company_banner

Опыт использования солнечной энергии в московском регионе: за, против и кому это нужно

    Привет, Хабр! Меня зовут Ярослав Медокс, в Сбертехе я занимаюсь технологиями корпоративно-инвестиционного бизнеса. В этой заметке пойдет речь о вполне обычном подмосковном загородном доме, ставшем по прихоти его хозяина полигоном для проверки солнечной энергетики.



    В 2008 году мне посчастливилось приобрести дом в СНТ в ближнем Подмосковье. В процессе обживания оказалось, что электричество регулярно отключают на разные, в основном небольшие, промежутки времени. Это доставляло заметные неудобства, так как в доме все электрическое, газа нет. А когда всё электрическое, например, отопление или приготовление пищи, то для полноценной жизни нужна довольно большая пиковая мощность. Ну, скажем, не менее 6 кВт. В качестве резервного источника питания сразу приходит в голову генератор. Однако, генератор такой мощности – сооружение громоздкое, громкое и неприятно пахнущее, поэтому рассматривался как альтернативный источник лишь на случай длительных отключений электричества. А пока обеспечить комфортное пребывания в загородном доме было решено с помощью инвертора и аккумуляторов. Т.е. сделать этакий UPS, но на весь дом. На первый взгляд, задача довольно простая.

    Однако, чем дальше в лес, тем больше дров, как говорится. Поскольку бесперебойное питание на такую пиковую мощность – удовольствие недешёвое, пришлось внимательно изучить тему, чтобы не ошибиться. Например, выбрать тип аккумуляторов, определить минимальную емкость, выбрать тип инвертора. И если с аккумуляторами все более-менее понятно, то инверторов существует множество, включая российские. Здесь сделаю небольшое отступление. Помимо регулярных отключений электричества, каждый дом в посёлке был очень ограничен в максимальной мощности, которую можно получить от сети. И тогда возникла идея: на время пиковых нагрузок переключаться на инвертор и не зависеть от нестабильной сети 220В.

    Так, помимо мощности, синусоидальной формы выходного напряжения, автоматического перезапуска, появилось требование автоматического переключения на инвертор при превышении порогового значения потребляемой мощности. Круг устройств резко сузился. Оказалось, что на нашем рынке есть едва ли не единственная модель (2010 год), которая не просто переключается на генерацию, а умеет поддерживать сеть, т.е. складывать получаемую от сети мощность с инвертируемой. Это модель Xantrex XW. Это не инвертор, а произведение искусства: у него два входа 220В – сеть и генератор с автоматическим вводом генератора, у него масса настроек для аккумуляторов, различных пороговых значений. Есть функция load shave, продажа энергии обратно в сеть и множество других полезных особенностей. Но, главное, этот инвертор изначально рассматривается как центр системы энергоснабжения дома, и этот центр может брать энергию не только от сети и генератора, но и от альтернативных источников — от солнца, ветра, миниГЭС и т.д.

    Для этого в систему добавляются соответствующие преобразователи энергии и контроллеры, объединяющиеся в проприетарную сеть Xanbus и работающие совместно.

    В общем, как полагается системно мыслящему IT-специалисту, выбор сделан в пользу самого «навороченного» инвертора Xantrex XW6048 и четырех последовательно соединенных 200 А*ч AGM-аккумуляторов. Это и решение задачи в моменте и задел на будущее, а для этого денег не жалко. И именно в этот момент появление солнечных панелей на крыше стало лишь вопросом времени, а не вопросом «надо или не надо?». Этому способствовала также удачная конфигурация крыши: наклон около 45 градусов и ориентация на юг. Впрочем, бензиновый генератор появился все-таки раньше :) Надо заметить, что за несколько лет генератор запускался всего пару раз, большинство отключений электроэнергии парировались инвертором с аккумуляторами. А для максимального комфорта был сделан контроллер автоматического запуска генератора на базе Arduino и простая релейная автоматика отключения нерезервируемых нагрузок (например, беседки на участке или полотенцесушителя). Все это было установлено в 2010г.

    Но, как уже сказано, появление солнечных панелей было предопределено. И в 2014 году появились 6 320-ти ваттных монокристаллических панелей ФСМ-320М.
    Их легко найти в Интернете. Суммарная установленная мощность таким образом – 1920 Вт. Как вы помните, гибридный инвертор умеет складывать энергию от сети и от аккумуляторов, поэтому максимальная потребляемая мощность не обязана совпадать с максимальной мощностью панелей. Кроме панелей с проводами, соединителями, предохранителями, понадобился, конечно, и MPPT -контроллер*, из той же линейки оборудования, но уже под крылом Schneider Electric. Он, в свою очередь связан по Xanbus с инвертором и обеспечивает совместную работу устройств, автоматически уменьшая потребление от сети при наличии Солнца.


    Рисунок 1 Сравнение энергии полученной от Солнца и от сети 220В. Период февраль-декабрь 2016г.

    Вот некоторые цифры. Заметная выработка энергии начинается в феврале и длится до октября. На столбчатой диаграмме — статистика за 2016 год (кроме января). Оранжевым цветом показано, сколько получено энергии (Вт.ч) от Солнца, а голубым — сколько от сети. Очевидно, что перейти на Солнце невозможно даже летом. Однако если в доме есть газ, то наиболее энергоемкие процессы: отопление, ГВС и приготовление пищи можно исключить из общего баланса. Тогда летом можно прожить полностью на солнечном электричестве.

    Еще некоторые цифры. В пиках получаемая от Солнца мощность может доходить до 2200 Вт, это бывает, как правило, в прохладную, но солнечную погоду, например, в апреле или на рубеже лета и осени. За день удается собрать до 12 кВт.ч электроэнергии максимум, при этом пиковая мощность редко превышает 1600 Вт. Следует также заметить, что, если аккумуляторы заряжены, а нагрузка в доме небольшая, потенциал Солнца будет недоиспользован. За границей разрешают продавать излишек энергии в сеть, тем самым используя солнечные панели на 100%. Остается надеяться, что аналогичная практика будет легализована и у нас, тогда это даст хороший толчок развитию солнечной энергетики.

    Так или иначе, но с появлением солнечных панелей периодические короткие отключения сетевого электричества стали больше не страшны. Вообще при наличии подобной системы с альтернативным источником и аккумуляторами, достаточно иметь дополнительно маломощный резервный генератор, например на 1.5 кВт, который обеспечивает подзарядку батарей и минимальное потребление в доме. А пики могут покрываться инвертором от аккумуляторов.

