Президент Турции объявил о запрете на ввоз электроники из США


    Реджеп Эрдоган и iPhone

    Не одна Россия играется с контрсанкциями. «Симметричный ответ» на последние действия Штатов нашел и турецкий президент. Эрдоган постановил запретить ввоз в Турцию гаджетов и электроники их США. Об этом сообщает агентство «Анадолу». При этом все айфоны, иксбоксы и процессоры, конечно же, предполагается заменить продукцией собственного производства. Руководство России с завистью смотрит на торгового партнёра, готовя блокнот и ручку.


    США ранее двукратно повысили пошлины на турецкий алюминий и сталь – в связи с арестом в Турции американского пастора Эндрю Брансона, обвиненного в поддержке военного мятежа против текущей власти. Новые пошлины спровоцировали обвал турецкой лиры. Тогда президент Эрдоган объявил, что Анкара повернется к новым рынкам, найдет новых партнеров, а также непременно ответит Вашингтону. Он утверждает, что

    после того, как США не добились от Анкары желаемого дипломатическим путем и не смогли дестабилизировать ситуацию в Турции, они прибегли к экономическому давлению. Турция, безусловно, теряет от снижения курса нацвалюты. При этом, несомненно, теряют и те, кто стоит за спекуляциями на валютном рынке.

    По словам Эрдогана, Турция теперь – 17-я в мире по объему ВВП и 13-я – по паритету покупательной способности. Именно в такой её успешности и кроется причина враждебного отношения к Анкаре.


    «Консервация производства недопустима. Нужно больше производить и экспортировать», – заявил Эрдоган, подчеркнув, что Анкара будет активно поощрять инвесторов в Турцию.


    Турция будет делать ставку на производство аналогов импортируемых товаров. При этом ставка будет делаться и на производство еще более качественной продукции, которую мы будем экспортировать.


    Америка экономически нападает не только на нас, но на Китай и Россию, Иран и Европу. Даже на Канаду. Но против нас начата операция. Мы будем бойкотировать американскую электронику. У них есть iPhone, но есть ведь и Samsung.

    Через несколько часов после заявления турецкого лидера, Министерство охраны окружающей среды и градостроительства Турции сообщило о плане отказаться от использования стройматериалов из США – чтобы «ответить на спекуляции американских властей с курсами валют».


    Россия пока что запретила из США ввоз сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия. После последнего ряда санкций этой весной Госдума также присматривалась к ограничению ввоза техники, алкоголя, табака и лекарств.


    На 22 августа запланирован новый пакет санкций США против РФ – из-за отравления Скрипалей «Новичком». Они коснутся российских гос. облигаций, нефтегазовой сферы и, возможно, «Аэрофлота». Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что РФ готовит ответ на новые санкции США – по ее словам, ответ будет основан на характере и объеме новых американских санкций.


    Pochtoy.com

    253,82

    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию

    Поделиться публикацией
    Комментарии 540
      –14
      Как отписаться от политики на хабре?
        +1
        Никак.
          +59
          Точно так же, как можно отписаться от политики в IRL. Игнорируйте, пока политика не подпишется на вас.
            +24
            Ага, интересно как он отпишется от повышения налогов, тюремных сроков за репосты и лайки, и от повышения пенсионного возраста. На политику нас всех подписали с самого рождения, не спрашивая.
              –16
              Согласен с andrew8712, для политики есть специально отведенные для этого места. Там даже матом можно ругаться (любителям «железной» аргументации).

              повышения налогов, тюремных сроков за репосты и лайки, и от повышения пенсионного возраста

              Так это классический выбор меньшего из зол: повышать/не повышать, в чем проблема-то?

              Нужно быть академиком, что бы это понять?
                +8

                Тут обсуждается только та политика, которая каким-либо образом касается IT. Игнорировать это нельзя, т.к. другие ресурсы эти темы редко затрагивают в ключе вреда для IT сообщества.

                  +4
                  По-моему, в статье касается IT только заголовок.
                    0
                    Каким именно принципиальным образом отказ Турции от американской техники повлияет на IT сообщество в России?
                      +6

                      Хабр многонациональный ресурс. Также, интересен сам опыт, который чисто теоретически может повториться и у нас.

                        +2
                        С чего Вы взяли, что это IT-сообщество в России? Это русскоязычное IT-сообщество. В будущем, вероятно, появятся статьи и на других языках.

                        Цитаты из описания сайта:
                        «Хабр» — крупнейший в Европе ресурс для IT-специалистов
                        С момента появления в 2006-м году «Хабр» трансформировался из небольшого отраслевого сайта в глобальную профессиональную площадку

                        Про ограничения на Россию ничего не сказано.
                          0
                          Ну например, РФ посмотрит на опыт, и сделает тоже самое. И все. Рухнули целые индустрии, например, разработка iOS приложений.

                          Затем, когда мы захотим посомтреть, как пройти в библиотеку, во вполне себе отечественном Яндекс — выяснится, что приложение Яндекс.Карты негде запустить. Ведь ОС и железки запрещены. И даже отвалились Сбербанк Онлайн, и 200 квалифицированных специалистов идет работать грузчиками.
                          –2
                          Тут обсуждается только та политика, которая каким-либо образом касается IT.

                          Ну и обсуждайте эти темы в других местах, не надо здесь устраивать эти грязные срачи.

                          Игнорировать это нельзя, т.к. другие ресурсы эти темы редко затрагивают в ключе вреда для IT сообщества.

                          Игнорировать это можно и нужно. То, что вы не можете пройти мимо вопросов политики ЗДЕСЬ — это ваши личные проблемы, которые только осложняют жизнь и вам, и другим.

                          Пользы от этого — ноль целых хрен десятых.

                          Вы не понимаете, что ли, что все практически все эти политически-озабоченные товарищи уже всех многих достали?
                            +6
                            Ну и обсуждайте эти темы в других местах, не надо здесь устраивать эти грязные срачи.

                            В смысле? Под каждой статьей бывает срач. "Используем Vue" — Vue говно, в реакте лучше. "Используем винду" — винда говно в линуксе лучше. "Используем мак" — мак дорогое говно. Это естественный процесс в обществе.


                            Игнорировать это можно и нужно. То, что вы не можете пройти мимо вопросов политики ЗДЕСЬ — это ваши личные проблемы, которые только осложняют жизнь и вам, и другим.

                            Я прохожу мимо политики на других ресурсах (в точности на пикабу), по той причине, что там реально грязные споры без предоставления пруфов. Тут же часто идут вполне нормальные диалоги. Конечно есть и те, кто перегибают, но они и в статье "Vue против React" найдут политический контекст.
                            Меня интересует только та политика, которая касается (или предположительно коснется) лично меня и моих близких. И игнорировать ее я думаю глупо.


                            Пользы от этого — ноль целых хрен десятых.

                            Для вас. Я вижу в этом пользу, чем больше людей вникают, какой творится бардак, тем лучше. Огласка таких вещей в каких-ибо СМИ положительно влияют на дальнейшее развитие страны. Если все будут игнорить, мало людей об этом узнают и все будет принято в исходном виде. Я не говорю конкретно про эту статью, она лишь предоставляет нам информацию о старте такой фигни в другой стране, которая предположительно может начаться у нас, и мы можем за ней наблюдать.
                            Плохо, что у нас любое недовольство властью называют озабоченной политотой и экстремизмом


                            Вы не понимаете, что ли, что все практически все эти политически-озабоченные товарищи уже всех многих достали?

                            Странно это слышать от человека, которые не пропускает срач между фанатами и противниками SpaceX, а также активно активно участвовал в политических статьях о блокировках РКН. Я даже почитал ваши комменты, и мне стало обидно за мое потраченное время на мой комментарий, т.к. судя по комментам, вы говорите плохо о таких людях как вы сами.

                              –1
                              Для вас. Я вижу в этом пользу, чем больше людей вникают, какой творится бардак, тем лучше. Огласка таких вещей в каких-ибо СМИ положительно влияют на дальнейшее развитие страны.

                              Положительно это может повлиять, если идет конструктив, а не оспусы псевдолибералов и русофобов разных мастей.

                              Но конструктив массе не интересен (и не будет никогда интересен), всегда это скатывается в беспощадный срач.

                              Поэтому, ничего, кроме впустую потраченных нервов и заработанного психоза Вы таким образом не получите. Чем это раньше до вас дойдет, тем лучше.

                              Странно это слышать от человека, которые не пропускает срач между фанатами и противниками SpaceX… т.к. судя по комментам, вы говорите плохо о таких людях как вы сами

                              Я вам, для полноты картины, приведу такой комментарий. Почитайте, может это поможет вам кое-что понять.

                                +3

                                Знаете, почему я не могу воспринять вас всерьез? По той причине, что вы называете людей, которые против власти — русофобами. Русофобы не будут сидеть на хабре с русскими, они уйдут на медиум или куда-то еще.
                                Я не заметил тут особо радикальных высказываний в сторону российского народа, лишь определенную ненависть к определенной массе людей во власти.
                                То, что определенный товарищ сделал вам комплимент, ничего не меняет в моих словах о вашем присутствии в срачах.


                                Но конструктив массе не интересен

                                тыкните мне, где тут объективно сильный неконструктив. Мне кажется, конструктивом для вас является только то, что совпадает с вашей точкой зрения. Тут в отличии от других политических комментариев на других площадках, нет фанатичных заявлений. Комментарии комфортно читать, даже если они противоположны от моей точки зрения.

                                  –3
                                  Знаете, почему я не могу воспринять вас всерьез? По той причине, что вы называете людей, которые против власти — русофобами.

                                  Это ложь. Вы нагло лжете! Я ничего подобного не говорил и даже не имел в виду. Я ни к коем случае не отождествляю русофобов и противников власти, это вообще ортогональные понятия.

                                  И национальность здесь не имеется в виду, потому что русофобия — это не столько отношение к национальности, сколько к самой России.

                                  По поводу тех, кто «против власти».

                                  Само по себе понятие «против власти» не конструктивно, потому что:

                                  1) слишком обще и не содержит конкретики;

                                  2) рассуждающие о «против власти», несправедливости, кровавых режимах и т.п. слабо представляют себе теорию государства и права, эту скушную книгу с минимумом картинок;

                                  3) встречаемые мной рассуждающие о «против власти» широко используют фейки (типа посадок за лайки), подмену понятий, ложь (как вы только что), искаженные факты.

                                  Массе не интересны факты и конкретика, а интересны сиськи Навального и часы Пескова.

                                  Если хотите что-то попробовать обсудить со мной, можете попробовать. Но обсуждение получиться, ели будет конкретика, а не истерики вроде «какой творится бардак вокруг».

                                  Совпадает у кого-то мнение с моим или нет — для меня не важно, если оно содержит конкретику и обоснование, я к чужому мнению отношусь нормально. Наоборот, для меня такое мнение будет ценно.

                                  Но на счет вас я иллюзий не питаю, потому что уже на третьем сообщении вы скатились к откровенной лжи в адрес собеседника.
                                    +5
                                    1. Нет критериев «конкретики». То есть, что именно вы сочтёте за таковую. Без этого смысла нет что-либо приводить.
                                    2. Когда власти напрямую нарушают статьи собственной Конституции, тут углубляться в ТГП нет необходимости.
                                    3. Уголовные дела заводят и штрафы присуждают — за «лайк» в соцсети. Есть примеры. Будете отрицать? Посадки за репост будете отрицать?
                                      –2
                                      Нет критериев «конкретики».

                                      Любой здравомыслящий человек отличит неконкретное утверждение "… Власти напрямую нарушают статьи собственной Конституции..." от конкретного "...26 сентября 2017 года состоялось слушание дела о проверке конституционности положений пункта 5 части четвертой статьи 392 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерациии...".

                                      Можно обсудить все упомянутые вами пункты, но не все скопом, а по-порядку.

                                      Давайте начнем с первого: "… власти напрямую нарушают статьи собственной Конституции...".

                                      Напишите, пожалуйста, что вы имеете здесь в виду?
                                        +4
                                        Любой здравомыслящий человек отличит неконкретное утверждение
                                        Нет, не любой и не отличит, увы. Достаточно много людей, даже вполне здравомыслящих во всех других областях, считают при обсуждении властей РФ аргумент «вывсёврети» и «адакажити» вполне уместным и весомым. Поэтому я ведь не зря спросил вас в первом пункте о критериях конкретики. Если вы всерьёз собираетесь рассматривать решения судебных инстанций РФ (любых) как аргумент, считая что в РФ существуют независимые суды, то общаться с вами на эту тему абсолютно бесполезно.
                                        "… власти напрямую нарушают статьи собственной Конституции..." Напишите, пожалуйста, что вы имеете здесь в виду?
                                        Я имею в виду ровно то, что написал, в буквальном смысле. Вы в принципе готовы рассматривать такие явления по сути происходящего, не прикрываясь демагогией и формализмом?
                                        Навскидку можно вспомнить статью 23, п.2. согласно которой право на тайну переписки может ограничиваться только на основании судебного решения, тогда как в правоприменительной практике без него вполне обходятся и таких случаев сотни и тысячи. Статья 29, пункт 5 запрещающая цензуру, которой в РФ прямо и непосредственно занимается Минкомсвязи, РКН, прокуратура и прочие силовые ведомства.
                                        Статья 31 о праве граждан на мирные собрания. Как оно «реализуется», со всеми подробностями, фото, видеофиксацией и документами, можете узнать у несистемной оппозиции. Статья 37 о запрете принудительного труда, на который ФСИН чхать хотела с высокой башни.
                                        Но это всё, так сказать, мелочи, хотя по каждой такой мелочи в реально правовом государстве виноватые немедленно отправляются через независимый суд в тюрьму.
                                        Есть и статьи, которые нарушил и непосредственно президент. Например, статья 65 пункт 2 о присоединении новых субъектов к РФ определяет, что оно должно происходить в соответствии с федеральным конституционным законом. Такой закон есть, это ФКЗ от 7 декабря 2001 г. «О порядке принятия в РФ и образования в ее составе нового субъекта РФ» (СЗ РФ. 2001. N 52. ст. 4916). Этот закон предусматривает, что такая передача возможна только на добровольной основе и с согласия иностранного государства. Кроме того, пункт 4 статьи 15 конституции РФ определяет примат международных правовых норм во всех, в том числе и в этом случае (образовании нового субъекта). Таким образом, вхождение Крыма в состав РФ является нарушением этих двух пунктов конституции РФ и федерального конституционного закона.
                                        Ну и так далее, на самом деле властями нарушается гораздо больше статей конституции, но здесь я перечислил только самые яркие о очевидные примеры. Можно перечислять и дальше, долго и нудно, но общая тенденция уже очевидно такова, что конституция в РФ и её законодательство соблюдается лишь в тех аспектах, которые обслуживают интересы правящей верхушки.
                                          0
                                          По Крыму могу сказать.

                                          РФ принимала в состав не область Украины, а независимое государство. Там было очень хитро провернуто. Крым сначала вышел из состава Украины, благо это была автономная область. А уже потом вошел в состав РФ из состояния независимого государства.

                                          Именно такой нюанс — то что Крым автономная область, а Донецк и Луганск — нет, дало возможность мирно перетащить Крым, но не ЛНР и ДНР.

                                          А примат международных норм над нашими мне кажется только мешает, я бы его вообще убрал из Конституции. Кстати, а у многих развитых стран есть такой пункт? Кто-нибудь в курсе?
                                            +2
                                            РФ принимала в состав не область Украины, а независимое государство. Там было очень хитро провернуто. Крым сначала вышел из состава Украины, благо это была автономная область.
                                            Хитро, но незаконно. Крым не мог быть независимым государством по ряду причин. Главная причина в том, что конституция АРК подчинена конституции Украины, которая определяет, что изменение территориального устройства Украины возможно только по результатам общенационального референдума, результаты которого ещё должна утвердить Верховная Рада. Такого референдума проведено не было, следовательно любые решения органов власти АРК на эту тему являются нарушениями конституции как АРК так и Украины, и поэтому незаконны. Уже сам по себе этот факт делает невозможным никакое «добровольное согласие». Кроме того, существует постановление Верховной Рады и Верховного Суда о запрете проведения референдума, решение о котором было принято властями АРК. Таким образом, поскольку на момент принятия такого решения АРК ещё находился в правовом поле Украины, крымский референдум являлся незаконным и антиконституционным даже если бы в Конституции Украины и не было этой отдельной нормы.
                                            Наконец, существует ряд международных договоров между Украиной и РФ, в частности — Будапештский меморандум (в тексте которого прямо указано, что он вступает в силу с момента подписания), обязывающий РФ гарантировать территориальную целостность Украины а также «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной» от 1998 года, который также обязывает обе стороны уважать территориальную целостность и подтверждает нерушимость существующих между ними на момент подписания договора границ. Нарушение любого или обоих этих договоров со стороны РФ прямо противоречит статье 15 Конституции РФ.
                                            дало возможность мирно перетащить Крым
                                            «Мирность» аннексии это популярный пропагандистский миф. В процессе погибли украинские военнослужащие, именно в бою с российскими военнослужащими. Просто об этом в России говорить не принято, несмотря на то, что российский суд этот факт признал и даже кое-как наказал виновных.
                                            А примат международных норм над нашими мне кажется только мешает,
                                            Смотря чему он «мешает». Если рассуждать в риторике «все кругом враги», то да — мешает, конечно. Однако в большинстве цивилизованных стран примат международного права над национальным таки закреплён законодательно, и это даёт им возможность решать межгосударственные проблемы правовым, цивилизованным путём. За исключением США, конечно, где такой нормы в законодательстве нет, но это компенсируется тем, что США не подтираются международными договорами, которые подписывают.
                                              0
                                              Вообще если копать законы от начала Украины и до майдана, то по Крыму все передачи его между республиками и странами незаконны. Референдум 1991 года нарушал законы СССР, так как Крым должен был голосовать отдельно от Украины по поводу выхода из СССР. Затем Крым вошел в состав Украины как отдельное государство со своей Конституцией.
                                              В 1995 году ВРУ отменила Конституцию Крыма, понизив его статус до АРК. Так что если начать копать законность-незаконность референдумов, то надо возвращать все к до-хрущевской эпохе, что и было сделано.

                                              По погибшим в Крыму даже в русской вики написано — по 4 человека с каждой стороны. Никто вроде не скрывает.

                                              По международному праву в разных странах по разному. Где-то как у нас (Нидерланды), где-то Конституция выше международных законов (Германия, Великобритания).

                                              >> За исключением США, конечно, где такой нормы в законодательстве нет, но это компенсируется тем, что США не подтираются международными договорами, которые подписывают.

                                              Ну-ну. Особенно хорошо они кинули Иран с ядерной сделкой.

                                              Да и вторжение в Сирию, размещение там своих баз, это не нарушение международных норм, ага.
                                                +1
                                                Вообще если копать законы от начала Украины и до майдана, то по Крыму все передачи его между республиками и странами незаконны.
                                                Это ложное утверждение, см. ниже по каждому пункту.
                                                Референдум 1991 года нарушал законы СССР
                                                Нет, не нарушал. Закон СССР от 3 апреля 1990 года №1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» прямо определял процедуру национального референдума по вопросу выхода из СССР, что и было сделано.
                                                так как Крым должен был голосовать отдельно от Украины по поводу выхода из СССР.
                                                А вас не затруднит назвать конкретный нормативно-правовой акт СССР или УССР, в соответствии с которым национальный реферндум в КАССР/АРК должен был проводиться отдельно от референдума в УССР, в состав которой она входила? В вышеупомянутом законе я ничего такого не нашёл.
                                                Затем Крым вошел в состав Украины как отдельное государство со своей Конституцией.
                                                Вы всё перепутали. Во-первых, не государство, а автономная республика. Во-вторых, не «затем», а «задолго до» — ещё 12 февраля 1991 года. В-третьих, именно в этот день (12.02.1991) в Крыму прошёл референдум, по результатам которого КАССР вошла в состав УССР на правах автономии.
                                                В 1995 году ВРУ отменила Конституцию Крыма, понизив его статус до АРК.
                                                Это тоже неверно. АРК была образована примерно через год после референдума — 26 февраля 1992 года, а вовсе не в 1995 году, как вы утверждаете. Проекты конституций АРК, принятые в 1992 и в 1996 годах, противоречили действующему на тот момент законодательству и Конституции Украины, поэтому ныне действующей Конституцией АРК считается та, которая принята в 1998 году — принята Верховным Советом АРК, прошу заметить. Не вижу здесь ничего незаконного.
                                                Ну-ну. Особенно хорошо они кинули Иран с ядерной сделкой.
                                                Вас наверняка не затруднит назвать конкретный договор между правительствами ИРИ и США, который был нарушен, не так ли?
                                                Да и вторжение в Сирию, размещение там своих баз, это не нарушение международных норм, ага.
                                                Вас, конечно же, не затруднит указать, где конкретно на подконтрольной правительству Сирии территории находятся американские военные базы. Я что-то не нашёл ни одной. А про «международные нормы» расскажете международной же коалиции против ИГИЛ и фронта Аль-Нусры. В этой коалиции, несколько мне известно, активно участвуют более двух десятков стран, в том числе и РФ. Вы их всех обвините в нарушениях? Я хотел бы на это взглянуть.
                                                  0
                                                  20 января 1991 года в Крымской области состоялся референдум по вопросу воссоздания Крымской АССР как субъекта СССР и участника Союзного договора.
                                                  Руководствуясь итогами референдума, 12 февраля 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики». Следовательно, выход Крыма из СССР должен был подчиняться упомянутому вами закону: Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» статья 3.

                                                  Иран: Joint Comprehensive Plan of Action. 8 мая 2018 года Трамп объявил о выходе страны из соглашения по иранской ядерной программе. При этом остальные участники выходить из него не собираются.

                                                  Сирия, базы США: как минимум Эт-Танф к западу от Евфрата, еще несколько на курдской территории, карты есть в интернете. Можно возразить, что эта территория не контролируется САА, но это все еще территория Сирии и с курдами пока пытаются договориться про уровень их автономии в составе государства. Потому что независимость им никто не даст — будут против Турция и, возможно, Иран.

