть покупает без налогов?
                                                                                              Я понимаю — каждый сам за себя, но особенно смешно потом слушать вопросы — а почему мы в жопе? А чего сорвенований нет, а чего магазины не спонсируют ничего?
                                                                                              Вы посмотрите статистику gearbest.
                                                                                              Это ржака просто.
                                                                                              Продажа по языкам
                                                                                              1) Английский
                                                                                              2) Русский
                                                                                              3) Испанский.
                                                                                              140 миллионов нищих русских обошли 400+ миллионов испанцев и приблизились к 1+ млрд англоговорящих (с США и половиной Европы).
                                                                                              Самые продающиеся товары — страны СНГ смартфоны, планшеты. США — рюмка в форме черепа за 5 баксов.
                                                                                              То есть рынок рюмок за 5$ в США (привет пошлины) против рынка смартфонов и планшетов.
                                                                                                0
                                                                                                3) Испанский.

                                                                                                Это может быть еще вся Латинская/Южная америка (без бразилии) плюс некоторая часть испаноязычного населения США, так что там цифры тоже приближающиеся к миллиарду
                                                                                                  0
                                                                                                  Вряд ли это «вся Латинская Америка». Потому что тут в большей части стран таможенные законы, касающиеся почтовых покупок из-за границы лишь немногим мягче, чем в Бразилии.

                                                                                                  Рекорд пока у Эквадора с их правилом «четыре или четыре» — когда беспошлинно проезжают посылки меньше четырёх килограмм и меньше четырёх сотен долларов. Эквадорцы, да, покупают в интернетах много. Впрочем, господин Корреа собирается эту халяву придушить в ближайшее время.
                                                                                                  +3
                                                                                                  1) Почему 140 миллионов? На русском куда больше народу разговаривает, всё СНГ.
                                                                                                  2) смартфоны/планшеты там покупаем не от хорошей жизни. Если бы можно было купить в РФ с наценкой 25-30%, то, даже без гарантии, я бы купил.
                                                                                                  3) В развитых странах популярна топовая техника, причем она там даже дешевле чем у нас.
                                                                                                  4) Ждать месяц с неизвестным результатом(работает ли, соответствует ли описанию и фото) не каждый захочет.
                                                                                                  5) Китайцы платят у себя налоги. Так что в стоимость уже налоги заложены.
                                                                                                  PS: Покупал эту рюмку года 4 назад, качество хреновое было )

                                                                                                    +2
                                                                                                    1) Я брал количество носителей с википедии. Если брать количество людей, то испанцев надо до миллиарда поднимать.
                                                                                                    2) Ложь. Чистая ложь. Разница в цене макбука, айона и вообще любой техники кроме китайчатины из России и из США ровно ваши 25-30%
                                                                                                    3) Нет. Опять ложь. Если взять цены в Европе с аналогичным НДС и в России вы разочаруетесь, но чаще у нас дешевле. Зайдите на Apple.de и сравните.
                                                                                                    4) Зато на 1000р дешевле. Это перекрывает все.
                                                                                                    5) Опять чистая ложь, которую любят обыватели. НДС они возвращают на таможне. А я при ввозе плачу пошлины и НДС.
                                                                                                    То есть условно китаец продает вам и мне по 100$ только я сверху плачу 30%, а вы покупаете по 100 и не платите ничего.
                                                                                                    Обычно достаточно получить free shipping и скидку 10% что бы получить закупочную цену тут.
                                                                                                    Дальше ключевая разница — вы не готовы платить в России в магазине за товар, а потом ждать месяц. Но при этом готовы на то же самое с китайцем. Китаец получает деньги до закупки товара, а русский после продажи. Вот и вся разница.
                                                                                                      0
                                                                                                      Для примеров ниже я взял iphone 7 128гиг.
                                                                                                      2) Прочитай ещё раз. Я про бюджетные китайские аппараты. Ну а про то что, 30% от 750$(цена US-магазина кстати) это аж 225$, тебя не волнует. При этом отпускная цена ещё ниже.
                                                                                                      3) На computeruniverse 721,85€ ~= 51500руб. В магазинах РФ 65990руб.
                                                                                                      5) А сам китаец что, забесплатно работает? Он как раз и занимает твое место перепродавца. Он точно также покупает со склада как и ты, а если говорить про али, то там они запросто могут и из магазинов покупать по гораздо более высокой цене, чем ты на складе оптовика и пересылать.
                                                                                                      Нет, я не готов платить за товар ценой в 25$, себестоимость которого 5$, который китаец может мне продать за 12$. Но я готов ждать, если мне не к спеху.
                                                                                                      6) У нас в Сибири есть магазин e2e4, который как раз и заказывает для покупателя товар с региональных складов. Если цена будет даже на 2% меньше чем у других, то я заказываю в нем и жду 1-7дней.
                                                                                                      7) (на али)Китаец же получает деньги ПОСЛЕ того как я подтвержу что товар пришел и меня всё устраивает.
                                                                                                        0
                                                                                                        2) вообще-то 860 евро. 721 евро — без VAT. 860 евро ~ 61000р. совсем немного дешевле. И догадайтесь, у кого нестабильна валюта?
                                                                                                          0
                                                                                                          Угу, почему то при сравнениях цен с ЕС, многие предпочитают забывать такой «малозначительный» факт, что при продаже за пределы ЕС в ту же Россию интернет-продавцы указывают цену без НДС, по которой житель ЕС не сможет купить товар никак, вернее может, купив товар за пределами ЕС у российского продавца например покупная цена будет ниже, правда НДС европейский при превышении лимита все одно придется уплатить и потому выгоды нет, именно поэтому большинство жителей ЕС покупки выше лимита делают внутри ЕС же, в основном.
                                                                                                          Хотя если уж по справедливости, нужно сравнивать цены со всеми налогами для в ЕС и в России, но тогда просто не получится повозмущаться на тему завышеных цен в России, потому что тогда разница между ценами становится уже не столь значительный
                                                                                                          0
                                                                                                          2) Не волнует. Потому что я плачу эти самые 30% каждый раз когда ввожу товары в Россию. Вас же это не волнует?
                                                                                                          3) Ложь. Вы покупаете из России. Если вы живете в Германии, где и находится этот магазин вы заплатите 860 евро.
                                                                                                          Официальная цена в Германии 869 евро
                                                                                                          http://www.apple.com/de/shop/buy-iphone/iphone-7/4,7%22-display-128gb-diamantschwarz#00,10,20
                                                                                                          В рублях 61699 по курсу 71.
                                                                                                          Официальная цена в России 65999. Не вижу 30% разницы в упор. А если посмотреть те же макбуки новые у нас дешевле.
                                                                                                          5) Опять ложь. Китаец получает от вас деньги и потом закупает товар. Я получаю от вас деньги когда товар у меня в магазине. С учетом времени доставки и стоимости кредитов тут уже процентов 5 набегает. Да и отвечали вы мне про НДС. Они возвращают НДС на таможне даже если купили в магазине. Работает просто — вы едете из ШенчЖеня в Гонконг на метро. Проходите таможню и вам возвращают НДС. Далее отправляете все из ГонгКонга.
                                                                                                          Если себестоимость товара 5 баксов и в России все его будут покупать, а не таскать с али цена тут будет те же 12 баксов. Вот у вас в салоне связи есть телефоны с наценкой 5% и аксессуары которые никто не берет с наценкой 10 концов. Сделать на них 5% нельзя — прибыли не будет. И даже 30 нельзя — вы только с них и оплачиваете аренду и зп, а народ все равно на али и брать будет. И не надо мне про похожую цену. У меня 5я распродажа с ценами как за бугром в году и НИКАКИХ аномальных всплесков нет.
                                                                                                          6) Отлично. Но у нас это не работает. Предлагали схему и оптовикам и рознице — вписываетесь в закупку с минимальной предоплатой (10%) и получаете товар через месяц со скидкой 10%. Я лучше на али куплю.
                                                                                                          7) Только для мелких шопов. На ебее тоже первые два месяца выплата через 45 дней. Дальше сразу.
                                                                                                            0
                                                                                                            5) Опять ложь. Китаец получает от вас деньги и потом закупает товар.