    Однако, солнечное электричество – это не единственный способ получения энергии от Солнца. Есть и более эффективный, а именно – сбор солнечного тепла с помощью специальных коллекторов. Они очень распространены в южно-европейских странах. Особенно привлекательным этот способ становится, если нет газа для отопления и приготовления горячей воды. С помощью коллекторов тепло можно получать напрямую, без дополнительных преобразований. Основные типы коллекторов – вакуумные и плоские. Вакуумные сохраняют работоспособность зимой, плоские — дешевле и лучше работают летом. Остается решить какие выбрать и вообще решиться на установку. Почитав отзывы о работе разных солнечных коллекторов и систем на их основе, решился-таки установить подобную систему. Поскольку солнечная энергия для меня не является вопросом зимнего выживания, выбрал плоские коллекторы российского производства ЯSolar. Два коллектора расположились на крыше рядом с солнечными панелями в 2015 году. По данным производителя мощность таких коллекторов около 1.5 кВт, т.е. установленная мощность получилась около 3 кВт. Вышло даже мощнее установленных электрических солнечных панелей.



    Установка солнечного коллектора более сложная задача по сравнению с солнечной панелью, так как вариантов его включения в систему теплоснабжения дома гораздо больше. Например, его можно использовать только для ГВС, или как дополнительный источник тепла в системе отопления. Возможны различные промежуточные варианты. И при этом необходимо исключить замерзание системы зимой, а также перегрев системы при слишком знойном Солнце летом. И еще нужна защита от ожогов горячей водой. Ну, и, конечно, необходимо проложить теплоизолированные трубы, установить насосную станцию и расширительный бак, подключиться к теплообменнику, установить управляющую электронику. Всю эту работу я поручил специализированной фирме. А основную схему работы определил в ходе консультаций с профессионалами. Цель (помимо инженерного фана) простая: обеспечить экономию электроэнергии на подготовку ГВС и отопление. Напомню, газ к дому не подведен.


    Рисунок 2 Согласованная схема солнечной энергоустановки.

    Центральным элементом всей системы является 300-литровый бойлер для приготовления горячей воды с двумя змеевиками-теплообменниками. К нижнему теплообменнику подключены последовательно соединенные солнечные коллекторы. И это единственная «точка входа» солнечного тепла в систему отопления и ГВС дома. Солнце прогревает воду в бойлере, горячая вода поднимается вверх и отдает тепло второму, верхнему змеевику-теплообменнику, который включен последовательно в одноконтурную систему отопления дома. Таким образом, в системе отопления получилось два полностью изолированных контура – солнечный и основной, с электрическим котлом. В них залиты антифризы, причем в солнечный – специальный с широким диапазоном рабочих температур. А обмен теплом идет через воду системы ГВС. В результате, в солнечный день мы получаем и горячую воду и тепло для отопления. А отопление требуется даже летом, например, для санузла. Попутно, за счет отбора тепла в систему отопления, решается задача защиты бойлера от перегрева. Хотя, на всякий случай предусмотрено принудительное включение рециркуляции горячей воды для сброса избыточного тепла. Забегая вперед скажу, что за время наблюдения за системой температура горячей воды не поднималась выше 60 градусов Цельсия. Получившаяся система обладает следующими свойствами:

    • Интегрированы в единую систему независимые источники тепла: солнечный коллектор, электрический котел, ТЭН бойлера.
    • В солнечный день сокращается потребление электричества для подогрева воды и отопления.-
    • Обеспечено накопление тепла в бойлере для сглаживания работы системы отопления и для обеспечения теплом дома на время краткосрочного отключения электроэнергии. Причем это свойство актуально и зимой (когда нет Солнца), так как вода подогревается обратной магистралью системы отопления через верхний теплообменник бойлера. При выключении котла вода отдает тепло в систему отопления.
    • Сокращено время прогрева дома в межсезонье. Более того, повышается средняя температура в доме в период отсутствия обитателей и выключенного отопления.
    • Общая доля Солнца в энергобалансе дома выросла с 6-7% примерно до 15-20%.

    Как видите, система вполне эффективна, поставленные цели достигнуты. Однако, пока все утверждения — качественные. Или базируются на измерениях, но сами измерения недоступны для сбора, анализа и использования в алгоритмах управления. Например, температуры теплоносителя в разных точках солнечного контура доступны для чтения на контроллере, управляющем циркуляционным насосом. Но, только там и доступны. Или текущая мощность и «урожай за день» солнечного электричества также доступны только внутри сети Xanbus (см. выше), и не используются для комплексного управления, увязанного с параметрами системы отопления. Эти обстоятельства подталкивают к поискам путей дальнейшего развития инженерных систем дома. Чтобы сделать жизнь в нем комфортнее, бережливее по отношению к природе. И, заодно, узнать что-то новое.

    Ну а с чего начать, с постановки каких целей, уже ясно. Для начала надо научиться измерять температуры в различных точках системы отопления/ГВС, включая солнечный контур. И уже до поиска конечного решения есть понимание, что одним измерением дело не ограничится. Но, об этом в следующей статье. Пока покажу

    скриншот мобильного приложения, на котором видны графики различных температур, включая график температуры теплоносителя в солнечном контуре.

    Сбербанк

    204,00

    Компания

    Поделиться публикацией
    Комментарии 257
      0
      как вы оцениваете на сколько водяной солнечный коллектор эффективнее электрических солнечных батарей?
        +1
        Если судить по характеристикам — почти в 5 раз эффективнее. На практике сложнее оценить. Я замеряю температуры, но не замеряю полученное тепло в кВт, хотя есть и для этого счетчики. Поэтому прямое сравнение не получится. Но, в любом случае коллекторы раза в 3 эффективнее панелей.
          0
          можно ли говорить об окупаемости в целом солнечных коллекторов в регионе мск? и о сроке окупаемости в частности.
            +1
            Можно, но моих замеров для однозначного ответа недостаточно.
            Если нет газа, то окупаемость коллекторов вполне достижима, я считаю. Правда я ее не оценивал. К моменту когда ставил коллекторы, для меня это был уже просто фан.
            Если есть газ — вряд ли.

            Кстати, модно обратиться в фирму — производитель. Их логотип есть на схема установки. Они дадут методику расчета необходимой мощности и окупаемости.
        +2
        Кстати, бывают удивительные дни и зимой. Например, 09.01.2018 был солнечный день и крыша была свободна от снега. Электричество до 1200Вт и за день собрано 3.1 кВт.ч. Даже солнечный коллектор работал, что удивительно, температура в солнечном контуре поднималась до +29 градусов
          +4
          У Вас в заголовке присутствует слово «окупаемость». К сожалению, это слово только в заголовке и присутствует… (
            +4
            Спасибо. Убрал слово «окупаемость». Окупаемости в московском регионе в обозримом будущем не будет. Цены привел в одном из комментариев ниже.
            +2
            А самое главное где?
            Цифры, нужны цифры:
            1) Сколько стоит с установкой?
            2) Сколько выработало электроэнергии за 1 год (месяц, день, как вам удобно)
            3) Стоимость эл энергии из сети и сроки окупаемости в вашем регионе.
              +7
              Цифры. У меня не было цели провести расчет окупаемости, а все цены доступны в Интернете.
              1. За инвертор с аккумуляторами в 2010 г я заплатил 300000р. За солнечные панели в 2014 — 200000. Солнечный коллектор в 2015 тоже около 200000. Все с установкой. Однако за это время цены менялись.
              Например, в 2010 г. инвертор стоил около 180000р, а аккумуляторы по 16000. Сейчас такой инвертор стоит около 260000р, аккумуляторы около 25000 за 1 шт, панели — 23000р.
              2. Сколько выработано электричества видно на графике в статье по месяцам. Дополнительно приведу общий итог: с июня 2014 по июнь 2018 собрано 2500 кВт.ч.
              3. Стоимость электроэнергии от сети — примерно 6 р за 1 кВт.ч. Окупаемость в Московской области — НИКОГДА, особенно с учетом необходимости замены аккумуляторов каждые 10 лет. Но, если вдруг у вас вообще электричества нет, то термин «окупаемость» вообще теряет смысл.

