Джефф Безос собирается построить колонию на поверхности Луны



    Самый богатый человек мира (текущее состояние Безоса – $133 млрд) давно соперничает с Маском на поле космических разработок. Он ежегодно дает $1 млрд своей аэрокосмической компании Blue Origin, которая, как он верит, в перспективе будет намного полезнее для человечества, чем Amazon. Его краткосрочная цель – космический туризм, долгосрочная – помочь сделать так, чтобы люди будущего не были привязаны к одной звездной системе. Но сделать это с Земли, по его словам, будет почти невозможно.


    В воскресенье на конференции Space Development в Лос-Анджелесе Джефф Безос объявил о своих больших амбициях по поводу Луны. Он говорит, что, если постараться, этот спутник может стать отличной платформой для запусков космических челноков. А для этого на нём нужно построить подходящую инфраструктуру. Безос приглашает к сотрудничеству NASA и ESA, но говорит, что у него хватит ресурсов на такую постройку даже без государственной поддержки.

    Мы должны улететь с этой планеты. Мы улетим, и это сделает планету лучше.

    Безос объясняет свой план

    В не очень далеком будущем – я говорю о десятках, может быть сотне лет, – нам будет гораздо проще делать многие вещи, которые мы сейчас делаем на Земле, в космосе. Я говорю о тяжелой промышленности, о перемещении больших грузов. У нас будет много энергии.

    Безос уверен, что перемещение промышленности на Луну поможет сохранить ресурсы и атмосферу Земли. Вся тяжелая индустрия переместится на спутник, и будет подпитываться за счет солнечной энергии. Земля будет продолжать поставлять минералы и ресурсы, недоступные на Луне, но в остальном лунная база будет самодостаточной.


    Постоянный солнечный свет для панелей, обширные запасы воды под поверхностью и достаточно реголита для постройки строений (только не вдыхайте пыль!). «Выглядит почти как кто-то специально поставил её такой для нас», – говорит Безос. – «Было бы обидно этим не воспользоваться.


    Доставку материалов для создания первого поселения будет осуществлять новая ракета Blue Origin – New Glenn, работающая на семи ракетных двигателях BE-4. Она будет способна отправить пять тонн полезной нагрузки на лунную поверхность (доставка Amazon выходит на новые масштабы!). Тестирование ракеты начнется в 2020-м, а сам проект по построению поселения на Луне стартует через несколько лет после этого. К тому времени, рассчитывает Джефф Безос, Blue Origin и NASA также создадут удобный модуль для приземления и подъема с поверхности нашего спутника.



    Похожий проект Илона Маска, база SpaceX Moon

    О своей базе на Луне мечтает и SpaceX. Только для слегка другой цели. Наличие лунной базы станет большим плюсом для планирования и управления миссиями на Марс, которые для Илона Маска пока что являются приоритетом номер один. По мнению Маска, колония на Луне была бы идеальной дозаправочной станцией для ракет Big Falcon перед большим перелетом на Красную планету. Лунная база также стала бы незаменимым тренинговым центром для подготовки астронавтов для последующего полета на Марс.


    В отличие от SpaceX, Blue Origin в обозримом будущем о Марсе не задумывается. Луна пока что является задачей сама по себе. В марте 2017-го Безос написал:

    Настало время для Америки вернуться на Луну – на этот раз, чтобы остаться. Постоянно обитаемое лунное поселение – чрезвычайно сложная и достойная цель. Я чувствую, что многие люди от этого будут в восторге.

    Один из двигателей к New Glenn – по словам Безоса, он избавит Америку от зависимости от двигателей из России

    К концу того же года правительство США разрешило NASA опять начать подготовку людей к прилунению, через 45 лет последней успешной попытки, достигнутой экипажем „Аполлона-17“. Будут ли при этом задействованы ресурсы Blue Origin – открытый вопрос. Пока что все ракеты, разработанные компанией, являются строго суборбитальными. Но Безос говорит, что на пути к своей цели не остановится – пока задача не будет достигнута, или пока он не обанкротится. Кстати, во время конференции над второй перспективой аудитория похохотала, как над хорошей шуткой. Настолько этот вариант сейчас кажется маловероятным. На фоне очередного роста акций Amazon Безос теперь опережает миллиардера №2, Билла Гейтса, почти в полтора раза, с $133 млрд против $93 млрд.



    P.S. Мы в Pochtoy.com помогаем с покупками в американских магазинах и доставляем ваши посылки из США в Россию. От $8,99 за полкило. А если после регистрации ввести код Geektimes, вам на счет записываем $7.

    Pochtoy.com

    444,00

    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию

    Поделиться публикацией
    Комментарии 194
      +2
      Lunar Oxygen Production or MoonROx Challenge за 1M$ так никто и не выиграл.
      www.nasa.gov/offices/oct/early_stage_innovation/centennial_challenges/moonrox/index.html

      А нужно было всего лишь произвести из лунного реголита кислород пригодных для дыхания (любым способом).
      Иначе придется все завозить с земли боюсь что даже Безос тут разорится.
      +2

      Безос строит ракету, а вот о создании пилотируемой капсулы для пилотируемых полетов кажется ничего не слышно.


      Он говорит, что, если постараться, этот спутник может стать отличной платформой для запусков космических челноков. А для этого на нём нужно построить подходящую инфраструктуру. Безос приглашает к сотрудничеству NASA и ESA, но говорит, что у него хватит ресурсов на такую постройку даже без государственной поддержки.

      Каких челноков, о чем? Безос просто заявляет что NASA должно рассматривать его компанию при выборе лендера (посадочного устройства) http://spacenews.com/bezos-outlines-vision-of-blue-origins-lunar-future/

        +1

        Т.к. в личку от автора этой статьи


        Челноков для будущего освоения космоса. В этом как бы для Безоса и весь смысл этой затеи с Луной.

        Каких челноков?


        Он говорит, что, если постараться, этот спутник может стать отличной платформой для запусков космических челноков.

        Какой этот спутник?
        Прочитайте оригинал, разговор только о посадочном устройстве которое будет доставлять с/на поверхность Луны на окололунную станцию грузы (и возможно людей). С натяжкой это можно назвать челноком, но это лендер/посадочный аппарат.

        +2
        Вы сейчас прочитали сочинение на тему «Миллиардеры мечтают» :)
          +10
          это мечты тех миллиардеров, которые владеют такими ракетными технологиями и промышленными мощностями, о которых многие страны могут только мечтать.
            –3
            Честно говоря, куда приятнее читать мечты миллиардеров про космос, Луну и звезды, нежели чем про разговоры некоторых миллиардеров про Сергея Эдуардовича, Викторию Нуланд, и «Настей Рыбок».
              0
              Дело не просто в том, что они «владеют технологиями». Маск, например, создаёт на наших глазах технологию экономически эффективной многоразовой первой ступени космической ракеты-носителя, технологию, которой в настоящее время больше ни у кого нет.

              И, самое главное, что там такой Маск не один. Более того, даже появившиеся у нас миллиардеры с подобными мечтами вынуждены свои мечты реализовывать там. Это, пожалуй, самое печальное.
            +1
            От Маска:«Наличие лунной базы станет большим плюсом для планирования и управления миссиями на Марс, которые для Илона Маска пока что являются приоритетом номер один. По мнению Маска, колония на Луне была бы идеальной дозаправочной станцией для ракет Big Falcon перед большим перелетом на Красную планету».

            Безос уверен, что: " перемещение промышленности на Луну поможет сохранить ресурсы и атмосферу Земли. Вся тяжелая индустрия переместится на спутник, и будет подпитываться за счет солнечной энергии".

            И то, и другое: являются «сторонами одной и той же медали» под названием — Вперёд на другие планеты!!!
            Думаю, что у нас это получится в скором времени!
            Я горячо поддерживаю обоих, поскольку уверен, что прогресс не остановить, а мы всё таки — Космическая цивилизация!!!
              0
              Конечно, будет очень трудно, поскольку на Луне действуют жёсткие условия: радиация, метеороидная опасность и только не вдыхайте пыль!
              Но этим и интересно, кто удачливее и успешней будет осваивать Луну!!! Чей проект победит?
              Почти «Лунная гонка!»
                –23
                Ученые NASA сегодня заявляют, что до сих пор не знают, как правильно защитить космический корабль от радиации в поясе Ван Аллена, какого черта мы должны поверить, что они в 1971 году проникали сквозь него в скафандрах из алюминиевой фольги?

                Оставлю это тут
                  +3
                  >какого черта мы должны
                  Вы не должны. Написано твердь^Wрадиация, значит всё — никто никуда не летит.
                    –15
                    Для минусующих исторический факт, Авария на АЭС в 1979 в США после этой аварии США не было выдано ни 1 лицензии на строительство АЭС и если бы была у них технология которая способна защитить от радиации, то они бы ей воспользовались, но нет ликвидаторы как дохли так и будут дохнуть при авариях на АЭС, точно так же и в космосе. Минусы только показывают безграмотность в этом направлении и ни 1 здравого аргумента
                      +2
                      Ликвидаторы работали в космических кораблях или в чём-то аналогичных габаритов?
                      Или космонавтов в одних скафандрах привязывают к ракете и запускают к Луне?
                      >Минусы только показывают безграмотность в этом направлении и ни 1 здравого аргумента
                      А может и не так…
                        +3
                        Оставьте спор. Видите, для человека слово «радиация» — самодостаточное, без вариантов. Трудное детство, образование по РенТВ, ЕГЭ… в общем, не сердитесь…
                        +1

                        А космосе и на АЭС немного разная радиация.

                          0
                          Для минусующих исторический факт
                          Ни один местный итель и ни один ликвидатор не получи опасного облучения в результате аварии на Фукусиме. Значит, всё же научились не дохнуть.
                            –1
                            Ответы на ваши вопросы в моих постах:Ollrite888 30.05.18 в 13:06, 30.05.18 в 07:32

                              +1
                              Было бы логично просто дать ссылку на пост. Можно даже в другой теме.
                              +1
                              дохнуть

                              И вы хотите что бы к вам относились серьезно? Откуда это пренебрежительное отношение к специалистам отдающим свои жизни? Они лично вас чем то обидели? Или ненависть к людям это обязательное требование для вступления в ваш клуб?
                                +1
                                Вообще-то выдали, и не так мало. Да и пауза в 1979 году была связана с тем, что к тому моменту было выдано уже 700(!) лицензий на строительство и эксплуатацию АЭС.
                                +2
                                Так пояс быстро преодолели и всё на этом, нечего в нем «шататься».
                                  0
                                  У вас опечатка в слове «шарлатаны с ХернТВ».
                                    +1
                                    The recent Fox TV show, which I saw, is an ingenious and entertaining assemblage of nonsense. The claim that radiation exposure during the Apollo missions would have been fatal to the astronauts is only one example of such nonsense.

