Калитка закрывается. До снижения порога беспошлинных покупок остался ровно месяц



    Может быть, вы забыли, потому что это уже не такой горячий инфоповод, как этой весной, но закон о постепенном снижении лимита беспошлинных покупок никуда не делся. И скоро он вступит в силу, к радости национальных ритейлеров.



    В предыдущих сериях


    С 2016 года число зарубежных отправлений выросло на 56%. За один только 2017-й россияне получили 400 млн иностранных посылок. Доля зарубежной интернет-торговли в России составляет почти 40% (420 млрд рублей). Люди стремятся купить дешевле, и постепенно понимают, что на интернет-магазинах из России свет клином не сошелся.


    Влиятельной организации АКИТ (а это объединение «Эльдорадо», Ozon, «М. Видео», «Связного», «Юлмарта», re:Store и российских представительств Sony и Samsung, в числе прочих) такое положение дел решительно не нравилось. Поэтому она пыталась придумать способ, чтобы заставить нас покупать одежду и электронику исключительно в пределах страны. Стоимость индивидуальной доставки из-за рубежа очень низкая, а в условиях необходимости оплаты лишних налогов и сборов, предложить таких же цен, как в крупных иностранных онлайн-магазинах, их российские аналоги физически не могут.




    Решение нашлось очень простым: для «выравнивания условий» заставить при зарубежных покупках, по крайней мере, платить налог. В идеале – при каждой такой покупки. Но тут в борьбу вступили другие влиятельные лоббисты. В их числе – «Почта России», которая от роста количества зарубежных посылок в большом выигрыше, и даже в последние годы вдруг начала получать миллиардную чистую прибыль. Почти 70% всех почтовых отправлений теперь составляют международные посылки, и от такого рынка госкомпания отказываться не собиралась.


    Немного пободавшись, таможня, АКИТ, Минфин и «Почта России» пришли к компромиссу. Пошлину на посылки снизят, но до определенного уровня. Долгое время на горизонте мерцала цифра €22. Видимо, чтобы любое другое предложение нам всем потом показалось вполне адекватным.


    В итоге поставили так. С 1 января 2019 года правительство снижает порог беспошлинных покупок в два раза: с нынешних €1000 до €500 в месяц. Купить что-то, стоящее дороже 500 евро, за рубежом вы по-прежнему сможете. Но за это придется заплатить пошлину, 30% от суммы превышения лимита. А с 1 января 2020 года порог снизят еще дальше, до €200.  


    Другими словами – если вы собирались взять за рубежом что-то ценой дороже €500, или набрать много разных посылок общей стоимостью выше €500 в месяц, делать это нужно сейчас. С 1 января вам придется заплатить существенно больше. В России дорогие товары, вроде смартфонов, планшетов и ноутбуков, по ожиданиям, тоже станут стоить дороже. Не зря же организация крупнейших российских магазинов так боролась за введение нового ограничения. Можно предположить, что цены постепенно вырастут на 10-15%. И это при том, что, например, электроника сейчас в России и так стоит намного дороже, чем в подавляющем большинстве других стран.



    Как это будет работать


    С 1 января 2019 года за посылки дороже €500 нужно будет платить пошлину – 30% от всего, что выше этой суммы.


    Например, вы набрали товаров общей стоимостью $700. Это €618 по нынешнему курсу. Превышение лимита составляет €618 — €500 = €118. Заплатить таможне вам придется €118 × 30% = €35.4 (примерно $40, или 2650 рублей). Если вы отправляете много мелких посылок, суммарная стоимость которых за месяц тоже в итоге превышает лимит €500 – за всё, что «сверху», тоже придется платить. Стоимость доставки не учитывается и в лимит не входит.



    Как оплачивать таможенную пошлину?


    Тут, на самом деле, всё просто. За других не скажем, но у нас вопрос всегда решается онлайн. Когда посылка приходит в Россию, она проходит таможенное оформление. Если в процессе выясняется, что лимит превышен, вам об этом приходит извещение на электронную почту, и мы присылаем квитанцию на оплату. С ней вы оплачиваете пошлину (например, карточкой банка). После этого таможня «выпускает» посылку, и она отправляется к вам домой. Ну или в один из пунктов самовывоза.


    В принципе, ничего страшного нет, но всё равно большинство пользователей предпочитают с таможней, если есть возможность, не связываться. Ну и платить что-то «сверху» – всегда неприятно.


    В общем, PSA: если вы что-то откладывали, сейчас идеальное время наконец собраться и купить. Новый год на носу, плюс потенциально очень большая экономия для дорогих товаров. Только делать заказ надо прямо сейчас, в ближайшие недели – чтобы посылка гарантированно пересекла российскую таможню до 1 января.



    Ложка меда


    Есть и (небольшие) хорошие новости. Ограничения по весу остаются прежними. Провозить по-прежнему можно будет на 31 кг каждый месяц, и не платить пошлину.


    Ну и еще – €500 еще далеко не самое плохое ограничение. Многие страны ограничивают импорт куда больше. Большинство покупок, идущих через Pochtoy.com, сейчас в новый лимит вкладываются. Через «Почту России» – тем более.


    Удивительно, кстати, что такими законами, вроде бы, пытаются в основном блокировать Китай (на который приходится 94% зарубежных посылок), но по факту больше всего страдает именно направление из Европы и США, откуда идут более дорогие товары. Если бы правительству, таможне и АКИТ действительно не терпелось ограничить зарубежные посылки – снижали бы не сумму беспошлинного лимита, а количество разных посылок в один месяц. Люди, каждые два дня берущие в Китае проводки и наушники, новое ограничение на себе не почувствуют. А вот те, кто раз в полгода хочет купить iPhone или ноутбук на $300 дешевле, будут вынуждены столкнуться с дополнительной преградой в виде оплаты пошлины. Видимо, с «Почтой России» шутки плохи.




    Ну и – у нас есть еще целый год, чтобы подготовиться к действительно серьезному ограничению. С 1 января 2020 года планка упадет до €200. Для китайского направления, опять же, не самая большая проблема, но для Европы и США это уже серьезный процент направлений. Будем смотреть, насколько вырастут цены у российских ритейлеров, и останется ли покупка за рубежом более выгодной для пользователей, даже с учетом более длительных сроков доставки.



    Перенятие зарубежного опыта


    На самом деле, правительство России – не первое (скорее, даже одно из последних) в плане такого ограничения импорта. Правда, другие страны от таких законов особенно не выиграли, скорее наоборот.


    Так, после снижения в 2016 году в Белоруссии порога с €200 евро до €22, объем посылок из-за рубежа уменьшился в пять раз. Зато расцвели различные «серые» посредники, «решающие» вопрос. Товары просто ввозятся в соседние страны, и потом пересекают границу в чьем-то грузовике. Дошло до того, что местная почта требует повышения лимита хотя бы до €150, чтобы им было, что доставлять.


    После снижения порога до $50 в Бразилии с рынка ушли официальные представительства китайских компаний. Оборот бразильской почты упал в четыре раза, а черный рынок растет на 50% год, несмотря на разгорающийся экономический кризис в стране. Нелегальная доставка товаров стала отличной кормушкой для таможни.




    Также стоит упомянуть опыт Канады, которая тратит $160 млн в год на получение всего $40 млн таможенных сборов – от товаров, стоимость которых превышает $20 (это ограничение действует с 1985 года). Месячного лимита там нет, можно провозить столько посылок по $19, сколько душе угодно.


    Но даже Канада, со своим самым строгим в мире законом по беспошлинному лимиту, месяц назад дала слабину. В октябре она подписала соглашение с Мексикой и США на повышение этого лимита до $150, только для этих двух стран. Ожидается, что такой шаг повысит объем онлайн-покупок из Штатов минимум в 5-6 раз. Правительство Канады тогда заявило, что «это делается в интересах жителей Канады, особенно тех, кто живет в отдаленных регионах, и кому удобнее заказывать онлайн».


    Pochtoy.com

    477,00

    Адрес для ваших покупок в США и пересылки в Россию

    Поделиться публикацией
    Комментарии 283
      0

      А если для себя в магазине финляндии что то купил, там же распаковал и везешь уже как личную вещь?

        +6
        Тогда логично что ограничения на почтовые отправления не имеют к этому отношения.
          0

          Говорят на границе лимиты на ввоз снизили. Собственно интересно что входит в эти лимиты

            0
            Их опустили, когда с «челноками» боролись и сейчас они более-мнее разумны: купить что-то «для себя» — вполне нормально, а ввозить для перепродажи — нет.

            Десять тысяч евро для воздушных перелётов и полторы для железнодорожных и автомобильных путешественников, если не ошибаюсь.
              +5

              Для наземных видов транспорта как раз тоже снизили, в ноябре 2018: "Совет Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) с 2019 года втрое снизил порог беспошлинного ввоза наземными видами транспорта товаров для личных целей — с полутора тысяч евро до 500, вес сокращен вдвое (сейчас еще можно ввезти 50 килограммов… Для ввоза товаров воздушными судами правила останутся теми же: норма составляет 10 тысяч евро или 50 килограммов." Источник: https://rg.ru/2018/11/08/normy-besposhlinnogo-vvoza-tovarov-nazemnym-transportom-uzhestochat.html (Российская газета — Столичный выпуск №7715 (252) Перешли порог, 08.11.2018)


              Документ: http://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/01119311/cncd_06112018_91_doc.pdf
              Решение Совета ЕЭК №91 от 1 ноября 2018 "О внесении изменений в Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 20 декабря 2017 г. №107"

                0

                500 евро. Это ж совсем небольшая сумма. Приличный ноутбук дороже стоит, например.

                  0

                  Так что это явно не для борьбы с челноками.