              Все это делалось не для окупаемости, а для комфорта и инженерного фана.
                +10
                То есть смысл статьи: Я вкинул 300 000р (инвертор + акб) + 200 000р(панели) + 200 000р(коллектор) = 700 000р просто на поиграться, потому что могу.

                Ну а для всех остальных — гуглите по фразе: «газовый генератор 6 квт»
                  +11
                  Судя по вашему комментарию, вы приняли решение не заниматься этой солнечной ерундой. И, похоже, я помог вам в этом решении. Ну, тогда, определенно, польза от моего опыта есть.
                    +1
                    Вот поэтому я вообще не понимаю, кто в России покупает дома с электрическим обогревом. Да, это дешевле. Но в итоге ты в минусе останешься все равно. Дом это все же вещь которую покупаешь на много лет, или вообще на всю жизнь, и компромиссов быть не должно.
                      0
                      К слову об этом интересно frantsouzov.livejournal.com/158624.html
                      постоянно живём в двухэтажном доме, построенном по каркасной технологии. Общая площадь — 160 квадратных метров (2 этажа по 80), и одной из «фишек» дома, из-за которой мы когда-то влюбились в этот проект, является панорамное остекление «в пол». За 2017 год у нас появилась интересная статистика по расходам на электричество, так что самое время поделиться этой информацией с читателями.

                      На этом плюсы магистрального газа для нас заканчиваются, так как подключаться к нему мы не планируем — цены «кусаются», да и слишком уж много лет он будет себя окупать. Ну а через дорогу прямо за моей спиной находится новенький трансформатор, который установили год назад. Так как проблемы с напряжением после этого исчезли, то отапливать дом мы решили электричеством.
                        0
                        Да, точно. У всех свои резоны.
                          +1
                          Там, по факту, дом оказался неплохо утеплён, судя по комментариям с тепловизором…
                            0
                            2017 год у нас появилась интересная статистика по расходам на электричество, так что самое время поделиться этой информацией с читателями.

                            Статистика и правда интересная. У меня на газ уходить тысяч 15 в год за те же 150 кв и теплым полом на всем первом этаже вместо 50. В год 35 тысяч, да, возможно газ долго себя будет окупать. А хотя постойте, он же еще 500 тысяч на оборудование для обогрева потратил, про что почему-то мы узнаем только в комментариях. Мда… А уж в конце он написал что на случай отключения электроэнергии у него там кемер стоит с дизелем, это меня добило…
                              0
                              Ну его 500 тысяч дают маленькую экономию в самые морозы, можно было бы и 300 потратить, и платить 60-70 в год. Что будет на уровне московской двушки.
                              Ну и во вторых, получился не только обогрев, но и охлаждение. Кондиционеры тоже недёшевы.

                              PS Я тут смотрел участки, так участок «с газом» будет стоить на несколько миллионов больше, чем похожий по расположению без газа. Ну ладно, там где газ там уже и сообщество есть и дорога получше и вообще вип и лакшери :)
                              А подключить газ — полмиллиона минимум. Газгольдер тоже тысяч в 400 будет.
                              А ещё надо котельную под газ, мегавентилляцию на кухню, если газовая плита и т.д.
                              Недалеко от Москвы жить на электричестве оказывается дешевле, чем подключать газ :(
                                0
                                +1
                            0
                            У меня двухэтажный дом под Питером. 116 м2 — отопление только электричество (теплый водяной пол на первом этаже, инфракрасные обогреватели второй этаж).
                            Максимальная сумма за самый холодные месяц — 8 500 руб.
                            Сумма не самая маленькая, но я так понимаю, что 5-ти комнатная квартира зимой приблизительно во столько же обойдется.
                            Зато вложения (эл. котел — 6300 руб на несколько порядков ниже стоимости подключения газа и стоимости нормального газового котла).
                            Я думаю, что для тех кому надо быстро заехать и у кого бюджет поджимает это оптимальный вариант отопления.
                            Я газ потом можно подвести, когда финансы немного возрастут.
                              0
                              Вот вообще прямо согласен. У меня схожая ситуация была.
                                0
                                Подскажите, а почему на первом этаже не использовалась инфракрасная технология для теплого пола?
                                  0
                                  В основном потому, что хотя бюджет был ограничен, но я твердо решил основные потребности делать универсальными и расширяющимися.
                                  Я сейчас грею теплый пол электрокотлом.
                                  Через год я подключу к нему тепловой насос (150 000 рублей уже сейчас), потом к тепловому насосу подключу солнечные коллекторы и солнечные панели.
                                  Появится дешевый газ — не вопрос, сменю котел.
                                  То есть водяной теплый пол — это расширяемая основа, которая может быть подключена к разным источникам.
                                  Про инфракрасную технологию подобного не скажешь. Только электричество.
                                    0
                                    Тепловой насос 150000?
                                      0
                                      99 000 стоимость насоса + 50 000 за установку и материалы. Но можно вложится в 30 000 руб за установку.
                                      В яндексе наберите КТНВ-06БС-220
                                        0
                                        Спасибо, действительно. Установка должна стоить дешевле 50000, если только вы не включаете сюда элементы базовой системы отопления.
                                    0
                                    Расскажите как можно сделать инфракрасный пол дёшево.
                                    Плёнки которые я видел тысячи полторы-две за квадратный метр плюс регулятор.
                                    Водяной пол за метр выходит в районе тысячи (плюс котёл, плюс коллектор), короче подешевле. Это его главное преймущество.
                                    И водяным полом труднее перегреть поверхность, он не выжрет у вас 30 киловатт мощности (если включатся все маты одновременно), если очень хочется, то его можно накрывать ковриком.
                                      0
                                      Пленку можно очень дешево найти, я покупал рублей за 200 квадрат, ЕМНИП. Но с ней геморроя едва ли меньше, если делать правильно. Во-первых, электрический теплый пол должен иметь заземленный экран (прописано, кажется, в ПУЭ), а пленка конструктивно не имеет его ни в каком виде. Я стелил оцинкованный лист поверх и припаивал к заземлению. Во-вторых, штатные обжимные соединения вызывают опасения насчет надежности. Я паял. В третьих, вся поверхность пола между пленкой и внешней средой обязана иметь одинаковое сопротивление теплопередаче, иначе на том участке, который сверху чем-то закрыт (ну там, одеяло на пол кинули или шкаф поставили), пленка может перегреться и расплавиться (предельная рабочая температура по паспорту — 80 градусов, плавится она в районе 150). В четвертых, это сопротивление теплопередаче должно быть достаточно низким, чтобы при температуре поверхности пола 26-28 градусов (ограничение СанПиН и напольных покрытий типа ламината и линолеума) температура пленки в толще пола вписалась в разрешенный диапазон.
                                      Мое диванное мнение — пленка подходит для пола на утепленной лоджии или для приклейки на зеркало в ванной с обратной стороны, чтобы оно не запотевало, а делать ей весь пол — стремно.
                                        0
                                        а зачем инфракрасный пол делать?!!! инфракрасными надо делать стены — проекция человека по вертикали намного больше, а инфракрасный пол будет греть потолок… или имелось в виду просто тёплый пол?
                                          0
                                          Просто тёплый пол. Его почему-то сами производители называют плёночным инфракрасным, просто плёнка под покрытие пола.
                                          Может там сквозь плёнку основная передача тепла идёт излучением, а не конвенкцией.
                                            0
                                            Продаются инфракрасные обогреватели на потолок. Они греют пол. А от пола уже конвекция идет
                                              0
                                              тоже так себе решение, и вообще, создавать конвекцию в доме — плохая идея: она пыль поднимает. Греть надо стены.
                                                0
                                                И снова получить ту же самую конвекцию. :)