                                    Если не в курсе, погуглите, кто это сказал.
                                    0
                                    Постоянный солнечный свет для панелей

                                    Там же ночь по полмесяца длится?
                                      +1
                                      Да, тоже интересно. Тут на хабре/гигтаймсе где-то была статья о выборе точки для лунной базы. Два важных критерия = видимость земли (для связи) и освещенность солнцем. Эти точки где-то на краях видимого диска, земля = 100%, солнце 90%.
                                        +2
                                        У полюсов Луны есть точки в которых свет бывает почти всё время. Но только почти — там из-за либраций тоже свет периодически пропадает.
                                          0
                                          В оригинале сказано, что почти, а не всегда, и то на южном полюсе.
                                          +1
                                          С его состоянием, можно и большую сумму инвестировать в развитие космонавтики, польза будет в любом случаи. А вот все рассказы про лунные базы слышно давно, а толку ноль. Пока нет четкого пониманию о необходимости постройки там базы, никто туда не полетит, даже добывать ресурсы, так как дорого.
                                          +2
                                          «Самый богатый человек мира (текущее состояние Безоса – $133 млрд) давно соперничает с Маском на поле космических разработок» — вот я не понимаю, почему бы им не объединится с Маском и вместе не заняться космическими разработками? У них разные цели — у одного Марс у другого Луна, но совместно проектировать ракеты, обмениваться технологиями -это же обоим было бы в плюс
                                            0
                                            Ну это тоже самое, что программистам на C++, PHP и Java объединить технологии и начать совместный проект.
                                              0
                                              Ну а в чём проблема? Докеры и REST интерфейсы изобрели, разрабатывай и выкатывай на своей любимой платформе.
                                                0
                                                Я участвовал в разработке www.nwchem-sw.org/index.php/Benchmarks
                                                Ни докеров, ни REST интерфесов там нет, голый FORTRAN и немного Python, да и какой смысл имеют докеры для суперкомпьютеров и число дробилок?
                                              +2

                                              Сначала им придётся как-то делить бабло. Потом, когда бабла у них станет слишком много, ULA пойдёт к антимонопольщикам и спросит, что это такого происходит и почему это весь рынок контролирует одна корпорация.

                                                +1
                                                Дак они друг друга практически и не дублируют, у одного корабль, у другого лунная база
                                                И ракеты разного размера.
                                                  0
                                                  Вы не беспокойтесь, так как НАСА и ESA всерьёз заинтересовались Луной, Маск тоже наверняка предложит новую версию BFR/BFS для более эффективных полётов на Луну. Марсианская версия, к сожалению, для Луны подходит плохо, так как не имеет возможности заправляться на Луне для обратного полёта. Предполагаю, что лунный вариант Маска будет включать производство на Луне кислорода. Кроме того, вероятно появится заправляемый на НОО корабль-толкач на базе «танкера», который будет использоваться как первая ступень для разгона BFS при полёте к Луне.

                                                  Проблема здесь немного в другом. ESA не хочет быть пассажиром на американских ракетах, хочет иметь собственную. В этом не было бы ничего плохого, если бы Европейское Космическое Агентство объявило свой аналог программы COTS, и занялось бы выращиванием своих «новых космических частников». Но /надеюсь, пока/ за пример взята Senate Launch System, а это значит, что много денег будет выброшено в пустую.
                                                    +1
                                                    Маск тоже наверняка предложит новую версию BFR/BFS для более эффективных полётов на Луну. Марсианская версия, к сожалению, для Луны подходит плохо, так как не имеет возможности заправляться на Луне для обратного полёта. Предполагаю, что лунный вариант Маска будет включать производство на Луне кислорода. Кроме того, вероятно появится заправляемый на НОО корабль-толкач на базе «танкера», который будет использоваться как первая ступень для разгона BFS при полёте к Луне.
                                                    Текущая концепция предполагает заправку БФШ на орбите. А с учетом объемов — какой смысл дозаправляться. Может это мои фантазии, но вроде как говорилось, что как раз на Луне не нужно будет дозаправляться при заправке на орбите Земли. С учетом того, что приоритеты, как бы Маск не хотел, будет Луна. Поэтому будут подгонять челнок для нужд Луны. да будут попытки доработать для Марса. Но как показал Хэви — это очень сложно, проще создать новую платформу. Как это было с Фалконами, были картинки с Фалкон Хэви с движками Раптор и еще Фалкон Хэви ХХХ. Как итог, никаких ХХХ, а просто БФР.
                                                      0
                                                      Может это мои фантазии
                                                      Это не ваши фантазии, просто проект сейчас на самых первых этапах, и будет развиваться и изменяться ещё долго, и меняться в процессе. При этом, например, BFS, предназначенные для межконтинентальных полётов, станут значительно отличаться от BFS для межпланетных полётов. а ещё более — от BFS-танкера. Поэтому нет никакой проблемы иметь различные версии BFS, в том числе — толкача, и BFS, специально предназначенной для посадки на Луну. Хотя, в принципе, для Луны проще сделать специальный лендер, совсем не похожий на BFS. Но при этом все они будут выводиться на орбиту с использованием одной /или практически одинаковых/ BFR — многоразовых первых ступеней.
                                                        +1
                                                        Похоже на то, что это может и вырисоваться. 1я ступень/бустер/разгонный блок/БФР — на все случаи, а вторая — разного рода челноки/корабли/танкеры. То есть как минимум уже есть 2 — танкер и с людьми на борту, а последний — уже варианты: Земля, Луна, Марс. Хотя последний вариант с Марсом… всё же склоняюсь к тому, что придется делать еще что-то новое. Правда сейчас еще рано говорить, лет 5-10 — это в лучше случае. Но, пока что Маск хвалит новые движки и свою команду.
                                                          0
                                                          1я ступень/бустер/разгонный блок/БФР
                                                          «разгонный блок» в данном случае лишний, так как разгонный блок обычно — самая верхняя ступень. В этом ряду хорошо смотрелось бы «бустер». Этого замечания не было бы, так как основное, что я хотел сказать — дальше.

                                                          всё же склоняюсь к тому, что придется делать еще что-то новое
                                                          Возможно. Постепенно у разных команд вырисовываются очень интересные проекты с ядерными и уже термоядерными двигателями, очень перспективные для кораблей орбитального базирования, которые никогда не будут опускаться на планеты. При этом система BFR/BFS сохраняет свою необходимость, прежде всего в качестве лендеров-каботажных судов, способных, при необходимости /например, при первоначальном освоении/ самостоятельно достичь цели.

                                                          Учитывая способность Маска разбрасываться в разные направления, не удивлюсь, если он вдруг возьмёт одну из команд под своё крыло. Но, вероятно, не сейчас — в начале-середине двадцатых, что совсем уже скоро.
                                                            0
                                                            Возможно. Постепенно у разных команд вырисовываются очень интересные проекты с ядерными и уже термоядерными двигателями, очень перспективные для кораблей орбитального базирования, которые никогда не будут опускаться на планеты.
                                                            Ого, так далеко заглядывать. Не уверен что будет раньше, такие вот корабли или лунная база.
                                                            Учитывая способность Маска разбрасываться в разные направления, не удивлюсь, если он вдруг возьмёт одну из команд под своё крыло.
                                                            Не знаю сколько команд и их проекты. Можно посчитать — Дракон 2, БФР, БФШ, Рапторы, Фалконы (9/Х), Старлинк. Что еще? Да, есть смежные проекты, где можно перекинуть. Но Дракон 2 — приоритет номер один, потом Старлинк (деньги можно неплохие зарабатывать), а уже потом БФР/Ш. Движки отдельно.
                                                              0
                                                              Ого, так далеко заглядывать. Не уверен что будет раньше, такие вот корабли или лунная база.
                                                              Не могу сказать, что будет раньше. Но могу сказать, что проекты термоядерного двигателя тормозятся сейчас не технологическими, а экономическими причинами /посмотрите здесь/. При снижении цены за доступ на орбиту, или при включении команды разработчиков термоядерного двигателя в состав SpaceX эти проблема решается намного проще.

                                                              Дракон 2, ..., Рапторы, Фалконы (9/Х), Старлинк
                                                              Это не самостоятельные проекты, это этапы создания системы BFR/BFS. Самостоятельные проекты — Тесла, гигафабрика, Solar City, Boring Company. У каждого из их есть задача на перспективу, которую они начнут решать после начала полётов на Марс. На базе Теслы будут делать роверы, гигафабрика поставит аккумуляторы, Solar City, вошедшая сейчас в Теслу — солнечные панели, Boring Company — строить тоннели-убежища и тоннели-жилища, SpaceX сосредоточится на транспорте, и вероятно, разделится на производителя техники и «транспортную компанию».
                                                                0
                                                                Хорошо, как тогда делить работы на разных этапах? Если это этап Д2 — должны быть какие-то цели, и методы их достижения, а также сроки и финансирование — чем это всё не похоже на проект? То что в целом Маск может и называет общий проект Марс, тем не менее должны быть промежуточные звенья. Да, неоднократно сообщалось, что есть что-то общее у компаний Маска, используют наработки. Если глядеть далеко, то можно и другое придумать, что каждая компания будет делать.
                                                                  0
                                                                  Если это этап Д2 — должны быть какие-то цели, и методы их достижения, а также сроки и финансирование — чем это всё не похоже на проект?
                                                                  А проект «второй версии Дракона» /при внимательном рассмотрении можно разглядеть там несколько разных версий, порой существенно отличающихся по ТТД, целям и задачам. Например, задача посадки Дракона на Марс больше не стоит, как и задача реактивной посадки на сушу/ имеет и своё самостоятельное значение — как пилотируемый Дракон для доставки астронавтов на МКС. Кстати, летающий ныне Дракон — беспилотная версия задуманного в начале нулевых пилотируемого корабля, и беспилотный Дракон даже имеет на борту СЖО и систему поддержания температурного режима.

                                                                  Просто каждый из этих самостоятельных проектов с самого начала задуман быть частью /не обязательно этапом/ другого, большего проекта.
                                                                    0
                                                                    Например, задача посадки Дракона на Марс больше не стоит, как и задача реактивной посадки на сушу/ имеет и своё самостоятельное значение — как пилотируемый Дракон для доставки астронавтов на МКС.

                                                                    Вот еще одно подтверждение того, что планы планами, а когда доходит реализация, то не всё так гладко. Был Дракон один… и по планам Маска с малыми доработками можно будет запускать людей. Но уже 6 лет не запускают после грузового Дракона. Ну а реактивная посадка и её отсутствие — нежелание НАСА. Я не совсем понял, чего свернули разработку и планы по полету Драконов на Марс в пользу БФР.
                                                                      0
                                                                      Был Дракон один… и по планам Маска с малыми доработками можно будет запускать людей.
                                                                      Да, но это планы Маска до того, как SpaceX стал участником финального этапа программы COTS. Пилотируемый Дракон, разрабатываемый сейчас, разрабатывается с учётом требований НАСА, которое сначала посчитала неприемлемой парашютную посадку в океан, а потом запретила ставить ножки, чтобы не дырявить теплозащитный экран. Я не спорю, планы и сроки меняются.

                                                                      Я не совсем понял, чего свернули разработку и планы по полету Драконов на Марс в пользу БФР.
                                                                      На сегодняшний день работы по разработке и созданию системы BFR/BFS двигаются быстрее, чем первоначально планировалось, поэтому в Red Dragon просто нет необходимости, это лишнее звено, и оно выпало. Эта ситуация может измениться.

                                                                      Главной причиной задержек с Фальконом Хэви была постоянная модификация Фалькона-9. Раньше, чем заканчивалась разработка ФХ, на конвейер становился уже следующая модификация, и ФХ собрать было не из чего, приходилось разрабатывать новую версию
                                                                        0
                                                                        Я не совсем понял, чего свернули разработку и планы по полету Драконов на Марс в пользу БФР.
                                                                        Разрабатывать систему ради одного-двух полётов нет смысла.
                                                                        Вот если бы это был штатный вариант посадки Д2, то адаптировать его для Марса можно было бы малой кровью.
                                                          0
                                                          как раз на Луне не нужно будет дозаправляться при заправке на орбите Земли.