                                                  РФ в коалиции не участвует. РФ в союзе с Ираном (и на данный момент немножко Турцией) по приглашению Асада. Коалиция там сама по себе.
                                                    +2
                                                    Руководствуясь итогами референдума, 12 февраля 1991 года Верховный Совет Украинской ССР принял Закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики».
                                                    Ну так давайте откроем этот закон и прочитаем:
                                                    ЗАКОН УССР восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики
                                                    Статья 1. Восстановить Крымскую Автономную Советскую Социалистическую Республику в пределах территории Крымской области в составе Украинской ССР.
                                                    Что же вы ссылаетесь на закон, который явно противоречит вашим же словам? А вот и повод для проведения референдума — Постановление Верховного Совета СССР 28 ноября 1989 года «О выводах и предложениях комиссий по проблемам советских немцев и крымско-татарского народа», где указано, что «Восстановление прав крымско-татарского народа не может быть осуществлено без восстановления автономии Крыма путём образования Крымской АССР в составе Украинской ССР. Это соответствовало бы интересам как крымских татар, так и представителей других национальностей, проживающих ныне в Крыму».
                                                    Вы бы, всё-таки, ознакомились с матчастью, прежде чем запутывать читателей.
                                                    Следовательно, выход Крыма из СССР должен был подчиняться упомянутому вами закону: Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» статья 3.
                                                    Нет, не должен. Крым не стал союзной республикой, а стал автономной республикой в составе союзной УССР, по закону, который вы процитировали. А закон «О порядке...» регламентирует лишь вопросы выхода союзной республики, которой Крым никогда не был.
                                                    Можно возразить, что эта территория не контролируется САА
                                                    Вот именно. В Сирии действует международная коалиция по борьбе с ИГИЛ.
                                                    Иран: Joint Comprehensive Plan of Action. 8 мая 2018 года Трамп объявил о выходе страны из соглашения по иранской ядерной программе.
                                                    Ясно-понятно. То есть тот факт, что с января 2018 года Иран перестал пускать инспекторов МАГАТЭ на свои ядерные объекты (что предусмотрено тем же JCPOA), вы предпочитаете в упор не видеть. Всё злобные американцы гадят.
                                                      –1
                                                      Cтатья 3 закона: «В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.»

                                                      Крымская АССР была в составе УССР, следовательно, по КАССР должен был быть отдельный референдум.

                                                      Иран обиделся на вот это: «В октябре 2017 года президент США Трамп заявил, что больше не будет заверять конгресс в том, что Совместный всеобъемлющий план действий соответствует интересам США». А потом не пустил МАГАТЭ.

                                                      В Сирии действует международная коалиция по борьбе с ИГИЛ, у которой нет ни мандата ООН, ни разрешения законного правительства на нахождение на территории Сирии. Курдская территория — тоже территория Сирии.

                                                      Так что там по Эт-Танфу?

                                                      P.s. Вообще выход из состава СССР был сделан всеми так поспешно и мутно, что по-любому можно найти доказательства, что СССР де-юре еще существует ;-)
                                                        –4

                                                        «Когда украинец умнеет, он становится поляком или русским.» — Лев Николаевич Гумилёв


                                                        "для начала хохлосрача достаточно одного хохла, одного москаля и одного интернета." (udaff)


                                                        ОУкраина называлась "Русской Польшей" в 1939 г. при её разделе:
                                                        https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом


                                                        "8—10 августа советское руководство получило от Астахова сведения о том, что немцы «готовы были бы объявить свою незаинтересованность (по крайней мере, политическую) в судьбе прибалтов (кроме Литвы), Бессарабии, русской Польши (с изменениями в пользу немцев) и отмежеваться от аспирации на Украину."

                                                          +2
                                                          Украина называлась «Русской Польшей»… аспирации на Украину."
                                                          Чудесная цитата.
                                                          Кстати, Россия примерно в то же время и на тех же основаниях называлась Рейхскомиссариатом Московия.
                                                          +1
                                                          Знаете, я начинаю уже немножко уставать от этой демагогии, простите. Давайте напомним хронологию событий:
                                                          а) 28.11.1989 — Постановление ВС СССР о необходимости восстановить автономию Крымской области в составе УССР;
                                                          б) 20.01.1991 — Референдум в Крыму по вопросу восстановления автономии Крыма в виде КАССР;
                                                          в) 12.02.1991- Принятие ВС УССР закона о предоставлении Крыму автономии в составе УССР;
                                                          Референдум был? Был. Статья 3 соблюдена.
                                                          Автономию предоставили? Предоставили. Результаты референдума выполнены.
                                                          Статусы автономной и союзной республики — взаимоисключающи. Если бы речь шла о превращении Крыма в союзную республику, то и вопрос был бы сформулирован именно так. Но в бюллетенях было написано «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?». Здесь нет ничего о статусе союзной республики, зато есть о статусе автономной. Да, формулировка немного корявая, но с другой стороны — все читать умели? Представители народов Крыма в комиссии по референдуму были? Были. Так какие ещё могут быть претензии? Закон не нарушен.
                                                          И кстати, нелишне будет напомнить, что на всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года (т.е. после всех вышеизложенных событий) и Севастополь и Крым, будучи в составе УССР, поддержали акт провозглашения независимости Украины большинством голосов. Это так, на заметку.
                                                          Иран обиделся на вот это:
                                                          Так какой конкретно пункт JCPOA был нарушен? Кстати, этот договор ещё действует или уже нет?
                                                          В Сирии действует международная коалиция по борьбе с ИГИЛ, у которой нет ни мандата ООН, ни разрешения законного правительства на нахождение на территории Сирии
                                                          Тот же вопрос. Какой конкретно договор, подписанный США, нарушен? Вы не забывайте, что обсуждение этой темы началось именно с нарушения международных договоров.
                                                          Вообще выход из состава СССР был сделан всеми так поспешно и мутно, что по-любому можно найти доказательства, что СССР де-юре еще существует
                                                          А чего на СССР останавливаться? Так можно найти доказательства что и Золотая Орда ещё формально существует или там, Киевская Русь. Чего там мелочиться, ей-богу.
                                              –2
                                              Начну с конца.

                                              … Есть и статьи, которые нарушил и непосредственно президент. Например, статья 65 пункт 2 о присоединении новых субъектов к РФ определяет…

                                              Здесь нет нарушения Конституции. В состав РФ было принято независимое государство, которое на момент принятия с точки зрения РФ к Украине уже никакого отношение не имело и согласие Украины не требовало.

                                              Вот заявление МИД РФ о принятии Декларации о независимости Автономной Республики Крым и г.Севастополя.

                                              Вот указ от 17.03.2014 г. № 147 президента РФ О признании (независимости) Республики Крым.

                                              Вот Договор между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым.

                                              Вот ПОСТАНОВЛЕНИЕ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ по делу о проверке конституционности не вступившего в силу международного договора между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию
                                              Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов.

                                              В состав РФ может быть принято независимое государство по их взаимному согласию в соответствии с международным договором. Был заключен международный договор. Конституционный суд проверил договор на соответствие Конституции. Парламент ратифицировал договор.

                                              Навскидку можно вспомнить статью 23, п.2. согласно которой право на тайну переписки может ограничиваться только на основании судебного решения, тогда как в правоприменительной практике без него вполне обходятся и таких случаев сотни и тысячи.

                                              Откуда у вас данные про сотни и тысячи? Есть ли данные хотя бы по одному такому случаю?

                                              Статья 29, пункт 5 запрещающая цензуру, которой в РФ прямо и непосредственно занимается Минкомсвязи, РКН, прокуратура и прочие силовые ведомства.

                                              Вы, случайно, не путаете отсутствие цензуры и вседозволенность? По вашему, если я здесь не могу послать вас на три буквы, это цензура?

                                              Как в условиях цензуры у нас существовали бы такие радиостанции, как «Эхо Москвы», «Серебряный дождь», «Бизнес-FM» и «Маяк» периодически любящих помутить воду?

                                              Как существуют телеканалы «РБК», «Дождь», украинские каналы в кабельном эфире, как приглашают «проукраинских преставителей» на центральные каналы и от которых россияне в курсе про позицию Украины по поводу Крыма и Донбаса? Как люди смотрят на Youtube ролики Навального, читают его сайт и блог и т.п.? Как вы здесь общаетесь, в конце концов?

                                              Статья 31 о праве граждан на мирные собрания. Как оно «реализуется», со всеми подробностями, фото, видеофиксацией и документами, можете узнать у несистемной оппозиции.

                                              Очень хорошо реализуется, в т.ч. несистемная оппозиция этим активно пользуется. Все приведено к цивилизованному виду. Какие там проблемы? Слава Богу, не как во Франции....

                                              Статья 37 о запрете принудительного труда, на который ФСИН чхать хотела с высокой башни.

                                              У вас каша в голове. Статья 118 устанавливает, что судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом.

                                              Во вашему, лишение свободы по приговору суда — это тоже нарушение Конституции (например, статьи 22)?

                                              Принудительные работы — недавно введенный вид наказания, основанный на привлечении осуждённого лица к оплачиваемому труду и с обязательным вычетом из его заработной платы денежной суммы, которая определяется судом. Может использоваться, как альтернатива лишению свободы. Осужденные только рады этому.
                                                +1
                                                Здесь нет нарушения Конституции. В состав РФ было принято независимое государство
                                                Это не так. Никакого «независимого государства» в Крыму не было и я в дальнейших сообщениях подробно расписал, почему не было.
                                                Откуда у вас данные про сотни и тысячи?
                                                Из открытых источников.
                                                Есть ли данные хотя бы по одному такому случаю?
                                                Разумеется. Самым вопиющим случаем нарушения этой статьи Конституции является принятие т.н. «пакета Яровой», который её прямо нарушает, что признано, например, ЕСПЧ. Из мелочей вспомните недавний скандал с ВК, который без всякого судебного решения сливает абсолютно все данные по запросу любого следователя.
                                                Вы, случайно, не путаете отсутствие цензуры и вседозволенность? По вашему, если я здесь не могу послать вас на три буквы, это цензура?
                                                Нет, я ничего не путаю. Цензура это (но не только это) институциональное нарушение свободы слова. А свобода слова, в свою очередь, это гарантия от преследования со стороны властей за критику этих самых властей.
                                                Как в условиях цензуры у нас существовали бы такие радиостанции, как «Эхо Москвы»
                                                Очень легко — не вижу здесь противоречий. Во-первых, по настоящему независимых от власти СМИ в РФ просто нет. Сказки о «независимости» прикормленных коллективов типа «Эха Москвы» — оставьте наивным дурачкам, которые не в курсе, что такое «Газпром-Медиа» и кому оно принадлежит. Во-вторых, цензура не обязана быть тотальной. Наоборот, выборочный её характер даёт власти более эффективные репрессивные рычаги, когда личная безопасность гражданина начинает более зависеть от его лояльности к власти, нежели от законопослушности. Это, в общем-то, классика всех деспотических режимов, тут ничего нового.
                                                Как существуют телеканалы «РБК», «Дождь», украинские каналы в кабельном эфире,
                                                Ничего из перечисленного не отменяет факт наличия цензуры.
                                                как приглашают «проукраинских преставителей» на центральные каналы и от которых россияне в курсе про позицию Украины по поводу Крыма и Донбаса?
                                                Вы очень сильно ошибаетесь. Те кого туда приглашают — просто клоуны-шоумены, играющие за гонорар роль мальчиков для битья для других клоунов-шоуменов, играющих роль истероидных психопатов. Никакого отношения ни к позиции Украины по каким-либо вопросам, ни к самой Украине (разве что по факту гражданства) они не имеют, и прав на высказывание своего мнения либо мнения, отличного от предусмотренного режиссёрами этой клоунады, они также не имеют.
                                                Как люди смотрят на Youtube ролики Навального, читают его сайт и блог и т.п.?
                                                А это причём здесь? Получение информации, пока ещё, к счастью, в РФ не является преступлением. Но опять же, факта цензуры это не отменяет ни разу.
                                                Как вы здесь общаетесь, в конце концов?
                                                Я, к счастью, не гражданин РФ и не проживаю в РФ, чему я несказанно рад, так в моей стране не принято устраивать массовые беспорядочные посадки за лайки и репосты и не применяется карательная психиатрия в лучших советских традициях.
                                                Очень хорошо реализуется, в т.ч. несистемная оппозиция этим активно пользуется. Все приведено к цивилизованному виду. Какие там проблемы?
                                                Не хотите знать? Ну что ж, ваше право. Я не нанимался переубеждать агрессивное невежество.
                                                У вас каша в голове. Статья 118 устанавливает, что судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом.
                                                Конституция является законом прямого действия.
                                                Во вашему, лишение свободы по приговору суда — это тоже нарушение Конституции (например, статьи 22)?
                                                Нет, не является, потому что в 22-й статье как раз и упоминается судебное решение как обстоятельство, при котором ограничение свободы возможно. В статье же о запрете цензуры таких обстоятельств нет.
                                                Может использоваться, как альтернатива лишению свободы
                                                Вобще-то речь шла о принудительном труде в местах лишения свободы.
                                                  0
                                                  Это не так. Никакого «независимого государства» в Крыму не было и я в дальнейших сообщениях подробно расписал, почему не было

                                                  Как не так-то? Я вам дал прямую ссылку на указ президента РФ от 17.03.2014 г. № 147 «О признании Республики Крым».

                                                  Признаниеодносторонний акт государства. Никакая Украина на признание независимости Крыма Россией повлиять не может, т.к. это дело конкретно Российской Федерации.

                                                  Так же, как Россия не может повлиять на Украину, если она признает независимость Республики Косово, например.

                                                  Акт признания независимости одним государством ни к чему не обязывает другие государства, они как не признавали независимость какого-либо образования, так и могут не признавать дальше.

                                                  То, что вы говорите «Никакого «независимого государства» в Крыму не было» (и сейчас нет) — это с точки зрения Украины. Но какое это отношение имеет к Конституции РФ?

                                                  Президент Порошенко, Рада и судебная власть Украины на Российские законы и указы президента влияния не имеют.

                                                  И в процессе присоединения Крыма к РФ участие принимали все три ветви власти, а не кто-то единолично.

                                                  Вобще-то речь шла о принудительном труде в местах лишения свободы.

                                                  По поводу Конституции у вас явно недопонимание механизмов, как она работает и недостаточные знания.

                                                  Во первых, обязательно прочитайте комментарии к статье 55 Конституции РФ.

                                                  Обратите внимание на эти абзацы:

                                                  … При этом непосредственно из текста ч. 1 ст. 55 вытекает, что, во-первых, Конституция перечисляет только основные права и свободы; во-вторых, предусмотренный ею перечень основных прав и свобод не является исчерпывающим; в-третьих, общепризнанные права и свободы, если даже они не вошли в каталог конституционных прав и свобод, находятся под защитой Конституции как основные права и свободы граждан РФ...

                                                  … Что же касается ограничений основных прав в собственно конституционно-правовом смысле, то в этом случае имеются в виду допускаемые Конституцией и установленные федеральным законом изъятия из конституционного статуса человека и гражданина…


                                                  При этом конституционно-правовые ограничения основных прав и свобод образуют определенную систему и включают:

                                                  в) ограничения основных прав и свобод, обусловленные особенностями правового статуса отдельных категорий граждан (должностные лица, военнослужащие, лица, отбывающие уголовное наказание в местах лишения свободы, и т.п.) и их отношений с государством. В этом последнем случае Конституцией пределы возможных ограничений, как правило, не определены. Они могут устанавливаться законодателем и должны быть оправданы природой этих отношений, а судом проверяются с учетом единства Конституции и ее распространения на всех граждан и необходимости соблюдения законодателем принципа соразмерности этих ограничений специальному статусу данных категорий граждан.




                                                  Прочитайте статью Международные стандарты в сфере защиты прав человека при назначении уголовного наказания в виде исправительных работ.

                                                  Обратите внимание на абзац:

                                                  … Норма о запрещении использования принудительного труда отражена в основных законах всех государств. В част­ности, в Российской Федерации она закреплена в ч. 2 ст. 37 Конституции РФ, однако содержание рассматриваемой дефи­ниции раскрывается в ст. 2 Трудового кодекса Российской Фе­дерации (далее — ТК РФ), как «выполнение работы под угрозой применения какого — либо наказания (насильственного воз­действия)...». При этом согласно международным нормам из понятия принудительного труда исключается «работа, выпол­няемая вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодатель­ства при исполнении судеб­ных приговоров» (ч. 4 ст. 4 ТК РФ)...

                                                  То, как вы пытаетесь представить содержание Конституции — это искаженное понимание.

                                                  [тут должна быть картинка «нельзя просто так взять, и понять юридический документ»]

                                                  По остальным вопросам у вас такое же искаженное понимание.

                                                  Я, к счастью, не гражданин РФ и не проживаю в РФ, чему я несказанно рад, так в моей стране не принято устраивать массовые беспорядочные посадки за лайки и репосты и не применяется карательная психиатрия в лучших советских традициях.

                                                  Да без проблем — если у вас все хорошо, то я только рад за вас.

                                                  Еще у нас ёжиков едят, про это почему-то не упомянули.

                                                  С наступающим праздником!
                                                    +3
                                                    Это не так. Никакого «независимого государства» в Крыму не было и я в дальнейших сообщениях подробно расписал, почему не было
                                                    Как не так-то? Я вам дал прямую ссылку на указ президента РФ
                                                    Извините, вы вообще в этой реальности существуете? Какое отношение имеют указы иностранных президентов к вопросу территориальной целостности Украины? Правильно — абсолютно никакого.
                                                    Вопросы территориальной целостности Украины лежат исключительно и только в правовом поле, определяемом Конституцией АР Крым, Конституцией Украины и законодательством Украины. Никакие указы каких бы то ни было посторонних президентов не имеют и не могут иметь к этому никакого отношения.
                                                    Согласно Украинскому законодательству, АР Крым никогда не был независимым государством, а так называемый «референдум» был проведён с грубейшими нарушениями Конституции АР Крым, Конституции Украины, постановлений Верховного Совета и Верховного Суда. Все дальнейшие действия РФ, таким образом, квалифицируются как вооружённое вторжение и аннексия, вне зависимости от того, какой правовой статус Крыма установлен законодательством РФ, и признаны таковыми рядом международных организаций. Всё, вопрос закрыт.
                                                    «Никакого «независимого государства» в Крыму не было» (и сейчас нет) — это с точки зрения Украины. Но какое это отношение имеет к Конституции РФ?
                                                    Самое прямое. Даже с точки зрения Конституции РФ Крым до решения Совета Министров АРК был частью Украины и находился в её правовом поле. Следовательно, все решения, предшествующие якобы объявлению независимости Крыма (включая оное), обязаны были соответствовать Конституциям АРК и Украины. Но этого условия выполнено не было, что автоматически делает это и все последующие решения властей Крыма юридически ничтожными.
                                                    В общем-то я крайне удивлён, что мне приходится вам растолковывать самые азы теории международного права.
                                                    Президент Порошенко, Рада и судебная власть Украины на Российские законы и указы президента влияния не имеют.
                                                    Ровно так же, как и президент Путин, Госдума и судебная власть РФ не имеют никакого влияния на Украинские законы и Конституцию, которая действовала на территории АР Крым на тот момент. Логика ровно та же самая, что и у вас.
                                                    [тут должна быть картинка «нельзя просто так взять, и понять юридический документ»]
                                                    Да бог с вами, я не против. Если у вас Конституция написана в духе «вообще-то нельзя, но если очень хочется, то можно» — то это ваша проблема.
                                                    По остальным вопросам у вас такое же искаженное понимание.
                                                    Да что вы говорите? А я, что греха таить, надеялся что вы прокомментируете судебный процесс над инвалидом за политический анекдот, по которому ему светит до 5 лет тюрьмы или принудительная психушка. Мне просто ужасно интересно, до каких вывертов логики вы можете дойти, доказывая, что это совсем-совсем не нарушение статьи конституции о запрете цензуры. Ну или хотя бы то, что это никак-никак не институциональное нарушение свободы слова.
                                                    Еще у нас ёжиков едят, про это почему-то не упомянули.
                                                    А вы не зарекайтесь. Сколь многое из нынешней российской обыденности всего десять лет назад казалось дичайшим и невозможным бредом, а поди ж ты…
                                                      +1
                                                      судебный процесс над инвалидом за политический анекдот
                                                      Простите, я с увлечением следил за вашей дискуссией, но не понял, как политические анекдоты относятся к территориальной целостности Украины. И как к анекдотам относится инвалидность рассказчика.
                                                      Но раз уж вы припомнили этот случай, то замечу, что судебного решения по нему нет. А когда дело прекратится без обвинительного заключения, то про этот случай просто забудут, всплывёт другой, «многодетной матери грозит расстрел за неудобный вопрос на прямой линии Путину». Возбуждать такие дела очень просто, а поток инфоповодов они создают стабильный и заметный. Эта лапша из той же серии, что и проекты законов и запрете секса или борща, которые заканчиваются ничем.
                                                      Если вы хотите покритиковать страну, то рекомендую вам пользоваться свершившимися фактами (благо их достаточно), а не сомнительными сенсациями-скандалами. Иначе обесцените свои же собственные слова.
                                                        +2
                                                        но не понял, как политические анекдоты относятся к территориальной целостности Украины
                                                        Никак, конечно. Вопрос об анекдотах следует из второго пункта, затронутого в этом ответе — о повсеместной практике нарушения статей Конституции РФ.
                                                        Но раз уж вы припомнили этот случай, то замечу, что судебного решения по нему нет.
                                                        Припоминается мне, что у российских судов оправдательных решений из их общего количества — что-то около 0.2%. И что каждые полгода несколько сотен человек осуждаются по 282-й, в том числе и за картинки, репосты и лайки в соцсетях. В общем, классическое «--Вы находитесь здесь--»
                                                        Возбуждать такие дела очень просто, а поток инфоповодов они создают стабильный и заметный. Эта лапша из той же серии, что и
                                                        Будем надеяться, что вы правы. Но, с другой стороны — даже сам факт того, что дело по такому поводу дошло до суда, это уже дичайшая дичь, невозможная в правовом государстве.
                                                        –2
                                                        Извините, вы вообще в этой реальности существуете?

                                                        Ну наконец-то до вас стало доходить.

                                                        У каждого суверенного государства — своя реальность.

                                                        У России, Украины, Польши, Германии, США,… — своя реальность, свои законы. Одно государство на реальность другого государство, при желании, может плевать с высокой колокольни.