                                                Игры с отоплением — не лучший способ борьбы с пылью. Её надо не «не поднимать», а убирать…
                                                  0
                                                  конвекция при этом будет заметно меньше, если вообще будет — одно дело греть воздух, который спустился вниз, т.к. холодный, а совсем другое — имеющий небольшой градиент по вертикали.

                                                  ЗЫ: сложно убирать пыль, которая в воздухе :)

                                                    0
                                                    если вообще будет

                                                    Будет, будет. И, думаю, примерно такая же.
                                                    ЗЫ: сложно убирать пыль, которая в воздухе :)

                                                    Фильтры, не?.. ;) :))
                                                      0
                                                      угу, и ещё повышенное давление… сделаем из квартиры/дома «чистую комнату» )))
                                                        0
                                                        Так никаких проблем, при наличии нормальной системы вентиляции. Приток чуть больше выходного потока — и все комнаты станут заметно чище. :))
                                                        Кстати, спасибо за идею. Как-то не смотрел на вопрос вентиляции с этой стороны. :)
                                                          0
                                                          Предусмотрите лёгкий способ чистить вытяжные трубы, вся пыль туда попрёт и там сядет. Если интересно, как грамотно устроить систему с разным давлением, могу скинуть лекцию и вывести на человека, который этим занимался: по-хорошему, давление должно хорошо контролироваться в инфекционке, а по факту в РФ это сделали только во Владимирском противотуберкулёзном диспансере и вроде в Бурятии.
                                                            0
                                                            Предусмотрите лёгкий способ чистить вытяжные трубы, вся пыль туда попрёт и там сядет.

                                                            Да, я это знаю. Фильтры на входах и соответствующие конструктивные решения должны быть предусмотрены на стадии проектирования системы.
                                                            Если интересно, как грамотно устроить систему с разным давлением, могу скинуть лекцию и вывести на человека, который этим занимался

                                                            Интересно. Лишние знания лишними не бывают. :)
                                                            Так что буду признателен за ссылки.
                                                              0

                                                              Были и думаю есть предприятия с противопылевым наддувом. В микроэлектронике, например. И лаже в авиации (был когда-то на пракьикн в таком цеху)

                                                                0

                                                                Были и думаю есть предприятия с противопылевым наддувом. В микроэлектронике, например. И лаже в авиации (был когда-то на практике в таком цеху)

                                            0

                                            Моя вам зависть, с моими счетами в холодный период года под 20т в месяц :(

                                          +2
                                          А мог бы за эти деньги купить подержанный Туарег, как все нормальные пацаны… Сарказм, если что.
                                          0
                                          а точно панели 200000? поискал ФСМ-320М — сейчас по 20000, осенью/зимой видел по 15-17, так и рубль то упал с 2014 как… кажется как-то дороговато 33333 за штуку
                                            +1
                                            200000 не панели, а панели (6), контроллер, мелочевка и установка.
                                            0
                                            Добрый день!
                                            Подскажите, за прошедшее время заметна ли деградация солнечных панелей?
                                              0
                                              Отличный вопрос. Нормальная мощность летом как была около 1500-1600Вт так и осталась. Но, вот пик, более 2000Вт был в этом сезоне только единожды. В былые годы было чаще. Но, это может быть особенность этого сезона.

                                              А вот аккумуляторы за 8 лет точно сдали. Приходится их иногда разряжать как следует для тренировки.
                                                +1
                                                А вот аккумуляторы за 8 лет точно сдали. Приходится их иногда разряжать как следует для тренировки.

                                                Их реальный срок службы сильно зависит от режима и степени разряда. Для получения его близким к обещанным 10 годам рекомендуется разряд не более чем на 30-35%…
                                                Так что Ваши 8 лет — это, вполне возможно, ещё очень и очень много! :)
                                              +1
                                              О-о-о-о! А не дешевле было провести газ? Или в Вашем районе это в принципе невозможно?
                                                +1
                                                Может и дешевле, но мне газ неинтересен. Интересно Солнце и тепловые насосы. Тепловой насос пока не установил.
                                                  0
                                                  Тепловой насос — спорная штука. Человек вот нормально рассказывает, давно смотрю его: www.youtube.com/watch?v=wEqmtSisYuk
                                                    +1
                                                    Считал тепловой насос для себя и общался с ребятами, которые имеют свою сборочную линию насосов (УКЗТН).
                                                    Так вот товарищ из видео по Вашей ссылке очень поверхностно разбирается в тепловых насосах.
                                                    Правильно рассчитанный и установленный ТН успешно конкурирует с газом, как по начальным вложениям, так и по затратам на отопление/ГВС. Только к нему ещё и солнцепанели и АКБ можно прикрутить, как у автора.
                                                      0
                                                      Если я вас правильно понял, вы про SunDue? Мне ни разу не попадался нормальный отзыв про ТН, кроме тех, что делают продавцы. Было бы очень интересно увидеть реально работающий не убыточный комплекс.
                                                        0
                                                        Да, про них (они в соседнем городе от меня, лично знаком).
                                                        Было бы очень интересно увидеть реально работающий не убыточный комплекс.

                                                        Самый простой вариант — зайти в тему ТН'щиков на Форумхаусе и попросить заглянуть «в гости» в ближайший объект. На форуме куча народа, кто мониторит свои ТН и имеют статистику за приличный период времени.