                                                                                                            То есть, если я не подтверждаю что получил товар от китайца, то алиэкспресс забирает уже отданные китайцу деньги? Вы серьезно? Приведите пожалуйста подтверждения, сейчас ваши заявления выглядят очень неправдоподобно. И подтверждения не из серии «я знаю» или логических выводов, а какие-то более объективные вещи, вроде ссылок на регулирующие документы и т.д.
                                                                                                        +2
                                                                                                        Немого добавлю про наценки в России:
                                                                                                        Недавно смотрел цена стим-контроллеры:
                                                                                                        заказ в США ~20 евро + доставка,
                                                                                                        цена на евро-амазоне ~25 евро,
                                                                                                        цена от Буки ~7000 рублей (~85 евро)
                                                                                                        +2
                                                                                                        > 140 миллионов нищих русских обошли 400+ миллионов испанцев и приблизились к 1+ млрд англоговорящих (с США и половиной Европы).

                                                                                                        А чего тут удивительного? Я не могу себе позволить купить «флагманский» телефон в ближайшем магазине, потому как 30 тысяч рублей для меня это больше 1,5 моих зарплат. Зато я могу получить фактически такой же телефон, а то и лучше за каких-то 13-18 тысяч от той же Xiaomi. Можно, конечно, и их тут в магазинах найти… но платить нужно в 1,5-2 раза больше!!! Я думаю, я не один такой.
                                                                                                          0
                                                                                                          Можно, конечно, и их тут в магазинах найти… но платить нужно в 1,5-2 раза больше!!! Я думаю, я не один такой.

                                                                                                          В соседней теме про «липовые» скидки на али 11.11 кто-то отписался, что принципиально ему оказалось дешевле купить то же самое на месте в России, чем заказывать тот же смарт на Али — речь шла мимнно про Xiaomi. Так что как я полнял, не все так уж плохо, по крайней мере для изолированных случаев.
                                                                                                            0
                                                                                                            вот только тот-же xiaomi (как пример redmi note 3 pro) в дефолт сити на авито(новый)\маркете продают по цене китая, и я до сих пор задаюсь вопросом: как!?
                                                                                                              –1
                                                                                                              как!?

                                                                                                              Ну если по объявлению и частник, то очень просто — серый импорт, ввоз партии в пределах разрешенного лимита почтой (цена за единицу в оптовой партии будет ниже) и потом продажа без уплаты каких либо налогов частным лицом.
                                                                                                                0
                                                                                                                купила его в дефолт сити по цене Китая, так ещё и год гарантии местной дали.
                                                                                                                0
                                                                                                                Смотря где брать. Есть mi-ru, там телефон который на Али стоит 10 тыс стоил 12. Такой же в Связном стоил 18. Но интерес тут в другом, смотрел я его для знакомой, и она готова была отнести лишние 6 тыс в Связной только потому что его туда проще по гарантии сдать.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В Связном и тех же крупных сотовых часто продаются телефоны сертифицированные ростестом, отсюда и наценка огромная. Так на али xiaomi телефон стоил 22, у нас в интернет-магазинах 20, а ростестовский 36.
                                                                                                            0
                                                                                                            Ну большинство все же покупает внутри ЕС, хотя и тут есть детали, тот же амазон не всегда и не все в нашу дыру шлет про всякие next day delivery или бесплатную доставку можно и не заикаться, неделя — десять дней на доставку это минимум, амазон, кстати, НДС пересчитывают по местной норме, то есть еще получается дороже если из той же Германии что заказывать. То же самое с ибеем и другими магазинами, за исключением того что они обычно НДС не пересчитывают, а так все то же самое, никакой тебе бесплатной доставки и сроки доставки за те деньги длиннее чем бы хотелось — понятное дело что не китайские месяцы как бывает, но все же бывало что из Китая/Японии быстрее или за похожие сроки приходило как и из ЕС, хотя казалось бы.
                                                                                                              0
                                                                                                              Не знаю про европейские товары — не по деньгам мне. Если б не Китай да Польша, ноги б протянул, наверное. Да, из Британии или Германии посылки очень быстро идут. Причём немцы даже не информируют об отправлении товара. Типа — к чему? Итак ясно что отправили. Доставка бесплатная — значит цена повыше. Впрочем, мне из европы ничего не приходило бесплатно. Там обычно доставка как раз очень дорогая. Ну в раз 5 дороже китайской.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я имею в виду те же товары, просто из ЕС — Польша она тоже там. Да они чуть дороже чем с Али или у тех же китайских продавцов на ибее с отправкой из Китая, но там можно хоть надеятся что товар в течении пары недель железно придет в большинстве случаев. Ну и для товаров с ценой выше 22 евро меньше головной боли, их то точно не тормознут.
                                                                                                                Да, из Британии или Германии посылки очень быстро идут.