                                                          При заправке на высокоэллиптической орбите Земли, что потребует больше рейсов танкеров чем для отправки к Марсу, и при малейшей задержке в дозаправке (один из танкеров не смог взлететь из-за погоды или технических проблем) приведёт к задержке отправления на месяц, пока Луна снова окажется в подходящей точке орбиты.

                                                            0
                                                            Всё верно, но добавляется ещё и очень низкая эффективность BFS, если необходима посадка на Луну. Для начального этапа это допустимо, для постоянных полётов не очень.

                                                            Создание специализированного корабля, последовательно дозаправляемого топливом на НОО, использующего корабль-толкач, дозаправляемого топливом и запасом метана /горючего для возвращения и расходного материала/ на окололуной орбите и заправляемого жидким кислородом на Луне позволяет значительно повысить эффективность перевозок. А, в идеале, пригодится ещё и многоразовый лендер, который будет возить метан с низкой окололунной орбиты на поверхность Луны и кислород с поверхности на орбиту. При взлёте с Луны от может использовать многоразовую первую ступень, которая будет возвращаться к месту старта.
                                                              0
                                                              Я что-то запутался в этой логистике. 1 корабль на НОО Земли, 1 толкач и 1 корабль на НОО Луны, так что ли?
                                                                0
                                                                Я что-то запутался в этой логистике. 1 корабль на НОО Земли, 1 толкач и 1 корабль на НОО Луны, так что ли?
                                                                Сорри, я не запутался, но добросовестный ответ на эти вопросы вырос до размеров полноценной статьи и обрастает расчётами. Наверно я его напишу, но позже. А пока, если коротко — то каждую BFS, отлетающую к Луне, может подтолкнуть заранее заправленный, паркующийся между полётами на НОО корабль-толкач. Кроме прочего, это позволит запускать BFS к Луне практически в любое время.

                                                                Кстати, при полёте к Марсу это тоже можно сделать — можно увеличить массу ПН за один полёт, или уменьшить время заправки отлетающей к Марсу BFS.
                                                              0
                                                              Переход от круговой НОО до высоко эллиптической орбиты — такой вариант рассматривается?
                                                                +1
                                                                «Переход от круговой НОО до высоко эллиптической орбиты» тоже является частью эллиптической орбиты. Обычно время работы химических двигателей невелико, это, в частности, способствует снижению гравитационных потерь. Всё остальное время корабли летят как и небесные тела, по законам небесной механики. На практике всё зависит от конкретных параметров орбиты, потому, как и «круговая» тоже не очень круговая.
                                                                  0
                                                                  Предлагаю рассмотреть случай как раз заправки на круговой орбите челнока (как это было в презентации Спейс Икс) и полет к Луне. И это всё оформить в будущей статье. Думаю, что многим будет интересно и полезно, а так что — взяли заправили и полетели когда захотели к Луне.
                                                                    0
                                                                    Предлагаю рассмотреть случай как раз заправки на круговой орбите челнока (как это было в презентации Спейс Икс) и полет к Луне.
                                                                    Вот как раз этого на презентации SpaceX не было. Это был полёт к Марсу, в расчёте на производство топлива на обратную дорогу на Марсе.

                                                                    С Луной так не получится, там нет сырья для производства метана. У BFS в этом варианте просто не хватит топлива для мягкой посадки, а потом взлёта с Луны и возвращения на Землю. Поэтому в презентации предложена дозаправка BFS заранее запущенным и заправленным танкером на траектории полёта к Луне.

                                                                    Проблема только в том, что для перехода с пролётной траектории свободного возвращения на окололунную орбиту заправленная под завязку BFS потратит много топлива, а оно ей будет ещё нужно для посадки на Луну и возвращения на Землю. Расход топлива приводит к уменьшению ПН, доставляемой на Луну. Это мы уже видели на примере Шаттлов, забрасывавших на орбиту более ста тонн, но настоящая ПН при этом была в их грузовом отсеке и имела массу до двадцати тонн.
                                                                      0
                                                                      Поэтому в презентации предложена дозаправка BFS заранее запущенным и заправленным танкером на траектории полёта к Луне.
                                                                      Напомню презентацию — заправка на высоко эллиптической орбите и им этого достаточно, для посадки и для возвращения на Землю.
                                                                        0
                                                                        Напомню презентацию — заправка на высоко эллиптической орбите и им этого достаточно, для посадки и для возвращения на Землю.
                                                                        Только вот эта «высоко эллиптическая орбита», если вы летите на Луну, и есть «траектория со свободным возвращением». Точнее, из всего множества высоко эллиптических орбит при полёте к Луне будут выбирать траектории «со свободным возвращением», чтобы в случае неисправности корабль достаточно быстро вернулся к Земле по законам небесной механики.

                                                                        Эта предусмотрительность уже спасла экипаж Аполло-13, так что урок хорошо усвоен.
                                                                          0
                                                                          Да без проблем, они могут обмазаться кораблями дозаправщиками хоть сколько угодно. Но на это нужны деньги. В той же презентации полета на Марс почему-то бустер с топливом не ждет на орбите, а ждет на Земле, пока не прилетит первая ступень (хотя это было бы логичней — грузовик ждет людей на орбите, а не люди ждут цистерну с топливом). Думаю, что эта многоразовая первая ступень будет стоять под миллиард.
                                                                          Поэтому все эти танцы с бубном и траектории — это потому что нет тонны бабла. Ну да ладно. Они пока что-то выведут на орбиту, так поменяется много чего, это уже не новость.
                                                                            0
                                                                            Поэтому все эти танцы с бубном и траектории — это потому что нет тонны бабла.

                                                                            Они пока что-то выведут на орбиту, так поменяется много чего, это уже не новость.
                                                                            Ну, у Маска в активе более 50 успешных запусков на орбиту. Все эти «танцы с бубнами и траектории» делаются для того, чтобы обеспечить экономическую эффективность. На данном этапе Маску кажется выгоднее посылать корабли к BFS, ждущей заправки с колонистами, чем содержать заправку на орбите. Но здесь я, в принципе, согласен, логичнее, когда заправка ждёт клиентов на орбите. Я думаю, Маск быстро убедиться, что содержать на орбите заправку дешевле, чем колонистов.

                                                                            Более того, я уверен, что Маск знает это лучше нас, с цифрами. Но на создание заправки, её вывод на орбиту, обеспечение её работы и снабжение топливом он вполне может получить заказ, поэтому и не лезет поперёк батьки в пекло.
                                                                              0
                                                                              Все эти «танцы с бубнами и траектории» делаются для того, чтобы обеспечить экономическую эффективность.
                                                                              Был бы избыток денег, то как правило, никто бы не задумывался об эффективности.
                                                                              На данном этапе Маску кажется выгоднее посылать корабли к BFS, ждущей заправки с колонистами, чем содержать заправку на орбите. Но здесь я, в принципе, согласен, логичнее, когда заправка ждёт клиентов на орбите. Я думаю, Маск быстро убедиться, что содержать на орбите заправку дешевле, чем колонистов.
                                                                              Всё может быть проще — нарисовали графоний, а потом подумали, что может что-то не так… но уже нет ни времени ни желания что-то переделывать. В конце то концов — это концепты, не более. Ранние презентации пуска ФХ — тоже отличались от реальности.
                                                                              Более того, я уверен, что Маск знает это лучше нас, с цифрами. Но на создание заправки, её вывод на орбиту, обеспечение её работы и снабжение топливом он вполне может получить заказ, поэтому и не лезет поперёк батьки в пекло.

                                                                              Я очень хочу надеяться, что будет потребность в таких решениях. А не так как получилось с Бураном…
                                                                                0
                                                                                Был бы избыток денег, то как правило, никто бы не задумывался об эффективности.
                                                                                Только вот откуда возьмутся деньги, если не задумываться об эффективности?

                                                                                В конце то концов — это концепты, не более.
                                                                                Вот именно. Поэтому непонятно, зачем всё остальное в этом абзаце.

                                                                                Я очень хочу надеяться, что будет потребность в таких решениях. А не так как получилось с Бураном…
                                                                                И при этом предлагаете не париться об эффективности?
                                                                                  0
                                                                                  Я вообще предлагаю не парится, обсуждая концепции.
                                                        +1
                                                        вот я не понимаю, почему бы им не объединится с Маском и вместе не заняться космическими разработками?
                                                        А зачем? Вот почему бы, например, Microsoft не объединится с Google и Apple? Вот это было бы здорово! Но не продуктивно, потому, что именно жадность и конкуренция являются главными двигателями экономического и научно-технического развития.

                                                        но совместно проектировать ракеты, обмениваться технологиями -это же обоим было бы в плюс
                                                        Не было бы. Это мы плодим монополии, а потом удивляемся, почему у нас лыжи не едут, а колёса не идут. В НАСА и МО Штатов это давно поняли, поэтому концепция гарантированного доступа в космос у них требует наличия не менее двух различных носителей, выпускаемых двумя независимыми компаниями, и не имеющих общих узлов.
                                                          0
                                                          Скорее всего антимонопольщики возбудятся. Погуглите историю раздела AT&T.
                                                          А так судя по тому, что их планы не плохо так друг друга дополняют, то возможно соперничество лишь видимое, чтобы не было проблем с государством.
                                                            0
                                                            Соперничество вполне реальное, но при попытке слияния антимонопольщики возбудятся неизбежно. Это для ULA был принят специальный закон, так как конкуренция в условиях мобилизационного развития явно всем мешала. А сейас рынок подрос — мешают уже монополии.
                                                          –2

                                                          эта статья уже типа не для "гиктаймс"? жесть, что творится.

                                                            +7
                                                            так а нету больше гиктаймса…
                                                              +1

                                                              так есть же хаб "гиктаймс", думалось, что там будет все тоже самое, что было на geektimes, а выходит теперь надо проверять 100500 отдельных закладок, не появилось ли что нового. С этой точки зрения стало хуже.

                                                            0
                                                            Он ежегодно дает $1 млрд своей аэрокосмической компании Blue Origin

                                                            И почему на орбиту до сих пор ничего не вышло, с такой то подпиткой?
                                                              +1

                                                              Новостей о подготовке много, тесты двигателя первой ступени, строительство пусковой, подготовка баржи, строительство завода и тд. Просто Безос значительно медленнее Маска. Но с другой стороны делает ракету которая выглядит лучше Фалькон 9 блок 5, хоть и хуже BFR

                                                                +1
                                                                А где можно следить за успехами? Чтобы, так сказать, оставаться в курсе.
                                                                  +1

                                                                  Форум новости космонавтики, соответствующие темы. Он тормозной но народ там прошаренный и хорошо собирает ссылки на новости по темам.
                                                                  http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/
                                                                  PS: Хостинг у них ужасный и очень часто и регулярно ресурс безбожно тормозит. Но таких подробностей и такой массы информации нигде в ру сегменте не видел

                                                                  0
                                                                  Но с другой стороны делает ракету которая выглядит лучше Фалькон 9 блок 5, хоть и хуже BFR
                                                                  У Безоса и Маска разный тип бизнеса. Маск, в частности, из-за нехватки денег, выходит на рынок в меньшей степени готовности, но быстро модернизирует уже летающую ракету. При этом Маск часто совмещает испытания с коммерческими запусками. Безос имеет много денег, и стремится выйти на рынок с законченным полнофункциональным изделием.