                                                        Данные на вскидку:
                                                        — ТН ~ 5000$ (беру навороченный вариант от того же SunDue с теплообменником для солнечных коллекторов и большим бойлером для ГВС)
                                                        — геоконтур для него ~ 3000$
                                                        Можно сравнить с ценой подключения газа (здесь всё очень сильно зависит от региона, встречал цифры в 300-500К рублей и больше) и хорошего газового котла.

                                                        Ещё интересная тема, для технарей — использование связки ТН + вакуумные солнечные коллекторы. Фишка в том, что КПД коллекторов зависит от дельты температур (теплоноситель-улица) и зимой достаточно нагревать теплоноситель в них до +10 и направлять его в ТН. В итоге имеем высокий КПД коллекторов и ТН работающий с COP 6-7 (!).
                                                          0
                                                          Не наоборот? Т.е. греем ТН воду до 10С, а потом догреваем в коллекторе?
                                                            +1
                                                            Нет, именно ВСК, потом ТН. Зимой нагреть теплоноситель при помощи ВСК до 10 гораздо проще, чем до 35-60 (отопление/ГВС), т.к. теплопотерь гораздо меньше
                                                            Подавая такой теплоноситель в ТН на нижний контур (т.е. из этого теплоносителя будет забираться тепло) мы уменьшаем рабочую дельту ТН (получаем 10-35 вместо 0-35) и увеличиваем его COP.
                                                              0
                                                              И такая схема кстати в инструкции к насосу.
                                                        0
                                                        Интересно.
                                                          0
                                                          это разве при особой жадности газовиков и навороченности котла…

                                                          и отдельная тема — относительно низкая температура носителя на выходе из ТН, что ограничивает возможные системы отопления тёплыми полами…
                                                            0
                                                            Везде по-разному в плане цен. Так что да, в каких-то случаях газ дешевле.
                                                            На счёт температуры — ТН и в 60 градусов умеет, хотя для максимального COP, т.е. экономии, лучше когда есть тёплый пол.
                                                            Впрочем, современный энергоэффективный дом тёплым полом отапливается без проблем.
                                                              0
                                                              да, конечно, речь об оптимальном СОР, какой смысл ставить ТН и гонять его на 60 градусов, если СОР при этом у него станет как у ТЭН :)

                                                              правда, ниже дали наводку на двухступенчатые ТН, возможно, они более эффективны…

                                                              но народ (на форумхаузе в частности) для автономки придумал уже более бюджетную систему — навороченная по желанию система отопления с электрокотлом (ЭК), единственной особенностью которой является что перед котлом вода проходит через теплообменник в большом теплоаккумуляторе (ТА), который в свою очередь греется очень простым контуром (открытый контур, гравитационная циркуляция) от твердотопливного котла (ТТК), желательно с водяной рубашкой.

                                                              Контур с ТТК и ТА можно разместить в отдельном пристрое, чтобы не таскать в дом дрова или уголь и не бояться инцидентов с угарным газом. Наличие ТА позволяет топить ТТК когда удобно, а простота контура даже оставлять горящий котёл без присмотра, если всё сделано надежно — максимум там вода начнёт в ТА кипеть…

                                                              А в «основном» контуре с ЭК можно реализовать все свои эротические фантазии, как будто дом греется только электричеством…
                                                    0
                                                    Похоже суммарный урожай Солнечного электричества я указал неправильный 2500 кВтч за 2014-2018. Шлюз в сети Xanbus выдает ерунду за прошлые периоды.

                                                    В год собирается около 1000-1100 кВтч солнечного электричества.
                                                    Солнечного тепла — больше.
                                                      0
                                                      есть неплохой калькулятор — www.helios-house.ru/on-line-kalkulyator.html

                                                      в принципе, данные совпадают с данными владельцев солнечных панелей, хоть и плюс-минус километр.

                                                      ЗЫ: под файрфоксом может не работать… то ли это у меня такой файрфокс, то ли ещё что-то… тот же ppk5.ru тоже приходится в Edge смотреть…
                                                        0
                                                        ЗЫ: под файрфоксом может не работать… то ли это у меня такой файрфокс, то ли ещё что-то… тот же ppk5.ru тоже приходится в Edge смотреть…

                                                        Нормальный Firefox. :), 61 beta 14.
                                                        Но тоже не работает.
                                                        А вот публичная кадастровая ката — «ppk5» — работает «на ура», так что тут вопросы в разработчикам сайта по Вашей ссылке… :(
                                                          0
                                                          Главное, что собирать можно было бы больше, если бы можно было продавать излишек в сеть.
                                                            0
                                                            Процентов на 30, думаю.
                                                          0
                                                          Короче, если солярку для генератора не возить на вертолете, то панели все еще принципиально не выгодны. Но для фана, на случай атомной войны или в глухомани, где раньше бы поставили РИТЭГ — панели рулят. Правильно я понимаю?
                                                          Да, по площади крыши относительно панелей — если всю крышу замостить солнечными панелями, безотносительно затрат, то ведь можно было бы выйти на полностью автономное энергоснабжение?
                                                            0
                                                            не только для фана, но и на случай регулярных отключений электричества. На пару с аккумуляторами, конечно.
                                                            По поводу крыши.
                                                            Да, можно, при условиях — большая крыша и вся смотрит на юг без теней, наличие газа для отопления.
                                                              0
                                                              кстати, как это ни странно, но оптимальное расположение солнечных панелей на наших широтах — вертикальное, с возможностью сделать небольшое, градусов 20-30 отклонение от вертикали летом.

                                                              Зависимость потерь от угла падения нелинейное и при углах до 30 от нормали — потери минимальные. Есть уменьшение проекции плоскости панели на плоскость нормальную к солнечным лучам, но оно тоже при таких углах небольшое (см. значения косинуса).

                                                              Поэтому лучше всего повесить панели вертикально на стену, сверху сделать шарнирно, а снизу фиксатор на две позиции — строго вертикально и с наклоном.
                                                                0
                                                                А еще лучше разместить панели на поворотной двухстепенной раме, которая поворачивается за Солнцем в двух направлениях. Такие конструкции продаются.
                                                                  0
                                                                  подозреваю, что такая рама стоит дороже самой панели :)
                                                                    0
                                                                    Да, дорого стоит. И ставить ее на участке надо отдельно или на плоской крыше.
                                                                      0
                                                                      «А смысл?!..» © :)

                                                                      Цена устройства с лихвой «компенсирует» получаемый при его использовании выигрыш. Оптимально — простейший механизм, позволяющий вручную дважды в году менять угол места панели — «зима — лето». А вообще, нынче большинство вполне обходится жёсткой фиксацией панелей.
                                                                        0
                                                                        И, если сохранится тенденция к подешевению элементов… То, полагаю, ими просто будут закрывать все более-менее освещаемые поверхности, да и дело с концом. Что-то Маск про подобное решение вещал, черепица там…
                                                                        Вообще — интересная задача оптимизации по финансам. Что выгоднее — оптимальное положение панелей с дорогой установкой для их поворота — или просто добавить панелей на сумму, аналогичную стоимости поворотной установки? И даже так — лучше поставить китаянские панели самого позорного вида или приличные, с более высоким КПД и менее быстрой деградацией, но в меньшем количестве, при равных затратах.
                                                                          0
                                                                          Что выгоднее — оптимальное положение панелей с дорогой установкой для их поворота — или просто добавить панелей на сумму, аналогичную стоимости поворотной установки?