                                                                                                                Я бы не сказал, если обычная почта меньше 5-7 дней не выходило никогда, причем пять это если отправили в понедельник, и получил в пятницу. Обычно таки больше — в районе 10-14 дней. За самый короткий срок мне приходила обычной почтой посылка как ни странно из Сингапура :) три календарных дня с момента отправки до момента получения, но больше так не везло.
                                                                                                                Доставка по европе относительно дорогая да, потому и написал, что за те деньги хотелось бы чтоб она побыстрее была, но конечно надеятся на то что будет как в Англии или Германии, с доставкой с амазона в тот же день или на следующей, не стоит.
                                                                                                              0
                                                                                                              В Германии тоже 22€ как и везде по ЕС, но реально 26,30€, так как если НДС (19%) меньше 5€, то не платится. :-)
                                                                                                                0
                                                                                                                У вас порог 22 евро на посылку или накопительный на все посылки за месяц, как у нас собирались (собираются) сделать? Разница ооочень большая.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  На посылку. Причём посылок может быть довольно много. Так видите, тут чистая психология — при переходе с ограничения в 1000 на 22 надо попугать сначала, а потом выбрать «средний» вариант. Есть ещё точка зрения, что эти закручивания гаек — попытка правительства «свалить» Путина, не к ночи будь сказано, пока его он сам не «почикал». В свете победы Трампа на выборах она становится более обоснованной. Это не мои размышления.
                                                                                                                +2
                                                                                                                На самом деле почта будет За такое решение. Потому что по правилам Почтового союза, вся входящая в страну корреспонденция обрабатывается местной почтой бесплатно, то есть даром. Почта зарабатывает только на исходящей почте, взимая деньги с отправителей, и эту исходящую почту все остальные страны тоже обязаны бесплатно обрабатывать. А теперь сравните объём посылок В Китай и Из Китая, чтобы понять, в каком отчаянии почта России, Беларуси и др. стран, кроме Китая…
                                                                                                                  +3
                                                                                                                  Я тоже так раньше думал. Рекомендую погуглить на тему компенсации оконечных расходов.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Почему тогда стоимость отправления зависит от страны назначения? Ну и наша почта уже бы давно загнулась при такой экономике.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Не волнуйтесь. Ее датируют) Те самые барыги, которые с супер маржой которых модно тут ненавидеть. Своими налогами и ценой доставки внутри России.
                                                                                                                      Если посчитать доход Почты России (в отчетах есть) от зарубежной торговли и поделить на количество посылок получится примерно 100 рублей за посылку в любую точку РФ. Вот я письмо в налоговую из Москвы в Москвы за 150 отправляю, а Китаец посылку 10 кило через Москву в Хабаровск за 100 рублей.
                                                                                                                      Но это я не эффективный, а китаец молодец — он в равных условиях меня рвет.
                                                                                                                      Просто потому, что китайцу 90% покрывает правительство через дотации почте. У нас тоже правительство покрывает — китайцу. Русский пусть отправляет по 500-1000р за посылку.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Пересылка Почтой России внутри России также дотируется — уже российским государством. Попробуйте ту же самую посылку отправить из Оренбурга в Актюбинск, сильно удивитесь, что цена будет в разы выше, чем из Оренбурга, например, в Новосибирск.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Может быть, вопрос наивный, но тем не менее.
                                                                                                                    А каким образом будут подсчитывать оборот иностранного магазина? Чтобы понять, кто обязан регистрироваться?
                                                                                                                    И почему нельзя будет на том же алиэкспрессе просить дядю Ляо никак не писать, что «куплено на алиэкспрессе»?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Хе, причем если дядю Ляо, Вам еще может и надо будет просить, а вот что-нибудь побольше — уже будет знать что и как писать.«Здравствуй брат Вася! Узнаёшь брата Колю?» — не переживайте, варианты найдутся. Хотя, очевидно, жить станет дороже и нервней.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Да понятно, что как в том анекдоте — «выкрутимся».
                                                                                                                        Больше всего раздражает не столько сам сбор, сколько то, что делается это исключительно по наводке откровенных барыг…
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Это до поры, ну и как раз такими схемами будет пробавляться те самые Ляо, и то не факт, остальные же либо будут делиться, либо просто по существующей ныне наиболее распостраненной практике напишут дисклэймер что «оплата таможенных сборов и налогов, буде таковые образуются, является обязанностью покупателя и продавец за них не несет никакой отвественности». В принципе на ибее том же это стандартный пункт у большинства продавцов что я видел.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Отличный вопрос. Я, пока писал новость, об этом тоже думал. Сумма в два ляма авторами идеи изначально взята из НК, статья 145:

                                                                                                                          1. Организации и индивидуальные предприниматели имеют право на освобождение от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога (далее в настоящей статье — освобождение), если за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей.