                                                                  На практике это оборачивается тем, что, на месте Безоса, Маск бы, разработав BE-4, пусть и не достигнув плановых ТТД, построил бы на его базе среднюю /и, вероятно, одноразовую/ ракету, и уже начал бы коммерческие полёты, продолжая совершенствовать BE-4. Очень большая заслуга в том, что Маск может работать в таком стиле, принадлежит Тому Мюллеру, Гвинн Шотвелл и вообще собранной Маском команде.
                                                                  0
                                                                  Как раз поэтому. Нет необходимости заработать прямо сейчас, хотят «спокойно спуститься с горы и поиметь всё стадо» :)
                                                                  Could Blue Origin Beat SpaceX? | Answers With Joe
                                                                    0
                                                                    Спускаясь с горы, можно и не успеть.
                                                                      0
                                                                      Космос закончится? )
                                                                        0
                                                                        Позволю себе ответить словами классика:
                                                                        «Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!»
                                                                        А ведь ему уже 54, не молодой.
                                                                      0
                                                                      Всё так и было бы, если бы Маск почивал на лаврах. К середине 202*, когда Безос собирается летать на «New Glenn», у Маска уже будут летать первые BFR/BFS, и Безос опять окажется в роли догоняющих.
                                                                    –2
                                                                    Космическая радиация поглощается любым веществом, но после этого, само это вещество становится радиоактивным (так называемая вторичная радиация)! Поэтому, сейчас есть наработки по применению легкоатомного вещества с атомным числом А не больше 12 у.е. (углерод). При постройке базы на Луне, необходимо построить в первую очередь «радиационное убежище».
                                                                    Примерно, та же проблема с метеоритной опасностью — тоже надо строить «потивометеоритное убежище». Поэтому хотят зарыться в «Лунный грунт» который решит обе проблемы разом!
                                                                    Хуже обстоит дело с «Лунной пылью» — тут придётся придумывать специальные ботинки или что-то в этом роде, чтобы пыль не приставала при входе на базу. Потому что, пыль эта имеет острые кромки и при попадании в лёгкие режет все органы человека. Кроме того, ни одна вентсистема не выдержит этот «пылевой образив» долго!
                                                                      0
                                                                      Неизвестно, насколько долго кромки остаются острыми при попадании во влажную атмосферу.
                                                                      На Земле именно поэтому такой пыли нет.
                                                                        0
                                                                        Неизвестно, насколько долго кромки остаются острыми при попадании во влажную атмосферу. На Земле именно поэтому такой пыли нет.

                                                                        Не согласен: покольку, не влажность атмосферы скругляет коромки,, а ветровая и водная эрозия. То есть механическое взаимодействие частичек песка при перемешивании!
                                                                          0
                                                                          Мне кажется, что душ с последующей продувкой воздуха во входном шлюзе значительно уменьшит количество подобной пыли, возможно до приемлемых значений концентрации пыли.
                                                                            +1
                                                                            Американцы предложили для роверов, где места мало, более красивое решение. Астронавт входит в скафандр, ранец с системой жизнеобеспечения является своего рода «дверью».

                                                                            image

                                                                            image

                                                                            image

                                                                            В общем, они, входя в ровер, предложили скафандр оставлять снаружи.

                                                                            Но, разумеется, что на базе должен быть шлюз, позволяющий войти в скафандре, и средства удаления пыли. Я бы предложил обдув струёй воздуха, пылесос и дополнительные фильтры для шлюза.
                                                                              0
                                                                              Да, это было бы хорошее решение, если сделать скафандр с такой бронёй, чтобы никакой метеорит (имеется в виду до размера 10 мм.) не пробил его!!!

                                                                              Для справки: метеорит размером 10 мм. пробивает обшивку любого модуля сегодняшней станции МКС.

                                                                              На счёт обдува струёй воздуха, пылесоса и дополнительных фильтров для шлюза, то эта система будет малоэффективна, в виду того, что: ни одна вент.система не выдержит этот «пылевой образив» долго!

                                                                              Мне нравится предложение: душ с последующей (продувкой) просушкой воздуха во входном шлюзе. Причём, напор воды, должен быть как у мойки «Кёрхер»!!!
                                                                                +1
                                                                                Да, это было бы хорошее решение, если сделать скафандр с такой бронёй, чтобы никакой метеорит (имеется в виду до размера 10 мм.) не пробил его!!!
                                                                                Всё, конечно, зависит от скорости метеороида, но по умолчанию, метеороид 10мм такой ровер пробьёт навылет почти по любой траектории. Исключение — некоторые детали шасси.

                                                                                На счёт обдува струёй воздуха, пылесоса и дополнительных фильтров для шлюза, то эта система будет малоэффективна, в виду того, что: ни одна вент.система не выдержит этот «пылевой образив» долго!
                                                                                А оно надо — долго? Кроме того, «долго» — понятие относительное. Сколько это в граммах? Именно вентиляция и удаление абразивной пыли при шлифовке твёрдых сплавов спасает от пыли цеха, в которых это делается, при этом система реально работает годами.
                                                                                Я не думаю, что выкинуть пыль, скопившуюся в центробежном фильтре будет намного сложнее, чем у меня в домашнем пылесосе с таким же фильтром.

                                                                                Мне нравится предложение: душ с последующей (продувкой) просушкой воздуха во входном шлюзе.
                                                                                А мне не нравится. Скафандр после душа будет годен только для музея.
                                                                                  0
                                                                                  Вы не правы! Известно, что скафандры погружают в воду в ЦПК им.Ю.А. Гагарина и ничего им не делается. Кроме того, ещё и тренируются в воде, иммитируя невесомость.
                                                                                    0
                                                                                    Вы уверены, что это делается именно с теми экземплярами скафандров, которые потом используют на МКС, ремонтируют и дорабатывают во время полёта порой с использованием скотча?
                                                                                      0
                                                                                      Вы это написали всерьёз или шутя?
                                                                                      Ясно же написал: тренируются в воде, иммитируя невесомость естественно не в своих скафандрах, но, такие же, какие используют на МКС!
                                                                                        0
                                                                                        естественно не в своих скафандрах, но, такие же, какие используют на МКС!
                                                                                        Вы всерьёз предполагаете, что в скафандрах на МКС стоит дыхательный аппарат, обеспечивающий равенство давления внутри и снаружи скафандра? Подумайте ещё раз.

                                                                                        Скафандр — это не только оболочка.
                                                                                    –1
                                                                                    А оно надо — долго? Кроме того, «долго» — понятие относительное.

                                                                                    Я думаю, что все фильтры забъёт в течении одной смены на базе! И их придётся просто выкидывать, а не чистить.
                                                                                    А вы можете испытать: взять строительную крошку и пропустить через вентиляционную систему (приточку-вытяжку)
                                                                                      0
                                                                                      Вы никогда не видели фильтры т.н. «циклоны», которые собирают пыль у пескоструек и шлифовальных станков? Их почему-то никто не выбрасывает, и чистятся они очень просто и быстро.
                                                                                        0
                                                                                        Всё из-за того, что у них кромки не острые, а такие же скруглённые!!!
                                                                                          0
                                                                                          И как же тогда работают пескоструйные аппараты?
                                                                                            0
                                                                                            За счёт высокой скорости струи (кинетической энергии песчинок). Также, на этом принципе работает «водорезка»!
                                                                                              0
                                                                                              Понятно, что «за счёт кинетической энергии струи воздуха с песчинками. Но, если бы вы потрогали этот, специально подготовленный новый „песок“ руками, и сравнили бы его с отработанным, то вы бы знали, что песчинки этого „песка“ имеют острые края.
                                                                                      0
                                                                                      Всё, конечно, зависит от скорости метеороида, но по умолчанию, метеороид 10мм такой ровер пробьёт навылет почти по любой траектории. Исключение — некоторые детали шасси.
                                                                                      Это в общем популярное заблуждение, насчёт пробиваемости.
                                                                                      Он и сам на первом сантиметре препятствия испарится полностью
                                                                                        –1
                                                                                        Он и сам на первом сантиметре препятствия испарится полностью

                                                                                        Это если на скорость 2 км/ч, а не 2 км/с.
                                                                                        Формула 1, пружина-шмем — скорость в районе 300 км/ч. О чем вообще речь, я не могу понять.
                                                                                          0
                                                                                          Энергия пропорциональна квадрату скорости. А скорость там будет скорей даже 20км/с
                                                                                          Поэтому — химическими связями можно пренебречь, их энергия слишком мала.
                                                                                          А вот энергия, эквивалентная примерно сотне грамм взрывчатки, вполне выделится.
                                                                                          Разнося всё вокруг, но равномерно в стороны. Именно поэтому кратеры круглые.
                                                                                            0
                                                                                            Давайте считать: 1 кг при 1 м/с = 1 Дж. При 20 км/с и 10 г метеороида получаем: 0,01 * 20000 = 200 Дж. Так? 20 кг гиря на 1м высоте — этого достаточно, чтоб проломить голову на отметке 0,0м.
                                                                                            А вот энергия, эквивалентная примерно сотне грамм взрывчатки, вполне выделится.
                                                                                            если это в тротиловом эквиваленте, то 100 грамм это очень много.
                                                                                              0
                                                                                              Квадрат скорости пополам брать надо, чтобы энергия получилась.
                                                                                              1 Дж = 1 кг·м²/с²
                                                                                              Таким образом 2 МДж получится. Это полкило ТНТ эквивалента.
                                                                                0
                                                                                Как раз влажность — кромки тупо растворяются. Температура тоже полезна.
                                                                                  0
                                                                                  Попробуйте растворить каменную крошку.
                                                                                  Кромки растворяются если материал не камень, а растворимая соль какого то металла!
                                                                                    0
                                                                                    Кремний в воде вполне растворяется, чем горячее — тем больше.
                                                                                    125 мг/дм3 – 26°С, 170 мг/дм3 – 38°С и т.д.
                                                                                    Да, некруто — но много ли той пыли?
                                                                                      0
                                                                                      Вот именно, чем горячее — тем больше. А не задумались почему так?
                                                                                      Вот объяснение: потому что, нагрев-это конвекция воды: то есть, за счёт конвекции воды происходит водная эррозия песка, что и требовалось доказать (см. мои посты)!
                                                                                      Но кроме этого, вы можете убедиться, что лунный грунт это не кремний, а оксид Кремния — то есть — стекло! Вернее, обломки стеклянных шариков, рождающихся от столкновений метеоритов. (см. Лунный грунт).
                                                                                        0
                                                                                        Ну и каша…
                                                                                        Нагрев не всегда сопровождается конвекцией, конвекция никак не влияет на растворимость /на скорость растворения влияет ровно так, как и перемешивание/. Кроме того, лунный грунт — это не только оксид кремния, там и масса окислов металлов присутствует, и масса всякого разного, поэтому иногда добавление воды может сделать из него бетон, со всеми вытекающими последствиями.
                                                                                          0
                                                                                          А вы просто спорщик!
                                                                                          … конвекция никак не влияет на растворимость /на скорость растворения влияет ровно так, как и перемешивание/…
                                                                                          — к вашему сведению, и во всех учебниках и практике, скорость растворения вещества регулируется не только скоростью диссоциации, но и конвекцией, в результате которой происходит облегчённый приток молекул воды к поверхности растворённого вещества (даже алхимики это знали и применяли).
                                                                                            0
                                                                                            Внимательней читайте то, что собрались комментировать. Конвенция влияет на скорость растворения, но не на растворимость. Или вы не понимаете, что растворимость и скорость растворения разные вещи? Тогда в школу!
                                                                                          0
                                                                                          Да, я конечно оксид кремния в виду имел, не то написал.
                                                                              0
                                                                              Выражение неполное, не успел исправить: и при попадании в лёгкие режет все органы человека.