                                                                          Выгоднее второй вариант. Любая механика дорога как в производстве, так и в обслуживании. И ещё она снижает надёжность конструкции.

                                                                          Конечно, в теории лично я подумывал о примитивном механизме изменения наклона батареи в режиме «зима-лето», но на деле, скорее всего, батареи будут устанавливаться жёстко, неподвижно. :)
                                                                            0
                                                                            И, если сохранится тенденция к подешевению элементов… То, полагаю, ими просто будут закрывать все более-менее освещаемые поверхности, да и дело с концом. Что-то Маск про подобное решение вещал, черепица там…


                                                                            у хевел есть модель HVL 105 — 105 Вт за 4200р, размеры 1.3х1.1 метра, просто два листа стекла с элементами между ними, сзади кронштейн для навески на фасадную систему — получается ~3000р за квадрат, вполне сравнимо с другими фасадами…
                                                            –5

                                                            Все потраченные на панели, генератор, вумный конвертер и коллектор деньги отнести в банк и на полученные проценты по вкладу "бесплатно" освещаться и обогреватся.

                                                              0
                                                              Это врядли.
                                                                +4
                                                                Так проблема в том, что электрическая сеть просто не позволяет комфортно освещаться. Какая разница сколько у вас денег в банке, если электричества просто нет и не будет еще пару дней из-за аварии? А бензиновый генератор автор не захотел из-за шума и запаха.
                                                                  +3
                                                                  Именно так.
                                                                0
                                                                Тут всегда палка о двух концах.
                                                                Зачем брать участок без нормальных коммуникаций, чтобы потом вкладывать огромные деньги в альтернативные источники?
                                                                Если посчитать затраты на оборудование, то оно почти всегда выйдет дороже просто использования даже самого затратного электрического котла.
                                                                Такая же история и с солнечными панелями и тепловыми насосами.
                                                                  +2
                                                                  Например, чтобы чувствовать себя «зеленым». Мне это нравится. Если все мы будем бережно относиться к природе — жизнь станет лучше.
                                                                  Тепловой насос — ровно из той же оперы. Мечтаю об установке.
                                                                    +3
                                                                    Производство и утилизация АКБ и солнечных панелей делает вас очень «зеленым»…
                                                                      +1
                                                                      Да, спорный момент. Но здесь свинцовые батареи, полностью перерабатываемые для повторного производства.
                                                                        0
                                                                        а что не так с утилизацией кремния?
                                                                        Он инертный и вообще вокруг нас везде в природе.
                                                                        Просто сделайте из них кульные дорожки лет через 50.
                                                                          +1
                                                                          Не так с производством, я полагаю, а не утилизацией. Но в тоности производства монокристаллического кремния для панелей не вдавался.
                                                                            –1
                                                                            Проблема в том, что в панелях содержатся кадмий и свинец.
                                                                              +1
                                                                              ---Основным (и фактически единственным) производителем СБ на основе теллурида кадмия является американская фирма FirstSolar, которая занимает 4-5% всего рынка.

                                                                              И эффективность их 17% что хуже чем указанных китайских. Правда я не смотрел что за панели там китайцы продают.
                                                                                0
                                                                                17% — это кпд монокристаллических кремниевых. У остальных пока меньше.
                                                                          0
                                                                          Ну а то что вы купили все это добро, на производство которого потратилось кучу «не зеленой энергии» и поставили все это добро в место с минимальной инсоляцией в мире? Это вас не смущает? Эти панели могли бы где-нибудь в Калифорнии отрабатывать затраченную на их производство энергию.
                                                                            0
                                                                            На счет минимальной инсоляции есть и иное мнение www.power.eltehno.ru/pages/2222.html
                                                                            Да и живем мы не в Калифорнии. Там кстати другие проблемы — там ограничивают максимальную установленную на дом мощность, так как днем они полностью покрываю потребности региона, оставляя без работы электростанции.
                                                                              0
                                                                              Дак вы тут говорите что важна экология, вы типа себя «зеленым» чувствуете. Купили вы кучу всяких штуковин, на которую были потрачены важнейшие ресурсы, это нанесло вред экологии. И все эти штуки, они даже не компенсируют полученный при их производстве вред. Так как работают пару месяцев в году. Это то же самое что купить себе Теслу для помощи окружающей среде и потом поставить ее в гараж и лишь раз в год на ней ездить.
                                                                                0
                                                                                Взгляните, все-таки на график в моей статье. И уже если на то пошло, скажите, сколько электроэнергии ушло на производство моего оборудования. А то, ка-то голословно получается протестовать против прогресса
                                                                                  0
                                                                                  Я на ваш график посмотрел. 15 тысяч рублей за 3-4 года экономии на электроэнергии. Это примерно столько я трачу отопление дома газом, в год…
                                                                                  Сколько энергии на все это потратилось я не знаю. Слишком много у вас добра и слишком там много разнообразных деталей из совершенно разных материалов. Но факт остается фактом. Если бы все оборудование пошло в солнечные места они бы пошли на пользу. А так вы выбрали электроэнергию. И лишь малую часть смогли заменить «зеленой». Все остальное вы берете из общей сети, а она берет энергию в том числе из ужасных ТЭС, которые коптят явно сильнее чем газовый котел. Ну опять как любители Теслы, которые берут свои автомобили в каком-нибудь регионе где один ТЭС, что бы помогать окружающей среде.
                                                                                    +1
                                                                                    ТЭС работают на газу и коптят скорее всего меньше за счет экрномии на масштабе и более высокой температуры горения.
                                                                                    И если честно вообще не понимаю о чем разговор. Вообще не возражаю, чтобы это оборудование ставили в более солнечных регионах. Но и своими 15-20% энергобаланса я полностью доволен. Не призываю вас быть довольным моим энергобалансом.

                                                                                    А если вы сделали вывод что это все вредно в Московской области — прекрасно. Моя статья помогла в этом? Если да — моя задача выполнена.
                                                                            –5

                                                                            Скажите, вы не веган случайно?
                                                                            Ничего не имею против веганов, зеленых, феминисток. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
                                                                            Если нет забот о хлебе насущном, почему бы не тратить излишние деньги на любимое хобби.
                                                                            Но и рекламировать подобные "энергоэффективные" системы надо, как хобби и игрушки.
                                                                            Ну или приводить детальный экономический расчет и сравнить хотя бы с грузовиком березовых дров.