                                                                                                                          Про иностранцев тут ничего, поэтому моя версия: таможня будет считать именно выручку с российского рынка. Т.е. если некое юрлицо ввезло больше, чем на два ляма за квартал — извольте регистрироваться как налогоплательщик или идите через красный коридор.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Тут тоже вопросов масса. Скажем, АЭ — это площадка для многих разных продавцов. И отправлять вам будет товарищ Си Ни Цын, а не магазин «Алиэкспресс». Утомятся всех Си Ни Цынов считать)
                                                                                                                            Но это я так, фантазирую. Как оно все будет в реальности — трудно сказать.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А кто сказал, что у нас принимают законы, тщательно взвесив все нюансы последующей их реализации? Давно уже не так. Один пример закона Яровой чего стоит. Это с одной стороны. С другой — на таможне тоже не дураки сидят. Им только дай повод задержать, а потом ты же будешь бегать и доказывать, что ты не верблюд.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну, пока не приняли. Хотя тенденции в последние годы печалят…
                                                                                                                                0
                                                                                                                                В реальности скорее всего будет так как я выше написал, никто особо не будет разбираться — лимит превышен, здравствуйте и платите НДС, само собой покупателю. То есть продавцу, особенно частному морочится будет не с руки, проще написать в комментариях, что налоги и сборы которые могут возникнуть на стороне покупателя оплачивает покупатель — и все.
                                                                                                                            +11
                                                                                                                            Хорошо, конечно, англию приматывать, когда сказать нечего.
                                                                                                                            Только вот в нормальных странах посылка, застрявшая на таможне, получается примерно так:
                                                                                                                            — приходит письмо с уведомлением о посылке
                                                                                                                            — ставим там галочку, что мол — я всё оплачу. Согласен с ценой растаможки.
                                                                                                                            — сканируем, высылаем по электронке на мыло, указанное там же.
                                                                                                                            — ждем посылку/бумажку
                                                                                                                            — идем на почту и прямо в этом окошке платим и сразу получаем посылку.

                                                                                                                            Вот при таком обслуживании не жалко отдать за растаможку, особенно если все равно дешевле чем в локальном магазине. Когда у нас до этого хотя бы подтянется, тогда и с англией не грех сравнить.
                                                                                                                              +9
                                                                                                                              Смотря где. Мне вот почтальон в дверь позвонил, пошлину забрал, посылку отдал. Это в Германии.
                                                                                                                                +12
                                                                                                                                Нужно ли говорить, что мне даже извещения через раз носят? Ну вы поняли где это.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Пришло уведомление на телефон через СМС, что посылка доставлена, пришло уведомление на телефон в приложении, что «посылку не удалось вручить, адресат заберёт сам» (дома мама весь день, в домофон ничто не звонил), продублировалось на электронную почту. Поскольку время позднее, почта закроется до моего прихода, забираю посылку на следующий день попутно выслушав ругательства «зачем мы тут распинаемся, вам извещение отправляем!!! почему не ждёте???». Через день получаю в почтовый ящик извещение.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Судя по всему, в системе трекинга не предусмотрено понятие «извещения»: при печати этой самой бумажки посылке автоматически ставится статус «неудачная попытка вручения» или что-то подобное. Сколько ни приходило посылок с треком (Беларусь), каждый раз эта «неудачная попытка» означала, что на почте просто напечатали извещение.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      А у меня такого нет, когда на почте регистрируют посылку и печатают извещение, то статус ставится: прибыло в место вручения. Причём обычно я иду раньше этого статуса, на следующий день после отправки с городской сортировки.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Пришло уведомление на смартфон через приложение ПР. Через их сайт заполнил квитанцию своими данными и распечатал, попутно похвалив ПР за такой удобный сервис. Пришел радостный на почту с распечатанной квитанцией, отдаю сотруднице. Та берет ее с недовольной миной, идет к компу, вбивает номер отправления, распечатывает новую и отдает мне, чтобы я вписал от руки свои данные еще раз. На мое возмущение накой я заполнял квитанцию на компе и распечатывал, пользуясь современным сервисом ПР, на который потратили немалые, наверняка, деньги, последовал ответ — на вашей квитанции нет штрихкода… Написал жалобу в ПР, пообещали разобраться
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вырезать и наклеить)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Везёт! Вам извещения носят!
                                                                                                                                      У нас в одном отделении абсолютная угадайка: «пришло-непришло»
                                                                                                                                      Во втором эти извещения лежат стопкой: приходи ищи на своё имя.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Хоть так, мне без трековые посылки не приходят уже примерно год.Хотя раньше все отлично приходило. Их потерялось примерно штук 10-15, китайцы деньги возвращают, но все-равно обидно. Вот последний раз решил рискнуть заказать в августе, так как у продавца не было выбора доставки с треком, ну и до сих пор нет.
                                                                                                                                        На почте спрашиваю они говорят на этот адрес ничего нет, а так как она без трека сделать ничего не могут.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Мне через раз приносят повторные (в половине случаев — первое). Это считается хорошо. скорее всего мы где-то в одной стране.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Так тоже было бы не плохо, но я слабо представляю наших почтальонов, бредущих с кошельком денег и/или машинка для банковских карт + ну и до кучи ещё какой-нибудь недопланшет для электронной росписи юзера. Это же всё денег стоит. И не малых. А то, что я описал — оно тоже работает, но только не у нас к сожалению. Ну и не так затратно. В каком-нибудь DHL'е я себе это более живо представляю, но только не в почте россии.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          «слабо представляю наших почтальонов, бредущих с кошельком денег»
                                                                                                                                          Удивлю вас, но в день выдачи пенсий у них нала по сто тыщ в кармане.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            И непонятно зачем им нужен недопланшет для электронной подписи, если у нас в стране всё ещё актуальны деревянные планшеты с бумажной ведомостью на ней.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              У нас есть курьерская доставка посылок, думаю, что деньги они забирают в обмен на посылку, не оплачивать же в отделении.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                А когда в трамвае тебе за поездку печатают кондуктора чек, представляете?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                В Японии: почтальон в дверь позвонил, посылку отдал и ушёл. Примерно через месяц по почте пришло письмо, что вот вы покупали за границей, извольте оплатить (пошлина, налог или как это у них называется, не знаю). И специальная плотная бумажка со штрих-кодами и местами для печатей — с ней идёшь в любой круглосуточный магазинчик и оплачиваешь (они штрих-коды считывают прямо теми же сканерами, что и на любом товаре, три печати ставят, одну из них отрывают, отдают тебе).
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Зная наших людей, лучше как в Германии — оплатил и получил. А то долги так и будут висеть хвостами.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Да я бы и сам предпочёл оплатить и получить, чем отдельно переться в магазин с этой бумагой, да ещё рискуя забыть. Один раз бумажка вообще не пришла. Я-то и знать не знал, что должна была прийти. Ага, через пару месяцев приходит новая, да ещё со штрафом за просроченный платёж. Звоню, говорю, что за бред, как вы меня штрафуете за собственные косяки? А вообще пофиг, говорят, всё равно платите, ваши проблемы.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Не везде, конечно, так радужно. Заказывал как-то Kindle из США — в Португалию (г. Порту). Стоимость была смешная, что-то вроде 80 вечнозелёных. Ждал я ждал эту посылку достаточно долго, около 2-3 недель точно. Затем пришло извещение, де, нужно оплатить, причём сумма какая-то дикая — около 30-40 евро, не меньше (половина стоимости). Видимо, считают по каталогам, а не по указанной стоимости. Ну пришёл, оплатил, ладно уже. Вот, говорю, вам денежка — давайте посылочку. Не всё так просто, как оказалось. Выдали мне новый квиточек — и сказали подождать ещё немного, потому что все посылки, требующие уплаты пошлин, лежат в Лиссабоне на складе. Из Лиссабона мой Киндл добирался в Порту (погуглите расстояние ради смеха) ещё около полутора недель.
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Талоны на интернет, по-видимому, уже не за горами.
                                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                                  Кучеряво живёте, до 1000 евро на халяву. В Европе свыше 20 с копейками евро налог 21 процент (Латвия) плюс пошлина. Меньше ста евро в надпись «подарок» от китайцев ещё могут поверить (хотя скорей недоглядеть), что-то явно дорогое — растаможка.
                                                                                                                                                    +13
                                                                                                                                                    Кучеряво живёте
                                                                                                                                                    Ну давайте меняться.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Таки кучеряво. В «Центре Европы» свыше 22 евро — растаможка со всеми вытекающими. Даром, что таможенный союз с РФ и должно быть все одинаково. Хотя, судя по новости, все же сделают одинаково((
                                                                                                                                                      +3
                                                                                                                                                      Вот за это я и люблю ГТ: типичные представители местной публики, найдя какой-нибудь информационный повод, сами себя пугают — сами же и обсираются. Причем по большей части от собственных же спекуляций и толкований новостей.
                                                                                                                                                      Как то: запрет биткоина (который, кстати, до сих пор в ходу) — начало третьей мировой или закон Яровой — рост тарифов на услуги связи на 300% ежемесячно на протяжении последующих 3 лет.
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Вот кстати закон Яровой отлично действует — все операторы стали помаленьку повышать цены/урезать пакеты.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            За что я люблю ГТ — приходят такие «сами себя пугают», говорят «не очкуйте», а потом пропадают. А потом приходят другие с другим поводом, потому как старый уже свершился, просто подождать надо было.
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Есть подозрение, что наши дорогие, любимые депутаты, долгие годы рыли туннель в Колумбию. А заседания были всего лишь прикрытием для рытья туннеля. И вот теперь туннель прорыт и начинается самое интересное!
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Удивился, что никто из депутатов/сенаторов/… не стал подписываться под вбросом законопроекта, ВВП лично пришлось просить.
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Слов нет,
                                                                                                                                                            Есть одни эмоции…