                                                                              Должно быть: и при попадании в лёгкие и желудок режет все эти органы человека.
                                                                                +1
                                                                                Мелкая дисперсная лунная пыль режет органы человека? Вы никогда не слышали термина «силикоз»? Земная пыль разрушает лёгкие человека ничуть не меньше.
                                                                                  0
                                                                                  Опять вы не правы: профессиональная болезнь «силикоз" заключается в забивании свободного прохода альвеол (обменных полостей) легких, а не повреждение их стенок: что будет наблюдаться при попадании внутрь «Лунной пыли»!
                                                                                  При попадании «Лунной пыли» в лёгкие и желудок могут быть внутренние кровотечения из-за нарушения целостности стенок органов. А, это могут быть смертельные случаи!
                                                                                    0
                                                                                    Стенки тоже повреждаются — на них появляются микрошрамы, где лёгочная ткань заменена соединительной. И за десятки лет набегает дохрена.
                                                                                      0
                                                                                      Вы просто специалист по всему…
                                                                                      Скажите, сколько лет вы лечили больных с «нарушения целостности стенок органов» лунной пылью?

                                                                                      Силикоз лёгких – это патологическое состояние, вызванное длительным воздействием пыли, содержащей двуокись кремния, на дыхательные органы человека. Данное патологическое воздействие приводит к разрастанию соединительной ткани и образованию узелков в лёгочной ткани.


                                                                                      Спор с вами заведомо бесполезен. Никто не понесёт через шлюз а станцию открытый мешок с лунной пылью, а несколько десятков грамм с поверхности скафандра не сложно предварительно собрать пылесосом с центробежным фильтром, остатки сдуть струёй воздуха и уловить тем же центробежным фильтром из атмосферы шлюза. Кроме всего прочего дополнительным плюсом будет небольшие габариты и масса необходимого оборудования и малая потеря воздуха при каждом проходе шлюза.

                                                                                      А воду на лунной станции придётся экономить.
                                                                                        0
                                                                                        А воду на лунной станции придётся экономить.
                                                                                        Не совсем так!
                                                                                        Система СЖО восстанавливает до уровня технической воды, которую можно бесконечно использовать именно для смывания пыли.
                                                                                        Восстановление воды до питьевой следующий цикл насыщения солями и микроэлементами.
                                                                                          0
                                                                                          Система СЖО восстанавливает до уровня технической воды, которую можно бесконечно использовать именно для смывания пыли.
                                                                                          Вот интересно, вы только что говорили о проблемах с фильтрацией пыли и заменой фильтров, а тут у вас все эти проблемы мгновенно испарились…
                                                                                            0
                                                                                            Ничего подобного! Очищение воды идёт методом выпаривания, а не применением фильтров!
                                                                                              0
                                                                                              Зачем так сложно, если с подобными задачами каждый день легко справляются сотни тысяч строительных пылесосов по всему миру?
                                                                                          0
                                                                                          Вы просто специалист по всему…

                                                                                          Нет, просто у меня жена — медик!
                                                                                            0
                                                                                            Наличие жены-медика как-то меняет тот факт, что основной проблемой силикоза является замещение лёгочной ткани соединительной тканью, которое продолжается и через много лет после того, как контакт человека с пылью прекратился?
                                                                                              0
                                                                                              Замещение лёгочной ткани соединительной тканью, которое продолжается и через много лет после того, как контакт человека с пылью прекратился — это всего лишь защитная функция оранизма на попадание построннего предмета в организм.
                                                                                              Но, «обволаквания тканями» не происходит, если предмет острый — он разрезает ткани и движется по направлению кровотока и лимфотока, что уже давно доказано в медицинской практике! Следовательно, происходит внутреннее кровоизлияние!
                                                                                              Именно, по этому, медики сразу делают операции по извлечению острых предметов из организма, например: осколков стекла!
                                                                                                0
                                                                                                Но, «обволаквания тканями» не происходит, если предмет острый
                                                                                                Конечно, не происходит — если предмет не только острый, но и большой, массивный. А проблема с лунной пылью в том, то она мелкодисперсная, то есть очень мелкая и по определению не может разрезать ткани органов.
                                                                                            0
                                                                                            Valerij56
                                                                                            01.06.18 в 02:01Никто не понесёт через шлюз а станцию открытый мешок с лунной пылью?

                                                                                            А осаждение на ботинках и материи скафандра будет периодически накапливаться!
                                                                                            Необходимо ещё принять во внимание — пониженную в 6 раз силу тяжести. Поэтому, центробежные насосы будут создавать застойные зоны, которые наблюдаются на МКС. И в этих застойных зонах, пыль будет вращаться бесконечно долго!
                                                                                              0
                                                                                              Пыль, естественно, будет накапливаться. В специальных уловителях центробежных фильтров.

                                                                                              Скафандры на станции придётся снимать, в относительно небольшом шлюзовом отсеке, двери которого, по определению, будут закрываться герметично. И, да, вентиляция в помещении шлюза должна иметь избыточную мощность /для помещения такой площади и объёма/, так что появление застойных зон в шлюзовом отсеке мягко говоря, маловероятно. Малая сила тяжести не создаёт проблем для работы центробежных фильтров, так как центробежная сила в центрифуге такого фильтра может превышать земную гравитацию в разы.
                                                                                      –2
                                                                                      Ученые NASA сегодня заявляют, что до сих пор не знают, как правильно защитить космический корабль от радиации в поясе Ван Аллена, — да, это проблема!

                                                                                      Главным образом, всё упирается в массу космического корабля! Конечно можно защититься от радиации и метеоритной опасности, но тогда необходимо увеличивать размерности разгонного блока и ракеты-носителя в категории «сверхтяжёлые». А пока, таких РН и РБ- нет!
                                                                                        0
                                                                                        Как-то непоследовательно идут ответы.
                                                                                          0
                                                                                          Потому как самый простой способ — пролететь этот пояс как можно быстрее.
                                                                                            0
                                                                                            Не получится без дополнительного топлива, следовательно необходимо иметь его запаса. Также не получится без дополнительного импульса если изменить наклонение орбиты. Также необходимо топливо в РБ или в РН.
                                                                                              0
                                                                                              Я что-то не понял. Вы летите на Луну или к Марсу, и вам потребуется дополнительное топливо только для того, чтобы пересечь радиационные пояса? Самый простой способ — пролететь пояса быстро.

                                                                                              Проблема возникла из-за того, что для межпланетных полётов предлагается использовать ионные и плазменные двигателя, с питанием от больших солнечных батарей или ядерного реактора. Эти двигатели не могут дать большой тяги, поэтому разгон производится по спирали, и корабль летит внутри поясов долгое время. Решение так же давно известно, корабль разгоняется без экипажа, который летит с Земли на химической ракете и подсаживается на корабль на уже на высокой околоземной орбите — выше радиационных поясов.
                                                                                                0
                                                                                                Теперь понятно, что вы меня не понимаете!
                                                                                                Речь идёт о любом пересечении РПЗ с существующими химическими двигателями.
                                                                                                А предистория такова: как-то РКК «Энергия» захотела узнать: «Можно ли использовать КК „Союз“ для полётов к Луне без модернизации?». Соответствующее многоуважаемое подразделение сделало расчёт радиационной нагрузки и получило такую картину:
                                                                                                1. Если стартовать к Луне по орбите с наклонением в 51 гр., то космонавты получат в 2 раза большую дозу радиации, чем при орбите с наклонением в 63 гр.
                                                                                                2. При старте в мах. солнечной активности радиационный пояс накачивается протонами и электронами от «Солнечных вспышек» так, что доза радиации увеличивается в 4 раза, но доза от ГКЛ падает в 2 раза. А если старт в минимуме солнечной активности, то энергия «Солнечных вспышек» увеличивается на порядок. А, так как, прогноз у нас вероятностный, то нет уверенности, что корабль не попадёт в эту вспышку!
                                                                                                3. По ГОСТУ....215-85 «Нормирование дозы радиации в космических полётах» установлена предельно допустимая доза (ПДД) радиации в 10,5 бэр. Тогда, при учитывании попадания в СВ и прохождения РПЗ космонавты получат примерно до 14 бэр, что превышает ПДД.
                                                                                                Вывод. В КК «Союз» нельзя выполнять полёт к Луне!
                                                                                                Тогда, предложили обходной вариант: стартовать с полярной орбиты, а в апогее последнего импульса изменить наклонение орбиты. Но, тогда потребуется дополнительное топливо для этого. Известно, что для изменения наклонения орбиты
                                                                                                масса топлива сравнима с массой полезной нагрузки.
                                                                                                Короче, если пересчитать на КК «Дрегон» массой 15 тонн, то разгонный блок должен быть массой 45 тонн (без изменения наклонения орбиты). А если, с изменением наклонения орбиты, то разгонный блок должен быть массой 60 тонн. При существующих схемах полёта: запуск и разгон с 1 РН, то масса ПН должна быть 75 тонн. Эта оценка, а не расчёт!
                                                                                                  0
                                                                                                  Короче, если пересчитать на КК «Дрегон» массой 15 тонн
                                                                                                  Который вы собираетесь запускать из Плесецка или Восточного на наклонения 51 и 63 градуса?
                                                                                                    0
                                                                                                    Да, вы правы, я ещё не учёл, что КК «Дрегон» будут запускать с почти экваториального космодрома. Тогда прибавте ещё 20-25 тонн топлива, чтобы он поменял наклонение орбиты до 51гр. и так, по цепочке, получится масса полезной нагрузки 75 тонн+25=100 тонн. Ну вот, мы и вышли на ПН BFR!
                                                                                                    Маск, каким-то образом, угадал с требуемым сейчас запасом ПН к Луне.
                                                                                                    Поэтому, я думаю, что первым у Луны будет именно Маск, а не Безос!
                                                                                                      0
                                                                                                      Тогда прибавте ещё 20-25 тонн топлива, чтобы он поменял наклонение орбиты до 51гр. и так, по цепочке, получится масса полезной нагрузки 75 тонн+25=100 тонн.
                                                                                                      Видите, сколько турусов на колёсах можно развести, для того, чтобы доказать «почему нет». А на самом деле и радиационные пояса в области экватора более разряжённые и менее опасные, и менять наклонение на 51 градус смысла никакого нет, если Дракон с Канаверал летит к Луне.

                                                                                                      В принципе, я согласен с вашей оценкой, что суммарная масса пилотируемого Дракона для полёта на окололунную орбиту с самостоятельным возвращением составит порядка 14 тонн, за счёт дополнительного топлива в «багажнике», и, возможно, дополнительной ступени. Согласен так же, что Фалькон Хэви со штатной верхней ступенью не сможет запустить такую массу, вернув все три ядра нижней ступени. Не стану так же утверждать, что Фалькон Хэви с ядрами в одноразовом варианте сможет справиться с этой работой. Не потому, что «не шмогла», а потому, что выбрасывать три ядра Блока 5 за один запуск точно не стоит.