                                                        Тот, кто в одной стране герой, в другой может считаться преступником и наоборот.

                                                        То, что вы так настойчиво описывали в реалиях Украины не работает в Российских реалиях, потому что Россия — это другое государство, у него другая власть, другие законы и другое понимание событий.

                                                        Как только вы поймете эту простую истину, в голове у вас станет намного больше понимания сути вещей.

                                                        Возвращаясь к началу по Крыму. В процедуре принятия Крыма в РФ не было никакого нарушения Конституции РФ. Вначале Крым был признан независимым, потом был принят в состав РФ. Никакого согласования в этом случае с Украиной не потребовалось. Те украинские реалии, которые вы описали, этот процесс остановить не могли.

                                                        Если у вас Конституция написана в духе «вообще-то нельзя, но если очень хочется, то можно» — то это ваша проблема.

                                                        Да, у нас такая Конституция. Если у вас по другому, я могу только порадоваться за вас.

                                                        прокомментируете судебный процесс над инвалидом за политический анекдот, по которому ему светит до 5 лет

                                                        А что я могу здесь прокомментировать, если у меня нет материалов дела и нет судебного решения? Только то, что просто так человека в оборот брать не будут. Обычно такие люди долго и упорно идут к «славе».

                                                        А вы не зарекайтесь. Сколь многое из нынешней российской обыденности всего десять лет назад казалось дичайшим и невозможным бредом, а поди ж ты…

                                                        Да, у нас все плохо, потому что у нас Майдана не было. Ежиков едят, блины с лопаты и т.п.

                                                        Хорошо, что у вас был Майдан и у вас теперь все хорошо: вы уверенно катитесь в светлое будущее. Или плывете, не знаю, вам в Киеве виднее.

                                                        Скоро у вас будут выборы Порошенко, полагаю, где-то вскоре после выборов светлое будущее и наступит.
                                                          +3
                                                          У каждого суверенного государства — своя реальность.
                                                          Ваша фундаментальная ошибка в том, что вы уверены, будто эти реальности между собой не пересекаются. И что если президент РФ подпишет указ о признании числа «пи» равным трём, то на территории РФ оно немедленно таким и станет.
                                                          К счастью, современный мир устроен гораздо сложнее. Реальности не только контактируют и пересекаются, но и образуют реальности более высокого порядка, включающие реальности отдельных стран, и делается это во избежание всяческих эксцессов.
                                                          Как только вы поймете эту простую истину, в голове у вас станет намного больше понимания сути вещей.
                                                          Да вы не волнуйтесь, я её давно уже понял, ещё несколько лет назад. Понял, что парадигму российской реальности вместо вашего витиеватого многословия можно свести к простому тезису — «да, мы ох… ли, и чо? а нам насрать!». Я только потому ввязался в этот спор, что мне показалось, что уж на хабре-то подобное мировоззрение не должно быть в почёте. Но раз это ваш сознательный выбор — что ж, скатертью дорога.
                                                          Напомню, что это никогда в истории не работало в долгосрочной перспективе, и не сработает и в этот раз.
                                                          Только то, что просто так человека в оборот брать не будут
                                                          Знакомо. «Посадили — значит, было за что», да?
                                                          Скоро у вас будут выборы Порошенко, полагаю, где-то вскоре после выборов светлое будущее и наступит.
                                                          Как смешно, свежо и оригинально. Знаете, из всех подобных пророчеств о неминуемом провале Украины я уже могу антологию собрать на средних размеров томик.
                                                          А то, что у вас Майдана не было — это хорошо. Не приведи бох ещё, руководство сменилось бы на тех, кто реально может вытянуть вашу многострадальную страну из болота. Вот оно нам надо?
                                                            0
                                                            Понял, что парадигму российской реальности вместо вашего витиеватого многословия можно свести к простому тезису — «да, мы ох… ли, и чо? а нам насрать!».
                                                            По-моему, вы перепутали человека со страной, а описание реальности с её одобрением.
                                                              +3
                                                              Увы, увы… Я слишком хорошо помню 2014 год.
                                                                0
                                                                Что же вам запомнилось в 2014 году?
                                                                  +2
                                                                  Знаете, я, пожалуй, воздержусь от ответа.
                                                                  Для тех, кто почувствовал это на себе, потерял родных и близких благодаря усилиям «братского» народа, ответ очевиден.
                                                                  Иные же не поймут. Не та система ценностей.
                                                                  Извините.
                                                                    0
                                                                    Для тех, кто почувствовал это на себе, потерял родных и близких благодаря усилиям «братского» народа
                                                                    Потери — это печально, но неужели даже через четыре года не получается остыть и отрефлексировать, посмотреть на события трезвым взглядом?
                                                                      +2
                                                                      Не получается. Нет у меня трезвого взгляда на людей, которые почти всю мою сознательную жизнь были моими друзьями, многим жертвовали ради меня и моей семьи (взаимно), а потом в один далеко не прекрасный момент со стеклянными глазами и с пеной у рта начали кричать что я недочеловек и фашист, что они желают мне и моим близким мучительной смерти и что прямо сейчас готовы брать в руки оружие и ехать убивать меня и моих соотечественников. И некоторые из них таки поехали. Этот феномен ещё ждёт своего Фромма, но на мой век достаточно.
                                                                        –1
                                                                        Москаляку на гиляку, ага. 2013 год.
                                                                          +1
                                                                          Это не 2013 год, а примерно с конца 1930-х и до середины 1950-х, на западной Украине, где эти москаляки устраивали кровавый террор и заслуженно огребали от местных партизан. Народный фолькльор, так сказать.

                                                                          Но то история, а у меня к вам два вопроса сейчас:
                                                                          1. С каких пор внешняя политика РФ стала определяться одним видосиком на ютубе, где сотня школьников что-то кричит? Не многовато ли чести?
                                                                          2. Сколько конкретно москаляк оказались повешенными на гиляке в результате этой школьной линейки? Число можете назвать?
                                                              –2
                                                              >> Не приведи бох ещё, руководство сменилось бы на тех, кто реально может вытянуть вашу многострадальную страну из болота.

                                                              А что хорошего принес майдан на Украину? Что 91 в СССР, что 93 в РФ, что 14 на Украине — ни к чему хорошему это не привело. То что РФ выбралась из нищеты 90х — это просто очень поперло.

                                                              Наша страна 20 лет выбиралась до более-менее нормального состояния после развала СССР.
                                                                +3
                                                                А что хорошего принес майдан на Украину? Что 91 в СССР, что 93 в РФ, что 14 на Украине — ни к чему хорошему это не привело
                                                                У нас с вами разные критерии «хорошего», исходящие из разных систем ценностей.
                                                                Для меня, например, то, что впервые за 360 лет внешнеполитическая повестка Украины конструируется не в Кремле — несомненный плюс, а для вас, наверняка, нечто среднее между недоразумением, аномалией и трагедией.
                                                                  –4
                                                                  Я не понимаю, почему вы отделяете Украину от РФ. Это разделение случилось не более 100 лет назад во время революции и то не надолго, пока был поле революционный разброд. Потом опять сошлись в составе СССР. Отдельно от России в силу исторических обстоятельств жила только западная часть современной Украины.

                                                                  До этого территория современной Украины это были просто части разных империй: РИ, Австро-Венгрии, Османской.

                                                                  Еще до этого были разные русские княжества и территории разных народов как славянских, так и не славянских (половцы, хазары).
                                                                    +4
                                                                    Ваш комментарий — прекрасная иллюстрация к моему тезису о критериях «хорошего».
                                                                    Я не понимаю, почему вы отделяете Украину от РФ.
                                                                    Я ровно так же в недоумении, почему вы считаете очевидно разные страны и народы чем-то единым лишь на том основании, что один когда-то там давно оккупировал и пытался ассимилировать другой.
                                                                    Это разделение случилось не более 100 лет назад во время революции и то не надолго, пока был поле революционный разброд.
                                                                    Опять-таки, то, что для вас это «революционный разброд», для нас это первая удавшаяся попытка провозглашения независимого украинского государства для вполне сформировавшейся к тому времени политической нации. И это была вполне успешная попытка, пока сюда не начали лезть большевистские банды и устанавливать свои кровавые порядки. Так что всё относительно.
                                                                    Потом опять сошлись в составе СССР. Отдельно от России в силу исторических обстоятельств жила только западная часть современной Украины. До этого территория современной Украины это были просто части разных империй: РИ, Австро-Венгрии, Османской. Еще до этого были разные русские княжества
                                                                    А вот это — хорошая иллюстрация к вашему слабому знанию истории и этнографии. Традиционно для всех имперских шовинистов сколь-нибудь значимая история начинается с рождения империи (в данном случае — середина 18-го века), когда Московское княжество переименовало себя в «Россию», имея к Руси весьма слабое отношение, а следующее событие вглубь — «княжества древней Руси», то есть, в данном случае, не позже 14-го века. Что происходило эти четыре столетия — в целях пропаганды объявляется этаким белым пятном, Hic sunt dracones, служащим для оправдания чего угодно. О Галицко-Волынском княжестве, являющемся неотъемлемой частью истории и культуры Украины — ни-ни. О Великом Княжестве Литовском, которое, несмотря на название (литвины ближе к современным белорусам), было основано на культуре Руси и языковом и историческом наследии литвинов и русинов, а вовсе не жамойтов (этническому большинству современной Литвы) тоже пару слов и вскользь, хотя всё перечисленное прямо и непосредственно формировало историческую и культурную идентичность современной Украины. А ещё период Гетьманщины есть, и на тот момент это был сильный игрок на международной арене. Ну и так далее.
                                                                    Вы можете сколько угодно не признавать историческую субъектность Украины, её право на собственную историю, культуру и язык, но существование политической (и, во многом, этнической) украинской нации — объективный факт.
                                                                      –3
                                                                      Современные русские, белорусы и украинцы это не разный народ. Это ветви одного народа в силу исторических причин разошедшиеся по разным государствам. Понятно, что за тысячелетнюю историю разные части завоевывались, распадались, отвоевывались обратно.

                                                                      Московское княжество изначально одно из множества русских княжеств (в это число входит и ваше Галицко-Волынское), просто оно в итоге оказалось сильнее остальных и смогло объединить всех под своим крылом. И после объединения логично новое образование называть Россией, Российской Империей.

                                                                      Я знаю о том, что ВКЛ было очень сильным государством, включавшим в себя многие западные русские земли. В разные периоды на территории РФ, Украины и Белоруссии центр силы переезжал в разные города. И с 18 века (даже несколько раньше) он приехал в Москву.

                                                                      Кроме того, вот вы говорите — Галицко-Волынское княжество, ок. Но я не делю его, Московское, Полоцкое, Киевское и другие княжества на национальности. Потому что это разные государства одного народа. Ну вот просто был период раздробленности.

                                                                      И еще повезло, что собрались все вместе к 18 веку, а не как Германия, почти к 20.

                                                                        +3
                                                                        Современные русские, китайцы и монголы — это не разный народ. Это ветви одного народа, в силу исторических причин разошедшиеся по разным государствам. Понятно, что за многотысячелетнюю историю разные части завоевывались, распадались, отвоевывались обратно.
                                                                        Монголия — изначально одна из множества монгольских стран, просто она в итоге оказалась сильнее остальных и смогла объединить многие из них под своим крылом. И после объединения логично новое образование называть Монгольской империей.
                                                                        Я знаю о том, что Киевская Русь была очень сильным государством, включавшим в себя многие западные монгольские земли. В разные периоды на территории РФ, Монголии и Китая центр силы переезжал в разные города. И с 13-го века он приехал в Каракорум.
                                                                        Кроме того, вот вы говорите «Киевская Русь», ок. Но я не делю ее, Монголию, Китай и другие страны на национальности. Потому что это разные государства одного народа. Ну вот просто был период раздробленности.
                                                                        И еще повезло, что собрались все вместе к 13-му веку, а не как Германия — почти к 20-му.
                                                                          +3
                                                                          Современные русские, белорусы и украинцы это не разный народ. Это ветви одного народа в силу исторических причин разошедшиеся по разным государствам
                                                                          Ну это же обычная пропагандистская чушь, призванная обосновывать превосходство российской цивилизации над культурами покорённых и ассимилированных народов.
                                                                          У неё нет никаких научных оснований. Вы же наверняка в курсе, что в индустриальную и пост-индустриальную эпоху, когда возникло понятие нации, оно включает в себя ряд синтетических признаков, таких как а) гражданство, б) этническое происхождение, в) язык и г) самоидентификация. Ни один из этих признаков не является главным, но без каждого из них обойтись также нельзя.
                                                                          В то же время, в доиндустриальную эпоху, до появления национальных государств да и вообще государств как таковых в современном смысле, понятие «народ» определялось более чётко — это совокупность а) языка, в) вероисповедания и г) самоназвания.
                                                                          Так вот, гипотеза «единого» народа не выдерживает даже поверхностной критики, потому что вы не сможете назвать ни единого столетия, когда бы такой гипотетический «единый народ» говорил на едином языке, назывался единым самоназванием и имел бы общую веру. Вы даже сейчас не сможете указать конкретно, как назывался этот «единый народ» и на каком общем языке он говорил. А без этого вы никак не натянете идею «единого народа» на абсолютно разные племена, языки и верования волынян, кривичей, уличей, древлян и т.п. Следовательно, сама концепция — чушь.
                                                                          Я знаю о том, что ВКЛ было очень сильным государством, включавшим в себя многие западные русские земли.
                                                                          Ну, строго говоря, не русских, а руських — т.е. земли русинов.
                                                                            –2
                                                                            Это не мы пытаемся искажать историю, называя Анну Русскую Анной Киевской или Владимира князем Украины.

                                                                            Слова руський в современном русском языке нет, я пишу на современном языке
                                                                              +3
                                                                              Это не мы пытаемся искажать историю, называя Анну Русскую Анной Киевской или Владимира князем Украины.
                                                                              В этом конкретном искажаете историю именно вы. Потому, что этим комментарием вы противоречите сами себе:
                                                                              Если вы настаиваете на том, что Владимир Святославович был князем Киевским на том основании, что от него до появления топонима «Украина» на картах на месте современной Украины прошло около 600 лет, то строго по той же самой вашей же логике дочь Ярослава Мудрого не могла быть титулована «русской» потому, что от неё до появления топонима «Россия» или «Руссия» на картах на месте ещё даже не существовавшей тогда Московии прошли те же самые 600 лет (это не говоря уже о том, что дочь правящего Киевского Князя могла быть титулована только «киевская», но это ситуативно).
                                                                              Те племена их современников, земли которых вы упоминали в составе ВКЛ, имели самоназвание «русы» или «русины», и на картах обозначались, соответственно, Червоная Русь (современная Галичина), Белая Русь (современная Беларусь) и т.п. Причём эти топонимы на европейских картах обозначались как Рутения (Ruthenia). В современной транскрипции с латыни это будет что-то типа «Русиния». Но никакой преемственности — ни этнической, ни географической, ни политической — у этих земель с Московией не было аж до образования Российской Империи, которая присвоила себе топоним и этноним через 700+ лет после Владимира и Анны.
                                                                              Слова руський в современном русском языке нет, я пишу на современном языке
                                                                              Какой вы молодец — используете современные этнонимы и топонимы для описания истории тысячелетней давности. Так держать.
                                                                                –1
                                                                                Анна Ярославна именовалась Anne de Russie. Именно такая надпись исторически была на скульптуре в Санлисе аж с 1065.

                                                                                Московия не использовалась как самоназвание. Этот термин использовали европейцы.
                                                                                  +1
                                                                                  Анна Ярославна именовалась Anne de Russie. Именно такая надпись исторически была на скульптуре в Санлисе аж с 1065.
                                                                                  Ну так, сказали А, говорите Б — какие земли назывались рус(с)кими в 1065 году? Я же подсказал вам географическую привязку. Явно, что не московские, не залесские и не владимиро-суздальские. И кто тут фальсификатор?
                                                                                  Московия не использовалась как самоназвание.
                                                                                  Я в курсе, это не отменяет ничего из вышеперечисленного.
                                                                                    –2
                                                                                    Русские земли во время жизни Анны распространялись примерно от Ладоги до Черного моря с севера на юг и от рек Висла и Прут до линии Ярославль-Муром. Вы это хотели услышать?

                                                                                    И да, Москвы в те времена еще не было, она была основана (скорее всего достроены укрепления) позже ростово-суздальским и киевским князем Юрием Долгоруким.

                                                                                    Но столица русских земель неоднократно переносилась. Тот же Новгород, Киев, Владимир, их много было. Просто в результате междоусобной борьбы, продолжавшейся несколько столетий, победили московские князья.
                                                                                      +2
                                                                                      Послушайте, нет и не было в 11-м веке никаких единых «русских земель» с единым центром — столицей, кочующей туда-сюда. Это уже какой-то махровый русско-центричный мифологический ревизионизм. Было несколько отдельных, независимых феодальных княжеств, которые постоянно то женились, то срались между собой и регулярно грабили и завоёвывали друг друга в произвольном порядке. Всё это, впрочем, происходило и в тогдашней Европе.
                                                                                      Топоним «Русь» в то время в качестве самоназвания использовался приблизительно в треугольнике Киев-Чернигов-Переяслав, и более нигде, аж до самых монголов, которые вытеснили его до территорий западнее Тернополя (белая, червоная рутения\русиния и прочие — см. выше), где они и вошли все скопом в ВКЛ. Кстати, по этой же причине королевство Даниила Галицкого называлось руським и сам он тоже был титулован как «король Руси».
                                                                                      И всё! Как бы вам ни обидно это звучало, но русскими землями (россией) всё вышеперечисленное стало называться лишь в конце 17-го века, да и то, не в силу исторического развития, а административными мерами. Поэтому Анну Регину и назвали de Russie — на тот момент понятие de Russie обозначало окрестности Киева. А исправили надпись потом, чтобы не путать с современной Россией.

                                                                                      В конце-концов, берите пример с беларусов — они же не возмущаются, что Литва называется Литвой, хотя настоящие литвины именно они, а в Литве живут жамойты\жмуды. Это упрощённо, но суть примерно такова. И только у вас почему-то от подобных исторических выкрутасов печёт пониже спины.
                                                                  0
                                                                  Не кормите тролля
                                                                    –3
                                                                    Ваша фундаментальная ошибка в том, что вы уверены, будто эти реальности между собой не пересекаются.

                                                                    А я такого не говорил, не надо фантазировать. Я говорил, что реальности независимы, они перемещаются в пространстве целей и оценок и вполне вероятно пересечение их частей. Если есть пересечения — это не значит, что они зависимы или влияют друг на друга. Опять вы попали пальцем в небо.

                                                                    И что если президент РФ подпишет указ о признании числа «пи» равным трём, то на территории РФ оно немедленно таким и станет.

                                                                    Да, вы верно уловили мысль. Только тут дело не конкретно РФ, а это справедливо для любого государства.

                                                                    Сразу вспомнился такой случай, когда правительство Украины назначило «пи» равным трём:

                                                                    … В 1993 году по требованию Правительства Украины в русском языке нормативным следовало признать варианты «в Украину» («в Украине») и соответственно «из Украины»...

                                                                    … Россияне, конечно, покрутили у виска на это, но особо тогда значения не придали. Хотят на Украине сделать «пи» равным трём — пусть у себя и делают…

                                                                    … Негодование стало нарастать, когда отдельные представители Украины стали заходить на российские форумы и уже там навязывать свое «пи == 3» из украинской реальности, за что не раз были обсмеяны теми, кто понимают суть вещей…

                                                                    Понял, что парадигму российской реальности вместо вашего витиеватого многословия можно свести к простому тезису — «да, мы ох… ли, и чо? а нам насрать!».

                                                                    Все верно. Только опять здесь особенность не конкретно РФ, а любой суверенной страны. Особенно такой, в которой она «понад усе».

                                                                    Я только потому ввязался в этот спор, что мне показалось, что уж на хабре-то подобное мировоззрение не должно быть в почёте.

                                                                    Вы не любите плюрализм мнений? А как же демократия, европейские ценности, толерантность к чужому мнению?

                                                                    Я еще раз повторю, что не хотел бы здесь видеть политику вообще, для этого есть специально отведенные места.

                                                                    Знакомо. «Посадили — значит, было за что», да?

                                                                    Вы слишком вольно и топорно пользуетесь терминами. Посадили — означает, что судом было вынесено наказание в виде лишения свободы. Такого еще не произошло.

                                                                    Пожалуйста, не бросайтесь словами впустую, этим вы свои слова каждый раз обесцениваете все больше и больше.

                                                                    А то, что у вас Майдана не было — это хорошо. Не приведи бох ещё, руководство сменилось бы на тех, кто реально может вытянуть вашу многострадальную страну из болота. Вот оно нам надо?

                                                                    Я давно предлагал послать А. Навального на Украину, пусть там побудет президентом, потренируется на вас. Если от него будет пользы больше, чем вреда, то ладно, пусть становится президентом и у нас.

                                                                    P.S. Реальность и реалии Украины:

                                                                    Надия Савченко — украинский государственный деятель, политик, Герой Украины, икона демократии и всего демократического мира…

                                                                    ...22 марта 2018 года арестована СБУ в здании Верховной Рады Украины по подозрению в организации госпереворота и терактов…

                                                                    ...2 августа 2018 года было объявлено о завершении досудебного расследования. На посвящённой этому пресс-конференции генеральный прокурор Украины Юрий Луценко отметил, что «очень трудно объяснить, особенно заграничным обозревателям, как человек, за которого полмира боролось, человек, награжденный самым высоким государственным знаком отличия стала врагом страны»…

                                                                    Занавес
                                                                      +1
                                                                      Опять вы попали пальцем в небо.
                                                                      Никуда я не попал, «не надо фантазировать» ©. Современная цивилизация обязана самим своим существованием тому факту, что реальности пересекаются и власти это вынуждены учитывать при принятии решений. Кто перестаёт учитывать — оказывается на помойке цивилизации, независимо от мечтаний о дутом величии. Это закон природы такой, его указом президента не отменишь.
                                                                      … Россияне, конечно, покрутили у виска на это, но особо тогда значения не придали.
                                                                      Ах, это всегда так забавно, когда россияне начинают спорить с собственными же (!) словарями и справочниками. Любимое их занятие с некоторых пор.
                                                                      image
                                                                      не конкретно РФ, а любой суверенной страны
                                                                      К счастью, далеко не любой. Большинство стран всё-же ценят свою международную репутацию и следят за ней. Это благоприятно сказывается на инвестиционном климате, кроме всего прочего.
                                                                      Вы не любите плюрализм мнений? А как же демократия, европейские ценности, толерантность к чужому мнению?
                                                                      С чего вы взяли, что я чего-то не люблю? «Не надо фантазировать» © Я лишь озвучил свои ожидания.
                                                                      Демократия это процесс делегирования полномочий принятия управленческих решений от большинства выборному меньшинству. Зачем вы это сюда приплели — вообще непонятно. «Пожалуйста, не бросайтесь словами впустую, этим вы свои слова каждый раз обесцениваете все больше и больше» ©.
                                                                      Надия Савченко —… Занавес
                                                                      И что конкретно вас тут смущает? Не очень умная баба попалась на подготовке теракта. Причём попалась на горячем, с поличным. Это у вас террористы становятся руководителями республик, медийными персонами и народными героями, а у нас за такие манёвры разговор короткий, будь ты хоть трижды депутат.
                                                                        –2
                                                                        Ах, это всегда так забавно, когда россияне начинают спорить с собственными же (!) словарями и справочниками. Любимое их занятие с некоторых пор.