                                                                                                                                                            Вот объясните мне — за что именно Я должен платить государству еще 18% на продукцию произведенную в другой стране???
                                                                                                                                                            Защищаем официальных перекупщиков?

                                                                                                                                                              –3
                                                                                                                                                              Объяснить, что такое вообще налоги и зачем нужны, или что?
                                                                                                                                                                +5
                                                                                                                                                                Да, потрудитесь, пожалуйста. Потому, что для меня не очевидно, каким образом государство (любое) улучшает мой уровень жизни, забирая у меня деньги. Только не упоминайте бесплатную медицину, пожалуйста. На те налоги, которые я плачу, я мог бы лечить насморк в Швейцарии, а между тем, вынужден лечиться за свой счет с местных клиниках.
                                                                                                                                                                И это касается не только медицины. За отвратительные дороги я дополнительно плачу стоимостью (здравствуйте заградительные пошлины) и техническим состоянием своего автомобиля.
                                                                                                                                                                Нет ни одной области, в которой налогообложение было бы эффективным и решало реальные проблемы. Чаще всего — оно создает их. Например, в в дотируемые государством области не могут зайти частные инвесторы, что приводит к снижению до нуля конкуренции, росту тарифов, уменьшению качества услуг. Таким образом, мы оплачиваем этот цирк неэффективного управления, под популистские лозунги поддержки населения и производства.
                                                                                                                                                                Только в тех областях, куда еще не успели дотянуться щупальца государственного управления, мы (пока еще) видим рост.
                                                                                                                                                                  –3
                                                                                                                                                                  А. Ну так, может, вам переехать в Сомали? Или где там щас ни государства, ни правительства, ни налогов…
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Боюсь, что не потребуется. Такие как вы очень скоро превратят эту страну в подобие Сомали.

                                                                                                                                                                    Государство для людей — несбыточная мечта «небыдла» — исчезающего на планете вида.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Вот даже не знаю, что на это ответить. Когда оппонент со второго комментария переходит на личности, ставя диагнозы по паре комментариев, которые он даже не потрудился осмыслить и оперируя терминами быдло/небыдло, но при этом страну в подобие Сомали превратят такие, как я, а не такие, как он.

                                                                                                                                                                      Государство — это большая ОПГ, подмявшая под себя конкурентов и «легализовавшаяся» путём уменьшения и затушевывания буквы «П». А там, где по каким-то причинам отсутствует эта большая ОпГ, возникает, увы и ах, не равенство-братство-благорастворение воздусей, а большое количество ОПГ поменьше, у которых эта «П» очень большая, яркая и выпуклая.

                                                                                                                                                                      В Сомали-то попробуйте съездить — глядишь, вдохнёте полной грудью воздух свободы, потом рады будете хоть какой-нибудь тоталитарной диктатуре, а может быть и нет!
                                                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                                                        А почему вы приводите такие радикальные примеры?
                                                                                                                                                                        Почему в Сомали? Почему — ну например, не в Швецию? Или в Сингапур?
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          А чего нет в Швеции и Сингапуре — государства, налогов или таможенных пошлин?
                                                                                                                                                                          –1
                                                                                                                                                                          Всегда поражали такие сторонники государственного побора, которым либо СНГшное рабство с попилом налогов либо анархическое Сомали, где налогов нет но все плохо.