                                                                                                      Однако Фалькон Хэви с возвратом всех трёх ядер сможет забросить на НОО ПН 25-30 тонн, плюс пустую верхнюю ступень. Даже у штатной верхней ступени заправка составляет около ста тонн, для таких, достаточно редких, полётов, вполне можно представить верхнюю метановую ступень большего диаметра, с массой заправляемого топлива раза в полтора больше нынешней, и приспособленной для заправки на орбите. Тяга новых Мерлинов позволяет такие вещи. В результате вполне можно запускать 25-30 тонн к Луне, плюс ступень, способную обеспечить необходимые манёвры для выхода на окололунную орбиту. И всё это не дожидаясь начала полётов БФР, и за цену, значительно меньшую цены SLS и Ориона.
                                                                                              0
                                                                                              См. пост:Ollrite888 31.05.18 в 19:44
                                                                                                0
                                                                                                Вы такой умный…
                                                                                                А ссылку на свой пост поставить западло?
                                                                                                  0
                                                                                                  Человек не умеет в современные редакторы (присмотритесь и заметите это) — ни цитирования, ни линков. Кажется вы беседуете с собеседником, что «недавно вышел в Интернет».
                                                                                            0
                                                                                            Пора бы уже Маску и Безосу объединить усилия, раз цель одна
                                                                                              0
                                                                                              Сомневаюсь, что они захотят. Цели может похожие, но не одни и те же. А раз цели разные, то и методы — разные.
                                                                                                0
                                                                                                Я уже в этой теме отвечал на этот вопрос. Вот здесь.
                                                                                                  0
                                                                                                  Это не одно и то же. Вы приводите пример производителей коммерческих продуктов, которые между собой конкурируют. Продукты уже созданы, они разные и очевидно что их объединение бессмысленно.
                                                                                                  Здесь же речь идет во-первых, просто об идеях, еще никак не реализованных, во-вторых, освоение Луны планируется НЕ с коммерческой целью. Вот запуски всяких спутников — это да, вполне себе коммерция.
                                                                                                    0
                                                                                                    Вы приводите пример производителей коммерческих продуктов, которые между собой конкурируют. Продукты уже созданы, они разные и очевидно что их объединение бессмысленно.
                                                                                                    То есть когда-то, когда Google только создавался, он конкурировал с Microsoft, я правильно понял? Тогда, когда Сергей Брин собирался продать проект за миллион, потому, что аспирантура заканчивалась, Сергею нужно было искать серьёзную работу, а проект, сделанный группой студентов, начал требовать много времени?

                                                                                                    во-вторых, освоение Луны планируется НЕ с коммерческой целью.
                                                                                                    С некоммерческой целью Боинг и Локхид создают Senate Launch System и Орион, а Blue Origin и SpaceX создают New Glenn, New Armstrong, Дракон, Фалькон Хэви, DFR/BFS как коммерческие продукты. Сравните размеры вложений и полученные результаты. и вам откроется.

                                                                                                    Кроме того, повторю, что по сноске написано во втором абзаце. В отличии от нас, плодящих по каждому поводу вселенскую монополию, в Штатах этого не допускают. Поэтому независимый доступ на Луну в Штатах будут обеспечивать минимум две компании, с разными ракетами и кораблями, на которых будут разные двигатели, причем производимые разными фирмами.

                                                                                                    И это будет, совершенно независимо от разницы цен, предлагаемыми этими двумя фирмами.
                                                                                                +1
                                                                                                Самый богатый человек мира (текущее состояние Безоса – $133 млрд) давно соперничает с Маском на поле космических разработок.
                                                                                                Я бы очень хотел, чтоб это было так, но кроме как попыток и испытаний запуска капсулы чуть выше 100 км у Блю Ориджин ничего нет, хотя контора основана раньше СпейсИкс. У последних, в свою очередь, достаточное количество пусков.
                                                                                                Мы должны улететь с этой планеты. Мы улетим, и это сделает планету лучше.
                                                                                                Это цитата Безоса? Я не уверен. Это фраза умалишенного человека. Чтобы покинуть планету Земля, человечеству потребуется сделать очень много. Ближайшие тысячу лет — это, наверное, не будет реально воплотить. А если очень сильно захотеть сделать планету лучше, то можно перестать всем дышать и через 5 минут, планета станет лучше. Это радикальный метод, но раз такие предложения…
                                                                                                Постоянный солнечный свет для панелей
                                                                                                Говорить, что на Луне постоянный солнечный свет… мы говорим о Луне, которая возле нашей Земли? — казалось бы, такой будет реакция, но читаем оригинал:
                                                                                                ....that would touch down near a crater at the south pole where there is water and nearly continuous sunlight for solar energy.
                                                                                                То есть не постоянный, а почти постоянный...
                                                                                                По мнению Маска, колония на Луне была бы идеальной дозаправочной станцией для ракет Big Falcon перед большим перелетом на Красную планету.
                                                                                                Как-то не то говорилось о Луне. Типа можно и на Луну летать и сделать там поселение. А на Марс — сразу с Земли.

                                                                                                У Блю Ориджин приоритет номер один — отправка грузов. Как-то непоследовательно Безос выражается — создавать поселение людей, но при этом людей не планируют запускать…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Это цитата Безоса? Я не уверен.
                                                                                                  Правильно не уверены. Даже если это корректно переведённые слова Безоса, то они вырваны из контекста. Речь о том, что с Земли, из земной атмосферы, необходимо вывести значительную часть земной индустрии.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Если в дальнейшем развивать тему, то стоит цель — постоянное поселение людей на Луне. А не 100% миграция людей куда-попало, лишь бы не на Земле.
                                                                                                      0
                                                                                                      Согласен!
                                                                                                      Только вот постоянное поселение на Луне долго ещё не станет полноценной колонией. Потому, как жители этого поселения предпочтут отправлять своих жён рожать детей, а детей расти и получать образование, на Землю.

                                                                                                      По большому счёту цель — вывод значительной части будущей земной индустрии за пределы атмосферы Земли. А вслед за индустрией и значительная часть человеков переедет. Но, для создания полноценной колонии, Луна слишком близко, с её просто вернуться. Поэтому Элон Маск прав — наиболее вероятно, что первая полноценная колония будет на Марсе!
                                                                                                        0
                                                                                                        Я, вот, не представляю, как можно будет что-то производить без ресурсов. Если на орбите, опять же — дорого вывод на орбиту, в любом случае, нужно пробовать «ловить» астероиды и уже их и деребанить. Хотя, если верить Маску, то БФР с грузовым отсеком (2я ступень) — будет стоить копейки. А на Луне — нужна добыча. Не сильно вникал, но должны быть уже сейчас или в скором времени геологические взыскания.
                                                                                                        Это всё может стать очень актуальным — тяжелая промышленность и добыча ископаемых, если «зеленые» победят везде и в скором времени, при этом будут запреты или огромные штрафы за загрязнение. Тогда придется осваивать околоземный космос и это будет дешевле, нежели на Земле. В высокие материи я не особо верю, а вот потеря денежных знаков и их экономия или заработок — вот основной двигатель. Есть хорошая аналогия — адаптация электромобилей: Норвегия — ТС с ДВС дороже, чем электрокар, но они могут позволить себе. А второй вариант КНР — там партия сказала, значит будем делать. Объемы у них просто поражают. Как-то так, что ли.
                                                                                                          0
                                                                                                          Я, вот, не представляю, как можно будет что-то производить без ресурсов.
                                                                                                          Никто не собирается что-то производить на орбите без ресурсов. Просто самые перспективные ресурсы из углистых хондритов /примерно 20% метеоритов относятся к этому классу/ — углерод, азот, водород, которые очень нужны на орбите человеку. во всех метеоритах много разных металлов и кислорода.
                                                                                                          А на Луне — нужна добыча. Не сильно вникал, но должны быть уже сейчас или в скором времени геологические взыскания.
                                                                                                          Так они и есть. Прсто самый ценный на первое время ресурс на Луне — вода. Зато с азотом и углеродом на Луне очень плохо.
                                                                                                          Это всё может стать очень актуальным — тяжелая промышленность и добыча ископаемых, если «зеленые» победят везде
                                                                                                          Это всё станет неизбежно актуальным для индустрии будущего, потому, что для неё станет актуальным освоение Солнечной Системы. Поэтому с глубины восьмикилометровой гравитационной ямы доставать будут лишь то, без чего уж никак не обойтись.
                                                                                                          А второй вариант КНР — там партия сказала, значит будем делать.
                                                                                                          Если бы, как в СССР, партия не оглядывалась на реальные нужды экономики, то и Китай бы развалился по примеру Союза.

                                                                                                            0
                                                                                                            Если бы, как в СССР, партия не оглядывалась на реальные нужды экономики, то и Китай бы развалился по примеру Союза.
                                                                                                            Одна нужда там есть — экология.
                                                                                                              0
                                                                                                              геологические взыскания


                                                                                                              непроизвольно на ум пришла фраза
                                                                                                              «судебное постановление: взыскать с луны полезные ископаемые...» :)
                                                                                                    +1
                                                                                                    Доставку материалов для создания первого поселения будет осуществлять новая ракета Blue Origin – New Glenn, работающая на семи бустерах BE-4.
                                                                                                    Вообще-то BE-4 — это не бустер, а ракетный двигатель. Термины «бустер», «ускоритель», «ступень» «ядро» обычно относятся к одной сборочной единице, объединяющей двигатель и топливные баки, или к РДТТ. В статье лучше заменить «бустер» на «двигатель», уж очень глаза режет.
                                                                                                      –1
                                                                                                      Хорошо, специально для вас заменили.

                                                                                                      Спасибо.
                                                                                                      0
                                                                                                      $133 млрд, и по $1 млрд в год на космос, который он сам, возможно, и не увидит ибо умрёт раньше! А на реализацию и проверку всей программы SENS нужно всего $500 млн на 10 л или жалкие $50 млн в год! Неужели они не понимают — без инвестиций в биомедицину, в омолаживающие биотехнологии не будет радикального продления жизни, а без него не будет реального освоения космоса. Кто же захочет тратить половину жизни на перелёты, или лететь в иную систему — зная, что не вернёшься, а если и вернёшься (например провёл полёт в анабиозе), не застанешь никого из знакомых? И неужели не интересно закончить споры о реальности SENS и радикального продления жизни?

                                                                                                      Гари Хадсон, CEO компании Oisin Biotechnologies, на мой вопрос, сколько ему нужно финансов на работу в максимальном режиме, говорил о паре десятков миллионов, но по его мнению такие суммы они не соберут в ближайшее время!
                                                                                                        0
                                                                                                        $133 млрд, и по $1 млрд в год на космос, который он сам, возможно, и не увидит ибо умрёт раньше!
                                                                                                        Завидовать — это плохо.
                                                                                                        В $133 млрд Безоса большая часть — стоимость его предприятий, которая во многом была достигнута его трудом. То, что он может выделять по одному миллиарду для Blue Origin хорошо, но вот у Маска SpaceX деньги уже сейчас реально зарабатывает. Впрочем, начала зарабатывать и Blue Origin, благодаря предзаказам на запуски на new Glenn.

                                                                                                        Неужели они не понимают — без инвестиций в биомедицину, в омолаживающие биотехнологии не будет радикального продления жизни, а без него не будет реального освоения космоса.
                                                                                                        Не доказанна связь этих событий. Кроме того, вы зря расстраиваетесь — биомедицинских стартапов в Кремневой Долине сотни, и деньги в продление жизни и омоложение вкладываются очень большие. Кстати, говорят, даже у нас.

                                                                                                        Гари Хадсон, CEO компании Oisin Biotechnologies, на мой вопрос, сколько ему нужно финансов на работу в максимальном режиме, говорил о паре десятков миллионов, но по его мнению такие суммы они не соберут в ближайшее время!
                                                                                                        Печально. Значит, он этого не умеет.

