company_banner

Догуглиться до senior-программиста за четыре года: метод «Школы 21»

    Есть один простой способ научить человека плавать: добираетесь с ним туда, где поглубже, и бросаете в воду. Эффективность может быть колоссальной. В 2013 году в Париже была открыта частная некоммерческая школа программирования L’Ecole 42 (Школа 42), использующая аналогичный подход. Отсутствие учителей и строгого учебного плана — лишь глубокий проектный омут с дедлайнами на дне. Аналогичные школы открыли в Калифорнии, Румынии, Южной Африке, Украине, и практически везде проект стал успешным.

    В России при поддержке Сбербанка открывается «Школа 21», использующая такой же подход. И в этом посте мы расскажем о ней абстрактному скептику.


    Студенты Школы 42. Фото San Francisco Chronicle

    По общему описанию проект смахивает на еще одни онлайн-курсы, в чем разница?

    Мы стараемся, чтобы «Школу 21» как можно меньше сравнивали с онлайн-обучением. По нашим сведениями, даже самые классные онлайн-курсы заканчивают всего 6% тех, кто когда-то начал первый урок. Мы позиционируем себя как офлайн-обучение с высокой степенью диджитализации и фундаментальным подходом.

    Это как?

    У нас есть своя система обучения, но чтобы работать с ней, нужно находиться в школе, в нашем реальном помещении, за компьютером с доступом к этой системе. Это мотивирует студентов работать.

    Вот для сравнения возьмем какой-нибудь онлайн-курс с доступом на уютном диване и с итоговым сертификатом, который приходит на почту. Работаете вы над заданием и в какой-то момент стопоритесь — что-то не понимаете, не можете найти. Вы отвлекаетесь, идете выпить кофе, затем идете гулять… возвращаетесь, смотрите на потухший компьютер и не хотите его включать, потому что у вас не получается. Если вы занимаетесь в помещении школы, где вместе с вами над подобными заданиями работает множество людей, для решения проблемы достаточно повернуться на стуле и попросить помощи.

    А почему вы думаете, что в таком офлайн-режиме будет заниматься много людей? У вас есть расписание, когда они должны приходить?

    Никакого расписания у нас нет. Когда мы закончим строительство аудиторий в одном из районов Москвы — со спортзалом рядом, кухней и комнатами отдыха — там сможет работать одновременно до 500 учеников, в режиме 24/7. В аналогичной школе UNIT Factory на Украине учатся 755 студентов, и мы ожидаем не меньшего потока здесь. Так что вы всегда сможете найти, с кем в офлайне обсудить профессиональные вопросы. Это важная часть обучения. Студенты приходят в школу чтобы работать, они все время, так или иначе, сосредоточены на задании. Получается один большой хакатон с постоянным обменом знаниями, точками зрения, подходами. Это дает гораздо больше, чем может дать один преподаватель, даже самый умный.

    Учитель не только дает знания, но и направляет учеников для дальнейшего развития. А что вы? Студенты вообще знают, что им делать с вашими заданиями?

    Сориентироваться в гигантском объеме информации помогает то, что мы тщательно подходим к подаче заданий, постепенно наращивая их сложность. Задания сопровождаются минимальным набором справочных материалов, они лишь показывают, где начать поиски решений. Все остальное делают студенты. Бывает, что в задании ученику не понятно ни слова — а через день-два или даже пару часов все уже готово. Поиск информации, необходимой для решения задачи — важнейший скилл, который отрабатывается при обучении.

    Если нет учителей, то кто все проверяет?

    Результаты обрабатываются автоматической системой проверки и, что гораздо важнее, другими учениками. Здесь работает система геймификации. Чтобы ваше задание проверили, нужно заработать баллы рейтинга. Чтобы заработать баллы, нужно проверить чужие задания. Это позволяет расширить свои знания, посмотреть на задачи с другой стороны. Если вы халтурите при проверке, это будет замечено, потому что результаты живой проверки сравниваются с проверкой автоматической. Баллы рейтинга начисляются за оригинальность решений, снимаются за копирование чужого кода… в общем, есть много рычагов влияния на рейтинг.

    Помимо оценки проектов, для контроля знаний во время интенсивных погружений в материал предусмотрены 4-часовые экзамены. Финальный экзамен идет 8 часов. На этапе проектного обучения экзамен можно сдавать и пересдавать каждую неделю. Во время сдачи нельзя пользоваться интернетом и общаться с другими студентами. Экзамены содержат примерно такие же задания, что даются по ходу обучения, но предлагают чуть другой подход — это позволяет выявить, реально ли студент понял, как что работает.