                    0
                    Так вроде можно вести, два телефона, ноутбук. Если ноут не в коробке и использованный, как они смогут докопаться до личных вещей?
                      0
                      А здесь вступает в игру другой фактор. При покупке товаров из Европы и при перевозе их через границу очень многие люди, если не большинство, оформляет возврат VAT (Tax Free). Купив хороший ноутбук можно запросто вернуть себе 100-200 евро от его цены. И вот там требования другие: товар как раз должен быть вывезен в полной комплектации, в коробке, со всеми чеками, без следов его использования, и т.д.
                      То есть людям после прохождения одной таможни и получения штампов, придется каким-то образом прямо в пограничной зоне (или вообще в поезде, например, если ехать из Финляндии на «Аллегро») быстро избавляться от всех «улик».

                      Плюс, ходят городские легенды, что пункты возврата Tax Free на той стороне сотрудничают с нашими погранцами-таможенниками, и при оформлении возврата на дорогие покупки, наши уже сразу знают у кого и что искать. Это, скорее всего, байки, что не отменяет серьезных хлопот, описанных выше.
              +1
              А если для себя в магазине финляндии что то купил, там же распаковал и везешь уже как личную вещь?
              В лимит входят именно товары, а не личные вещи.
              В общем случае если предмет распакован, коробки нет, есть следы использования, то в лимиты он не входит.
              Что в общем и логично, т.к. иначе достаточно было бы потеплее одеться зимой и прощай зеленый коридор.
                0
                У личных вещей весьма высокий лимит, типа 15000 евро или типа того. По факту он действует на тех, кто допустим по 10 перстней на каждый палец нацепил себе и всей семье и хочет так проехать.
                  0
                  А почему всей семье? У всех же собственный таможенный лимит (за исключением, может, детей, но не уверен).
                    +1
                    Потому что летит один.
                  +1
                  что то купил, там же распаковал

                  А там весело: могут прицепиться, если коробку и товар везешь разом. Если в два поездки (в одну — макбук, но в сумке, в другую — пустую коробку), то проблем не должно быть. Но НДС возвращать придется чуть более настойчиво, объяснять, почему новокупленная вещь идет без упаковки. Ну, или просить в магазине сразу без коробки вам ее запаковать в пакет.

                  Вопрос хранения пустых коробок, конечно, больной (если оно надо), все жду появления такого сервиса, который бы коробки хранил, и (идеально) еще бы в Россию привозил. *смайлик*
                    0
                    Отправить себе почтой России коробку от макбука с фанеркой внутри, так, протроллить их слегка.
                      0
                      Ну может кило сахара вместо фанерки доставят?
                        0
                        Все равно не окупится)
                      0
                      А там весело: могут прицепиться, если коробку и товар везешь разом. Если в два поездки (в одну — макбук, но в сумке, в другую — пустую коробку), то проблем не должно быть. Но НДС возвращать придется чуть более настойчиво, объяснять, почему новокупленная вещь идет без упаковки.

                      Выходит, лучше ехать (лететь) компанией: у одного несколько коробок, у остальных ноутбуки. Коллективизм — сила!
                        +1
                        Или каждый везёт ноут не в родной коробке.
                    +2
                    Как повезет. Технически, если вы выехали, не задекларировав предмет, и въезжаете с ним, подразумевается, что вы его приобрели за рубежом. Слышал про случаи с драгоценностями, фототехникой, когда при обратном въезде были большие проблемы.
                      +4
                      Мы путешествуем с каяками. Часто (наверное всего один раз такого не было) таможня просит оформить вывоз, чтобы потом не иметь проблем на въезде обратно в РФ. Отказываемся, т.к. лодки стоят на учёте. Но в целом — да, всё, что ты ввозишь в РФ будь готов доказывать, что не купил только что за границей.
                        0
                        Даа… Мне как-то на границе предложили задекларировать фотоаппарат с объективами, но не стал заморачиваться, ибо все было уже «видавшее» виды, с потертостями и так далее. При возвращении проблем не было, даже не посмотрели на таможне.
                        +1
                        Правильно, зачем на чужой опыт смотреть, лучше сами на те же грабли наступим. Оно же так лучше доходит.
                        Плюс уже кто то считал, что у нас так же как и в той же Канаде, будет тратится из казны больше чем получится прибыли из за усиленную работу таможни, т.к. будет больше вскрытий/переоценок. Ну и серый импорт однозначно подскочит.
                          0
                          А на чей конкретно опыт нужно смотреть? В какой-нибудь Германии лимит — €24 на посылку, почти как предлагаемые €24…
                            +5
                            но по факту больше всего страдает именно направление из Европы и США, откуда идут более дорогие товары

                            В данном случае у Германии 24 евро на посылки из-за пределов Евросоюза. Внутри Евросоюза таможенных пошлин нет. То есть, это не совсем одно и то же, если исходить из утверждения что пострадает направление из Европы.

                            К тому же, насколько я знаю, в Германии это ограничение на 1 посылку, а не в месяц. Сужу по Чехии — здесь ограничение 21 евро на посылку. Будет выше — нарветесь на таможню.
                              0
                              Внутри Евросоюза таможенных пошлин нет.
                              Ну дык и внутри Таможенного союза тоже нет.

                              А разница в месяц или за одну посылку — это, скорее, из-за особенностей учёта.
                                +16
                                Осталось выяснить, что производится в этом самом союзе, пригодное для заказа из-за рубежа обычным человеком.
                                  +11
                                  Матрешки, балалайки, личные танки и бмп для выездов на природу, самолетные двигатели для авиамоделиста дядюшки Лю. Да мало ли! Несколько тонн зерна срочно понадобится или танкер-другой нефти там.
                                    –3
                                    А что производится в ес, природное для заказа из-за рубежа обычным человеком? Думается мне процентов 90 в России это товары с али
                                      +6
                                      Если по количеству, то может и все 99%.
                                      А вот если по стоимости, то вопрос уже интереснее.
                                      Дорогую технику, качественную одежду и обувь и прочее берут в европе или сша, а не на али. На чем собственно и живет pochtoy.com и куча других сервисов, а ведь эти сервисы только для тех кто не осилил купить напрямую, т.е. накрываюют только часть аудитории.
                                        +1
                                        На самом деле, просто далеко не все американские и китайские магазины готовы слать в какую-то там Россию, особенно мелкие. Просто не хотят связываться, им затраты времени на возню с таможней и приёмом платежей из-за рубежа обойдутся дороже. Тут адрес пересыльщиков бывает востребован.
                                          0
                                          Ну про США понятно, кстати pochtoy.com только с США и работают, речь то про Европу. Мне на память приходит только один компьютерный магазин, ну и немного одежды ещё. Так что в данном случае что внутри ес пошлин нет, что внутри ес пошлин нет сильных различий не вносит.
                                            0

                                            Моя жена еще косметику заказывает.

                                          +7
                                          Очень много инструментов, измерительных приборов, оборудования производят в ЕС.
                                            –8
                                            Это и в России делают, но дело то не в этом, для большинства людей, а именно на них ориентирован закон, эти товары не представляют интереса, да и много ли их в диапазоне 200-1000 евро
                                              +3
                                              Б/у измериловки полно — а она попадает в диапазон «200-1000$» часто. Кого это коснётся? Самодельщиков, радиолюбителей, ремонтников, кто дорос до пользования измерительным оборудованием, но новое не тянет.
                                              В России ничего подобного нет — нет производства нового, соответственно, нет и рынка б/у.
                                                0
                                                У меня отец заказывал осциллограф, первый раз развернули (мол, коммерческое оборудование), со второй попытки проехал… Заменил советский гробик в 40 кг весом.
                                            +1
                                            Я например беру одежду, экипировку и инструменты.
                                              +3

                                              В ЕС производится тонна очень качественных товаров. Одежда и обувь, инструменты — первое, что в голову приходит и всеми используется. Всякие семена для дачи туда же.

                                        0
                                        Не 24, а 22, не в Германии, а во всем ЕС (но есть пара стран, где меньше). Скоро будет вообще 0,0€ (ноль-нуль).
                                      +3

                                      Летайте самолетами. Там пороги провоза выше. 10000 евро ( десять тысяч) и 50 кг, против прстепенного снижения для "верблюдов" — с января 2021 всего 500 евро и 25 кг
                                      На "верблюдов" не обижайтесь, термин не мой.

                                        +1
                                        На самолёте при некоторых условиях, ещё и дешевле.
                                        +2
                                        объединение «Эльдорадо», Ozon, «М. Видео», «Связного», «Юлмарта», re:Store и российских представительств Sony и Samsung, в числе прочих

                                        Куда смотрит ФАС?
                                          +17
                                          В сторону, поглаживая топорщащийся карман, наверное.
                                            +6
                                            Да не наверное. На их сайты заходишь, цены как под копирку. Рублик к рублику.
                                              0
                                              … но все мы знаем один сайт, начинающегося на пле, и заканчивающегося на ер. Никакого безнала, никаких карточек, только хрустящий налик, зато без налогов и пошлин. Да?)
                                                0

                                                Без налогов и пошлин? А как они это делают? Товар явно для российского рынка у них. Я даже брал у них датчик с логотипом отечественной марки. Дешевле на 5%, чем напрямую у этой марки (это не удивительно, наблюдаю такое у многих продавцов с товарами условно-российских брендов)

                                                  +1
                                                  К ним летом ФНС в гости приходили. Не знаю правда чем закончилось.
                                                  +2
                                                  Там ничего серьезнее чехла лучше не заказывать. Продажа будет оформлена на ИП, которое меняется по крону раз в месяц.
                                                    –1
                                                    Из последнего: покупал у них пластик для 3D принтеров, нож Victorinox.
                                                    Да и серьёзная электроника если меняется по гарантии — меняется, обычно, в первые недели.
                                                      0
                                                      Слушайте, а можно попросить хотя бы в личку название сайта? А то я так и не понял по подсказке, может в РБ не очень распространен.
                                                        +1
                                                        Вам в РБ это не актуально. Это московский магазин
                                                      +1

                                                      Зависит от того, на кого полагаться при замене — на продавца или на производителя. Конечно нужно ОЧЕНЬ тщательно осматривать при покупке. Брал у них thinkpad, 10 тыс разницы показалось очень заманчиво, а за гарантийным обслуживанием, если вдруг что, всяко не к ним. У какого бы продавца не брал — всё равно к нему по гарантии обращаться не будешь, себе дороже. Гарантия пробивается онлайн, так что надеюсь всё норм будет.