                                                                        Вы, главное, такие справочки белорусам не показывайте, а то они обидятся за «в Белоруссии». Или это такой стеб авторов: говорить сейчас «в Украине» тоже самое, что «в Белоруссии»?

                                                                        Или вы думаете, что если кто-то повелся на требования украинского правительство о «пи == 3», то это все должны выполнить? Совсем нет.

                                                                        Хотим — идем, хотим — не идем, а приходить к нам в дом и указывать, как нам начать говорить — это риск быть посланным на три буквы.



                                                                        Так как сейчас политическая конъюнктура поменялась, то «в Украине» можно вообще забыть и не вспоминать. Нет оснований сейчас использовать этот новодел языка.

                                                                        Поэтому, сейчас российское посольство НА Украине и а в официальных документах, как правило, используется НА Украине.



                                                                        А что будет написано в очередном издании упомянутого справочника — посмотрим.

                                                                        Кстати, вот, что было раньше:



                                                                        К счастью, далеко не любой. Большинство стран всё-же ценят свою международную репутацию и следят за ней. Это благоприятно сказывается на инвестиционном климате, кроме всего прочего.

                                                                        Какая страна из этого списка ведет по другому: «Украина», «Польша», «Германия», «Великобритания», «США», «Китай».

                                                                        Про какую можно сказать, что она не придеоживается «да, мы ох… ли, и чо? а нам насрать!»?

                                                                        Надия Савченко —… Занавес
                                                                        И что конкретно вас тут смущает? Не очень умная баба попалась на подготовке теракта.

                                                                        Ага, даже Луценко смущает сложившаяся ситуация, а вас не смущает?

                                                                        Ну и продолжите логические рассуждения. А почему так произошло? Что ее могло толкнуть на это? Каковы причины?

                                                                        Какое в вашей реальности объяснение?

                                                                        Ее устраняет Порошенко перед выборами и просто подставили, ее завербовали в Российской тюрьме, у нее поехала крыша на майдане или ее достали ложь, циничность и тупизна украинской политики?

                                                                        Что произошло с вашей Надией?


                                                                        Кстати, с Луценко отдельная история, читая ее, Путин нервно курит в сторонке:

                                                                        … Президент Украины Петр Порошенко назначил своего соратника Юрия Луценко на должность генпрокурора страны. Для этого парламентариям пришлось менять закон — у Луценко даже нет юридического образования. За один день закон подписали и напечатали. Такая спешка связана с тем, что генпрокурор необходим стране для получения нового транша международной помощи, а Луценко стал компромиссной фигурой между различными политическими силами…

                                                                        … За три часа до голосования за назначение нового генерального прокурора Верховная рада смогла внести изменения в существующее законодательство и напечатать закон в официальном издании «Урядовый курьер»…

                                                                        … Первую попытку принять документ депутаты сделали во вторник, но принять законопроект так и не смогли. Более удачной оказалась вторая попытка, которую народные избранники предприняли в четверг. После этого законопроект был молниеносно подписан главой Верховной рады Андреем Парубием и самим Порошенко, а спустя час из типографии вышел экстренный номер газеты «Урядовый курьер» с уже официально напечатанным законом…

                                                                        … Такая скорость удивила не только видавших виды украинских журналистов и парламентариев, но и политических экспертов...
                                                                          +1
                                                                          Вы, главное, такие справочки белорусам не показывайте
                                                                          Речь шла о русском языке. Причём тут беларусы? Вот когда они будут упрямо пытаться писать на беларускай мове с нарушением её правил, тогда, может быть, я покажу им аналогичный справочник по литературной правке их языка.
                                                                          то это все должны выполнить? Совсем нет.
                                                                          Хотим — идем, хотим — не идем, а приходить к нам в дом и указывать, как нам начать говорить — это риск быть посланным на три буквы.
                                                                          Я вам ничего не указываю, а лишь довожу до вашего сведения, как правильно. А дальше можете принять это или не принять и писать хоть на суржике, хоть на пиджине. Только утверждение о том, что «на» это литературная норма — ложно в любом случае.
                                                                          Нет оснований сейчас использовать этот новодел языка.
                                                                          Новодел? Справочник Розенталя пережил 16 изданий, с 1985 по 2012. У меня есть подозрение, что этот «новодел» старше вас, возможно, намного старше.
                                                                          а в официальных документах, как правило, используется
                                                                          Ну если у вас в официальном делопроизводстве грамматика зависит от политической конъюнктуры, то это больше говорит о вашем официальном делопроизводстве, нежели о грамматике. Впрочем, после Squirrel Institute я уже не удивляюсь.
                                                                          Кстати, вот, что было раньше:
                                                                          Я в курсе, что в прижизненных изданиях форма «на» считалась украинизмом. Так же я в курсе, что подобные «-измы», основанные на заимствованиях из иностранных языков, не считаются нормой литературного языка. Например, оборот «про что-то» вместо «о чём-то» тоже является украинизмом или полонизмом, а вот вы сами его используете только в путь. Ещё раз — я не пытаюсь вас заставить использовать конкретную форму, а просто указываю на то, что является нормой, в соответствии со стандартами русского языка.
                                                                          Какая страна из этого списка ведет по другому: «Украина», «Польша», «Германия», «Великобритания», «США», «Китай». Про какую можно сказать, что она не придерживается «да, мы ох… ли, и чо? а нам насрать!»?
                                                                          Из предложенного списка я могу отметить только Китай, который придерживался этого принципа (аннексия Тибета в 1951), правда было это довольно давно и не факт, что сейчас они смогут рискнуть пойти на аналогичный шаг. Остальные страны из этого списка в послевоенный период, насколько мне известно, не осуществляли вооружённых интервенций с последующим принудительным изменением чужих границ и присоединением каких-либо территорий к себе.
                                                                          Возможно, это звучит парадоксально и цинично, но в международной политике после Ялты и Потсдама установилось некое негласное правило о дозволенном и недозволенном. Согласно ему, нападать и развязывать войнушки вроде бы как нельзя, но если очень хочется и по Женевской конвенции, то можно; а вот перекраивать чужие границы и аннексировать территории — нельзя совсем. И их можно понять, так как WW2 как раз и началась с того, что один умник начал аннексировать территории соседей как ему вздумалось, поэтому решили впредь перестраховаться.
                                                                          Так что если бы РФ просто оккупировали Крым без присоединения, то, может даже, никаких санкций против вас и не было бы.
                                                                          Ага, даже Луценко смущает сложившаяся ситуация, а вас не смущает?
                                                                          Ну да, я же не Луценко. У меня свого мнения разве не может быть?
                                                                          Ну и продолжите логические рассуждения. А почему так произошло? Что ее могло толкнуть на это? Каковы причины? Какое в вашей реальности объяснение?
                                                                          Да мне пофиг! Я что, её личный психолог, исповедник, адвокат? Факт в том, что в плену она вела себя так, а на свободе — иначе. Люди меняются, зачастую к удивлению даже самых близких к ним. И меняется, соответственно, мнение избирателей о ней. Тем более, статус публичного политика всё это усугубляет — сегодня ты национальный герой в зените славы, а потом сделай какую-то идиотскую ошибку и не попроси прощения — и завтра ты уже обычный говнюк. Для политики это нормально. Sic transit.
                                                                          … Такая скорость удивила не только видавших виды украинских журналистов и парламентариев, но и политических экспертов..
                                                                          И здесь тоже не вижу ничего странного. Президент, в самую первую очередь — это кадровый менеджер, и на ключевые посты он ставит тех, кому лично доверяет. Кстати, когда Луценко был министром МВД, что-то никаких кукареков об отсутствии профильного образования нигде не было слышно. Странно, да? А что касается скорости, так надо понимать, что Украина по отношению к европейскому сообществу находится в положении ученика по отношению к учителю. Взрослые и уже состоявшиеся европейские страны обучают несколько отсталую в этом плане Украину как вырасти и развиться в полноценного члена их сообщества. При успехах — материально поощряют, при провалах — столь же материально наказывают. Отсюда и спешка в некоторых случаях. Процесс этот долгий и трудоёмкий, но другого пути у нас нет и уже не будет.
                                                                            +1
                                                                            Речь шла о русском языке. Причём тут беларусы?

                                                                            При том, что с белорусами похожая ситуация, как с «в Украине»: сначала по политическим мотивам вроде бы согласились на изменение правил языка, а потом из-за негодования специалистов откатили назад.

                                                                            Белорусы предложили свою версию «PI == 3», как украинцы в свое время.

                                                                            Я обратил ваше внимание, что в книге Розенталя упомянуто поликорректное «в Украине» и неполиткорретное «в Белоруссии».

                                                                            См. статью Именование белорусского государства на русском языке.

                                                                            Сейчас, по факту, и в российских СМИ, и в официальных документах эти языковые новоделы перестают использовать.

                                                                            Кстати, википедия придерживается такого же мнения, убрали «в Украине», где смогли.

                                                                            Я вам ничего не указываю, а лишь довожу до вашего сведения, как правильно.

                                                                            В вашей украинской реальности это правильно, единственной нормативной формой у вас «в Украине», я с этим согласен.

                                                                            В Российской реальности это не так.

                                                                            Новодел? Справочник Розенталя пережил 16 изданий, с 1985 по 2012. У меня есть подозрение, что этот «новодел» старше вас, возможно, намного старше.

                                                                            Что за бред? Книга вышла в 1967 году (до 1985 годы были издания в 1967, 1971 и 1978 годах). Розенталь, кстати, умер в 1994 году и при его жизни такого безобразия не было. А упомянутая правка когда появилась, в 2004 году только? И что там в издании 2016 года, убрали ее или пока нет?

                                                                            И что вы зациклились на Розентале, как будто это единственный справочник.

                                                                            Как насчет нормативного «Словаря Ожегова», в котором есть «на Украине» и нет «в Украине» (см. статью «УКРАИНСКИЙ»)?

                                                                            Ну если у вас в официальном делопроизводстве грамматика зависит от политической конъюнктуры, то это больше говорит о вашем официальном делопроизводстве, нежели о грамматике.

                                                                            Да, зависит. Если у вас не так — могу только за вас порадоваться.

                                                                            Из предложенного списка я могу отметить только Китай, который придерживался этого принципа (аннексия Тибета в 1951), правда было это довольно давно и не факт, что сейчас они смогут рискнуть пойти на аналогичный шаг.

                                                                            Подождите-подождите? А почему вы отфильтровали все другие невоенные и военные случаи «нам похер»?

                                                                            А как же, например:

                                                                            «Сделаем судебную систему, как хотим и похер на чужое мнение»;

                                                                            «Введем пошлины на ввозимые товары и похер на чужое мнение»;

                                                                            «Проведем газопровод, как и похер на чужое мнение»;

                                                                            «Сделаем Бандеру героем и похер на чужое мнение»;

                                                                            и т.д.

                                                                            Да мне пофиг! Я что, её личный психолог, исповедник, адвокат? Факт в том, что в плену она вела себя так, а на свободе — иначе. Люди меняются, зачастую к удивлению даже самых близких к ним.

                                                                            Тут же не просто поменялся человек, тут же «терроризм»! Должна же быть веская причина такого изменения.

                                                                            Или просто страшно и неудобно про это думать?

                                                                            И здесь тоже не вижу ничего странного.

                                                                            Ой, вот и славно. Светлое украинское будущее не за горами!
                                                                              +1
                                                                              Кстати, википедия придерживается такого же мнения, убрали «в Украине», где смогли.
                                                                              То, что русская википедия глубоко и давно политически ангажирована, это ни для кого не секрет. Ещё с тех времён, когда там Киевскую Русь в Древнерусское царство переименовали, уже всем стало ясно, чего стоит её редакционная политика и все эти ОРИССы с НТЗами (ничего не стоит).
                                                                              Да, зависит.
                                                                              Вот после такого ответа, похоже, нет смысла далее обсуждать этот вопрос. Я только замечу, что когда наука прогибается под политику, это никогда и нигде ни к чему хорошему не приводит. Казалось бы, уж советский опыт должен был вас этому научить, но нет — продолжаете танцевать на любимых граблях. Успехов вам в этом нелёгком деле.
                                                                              Подождите-подождите? А почему вы отфильтровали все другие невоенные и военные случаи «нам похер»?
                                                                              Очевидно, потому, что это вопросы внутренней политики, которые в принципе не должны волновать окружающие страны и, тем более, использоваться в качестве оправдания военной интервенции и аннексии территорий. Конечно, за исключением вопиющих случаев типа этнических чисток и прочего в таком духе (но у перечисленных вами стран не было ничего такого).
                                                                              Вы, похоже, никак не поймёте, что на Россию взъелись вовсе не за то, что она такая красивая, умная и богатая, а за то, что конкретно её нынешнее руководство занялось прямым подрывом и саботажем международной системы ядерной безопасности. Что в пост-WW2 мире считается тягчайшим преступлением, куда хуже обычных войнушек, которыми и так занимаются все, кому не лень. А кто там кого у себя дома героем объявил — тем более никого не волнует.
                                                                              Должна же быть веская причина такого изменения.
                                                                              Я вам озвучил эту причину два коммента назад. Не нравится — спрашивайте у неё сами, я тут ни при чём.
                                                                                –2
                                                                                То, что русская википедия глубоко и давно политически ангажирована, это ни для кого не секрет.

                                                                                Забавно. А в Российских патриотических источниках Википедию относят к «умеренно антироссийским СМИ и порталам» и характеризуют по другому (см. статью Очерняющие Россию организации):

                                                                                … Многие статьи о положении дел в России и о политически значимых личностях имеют в Википедии ярко выраженную тенденциозную окраску — как правило, оппозиционного и антироссийского характера. Это происходит несмотря на провозглашённую «политику нейтральности» в разделе правил составления статей. Причина этого заключается в строго русофобской ориентации значительной части администраторов и модераторов ресурса...

                                                                                См. так же статью Википедия.

                                                                                Ещё с тех времён, когда там Киевскую Русь в Древнерусское царство переименовали

                                                                                Может в «Древнерусское государство», а не царство? Была дискуссия, было переименование, потому была еще одна дискуссия и было обратное переименование. Сейчас статья именуется «Киевская Русь» с указанием альтернативного название «Древнерусское государство».

                                                                                Вот, как можно кратко охарактеризовать итог дискуссии:

                                                                                … Никаких веских аргументов за необходимость начать новую баталию по поводу названия статьи (тем более на фоне известных событий на Украине) приведено не было. Бесконечое хождение по кругу в духе ВП: ПАПА должно быть пресечено как деструктивное. Обсуждения закрывается во избежание перманентного пережёвывания на КПМ одних и тех же тем (а-ля Белоруссия/Беларусь)...

                                                                                Лично мое мнение совпадает с правилами Википедии: в статьях должны быть указаны различные точки зрения с указанием авторитетных источников.

                                                                                Вот после такого ответа, похоже, нет смысла далее обсуждать этот вопрос. Я только замечу, что когда наука прогибается под политику, это никогда и нигде ни к чему хорошему не приводит.

                                                                                Мы живем в реальном мире и этого не избежать, по разным причинам. Если вы думаете, что у вас этого нет только из-за того, что вы не хотите этого замечать — то это просто не объективно.

                                                                                Вот хорошая лекция, которая рассказывает о сути вещей в разрезе истории:



                                                                                Очевидно, потому, что это вопросы внутренней политики, которые в принципе не должны волновать окружающие страны и, тем более, использоваться в качестве оправдания военной интервенции и аннексии территорий.

                                                                                Почему тогда Украинский МИД так болезненно реагирует на внутренние польские законы:

                                                                                МИД Украины на польский закон отреагировал быстро, заявив о своей глубокой обеспокоенности.

                                                                                «Досадно, что украинская тематика в очередной раз используется во внутренней политике в Польше, а трагические страницы совместного исторического прошлого продолжают политизироваться. Категорически не воспринимаем очередную попытку навязать одностороннюю трактовку исторических событий, в т.ч. некорректного использования в официальном документе Республики Польша названия части территории современной Украины», — говорится в заявлении.


                                                                                Какое ему до этого дело, судя по вашей логике?

                                                                                Вы, похоже, никак не поймёте, что на Россию взъелись вовсе не за то, что она такая красивая, умная и богатая, а за то, что конкретно её нынешнее руководство занялось прямым подрывом и саботажем международной системы ядерной безопасности.

                                                                                Ну в вашей реальности это так.

                                                                                В нашей российской реальности ядерную безопасность саботируют США:

                                                                                Выход США из договора по ПРО

                                                                                Неспособность обеспечить выполнение США своих обязательств по соглашению об утилизации плутония

                                                                                Провоцирование Индии, Пакистана и Северной Кореи на создание ядерного оружия.

                                                                                Я вам озвучил эту причину два коммента назад.

                                                                                Где озвучили причину? В упор не вижу. То, что «Савченко — дура» — это не причина.

                                                                                P.S.

                                                                                Бывеат сложно понять, как у некоторых в одной голове уживаются «Бандера — герой Украины» и «Карта поляка».
                                                                                  +1
                                                                                  Может в «Древнерусское государство», а не царство?
                                                                                  Может и государство. Я не очень внимательно следил за этими забегами Спецолимпиады на рувики ещё с начала десятых годов.
                                                                                  Мы живем в реальном мире и этого не избежать, по разным причинам.
                                                                                  Да на здоровье. Мне слабо интересны аргументы, которыми оправдывают принципиальное невежество в какой бы то ни было отрасли знания.
                                                                                  Почему тогда Украинский МИД так болезненно реагирует на внутренние польские законы
                                                                                  Потому, что конкретно этот польский закон уже далеко не внутреннее дело Польши — из-за формулировок типа «Восточная Малопольша», понимаете? Это как если бы Рада приняла закон, где Холмщина и Подляшье названы «Западной Малоукраиной». Абсурд! Вот на это МИД и указал. А вы думали, только в России есть больные на голову нацисты-украинофобы? Да фиг там, в Польше их столько же, если не больше.
                                                                                  В нашей российской реальности ядерную безопасность саботируют США:
                                                                                  Ну опять ересь и натягивание совы на глобус. Договор о ПРО нарушен не был. Плутониевая склока — 2016 год, это после Крыма. В чём конкретно выражается «провоцирование» — непонятно; ну и с КНДР вроде как успешные переговоры о свёртывании ядерной программы? И Ын что-то там даже разобрал, как и требовалось от него? Да и предыдущие администрации давили на них же по этому же поводу.
                                                                                  В общем, какое-то неконкретное проецирование.
                                                                                  Где озвучили причину? В упор не вижу. То, что «Савченко — дура» — это не причина.
                                                                                  Ну извините, другой причины у меня для вас нет, а в конспирологию и дистанционную психиатрию мне играться не интересно.
                                                                                  Бывеат сложно понять, как у некоторых в одной голове уживаются «Бандера — герой Украины» и «Карта поляка».
                                                                                  Это сложно понять только тем, кто не знает историю.
                                                                                  Немного истории
                                                                                  Взаимной неприязни украинского и польского народов много веков. Поляки столетиями убивали украинцев и мы теми же столетиями убивали поляков в ответ; некоторые периоды истории предоставляли для этого больше возможностей, чем другие, и началось всё это ещё задолго даже до Хмельницкого. К сожалению, такое случается во всём мире вдоль границ проживания этносов, где они неизбежно проникают друг в друга территориально. Ну и в 20-м веке после всех предыдущих столетий вражды пытаться разобраться, кто первый начал — заведомо гиблое дело. Как СБ ОУН сжигала польские сёла на Волыни и вырезала их жителей, так и Армия Крайова совершенно аналогичными способами и ровно там же сжигала сёла украинские и вырезала их жителей — это у них поэтично называлось «пацификация Восточной Малопольши». Кстати, рекомендую глянуть статью об этом на польской вики — как мило они себя выставляют пострадавшей стороной, а украинцев какими-то конченными животными, которые вот сидели тихо-мирно а потом разом е… нулись на голову и побежали поляков резать. Кстати, точка зрения, характерная и для российской пропаганды, которая любит замалчивать контекст и предысторию событий.
                                                                                  Наконец, пережив четыре тотальных уничтожения собственной государственности, три из которых происходили при участии России, и оказавшись в 21-м веке под угрозой пятого, поляки, к счастью, начали что-то подозревать и до них стало постепенно доходить реальное положение вещей на глобусе. Они прекратили сраться с нами на официальном уровне, подружились, и то, что сейчас оттуда иногда ещё выплескивается — это следствие того, что процесс вразумления длительный, что маргиналы всегда есть и будут и слышно их всегда громче остальных ну и то, что и в Польше, как и во многих европейских странах, тоже полно путинских консерв, которые не прочь за вознаграждение насыпать полкило соли на старые исторические раны.

                                                                                  Теперь
                                                                                  О Бандере
                                                                                  Бандера — не более чем ситуативная фигура на фоне всего вышеперечисленного. Не он эту неприязнь начал, не на нём она закончилась и ничем особенным на этом поприще он не отметился. Звание Героя ему дали не за поляков, а за, фактически, первую с момента оккупации Польшей и Россией попытку провозглашения соборного украинского государства. Это, как вы понимаете, для нас очень больная тема и даже неудачные попытки всё равно служат выводам на будущее. Тем же, кто спекулирует на имени Бандеры в интересах третьих сторон, рекомендую присмотреться к Пилсудскому, и, как говорится, найти десять отличий. Но нашей Раде, хвала небесам, хватает ума не принимать законов, осуждающих преступления Пилсудского и Армии Крайовой, хотя именно он и руководил на то время этническими чистками украинцев на Волыни.