    Такая сложная внутренняя архитектура, объединенная с интранет-системой — основная фишка проекта. Перед тем как французские разработчики выпустили ее на рынок, они тестировали ее 12 лет. Сегодня результаты таковы, что по количеству заявок на поступление «Школа 42» соперничает с Гарвардом, а за ее выпускниками охотятся крупные технологические компании.

    Прямо-таки за всеми выпускниками? Вы что, учите только модным языкам и технологиям

    Список направлений в нашей школе большой: алгоритмы, графика, Unix, Web, мобильная разработка, безопасность, сетевые технологии. Для этого понадобятся знания в куче языков — C, C++, Swift, Java, PHP, JavaScript, Python, Ruby, OCaml и других. Все обучение поделено на 21 уровень, и вы не сможете пройти на следующий, пока не пройдете все необходимые этапы предыдущего. Таким образом, дойдя до финиша, ученик становится архитектором ИТ-решений, а не зацикливается на одном инструменте. Кстати, «Школа 21» названа так как раз потому, что для полного прохождения нужно преодолеть 21 уровень. И потому что она дает большой объем знаний, необходимый профессионалу в 21 веке.

    Конечно, не все обязаны пройти все на максималках, но чтобы выбрать специализацию, необходимо достичь определенного прогресса. Обучение начинается с низкоуровневых языков. Студенты, которые имеют в активе только высокоуровневые языки, поначалу выступают против, но в конце концов остаются благодарны за то, что с такими заданиями к ним пришло понимание важных базовых вещей. Это помогает им планировать решение любых реальных проблем.


    Студент Школы 42. Еще полгода назад он ничего не знал о программировании. Фото VentureBeat

    И дорого ли обучаться в такой инновационной офлайн-школе?

    Это бесплатно. Сейчас оставить заявку может любой человек в возрасте от 18 до 30 лет по состоянию на 1 ноября 2018 года. Сначала нужно пройти тестовые задания на память и логику. Потом — личную встречу с организаторами. И в финале самое интересное — «Бассейн»!

    А это что такое?

    «Бассейн» — это отборочный этап. 4 недели без выходных, по 10-14 часов в сутки — очень интенсивное обучение на реально сложном материале. По итогам «Бассейна» самые успешные и мотивированные зачисляются в «Школу 21». Если на время «Бассейна» нет возможности отложить все дела, то лучше не начинать.

    Ну а после-то станет полегче?

    Не то чтобы очень. Хотя здесь многое зависит от того, сколько лет вы готовы учиться — можно растянуть увлекательный процесс на срок примерно от 1,5 до 4 лет — это если как минимум 40 часов в неделю посвящать учебе. Меньше вряд ли получится, потому что проектов много, и они будут накладываться друг на друга в условиях жестких дедлайнов. Комбинируйте и выживайте.

    Кстати, с некоторых пор Школу можно закончить не на 21 уровне, а уже на 16-м. Связано это с тем, что примерно на 14 уровне ученики уже достигают уровня уверенного разработчика, начинают параллельно зарабатывать на интересных проектах и отдают приоритет им. Если же до окончания «Школы 21» не было времени параллельно работать, то в итоге за плечами у вас все равно может быть около года опыта — он складывается из двух полугодовых стажировок, которые входят в план обучения.

    Поиском мест для стажировки студенты занимаются самостоятельно. Но мы стараемся помогать с этим: привлекаем компании для совместных мероприятий, знакомим эти компании со студентами. Ну и, конечно, самых успешных приглашаем на стажировку в Сбербанк. Бывает, кстати, что на стажировке приходится работать с технологией, которой еще нет в активе студентов, и тогда им очень помогают навыки самостоятельной работы с информацией, полученные в «Школе 21».

    Все это звучит слишком нереально с точки зрения традиционного образования...

    Что есть, то есть. Поэтому дипломов государственного образца у нас не предусмотрено — выдаем только сертификаты «Школы 21» и французские аналоги от L’Ecole 42. Взамен договариваемся, что выпускник некоторое время проработает в России. Обычно с этим проблем не бывает — опыт зарубежных школ говорит о том, что студентам делают предложения еще на стажировках.