                                                                                                                                                                          Типа никаких других примеров у нас нет, в мире нет ни одной страны, где налоги работают как надо? Вы можете ответить по существу за «бесплатную» медицину (которую по факту нужно сразу заменять на платную) или за «бесплатные» дороги, которые каждый год ремонтируют, лучше они на становятся — а в других странах все ок?
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            А «по-существу», на секундочку, вопрос был поставлен так: «За что именно Я должен платить государству?» Ответ «по-существу» тут один: не хотите платить государству? Добро пожаловать в Сомали!

                                                                                                                                                                            Можно было бы поставить вопрос несколько иначе, допустим, «почему я должен платить так много?», или «почему я должен платить именно за это?», или, наконец, «почему деньгами, которые я заплатил, получатели так неумно распоряжаются?» Это всё правильные, правомерные вопросы, но поставлены были не они, да и к теме НДС на покупки в интернете они имеют мало отношения.

                                                                                                                                                                            И далее, товарищ пишет: «для меня не очевидно, каким образом государство (любое) улучшает мой уровень жизни, забирая у меня деньги». Опустим завесу жалости над словом «любое» в этой фразе, потому что тогда оная критика адресовалась бы и Швеции, и Сингапуру, и даже вожделенной Швейцарии, где автор комментария мечтает лечить насморк. Допустим, имелось ввиду только «каким образом рабское СНГ улучшает мой уровень жизни» и далее по тексту. Допустим, улучшает действительно хреновенько, чего уж там, по-сравнению с теми же Швецией-Швейцарией-Сингапуром. Но вообще не улучшает? Добро пожаловать в Сомали. Посмотрите, как оно бывает, когда государство вообще не улучшает уровень жизни.
                                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                                              Это не ответ на вопрос.
                                                                                                                                                                              Понятно же о каком государстве идет речь, учитывая названия топика, его направление, саму новость и тд. Или нужно было четко и однозначно расписать, что речь идет именно об РФ? Ну тогда я задам этот вопрос за Khayrullin. За что я должен платить РФ? Я рос в другой стране, хоть и родился тут. В бесплатном роддоме меня чуть не перепутали (реальная история), в бесплатном детсаду из-за прививко-мании я получил серьезные осложнения со здоровьем, бесплатная школа сопровождалась платными репетиторами, бесплатная медицина нужна была чтобы получить справки для платных страховки и частных клиник. Что конкретно я должен этому государству?

                                                                                                                                                                              К тему уплаты ндс (налога на добавочную стоимость) это имеет прямое отношение. НДС — налог на добавочную стоимость, то есть налог на сам товар и его производство, на каждом этапе оного. Я покупаю товар в другой стране, почему я должен платить ндс не им? Если я покупаю товар, которого в моей стране нет, за что мне платить моей стране? Просто так, чтобы авось этот товар появился за счет «стимулирования производства» и «пополнения бюджета»?

                                                                                                                                                                              А слово «любое» тут уместно, так как в других странах есть реальная возможность узнать, куда именно и в какой мере пошли налоги. В тех же пресловутых штатах налоги принято считать самостоятельно, а не силами своего работодателя.
                                                                                                                                                                              Вы считаете что несколько миллионов нищих, пенсии на уровне (а то и ниже) прожиточного минимума и МРОТ с трудом покрывающий потребительскую корзину (на которую в свою очередь очень сложно реально прожить) это улучшения? Мы отчисляем налоги за соц.гарантии — и не получаем эти самые гарантии. Выплачивая пенсионные отчисления я не могу быть уверенным в том, что мне достанется пенсия (опустим «доживу до пенсии»). В Вашем же Сомали налоги никто не платит — то есть нет соц.гарантий от государства, нет налогов.
                                                                                                                                                                              И именно в этом разница — не в том, что налогов нет, а в том, что никто не подворовывает у населения, обещая мнимые социальные гарантии и улучшение жизни.

                                                                                                                                                                              Pakos В рамках правил и всего остального: достаточно провести налоговую реформу так, чтобы граждане платили за себя налоги сами, а не силами работодателей. Прямо как в штатах, с их ужасными-страшными taxes, которые иногда даже помогают составлять друг другу. Сразу станет понятно, сколько же денег уходит государству и сколько на эти деньги реально делается.
                                                                                                                                                                              Это максимально простое и некрасивое решение вопроса.
                                                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                                                >За что я должен платить РФ? Я рос в другой стране, хоть и родился тут. В бесплатном роддоме меня чуть не перепутали (реальная история), в бесплатном детсаду из-за прививко-мании я получил серьезные осложнения со здоровьем, бесплатная школа сопровождалась платными репетиторами, бесплатная медицина нужна была чтобы получить справки для платных страховки и частных клиник. Что конкретно я должен этому государству?

                                                                                                                                                                                А теперь представьте, что нет роддома, нет детсада, нет школы, нет медицины, вообще нет…
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Представил.
                                                                                                                                                                                  Я не родился. Дальше что?

                                                                                                                                                                                  А если по существу, то мне интересно узнать, почему их сразу нет.
                                                                                                                                                                                  Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет, почему либо налоги как у СНГ для безразмерного и наглого жЫра правящей верхушки, либо Сомали, анархия, пиратство, трэш, хаос, мы_все_умрем_без_императора.
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    почему либо налоги как у СНГ для безразмерного и наглого жЫра правящей верхушки,

                                                                                                                                                                                    Налоги платить не хочет никто и нигде это природа человека — своя рубаха ближе к телу, — не нужно обольщаться, что где-то сильно иначе, иначе бы не было всех этих оффшоров, смен налогового резиденства и прочего. Просто далеко не везде избежание налогов так легко и безболезненно — вот и платят. Но при первой возможности не платить и чтоб ничего за это не было — не платят, просто потому, что личное благосостояние для очень многих важнее абстрактного благосостояния общества в целом.
                                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                                      И как это связано с категоричностью? Почему вопрос лишних налогов в РФ воспринимается как посыл пойти жить в Сомали?
                                                                                                                                                                                      Да, очевидно, что платить — не хочется. Но есть колоссальная разница между «не хочется, бесполезно же» и «не хочется, но хотя бы есть польза».
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        > не хочет никто