                                                                                  Что же касается
                                                                                  «Карты поляка»
                                                                                  , то не стоит преувеличивать масштаб явления — на всю Украину таких карт наберётся едва ли тысяч 70, то есть даже явно меньше, чем у нас живёт этнических поляков. Это сугубо утилитарная фишка, можно сказать лазейка в польском законодательстве, которая позволяет без проблем устраиваться на работу и открывать собственный бизнес в Польше — в подавляющем большинстве случаев для этого она и используется.
                                                                                    –1
                                                                                    Кстати, вот подъехал «Розенталь» 2016 и 2018 года выпуска, можете посмотреть такой вариант правки:



                                                                                    Да на здоровье. Мне слабо интересны аргументы, которыми оправдывают принципиальное невежество в какой бы то ни было отрасли знания.

                                                                                    Невежество? Вообще-то говорят «области знания», а не «отрасли знания». Есть термин «Древнерусское государство», а не «Древнерусское царство».

                                                                                    Вы сами, мягко говоря, далеки от эталона образованности и, полагаю, вам не стоит бросаться такими лозунгами. Вначале внимательно посмотрите в зеркало, все ли там в порядке?

                                                                                    Потому, что конкретно этот польский закон уже далеко не внутреннее дело Польши — из-за формулировок типа «Восточная Малопольша»

                                                                                    Но это же внутреннее дело Польши, как вас называть. И закон об уголовной ответственности за пропаганду бандеровской идеологии — тоже внутреннее дело.

                                                                                    Вам-то какая разница, что там о вас думают?

                                                                                    Если вам не все равно, то тогда мы тоже не можем остаться равнодушными после появлении улицы имени Джохара Дудаева в Львове еще аж в 1996 году, не так ли?

                                                                                    В нашей реальности вы долго и упорно нарывались на неприятности, поэтому глупо сейчас делать удивленные глаза и вопрошать «А нас то за шо?».

                                                                                    Ну опять ересь и натягивание совы на глобус. Договор о ПРО нарушен не был.

                                                                                    А где я сказал, что он был нарушен? США просто вышли из него. По поводу других пунктов, во первых, вам нужно ознакомится с историей упомянутых пунктов. Во вторых, я вам поясняю нашу реальность, а не требую вас соглашаться с моим мнением. Как хотите. Просто знайте, что у нас тоже есть свое мнение по этим вопросам.

                                                                                    Это сложно понять только тем, кто не знает историю.

                                                                                    Я правильно понял, что вокруг вас одни мерзавцы? И одни мерзавцы (Бандера) идеологически правильные для одной стороны, а другие мерзавцы (Армия Крайова) идеологически правильные для другой?

                                                                                    Про карту поляка то ли вы не понимаете, то ли я плохо объясняю. Я говорю не о количестве карт, а о беспринципности людей, которые одновременно получили карту поляка и славят Бандеру.
                                                                                      +1
                                                                                      можете посмотреть такой вариант правки:
                                                                                      Посмотрел. Вариант с «в» никуда не делся. Вариант с «на» указан с формулировкой «в последнее время… закрепилось». Так и «кофе» тоже в последнее время закрепился, прости г-ди, в среднем роду.
                                                                                      Так теперь что, моя очередь вставать в позу и заявлять, что, мол, это конъюнктурный «новодел», которого не было при жизни Дитмара Эльяшевича? Нет уж, если вам так нравится безграмотная речь — на здоровье.
                                                                                      Невежество? Вообще-то говорят «области знания», а не «отрасли знания».
                                                                                      Отлично, ну теперь моя очередь указывать вам, как правильно, ссылаясь на российские сайты — раз, два, три.
                                                                                      Ну а если серьёзно, то это от стиля текста зависит. В образовательных стандартах и в научной систематике применяется термин «отрасли знания».
                                                                                      Есть термин «Древнерусское государство», а не «Древнерусское царство».
                                                                                      Хорошо, есть. Память подвела. Мне просто было влом копаться в рувики и проверять точную формулировку того более чем 5 летнего холивара.
                                                                                      Вы сами, мягко говоря, далеки от эталона образованности и
                                                                                      А я и не претендовал. Straw man argument.
                                                                                      Вначале внимательно посмотрите в зеркало, все ли там в порядке?
                                                                                      Судя по тому, сколько легко опровергаемой лажи вы успели высыпать в одной только этой ветке, с зеркалом начинать дружить надо именно вам в первую очередь.
                                                                                      Но это же внутреннее дело Польши, как вас называть… Вам-то какая разница, что там о вас думают?
                                                                                      Да думать они могут всё, что хотят. А вот закон, сформулированный именно так, является официальной территориальной претензией к соседнему государству. Что является делом международным по определению.
                                                                                      Если вам не все равно
                                                                                      Что думают — всё равно. Свобода мысли, всё такое. А вот территориальные претензии — не всё равно.
                                                                                      то тогда мы тоже не можем остаться равнодушными после появлении улицы имени Джохара Дудаева в Львове еще аж в 1996 году, не так ли?
                                                                                      Ох ты ж божечки-кошечки, какие вы нежные и ранимые. В России уже десятилетиями сотни улиц и площадей носят имена кровавых палачей, уничтожавших Украину и украинцев в масштабах геноцида — и ничего, это вроде как норма, а тут одна-единственная улица Дудаева появилась, и у вас сразу понеслось говно по трубам, мол, как так можно, «а нас то за шо»? Да вы просто наглые лицемеры, и ещё и гордитесь этим.
                                                                                      глупо сейчас делать удивленные глаза и вопрошать «А нас то за шо?»
                                                                                      Не-не-не, «а нас то за шо» — это как раз-таки национальное русское развлечение (см. пример выше) — столетиями срать на голову соседу, грабить и насиловать его, а когда он, наконец, соберётся с духом и выдаст ответку, вы сразу такие в плач и слёзы, мол как же так, мы же такие хорошие, столько для вас сделали, за что вы нас не любите… Умом этого не понять и аршином не измерить, да.
                                                                                      вам нужно ознакомится с историей упомянутых пунктов
                                                                                      Ознакомился. Неубедительно.
                                                                                      Я правильно понял, что вокруг вас одни мерзавцы?
                                                                                      Нет, неправильно. Я написал ровно то, что написал, и ваши додумывания и фантазии тут неуместны.
                                                                                      а о беспринципности людей, которые одновременно получили карту поляка и славят Бандеру.
                                                                                      В чём конкретно тут беспринципность? Я вообще не понимаю, какую вы видите связь между событиями 80+ летней давности, все участники которых давным давно мертвы и современным миром, который от мира 80+ летней давности отличается кардинально. Подходить к современному миру с мерками 18-го или 19-го века это любимая российская болячка, не наша. А о карте поляка я уже всё сказал, что имеет значение — это бюрократическая лазейка, позволяющая открывать и вести бизнес в Польше значительно быстрее и легче, чем обычным способом.
                                                                                      О беспринципности спросите лучше своих властителей, которые вывозят свои семьи и матценности в страны-противники, причём не исторические столетней давности, а вполне вероятные современные. Вот это я понимаю, беспринципность высшей пробы :)
                                                                                        –1
                                                                                        Посмотрел. Вариант с «в» никуда не делся. Вариант с «на» указан с формулировкой «в последнее время… закрепилось».

                                                                                        Наоборот, «в» в последнее время закрепилось и уже успело открепиться.

                                                                                        Так и «кофе» тоже в последнее время закрепился, прости г-ди, в среднем роду.
                                                                                        Так теперь что, моя очередь вставать в позу и заявлять, что, мол, это конъюнктурный «новодел»

                                                                                        В «кофе» никакой политики нет, в отличие от «в Украине».

                                                                                        Ну и у себя на Украине можете говорить, как захотите, хоть «в Украину», хоть «под Украину», хоть «об Украину», хоть «сквозь Украину».

                                                                                        Отлично, ну теперь моя очередь указывать вам, как правильно, ссылаясь на российские сайты — раз, два, три.

                                                                                        Если хотите и дальше выглядеть неучем, то конечно, продолжайте так говорить. Мне не жалко…

                                                                                        Судя по тому, сколько легко опровергаемой лажи вы успели высыпать в одной только этой ветке, с зеркалом начинать дружить надо именно вам в первую очередь.

                                                                                        Назовите хоть одну.

                                                                                        Ох ты ж божечки-кошечки, какие вы нежные и ранимые...

                                                                                        Вы тоже самое и полякам про Бандеру пишите?

                                                                                        Не-не-не, «а нас то за шо» — это как раз-таки национальное русское развлечение

                                                                                        Вообще-то это старый бородатый анекдот. Классика. Не знали?

                                                                                        Заходить хлопець до хати й питає:

                                                                                        -Мамо, а де рушниця?
                                                                                        -Йой, синку, ну нащо вона тобі здалася?
                                                                                        -Москалів піду стріляти!
                                                                                        -А якщо вони тебе постріляють?
                                                                                        -А мене за шо?


                                                                                        Нет, неправильно. Я написал ровно то, что написал, и ваши додумывания и фантазии тут неуместны.

                                                                                        Тогда переформулирую вопрос.

                                                                                        Вы отрицаете геноцид поляков со стороны украинских националистов в годы Второй мировой войны, а так же преступлений тех украинских националистических образований, которые сотрудничали с Третьим германским рейхом»?

                                                                                        Требуется ответ ДА / НЕТ.

                                                                                        Перед ответом хорошо подумайте, потому что при ответе «ДА» вы рискуете попасть в поле зрения правоохранительных органов Польши, и, как минимум, стать туда невъездным.

                                                                                        О беспринципности спросите лучше своих властителей, которые вывозят свои семьи и матценности в страны-противники

                                                                                        Ну а что с нас взять, у нас же майдана не было.

                                                                                        Вот хорошо, что у вас майдан был, после которого коррупция побеждена, чиновники не летают на Мальдивы отдыхать, депутаты не увозят жен рожать в США для получения гражданства, откатов за госконтракты не требуют, не пытают людей в тюрьмах и чтят права человека.

                                                                                        Как я за вас рад!

                                                                                        Я вообще не понимаю, какую вы видите связь между событиями 80+ летней давности, все участники которых давным давно мертвы и современным миром

                                                                                        А мне казалось, что польские политики это уже объяснили:

                                                                                        … Мы не можем на протяжении многих лет соглашаться, чтобы на Украине был культ людей, совершивших геноцид против поляков. Украинцы превзошли немцев в жестокости против поляков. Короче говоря, это дело определённого выбора Украины. Я чётко сказал господину президенту Порошенко, что с Бандерой они в Европу не войдут. Это дело для меня ясное, мы и так выявили огромное терпение, но всему есть предел…

                                                                                        Ярослав Качиньский


                                                                                        Поэтому выбирайте, или Европа, или Бандера.
                                                                                          +2
                                                                                          Наоборот, «в» в последнее время закрепилось и уже успело открепиться.
                                                                                          То есть, варианта с «в» в современном издании справочника нет? Как интересно. А на вашем скриншоте он есть, почему-то.
                                                                                          В «кофе» никакой политики нет, в отличие от «в Украине».
                                                                                          Как вы это определили?
                                                                                          Если хотите и дальше выглядеть неучем
                                                                                          Я сделал ровно то же самое, что и вы в этом комменте, показывая мне сайт посольства как аргумент.
                                                                                          Вы тоже самое и полякам про Бандеру пишите?
                                                                                          Поляки лично мне претензий за Бандеру не высказывают. Но если вдруг выскажут — предложу им поговорить и о геноциде украинцев в исполнении Пилсудского и Армии Крайовой. Ну и по мелочам, об «Операции Висла», например. Если после этого пациенты останутся в адеквате — хорошо, а если нет — пусть изучают матчасть дальше.
                                                                                          Вообще-то это старый бородатый анекдот. Классика. Не знали?
                                                                                          Нет, я сортирным юмором не интересуюсь. Суть моего замечания, тем не менее, такова, что национальная идея русских это амнезия. Они, фигурально выражаясь, каждый день начинают жить с чистого листа и если им напомнить «ой, что было вчера», то это вызывает ступор, непонимание и агрессию. Как вот с этой улицей Дудаева на фоне десятков улиц Антонова-Овсеенко.
                                                                                          Требуется ответ ДА / НЕТ.
                                                                                          От детей своих будете требовать, ок?
                                                                                          Я могу лишь ещё раз напомнить, что в то время и в тех местах украинцы геноцидили поляков ровно так же, как и поляки украинцев. Это печальный факт, но отрицать это не имеет смысла. Любые попытки рассматривать эти трагические события вне контекста и предыстории, равно как и попытки однобоких обвинений без учёта аналогичных действий с другой стороны — инструменты гнилой пропаганды.
                                                                                          тех украинских националистических образований
                                                                                          Без указания конкретики, какие именно образования имеются в виду, а также конкретных фактов их преступлений это вопрос ни о чём.
                                                                                          Ну а что с нас взять, у нас же майдана не было.
                                                                                          Не надо ёрничать и юлить, пожалуйста. Если для вас эта аналогия слишком сложная, то я могу предложить попроще: ваш вопрос о том, как сочетается уважение к Бандере, как к борцу за украинское независимое государство, с поездками в Польшу имеет ровно такой же семантический смысл как вопрос о том, как сочетается уважение, например, к Сталину с поездками в Германию, ну или любую другую страну Оси. Вам в этом смысле проще — поймайте любого совкодрочера и спросите у него, как сочетаются наклейки «На Берлин!» и «Можем повторить!» на автомобиле немецкого производства, на котором он едет в тот же Берлин. И если вам удастся обнаружить в ответе какие-то зачатки логики, то это, надеюсь, поможет вам понять и ситуацию с Польшей.
                                                                                          Поэтому выбирайте, или Европа, или Бандера.
                                                                                          Один демагог и горлопан, пусть даже лидер парламентской партии — это ещё не вся Европа, и его мнение на этот счёт не единственное и не решающее. Так что посмотрим.
                                                                                            –1
                                                                                            То есть, варианта с «в» в современном издании справочника нет? Как интересно.

                                                                                            Вариант есть, но использование уменьшается. Я сейчас даже не скажу, где «в Украине» используется в официально-деловой речи. Сейчас в указах, в документах МИД, в СМИ используется «на Украине». Могут иногда проскочить одиночные «в Украине», на уровне статистической погрешности.

                                                                                            Как вы это определили?

                                                                                            Так как в 1993 году правительство Украины потребовало признать нормативным вариант «в Украину» по политическим соображения.

                                                                                            Признать правильным использование «кофе» при написании в среднем роде решили по гуманитарным соображениям.

                                                                                            Поляки лично мне претензий за Бандеру не высказывают. Но если вдруг выскажут — предложу им поговорить и о геноциде украинцев в исполнении Пилсудского и Армии Крайовой.

                                                                                            Я вас предупрежу (хотя, может вы и так это поняли), что подобная стратегия не ведет в миру, а ведет к обострению отношений.

                                                                                            Вы такой политикой окружили свою страну или врагами, или натянутыми отношениями.

                                                                                            То поляки вводят уголовную ответственность за дела героев Украины. То Венгрия призвала НАТО пересмотреть отношение к Украине (с мнением, что Украина стала представлять опасность для соседей). То на Украине издаются законы, приводящие к кризису в отношениях с Румынией. Ну а ПМР, Белоруссия и Россия вообще смотрят на Украину, как на психбольного.

                                                                                            С таким отношением к соседям и к чужому мнению, как у вас, ничего хорошего не будет.

                                                                                            От детей своих будете требовать, ок?

                                                                                            Вот он, момент истины. Вариант, как на «Ёлку влезть и попу не ободрать». То место, где кончаются принципы.

                                                                                            Не надо ёрничать и юлить, пожалуйста.

                                                                                            А почему нет?

                                                                                            За шо стояли на майдане, если после него осталось тоже самое, только в еще бОльших масштабах?

                                                                                            Один демагог и горлопан, пусть даже лидер парламентской партии — это ещё не вся Европа

                                                                                            А с кем у вас хорошие отношения в Европе? С Германией, которая строит Северный Поток 2?
                                                                                              +3
                                                                                              За шо стояли на майдане
                                                                                              Если мне не изменяет память, стояли в первую очередь за соглашение об ассоциированном членстве в ЕС и безвизовый въезд в ЕС. И то, и другое в силу вступило.
                                                                                                +3
                                                                                                Признать правильным использование «кофе» при написании в среднем роде решили по гуманитарным соображениям.
                                                                                                А, понятно. То есть опять устанавливаем число «пи» решением райсовета. Ну, удачи, чо.
                                                                                                Я вас предупрежу (хотя, может вы и так это поняли), что подобная стратегия не ведет в миру, а ведет к обострению отношений.
                                                                                                Особенно смешно это звучит от жителя РФ, где эта стратегия является основой международных отношений, мол «им можно, а нам нельзя?»
                                                                                                Вы такой политикой окружили свою страну или врагами, или натянутыми отношениями.
                                                                                                Украина не торгует суверенитетом, как бы этого ни хотелось соседям.
                                                                                                То поляки вводят уголовную ответственность за дела героев Украины
                                                                                                Да пусть вводят. Это популизм на потеху кремлёвским шавкам. А там, где это реально важно, в т.ч. в военной сфере, поляки сотрудничают с нами очень хорошо.
                                                                                                То Венгрия призвала НАТО пересмотреть отношение к Украине (с мнением, что Украина стала представлять опасность для соседей)
                                                                                                Опять же, мнение прикормленных кремлём «Йоббиков» не является решающим ни в НАТО, ни даже в самой Венгрии. Не надо держать венгров за идиотов и мнение кучки горлопанов за мнение всей страны.
                                                                                                То на Украине издаются законы, приводящие к кризису в отношениях с Румынией
                                                                                                Ссылки на законы, пожалуйста.
                                                                                                Ну а ПМР, Белоруссия
                                                                                                Вот уж мнение сателлитов и непризнанных оккупированных Россией анклавов нас очень сильно волнует, ага.
                                                                                                Вот он, момент истины.
                                                                                                Если вам что-то непонятно в моей позиции (которую я вам минимум трижды подробно озвучил) — спрашивайте. А хамить и ставить мне условия не надо, я это и сам умею.
                                                                                                За шо стояли на майдане, если после него осталось тоже самое, только в еще бОльших масштабах?
                                                                                                Все задачи, поставленные Майданом, были выполнены. А те задачи, о которых вам потом посторонние люди рассказывали, как о якобы не решённых — поставлены не были.
                                                                                                А если вдруг вам захочется просветить меня на эту тему, то учтите, что я-то на Майдане был. А вот вы и ваши источники — вряд-ли.
                                                                                                С Германией, которая строит Северный Поток 2?
                                                                                                Отлично, пусть строит. Чем больше краников от российской трубы не в российских руках — тем лучше для нас.
                                                                                                  –2
                                                                                                  А, понятно. То есть опять устанавливаем число «пи» решением райсовета. Ну, удачи, чо.

                                                                                                  Так, я неделю назад согласился, что да, такое есть. Причем, Россия здесь не уникальна.

                                                                                                  Уже успели забыть, или метите на второй круг обсуждения этого вопроса?

                                                                                                  Особенно смешно это звучит от жителя РФ, где эта стратегия является основой международных отношений, мол «им можно, а нам нельзя?»

                                                                                                  Логичная стратегия. Почему бы и нет?

                                                                                                  Ссылки на законы, пожалуйста.

                                                                                                  Вот, например, это из реальности Соединенного Королевства.

                                                                                                  Вот уж мнение сателлитов и непризнанных оккупированных Россией анклавов нас очень сильно волнует, ага.

                                                                                                  Завидуйте молча. Даже в ПМР ситуация сейчас лучше, чем на Украине.

                                                                                                  Если вам что-то непонятно в моей позиции (которую я вам минимум трижды подробно озвучил) — спрашивайте. А хамить и ставить мне условия не надо, я это и сам умею.

                                                                                                  А мне все и так понятно. И не только мне, но и другим, читающим эту тему.

                                                                                                  Все задачи, поставленные Майданом, были выполнены.

                                                                                                  Сами-то верите в то, что написали?

                                                                                                  alexeykuzmin0: Если мне не изменяет память, стояли в первую очередь за соглашение об ассоциированном членстве в ЕС и безвизовый въезд в ЕС. И то, и другое в силу вступило.

                                                                                                  А насколько я понимаю, стояли за лучшую жизнь. Так как народ (любой) в своей массе не может оперировать сложными терминами и долгосрочными планами, то ему была брошена простая идея «достаточно подписать евроассоциацию и наступит рай». Хотя напрямую евроассоциация на отдельно взятого гражданина не влияет.

                                                                                                  Один из вариантов «жить лучше» — работать в Европе за минимальную зарплату там, а жить на Украине.

                                                                                                  Хотя технически, евроассоциация подписана и запущена (а процесс там на десятилетия), но толку от этого гражданам, по сути, никакого. Глупо ждать, что ЕС запустит к себе на рынок реального конкурента, зачем им это надо?

                                                                                                  В нагрузку к попытке подписания ассоциации, Украина получила следующее: 16 декабря 2015 года президент РФ Владимир Путин подписал указ о приостановлении с 1 января 2016 года действия договора о зоне свободной торговли СНГ в отношении Украины «в связи с исключительными обстоятельствами, затрагивающими интересы и экономическую безопасность РФ и требующими принятия безотлагательных мер».

                                                                                                  По безвизу — ситуация похожая по бесполезности. Безвиз ограничен по времени пребывания и так же требует наличия справок, приглашений и т.п. А главное, не дает права на работу. Для этого все так же нужно получать визу.

                                                                                                  Так же с безвизом получается патовая ситуация. Она не выгодна государству — будет облегчена утечка мозгов и трудовых ресурсов. Это, например, ситуация, наблюдаемая в прибалтийских странах. Для отдельно взятого гражданина это, может, и лучше, но для страны в целом — очень плохо.

                                                                                                  Итого, как обычно, народ купился на красивые слова и простые действия (нужно поскакать и немного померзнуть, и наступит счастье).