                                                                                                        image

                                                                                                        Может быть им стоит поискать кого-то, типа Gwynne Shotwell?
                                                                                                          0
                                                                                                          Я не завидую, а считаю чужие деньги! ;-) Правильно ли считать чужие деньги? Вообще говоря правильно, ибо от того, как люди и организации тратят свои деньги зависит наше общее будущее, а миллионеры обладают немалыми возможностями по его изменению. Британский физик Дэвид Дойч сказал очень хорошую фразу: истина существует, и она объективна. И здесь истина в том, что есть объективно менее рациональные и объективно более рациональные способы тратить деньги. Человеческая жизнь и здоровье — более важны, чем ракеты в космосе. И лучше и рациональнее вначале решить проблему старения — по крайней мере в узком понимании, а выиграв время, заниматься чем хочешь, например, космосом.

                                                                                                          Биомедицинских стартапов в Кремневой Долине сотни, и деньги в продление жизни и омоложение вкладываются очень большие. Кстати, говорят, даже у нас.
                                                                                                          Увы, лишь немногие из них занимаются реальными терапиями, а не пилением инвесторских вложений на волне популярности направления. И цифры намного меньше, ни в какое сравнение.

                                                                                                          Печально. Значит, он этого не умеет.
                                                                                                          Печально и нам, ибо от его успеха зависит и наше здоровье! Принципиальная разница между всеми прочими инженерными направлениями и биомедицинской инженерией в том, что от
                                                                                                          её успеха зависят наши жизни. Ежели на 10 л позже провели запуск ракеты — в целом никто не умрёт, а появление реальных омолаживающих технологий на 10 л раньше спасёт жизни 400 млн человек!

                                                                                                          Например, сенолитики, чему пророчат великое будущее в лечении хронического воспаления, появились бы на 10 л раньше, ежели бы чиновники, выполняющие финансирование, и бизнесмены слушали умных биоинженеров и не боялись пробовать новые направления. И, возможно, моя бабушка была бы ещё жива.

                                                                                                            +1
                                                                                                            Человеческая жизнь и здоровье — более важны, чем ракеты в космосе.
                                                                                                            Вы совершенно правы. Именно поэтому на медицину и поддержание здоровья тратится в сотни раз больше денег, чем на «ракеты в космосе». Так что не мешайте Безосутратить часть своих денег на ракеты и космос, тем более, что в перспективе это необходимо, чтобы создать или произвести новые лекарства, и сохранит окружающую среду на Земле, чтобы было где жить.

                                                                                                            И лучше и рациональнее вначале решить проблему старения — по крайней мере в узком понимании, а выиграв время, заниматься чем хочешь, например, космосом.
                                                                                                            Мне 2 года. Так что, извините, я спрошу вас, как вы будете жить, когда на одного работающего станет приходиться десять пенсионеров?

                                                                                                            Увы, лишь немногие из них занимаются реальными терапиями, а не пилением инвесторских вложений на волне популярности направления. И цифры намного меньше, ни в какое сравнение.
                                                                                                            Тогда, может быть, вам надо написать на эту тему собственную статью, а не заниматься пустым флудом в комментариях к другой теме?

                                                                                                            Печально и нам, ибо от его успеха зависит и наше здоровье!
                                                                                                            Научитесь работать, как Gwynne Shotwell, и обеспечите финансирвание Гари Хадсона за счёт грандов и предзаказов.

                                                                                                            Принципиальная разница между всеми прочими инженерными направлениями и биомедицинской инженерией в том, что от её успеха зависят наши жизни.
                                                                                                            Вы знаете, от нынешних успехов космонавтики на прямую зависит то, как будут жить мои внуки и более дальние потомки:
                                                                                                            Нужно ли осваивать космос? БЕЗУСЛОВНО! Астероиды? Да, лично я придерживаюсь мнения что вывод производств на орбиту это единственный путь развития, если мы не хотим получить лет через 500 напрочь убитую планету, жить на которой можно, хреново, зато недолго.
                                                                                                            Это вот отсюда, хотя мысль, вообще-то, вполне очевидна.

                                                                                                            Например, сенолитики, чему пророчат великое будущее в лечении хронического воспаления, появились бы на 10 л раньше
                                                                                                            Всегда можно найти применение чужим деньгам. Может просто надо понять, что они — чужие?
                                                                                                              0
                                                                                                              Именно поэтому на медицину и поддержание здоровья тратится в сотни раз больше денег,
                                                                                                              Ныняшняя медицина в лечении возрастных патологий — увы, использует компенсационный, а не омолаживающий подход.

                                                                                                              Примеры:
                                                                                                              Несмотря на то, что 90% смертей в США и не менее 80% медицинских расходов США вызваны старением:

                                                                                                              Бюджет Национальных Институтов Здоровья — NIH ($M): ~ 34 000
                                                                                                              Бюджет Национального Института Старения — NIA: ~ 1 000
                                                                                                              Бюджет Отдела Биологии Старения: ~ 150
                                                                                                              Трансляционная медицина (макс.): ~ 10
                                                                                                              Бюджет фонда SENS: ~ 5

                                                                                                              Эти цифры говорят сами за себя, они всё, что вам нужно, чтобы ответить, когда все обсуждаемые выше методы лечения будут в клинике.

                                                                                                              Если вы внимательно изучите работы NIH или NIA… ну… Вы найдёте сотни публикаций об ожирении, образе жизни, загрязнении воздуха и их влиянии на продолжительность жизни. Разве вы не знали, что ожирение, курение и много алкоголя вредны вашему организму? Как эта информация поможет нам создать новые лекарства от рака, болезни Альцгеймера или атеросклероза? Нужны ли нам ещё аналогичные публикации?

                                                                                                              Также вы можете найти множество публикаций об ограничении калорий и различных генетических манипуляциях с червями и иными модельными организмами, которые имитируют его. Ограничение калорий везде! Хотя мы знаем двадцать лет, что оно не работает у людей. В 2015 году $500 000 были предоставлены таким проектам, как «Большое рандомизированное исследование витамина D, жирных кислот Омега-3 и уменьшение когнитивной функции». Это не шутка, это настоящая исследовательская работа! Вы можете найти больше здесь. Все они бесполезны, потому что вы не можете использовать их для создания реальных омолаживающих терапий. Лишь небольшая часть этих работ важна в смысле победы над старением. Вы знаете, что самое интересное? Это всё ваши налоги, всё ваши деньги!

                                                                                                              В то же время действительно важные исследовательские проекты, такие как работа по глюкозепану (которая положит конец многим возрастным патологиям, таким как жёсткость сосудов, хроническое воспаление, гипертония и спасёт много жизней) в Лаборатории Шпигеля в Йеле постоянно недофинансируется и была бы закрыта в прошлом году без финансовой поддержки SENS и немецкого миллионера Майкла Грева. Наконец, стоимость реализации омоложивающей панели у мышей по нынешней оценке составит лишь 1-2% от программы «Аполлон». И та же сумма денег и времени уже была потрачена на Cиртуины, которые явно ничего не дали.

                                                                                                              Мне 2 года.
                                                                                                              Уверены ;-)
                                                                                                              Так что, извините, я спрошу вас, как вы будете жить, когда на одного работающего станет приходиться десять пенсионеров?
                                                                                                              Вообще говоря, мы именно этого и планируем избежать — ибо вскором времени оно так и будет без всякого продления жизни. Каждое новое поколение рожает всё меньше. Люди живут дольше — и в последние годы жизни болеют всё больше.

                                                                                                              В отличие от современной медицины для пожилых, которая тоже стоит дорого, но не может на самом деле решить проблему старения… В отличие от неё, медицина, о которой мы говорим [методы радикального омоложения], будет действительно работать. Она будет действительно сохранять людям молодость и здоровье на протяжении всей жизни, которая тоже станет намного длиннее.

                                                                                                              А это значит, что эта медицина будет окупать себя. Потому что она позволит людям, к которым её применяют, продолжать делать вклад в благосостояние общества, вместо того, чтобы стареть и уходить на пенсию. А молодые будут более продуктивны, потому что им не нужно будет присматривать за старыми больными родителями. Даже если смотреть очень пессимистично на то, какова будет стоимость омоложения, очевидно, что для любой страны, которая откажется предоставить своим пожилым гражданам такую терапию на доступных условиях, это станет экономическим крахом.

                                                                                                              Сейчас это звучит странно. Омолаживающие биотехнологии за счет наших налогов? Но на самом деле все страны уже делали что-то подобное с другими вещами. Хороший пример — бесплатное школьное образование. Оно требует от государства затрат. Но если вы вовремя не выучите своих детей, то через 20 лет у вас некому будет работать.

                                                                                                              Обри де Грей

                                                                                                              Ежели сейчас не озаботиться проблемой омоложения и реального лечения пожилых, через 30 л некому будет запускать в космос ракеты.
                                                                                                                0
                                                                                                                Простите, к чему этот поток сознания? К тому же вот расшифровка ваших цифр:
                                                                                                                1. Бюджет Национальных Институтов Здоровья — NIH ($M): ~ 34 000
                                                                                                                2. Бюджет Национального Института Старения — NIA: ~ 1 000
                                                                                                                3. Бюджет Отдела Биологии Старения: ~ 150
                                                                                                                4. Трансляционная медицина (макс.): ~ 10
                                                                                                                5. Бюджет фонда SENS: ~ 5
                                                                                                                Итак, пункт №1 — 34 миллиарда долларов, пункт №2 — миллиард…
                                                                                                                Так почему вы тянете руки к чужим деньгам?
                                                                                                              +1
                                                                                                              а появление реальных омолаживающих технологий на 10 л раньше спасёт жизни 400 млн человек!

                                                                                                              Уверен, что не спасёт. Никто не будет разбрасываться подобными технологиями направо и налево.
                                                                                                                –1
                                                                                                                Сотовая связь — мгновенная связь с любым человеком в мире! Никто не будет разбрасываться подобными технологиями направо и налево. ;-)
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  А ведь она появилась далеко не сразу, хотя технологии позволяли, и стоила по-конски. Так что от появления технологии омолаживания до её использования может пройти намного больше обозначенных 10 лет.
                                                                                                                0
                                                                                                                А еще больше тратиться денег на то, чтоб это здоровье просто угробить. Да на помады тратиться больше, чем на космос. О чём вообще речь?
                                                                                                              0
                                                                                                              Как правильно замечено — $133 это стоимость предприятий, реального денежного дохода который можно куда-то вложить с них не так уж и много.
                                                                                                              Ну и во-вторых — достаточно логично что он вкладывает в проекты в которых более-менее разбирается. Потому как проектов много, разобраться какие реальны а какие бред надо хоть что-то понимать в этом.
                                                                                                              0

                                                                                                              Безостановочно посмотрел на успех Маска и решил попиариться, создавая образ визионера?

                                                                                                                0
                                                                                                                Нет. Во первых, Безос и так признанный визионер.

                                                                                                                image

                                                                                                                больше картинок
                                                                                                                image

                                                                                                                image

                                                                                                                image

                                                                                                                Но его конёк — «эфирные поселения», /типа предложенных О. Нилом/, как у Маска Марсианская Колония. Поэтому Безосу потребовалось скорректировать свой образ.

                                                                                                                Так как сейчас происходит явный всплеск интереса к освоению Луны, и Безос вынужден к нему присоединиться, не дожидаясь даже первого запуска New Glenn и публикации параметров своей уже анонсированной лунной ракеты New Armstrong. Кстати, Безос ведёт переговоры с НАСА об аренде места для строительства стартового комплекса для New Armstrong.