                                                        –1
                                                        до фига всего там брал, за дорогим лучше самому ездить, там что-то с их курьерами не то, то ли в футбол товаром играют, то ли еще чего.
                                                        0
                                                        Какая разница как оформлена покупка, если они нормально оформляют гарантию и девайс ты приносишь в официальный сервис центр… Это даже удобнее, чем нести обратно в магазин, т.к. в магазине весь мозг съедят при замене, а тут сразу нормально оформленный гарантийник
                                                        –1
                                                        А ничего, что чистый налик дает минус 2-6%, просто потому, что не нужно башлять системе… Плюс у них ценник в зале выше ценника на доставку, т.е. для больших покупок доставка выгодней… Короче они работают на оборот… Вся техника, что я у них брал белая в отличии от допустим горбушки. Ещё из плюсов у них можно взять товар распаковать поглядеть и не платить за него… В других местах в том числе у барыг у АТОИ так сделать не получится… вообщем брал много чего у них проблем никогда не было… Один телефон пришлось нести в сервис центр по достаточно известному косяку производителя все работу в официальном СЦ сделали по гарантии… Кстати в отличии от магазинов АТОИ в плеере заполняют гарантийный. Ну и на будущее теперь у них есть безнал по карте МИР, как вы думаете МИР не будет сливать их операции в ЦБ? Тут как раз скорее всего имеет место договор между миром и ними… Плеер скорее всего получил хорошие условия экваринга, а МИР получил немного рынка.
                                                          +1
                                                          Нет, МИР там потому, что по закону его прием обязателен
                                                            0
                                                            Хех и правда не знал, что у нас при определенном обороте МИР обязателен, но в любом случае утверждение: «Только за нал» уже не актуально… Безнал у них тоже есть… Хотя я думал они как то договорились, но видать в нашей стране только сверху договариваются)
                                                            0
                                                            Налик это вообще ещё больший гемор в особенности что с наликом нужно делать инкасацию, а эта услуга платная и очень платная по сравнению с электронкой. Но… налик дело такое — он хорошо идёт в мутный оборот, можно скрывать в черную и т.д. отсюда видимо профит больше чем обходится обслуживание наличного расчета. Но как только будет необходимость работать строго в белую, большая наличка станет невыгодной.
                                                          +3
                                                          А еще акции типа «Найди дешевле у конкурента, сделаем такую же скидку». И ниже списочек из «тех самых» конкурентов. Ну смех просто!
                                                      0
                                                      А интересно, если посылка отметится на таможне в мае, а в августе она так и не приедет к получателю, как будет оправдываться Почта России?
                                                      Сейчас понятно: беременные самолёты, злая таможня… — ПР не при делах.
                                                        +3
                                                        как будет оправдываться Почта России?

                                                        «Мужчина, вы что, не видите — у нас обед!»
                                                          +1
                                                          На почте давно уже нет обеда. В Москве по крайней мере.
                                                            +4
                                                            В Москве по крайней мере.

                                                            Москва не вся Россия. Я в своё отделение только в субботу попасть могу, такой прекрасный у них график, идеально совпадающий с моим.
                                                              +1
                                                              This. У меня (технически МО, по факту меньше километра от МКАД) почтовое отделение работает с 10 до 18 ровно, с обедом на час. В субботу — с 10 до 15. Феерически удобно, знаете ли.
                                                                +1
                                                                Это вам ещё повезло. У меня в отделении рядом с домом так оптимизировали график, что оно работает три дня в неделю — по вторникам, средам и четвергам с 9 до 13ч. Восхитительно «удобно».
                                                            0
                                                            Так вроде хотят сделать оплату пошлины прямо в отделениях ПР, при получении отправления. Уже даже в извещениях появилось поле для таможенной пошлины. Так что не доставила ПР — и платить никому не надо…
                                                              0
                                                              Х.з. заказывал пару вещей 11.11, так вот одна уже пришла из китая и лежит на почте, вторая лежит на последней сортировке… А вот две вещи из Москвы КСЭ (это курьерская ущербная служба) так и не доставили…
                                                              +1
                                                              Больше всего меня веселить вечная песня про физически не возможно из за налогов!
                                                              Такое впечатление, что в той же европе налогов нет.
                                                              А если еще взять в расчет нулевую пошлину на вычислительную технику, то вопросо совсем актуален как получается, что в России она гораздо дороже, чем в европе?
                                                                0
                                                                Такое впечатление, что в той же европе налогов нет.
                                                                В Европе налоги есть (VAT) и пошлины, соотвественно, тож есть. В США — НДС нету (есть налог с продаж кое где, но он поменьше) и пошлин, соответственно, пока тоже нет. Россия была странным исключением, когда НДС есть, а ввозных пошлин, де-факто, нет.

                                                                А если еще взять в расчет нулевую пошлину на вычислительную технику, то вопросо совсем актуален как получается, что в России она гораздо дороже, чем в европе?
                                                                А она точно «гораздо дороже, чем в Европе»? Вот, скажем, X1 Carbon: 1.759,00 € — Германия vs 110410₽ — Россия. Официальные магазины в обоих случаях.

                                                                Я бы сказал, что в России — таки заметно дешевле. Америка — другое дело… но с этим Трамп бороться пытается.

                                                                P.S. Понятно, что товары произведённые (а не ввезённые) в ЕС будут дешевле — ну дык в этом и смысл всех этих телодвижений. Чтобы вещи, произведённые в ТС было выгоднее покупать, чем те, которые произведены в Китае или ЕС.
                                                                  +2
                                                                  ну дык в этом и смысл всех этих телодвижений.
                                                                  Был бы смысл если бы алишечка конкурировал с производителями а не с перекупами. В реальности же у нас настолько нет ничего своего, что даже метизы (тупо гайки с винтиками) приходится брать у китайцев (и нет, не какие-то специальные, а обычные метрические).
                                                                    –2
                                                                    Так и не будет ничего, пока можно будет без пошлин, налогов и сертификаций ввезти всё, что угодно.
                                                                    Это примерно как индусам разрешить беспрепятственно жить и работать в России, да налоги еще не платить. А что, они же с коллегами из Средней Азии конкурировать будут. Через сколько завоют, что в России своих айтишников нет?
                                                                      +2
                                                                      Во-перрвых, Алишечка стал реально популярен всего лет 5 назад. Что мешало прошлые 20 лет?

                                                                      Во-вторых, в посте указано, что пик роста покупок с Али приходится на 2016 год.
                                                                      Следите за руками
                                                                      image
                                                                      Какую вы видите логику в том, что максимальное падение рубля привело к максимальному росту импорта? Нонсенс же, не? Я вижу логику в том, что внутренний рынок тупо схлопнулся, и нищим гражданам не осталось выбора кроме, как покупать всякое дешевое говно у китайцев.

                                                                      С одной стороны я согласен, что иногда протекционизм нужен… с другой, это далеко не первая вещь, необходимая для развития экономики.
                                                                        –2
                                                                        Привязать активную экспансию китайских интернет-магазинов к падению рубля сродни
                                                                        image
                                                                        Почему бы тогда рост производительности мобильных процессоров к количеству лет президента у власти не привязать?
                                                                        Это же всё на глазах происходило, не было никакого «что-то денег мало стало, пойду шопиться на Али».

                                                                        Это не достаточная, но необходимая вещь. При всем желании новые локальные игроки не смогут на равных конкурировать с зарубежными гигантами, уже поделившими рынок. Грубо говоря, ограничение импорта имеет такое же значение для внешней торговли, как и антимонопольщики для внутренней.
                                                                        Собственно, это можно было наблюдать даже на примере такой капиталоёмкой отрасли, как с/х.
                                                                          0
                                                                          Что ещё за активная экспансия китайских интернет магазинов? ebay, amazon ни чем не хуже. Народ голосует рублём, вот и вся экспансия.
                                                                          Ваш пример, можно было и упростить:
                                                                          Корреляции, такие корреляции
                                                                          image
                                                                            0
                                                                            А кто говорит, что хуже? Просто массовыми в России стали именно китайские магазины. И они не сказать чтобы так уж давно начали входить в широкий обиход
                                                                              +1
                                                                              А они стали именно потому, что на Ебей/Амазон денег нет.
                                                                              Ну и на Али не очень часто можно встретить «в Россию не шлем», а вот на вышеуказанных площадках выше, это встречается сплошь и рядом.
                                                                                0
                                                                                А мне почему-то кажется, что их даже в один ряд ставить нельзя.
                                                                                Насколько я замечал, на (пауза) ebay/amazon покупали (и продолжают) по большей части брендовые б/у товары, брендовую же технику и одежду. Сейчас, впрочем, на ebay тоже открылся своего рода филиал алиэкспресса с ширпотребом и бесплатными доставками из Китая.
                                                                                На Али изначально покупали практически только ширпотреб и особые ценители — китайские телефоны (до года так 2013-2014 это был откровенный шлак).

                                                                                С тех пор это разделение не очень-то изменилось, как по мне. Разве что ширпотреб людям нужен чаще, чем дорогая техника, а китайские телефоны стали реально хорошим выбором и в плане качества.
                                                                                  +1
                                                                                  Сейчас, впрочем, на ebay тоже открылся своего рода филиал алиэкспресса с ширпотребом и бесплатными доставками из Китая.
                                                                                  Он появился раньше, чем Али завоевал репутацию.
                                                                            0
                                                                            А вы попробуйте головой подумать. Цена денег и обьем покупок ни разу не независимые виличины, а обсуждаемые колебания имеют амплитуду в полтора-два раза. Совпадение?

                                                                            Обратите внимание, что я не привожу корреляцию, а наоборот указываю на некоторую бредовость ситуации (ой че-то валюта подорожала вдвое, а не начать ли покупать за границей?) и предлагаю вам ее обьяснить.
                                                                              0
                                                                              Вполне себе тянет на совпадение. Домохозяйки присматривались к али и, в конце-концов, начали там покупать. Это же как сарафанное радио работает для не интересующихся людей.