                                                                                                  Кстати, в евроассоциации есть слова и про коррупцию, и про права человека, причем в нескольких местах.
                                                                                                    +2
                                                                                                    По-моему, у нас с вами терминологическая путаница вышла. Наверное, в большинстве своем люди, выходящие на Майдан, действительно хотели жить лучше. Вопрос в том, какие конкретно шаги они для этого хотели видеть от власти. Вот, например, русская Википедия говорит, что требования были разнообразные: подписание соглашения об ассоциации, недопущение подписания соглашения о членстве в ТС, отставка правительства и президента. Если я не ошибаюсь, все эти цели были достигнуты. Если кому-то не стало жить лучше — ну что уж тут поделать, значит, человек требовал не того.

                                                                                                    Точно также, если я иду в магазин за дешевой колбасой, то я делаю это для того, чтобы жить лучше (потому что я вообще к этому стремлюсь, в долгосрочной перспективе). Если я ею отравился, то жить мне стало хуже, но цели своей (как оказалось, неверной) я достиг. Вот если бы до магазина не дошел — тогда да.

                                                                                                    Кстати, по некоторым (не всем!) метрикам (например, ВВП по ППС на душу населения) сейчас на Украине живется лучше, чем непосредственно перед Майданом.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Логичная стратегия. Почему бы и нет?
                                                                                                      Отвечу вашими же словами и вашим же уровнем аргументации: «подобная стратегия не ведет в миру, а ведет к обострению отношений» ©
                                                                                                      Вот, например, это из реальности Соединенного Королевства.
                                                                                                      Какое ещё Королевство, вы о чём вообще? Георгий Эрман (тоже киевлянин, кстати) — давно известное ватное брехло, лживое и манипулирующее фактами, пишущее статейки на сепарские ресурсы типа страна.уа. Уже одно то, что он в тексте своей статьи перепутал ЗНО и ЕГЭ — отчётливый показатель, для какой аудитории он пишет. Воспринимать его слова всерьёз это всё равно, что воспринимать всерьёз «журналистов» вроде Шария.
                                                                                                      Что же касается обидчивых румын и венгров, так ведь они обижаются на то, что мы больше не хотим бесплатно учить их детей на их языках до окончания средней школы, чтобы они, получив базовое образование за счёт Украины, потом уехали к себе на историческую родину работать. Это как называется, вообще?! Вот вы согласитесь работать репетитором за бесплатно на совершенно незнакомых вам людей? И я нет. Так какого лешего моё государство должно за свой счёт обучать севших ему на шею иностранных граждан?
                                                                                                      Даже в ПМР ситуация сейчас лучше, чем на Украине.
                                                                                                      Вы когда последний раз были в ПМР? Я, например, в начале года. Не надо мне сказки рассказывать, я там был сам и всё видел своими глазами.
                                                                                                      Сами-то верите в то, что написали?
                                                                                                      Это вы предпочитаете верить каким-то сказочкам через четвёртые руки. А я живу в паре километров от Майдана и я знаю — я был там от и до.
                                                                                                      А насколько я понимаю, стояли за лучшую жизнь.
                                                                                                      Чушь собачья. Вы же должны понимать, что любой протест всегда выдвигает конкретные, выполнимые требования — принять такой-то закон\решение или уволить\наказать того-то. «За всё хорошее, против всего плохого» никто выходить на протест не будет.
                                                                                                      «достаточно подписать евроассоциацию и наступит рай»
                                                                                                      Покажите, пожалуйста, кто конкретно на Майдане идею о «наступит рай» бросил, кроме российских пропагандистов?
                                                                                                      Хотя технически, евроассоциация подписана и запущена (а процесс там на десятилетия), но толку от этого гражданам, по сути, никакого.
                                                                                                      Это вам никакого. А малому и среднему бизнесу очень даже лучше стало.
                                                                                                      Глупо ждать, что ЕС запустит к себе на рынок реального конкурента, зачем им это надо?
                                                                                                      Вот смотрю я сейчас на статистику и структуру экспорта Украины в ЕС и думаю — кто-то из вас двоих врёт. Либо вы, либо экспорт.
                                                                                                      Украина получила следующее:
                                                                                                      Учитывая то, как по-свински ведёт себя РФ по отношению к «партнёрам» в ЕАЭС, устраивая торговые войны направо и налево (Беларусь, Казахстан и прочие) Украине ещё очень повезло, что она не увязла в этом болоте.
                                                                                                      По безвизу — ситуация похожая по бесполезности. Безвиз ограничен по времени пребывания и так же требует наличия справок, приглашений и т.п.
                                                                                                      Не требует. Достаточно загранпаспорта. Я уже трижды так ездил в Литву.
                                                                                                      А главное, не дает права на работу
                                                                                                      А это было всем известно с самого начала.
                                                                                                      Так же с безвизом получается патовая ситуация. Она не выгодна государству — будет облегчена утечка мозгов и трудовых ресурсов.
                                                                                                      Какая утечка-то? Вы же только что сказали, что безвиз не даёт разрешения на работу. Путаетесь в методичках, товарищ )
                                                                                                      Кстати, в евроассоциации есть слова и про коррупцию, и про права человека, причем в нескольких местах.
                                                                                                      Конечно есть. Именно поэтому европейские структуры Украину сильно прессуют в плане создания антикоррупционных органов — судов, прокуратуры, специальных следователей и прочего. И оно хоть и медленно, но делается.
                                                                                                        –1
                                                                                                        Отвечу вашими же словами и вашим же уровнем аргументации: «подобная стратегия не ведет в миру, а ведет к обострению отношений» ©

                                                                                                        Хорошо, что вы это поняли, значит, наш разговор уже прошел не зря.

                                                                                                        Какое ещё Королевство, вы о чём вообще?

                                                                                                        О, боже… Ссылка была на BBC, это новостное агенство Великобритании.

                                                                                                        Вы когда последний раз были в ПМР? Не надо мне сказки рассказывать, я там был сам и всё видел своими глазами.

                                                                                                        Я там не был ни разу, зато у меня есть там знакомые.

                                                                                                        У вас очень предвзятое мнение, основанное на эмоциях, поэтому оно не может быть объективным.

                                                                                                        Это вы предпочитаете верить каким-то сказочкам через четвёртые руки. А я живу в паре километров от Майдана и я знаю — я был там от и до.

                                                                                                        А кем вы были на майдане? Сторонним наблюдателем? Массовкой? Сотником? Тысячником? Спонсирующим олигархом? Представителем госдепа США?

                                                                                                        Как географическая близость к событию может быть связана с пониманием его организации и истинных целей?

                                                                                                        Если я прошелся по Красной площади, я от этого не получу знания о стратегии правительства РФ.

                                                                                                        Чушь собачья. Вы же должны понимать, что любой протест всегда выдвигает конкретные, выполнимые требования — принять такой-то закон\решение или уволить\наказать того-то. «За всё хорошее, против всего плохого» никто выходить на протест не будет.

                                                                                                        Как раз «За всё хорошее, против всего плохого» народ
                                                                                                        и выходит, потому что это просто, правильно и понятно.

                                                                                                        Но — бессмысленно.

                                                                                                        Покажите, пожалуйста, кто конкретно на Майдане идею о «наступит рай» бросил, кроме российских пропагандистов?

                                                                                                        Была идея, но другая: наступило дно, хуже уже не будет, терять нечего. Поэтому, все на майдан!

                                                                                                        «Они думали, что опустились на самое дно, как вдруг снизу постучали».

                                                                                                        Это вам никакого. А малому и среднему бизнесу очень даже лучше стало.

                                                                                                        Чем лучше-то?

                                                                                                        Доллар был по 8 гривен, а стал по 28. Этим, что ли, лучше?

                                                                                                        Вот смотрю я сейчас на статистику и структуру экспорта Украины в ЕС и думаю — кто-то из вас двоих врёт. Либо вы, либо экспорт.

                                                                                                        Кидайте ссылку, вместе посмотрим. И как это связано с ассоциацией. Если это с подписанной ассоциацией не связано — то о чем речь?

                                                                                                        Учитывая то, как по-свински ведёт себя РФ по отношению к «партнёрам» в ЕАЭС, устраивая торговые войны направо и налево (Беларусь, Казахстан и прочие) Украине ещё очень повезло, что она не увязла в этом болоте.

                                                                                                        С каких это пор действия в соответствии с договорами называется «свинство». РФ действует строго, но справедливо.

                                                                                                        А Украина просто не может жить по законам, начиная от пешеходов, бегущих на красный свет и кончая президента.

                                                                                                        Не требует. Достаточно загранпаспорта. Я уже трижды так ездил в Литву.

                                                                                                        Я прочитал и чуть чаем не подавился. Литве? А что вы забыли в Литве?

                                                                                                        Я думал, вы, как минимум, в Францию, Германию или Италию летаете.

                                                                                                        Вас по прилету в Германию по только по паспорту пропускали?

                                                                                                        Какая утечка-то? Вы же только что сказали, что безвиз не даёт разрешения на работу. Путаетесь в методичках, товарищ

                                                                                                        Читайте внимательнее, я писал про «безвиз с правом работы».

                                                                                                        В качестве примера могу привести Союзное государство:

                                                                                                        … Процедура оформления иностранного физического лица значительно упрощается, если он гражданин Беларуси. Многим может казаться, что прием на работу граждан с близлежащих государств – единичный случай, но это не так.

                                                                                                        Исходя из официальной статистики, на сегодняшний день в России официально работает более полумиллиона белорусов. Интересно, что большинство из занимаемых ими должностей связаны с интеллектуальной деятельностью, также прослеживается тенденция создания белорусами в России собственного бизнеса.

                                                                                                        Почему в 2018 году гражданина Беларуси рады принять на работу в РФ? Прежде всего, это связано с особым привилегированным статусом рабочей силы из Беларуси. На работодателя не распространяется множество миграционных особенностей, которым он должен следовать, сотрудничая с другими иностранцами...


                                                                                                        Конечно есть. Именно поэтому европейские структуры Украину сильно прессуют в плане создания антикоррупционных органов — судов, прокуратуры, специальных следователей и прочего. И оно хоть и медленно, но делается.

                                                                                                        Ха-ха-ха! Еще раз поздравляю с днем независимости.

                                                                                                        На самом деле, я только рад, пусть прессуют. Очень надеюсь, что хотя бы за 20-30 лет допрессуют до преемлимого уровня коррупции.

                                                                                                        alexeykuzmin0: Кстати, по некоторым (не всем!) метрикам (например, ВВП по ППС на душу населения) сейчас на Украине живется лучше, чем непосредственно перед Майданом.

                                                                                                        А если бы майдана не было, то эти показатели были бы еще лучше. Это вам не приходило в голову?
                                                                                                          0
                                                                                                          О, боже… Ссылка была на BBC, это новостное агенство Великобритании.
                                                                                                          Вот это и есть уровень вашей «аналитики». Не важно кто, не важно что и о чём написал, важно что оно торчит на сайте украинского отделения BBC :)))
                                                                                                          Я там не был ни разу, зато у меня есть там знакомые. У вас очень предвзятое мнение, основанное на эмоциях, поэтому оно не может быть объективным
                                                                                                          А у ваших знакомых оно, видимо, не предвзятое и не основанное на эмоциях? Я жил в Тирасполе чуть меньше недели, мне хватило с головой — как в 90-е окунулся. По сравнению даже с Кишинёвом это просто днище.
                                                                                                          А кем вы были на майдане?
                                                                                                          Волонтёром.
                                                                                                          Как географическая близость к событию может быть связана
                                                                                                          Не близость, а прямое и непосредственное участие в его жизни.
                                                                                                          Если я прошелся по Красной площади, я от этого не получу знания о стратегии правительства РФ.
                                                                                                          Конечно. Потому, что стратегия вырабатывается не на Красной Площади. А решения Майдана принимались на Майдане. И не один раз я был свидетелем того, как протестующие освистывали предлагаемые т.н. «лидерами Майдана» идеи и поступали по своему — низовой инициативой на местах. Тем приходилось мириться с этим.
                                                                                                          Как раз «За всё хорошее, против всего плохого» народ и выходит, потому что это просто, правильно и понятно.
                                                                                                          Не судите о людях по себе. Никогда это не было ни требованием Майдана ни его целью. Цели и задачи были вполне чёткие, конкретные, я их отлично помню и даже помню в каком порядке они появлялись. Фантазёрством своим будете развлекать своих соотечественников с пониженным уровнем критического мышления, а не непосредственных участников события.
                                                                                                          Была идея, но другая:
                                                                                                          То есть, про «наступит рай» вы соврали? Я не удивлён.
                                                                                                          наступило дно, хуже уже не будет, терять нечего. Поэтому, все на майдан!
                                                                                                          Да, именно так всё и было. Я могу вам назвать несколько критериев «дна». Навскидку — а) приватизация промышленности Украины Сашей-стоматологом, б) довыборы в Раду в декабре 2013, в) диктаторские законы 16 января и д) демонстративный отказ расследовать и наказать виновных за действия Беркута 30 ноября.
                                                                                                          Вам, разумеется, ничего об этом не известно, потому что в парадигме российской пропаганды причина Майдана всегда одна и та же — «происки госдепа»; объективных предпосылок к нему якобы не было.
                                                                                                          Но именно вот эти четыре фактора, кроме всех прочих, отчётливо дали нам понять, что пропасть всё ближе и страну надо срочно спасать, любой ценой. Иначе, ещё чуть-чуть и у нас было бы так, как в России, а то и хуже.
                                                                                                          Доллар был по 8 гривен, а стал по 28.
                                                                                                          Ваши аргументы становятся предсказуемыми. Посмотрите на это с другой стороны — в условиях навязанной нам оборонительной войны, учитывая, что российское вторжение в Крым и Донбасс нарушило тысячи устоявшихся и отлаженных промышленных, технологических и торговых цепочек, привело к остановке сотен предприятий, а также с учётом того, что оккупанты фактически уничтожили большую часть промышленности Донбасса — то, что курс подскочил всего на 20 гривен, это самое настоящее чудо.
                                                                                                          Экономическая независимость никогда и никому не даётся ни легко, ни бесплатно. «Курс по 8» — это популизм правительства Азарова, который держал оторванную от реальности цену на закабалении Украины в череде кредитов, которые через год, максимум два, привели бы к дефолту. Это нужно было остановить, неважно какой ценой — национальная безопасность страны не имеет цены.
                                                                                                          Кидайте ссылку, вместе посмотрим.
                                                                                                          www.ukrstat.gov.ua/express/expr2018/06/100.pdf
                                                                                                          www.ukrstat.gov.ua/operativ/menu/menu_u/zed.htm
                                                                                                          И как это связано с ассоциацией
                                                                                                          Напрямую. Кстати, в этом году объём внешней торговли со странами ЕС превысил все остальные направления, включая РФ. С чем вас и поздравляю.
                                                                                                          РФ действует строго, но справедливо
                                                                                                          Нарушая собственные же правила? Нафиг такую «справедливость». В бизнесе самое главное — надёжность и предсказуемость партнёра. По этому критерию РФ пролетает.
                                                                                                          Я прочитал и чуть чаем не подавился. Литве? А что вы забыли в Литве?
                                                                                                          Это моё личное дело, которое вас не касается.
                                                                                                          Я думал, вы, как минимум, в Францию, Германию или Италию летаете.
                                                                                                          Все перечисленные страны — точно такой же Шенген как и Литва, правила везде одинаковые. В Германию я летал ещё до безвиза, возникнет необходимость — слетаю ещё раз. Максимум, что там попросят показать — страховку, обратный билет и бронь в гостинице. То есть, документы которые и так должны быть у любого здравомыслящего человека, въезжающего в другую страну. Никаких других «справок», «приглашений» и прочих пропагандистских выдумок, не требуется.
                                                                                                          Читайте внимательнее, я писал про «безвиз с правом работы».
                                                                                                          Я могу ещё раз повторить, что никто нам безвиз с правом трудоустройства не обещал. И это было всем известно заранее. Это только для вас удивительное «открытие», которым вы так спешите поделиться )))
                                                                                                          Ха-ха-ха! Еще раз поздравляю с днем независимости.
                                                                                                          Вы что-то смешное видите в том, что Украина учится бороться с коррупцией у европейских стран? Вам-то в этом плане предложить не то, что нечего, а «минус бесконечность» нечего.
                                                                                                          А если бы майдана не было, то эти показатели были бы еще лучше. Это вам не приходило в голову?
                                                                                                          Нет, чужие необоснованные ничем фантазии нам в голову не приходят.

                                                                                                          P.S. Кстати, раз уж вы проигнорировали мой пример с поляками, которые на военных базах своих ЧВК обучают наших неонацистов воевать с российским агрессором, то вот вам пример с обиженными венграми, о которых вы так плакались парой постов выше. Как только мы пригрозили венграм запретить въезд их «уполномоченного по Закарпатью», если название его должности не будет изменено, обиженки тут же дали задний ход. So much для якобы принципиальной позиции ЕС, не так ли?
                                                                                                            –1
                                                                                                            Ваши аргументы становятся предсказуемыми. Посмотрите на это с другой стороны — в условиях навязанной нам оборонительной войны...

                                                                                                            Сразу анекдот в тему.

                                                                                                            … В 2018 году на танковых соревнованиях «Сильная Европа» украинская команда заняла последнее место. Украинцы объяснили свою неудачу тем, что «у них война»...

                                                                                                            Я вас понимаю, очень удобно сваливать неудачи на войну и российскую агрессию. Можно годами ездить населению по ушам, прикрывая процесс разграбления и разрушения страны изнутри какой-то войной.

                                                                                                            www.ukrstat.gov.ua/express/expr2018/06/100.pdf
                                                                                                            www.ukrstat.gov.ua/operativ/menu/menu_u/zed.htm

                                                                                                            Напрямую. Кстати, в этом году объём внешней торговли со странами ЕС превысил все остальные направления, включая РФ. С чем вас и поздравляю.

                                                                                                            Ура, какие-то цифры появились, можно обсудить конкретику.

                                                                                                            Посмотрел статистику на упомянутом сайте, удивился вашим выводам.

                                                                                                            Фраза «объём внешней торговли со странами ЕС превысил все остальные направления...» на самом деле означает, что экспорт в РФ и другие не европейские страны катастрофически упал.

                                                                                                            Если в 2013 году экспорт с Украины составил $63 млд. (из них РФ было $15 млр., страны Европы — $17 млд., остальные — $31 млд.),

                                                                                                            то в 2017 году экспорт с Украины составил $43 млд. (из них РФ было $4 млр., страны Европы — $18 млд., остальные — $21).

                                                                                                            Падение экспорта по РФ+остальные (не Европа) по сравнению с 2013 годом — $23 млд.!!!

                                                                                                            Это трындец, господа!

                                                                                                            По результатам первого полугодия 2018 года экспорт товаров в европейские страны вырос на 19,2%. Судя по динамике, по результатам года рост будет процентов 10.

                                                                                                            Итого имеем, Украина подняла экспорт товаров на $2 млрд. и потеряла более $23 млрд.

                                                                                                            Какая-то сомнительная перемога получается.

                                                                                                            В Германию я летал ещё до безвиза, возникнет необходимость — слетаю ещё раз. Максимум, что там попросят показать — страховку, обратный билет и бронь в гостинице. То есть, документы которые и так должны быть у любого здравомыслящего человека, въезжающего в другую страну.

                                                                                                            Я про это и говорю, по сути, все тоже самое осталось.

                                                                                                            Я могу ещё раз повторить, что никто нам безвиз с правом трудоустройства не обещал. И это было всем известно заранее.

                                                                                                            Кому всем?

                                                                                                            Вы что-то смешное видите в том, что Украина учится бороться с коррупцией у европейских стран?

                                                                                                            Смешно видеть, как текущая власть этому сопротивляется и всячески пытается обойти. А так, ничего против не имею, всеми руками за!

                                                                                                            alexeykuzmin0: Может, и были бы, а может, и не были бы, кто его знает? Зависит оно много от чего.

                                                                                                            Тогда это и не должно было стать каким-то аргументом с вашей стороны, если «Может, и были бы, а может, и не были бы».
                                                                                                              +2
                                                                                                              ездить населению по ушам, прикрывая процесс разграбления и разрушения страны изнутри какой-то войной.
                                                                                                              Это для вас она «какая-то», далёкая и лично вас пока что не касается. А для нас это самая настоящая война, где почти каждый день от российского оружия гибнут наши граждане. И ущерб от неё настоящий и значительный, в отличие от ваших популистских «разрушений и разграблений».
                                                                                                              Это трындец, господа!… Какая-то сомнительная перемога получается.
                                                                                                              Ну так это же вы начали этот забег с того, что ЕС якобы не пустит на свой рынок украинских конкурентов. Как оказалось, не только пустил, но и объём торговли Украины с ЕС даже вырос, несмотря на падение общего объёма. Нормальная перемога, я считаю. Не всё сразу. Как для сложившихся кризисных условий — вполне.
                                                                                                              Я про это и говорю, по сути, все тоже самое осталось.
                                                                                                              По какой сути? Две самых главных бумажки, на которые уходила куча нервов, денег, времени и усилий — приглашение и виза — отменены. А вы теперь можете сколько угодно заниматься самогипнозом, что «ничего не поменялось». «Завидуйте молча» ©.
                                                                                                              Кому всем?
                                                                                                              Всем, кто интересовался темой безвиза с Шенгеном, было заранее известно, что разрешение на трудоустройство в имплементацию не входит. Это достаточно широко освещалось в СМИ. Не заметить этого мог только тот, кто специально не хотел ничего замечать.
                                                                                                              Смешно видеть, как текущая власть этому сопротивляется и всячески пытается обойти
                                                                                                              Ответственность властей перед гражданами не возникает за один день. Это длительный процесс.
                                                                                                              Тогда это и не должно было стать каким-то аргументом с вашей стороны,
                                                                                                              Но ведь именно вы выдвинули аргумент «а если бы...», а не ваш визави. Что ж теперь стрелки переводите?
                                                                                                                –2
                                                                                                                Это для вас она «какая-то», далёкая и лично вас пока что не касается. А для нас это самая настоящая война, где почти каждый день от российского оружия гибнут наши граждане. И ущерб от неё настоящий и значительный, в отличие от ваших популистских «разрушений и разграблений».