                                                                              0
                                                                              Тоже интересуюсь темой — советую в первую очередь обратить внимание на двухступенчатые схемы, в нашем климате, IMHO, единственный разумный вариант (два насоса, работающие последовательно на половинной разнице температур, эффективнее одного, работающего на полной).
                                                                                0
                                                                                Интересно, не видел пока таких схем.
                                                                                  +2
                                                                                  Thermocold DUO 112 например.
                                                                              0
                                                                              Зачем брать участок без нормальных коммуникаций

                                                                              Не «зачем», а «почему». Понравился потому что. :)
                                                                              Большое поле, окружённое невысоким лесом, открытое к востоку и югу, с сопкой в отдалении на юго-западе, не затеняющей Солнце на закате, и сопки высотой 400+ метров — метрах в 200-300 к северу, северо-западу и северо-востоку, защищающие от зимних ветров: идеальные условия для качественной инсоляции дома и участка, и использования «солнечных» технологий для повышения энергоэффективности и экономичности дома.
                                                                              Ну и просто обалденный вид на закате. :)
                                                                              И земля без кустарника и леса на ней, которую можно просто использовать для строительства, разведения сада, и т.п.

                                                                              чтобы потом вкладывать огромные деньги в альтернативные источники?

                                                                              Чтобы жить. :)
                                                                              0
                                                                              Если поставить только солнечные панели без аккумуляторов и использовать генерируемую энергию совместно со штатной электросетью, то выгода и окупаемость будет вполне ощутимая.
                                                                                +1
                                                                                так у человека проблема в том, что ЭЭ в сети пропадает. т.е. одного грид-тай инвертора не хватит. задача другая же.
                                                                                  0
                                                                                  Спасибо, видно что вы внимательно прочитали статью. Именно так.
                                                                                  0

                                                                                  В точности до наоборот. Трех или двух тарифный счетчик, инвертор и аккумуляторы. Чай не в австралиях обитаем. У нас тут две зимы, белая и зеленая. С ноября по февраль солнце неделями может не показываться. Какие уж тут солнечные батареи.
                                                                                  Кстати, вы знали, что солнечным, наш годромнцентр считает день в котором солнце светило 10 минут?

                                                                                    0
                                                                                    Всмысле ночью заряжать а днём расходовать? И не надейтесь.

                                                                                    Кое как самоокупиться это сможет только при стоимости сетевой энергии от нескольких десятков рублей за квт*ч. Или аккумуляторы должны стоить на порядок дешевле, чем сейчас.

                                                                                    Аккумуляторные системы имеют практический смысл только при жёстком дефиците пиковой мощности или регулярных перебоях, но это уже другой вопрос, и тарифы с окупаемостью тут — вопрос десятый.
                                                                                      0
                                                                                      Верно. Аккумуляторы долго служат в буферном режиме, а в режиме разряд-заряд придется чаще менять. Я тоже думал так делать, но установщики пояснили, что так делать не следует.
                                                                                    0
                                                                                    Есть данные по годовым инсоляциям по регионам
                                                                                      0

                                                                                      Есть конечно. Я думаю не сильно ошибусь, если напишу, что для Московской области она более чем в два раза меньше, чем для какой нибудь Калифорнии.
                                                                                      И к чему этот спор, когда вы сами выше написали, что окупаемость наступит примерно никогда и что для вас это просто хобби и поиграться.

                                                                                      0
                                                                                      Grid-tie инвертор без аккумуляторов может стать окупаемым только если законодательно разрешат продавать солнечное электричество. Пока этого нет.
                                                                                      В Калининграде есть один энтузиаст солнечного электричества, он добился разрешения на продажу и по итогам года выходит в ноль по расчетам с электросетью.
                                                                                        0
                                                                                        Почему его опыт нельзя экстраполировать на всю страну? Вряд ли россияне после кинутся покупать и устанавливать солнечные батареи, но дело хотя бы тронется с точки, где это удел очень редких энтузиастов.
                                                                                          0
                                                                                          +1
                                                                                            0
                                                                                            ниже roboter разместил прекрасное видео, правда про Австралию
                                                                                              0
                                                                                              Вряд ли россияне после кинутся покупать и устанавливать солнечные батареи

                                                                                              Почему нет? У нас в Украине разрешено продавать электричество в сеть, существует зелёный тариф. И многие кинулись ставить себе панели, поскольку всё это дело сравнительно недолго окупается, а рисков почти никаких нет. Ну и куча инвесторов строит промышленные станции (малого масштаба). Другое дело, что это дотируется государством, то есть за счёт народа. России было бы даже проще, денег сильно больше, можно как Норвегия деньгами от продажи нефти поднимать возобновляемую энергетику.
                                                                                                0
                                                                                                Вот это здОрово
                                                                                                  +1
                                                                                                  России было бы даже проще, денег сильно больше, можно как Норвегия деньгами от продажи нефти поднимать возобновляемую энергетику.

                                                                                                  А зачем?
                                                                                                    0
                                                                                                    Поддержу предыдущего оратора. А зачем дотировать в промышленных масштабах нечто убыточное? Кто и какие плюсы из этого получит?
                                                                                                    Тем более, что есть же куча случаев, когда без солнечной/ветряной энергетики не обойтись. То же черноморское побережье, там же застраивается всё, и лимиты мощности есть.
                                                                                                    Вот когда там станут переходить на солнечную энергию, тогда можно будет сесть и подсчитать всё ещё раз для Москвы
                                                                                                      0
                                                                                                      много чего дотируют, те же нефтяники получают налоговые льготы для сложных условий добычи. Просто государства во всем мире уже настолько насобачились стричь даже самую тонкую стружку с любого бизнеса, что приходится специальные условия предоставлять некоторым, чтобы они смогли стартовать…
                                                                                                        0
                                                                                                        Подождите, есть же большая разница между «государство даёт денег» и «государство берёт меньше денег». В случае нефтяников — второе, денег с них берут, но меньше, или даже вообще не берут.
                                                                                                        Фотовольтаика — кто-то доплачивает.
                                                                                                        IMHO это очень важный переход от «не берут» до «доплачивают», он переворачивает бизнес с ног на голову.

                                                                                                        PS Предложение про стружку — согласен с каждой буквой.
                                                                                                          0
                                                                                                          вот не уверен я, что с точки зрения макроэкономики разница такая большая — и в том, и в этом случае минус в бюджете.
                                                                                                            0
                                                                                                            IMHO любой бизнес должен расти, расти настолько, насколько возможно. Если бизнес платит налоги, то от его роста прирост денег у всех (правда, может у государства могло расти и побыстрее).
                                                                                                            Если бизнес получает субсидию, то от его роста у государства минус в деньгах и это нехорошо. Такое можно (и нужно) делать в ограниченных масштабах, но не в промышленных же.
                                                                                                              0
                                                                                                              От льгот на солнечную энергетику суммарно минус врядли получится. Во-первых оборудование производят, покупают, устанавливают. Во-вторых высвобожденные деньги владельца уходят обратно в экономику.
                                                                                                              Кстати, в России производитель солнечных панелей по собственной технологии — компания Хевел. Устанавливает целые поля в Оренбургской области. www.hevelsolar.com
                                                                                                                0
                                                                                                                у нас в Башкирии тоже ставит — как раз в районах, которые ближе к Оренбуржью. И насколько помню, у них электричество закупают по повышенным тарифам, дороже розницы, разницу компенсирует государство.
                                                                                                        0
                                                                                                        РФ, с её особенностями климата, гораздо лучше АЭС последних поколений — относительно компактная, стабильная, достаточно мощная генерация без выброса парниковых газов :)
                                                                                                          0
                                                                                                          Жаль только на участке не установить
                                                                                                            0
                                                                                                            Тысяча маленьких генераторов дороже( и вреднее экологии в т.ч ввиду бОльшей потребности в ресурсах итд ), чем один большой.