                                                                              Для того, чтобы говорить о бредовости ситуации, нужно убедиться в не бредовости привязывания одного к другому. Здесь же не вижу никаких причин ни для прямых корреляций, т.к. внешние факторы гораздо более весомые.
                                                                              Вот давали вам родители 4т.р. месяц на карманные расходы, вы выучились, устроились на работу и стали получать 40т.р. Как это коррелирует с экономическим ростом в стране? Экономика выросла в 10 раз или упала?
                                                                                +3
                                                                                Ок. Давайте еще раз. Вводные:
                                                                                1 — цена на али пропорциональна цене бакса.
                                                                                2 — внутренний рынок лагает по отношению к баксу (и до сих пор не догнал по многим товарам).

                                                                                Так вот. Если цена на али резко выросла, это дает конкурентное преимущество местным производителям (купить за границей стало резко дороже, при этом ждать меньше — пошел и купил, в очереди на почте стоять не надо и тд). Но на практике мы видим рост импорта. Почему? Да потому, что нет у нас своего нихрена, и за те 20 лет, пока али не было (или был не популярен) вместо развития шло раззорение, хотя все ввозные пошлины прекрасно работали, и потока посылок для частников не было.
                                                                                  0
                                                                                  Конкурентного преимущества сама по себе девальвация дает немного, оно вполне съедается такими факторами как:
                                                                                  • Легально работающие производители платят пошлины за ввозимые компоненты;
                                                                                  • При продаже готового изделия необходимо в цену включать НДС;
                                                                                  • При продаже за рубеж — возврат НДС, но они попадают под те же самые таможенные пошлины с другой стороны, а часто еще и под всякого рода сертификации

                                                                                  Какие преференции имеем для иностранных производителей:
                                                                                  • При продаже за границу они не платят НДС у себя;
                                                                                  • Почтовые расходы частично компенсируются государством (в случае Китая);
                                                                                  • Если товар на территорию России ввозится частным образом, то он избегает не только налогообложения добавленной стоимости, но и самих компонентов

                                                                                  То есть даже при условии создания аналогичной инфраструктуры отечественный производитель уже проигрывает в конкурентной борьбе при условии отсутствия таможенных барьеров. Что еще можно сделать кроме вмешательства государства? Экономить на ФОТ? Так еще громче крики будут.

                                                                                  И да, небольшая фактологическая неточность. В статье не указано, что пик роста приходится на 2016-й год, а
                                                                                  С 2016 года число зарубежных отправлений выросло на 56%

                                                                                  То есть на начало 2016-го приходится как раз дно (что косвенно подтверждается отчетом ВШЭ по динамике внешней торговли, где взял данные тс я не в курсе, скорее всего это просто общее количество посылок из-за рубежа) и начало уверенного (но, отнюдь, не взрывного) роста.
                                                                                    +1
                                                                                    Легально работающие производители платят пошлины за ввозимые компоненты;
                                                                                    Я так и написал.
                                                                                    потому, что нет у нас своего нихрена
                                                                                    То есть, даже с ваших же слов их доля значима достаточно чтобы сводить все к нулю.
                                                                                    При продаже готового изделия необходимо в цену включать НДС;
                                                                                    это 20%, а курсовая разница 100%. Кстати, НДС мы повышаем, наверное, тоже чтобы производителям нашим помочь, м?
                                                                                    То есть даже при условии создания аналогичной инфраструктуры отечественный производитель уже проигрывает в конкурентной борьбе при условии отсутствия таможенных барьеров.
                                                                                    Если она полностью аналогична, то и цена будет полностью аналогична.

                                                                                    А еще вы упорно игнорируете эпоху «до али». Если вы правда в теме, то я не понимаю, как вы можете на полном серьезе утверждать, что наша неконсистентная политика правда направлена на стимуляцию внутреннего производства и прочего роста. Либо вы ангажированы либо уж не знаю, что думать.
                                                                                      –1
                                                                                      Если она полностью аналогична, то и цена будет полностью аналогична.
                                                                                      Не будет никогда, потому что внутренняя добавленная стоимость облагается сверху НДС, а внешняя, благодаря отсуствию таможенных барьеров — нет.
                                                                                      я не понимаю, как вы можете на полном серьезе утверждать, что наша неконсистентная политика правда направлена на стимуляцию внутреннего производства и прочего роста.
                                                                                      В том-то и дело, что как раз отход от консистентной политики преференций внешним производителям потребительских товаров и вызывает у вас жуткое неприятие.
                                                                                      это 20%, а курсовая разница 100%. Кстати, НДС мы повышаем, наверное, тоже чтобы производителям нашим помочь, м?
                                                                                      Курсовая разница между чем и чем? 2014-м и 2018-м? НДС вы платите здесь и сейчас, а что вы сейчас покупаете/продаете по курсу 2014-го года, чтобы получить выгоду с курсовой разницы?
                                                                                      Изменение НДС как раз было бы в разрезе проблемы совсем неважно, если бы его платили все.
                                                                                      А еще вы упорно игнорируете эпоху «до али».
                                                                                      А что с ней не так? До этого так же были челноки и все так же фактически отсутствовали таможенные пошлины и процветали серые схемы.
                                                                                      Да, порядок начали наводить очень сильно слегка поздно, но даже при том, что пошлины будут бить по карману лично меня, это неизбежно и, в текущей ситуации, правильно.
                                                                                      Либо вы ангажированы либо уж не знаю, что думать
                                                                                      Конечно, ведь все люди, не согласные лично с вами — обязательно ангажированные. Если попросить
                                                                                      попробуйте головой подумать
                                                                                      Они пренепременно должны подумать ровно то же, что и вы, вне зависимости от лично вашей способности/желания это делать.
                                                                                      Вам так нравится общаться?
                                                                                        +1
                                                                                        То есть, вы не видите противоречий у себя?
                                                                                        — с одной стороны мы вводим заградительные меры, якобы помогая местным производителям
                                                                                        — с другой стороны мы мы поднимаем НДС, услодняем отчетность и тд.
                                                                                        Где вы увидели консистентность?

                                                                                        Ну ладно, бох с ним. Ответьте прямо на вопрос: правда ли вы верите, что наша текущая политика реально направлена на стимулирование внутреннего производства?
                                                                                          0
                                                                                          Ответьте прямо на вопрос: правда ли вы верите, что наша текущая политика реально направлена на стимулирование внутреннего производства?
                                                                                          У нашей текущей политики нет направления в целом (вернее есть, но пока больше на словах) и это есть большая проблема. Больше нее только направление на открытость внутреннего рынка, которое было до этого.
                                                                                          Да, этот шаг может быть кем-то пролоббирован, плохо мотивирован и вообще некрасивым со всех сторон, но даже хаотичные движения в заявленном направлении — уже что-то.
                                                                                          — с другой стороны мы мы поднимаем НДС, услодняем отчетность и тд.
                                                                                          Еще раз — в случае, если НДС платят все, то какая разница, какого он размера? Если рост НДС не будет скомпенсирован ростом з/п — это, безусловно, повлияет на покупательную способность населения. Но это никак не повлияет на соотношение налоговой нагрузки внутренних/внешних производителей, потому как последние страдают даже больше, т.к. они облагаются НДС уже сверх всех сборов и пошлин.
                                                                                          Т.е. логического противоречия, как по мне, нет, а мое личное отношение к повышению НДС — это совсем другой вопрос.

                                                                                          В тему отчетности я не лезу, т.к. с производством никак не связан. Для непроизводственной мелочи особых усложнений не замечал.

                                                                                          Консистентной политики не будет нигде и никогда, с этим ничего не сделать. Но качественнее и направленнее она быть может, это факт.
                                                                                            +1
                                                                                            Это так не работает, к сожалению. При отсутствии направленности у вас просто ухудшится качество жизни граждан, а производство так и не заживет.

                                                                                            Давайте еще с одной стороны взглянем. Даже 200 евро порога это дофига. Оклад кассира в пятерочке дай бог 300 баксов. Это значит, что игрушки, одежду, лампочки и тд продолжать покупать там ни что не мешает. То есть, о легкой промышленности можно забыть.

                                                                                            А что не укладывается в лимит? Дорогая техника, запчасти для дорогой техники, что-то очень брендовое и очень дорогое и тд. Вы же не надеетесь на то, что наша промышленность будет вставать с колен начиная с производства «айфонов», ноутбуков, запчастей для дорогих импортных велов и тд?

                                                                                            Так кого это все защищает хоть даже в теории?
                                                                                              +1
                                                                                              Что значит даже 200 евро? Кто-то сомневается, что после 20-го (если вообще не ускорится) порог пойдет еще ниже? То, что резать решили по кускам — всего-лишь отсрочка.
                                                                                              В конце-концов почти наверняка будет европейский вариант с попаданием чуть менее, чем всей мелкой бытовой техники и значительной части одежды.

                                                                                              Со сложной микроэлектроникой-то понятно, что на данном этапе это могут быть лишь влажные мечты.
                                                                                                +1
                                                                                                Вы не верно видите акценты в моих словах. Основной пойнт в том, что ни какой защиты внутреннего производства это не дает. А в совокупности с другими изменениями оно умрет раньше, чем порог опустится еще.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Конечно, как можно защищать то, чего нет?
                                                                                                  В реальности же у нас настолько нет ничего своего
                                                                                                  Но на практике мы видим рост импорта. Почему? Да потому, что нет у нас своего нихрена
                                                                                                  Соответственно, и умереть оно не может. Или я опять неверно вижу акценты?

                                                                                                  Если утомились — можем сделать перерыв :D
                                                                                                    +1
                                                                                                    Вы слишком толстый, я пожалуй пойду.
                                                                          +3
                                                                          Эту песню не задушишь, не убьёшь. 100500 раз до этого не было, а вот теперь вот (когда даже на словах даже не пытаются оправдаться некими отечественными производителями, а прямо говорят что для поддержки перекупщиков) прямо таки расцветёт производство. С чего вдруг?
                                                                            0
                                                                            Если даже конечная сборка расцветет, как с автопромом — уже что-то)
                                                                        0
                                                                        А она точно «гораздо дороже, чем в Европе»? Вот, скажем, X1 Carbon:

                                                                        У Lenovo аномально высокие цены в Европе. Сравните маки, например. Или какой-нибудь миксер Kitchenaid.