    Подать заявку на вступительное онлайн-тестирование в «Школу 21» можно на официальном сайте — www.21-school.ru. Для его прохождения нет установленных сроков. Примерно за месяц до каждого отборочного «Бассейна» участники, лучше остальных сдавшие тесты, получают приглашение на личную встречу.
    Сбербанк 177,05
    Компания
    Поделиться публикацией
    Комментарии 95
    • +4
      Очень жалко что ограничили верхнюю планку по возрасту. Не думаю, что будет большое количество 30-80 летних, которые в действительности как то увеличат нагрузку на школу, а вот если они способны пройти онлайн-тестирование и хотят поменять свою жизнь, то почему бы не дать им эту возможность?
      • 0
        И почему решили, что дистанционное обучение это плохо?
        • 0
          Я так не решал. Это не плохо, это другое.
          • 0
            По статистике, только 4-6% проходит дистанционное обучение до конца. Основная часть процесса обучения в Школе 21 — это прямое взаимодействие с другими студентами, поэтому требуется физическое присутствие. А сколько времени и когда – на усмотрение студента :)
            • 0

              Есть ли статистика, почему только 4-6%? Может процесс обучения неправильный?


              это прямое взаимодействие с другими студентами
              Какого рода? Спрашивать/задавать вопросы? А если не хочется?
              • +1
                На самом деле цифры слегка лукавят.
                По разным статистическим данным, уровень отказов разный.
                Одна из основных причин в том, что в «учащиеся» записывают всех, кто нажал кнопку записи на курс той же курсеры или Степика (абсолютно бесплатную), ни к чему не обязывающую.
                В случае платных курсов конечно тоже далеко не всё радужно — сам наблюдаю ленивое трепыхание планктона…

                Но статистику про 5% обычно для MOOC приводят именно применительно к «записавшимся», а не к тем, кто просмотрел 1 лекцию. Второе безусловно правильнее. Но и тут стоит быть аккуратнее. Может проблема в контенте?.. ;-)
              • 0
                А сколько проходит онлайн-тест и этот «Бассейн»?
            • +8

              Думаю, у 30-80 летних уже достаточно жизненного опыта, чтобы не ввязываться в “4 недели без выходных, по 10-14 часов в сутки” :)

              • +2
                Ну, мне 31, я готов взять отпуск.
                • +3

                  Вопрос не в отпуске, а скорее в том, что активность в формате кранчей и хакатонов это скорее мода, чем реальная необходимость.

                  • 0
                    Для меня это не связано с «кранчами» и «хакатонами» (вы уж извините, я слабо себе представляю что на них происходит и ни разу не участвовал). Но на месяц погрузиться в повышение квалификации готов.

                    Тут на самом деле вопрос немного хитрее. Если это Дефолт-сити, то к 14ч «учёбы» добавятся ещё 2-3ч дороги (а может и больше). Итого, 17ч каждый день. А ещё «покушать», «поспать», «душ» и т.п. Такой режим выдержит не всякий, вне зависимости от возраста.
                    • +3

                      Хакатоны и кранчи — это толпы, галдёж, огромные помещения и быстрая утомляемость. Подаётся под соусом «обмена опытом».


                      За удалённым образованием — будущее. Погрузиться впоне можно и дома.

                      • +1
                        С последним не спорю.
                        Я сам фанат курсеры (ментор, переводчик, бета-тестер), да и на других платформах прошёл горы курсов самой разной направленности (был период смотрел их вместо сериалов за ужином).
                • 0
                  Если это для себя, то почему нет?

                  То есть, мне, конечно, до нижней планки ещё три года, но я не вижу проблемы. И если сложить фуллтайм-работу, хобби-проекты и самообразование, у меня уже давно по 10-14 часов в сутки, не вижу ничего плохого.
                  • 0

                    Есть некоторая разница между занятием 10-14 часов по своей инициативе, когда можно решать, заниматься целый день или пойти гулять, например.


                    И между требованием, навязанным извне. По той цитате я делаю вывод, что если нарушить такой режим, то выгонят с обучения.

                    • 0
                      А, ну это да. Сама свобода выбора, сама возможность пойти погулять — это важно для мотивации. Хотя я ей не пользовался тогда.
                • –3
                  Мы рассматриваем различные варианты развития школы и готовимся к работе с разными возрастными группами, но на сегодняшний день в школе установлены возрастные ограничения от 18 до 30 лет.
                  • +5
                    на сегодняшний день в школе установлены возрастные ограничения от 18 до 30 лет.