                                                                                                                                                                                        Ну Вы уж за всех-то не говорите.
                                                                                                                                                                                        Давайте на примере. Транспортный налог. Исправно его плачу. На что он должен идти? Как я понимаю — на дороги, их постройку/починку, поддержание и т.п.
                                                                                                                                                                                        Но я вижу, что там, где пару месяцев назад положили новый асфальт или подлатали старый, он уже снова разбит, особенно вокруг люков. Из чего делаю вывод — сделали плохо и дешево. В следующий раз эту же дорогу будут ремонтировать через полгода. То есть дольшую часть времени я езжу по плохой дороге. Почему я должен хотеть платить за это налоги?
                                                                                                                                                                                        Честно Вам скажу — я очень хотел бы платить налоги, если их распределение было бы честное и качественное.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Увы таких людей, которые искренне хотят платить налоги, немного, ну и опять таки вы воспринимаете это через призму некоторого эгоизма (это нормально для любого человека) — вы хотите чтобы за заплаченый вами налог хорошо делали именно вам. Но ведь тот самый транспортный налог идет на обеспечение всей инфраструктуры, а не только маленького ее кусочка, который вы видите. При этом у разных задач разные приоритеты, и финансирование не резиновое, то есть в первую очередь будут финансироваться к примеру, ремонт дорог/магистралей государственного значения, потому областных, потом районных и так далее. Далеко не факт, что собранные с вас налоги используются настолько неэффективно, как вам может показаться.
                                                                                                                                                                                          Что касается распределения — тут было вроде несколько обсуждений на эту тему, проблема опять же в том, что распределение налогов не такая уж простая задача, как кажется и справедливое, честное и качественное распределение по мнению одного человека или группы людей, не обязательно будет выглядеть таковым с иной точки зрений. Плюс вопросы компетенции и так далее.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            Да, конечно я хочу, чтобы мне делали хорошо, когда я плачу налоги. Но я же не говорю, что это надо делать за счет того, что кому-то другому будет плохо?
                                                                                                                                                                                            Если на какие-то задачи нехватило денег — это не из-за выставленных приоритетов, а из-за неправильного планирования и контроля или потому-что кто-то что-то делает нечестно. Если все честно, а денег все равно не хватает, значит надо просто увеличить налог и обосновать это. Опять же, если любой человек сможет посмотреть, отследить, куда идут его налоги, как распределяются, то и их обоснованное увеличение, я думаю, мало у кого вызовет негодование. У меня точно не вызовет. Все же должно быть государство для людей, а не люди для государства.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Опять же, если любой человек сможет посмотреть, отследить, куда идут его налоги, как распределяются, то и их обоснованное увеличение

                                                                                                                                                                                              Как вы это себе представляете? И сколько такая система будет стоить в результае тем самым налогоплательщикам? Опять же то что кажется важным лично вам, не обязательно будет важно для других, плюс достаточно ли у всех и каждого времени и квалификации, чтобы оценивать обоснованно или не обосновано были сделаны некие траты (причем обхективно, отринув свои предпочтения и стереотипы), необходимость финансирования тех или иных проектов, обоснованность приоритетов и так далее. Это утопия, красивая конечно, и тешащая самолюбие — «уж я то знаю как эффективно распорядиться налогами», но как и любая утопия имеющая мало общего с реальностью.
                                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                                        >Я не родился. Дальше что?

                                                                                                                                                                                        Ну, к чему настолько беспросветный пессимизм… Всего-то с вероятностью процентов пять (или сколько там, если вообще без медицины) померли при родах вместе с матерью, с вероятностью 50% не дожили до трёх лет, и т. п., в пятнадцать взяли автомат калашникова, ушли с ним в джунгли и там умерли от малярии или дизентерии.

                                                                                                                                                                                        >Ну, то есть, почему либо детсады бесплатное говно, либо их нет…

                                                                                                                                                                                        О эта абсолютная категория «бесплатного говна»… Т. е., вы реально считаете, что СНГ — дно, дальше некуда падать?
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Я просто отсекаю лишние решения, ведущие к тому же исходу. Если бы не было роддома — я скорее всего не родился бы, если бы не было детсада — я не получил бы серьезную болячку, не было бы школы — отучился бы дома и тд и тп. Но это бесполезный спор на уровне демагогии — вы старательно передергиваете и не отвечает почему.

                                                                                                                                                                                          Я же передергиваю в ответ — возвожу ваши 2 исходных условия в абсолют, прямо как вы — и пытаюсь понять такую точку зрения. И пока я не понимаю, почему безальтернативен выбор из «нет ничего» и «есть, но только как в СНГ, и никак иначе».

                                                                                                                                                                                          Кстати да, для меня — СНГ — дно, я не привык равняться на худшего в звене, если есть к чему стремиться. А то так можно и в лохмотьях рваных ходить. Ишь чо захотел — покупать новую одежду! Старая то просто порвалась и висит, но прикрывает причинные места — вон в африке у кого-то и этого может не быть!
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            если бы не было детсада — я не получил бы серьезную болячку

                                                                                                                                                                                            По причине смерти с вероятностью 50%? Тоже выход.

                                                                                                                                                                                            не было бы школы — отучился бы дома

                                                                                                                                                                                            Пасти коров. Очень полезный навык.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Из-за прививок в детсаде получил осложнения на всю жизнь.

                                                                                                                                                                                              Почему люди заначивают экстерном школы, сдают экзамены? Да, не все, да, мало. Но реально же.

                                                                                                                                                                                              Meklon Частный или муниципальный? А то кроме этого случая с прививочкой (хоть я и не антипрививочник) были еще и просто обычные случаи издевательства над детьми, которые я лично помню (собственно, над собой). Даже помню как рассказывал своим родителям это — и они не верили, что так бывает. На деле-то фигня, но в том возрасте казалось апокалиптичным ужасом.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                У нас был вполне приличный садик, номерной (без всяких «Ромашек» и «Колосков»). Такие же дети, как везде — кого-то пинали (и меня в том числе), кто-то дружил в садике и потом школе и даже дальше. Обычный садик, понятия «муниципальный» и «частный» не было, ибо буржуйство, только государственный.