                                                                          +1

                                                                          А что с маками не так?
                                                                          Макбук про 13" например на немецком Apple.com стоит 1500€ (по сегодняшнему курсу 113550₽), на русском Apple.com такой же 110000₽. Аналогичная ситуация с парой других моделей, которые посмотрел.

                                                                      +1
                                                                      Эй, а где традиционная фраза про скидку для хабровчан, в конце статьи?

                                                                      Сейчас у вас на складе две мои посылки — плотные и зимние джинсы (известный американский бренд, по 1000 руб, Черная Пятница рулит!)
                                                                      Но я не уложился в 2.0 кг (доставка за $30, «Econom Lite»).
                                                                      Общий вес двух посылок 2.150 грамм, т.е. доставка обойдется в негуманные $47. Можно ли по блату отправить их через «Econom Lite» (там ограничение 2 кг)
                                                                        +3
                                                                        А не получится ли так, что лимиты снизят, а почта РФ начнет генерировать убытки, потому что товарооборот снизится. В итоге государство только потеряет, потому что сейчас народ и оплачивает почту, покупая из заграницы.
                                                                          +4
                                                                          Так и получится. ПР и прочие начали об этом предупреждать когда еще только первые новости об ограничениях появились. Плюс таможне придётся вскрывать много посылок, а это большие расходы. На прибыль налогов государству можно особо не надеяться при лимите 200 и менее.
                                                                            +5
                                                                            А не получится ли так, что лимиты снизят, а почта РФ начнет генерировать убытки, потому что товарооборот снизится.

                                                                            Я Вам скажу, что именно так и будет:
                                                                            В 2017 году РУП «Белпочта» понесло убытки на 4,6 млн рублей (~2.3 млн USD) из-за ограничений стоимости международных посылок в 22 евро.
                                                                            Именно эту цифру потерь озвучили представители «Белпочты» на встрече с первым вице-премьером правительства Беларуси Александром Турчиным, сообщает naviny.by.
                                                                            Убытки связаны с введением с 2016 года порога ограничений на заказанные белорусами за границей товары стоимостью в 22 евро и весом более 10 килограммов.

                                                                            Самое обидное, что ни один завод тут не появился ни в России.
                                                                            Если таможенные пошлины должны защищать местного производителя или давать какие-то преференции, то ничего из этого не появилось и не появится. Сложно делать бизнес с горизонтом планирования в лет 5..10 если у правительствао горизонт планирования 1..3 года (если все хорошо), и если «завтра-послезавтра» просто «тебя посадят»… Увы но это реальность.
                                                                              +6
                                                                              Хех, а ещё нужно приплюсовать к этим 4,6 млн рублей (~2.3 млн USD) администрирование налога. Ведь на таможню легла дополнительная нагрузка, её штат явно расширили и причем не хило.

                                                                              В общем прекрасно просто получается. Государство и само себе и нам придумало геморрой за наши же деньги. В минусе все, включая государство. В плюсе только шайка АКИТ.
                                                                                +4
                                                                                Главное, чтобы «уважаемые люди» прибыль получили. А государство… а что государство? ещё налог придумает. с нас. Не с «уважаемых людей» же брать.
                                                                            0
                                                                            А что считается зачётной датой — когда я покупку совершил, когда заказ оказался на таможне, когда его мне вручают или ещё какая? А то ведь сроки доставки непредсказуемые, набрал 2 месяца подряд на сумму, чуть меньше налогооблагаемой, а из-за задержек они пришли одновременно и в результате попадос на налог.
                                                                              0
                                                                              Ещё интересней, если посылки шли-шли-шли, но не пришли.
                                                                              Это для безтреков(треков с ограниченной функциональностью) особенно интересно, которые, как известно, есть акт дарения одного гражданского лица другому гражданскому лицу.
                                                                                +2
                                                                                Ничего интересного (и весёлого) с точки зрения таможни: когда посылку к ним занесли — тогда и начали рассматривать. А вот с точки зрения покупателя… да, тут много весёлого.
                                                                                  +1
                                                                                  Еще интересней как оплачивать налог при доставке через ПР.
                                                                                    +5
                                                                                    Скатаешься разок на Варшавское, 37 – узнаешь. Не желаю никому такой опыт.
                                                                                      0
                                                                                      Спасибо, мне историй в интернете хватает, когда надо ехать в другой город и там еще цирк с конями предстоит.
                                                                                    +1
                                                                                    Это для безтреков

                                                                                    Я бы не рисковал заказывать без трека товары дороже 200 баксов.
                                                                                    +2
                                                                                    Когда заказ оказался на таможне. Что там и как почта делает — таможню не волнует.
                                                                                      0

                                                                                      Когда заказ оказался на таможне.

                                                                                        –1
                                                                                        И обманули родное правительство! Тут еще епитимью могут наложить, платную, в ближайшем РПЦ МП
                                                                                        +10
                                                                                        Влиятельной организации АКИТ (а это объединение «Эльдорадо», Ozon, «М. Видео», «Связного», «Юлмарта», re:Store и российских представительств Sony и Samsung, в числе прочих)

                                                                                        Чёрный список тех у кого покупать нельзя /сарказм
                                                                                          +3
                                                                                          Если на то пошло, это не все члены АКИТ.
                                                                                          ru.wikipedia.org/wiki/Ассоциация_компаний_интернет-торговли
                                                                                            +2
                                                                                            Кстати, про Ozon.ru не знал, у них нет клейма в футере. Пополнил свой список предупреждения при открытии сайта и блокировки в поиске гугла.
                                                                                            +1
                                                                                            На оф. сайте удобнее смотреть, там с логотипами, проще глазом выхватывать. А то мало ли всяких «Детских миров», например…
                                                                                              0
                                                                                              Там ещё значится такой актуальный член, как Media Markt.
                                                                                                0
                                                                                                Это зомби-предупреждение. «Он был убит теми, кто не платил государству. Вы хотите больше смертей? А ведь у них дети!!! (дочки-однодневки тоже жети)».
                                                                                                  0
                                                                                                  Он был убит теми, кто не платил государству

                                                                                                  «На российском рынке компания стала жертвой гигантомании, считает глава аналитического агентства INFOline Иван Федяков. В период экспансии она открывала крупные магазины (до 8 тыс. кв. м), тогда как его главные конкуренты сокращали торговое пространство, делая ставку на интернет-продажи. Резкое снижение покупательской способности в 2015 – 2016 годах стало серьезным испытанием для продавцов бытовой техники, особенно сильно ударив по регионам. В итоге гигантские площади обернулись убытками» (Фонтанка.Ру).
                                                                                          +3
                                                                                          > Стоимость индивидуальной доставки из-за рубежа очень низкая, а в условиях необходимости оплаты лишних налогов и сборов, предложить таких же цен, как в крупных иностранных онлайн-магазинах, их российские аналоги физически не могут.

                                                                                          Снизить налоги и сборы — это даже не рассматривается?

                                                                                          В США вроде как до $2000 вообще проблем нет, в Японии налог 10%, почему у нас 30%? На какие цели нужно столько денег? Содержать каких-нибудь нахлебников?
                                                                                              –14
                                                                                              В США вроде как до $2000 вообще проблем нет, в Японии налог 10%, почему у нас 30%?
                                                                                              Во-первых не $2000, а $800. Во-вторых у США долг — 108% ВВП, у Японии — 200% ВВП. В последние лет 20 эти страны проводят интересный эксперимент: а что будет если брать товары, а взамен — раздавать пустые обещания, вместо чего-то полезного. Хватит «заброса демократии из бобмолюка» на то, чтобы этот феномен продолжался вечно или нет? Пока работает, хотя с каждым годом страны, которые должны, вроде как, безропотно поставлять продукты и товары забесплатно — ворчат всё больше.

                                                                                              Снизить налоги и сборы — это даже не рассматривается?
                                                                                              Для этого сначала нужно обзавестись одиннадцатью АУГ. Да и то — неизвестно насколько их хватит.
                                                                                                +3
                                                                                                А что США перестало платить в срок по своему долгу? Платят точно в обозначенный срок. Никаких проблем с выплатой у них нет.

                                                                                                Пока на каждый привлеченный $1 США получает хотя бы $1.1 доллар на выходе, то они будут брать и дальше. А поскольку обслуживание госдолга у них не вызывает никаких проблем, то и давать им будут и дальше.

                                                                                                Дают в долг только надежным странам.
                                                                                                  –11
                                                                                                  А что США перестало платить в срок по своему долгу?
                                                                                                  И не один раз. Например 1971 году они уже сказали «кому должны — всем прощаем».

                                                                                                  Никаких проблем с выплатой у них нет.
                                                                                                  До тех пор, пока одиннадцать АУГ и спецслужбы позволяют уничтожать тех «наглецов», которые хотят получить что-то материальное взамен пустых обещаний — да. Вопрос только в том, насколько этого хватит. Очень может быть, что при нашей жизни всё так и будет продолжаться, как раньше. А может быть всё закончится через полгода. Никто сейчас не скажет.

                                                                                                  Дают в долг только надежным странам.
                                                                                                  А также надёжным компаниям, да? Увы, и ах, но если бы было так, то не имели бы Lehman Brothers инвестиционного рейтинга за неделю до банкростства. Дают странам и компаниям, у которых высокий рейтинг — а это совсем не то же самое.