                    А вот это уже эйджизм.
                    • +2
                      Причём, важно заметить, в обе стороны.
                      • +2
                        Мне действительно интересно, почему Сбер пошел на такую открытую дискриминацию. Что, мало умных увлеченных школьников? Или, может быть, 30+ люди второй сорт? Удар по имиджу же, ну.
                        • +1
                          Посмотрел по другим школам которые работают по методике французской Эколь 42 — возрастные ограничения одинаковы везде, так что это не вопрос к Сберу, это видимо часть франшизы, как учебный план, методологя и эппловские десктопы.
                    • +1
                      на сегодняшний день в школе установлены возрастные ограничения от 18 до 30 лет.

                      А может быть есть какие-то общие планы на будущее в этом вопросе?
                      Меня, к сожалению, тоже интересует подъём верхней планки, если что.

                      И возможно вы знаете, как обстоят дела с возрастными рамками в зарубежных школах?
                      • –1
                        отличное позиционирование Сбербанка и вообще бизнеса РФ. Школа 42 -международный тренд, чем отличается РФ -дискриминацией по возрасту…
                        • 0
                          FYI: в 42 точно такое же возрастное ограничение.
                      • +1
                        Это очень разочаровывает, я занимаюсь программированием полгода, мне 36, почему же я не могу попробовать? очень предвзятое отношение… сделали замечательный проект и отсекают желающих изменить свою жизнь. Я все равно подал заявку.
                      • +5
                        Скорее всего планка по-возрасту такая, т.к. 50-летнему жить мало осталось и СБ вкладываться не хочет.
                        • +2
                          Мало? Лет 20-30? Которые могут быть вполне себе наполнены новыми знаниями, умениями, увлечениями?
                          Офигеть вообще. Куда катится наш мир. Бизнес, которому не нужны работники. Школы, которым не нужны ученики. Государство, которому не нужны пенсионеры. Всем нужны только потребители. А за что эти потребители будут потреблять, если их отовсюду выкидывают на улицу, а?!
                          Будь проклято это всё, пойду напьюсь… (
                        • +3
                          10 часов в сутки все же перебор. Обучение это хорошо, но это не значит, что надо жертвуя здоровьем и свободным временем, сидеть круглосуточно за компьютером.
                          • +1

                            Если в комфортной обстановке (в тишине, дома, с перерывами на перекусы, душ), то можно спокойно и 10 часов просидеть. Особенно если это реально интересно и хочется обучаться.


                            На на фотках — ад.

                            • +5
                              Обычная «скотобаза». =)
                              • 0
                                Это фотография французской школы! В Москве будут все условия для работы, и в том числе кухня, спортзал, тихое и спокойное пространство.
                                Посмотрите, как организовано пространство в Agile Home vc.ru/21118-sber-new-office, www.instagram.com/explore/locations/178126109291236/sberbank-agile-home
                                Мы понимаем, какие условия будут комфортны студентам, и обязательно их обеспечим :)
                                Сделаем отдельный пост с фотографиями школы в Москве.
                                • 0
                                  Кухня и спортзал, это не просто хорошо — это отлично!
                                  Не поверите, но работа в офисе без кухни и с кухней, при прочих равных — очень разные вещи.
                                  А где территориально офис будет?
                                • +1
                                  Ну, про ад Вы напрасно. Я там был, совсем не ад. Народ, все же, спецефический подбирается, все хотят тишины, поэтому работать было возможною. Значительно лучше, кстати, чем в классических опенспейсах. Перекуры, душ (довольно классный), кофе/чай, еда — все там есть.
                                • 0
                                  Согласны! Мы и написали, что важно научиться планировать такую нагрузку и выделять время на отдых. Но согласитесь, что когда проект захватывает и реально интересный, часто не замечаешь как летит время))
                                • +5
                                  прочитал диагонально — учителей нет, только задания
                                  это «бодишоп за еду» только без еды?
                                  • 0
                                    Когда мне было лет 13-14, школьный препод по программированию тоже давал мне задания, включая очевидно коммерциализуемые вещи вроде графического редактора на плюсах для биологов с подсчётом каких-то площадей каких-то пятен каких-то сканов. И я над этим всем работал, ну, много, тоже без еды. И, знаете, нисколько об этом не жалею.
                                    • 0
                                      Многие дипломные работы в универах после сдачи можно продавать как готовые продукты, но студенты их пишут просто так, ради удовольствия? или все же для того что бы им в замен дали Диплом?
                                      Вы в школе просто так все делали? и ходили в школу просто так? или что бы кроме знаний еще и Аттестат получить?