                                                                                                                Дело просто в том, что в связи с желанием Трампа отказаться от финансирования МКС после 2024 года начались обсуждения дальнейших действий. И Безос совершенно прав, заявляя свои притязания на часть возникающего на глазах рынка. Наверняка и Маск скоро озвучит свой вариант использования BFS для полётов к Луне, а пока предложит НАСА отправлять ПН к Луне на Фальконах-9 и ФХ.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  и публикации параметров своей уже анонсированной лунной ракеты New Armstrong.

                                                                                                                  In the future, even larger boosters are coming, such as the previously teased New Armstrong rocket. The tech mogul has recently said that lunar exploration is the next logical step for human activity in space.

                                                                                                                  ТТХ там нет, почти всё о Новом Гленне.
                                                                                                                  Наверняка и Маск скоро озвучит свой вариант использования BFS для полётов к Луне, а пока предложит НАСА отправлять ПН к Луне на Фальконах-9 и ФХ.
                                                                                                                  Он бы этого хотел, но Ф9 слабоват для этого ибо есть СЛС… думаю, что НАСА принципиально Ф9 не будут рассматривать. Им же нужно объяснить затраты на СЛС.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    ТТХ там нет, почти всё о Новом Гленне
                                                                                                                    Вот и я говорю, что подробностей о New Armstrong пока нет.

                                                                                                                    Он бы этого хотел, но Ф9 слабоват для этого ибо есть СЛС… думаю, что НАСА принципиально Ф9 не будут рассматривать.
                                                                                                                    НАСА сейчас запросила предложения о разных нагрузках, некоторые из них вполне по силам Фалькону-9. Другие можно запускать на Фальконе Хэви. Дальше Маск рассчитывает на BFR/BFS, но, если BFR/BFS задержится, то Маск быстро сможет вернуться к метановой верхней ступени для ФХ. С дозаправкой верхней ступени на НОО Фалькон Хэви кроет SLS как бык овцу, при запусках в дальний космос. Просто потому, что большая часть массы при запуске в дальний космос — топливо. Да, это не однопуск, но всё равно намного дешевле единичного запуска SLS.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вот и я говорю, что подробностей о New Armstrong пока нет.
                                                                                                                      Так было же сказано о характеристиках… которых там не оказалось по ссылке.
                                                                                                                      НАСА сейчас запросила предложения о разных нагрузках, некоторые из них вполне по силам Фалькону-9
                                                                                                                      А это что-то новое, есть ссылки?
                                                                                                                      С дозаправкой верхней ступени на НОО Фалькон Хэви кроет SLS как бык овцу, при запусках в дальний космос.

                                                                                                                      Это тоже что-то новое — дозаправка ФХ. Не слышал о таком от Спейсов. Да здесь это обсуждалось и можно предположить, что такое, в теории, возможно. А были случаи дозаправок, кроме как станций?
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Так было же сказано о характеристиках… которых там не оказалось по ссылке.
                                                                                                                        Вот что там реально было сказано
                                                                                                                        не дожидаясь… и публикации параметров своей уже анонсированной лунной ракеты New Armstrong.
                                                                                                                        Так что я и не обещал ТТД New Armstrong, сам хотел бы их узнать.

                                                                                                                        А это что-то новое, есть ссылки?
                                                                                                                        Есть. Например, здесь, и внизу на этой странице.

                                                                                                                        Это тоже что-то новое — дозаправка ФХ. Не слышал о таком от Спейсов.
                                                                                                                        Послушайте ещё раз интервью и ответы Маска после запуска Фалькона Хэви. Там он сказал /цитата своими словами, по памяти/, что сейчас нет планов по модернизации верхней ступени ФХ, потому, что предполагается, что в начале двадцатых годов будет летать BFR/BFS. Но если BFR/BFS задержится, и будут клиенты, для которых возможностей ФХ будет недостаточно, то можно думать и о новой, многоразовой верхней ступени, и о заправке верхней ступени на орбите.

                                                                                                                        А были случаи дозаправок, кроме как станций?
                                                                                                                        Пока, ИМХО, — нет.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Вот что там реально было сказано
                                                                                                                          там длинноватое предложение с ссылкой и нет второго отрицания, поэтому я не правильно понял.
                                                                                                                          Есть. Например, здесь, и внизу на этой странице.
                                                                                                                          Ааа. Лунар прайз закрыли и хотят что-то серьезней. Я как-то это проигнорировал. Ибо сейчас только пару ракет в состоянии что-то закинуть на Луну… толком инфы нет, хотя на 19й пуски они планируют.
                                                                                                                          Но если BFR/BFS задержится, и будут клиенты, для которых возможностей ФХ будет недостаточно, то можно думать и о новой, многоразовой верхней ступени, и о заправке верхней ступени на орбите.
                                                                                                                          Этого не помню, про 2 доп. бустера (то есть всего 5) для требовательных клиентов. Видео есть, но полный текст пресс-конференции, я что-то не могу найти.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Этого не помню, про 2 доп. бустера (то есть всего 5) для требовательных клиентов. Видео есть, но полный текст пресс-конференции, я что-то не могу найти.
                                                                                                                            Ну, поставить пять ядер Фалькона это слишком долго, а вот дозаправка верхней ступени — это то, что потом пригодилось бы и для BFR/BFS.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Таки да, он говорил о дозаправке, но не рекомендовал это делать, лучше использовать БФР.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Не рекомендовал — кому?

                                                                                                                              Как я понял, по мнению Маска BFS/BFR появится так быстро, что заморачиваться с модификациями верхней ступени Фалькона Хэви ему кажется бессмысленно. По моему мнению Маск, вполне возможно, ошибается, и доводка BFS/BFR потребует больше времени, чем ему сейчас представляется. Поэтому /ИМХО/, учитывая нынешнюю возню вокруг «лунных планов», вариант с дозаправкой верхней ступени на орбите вполне может стать актуальным.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Или для этого нужны технологии из того же пакета.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Собственно, и я об этом — эксперименты по второй многоразовой ступени дадут Маску и SpaceX бесценный опыт, который позже очень пригодится при работе с BFS. Таким образом Маск сможет работать по этим направлениям, не дожидаясь начала полётов BFR/BFS. Причём, если с первой ступенью BFR, я не жду больших сюрпризов, то верхняя многоразовая ступень, BFS — сплошные инновации. Учитывая проектную сухую массу BFS такого ещё и в мыслях ни у кого не было, а ведь это ключевой параметр в системе.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Согласен, BFS — сплошные инновации, причём судя по компоновке ранее представленной, они находятся в самом начале проектирования!
                                                                                                                                    А все циклы надо пройти за очень короткий период времени! Хотя, если Маск понадеется что всё будет хорошо, то демонстрационный пуск он пустит в не полной и неиспытанной комплектации.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Не «демонстрационный», а испытательный, и не «пуск», а «запуск», и испытанной BFS станет как раз в результате этих испытательных полётов.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Прежде чем что-то запускать, я имею в виду агрегаты и приборы, проводят испытания на земле, а это время для статистки отказов. Иначе в космосе, не используют!!!
                                                                                                                                        Читайте учебники!!!
                                                                                                                        0
                                                                                                                        думаю, что НАСА принципиально Ф9 не будут рассматривать.
                                                                                                                        Запуск первого модуля окололунной станции — «на коммерческом носителе»
                                                                                                                        ФХ вполне подходит.
                                                                                                                        А были случаи дозаправок, кроме как станций?
                                                                                                                        Китайцы качали топливо туда-сюда. Но у них станция — по сути тот же грузовой корабль с усиленной оболочкой.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Запуск первого модуля окололунной станции — «на коммерческом носителе»
                                                                                                                          ФХ вполне подходит.
                                                                                                                          На сколько я помню, то первые 4 пуска уже за СЛС.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Уже нет

                                                                                                                            Year
                                                                                                                            Vehicle assembly objective
                                                                                                                            Mission name
                                                                                                                            Launch vehicle
                                                                                                                            Human/robotic elements

                                                                                                                            2022
                                                                                                                            Start of the Lunar Orbital Platform-Gateway assembly by launching the Power and Propulsion Element (PPE)
                                                                                                                            TBD
                                                                                                                            Commercial launch vehicle
                                                                                                                            Uncrewed

                                                                                                                            2023
                                                                                                                            Orion lunar flyby
                                                                                                                            EM-2
                                                                                                                            Space Launch System, Block 1
                                                                                                                            Crewed

                                                                                                                            2024
                                                                                                                            Deep Space Habitat module launch and mating to PPE in cislunar space
                                                                                                                            EM-3
                                                                                                                            Space Launch System, Block 1B
                                                                                                                            Crewed

                                                                                                                              0

                                                                                                                              Данные вики?
                                                                                                                              В апреле-мае заявляли совсем другое по 2023 и 2024 году http://sites.nationalacademies.org/cs/groups/ssbsite/documents/webpage/ssb_186102.pdf


                                                                                                                              Да и сомневаюсь что тогда НАСА подтверждало такое изменение: 2023 SLS B1 2024 SLS B1B


                                                                                                                              Сейчас все вилами писано с B1B и доставка модулей SLS'ом из-за технических проблем создания SLS B1B

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Даже без ссылок, то только по первому пуску не понятно, а далее — только СЛС.
                                                                                                                                Кстати
                                                                                                                                Запуск первого модуля окололунной станции — «на коммерческом носителе»
                                                                                                                                ФХ вполне подходит.
                                                                                                                                Я говорил о Ф9, а не ФХ.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ф9 понятное дело отпадает. Хотя мелкий груз, 4-5 тонн, и им можно закинуть.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Кстати, а это была бы интересная идея — сделать большую РЗС (ракетную заправочную станцию) где-нибудь на орбите и туда возить топливо дешевыми многоразовыми ракетами. А ракеты с ПН будут там дозаправляться и лететь себе к Луне, Марсу и другим объектам солнечной системы.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Дык просто первый танкер остаётся, остальные его заправляют, потом прилетает корабль и всё переливают в него.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        К сожалению, я не знаю, какое сообщение стало первоисточником для этой статьи. О выстулении Безоса я прочитал на SpaceNews, и там нашёлся очень интересный пассаж, который не упомянут в этой статье, но который, мне кажется, стоит упомянуть:
                                                                                                                        However, another company official suggested planning was underway for some kind of announcement later this year. Speaking at the Australasia Satellite Forum last week in Sydney, Ted McFarland, commercial director for Blue Origin, invited Australia and its new space agency to participate in an announcement at the upcoming International Astronautical Congress in Bremen, Germany, in early October.

                                                                                                                        “We would love to have Australia come join us on the stage in Bremen, Germany, with Jeff [Bezos] in September at the International Aeronautical Congress and be part of a group announcement,” he said, according to a report by the publication InnovationAus.com. “We’re going back to the moon and we’re going to stay.”
                                                                                                                        Таким образом анонсировано программное выступление Безоса на крупном сборище в Бремене, в этом октябре.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Как же круто, когда люди, обладающие огромными деньгами, хотят сделать мир лучше, это правда не относится к российским олигархам.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            А Филёв, например — это олигарх?
                                                                                                                            –1
                                                                                                                            Увы, по законам развития естественного социума, они думают ТОЛЬКО о личной прибыли. Вся остальная рекламная компания — лишь полезная для прибыли красивая дешёвая ширма для хомячков.
                                                                                                                            Целью ЛЮБОГО крупного капиталиста является только личная прибыль. И обязательно в обозримом будущем.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              Прибыль можно потратить на шубохранилища и золотые унитазы, а можно на что-нибудь полезное.

                                                                                                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.