                                                                                                  Вероятность того, что вам отдадут назад деньги, которые вы дадите какому-нибудь Ирану или Северной Корее — выше, чем вероятность получить все деньги от правительства США. Однако давать деньги первым — гораздо опаснее (по независящим от них причинам), потому им и не дают.
                                                                                                    0
                                                                                                    Ого, интересная ссылка, спасибо. Я знал, что США в 70-х отказались от золотого стандарта, но не знал, как интересно они это сделали.
                                                                                                    Получается, у них после этого 4 года была инфляция по 40% в год? Как, интересно, это на экономике сказалось?
                                                                                                    www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart

                                                                                                    Минусующие предыдущее сообщение, скажите, пожалуйста, что не так, или хоть ключевые слова для гугления дайте. Уж больно интересная информация.
                                                                                                      0
                                                                                                      Получается, у них после этого 4 года была инфляция по 40% в год?
                                                                                                      Нет, конечно. По ссылке же написано: американским гражданам запретили иметь золото ещё в 1933м. И им, в общем-то, было пофигу, сколько золота можно купить за доллар.

                                                                                                      А поскольку в 1971м производство товаров ещё не было вынесено в Китай, а осуществлялось внутри США… то последствия были относительно мягкими: стагфляция, рецессия и т.п. Но нет, инфляции в 40% в год не было.

                                                                                                      Однако это дало им и плюсы: так как доллар был отвязан от золота, но остался мировой резервной валютой (по итогам соглашения, принятого на Ямайке), то после этого США «хорошо устроились»: каждый год они бесплатно получают товаров на миллиарды долларов… при этом нужно ещё учесть, что внушительный процент Американского ВВП — это разные мистические «услуги» (скажем туда защитывается арендная плата, которую владелец собственного дома мог бы потратить, если бы оного дома у него не было).

                                                                                                      А вот сколько эта вакханалия может продолжаться — никто не знает. В истории фиатные деньги появлялись много раз, но обычно они «вырождались» буквально через несколько лет, в данном же случае систему удаётся поддерживать в более-менее устойчивом состоянии уже полвека (или даже больше, если считать с 1933го, а не 1971го). Однако нет никакой уверенности, что её можно поддерживать в жизнеспособном состоянии «добесконца». Даже при наличии 11 АУГ и истребителей пятого поколения…
                                                                                                        0
                                                                                                        Понятно, спасибо.
                                                                                                        Хоть золотом закупайся.

                                                                                                        А при чём тут торговый баланс? Его за счёт допечатки долларов уравновешивают?
                                                                                                          0
                                                                                                          Его уравновешивают торговыми войнами — вон, судя по последним новостям, даже Китай временно «сдался», согласившись покупать на энное количество миллиардов долларов в год не особо нужных ему товаров и услуг.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот ссылочку бы. Насчёт «сдался, не особенно нужных».
                                                                                                              0
                                                                                                              ria.ru/economy/20181202/1536976455.html
                                                                                                              lenta.ru/news/2018/12/02/nu_vooot
                                                                                                              www.bbc.com/news/world-latin-america-46413196
                                                                                                              и 100500 других ссылок.
                                                                                                              А не особо нужными назвал их я — если он до этой сделки не чувствовал необходимости их покупать, это значит, что они не были ему жизненно необходимы. Но пришлось, поскольку его вынудили откровенным шантажом. Надеюсь, что Китай Штатам это припомнит.
                                                                                                                0
                                                                                                                Вообще-то «вот прям щаз» Китай согласился закупать только сельхозпродукты. Которые не так давно он просто-напросто перестал закупать в США.

                                                                                                                Так что вряд ли это можно назвать «прогнулся». В обычной войне это называлось бы «временное прекращение огня», не более того.
                                                                                                            –2
                                                                                                            А при чём тут торговый баланс? Его за счёт допечатки долларов уравновешивают?
                                                                                                            А за счёт чего? Если у вас в бассейн втекает больше воды, чем вытекает?

                                                                                                            Тут, правда, зависимость между долгом и торговым балансом нелинейная. Скажем когда СССР развалился и бывшие советствие республики интегрировались в «западный мир», то количество долларов, приходящихся на душу населения уменьшилось. Потому как душ стало больше, а все эти вновь образованные государства «поглотили» довольно много долларов — кто-то под подушку положил, кто-то в банк отнёс… главное — что их штаты выдали путём очень дешёвой операции увеличения числок на счетах в американских банках — а взамен получили ешё несколько лет товары «забесплатно». И долг даже (официальный) в ту пору уменьшили.
                                                                                                      –2
                                                                                                      Никаких проблем с выплатой у них нет.

                                                                                                      С обслуживанием нет, при условии что на новые займы находятся желающие. С выплатой есть.


                                                                                                      США в целом надёжная страна, но вряд ли кто-то всерьез рассчитывает, что они свой долг выплатят когда-нибудь (если не рассматривать вариант "напечатать").

                                                                                                        +1
                                                                                                        но вряд ли кто-то всерьез рассчитывает, что они свой долг выплатят когда-нибудь
                                                                                                        Это и не требуется.
                                                                                                          0

                                                                                                          Пока нет. Но ничего вечного в мире пока не было. Может через сто лет потребуется, кто знает? А может к тому времени доллар не будет иметь никакого значения, только галактические кредиты будут приниматься к оплате.

                                                                                                            +3
                                                                                                            С такой логикой и банками пользоваться нельзя, ибо ни один банк не может выплатить все вклады всех своих вкладчиков.
                                                                                                              0

                                                                                                              У меня не было логики "нельзя пользоваться гособлигациями США", это видимо ваш вывод, а не мой.


                                                                                                              Но банк, на самом деле, может. Весь объем долгов банку больше, чем объем долгов самого банка. С учётом ликвидности, по идее. У кого не так — это кандидаты на санацию и отзыв лицензии. Так что не сразу, а по мере получения денег от должников, но банк может выплатить.


                                                                                                              Не могу вспомнить название банка в Европе, 20 лет назад обанкротился, до сих пор условно работает и выплачивает (новые кредиты не выдает, конечно).

                                                                                                                +2
                                                                                                                Это к вопросу о «Может через сто лет потребуется». Если в любой банк сегодня придут все его вкладчики и потребуют выдать деньги — банку каюк, вот только шансов что такое случится не много.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  В таком случае банк может занять на межбанке или у ЦБ (ведь у банка есть активы в виде долгов банку).
                                                                                                                    +1

                                                                                                                    А шансов, что придет значимая доля вкладчиков — относительно много. Это мы и с Lehman Brothers наблюдали и с каким-нибудь банком Москвы. Там тоже не все одновременно пришли.


                                                                                                                    Но в случае с США проблема не в том, что придут старые вкладчики, а в том, что не придут новые. Если в банк не приходит достаточное кол-во новых вкладчиков, ставки резко задираются вверх. В 14-м мы видели 20% и даже выше. А сейчас и 10 не найдешь (в рублях).


                                                                                                                    Можно ли быть уверенным, что всегда найдутся желающие выдать США новый кредит для покрытия всего дефицита бюджета под символический процент? Возможно. Последние 20-30 лет находятся. Стали бы вы утверждать, что это теперь "навсегда" только потому, что так было 20 лет? Я бы не стал. Может быть ещё 20? Не знаю.

                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Если не наберется достаточно внешних желающих, всегда есть внутренние. На крайний случай — им будет ФРС, способная выкупить вообще любой объем облигаций с рынка.

                                                                                                                      Что уже успешно кстати протестировали на практике несколько раз. Если вдруг понадобится — применят снова.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        способная выкупить вообще любой объем

                                                                                                                        Это печать денег. Успешно тестировали несколько раз, да. Последний раз в Венесуэле. Без риска ФРС может выкупить только небольшой объём старых облигаций. Финансировать свежий дефицит бюджета печатью денег без последствий не получится.

                                                                                                                          0
                                                                                                                          Последний успешный как раз ФРС и буквально несколько лет назад как закончили. Небольшой? ну если триллион-другой долларов за несколько лет это небольшой объем… то больших планета видимо еще не доросла.

                                                                                                                          image

                                                                                                                          А если вопрос будет стоять или маячищий реальный (а не полит. игры) дефолт или это — то «передайте Ильичу, нам и 10 по плечу!» (с)
                                                                                                                            –2
                                                                                                                            Как я уже написал — основная проблема даже не в вопросе «сможет ли США напечатать денег и выплатить долг», а в том, что подобная деятельность, с большой долей вероятности, уничтожит статус доллара как резервной валюты. Что будет обозначать, что поток «бесплатных» товаров может за очень короткое время прекратится. Что вызовет шок, подобный тому, что случился в 1990х в СССР.

                                                                                                                            Что случится после этого — можно только гадать, но шансов на то, что останется возможным завозить в США товары извне с низкой пошлиной — очень мало.
                                                                                                                              0

                                                                                                                              С одной стороны согласен. С другой всё же не считаю, что они каким-то образом обманули экономику и могут печатать доллары неограниченно. Я правда не знаю, сколько может "впитать" мировая экономика, может 4 триллиона может, но сможет ли 40?


                                                                                                                              Впрочем, делать прогнозы не буду.

                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну конечно не неограниченно, всему есть пределы. Но как показала практика — в объемах сравнимых с их объемом госдолга волне возможно и при самых минимальных последствиях/рисках.

                                                                                                                                «Напечатали» почти 4 триллиона за несколько лет. А никто кроме экономистов и аналитиков ничего даже не заметил — внутри страны инфляция осталась в норме, на очень низких уровнях. И в международной торговле позиции доллара не пострадали, а курс относительно других валют так и вообще немного укрепился по итогу.

                                                                                                                                Из «побочных эффектов» разве что надувание средних размеров пузырей на рынках акций (включая штурм триллионной отметки Яблоком и Амазоном) и бум криптовалют.

                                                                                                                                Сдувание которых наблюдаем как раз сейчас, т.к. массовый приток свежих денег из этого источника закончился и даже наоборот сменился оттоком, т.е. изъятием (в конце графика это уже заметно) — в начале этого года ФРС начала продавать накопленные ценные бумаги и изымать из обращения «лишние» напечатанные ранее доллары. На данный момент уже порядка 500 миллиардов ранее напечатанных изъято и «сожжено».