                                      Я знаю фирмы которые занимаются отраслью в которой спецам платят от $5к, без знаний туда не попасть, но некоторые фирмочьки решили сорвать куш, и по той же специальности набирают совсем новичков и даже готовы обучать их! Новички будут делать тоже что и спецы в других фирмах, пусть с большими ошибками, но бизнес стерпит и фирмочьки будут платить этим новичкам <$1к.
                                      Итог, фирмочьки имеют большой профит от $4к с новичка. Новички получив знания и опыт через пару лет уходят в других конторы где платят уже от $5к.

                                      А «школа 42» это ни туда ни сюда. С таким же успехом можно и самостоятельно заниматься самообучением
                                      • 0
                                        Вы в школе просто так все делали? и ходили в школу просто так? или что бы кроме знаний еще и Аттестат получить?

                                        Аттестат я бы мог получить и в дворовой школе (и он был бы сильно лучше). А в физмат я ходил таки за знаниями.
                                  • 0
                                    Не нашел, сколько денег надо заносить за такое счастье?
                                    • 0
                                      обучение бесплатное)
                                      • 0
                                        Ну тогда виноват, был не прав )
                                      • 0
                                        Вы экономите деньги сбербанку делая работу бесплатно. Какие могут быть деньги ?))
                                      • +2
                                        Для разработки нужна сосредоточенность и внимание. Работа в режиме «40 человек галдят» хороша для генерации идей, но не написания кода, имхо. Идеями делиться надо, бесспорно. Но не 10 же часов в день! Кодить то когда?
                                        Зачем делать стрессоустойчивых программистов? Вы их потом в отделения Сбербанка будете сажать к бабушкам «мне только спросить»?

                                        Почему такие эксперименты любят на разработчиках проводить? Почему все бояться это проводить на физиках-ядерщиках или ракетостроителях? Или я безбожно отстала от жизни, или тут пытаются сделать харизматичных программистов-стихоплетов.
                                        • –1
                                          Вы бывали на хакатонах? Там нет галдежа, все спокойно и тихо работают)) При этом физическое присутствие позволяет в любой момент задать вопрос ментору или пообщаться с другими командами, вместе придумать подход решению задачи. Мы ни в коем случае не предлагаем мозговые штурмы по 10 часов, кому это надо?))
                                          • 0
                                            Работа в режиме «40 человек галдят» хороша для генерации идей
                                            Лично мне помогает мытье посуды, бег, вел, душ для генерации идей, но никак не это.
                                            Возможно, это школа для программистов-экстравертов.
                                          • –1
                                            а проекты, надо полагать, будут во благо продуктов сбера? ну то есть много бесплатного труда) или всё же продукты будут оторваны от бизнеса того, кто оплачивает банкет?
                                            • +2
                                              Бесплатно. 4 недели без выходных, 10-14 часов в сутки на реально сложном материале

                                              После этого у меня тоже сложилось впечатление. Особенно после первого слова.
                                              • 0
                                                Вот кстати действительно интересный вопрос. Права на код/алгоритмы/решения в рамках задач обучения остаются за учениками или они безусловно принадлежат организатору, т.е. Sberbank?
                                                • 0
                                                  Проекты оторваны от бизнеса, права на решения остаются за студентами
                                                • 0
                                                  Проекты учебные, не завязаны на бизнесе Сбербанка)
                                                • 0
                                                  Т.е. только в Москве?!
                                                  • +2
                                                    Учусь в UNIT Factory в Киеве. Спрашивайте все, что хотели знать о системе обучения. До UNIT'a никогда не кодил, здесь погрузился на последние полгода в режиме full-time.

                                                    Нет, меня никто не просил здесь появляться. Не смог пройти мимо.
                                                    • 0
                                                      О, круто, столько вопросов.
                                                      — Расскажите что было в конце «бассейна» т.е. задачами какого уровня определялось приглашение в школу. Каков процент конверсии из бассейна в основной состав?
                                                      — Судя по времени открытия у UNIT еще не было выпускников (или единичные вундеркинды) каково отношение к выпускникам (будущим выпускникам) в профессиональном сообществе? Есть ли визиты от компаний с целью рекрутинга, на какие позиции берут/собеседуют (понятно что не архитектов и сениоров, но остается еще много вариантов)
                                                      — На сайте пишут что большинство студентов UNIT имеют высшее образование в другой области. В UNIT люди впахивают по 10+ часов. Нормальная работа с этим не совместима, накоплений у вчерашнего студента не денежной специальности — врятли много, это вам не успешный вице-президент банка на МБА пошел. Как люди живут 2-3 года? Есть ли какие-то платные подработки, стипендии, какие-то схемы с потенциальным работодателем.
                                                      • +1
                                                        1. Критерии отбора не разглашаются, иначе те, кто знаком со студентами, имели бы нечестное преимущество во время прохождения бассейна.
                                                        На нашем бассейне стартовало порядка 460 чел, из них до финиша добрались около 280. Точное количество принятых из них не знаю, но навскидку пусть будет 70%.