                                                                                                                Да-да, настоящая война…

                                                                                                                При этом, импорт товаров из РФ на Украину по результатам I полугодия вырос на 25%.

                                                                                                                Как у вас одно с другим уживается-то?

                                                                                                                Ну так это же вы начали этот забег с того, что ЕС якобы не пустит на свой рынок украинских конкурентов. Как оказалось, не только пустил, но и объём торговли Украины с ЕС даже вырос, несмотря на падение общего объёма.

                                                                                                                С чего вдруг пустил-то? ЕС заквотировал все, что можно.

                                                                                                                Экспорт в ЕС вырос на 20% по итогам полугодия. А импорт на Украину из РФ вырос на 25%. А экспорт в США вырос на 36%. Что, с РФ и США с Украиной тоже какие-то ассоциации подписали?
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Как у вас одно с другим уживается-то?
                                                                                                                  Очень просто. Украина будет делать то, что выгодно Украине, без оглядки на представления о приличиях и о допустимом со стороны диванных экспертов вроде вас. Звучит знакомо?
                                                                                                                  С чего вдруг пустил-то? ЕС заквотировал все, что можно.
                                                                                                                  Ну оборот-то вырос, вы же сами признали. Значит, квоты ещё не выбраны, так?
                                                                                                                  Что, с РФ и США с Украиной тоже какие-то ассоциации подписали?
                                                                                                                  Меня это абсолютно не интересует.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    Очень просто. Украина будет делать то, что выгодно Украине

                                                                                                                    У вас проскакивают правильные мысли, но разрозненно. Попробуйте их соединить, тогда вы лучше поймете ситуацию.

                                                                                                                    Попробуйте соединить «Украина будет делать то, что ей выгодно» и «Для нас это самая настоящая война» и поймете суть: у вас будет «война», пока это будет «выгодно».

                                                                                                                    Пока вашей власти будет выгодно ловить рыбку в мутной воде, иметь отличный универсальный способ оправдания любых своих действий, будет у вас и «война».

                                                                                                                    Ну оборот-то вырос, вы же сами признали. Значит, квоты ещё не выбраны, так?

                                                                                                                    Ну и хорошо, что вырос. У Российкой Федерации оборот с Европой вырос еще больше, чем на Украние: на 21,5%. А никакой ассоциации между РФ и Евросоюзом нет.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      у вас будет «война», пока это будет «выгодно».
                                                                                                                      Увы, но не всё так просто. У нас будет война, пока Россия будет продолжать снабжать повстанцев оружием, бронетехникой, боеприпасами, материалами, деньгами и живой силой, как она делает с конца лета 2014 года.
                                                                                                                      А если вам или кому-либо в руководстве РФ кажется, что российская военная агрессия в Украине зависит от каких-то решений в украинской власти, то вынужден вас разочаровать — уже 360 лет внешняя политика Украины создавалась в Кремле. Возможностей было — вагон, срок для чего угодно более, чем достаточный. Россия не смогла, не сумела или не захотела их использовать с пользой для обоих народов. К чему это привело, теперь для всего мира очевидно. Россия не смогла представить нам ни одного цивилизационного проекта либо идеи, которые смогли бы нас заинтересовать как базис для ассимиляции и не содержали бы при этом концепцию тотального уничтожения украинской идентичности и субъектности. А теперь уже поздно, и все попытки в эту сторону хорошо описываются русской народной пословицей «насильно мил не будешь».
                                                                                                                      У Российкой Федерации
                                                                                                                      Какое слово вам непонятно во фразе «Меня это абсолютно не интересует»?
                                                                                                                        –1
                                                                                                                        Увы, но не всё так просто. У нас будет война, пока Россия будет продолжать снабжать повстанцев оружием, бронетехникой, боеприпасами, материалами, деньгами и живой силой, как она делает с конца лета 2014 года...

                                                                                                                        Цель бронеконных дивизий и танководолазных батальонов, пароходов, паравозов и парапланов, которые находятся на Украине — не допустить разрешения конфликта силовым путем.

                                                                                                                        Мирным путем решать сложившийся конфликт никто с нашей стороны не мешает.

                                                                                                                        Какое слово вам непонятно во фразе «Меня это абсолютно не интересует»?

                                                                                                                        Если вы считаете, что Украина настолько великая, что не должна смотреть по сторонам, что ей не требуется использовать чужой опыт и ошибки, то зря.

                                                                                                                        Это сэкономило бы Украине десятки лет развития, которые были потрачены и будут еще потрачены впустую.

                                                                                                                        Если Украина учится на своих ошибках, то власти России и ее население с интересом наблюдают за экспериментами на Украине, что бы выявленные ошибки не повторять.
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          которые находятся на Украине — не допустить разрешения конфликта силовым путем.
                                                                                                                          Да уж, поджечь соседу сарай а потом тушить пожар бензином это типично русское развлечение.
                                                                                                                          Мирным путем решать сложившийся конфликт никто с нашей стороны не мешает
                                                                                                                          Мешает. Как только Россия выметет с Донбасса своих боевиков и прекратит снабжение оставшихся — конфликт закончится ровно за неделю, не больше. Причём — даже без военных действий.
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Да уж, поджечь соседу сарай а потом тушить пожар бензином это типично русское развлечение.

                                                                                                                            Да нам у вас и подливать бензином ничего не надо, вы прекрасно возбуждаете сами себя.

                                                                                                                            В этом смысле вы самодостаточны:


                                                                                                                            Один украинец — партизан.
                                                                                                                            Два украинец — партизанский отряд.
                                                                                                                            Три украинца — партизанский отряд с предателем.



                                                                                                                            Мешает. Как только Россия выметет с Донбасса своих боевиков и прекратит снабжение оставшихся...

                                                                                                                            Сделайте одно, другое, третье… И так до бесконечности.

                                                                                                                            Потом окажется, что 500 лет назад какой-то предок современного русского наступил на ногу какому-то предку современного украинца и из-за этого сейчас на Украине очередной экономический кризис и все равно во всем виновата Россия.

                                                                                                                            У вас талант находить 100500 причин, почему вы ни в чем никогда не виноваты.

                                                                                                                            Это уже проходили много раз.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              возбуждаете сами себя.
                                                                                                                              Пока ваши не полезли с оружием на Донбасс, никто там «сам себя» не возбуждал, всё было тихо и спокойно.
                                                                                                                              Сделайте одно, другое, третье… И так до бесконечности.
                                                                                                                              Демагогия. Нет никакой бесконечности и не надо никакого другого и третьего. Просто прекратите снабжение и перекройте им границу, всё. Война закончится меньше чем за неделю.
                                                                                                                                –2
                                                                                                                                Пока ваши не полезли с оружием на Донбасс, никто там «сам себя» не возбуждал, всё было тихо и спокойно.

                                                                                                                                У вас память короткая, как у рыбки.

                                                                                                                                Еще в 2004 году было это: Юго-Восточная Украинская Автономная Республика. Потом Ющенко пять лет правил, за которые успел хорошенько поразжигать и повозбуждать. Довел до кондиции, что через четыре года рвануло.

                                                                                                                                Все к этому вы сами и вели.

                                                                                                                                Что еще можно добавить по самовозбуждению? Кто был в раде, тот в цирке не смеется.

                                                                                                                                Все драки депутатов (ВР) 1991-2018

                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                  У вас память короткая, как у рыбки.
                                                                                                                                  Еще в 2004 году было это: Юго-Восточная Украинская Автономная Республика. Потом Ющенко пять лет правил, за которые успел хорошенько поразжигать и повозбуждать. Довел до кондиции, что через четыре года рвануло.
                                                                                                                                  Нет, это не у меня память короткая, это у вас неистребимое желание переложить с больной головы на здоровую. Жаль, что здесь нельзя материться, потому что вы уже демонстрируете такой уровень лицемерия, лживости и общего мир-дверь-мяч, что это ни в какие ворота не лезет.
                                                                                                                                  Давайте я вам немного освежу память.
                                                                                                                                  Итак, пророссийские организации созданные в Донецке в 2005-2006 годах: «Движение Бдительных» (А. Цуркан), «Союз рождённых революцией» (А. Пургин — экс-спикер НС ДНР), «За Украину без Ющенко» (А. Хряков — депутат НС ДНР), «Мы» (Р. Лягин — председатель ЦИК ДНР), «Молодёжное движение патриотов» (В. Макович — экс-спикер НС ДНР), «Донецкая республика» (Цуркан, Пургин, Прытков, Фролов — депутат ВС ДНР), «Донецкая федеративная республика» (Цуркан). Все эти фээсбешные консервы регулярно ездили в Россию и проводили конференции на Селигере (!) под эгидой «Международного Евразийского движения» и «Евразийского союза молодёжи» (угадайте чьих — конечно же А. Дугина). Да, того самого который истерично вопил что «украинцев надо убивать-убивать-убивать-убивать!»
                                                                                                                                  В 2007 году представители «ДР» уже занимались прямыми преступлениями — призывами к нарушению территориальной целостности страны. В 2009 году лидерами «ДР» организована «Донецкая русская армия» — парамилитарная организация, которая начинает тренировать будущих боевиков ДНР. В том же году сьезд «ДР» прямо провозглашает «Декларацию о государственном суверенитете Донецкой федеративной республики».
                                                                                                                                  После этого в 2010 году вся активность всех этих организаций внезапно прекращается.
                                                                                                                                  Почему? Вполне логично — президентом был избран фсбугодный Виктор Янукович. С его избранием, видимо, закончились и бандеровская оккупация и притеснения русского языка и все остальные фантастические страшилки, которыми вся эта свора пугала мирное население? Чудеса да и только.
                                                                                                                                  Но это ненадолго. В 2013 году активисты «ДФР» пикетировали культурный центр «Изоляция», где должна была пройти конференция по информационным технологиям, которую открывал посол США в Украине Пайетт. Активисты прорвались внутрь, сломали мебель, избили до крови охрану и участников конференции. Пайетта удалось вывести и без международного скандала чудом обошлось. Это всё Ющенко сделал, да?
                                                                                                                                  Ну конечно же, кто ж ещё. Как сел в кресло так и начал разжигать сепаратизм на Донбассе и чужие паспорта раздавать.
                                                                                                                                  Теперь немного отвлечёмся на Ющенко. Я в 2008 году ненадолго попал в его ближайшее окружение и зачастую был свидетелем того, как он мыслил и какие решения принимал. Впечатление у меня от этого осталось резко негативное. Виктор Андреевич считал себя персонажем галактического масштаба и до проблем людишек, даже своих соратников, не опускался. Делать что-либо конкретное он не хотел и не умел. Опускаться до анализа стратегических угроз национальной безопасности, и тем более до принятия каких-то там решений он не мог — этим занималось СНБО. Поэтому, когда вы говорите, что он там чего-то разжигал в Донецке, мне одновременно и смешно и грустно; смешно потому, что я отлично знаю насколько нелепо и неправдоподобно предположение о том, что В.А. снизойдёт до каких-то тактических действий на местах и грустно от того, что этой угрозой таки действительно нужно было заниматься ещё тогда.
                                                                                                                                  Так вот, как вы наверняка знаете, его избрали таки в том же самом 2005 году, когда по Донецку начали расползаться, как черви из банки, все вышеперечисленные сепаратистские консервы. Я мог бы вас попросить, просто-таки умолять, назвать хоть что-нибудь, хоть одно действие милиции, прокуратуры или СБУ в эпоху его правления, которое можно было квалифицировать как «поразжигать, повозбуждать, довел». Нет таких. Он не сделал ровно ничего. Любой один пункт из перечисленного был достаточен, чтобы всю эту братию загрести и посадить на бутылку — далеко и надолго. Во всяком случае, в обожаемой вами России, с активистами из нацменьшинств, которые позволяют себе ездить на иностранные конференции и тренировать там боевиков, раздувать сепаратистские настроения, декларации независимости и раздачу чужих паспортов, поступают именно так. Ну, или так, да.
                                                                                                                                  Но, к сожалению, не сделано было ничего. Быдло, почувствовав безнаказанность, всегда наглеет. Любые попытки вступать с ними в переговоры или пытаться как-то урезонить, вывести на диалог — заведомо бесполезны, они в ответ наглеют ещё больше и начинают стрелять.
                                                                                                                                  Под конец этого дискурса рекомендую вам вспомнить, как и когда Донецк стал таким, как сейчас. А то, видать, и вы, и многие другие забыли уже напрочь.

                                                                                                                                  Вот это Донецк 5 марта 2014 года
                                                                                                                                  Уже отгремел и закончился Майдан, уже страна как-то пытается выкарабкаться из пропасти, обстановка нормализуется, люди возвращаются к работе и повседневной жизни.

                                                                                                                                  А вот это Донецк 17 апреля 2014 года
                                                                                                                                  И это
                                                                                                                                  И это
                                                                                                                                  Ещё нет никакой войны, никакого АТО, никаких обстрелов, никакой Одессы, никаких распятых мальчиков и взорванных кондиционеров — ничего этого нет, а быдло, ждавшее своего часа с самого Селигера в 2005 году, уже есть. Оно вырвалось на свободу и начало убивать — Русский мир пришёл. Он всегда несёт смерть.
                                                                                                                                  Смотрите, любуйтесь. Это ваши единомышленники. Которые настолько были возмущены непонятно чем, что путали флаги ФК «Шахтёр» с флагами ПС и топтали их перед зданием драмтеатра, который они спутали со зданием горадминистрации. Ну бывает у коренных донетчан такое, что уж там.
                                                                                                                                  И это всё тоже, конечно же, Ющенко придумал и «мы сами вели», да?

                                                                                                                                  Знаете, я, наверное прекращу общение с вами в этой ветке — до этого момента я ещё тешил себя иллюзиями, что вы находитесь в одном пространстве с логикой, причинно-следственными связями и здравым смыслом, но теперь я с ужасом убеждаюсь, что нет. Вы, товарищ, либо умелый провокатор (который развёл меня на без малого три недели бесполезной дискуссии) либо настоящий невменяемый, который фанатично верит, что чёрное это белое и пытается других в этом убедить. Нет, пусть именно в вашей реальности непонятно почему злобные бандеровцы насилуют монтажной пеной бедных русскоязычных снегирей ни за что ни про что, а километровые самолёты бомбят донецкий мирняк в домах из самородного адамантия, но я в вашем бреду участвовать больше не собираюсь.
                                                                                                                                  Мир вам.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    … Давайте я вам немного освежу память.
                                                                                                                                    Итак, пророссийские организации созданные в Донецке в 2005-2006...

                                                                                                                                    Что-то вы путаетесь в показаниях. То у вас «всё было тихо и спокойно», то у вас активно действовали «пророссийские организации». Кстати, отдельное спасибо передайте Ющенко за разжигание и возбуждение сторон конфликта. Полагаю, после выполненной миссии он успешно, без зазрения совести, свалил за бугор и с упоением наблюдает сложившуюся сейчас ситуацию.

                                                                                                                                    Почему-то вы начали ретроспективу с 2005 года, ведь идея Юго-Восточной Украинской Автономной Республики, как упомянуто, была в в 2004 году, как следствие политического кризиса.

                                                                                                                                    Я на самом деле полагал, что вы начнете ретроспективу с 2000-года до нашей эры, с шумерской цивилизации, когда предков современных украинцев стали щемить предки современных россиян.

                                                                                                                                    Знаете, я, наверное прекращу общение с вами в этой ветке — до этого момента я ещё тешил себя иллюзиями, что вы находитесь в одном пространстве с логикой, причинно-следственными связями и здравым смыслом, но теперь я с ужасом убеждаюсь, что нет.

                                                                                                                                    Ну хорошо, что хоть за несколько недель до вас дошло, что не стоит здесь развивать политические темы. Для этого есть специально отведенные места. Причем, это несколько раз было явно озвучено с моей стороны.

                                                                                                                                    Кому-то хватает три дня это понять. В особо запущенных случаях для этого требуется три недели.

                                                                                                                                    Удачи вам в евроинтеграции и скорейшего прихода светлого будушего на украину уже в 2019-2020 годах!
                                                                                                                0
                                                                                                                Тогда это и не должно было стать каким-то аргументом с вашей стороны
                                                                                                                Оно и не было, это был забавный факт, начинающийся со слова «кстати».
                                                                                                              0
                                                                                                              если бы майдана не было, то эти показатели были бы еще лучше.
                                                                                                              Может, и были бы, а может, и не были бы, кто его знает? Зависит оно много от чего.
                                                                                                        0
                                                                                                        flatscode, насчёт Польши и её политики в отношении украинцев — вот нашёл интересный материал, вам должно понравиться :)))
                                                                                                        Как я и говорил выше — конъюнктурно-политическая болтовня это одно дело, а вопросы национальной безопасности это совсем другое, тут никаких разночтений нет, все всё понимают правильно.
                                                                      0
                                                                      Прошу прощения, не в статье о запрете цензуры, а в статье о запрете принудительного труда.
                                                +6
                                                Почему вы считаете, что я ее игнорирую? Просто для политики предостаточно других ресурсов, а сюда я захожу отдохнуть от нее и почитать, в том числе, про e-commerce, а мне показывают рожу Эрдогана
                                                  +12
                                                  Хм… вы не только не прошли мимо «рожи», но и коммент свой оставили. Свербит?
                                                    0
                                                    Свербит от чего? :) Коммент я оставил в надежде, что это хоть _как-то_ повлияет на то, чтобы правила самого же хабра будут соблюдаться на хабре.

                                                    Я понимаю, что это корпоративный блог и тут можно писать обо всем, что угодно, но почему такие посты должны появляться в ленте человека, который просто хочет узнать что-то новое про e-commerce?
                                                      +3
                                                      Просто потому, что эта тема интересна автору, на которого вы подписались. Заголовок статьи довольно четко говорит, о чем здесь может идти повествование. И, поскольку политика вам претит, можно было просто пройти мимо. Позвольте уточнить, когда вы идете на работу и вдруг на пути открывается булочная (а сладкие булки вы терпеть не можете), пройдете мимо или зайдете туда, чтобы ткнуть продавца носом в то, что продавать эту мерзость здесь не стоит?
                                                        +3
                                                        Позвольте подчеркнуть, что я не подписывался на этого автора. Я подписан на хаб e-commerce.

                                                        Пройти мимо я конечно могу, но также могу и высказать свое мнение, что Хабр — не место для политики, не так ли? Как уже говорилось, раньше это даже в правилах было указано.

                                                        ЗЫЖ Было бы оптимально создать хаб Политика и пихать подобные новости туда
                                                          –3
                                                          Иди в роскомфигню стукани.
                                                          +5
                                                          В правилах до сих пор написано, что нельзя инициировать политические дискуссии и участвовать в них.
                                                          Вот этот вот абзац в статье:
                                                          На 22 августа запланирован новый пакет санкций США против РФ – из-за отравления Скрипалей «Новичком». Они коснутся российских гос. облигаций, нефтегазовой сферы и, возможно, «Аэрофлота». Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что РФ готовит ответ на новые санкции США – по ее словам, ответ будет основан на характере и объеме новых американских санкций.

                                                          вообще никакого отношения к IT не имеет и вставлен для ещё большего политического обсуждения в комментариях.
                                                          Так что по правилам Хабра к учётной записи компании «Почтой.com» можно применить санкции, так как в правилах нет уточнения, что корпоративные блоги могут инициировать политические дискуссии.
                                                          Но никаких санкций, ожидаемо, применено не будет. Администрация ресурса давно поняла, что политические дискуссии создают трафик, просмотры и прочее, а значит приносят им деньги. В итоге правила ресурса нарушаются и администрацией, и корпоративными блогами, и пользователями. И никому нет до этого никакого дела.
                                                            +9
                                                            Администрация ресурса давно поняла, что политические дискуссии создают трафик, просмотры и прочее, а значит приносят им деньги.
                                                            Или, скорее, поняла, что от окружающей действительности прятаться бесполезно. И, пока голова в песке, слишком много желающих пристроиться к заднице.
                                                              +4
                                                              Тогда пусть уберёт этот пункт из правил. «Или крестик снимите, или трусы наденьте.»
                                                              Потому как иначе выходит довольно занятная ситуация.
                                                              Здесь много обсуждают, какое у нас в стране неправильное общество/население. Здесь много говорят о том, как легко в нашей стране нарушаются законы, но за это не следует никаких наказаний. Обсуждается, как неправильна такая ситуация, как все должны отвечать за нарушения (даже в этой теме уже есть такие комментарии).
                                                              И при этом более мелкое сообщество («Хабр») этого общества спокойно нарушает свои правила и никого за нарушения не наказывает. Т.е. делает всё то же, за что критикует всё общество.
                                                              Почему? А потому что так удобнее.
                                                                0
                                                                Странный анекдот. Крестик легко снять и надеть. Поэтому если крестик, то сейчас он христианин. А снизу нельзя легко сделать как было, так что это может быть грузом прошлого.
                                                              +2
                                                              Санкции влияют на курс валюты, на зарплаты в сфере IT, на оборудование, на бизнес в IT и в целом.
                                                                +1
                                                                И на вакансии в IT. Некоторое время назад видел большое количество интересных вакансий с релокацией в Стамбул.
                                                    +6
                                                    А я помню время, когда на хабре чуть ли не под каждой околополитической IT-новостью писали что-то вроде «Хабр не место для политики», чуть ли не НЛО делало это. Каждый извлёк из этого какой-то урок? :)
                                                      +9
                                                      Ну да, посмотрите на домен хабра.
                                                        0

                                                        Был хабрахабр, по моему хахатабельнее (заикабельнее).
                                                        Где б найти статистику отрицательных эмоций для гико-хабровчан против вконтактёров, муськовчан, пикабушников, яплакальщиков, афтырьшоковцев и т.д.?