                                                                                                                                Правда это не только вина США — ЕЦБ, и ЦБ Японии и Англии тоже активно тем же самым в чуть меньших масштабах занимались после прошлого кризиса. Суммарно всеми участникам под 10 триллионов в мировую экономику влито было.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Но как показала практика — в объемах сравнимых с их объемом госдолга волне возможно и при самых минимальных последствиях/рисках.

                                                                                                                                  Мне не ясно, как вы делаете такие выводы. Практика показала 4 трлн при долге в 20. Если словом "сравнимый" вы называете 20%, то соглашусь. Напечатали без особо заметных проблем. Во всяком случае никакой гиперинфляцией не пахнет.


                                                                                                                                  Однако за 7 лет они увеличили его на 40% (с 15 до 21). Если предположить такой же рост за следующие 7*2 лет, т.е. до 29 в 2025-м, а потом до 41 в 2032-м, то смогут ли они без последствий напечатать "сравнимый объем"?


                                                                                                                                  Обратите внимание, я не утверждаю "продавайте доллары, грядет катастрофа", нет. Я просто говорю, что будут заметные изменения. ФРС-то изъяли часть денег, но сам долг не уменьшился, его отдавать не выходит, бюджет дефицитный. Значит либо занимать, либо печатать. И если занимать вдруг станет сложнее, объемы печати могут существенно возрасти.


                                                                                                                                  Впрочем, в ФРС это всё понимают намного лучше, так что мне скорее интересно наблюдать, как они будут решать эту проблему. Но сам факт проблемы, я думаю, несомненен.

                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    продавайте доллары, грядет катастрофа
                                                                                                                                    Продавать доллары было бы осмысленно если можно было бы что-то купить взамен… а чего вы купите? Физическое золото иметь могут просто запретить, как уже делали. Разве что коллекционные монеты золотые — но это если на пенсию накопления защищать, при простой купле монет и
                                                                                                                                    продаже их (уже просто как золота) очень большой процент теряется.

                                                                                                                                    Все же остальные виды денег от доллара ничем не отличаются, даже хуже: более локальны.
                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Речь в целом была о странах, а не физических лицах. Страны могут запасать ресурсы — не так ликвидно, правда (это просто как пример). Могут чуть меньше копить. Могут делать международные финансовые инструменты (не привязанные к одной стране). Могут, в конце-концов, "помочь" США с экономией, что бы бюджет в плюс вышел (не знаю, возможно ли это).

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Страны могут запасать ресурсы — не так ликвидно, правда (это просто как пример). Могут чуть меньше копить. Могут делать международные финансовые инструменты (не привязанные к одной стране).
                                                                                                                                        Если другие страны начинают закупать вместо трежерис золото и платить не долларами, а какими-нибудь тугриками — то это только усугубляет проблему, так как снижает спрос на доллары. Потому если страны начинают о подобном заикаться — у них возникают проблемы. Ирак вот, например. Ливия. Россия с Китаем, само собой. Собственно ровно тут и нужны 11 АУГ: пока жизненно важные товары продаются исключительно (или почти исключительно) за доллары — все разговоры про возрат долгов бессмысленны: экономика тех стран, которые попытаются это сделать будет уничтожена как только их счета в американских банках будут заморожены.

                                                                                                                                        Проблема в том, что чем дальше в лес, тем сложнее оказывается «принести демократию» выскочкам, которые подобное затевают.

                                                                                                                                        Могут, в конце-концов, «помочь» США с экономией, что бы бюджет в плюс вышел (не знаю, возможно ли это).
                                                                                                                                        Конечно возможно. Но для этого нужно, чтобы Америка потребляла меньше товаров — или больше их производила у себя. А больше работать и меньше получать — это ж кому такое понравится? Так что с этим планом — тоже проблемы.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          это только усугубляет проблему, так как снижает спрос на доллары.

                                                                                                                                          Усугубляет проблему для США. Для других это как раз решение проблемы (если делать всё очень аккуратно). Кто последний, тот и разгребает. Не сейчас, так через 20 лет.

                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      В реальном выражении и тем более относительно ВВП не такой и большой рост получается. И пока ВВП растет темпами выше чем % по долгу (а большее часть времени так и было), то отдавать долги вообще вредная идея — нужно занимать побольше используя как фин. рычаг. Это просто рациональная линия поведения, а не потому что «по другому уже не могут жить».

                                                                                                                                      А выбираться, да как-то потом придется. Но это тоже не в первой, уже не один подобный цикл наращивания — разгребания долгов прошли:
                                                                                                                                      image
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        Это просто рациональная линия поведения, а не потому что «по другому уже не могут жить»
                                                                                                                                        Этот подход предполагает, что долги возвращать не придётся. Ибо долг, сравнимый с ВВП практически невозможно отдать. У греков спросите.

                                                                                                                                        Но это тоже не в первой, уже не один подобный цикл наращивания — разгребания долгов прошли.
                                                                                                                                        Посмотрите на вашу картинку внимательно. На ней один-единственный случай, когда долги ушли за «точку невозврата» — 100% ВВП: вторая мировая. Ситуация со второй мировой войнов несколько особая, так как после выигрыша в войне США во-первых получили часть долгов назад (ленд-лиз, напомню, предполагал оплату не уничтоженной в войне техники и репарации были также довольно-таки существенными).

                                                                                                                                        Сейчас же никаких внезапных поступлений денег не планируется.

                                                                                                                                        Собственно все уважающие себя экономисты говорят, что если бы доллар не имел статуса резервной валюты, то кредитный рейтинг США уже сейчас бы был как у Испании или даже Греции.

                                                                                                                                        P.S. И да, США очень бы хотели повторить этот финт ушами — разорить кого-нибудь крупного (неважно кого: Россию, Китай, да хоть даже и Францию) и за счёт этого закрыть дыру. Но… пока не получается. И попытки «научить страну жить по средствам» экстренно предпринимаемые Трампом — тоже не очень.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Греция и США помимо масштабов и влияния это 2 огромные разницы принципально меняющие ситуацию и пределы до которых сохраняется устойчивость:
                                                                                                                                          1 — это % которые нужно платить по долгу, в случае США они в разы меньше (как относительно размера долга, так и относительно доходов бюджета)
                                                                                                                                          2 — Греция в отличии от США ( а так же Англии, Японии) не является эмитентом валюты в которой она была должна, поэтому абсолютно зависима от внешних кредиторов. А США — нет.

                                                                                                                                          И за 100% он кстати еще далеко не ушел. На графике не общие долги, а «чистые» — за минусом долгов государства самому себе — только подходим к 80%. После ВМВ было выше 100%. Повторение подобного исторического пика возможно где-то к 2040 году, если и дальше продолжат и дальше «жить в долг» сравнимыми темпами.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          выбираться, да как-то потом придется

                                                                                                                                          Об этом и речь. Вопрос только когда и кто при этом пострадает. Фактически весь разговор об этих долгах к этому сводится. Одна сторона говорит — скоро и заденет всех, а другая — в неизведанном будущем и нас не коснется.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Ну как минимум точно не скоро. Лет 20, а то и все 30 легко могут продолжать откладывать решение проблемы «потомкам», если даже вообще ничего не захотят с этим делать и все будет развиваться по инерции.
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Если бы всё было так радужно, то не было бы нужды ни войну с Китаем срочно устраивать (пока только торговую, но это пока… прямые военые действия между ядерными державами маловероятны, но есть подозрение, что одной торговлей дело не ограничится), ни обрушивать Францию (уже ясно, что даже если революции не произойдёт планы создания европейской армии и, соотвественно, снижения «платы за защиту» НАТО будут отложены в долгий ящик).

                                                                                                                                              Непохожи все эти действия на действия страны, у которой в запасе «лет 20, а то и все 30». Есть ощущение, что запас прочности у системы куда меньше, чем вам кажется — однако ей можно дать ещё пожить, если уничтожить внешние угрозы. Над чем, собственно, и ведётся работа. Где-то успешная, где-то нет…
                                                                                                              +1
                                                                                                              Давно 800?

                                                                                                              А то я не так давно из Китая ерунду на 1700 баксов покупал, никаких проблем с таможней вообще.
                                                                                                                +2
                                                                                                                А вы молодец, мы уже заскучали без упоминания американского долга, а тут даже разнообразненько, вместе с японским. И чуть-чуть приправлено теориями разными.
                                                                                                                +3
                                                                                                                На какие цели нужно столько денег? Содержать каких-нибудь нахлебников?

                                                                                                                «… но сколько изобретено новых мест, сколько чиновников ненужных! Здесь три генерала стерегут туфли Петра Великого; там один человек берёт из пяти мест жалование… Непрестанно на государственное иждивение ездят инспекторы, сенаторы, чиновники, не делая ни малейшей пользы своими объездами…»
                                                                                                                «Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют»
                                                                                                                Н. М. Карамзин.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  На какие цели нужно столько денег?

                                                                                                                  На работу таможни, которая будет эти деньги собирать. Опыт Беларуссии и Китая показывает, что их ещё и не хватит, нужно будет из бюджета добавить.


                                                                                                                  Содержать каких-нибудь нахлебников?

                                                                                                                  Ну почему же нахлебников? У них наверняка будет напряжённая работа по проверке кучи посылок. :)

                                                                                                                  +2
                                                                                                                  Также стоит упомянуть опыт Канады, которая тратит $160 млн в год на получение всего $40 млн таможенных сборов – от товаров, стоимость которых превышает $20 (это ограничение действует с 1985 года).

                                                                                                                  sith как же так? В Канаде-то!)
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Могу предположить, что таможня — это не бизнес. И таможня собирает налоги, сбор некоторых налогов может быть и убыточен. Вопрос в том, что если не собирать эти налоги в одном месте, то они дают «лазейки» и неоспоримое конкурентное преимущество.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Безусловно, таможня — это инструмент регулировки. И надо понимать, что вполне себе окупается она косвенно. Это как хорошие дороги — вроде как и одна сплошная статья расходов, но в целом эффект в экономике могут дать неслабый. Тут только вопрос в балансировке: налоговая ставка, порог лимита и прочее.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Пошлины нужны, чтобы стимулировать рынок на появление/перенос производства в страну. А после должны исчезнуть, чтобы не создавать не конкурентного преимущества.
                                                                                                                        Вот только это что то плохо у нас в стране работает.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Потому, что не ведется никакой аналитики (даже точной статистики), чтобы принимать такие решения.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            А после должны исчезнуть, чтобы не создавать не конкурентного преимущества.
                                                                                                                            И после их исчезновения производство радостно уедет в какой-нибудь Китай.