                                                        2. Среди студентов, стартовавших в 2016, есть те, кто вышли на этап финальной стажировки (человек 5) + двое точно уже проходят финальную, по завершению которой доберутся до первого выпускного уровня — 16. Идти ли до 21 — у нас это уже по собственному желанию.
                                                        Нужно понимать, что в саму программу обучения вшиты 2 обязательные стажировки, т.е. по закрытию одной из учебных веток ты обязан(!) найти стажировку на 4-6 мес, которая также считается «проектом» и дает существенную прибавку к уровню в системе.
                                                        Отношение к студентам пока что разное, хотя большинство крупных компаний уже знают, что такое UNIT и смело берут к себе людей. Опять же, все зависит от тебя, за руку никто не поведет тебя устраиваться. Естественно, типичный студент UNIT'a к первой стажировке — такой себе джун, умеющий самостоятельно искать ответы на возникающие вопросы.

                                                        3. Финансы — вопрос, лежащий исключительно на тебе. Львиная доля людей в UNIT'е — студенческого возраста, многие совмещают с ВУЗами, другие совмещают с работой — вот для таких людей обучение и займет в общей сложности под 3 года.
                                                        Я планирую закрыть 16 уровень ~ за полтора года: за 7 мес. с начала обучения я близок 10-му + ищу стажировку, которая за полгода даст еще около 2,5 (по сути это уже поиски новой работы), потом закрою несколько проектов, уже совмещая с работой, и начну финальную стажировку. Но у меня доход, закрывающий базовые потребности + жилье. Как решают эти вопросы другие — вопрос к ним.
                                                    • 0
                                                      Я правильно понял суть проекта: вы учите бесплатно талантливых людей, на боевых проектах для себя?
                                                      • 0
                                                        проекты учебные, не привязаны к бизнесу Сбербанка
                                                      • +1
                                                        4 недели без выходных, по 10-14 часов в сутки — очень интенсивное обучение на реально сложном материале.

                                                        Есть большая вероятность, что после такого просто немного «крыша» поедет… А учитывая, что это только начальная стадия. Примерно на таких же подходах построены многие «тренинги личностного роста». При такой большой нагрузке и отсутствии отдыха для мозга могут быть весьма интересные последствия :) В 16-20 лет обычно переносится легче.
                                                        • 0
                                                          Да, проходят только самые увлеченные и стойкие, в этом и суть)
                                                          tjournal.ru/44940-wow-42
                                                          • +2
                                                            Можно сказать «элита» :) Суть в том, что можно и без вашей школы увлеченному обучиться самостоятельно. А так — просто очередная шумиха и пиар :)
                                                            Тратить 1,5-4 года непонятно на что. Без какого либо всемирно признанного документа об образовании. И потом вы только Сбербанку и будете нужны :)
                                                            • 0
                                                              Люди очень разные и всем требуются разные подходы. Возможно, именно вам методика школы 42 не подходит, но это же не значит, что она не подходит вообще никому))
                                                              • 0
                                                                Я не писал, что методика не подходит: я подчеркнул, что она очень стрессовая и тем, кто подумывает об участии лучше несколько раз все взвесить перед тем как ввязываться в подобную аферу :)
                                                                • 0
                                                                  Абсолютно с вами согласны! :)
                                                                  • +2
                                                                    А этой ветке можно писать только со смайликами? :)
                                                          • 0
                                                            «немного» тоже должно быть в кавычках.)
                                                            • 0
                                                              Тут уже зависит от анамнеза пациента :)
                                                          • 0
                                                            Все проекты в рамках системы учебные, разработаны владельцами франшизы, не несут материальной ценности для владельцев той или иной конкретной школы.
                                                            • 0
                                                              срок примерно от 1,5 до 4 лет — это если как минимум 40 часов в неделю посвящать учебе. Меньше вряд ли получится, потому что проектов много, и они будут накладываться друг на друга в условиях жестких дедлайнов. Комбинируйте и выживайте.