                                                                                                                                                                                                >> заначивают экстерном школы, сдают экзамены
                                                                                                                                                                                                При наличии школ и образовательной программы с учебниками, просто посмотреть ролики на ютубе и сдать экзамены в нигде не выйдет.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  У меня тоже был «обычный», но в то время вроде еще не было «платных» садиков.
                                                                                                                                                                                                  А мы говорим о том, что сейчас. Вы же не станете спорить, что 25, 35 или даже 45 лет назад соц.гарантий от государства было больше?
                                                                                                                                                                                                  Именно об этом и идет — в большинстве случаев — речь. Жизнь была другая (для некоторых «лучше»), были какие-то попытки скрыть или утаить косяки системы, при всей ее косячности были возможности получить результаты от этой «бесплатности», а сейчас наоборот — косяки особо никто не скрывает, а деньги продолжают утекать. И их хотят высасывать еще больше.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Муниципальный. Новый. Тут их штук 5 построили в новом районе. Дали место сразу. Плачу в районе 1500. При этом за 150 рублей за занятие можно добавлять танцы, чтение, счет и прочие вещи. Очень клевый садик.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            У меня, кстати, отличный детский садик. Верю, что это скорее исключение.
                                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                                              Фокус в том, что большинство нынешних детских садов и вся система это как раз наследие той самой " эпохи, новые, по крайней мере в наших пенатах можно сказать не строят, а частные стоят столько, что поневоле задумаешься, если двое детей дошкольников может оказаться финансово выгодней чтобы кто-то один не работал и с детьми сидел — с учетом средней зарплаты на руки.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                У нас новый садик. Год ему) Только построили. Мест хватает. Реально 20-25 детей в группе. Кормят неплохо.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Это в «ужасной» России :) видимо. У нас все на уровне разговоров в основном пока что, муниципальные/государственные садики открываются редко. Частные есть да, но они во-первых стоят столько, что даже с субсидией их позволить себе могут немногие, те у кого деньги есть — группы там конечно небольшие, до 10 человек обычно например в одном таком, который неподалеку место в месяц стоит 400 евро, 100 теоретически компенсируется, но и 300 это немало, а если дошкольников парочка то это уже будет 600 евро, что по сути равно средней зарплате на руки в месяц по стране, а во-вторых они обычно не строятся с нуля, а располагаются в переоборудованных помещениях, то есть особо больших инвестиций нет.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Да Вы, батенька, даже не экстремист, а крупный ересериарх Хаоса:)…
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            достаточно провести налоговую реформу так, чтобы граждане платили за себя налоги сами

                                                                                                                                                                                            Т.е. разница в том, что человек сам будет платить налоги, как на движимость-недвижимость? При том же объёме выплат человек будет знать что платит больше (причём не факт что работодатель «на руки» будет платить больше), но собираемость будет хуже.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Разница в том, что человек будет осознавать, что еще большая часть его дохода — куда-то испаряется, без видимого результата.

                                                                                                                                                                                              На руки платить больше действительно вряд ли станут, но вопрос-то у нас не в этом (пока). Мы сейчас говорим о том, что налоги — есть, а их результат — когда есть — довольно низкого качества.

                                                                                                                                                                                              Собираемость будет такая же, но по несколько неочевидной причине. Зачем людей устраивают на «серые» заработки «на руки»? Чтобы не платить налоги (не только, но это один из пунктов). Когда работодатель их больше не платит — ему не выгодно (ок, допустим выгодно, но в меньшей степени) будет содержать «серый» штат людей, по которым нет выплат и налогов. А людям все еще потребуется платить налоги, статьи за укрывательство останутся и т.д.

                                                                                                                                                                                              А все вместе на выходе даст интересный коктейль: деньги идут, но немного (сколько у нас в РФ живет людей за чертой бедности?), налогая нагрузка на них колоссальная (причем не только «налоги» вида отчисления в ПФР, но и схожая косвенная нагрузка вида коммунальных платежей и расходов на жизнь), а результатов нет: дороги ремонтируют каждый год, но они все так же ломаются, в домах ремонт не делается и тд и тп.
                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Когда работодатель их больше не платит — ему не выгодно (ок, допустим выгодно, но в меньшей степени) будет содержать «серый» штат людей, по которым нет выплат и налогов


                                                                                                                                                                                                Тогда будет другой вариант — люди сами будут просить чтобы официально указывали меньше. Достаточно посмотреть на продажу квартир-машин сейчас — есть «официальная часть», зачастую в размере необлагаемой налогом базы, а есть — остальная. Не вижу причин не распространять эту схему на з.п., если она работает уже сейчас.

                                                                                                                                                                                                А что дороги не ремонтируются — так людям объяснят что Обама виноват, после завершения карьеры президента по ночам (его не видно) ломает дороги России.
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Сейчас это формально — нарушение. Ну, примерно, как депутат, указывающий в декларации, что владеет одной пустой ракушкой, а сам живет на трехэтажной подмосковной вилле с полудюжиной машин премиум-класса.

                                                                                                                                                                                                  Так же как в странах, где за этим следят, вполне могут быть вопросы у проверяющих, если по цифрам и справкам вы живете чуть выше черты бедности, а имущество на порядки дороже.

                                                                                                                                                                                                  Это и так «объясняют», но одно дело, когда человек просто не замечает, как платит налоги, а другое дело, когда ему приходится самому из кармана доставать лишнюю денежку, чтобы ее заплатить. Психологический эффект, если хотите. Как примеры (из этой же области): ребенок за чужими игрушками следит и аккуратно относится гораздо меньше чем за своими. Для того, чтобы ребенок так же аккуратно играл с чужими игрушками — его нужно воспитывать, причем постоянно.
                                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                                          Просто зачастую «налогам РФ» противопоставляют «никаких налогов, каждый пусть платит чем пользуются». А так да, работающая система лучше неработающей или отсутствующей, но даже не знаю что надо сделать (в рамках законодательства и обсуждения, удовлетворяющего правилам ГТ), чтобы двинуться в нужном направлении. Да и вне рамок законодательства тоже (маловероятные варианты прилёта марсиан не рассматриваем).