                                                                                                                            Если вы хотите, чтобы в стране было свое производство без неконкурентных преимуществ, то для этого нужны конкурентные условия. Например очень низкая оплата труда, возможность расположить грязное производство в районе крупного города и т.д. и т.п. Конкурировать вы ведь будете со всякими Китаями/Тайванями.
                                                                                                                        –2

                                                                                                                        "Все развитые страны уже давно установили оправданный лимит в районе 20-22€, это отсталая РФ до сих пор к нему подбирается и придет не раньше чем через 5 лет"


                                                                                                                        сарказм_офф
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Интересно, почему именно 20? Почему, например, не 100?
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Таки ВК и инстаграм кишат нелегальной торговлей посредников-решал, которые раньше были контробандистами на таможне из ЕС, а потом бизнесы умерли, возить стало невыгодно. Вот и перепрофилировались :)
                                                                                                                          +3
                                                                                                                          Мне одному кажется что даже изначальный смысл (протекция своих производителей) мягко говоря странный, ведь поддерживать неконкурентного производителя только зря тратить деньги (вспомним российский автопром).
                                                                                                                            +1

                                                                                                                            Зато сколько рабочих мест создано, казна пополняется налогами, ВВП растет.

                                                                                                                              –5
                                                                                                                              Мне одному кажется что даже изначальный смысл (протекция своих производителей) мягко говоря странный, ведь поддерживать неконкурентного производителя только зря тратить деньги (вспомним российский автопром).

                                                                                                                              Логично. Зачем самим делать баллистические ракеты, ядерные боеголовки, лекарства — их же продадут проклятые американцы или на алиэкспрессе. Они будут безумно рады, если их потом перенаправят на них-же.
                                                                                                                              Уже есть прецеденты такой «дальновидной политики» — в в России не производятся материалы для переработки нефти и оборудование для нефтеразведки и нефтедобычи.
                                                                                                                              Роскосмос тоже будет покупать ракеты у Маска, хотя пару лет назад обещали американцев батутами отправлять.
                                                                                                                              Ну ну…
                                                                                                                              Что будет делать Украина с ядерными реакторами в которые грузятся российские урановые сборки, поскольку с американскими (вестингауз) получилось не очень?
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Очевидно (из ваших же слов), что российский уран конкурентоспособен. Так что не надо все в одну кучу.
                                                                                                                                  +1

                                                                                                                                  Вы не уловили аналогию. Вопрос, нужно ли было украинцам поддерживать своего (неконкурентоспособного) производителя сборок для реакторов? Магии там нет, сделать свои сборки можно (и Вестингауз сможет), но сколько лет займет? И дороже, конечно, чем в России брать.


                                                                                                                                  Вот только этот довод важен для критичных областей — ракеты, энергетика. Пытаться производить всё в любом случае бесперспективно.

                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Ну да, не уловил, признаю. Но вопрос сложный — у меня нет ответа.

                                                                                                                                    С другой стороны, в текущей ситуации сабжевые законы защищают перекупов, а не производителей.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Ну да, не уловил, признаю. Но вопрос сложный — у меня нет ответа.

                                                                                                                                      Это знания и технология производства. Технологии нужно на чем-то делать (производство). Украина не обладала (и вроде не обладает) ни тем ни другим и зависима сейчас от своего противника в этом вопросе.
                                                                                                                                      Если вы что-то покупаете, вы выступаете в роли наркомана, который ходит «за дозой» — это в крайнем случае.
                                                                                                                                      Это, как ни пафосно звучит, вопрос безопастности государства.
                                                                                                                                      В этом отношении китайская политика «не продавать редкоземельные элементы иначе как в составе изделий» — очень показательна и «эталонная».
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Это как раз понятно, но именно потому вопрос и сложный.
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Только ее уже давно отменили, не сработала она — вовремя сообразили что сами пилят сук на котором сидят: ria.ru/economy/20150105/1041529381.html

                                                                                                                                          Продержались не долго — в 11м году запретили, в 15м пришлось спешно отменять запреты, отбиваясь от исков в ВТО и видя как китайская доля в мире начала быстро падать.
                                                                                                                                    +5
                                                                                                                                    Только я не слышал, чтобы ядерные боеголовки, баллистические ракеты и ядерные реакторы доставляли Почтой России пакетами и бандеролями, после покупки на Алиэкспрессе и Ебее.
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Там интересный вопрос — таможенное оформление боеголовки. По идее, коль сей продукт предназначен для отправки за границу, для соблюдения законодательства при постановке ракеты на боевое дежурство таможня должна прийти и растаможить, по графе «расщепляющиеся материалы» :-)
                                                                                                                                      +8
                                                                                                                                      Зачем самим делать баллистические ракеты, ядерные боеголовки, лекарства — их же продадут проклятые американцы или на алиэкспрессе.

                                                                                                                                      Забавно, что слова в поддержку таможни вы начали с перечисления военных товаров, прям как будто телеканал Звезда смотрю.


                                                                                                                                      Про производство — есть известная статья, которая описывает, почему с заводами все плохо: https://babkin-k.livejournal.com/182898.html

                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Забавно, что слова в поддержку таможни вы начали с перечисления военных товаров, прям как будто телеканал Звезда смотрю.

                                                                                                                                        Совпадение и не более. Я сейчас книжку читаю из жанра «альтернативной истории» где рассматривается похожие сценарии, смотрю на окружающее.
                                                                                                                                        Например, с ядерным реактором у такая-же проблема будет: Россиия строит нам АЭС и она же будет поставлять топливные сборки. С учетом того, что это преподносилось с 2009 года как «энергонезависимость от России», а по факту просто меняется зависимость по топливу — я все это вижу «в прямом эфире». И это на фоне «частные покупатели разоряют страну покупая ватные палочки, фонарики и мобильники в интернет магазинах» при том, что промышленный импорт (энергия-железо) более 65% у нас, прочее это бытовые оптовики (памперсы-шампуни-сникерсы) — давайте порежем этим гадам посылки.
                                                                                                                                        Результат — 0o0
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                      Протекционизм для не конкурентноспособных компаний — это чистое экономическое зло в долгосрочной перспективе.
                                                                                                                                      Зато здесь и сейчас — социально и патриотично, а так же доп. политические баллы и т.п.
                                                                                                                                      Всё прекрасно и волшебно, пока есть «лишние» бюджетные деньги на субсидирование…
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        Поддерживать неконкурентноспособного отечественного производителя — это одно (тот хотя бы что-то криво-косо да делает сам), а поддерживать отечественного спекулянта — другое.
                                                                                                                                        Этих надо не поддерживать, а гнать поганой метлой и не допускать их сговора, как это есть сейчас.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          вспомним российский автопром

                                                                                                                                          Мне кажется, не очень удачная аналогия. Потому что отечественный автопром как раз благодаря такой политике начал, наконец, оживать. Плохо, медленно, но машины делает лучше, чем двадцать лет назад.
                                                                                                                                            +7
                                                                                                                                            Но позвольте, машины они начали делать лучше после того, как туда зашел Рено со своими деньгами и технологиями, а вовсе не перед этим, когда в наше отечественное бездонное ведро вливались субсидии из бюджета. Мне кажется, что как раз пример Автоваза — это подтверждение вреда протекционизма, не?
                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                              Вопрос в том, стал бы Рено входить, если бы не протекционизм, позволяющий продавать ВАЗы дороже их рыночной стоимости, и потому повышающий смысл капиталовложения.
                                                                                                                                                +3
                                                                                                                                                Субсидии из бюджета туда сливаются до сих пор. И результат до сих пор… неоднозначный.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Ага, Рено и на Москвич зашел, и где этот Москвич?
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Ну Москвич был обречён с момента постройки завода в Тольятти. Карма. На небесах так сложилось :(
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Москвич накрылся через 30 лет после постройки ВАЗа. А обречены АЗЛК, ЗИЛ и многие другие предприятия в Москве и Питере стали из-за дорогой земли, на которой они стоят. И история с центром Хруничева еще не закончилась.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Накрылся — через 30 лет. А обречён был сразу, потому что с того момента все, абсолютно все преференции отдавались ВАЗу.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Единственное, что связывает Рено с Москвичом — это то, что первый выкупил у вторых здание недостроенного цеха на их территории, где начал делать свой независимый бизнес. Ни в каком виде Рено в управление Москвича не входил, технологиями не делился, денег в развитие их бизнеса не вкладывал. В Автовазе ситуация принципиально иная.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Благодаря? После пошлин они стали только дороже, а лучше (если так можно сказать) после Рено.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Купить что-то, стоящее дороже 500 евро, за рубежом вы по-прежнему сможете. Но за это придется заплатить пошлину, 30% от суммы превышения лимита. А с 1 января 2020 года порог снизят еще дальше, до €200.

                                                                                                                                                  Вот интересно — а с какого потолка взялась эта цифра в 30%. Почему не 5% Почему не 50%? Интересно — обоснование (тем более — экономическое) выбора есть?
                                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                                    Нет, конечно. Вообще-то эта ставка должна быть сравнима с НДС (или чуть больше, для компенсации того, что совсем мелкие посылки не оплачиваются). Когда-то давно (в 1990е) так и было: пошлина 30%, НДС 28%.

                                                                                                                                                    А потом НДС снизили, а пошлину… «забыли». Это мало кого волновало, впрочем, так как народ старался укладываться в лимиты, а совсем дорогие вещи доставлялись не почтой…

                                                                                                                                                    Сейчас же как раз стоило бы поднять вопрос об уменьшении именно этой цифры… но, как видим народ, скорее протестует против лимита в $200 (что бессмысленно), чем против пошлины в 30% (что более осмысленно), увы…