                                                              Вот про "выживайте" в точку, т.к. надо будет где-то искать средства для существования на этот срок))

                                                              • 0
                                                                Ну ладно 4 недели, но потом же 4 года по 40 часов надо там сидеть.
                                                                А есть уже выпускники, которые бы сразу устроились сеньорами?
                                                                • 0
                                                                  Вы можете в любой момент покинуть школу, вас никто не обязывает, вы не связаны со школой материальными обязательствами.
                                                                  Вам не ставят в обязанность «отсидеть» количество часов. Задача вашей команде ставится через онлайн платформу, доступ к которой есть в школе. У задачи есть дед-лайн. Вы сами решаете, сколько часов вам нужно на ее выполнение и следовательно, физически быть в школе.
                                                                  • 0
                                                                    Если платформа онлайн, то почему не дать доступ и извне?
                                                                    Вдруг заболел или форсмажор случился?
                                                                    Ну а там и всем-всем-всем было бы интересно.
                                                                    Я бы записался.
                                                                    • 0
                                                                      Вы не совсем меня поняли. Я имела в виду, что для полноценного обучения и чтобы не вылететь, по рекомендациям школы, надо вкладывать около 40 часов в неделю в течении 1.5 — 4 лет. Это серьезное вложение даже бесплатно и имеет смысл, если потом есть реальные шансы устроиться хотя бы миддлом (обещают ведь сеньора).
                                                                      Для молодежи, которая хочет уехать в Америку, это наверное, подойдет, если французский аналог будет процветать.
                                                                      • +1
                                                                        Поддержу вас, потому что даже если взять 2 года как средний срок, это, на минуточку, магистратура в ВУЗе. А если её совместить с самостоятельным изучением тех материалов которые дают в сбере, пусть и не в таком большом объёме, то профита видится мне больше.
                                                                  • +1
                                                                    А после окончания обучения какие обязательства перед Сбербанком остаются?
                                                                    • 0
                                                                      4 недели без выходных на «бассейн» вполне может вписаться в отпуск. Но после — от полутора до четырех лет по 40 часов в неделю (тривиальный график 5\2). А кушать то что? Параллельно с учебой в школе подрабатывать? Этот режим очень напоминает учебу в университете, и не каждый, кто хочет повысить свои знания и развить навыки в таком формате, в состоянии еще раз вернуться к такой жизни. Я с удовольствием бы попробовал пройти такое обучение, но это означает увольнение с текущей работы. Без «подушки» на год-два — сомнительная перспектива. Видимо, тут расчет именно на студентов.
                                                                      • 0
                                                                        Допустим мне 40. я немного опоздал, да? нужны именно с 18 до 30 студенты. печаль.
                                                                        • 0

                                                                          К 40 годам люди уже научаются мотивировать себя сами и ставить чёткие цели. Вам уже не нужна нянька :)

                                                                          • 0

                                                                            чъорт! а мне что теперь, свою няньку увольнять? ладно уж, пусть ещё 2 недели отработает напоследок ;)

                                                                        • 0
                                                                          Как часто происходит набор в школу? Пока одна группа(поток) не пройдет обучение 2-4 года, новую не соберут или параллельно могут учиться несколько групп? На сколько человек в одну группу вы рассчитываете? Параллельные группы, если будут, будут обучаться в одних и тех же помещениях?
                                                                          • 0
                                                                            Так, а с какого места заходить компаниям, которые не прочь предложить стажировку/работу выпускникам этого чуда?
                                                                            • 0
                                                                              Бросив человека в воду можно научить его не тонуть. Я не уверен, что этот навык поможет научиться хорошо плавать, соблюдая стиль, правильно дыша, экономя силы.
                                                                              С программированием то же самое, а то и хуже.
                                                                              • 0
                                                                                Если учиться плавать долго, то научишься экономить силы, а если вокруг будут хотя бы видеозаписи профессиональных пловцов, то и что-то про стиль понимать начнёшь.

                                                                                А вообще тут аналогия уже немножко рвётся. Достаточно работать над чем-нибудь своим хотя бы пару лет, чтобы начать понимать, какие решения хорошие, а какие — нет, какой стиль хороший и поддерживаемый, а какой — нет. По крайней мере, опять же, я таким результатом самообучения доволен.

                                                                                Единственный раз, когда на меня повлиял направленный внешний пинок (то есть, какое-то формальное обучение, а не пинания чуваков с RSDN) — это когда я на первом курсе узнал про абстрактную алгебру, и мне понравилось, и теперь я хаскелирую.
                                                                                • 0
                                                                                  Если прочитать параллельно пару хороших книжек или сходить на хороший курс с нормальным преподом (у меня это был в свое время курс Тормасов «техническое программирование» на физтехе) — то к тому же пониманию приходишь за семестр примерно + узнаешь кучу технологий в виде «если надо X, гугли и читай про Y».
                                                                                  • 0
                                                                                    Хорошие книжки входят в понятие самообразования. Конечно, вы не учите плюсы, прогоняя генетический алгоритм, генерирующий исходники. Но что до курсов — я не уверен, что уровень понимания тот же. Это как, не знаю, с теоремами: вы можете прочитать книжку по матану или линалу и вроде как даже иметь иллюзию понимания, а можете перед тем, как читать доказательство теоремы, попробовать доказать её самому. Да, займёт в 10 раз больше времени, но эффект принципиально другой.