                                                        "отказ от соцсетей, в частности от фейсбука, снижает уровень стресса."
                                                        https://knife.media/media-depression/

                                                      +4
                                                      Сменить планету.
                                                        0
                                                        АдминМаск, приди, порядок наведи
                                                          +2
                                                          Просто политика стала занимать слишком много места, стала лезть на чужую территорию :)
                                                          +3
                                                          Как вариант – расширение для браузера «Feel true bazaar»:
                                                          chrome.google.com/webstore/detail/feel-true-bazaar/bdadnhmephejjcljfmbhiejmojkkkpnf
                                                          addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/feel-true-bazaar

                                                          Добавляете ключевое слово «санкции», к примеру, и текстовые блоки с этим словом будут заменены на «Ничего интересного.»
                                                            0
                                                            Так же, как и всюду в других местах: слепотой, глухотой и другой информационной невосприимчивостью
                                                            +33
                                                            Ну, в 90-е были турецкие шмотки не лучшего качества, теперь будут турецкие «айфоны». :-D Посмотрим, что турки там наваяют. А вообще, как я понимаю, чем дольше человек у власти, тем больше он едет кукушкой и изолирует своею страну, что приводит отнюдь не к процветанию, по крайней мере, в технологиях.
                                                              +25
                                                              Да нет, просто Эрдоган одного поля ягода сами знаете с кем. Поэтому друг и соратник. А вот, например, финский президент Урхо Кекконен, возглавлявший страну 25 лет, привел ее к процветанию, а не изоляции.
                                                                +12
                                                                Финляндия и Сингапур — это, скорее, исключения, но для них обеих изоляция — это вообще смерть, причем довольно быстрая. В общем, им никак не вариант окукливаться. У России и Турции хотя бы какие-то ресурсы есть, на которых получится пропыхтеть некоторое время.
                                                                  +1
                                                                  если крутые пацаны сделают изоляцию то и турки и «самодостаточные» пропыхтят только на уровне еды, но не долго и не для всего населения страны.
                                                                    +1
                                                                    Осталось только дождаться, когда придут крутые пацаны вместо «глубоко озабоченных».
                                                                    +11

                                                                    У Венесуэлы запасов нефти в несколько раз больше, чем у России — не сильно помогло.

                                                                      +2
                                                                      У моего ребенка и ребенка соседа изначально равное количество мозгов. А вырастут, почему-то, с разными способностями к адаптации. Дело не в количестве вещества, а в умении им пользоваться с максимальной отдачей.
                                                                        +1
                                                                        Так толку с той нефти, если нет банальной туалетной бумаги! :) Ниже правильно сказали — дело не в ресурсах, а в умении ими пользоваться. У Японии с ресурсами вообще печаль, но у них роботы и сплошной хай-тек, а у России, Венесуэлы и прочих Иранов — так, как есть.
                                                                        +1
                                                                        Вопрос, что такое «успех» в долгосрочной перспективе.
                                                                        В Сингапуре:
                                                                        Суммарный Коэффициент Рождаемости (СКР) в Сингапуре по данным Всемирной Книги Фактов ЦРУ на 2013 год — самый низкий на планете, и составляет 0,79 ребенка на одну женщину.

                                                                        Т.е. фактически сингапурцы вымирают.
                                                                        Поэтому у них государственная программа привлечения мигрантов, против которой сингапурцы тоже выступают.
                                                                        Т.е. что будет если натянуть «сингапурские рецепты», например на Россию?
                                                                        Если это приведет к такой же рождаемости, то это очевидный тупик.
                                                                        Есть, правда надежда, что при падении численности населения, рождаемость вырастет, но что, если нет?
                                                                          +5
                                                                          Вопрос, что такое «успех» в долгосрочной перспективе.

                                                                          По вашему критерию на вершине — Нигер, затем Мали. Ну и вообще первая десятка выглядит совсем неаппетитно, я бы серьезно подумал об этих странах как о кандидатах на «я ни за что туда даже посмотреть не поеду».
                                                                            +4
                                                                            тут можно только добавить невымирающих, и порадоваться за них.
                                                                            это топ списка и вниз приблизительно сотня замечательных стран где хочется жить и верить в будушее.

                                                                            RANK COUNTRY (BIRTHS/1,000 POPULATION) DATE OF INFORMATION
                                                                            1 ANGOLA 44.20 2017 EST.
                                                                            2 NIGER 44.20 2017 EST.
                                                                            3 MALI 43.90 2017 EST.
                                                                            4 UGANDA 42.90 2017 EST.
                                                                            5 ZAMBIA 41.50 2017 EST.
                                                                            6 BURUNDI 41.30 2017 EST.
                                                                            7 BURKINA FASO 41.20 2017 EST.
                                                                            8 MALAWI 41.00 2017 EST.
                                                                            9 SOMALIA 39.60 2017 EST.
                                                                            10 LIBERIA 38.30 2017 EST.
                                                                            11 MOZAMBIQUE 38.10 2017 EST.
                                                                            12 AFGHANISTAN 37.90 2017 EST.
                                                                            13 NIGERIA 36.90 2017 EST.
                                                                            14 ETHIOPIA 36.50 2017 EST.
                                                                            15 SIERRA LEONE 36.30 2017 EST.
                                                                            16 TANZANIA 35.60 2017 EST.
                                                                            17 CHAD 35.60 2017 EST.
                                                                            18 SOUTH SUDAN 35.50 2017 EST.
                                                                            19 CAMEROON 35.40 2017 EST.
                                                                            20 GUINEA 35.10 2017 EST.
                                                                            21 BENIN 35.00 2017 EST.
                                                                            22 CONGO, REPUBLIC OF THE 34.40 2017 EST.
                                                                            23 CENTRAL AFRICAN REPUBLIC 34.30 2017 EST.
                                                                            24 GABON 34.20 2017 EST.
                                                                            25 ZIMBABWE 34.20 2017 EST.

                                                                            а вот страны почти в тупике

                                                                            158 UNITED STATES 12.50 2017 EST.
                                                                            159 ARUBA 12.40 2017 EST.
                                                                            160 JERSEY 12.40 2017 EST.
                                                                            161 CHINA 12.30 2017 EST.

                                                                            а это ужас ужас откуда надо бежать,

                                                                            213 GERMANY 8.60 2017 EST.
                                                                            214 SINGAPORE 8.60 2017 EST.
                                                                            215 ITALY 8.60 2017 EST.
                                                                            216 MACAU 8.60 2017 EST.
                                                                            217 SAN MARINO 8.60 2017 EST.
                                                                            218 GREECE 8.40 2017 EST.
                                                                            219 TAIWAN 8.30 2017 EST.
                                                                            220 KOREA, SOUTH 8.30 2017 EST.
                                                                            221 SLOVENIA 8.20 2017 EST.
                                                                            222 PUERTO RICO 8.10 2017 EST.
                                                                            223 JAPAN 7.70 2017 EST.
                                                                            224 ANDORRA 7.50 2017 EST.
                                                                            225 SAINT PIERRE AND MIQUELON 7.10 2017 EST.
                                                                            226 MONACO 6.60 2017 EST.
                                                                              0

                                                                              Оман и израиловка в "золотой середине". Ну и США-йцы рядом притулились.
                                                                              image


                                                                              А если ещё учесть "биологическую несущую способность" их территорий, то и счастье этих трёх перенаселённых, многосжрущих и в меру плодящихся стран будет тоже относительно недолгим.

                                                                                0
                                                                                Оман просто редкое исключение, когда у власти стоит монарх, у которого все нормально с головой. Ну и нефть у них есть (не очень много, правда)
                                                                                  0
                                                                                  Изменение за 100 лет:
                                                                                  https://www.youtube.com/watch?v=-90zRbRCQtA
                                                                                +3
                                                                                Как по мне, так лучше меньше народу, но так, чтобы этот народ мог жить в богатстве и благосостоянии, чем миллионы, но нищих.
                                                                                  –3
                                                                                  Комментировать я могу один раз в час.
                                                                                  Поэтому тут всем ответившим напишу.
                                                                                  Как по мне, так лучше меньше народу, но так, чтобы этот народ мог жить в богатстве и благосостоянии, чем миллионы, но нищих.

                                                                                  Это только по вам. Если в результате «жития в богатстве и благосостоянии» народ вымрет (быстро так, лет за 100-200), это крах. Это значит, что труд, усердие, жертвы всех прошлых поколений пошли крахом из-за эгоизма поколений последних.
                                                                                  То что является очень комфортным для одного конкретного индивида, не факт, что это является благом для общества.
                                                                                  Это, конечно только мое мнение.
                                                                                  По вашему критерию на вершине — Нигер, затем Мали.

                                                                                  По моему, это один из критериев, возможно даже один из ключевых.
                                                                                  Все усилия для «комфортной жизни» бессмысленны, если в итоге ведут к вымиранию, впрочем выше я об этом писал.
                                                                                  тут можно только добавить невымирающих, и порадоваться за них.

                                                                                  Можно добавить.
                                                                                  Потом историю тех, кто жил красиво и вымер, будут изучать те, кто сумел передать свои гены будущим поколениям.
                                                                                  Вопрос во временном периоде. Время красивой жизни одного поколения или, например, интервал в 1000 лет.
                                                                                  Как посмотреть.

                                                                                    +3
                                                                                    «Ключевой критерий» успешности страны в размножении на периоде в 5-10 лет? И перспектива выше у стран, в которых продолжительность жизни — 30 лет, зато плодятся как кролики? Тогда с точки зрения успешности какой-нибудь муравейник на порядок круче Швейцарии и даже возлюбленного вами Нигера. И возможно через стопицот тыщ лет муравьишки будут рассказывать о наших достижениях. Только мне кажется критерий сильно неадекватный.
                                                                                      –1
                                                                                      Куда «вымрет»? Какие 200-1000 лет?
                                                                                      Мы на пороге радикального продления жизни (уж точно до этого ближе чем 200 лет), а Сингапур — это город-государство, у которого нет лишней земли и который всегда развивался интенсивно как торговый, а теперь еще и технологический перекресток, привлекающий мигрантов и построенный целиком на них. Кстати, один из вероятных кандидатов на прорыв в нанотехнологиях и уже сейчас среди лидеров по продолжительности и качеству жизни. Откуда эти тупые консервативные страшилки?
                                                                                        0
                                                                                        Да, и с генной инженерией там тоже неплохо. Поэтому гены будут передавать не только будущим поколениям и даже не только кастомизированным детям. Там даже с этнографической точки зрения нечего сохранять — весь Сингапур это плавильный котел народов окружающих стран, не существует отдельного этноса «сингапурцы». Большая часть — китайцы, это им вымирание грозит, что ли?:)
                                                                                          +2
                                                                                          Люди, у которых хорошее благосостояние, гораздо охотнее рожают детей, зная, что будет чем их прокормить и как вырастить. Кроме того, люди в таком случае рожают более «качественных» детей, которые впоследствии могут принести пользу и своей стране, и человечеству вцелом.

                                                                                          А когда плодятся как кролики в нищете, то всем подавай ресурсы, а выхлопа от такого количества людей — минимум. И в любом случае, этот миллион нищих будет паразитировать на тысяче богатых и умных: на их идеях, изобретеиях и т.д.

                                                                                          В общем, лучше меньше, да лучше.
                                                                                            –5
                                                                                            Люди, у которых хорошее благосостояние, гораздо охотнее рожают детей, зная, что будет чем их прокормить и как вырастить.

                                                                                            Статистика рождаемости в «развитых странах» говорит обратное.
                                                                                            " Кроме того, люди в таком случае рожают более «качественных» детей"
                                                                                            — это бред.
                                                                                            А когда плодятся как кролики в нищете, то всем подавай ресурсы, а выхлопа от такого количества людей — минимум. И в любом случае, этот миллион нищих будет паразитировать на тысяче богатых и умных: на их идеях, изобретеиях и т.д.

                                                                                            В общем, лучше меньше, да лучше.

                                                                                            А еще лучше «истинных арийцев». Это уже было. Фашизм называется.
                                                                                            И ваши «лучшие люди» паразитирую в общем то, присваивая себе результаты труда «не лучших людей», начиная с вывоза рабов, ведь «белому человеку» лучше знать, куда приложить труд раба.
                                                                                              +3
                                                                                              Вот, кстати, ничего такого из того, что вы мне приписали, я не имел в виду! Дети, которые рождаются в состоятельных семьях, имеют больший доступ к качественной медицине и пище, то есть они здоровее, имеют возможность получить более качественное образование, то есть это будущие ученые, инженеры и т.д. А когда семья думает о том, как просто пожрать достать, то какое уж тут здоровье и какие уж мысли о высоком и об учебе, развитии и т.д.

                                                                                              Я призываю к тому, чтобы люди не плодили нищету, а думали об будущем. А то начинается про «зайку и лужайку», а потом эти же люди не живут, а выживают! Кому это надо?! Лучше быть богатым с 1-2 детьми, чем бедным с 10, зато <сюда вставить нацию по вкусу> не вымрут!
                                                                                                +1
                                                                                                Статистика рождаемости в «развитых странах» говорит обратное.
                                                                                                До определенного уровня — да, а дальше — нет. Люди со средним доходом рождают меньше детей, чем богатые и бедные. www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24197749
                                                                                                  –1
                                                                                                  Как раз самая большая группа в «развитых странах» имеет меньше детей.
                                                                                      0
                                                                                      То есть, если Урхо Кекконена выбрать президентом России, то у неё тоже процветание будет? Несмотря на её геополитику, амбиции «больших» стран относительно понимания её места в мире, сложившейся субкультурой экономического истеблишмента и менталитета населения, благодаря которому существует поле, на котором и вырастают ягоды?
                                                                                        +13
                                                                                        Так может, если выбрать президентом России Урхо Кекконена, то и у России будет совсем другая геополитика, другие амбиции, другая экономическая субкультура экономического истеблишмента и прочее?
                                                                                          +15
                                                                                          К сожалению, не будет. Если бы так всё было просто… Не может один человек, без команды, без поддержки какого-то экономического слоя в обществе глобально изменить общий тренд. Если просто поставить «нужного» человека во главе государства сейчас и он будет давать реально профессиональные советы, то все вокруг всё равно будут исполнять их в меру своего понимания и заинтересованности, в результате всё это будет как всегда извращаться до неузнаваемости.

                                                                                          Я не к тому, что всё бессмысленно, куплено, проплачено, хорошо, что у нас нет войны, чего париться — всё равно мы мы умрём и т.д. и т.п.
                                                                                          Я к тому, что процветание Финляндии — это не заслуга только лишь одного президента, это заслуга всего общества. В котором если вышел закон о запрете курения в общественных местах, то в целом он выполняется. Если стоит ограничение скорости, то в целом все ездят по ПДД. Если ловит тебя полиция за экономическое нарушение, то наверняка тебе светит наказание по закону в независимости от твоего родства с семьёй мэра какого-то города. Если власти без объяснений выкатывают с бухты-барахты закон, ущемляющий 95% общества, то на ближайших выборах правящая партия набирает по нулям. И прочее и подобное. Я не хочу сказать, что бессменный президент Финляндии не важен. Вовсе нет. Но он и не обладает той волшебной силой, который вы его наделяете и романтизируете.
                                                                                            +19
                                                                                            Вот в той же Финляндии не так давно оштрафовали гендира Нокии за превышение скорости на шестизначную сумму в евро. У нас знаете такие истории? Я — нет. При этом у нас различных структур, которые должны следить за выполнением законов — тьма. Но все они подчинены одной цели — охранять покой и нерушимость нынешней власти. И общество само по себе поначалу выполнять ничего не будет. Будет неотвратимость наказания для любого гражданина: будь то токарь Вася или представитель «экономического эстеблишмента», будут и законы соблюдать.
                                                                                            Рыба гниет с головы. Понятно, что один человек ничего решать не должен. Но конкретно в России и Турции президенты специально выстроили так вертикаль, что решает как раз только один человек. Суды тоже существуют только с одной целью: выполнять указания сверху, прессовать неугодных.
                                                                                            Про выборы, на которых правящая партия наберет по нулям. У нас в стране придумали кучу фильтров, чтобы неугодные не смогли их преодалеть и стать кандитами. Но если им каким-то чудом это сделать удалось, то по надуманным предлогам их все равно снимут и до голосования они не дойдут. Дальше уже все отработано: вбросы, карусели, резиновые адреса и прочие проверенные методы. Вот сейчас выборы губернатора в Мос.обл предстоят. По опросам на разных подмосковных сайтах, нынешнему губернатору не доверяет 90-95% избирателей. Как думаете, он победит на ближайших выборах?
                                                                                              +3
                                                                                              Не понял риторику. Вы развернули всё то, о чём я упомянул. Я это и так знаю )

                                                                                              И общество само по себе поначалу выполнять ничего не будет. Будет неотвратимость наказания для любого гражданина: будь то токарь Вася или представитель «экономического эстеблишмента», будут и законы соблюдать.

                                                                                              Так в том-то и проблема, что никто не знает как сделать так, чтобы все всё выполняли. В этом смысл нашего диалога. Ваш метод выбора внешнего, «хорошего» президента не работает. Не будут его указания выполняться. Потому что будет не выгодно ни тем, кто должен выполнять, ни тем, кто должен контролировать выполнение. И пошло-поехало опять всё по старинке «вась-вась». Специфику вертикали власти он не изменит. Это должно в обществе созреть и как-то с низу подниматься. И вроде запрос на это есть. И вроде даже поднимается молодежь оттуда. Но как только народные индивиды дорываются до власти зачастую получается волшебное превращение и получается замкнутый круг.

                                                                                              В идеале сработало бы если вязть и заменить весь слой управления. Топового + хотя бы половину среднего. Но где их столько взять?

                                                                                              Ещё один вариант — это когда общество само эволюционирует. Например, так как в 90-ые себя местная власть уже не ведёт, опасается того, что могут как сверху по шапке дать, так и снизу наверх накапать и опять же по шапке сверху получить. Эти процессы будут набирать обороты. Демократия с Америке такой стала тоже не сразу, не за год и не за десять. А нам-то хочется позитивных изменений сразу. Года за три…
                                                                                                –6
                                                                                                Опыт Китая по избавлению от коррупции очень показателен.
                                                                                                  +8
                                                                                                  Ну, это точно так же я могу сказать, что опыт и Сингапура весьма показателен. И скромно умолчу, что методы, которыми Сингапур стал тем, чем мы знаем как-то сильно попахивают евгеникой. Хотите так же?

                                                                                                  Точно так же и в Китае не всё гладко с коррупцией. Много ли вы знаете про то, как именно там обстоят дела? Коррупцией занимает не прокуратура или подобное ведомство, а некая партийная структура, фактически подчиняющаяся лично Си Цзиньпину. Вес этой структуры таков, что она «перекрывает» спецслужбы. Сами китайцы говорят как само собой разумеющееся, что через эту структуру можно решить любые вопросы, но правда за очень большие деньги. Естественно официально никто нигде и никогда про это не скажет. Вы понимаете риски такого решения? Это сейчас кажется, что стало получше (правда несмотря на смертные казни как воровали там в крупных размерах так и воруют, а вообще, то, что в Китае коррупционеров расстреливают пачками — это миф, средний срок там =15 лет), а чем это выстрелит в будущем непонятно, так как вы же сами говорите, что «Рыба гниет с головы» и какая бы мощная и обширная ГКБ не существовала, развал СССР она даже не попыталась предотвратить, я думаю, исключительно из соображений личной выгоды.

                                                                                                  Мне бы хотелось видеть всё же какое-то поступательное развитие прозрачной и публичной демократии вез всяких вот этих резких экспериментов (с типа быстрыми результатами через месяц-два-год), которыми грешили наши власти в начале и конце 20 века.
                                                                                                    0
                                                                                                    И кстати — вес самих смертных казней весьма преувеличен. Там в год в среднем возбуждается примерно 200 тыс дел о коррупции( по оценке самих китайцев — это примерно 10% от случаев коррупции вообще — об остальных просто никто не подает заявления). А за 15 лет с начала двухтысячных — было расстреляно за коррупцию примерно 10 тыс человек. Процент расстрелов думаю можно посчитать и увидеть насколько мала вероятность быть расстрелянным за коррупцию в Китае.
                                                                                                    +4
                                                                                                    Какой? Что расстреливай не расстреливай, сажай кланами сразу чуть ли не всю прослойку региона и прочее — всё равно как тырили, так тырят и тырить будут?
                                                                                                    Так-то и в РФ регионами иногда зачищают…
                                                                                                      0
                                                                                                      Так-то и в РФ регионами иногда зачищают…

                                                                                                      Так, может, не там зачищают? Если где-то творится беспредел — то он либо быстро устраняется, либо творится с позволения тех, кто в вертикали власти находится выше. А далее уже несложно проследить, куда оно все поднимается, и кого нужно зачистить, чтобы не тырили.
                                                                                                    +1
                                                                                                    В идеале сработало бы если вязть и заменить весь слой управления. Топового + хотя бы половину среднего. Но где их столько взять?

                                                                                                    Вы это серьезно? На каком там месте по численности населения Россия в мире находится? А по уровню образованности? Но людей, конечно же, взять негде.
                                                                                                    А нам-то хочется позитивных изменений сразу. Года за три…

                                                                                                    Позитивные изменения и за год будут, главное — начать менять. А если ничего не менять — то и за сотню лет ничего позитивного не произойдет.
                                                                                                    +1
                                                                                                    По опросам на разных подмосковных сайтах, нынешнему губернатору не доверяет 90-95% избирателей. Как думаете, он победит на ближайших выборах?

                                                                                                    Если КАЖДЫЙ придёт и проголосует принципиально против — не победит. И никакие карусели не помогут набрать с 3% чего-то значимое, потому что масштабы такого ну никак не скрыть. Не хотите ходить? Ок, если ВСЕ 95% населения не придут на участки и там будет стоять звонкая тишина круглый день — это тоже не скрыть. У нас всё же какие-никакие, но выборы наблюдаемые. И иностранные наблюдатели тоже худо-бедно, но присутствуют — уж совсем внаглую соврать не дадут, а всякая наша ручная оппозиция только рада будет поорать, что стрежневая партия облажалась по полной. Ну победит какой-то кандидат при 5% явке населения — да это полное фиаско политической системы)

                                                                                                    Проблема всего этого не в том, что это сделать невозможно, сложно или ещё чего-то. Мы с вами интуитивно представляем как это должно работать правильно. Проблема в том, что заставить всё это работать правильно на самом деле оказывается не так-то и просто.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Когда люди не хотят идти на выборы, то включается «админ.ресурс». Пока. Потом, не удивлюсь, примут закон, наказывающий за неявку. Ст. 29.3 Конституции «Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. » вроде к выборам отношения не имеет, а если и имеет, то есть же любимая ст55.3 «Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. „
                                                                                                        0
                                                                                                        Для этого должен быть прецедент. Я его еще пока не видел. И с подходом «голосую вон за того, он мне нравится» мы такого прецедента никогда и не увидим.