                                                                                    Вузовское образование точно имеет смысл с точки построения системного мировоззрения. Но я не уверен, что это нужно для подавляющей доли промышленного программирования.

                                                                                    У Тормасова вроде чуваки с соседней базы были. Вы какой факультет/база?
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну, если хочется всю жизнь тупо кодить от обеда до зарплаты — то не нужно, да.
                                                                                      Я к Тормасову ходил как на курс по выбору году, кажется, в 2001-2002, если мне не изменяет склероз. Факультет на тот момент — ФОПФ, база — курчатник, моделирование ядерных процессов.
                                                                                      • 0
                                                                                        А, ну я лет на десять вас младше (2008-го года поступления) и вообще фупм (интеллектуальный анализ данных на ВЦ).

                                                                                        Я бы разделял навыки кодинга и навыки соответствующие некоей предметной области и позволяющие решать задачи на ней до, собственно, программирования.
                                                                                  • +1
                                                                                    Не достаточно просто работать. Когда сам что-то делаешь, учишься отбрасывать плохие решения и находить удовлетворительные, а не лучшие. Что бы уметь находить лучшие, надо много внимания уделять теории и знакомству с примерами лучших чужих решений. Без стимула большенству это будет скучно и просто лень.
                                                                                • +1
                                                                                  Борьба с программистами выходит на новый уровень!
                                                                                  • 0
                                                                                    Любой проект подобный этому будет успешен, не потому что он дико гениальный, а всё намного проще, потому что мы сравниваем обучение в ВУЗе с этим (не важно с чем, будь то Школа 21, Школа 666, или домашнее обучение с бутербродом с колбасой), по сути на языке программирования int vuz = 0, int any = 1. Что угодно даёт больше знаний чем ВУЗ, поэтому и любой такой «проект» будет успешен, я знаю это по себе, так как учился тупо дома и опыт посещения ВУЗа тоже есть.
                                                                                    • 0
                                                                                      Если вы халтурите при проверке, это будет замечено, потому что результаты живой проверки сравниваются с проверкой автоматической.

                                                                                      Мне вот интересно, автоматическая система распознает говнокод или народ просто в собственном соку варится?
                                                                                      • +3
                                                                                        Ненавижу сбербанк, который шлет мне на почту который год выписку по карте другого человека. Обращения в поддержку заканчиваются отписками. Страница обращения в поддержку не протестирована. Не пошел бы к ним учиться.
                                                                                        • 0

                                                                                          чем-то это напоминает фитнес-центр. бегать можно просто по тротуарам, лестницам, с грузом или без, подтягиваться на турнике во дворе и т. п. Но это надо себя "заставлять". А вот если заплатил кучу денег за абонемент в ФЦ, то заставлять тебя будет твоя жаба.
                                                                                          Сбер, обязательно сделайте эту школу платной!

                                                                                          • 0

                                                                                            жим лёжа, приседания, становую тягу во дворе как ты сделашь?


                                                                                            А зачем сберу брать за обучение? В этой школе нет преподавателей, тупо задания есть. Работа за еду в интенсивном режиме

                                                                                          • 0
                                                                                            Это дает гораздо больше, чем может дать один преподаватель, даже самый умный.


                                                                                            Преподаватель может дать теорию, сравнительный анализ методов решения и даже историю развития этих методов. В правильном порядке и с правильно расставленными акцентами.

                                                                                            А большой хакатон обычно выглядит как источник вдохновения для http://geek-and-poke.com, особенно если там ещё и гонка с жёсткими временными ограничениями на решение задач и параллельными конкурирующими задачами.

                                                                                            • 0
                                                                                              почему люди предлагающие обучение не могут сделать интересный лендинг или хотя бы логотип? Если ваш сайт — это то чему меня научат, то я не хочу учится, а да я забыл, это никому не интересно, речь же идёт о программировании…
                                                                                              • 0

                                                                                                Сбер набирает рабов, которые будут работать за еду 1.5 — 4 года по 40 часов в неделю

                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.