                                                                                                            Конечно, когд выбора нет( эдакое «чистое поле» ), то, в случае необходимости, энергия приемлема по любой цене.

                                                                                                            Говоря же лишь о перебоях в подаче… не видится ли гораздо более оптимальным просто поставить несколько мощных аккумов по аналогичной схеме?
                                                                                                            -Когда эл. энергия в сети есть — они заряжаются и дом питается от сети, когда эл. энергии нет — дом питается от аккумов.

                                                                                                            Ну а не_потраченные деньги — потратить на что-нибудь не менее интересное и более полезное / функциональное…
                                                                                                              0
                                                                                                              Говоря же лишь о перебоях в подаче… не видится ли гораздо более оптимальным просто поставить несколько мощных аккумов по аналогичной схеме?

                                                                                                              В смысле? Моя ж статья именно об этом. С этого все и началось.
                                                                                                  0
                                                                                                  Так и не нашел ответа на вопрос «кому это нужно», хотя вопрос актуальный.
                                                                                                  Еще очень интересно, как оно ведет себя зимой, но, я так понимаю, тут юзкейс другой и эта тема раскрыта не будет?
                                                                                                    0
                                                                                                    В статье нет прямого ответа. Но есть материал для размышления.
                                                                                                    Для меня это 1. Комфорт. 2. Инженерный фан.
                                                                                                    Для кого-то может реально стать решением электроснабжения. Где-то в Ростовской области владельцу коттеджа такую цену на подвод электричества поставили, что он сделал у себя солнечные панели и ветряк. И решил проблему электричества. Но, при этом, у него подведен газ.
                                                                                                      0
                                                                                                      Про зиму написано в статье и в комментариях. Зимой — не работает.
                                                                                                        0
                                                                                                        Из статьи, а именно графика по месяцам, не очень понятно, почему вообще нет никакого заметного эффекта зимой. Возможно не было солнечных дней, или панели удерживают снег, или конкретно этот скат крыши плохо освещается зимой, или что-то еще?
                                                                                                        Если принципиально этот вопрос решается, то, я думаю, с увеличением количества панелей получаемое количество энергии можно понять. Я не придираюсь, мне просто хочется понять, возможно ли это вообще применять с какой-то разумной эффективностью в этом регионе, или это все-таки просто игрушка.
                                                                                                          0
                                                                                                          Несмотря на крышу под 45 градусов в снегопадные дни снег не успевает сходить с панелей и остается на них надолго. Под снегом их эффективность резко падает. Если поставить их вертикально, что с учетом низкого Солнца зимой даст дополнительный плюс, и если обеспечить их ориентацию на Солнце (есть механизмы поворота), то будет работать и зимой, ну скажем давать в пике днем до 500 Вт. Как я писал выше в комментах, 09.01.2018 не было снега и было Солнце, панели выдали в пике 1200Вт и за день собрали 3.1 кВт.ч. Но, вот 10.01 они уже еле работали.
                                                                                                            0
                                                                                                            И еще забыл сказать — в январе 2016 я еще не замерял. Поэтому там пропуск.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Могу подсказать: хабр читают не только в Московской области и даже не только в РФ.
                                                                                                          Я строюсь в Нидерландах, с панелями и тепловым насосом, так как с 1го июля этого года газовую трубу в новых проектах юзать нельзя.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вот это круто. Геотермальный насос?
                                                                                                              +1
                                                                                                              Нет, земля на -4 ниже уровня моря, грунтовые воды еще на 4м под землей, запрещено копать глубоко. Да и температуры тут такие что воздушного хватит с головой — минус десять у нас бывает максимум неделю в году и то ночером, так что те 6-7+ тысяч разницы того не стоят. Хотя я изначально хотел брать альтернативную систему, так как после полугода жизни в Амстердаме с расходом на газовое отопление в 200 евро в месяц за 35м2, я вообще не хотел топить газом даже сарай :)
                                                                                                              Ну и спонсируют к тому же — от 2100 до 2700 евро субсидирует страна, так что выбор на насос пал быстро — ЦО в районе нет, к сожалению.
                                                                                                                0
                                                                                                                Я тоже смотрю в сторону воздушного. Но в МО зимой -10 средняя. А у них COP падает до 1.5-2 при таких температурах
                                                                                                          0
                                                                                                          не туда ответил, удалить не могу
                                                                                                            0
                                                                                                            Все это оправдано там где другого варианта нет. Например в тайге на станции какой-нибудь.
                                                                                                            На уровне пользователей продажа в сеть электричества выглядит радужно.
                                                                                                            На уровне производителей выглядит кошмаром.
                                                                                                            Причина — сложная диспетчеризация.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Диспетчеризация как раз не проблема. Достаточно иметь счетчик умеющий считать в другую сторону. И договор по взаиморасчетам. Это очень просто. Ну или вернее, не сложнее текущего учета показаний по счетчику. Но, пока запрещено.
                                                                                                              На уровне производителей в Московской области это пренебрежимо малые крохи. Мы ведь не в Калифорнии живем. И кстати поскольку масштабы несоизмеримы, снова довод в пользу отсутствия сложностей диспетчеризации.
                                                                                                                0
                                                                                                                Достаточно иметь счетчик умеющий считать в другую сторону. И договор по взаиморасчетам. Это очень просто. Ну или вернее, не сложнее текущего учета показаний по счетчику. Но, пока запрещено.

                                                                                                                Обещают подготовить нормативную базу к концу года...
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Это в теории.
                                                                                                                  По крайней мере, ранее в тариф по э/э включали и стоимость поддержки/обслуживания всей эл. энергетической инфраструктуры.

                                                                                                                  Таким образом, от того, что, за первую неделю, вы потребили 10 КВт, а за вторую — столько же отдали в сеть, стоимость поддержки и обслуживания не обнулились и электрики «вдруг» свою зп из воздуха не получили.

                                                                                                                  И это помимо самой инфраструктуры. «Не совсем уверен»(С), что обычные трансформаторные подстанции, работающие на преобразование ВН в НН и распределяющие сети, вообще смогут корректно принять сколь-нибудь ощутимую эл. энергию от «частных поставщиков» без соотв. доработок( привет, расходы ).

                                                                                                                  Наиболее простым решением видится тариф с 2 частями — это фиксированная плата за пользование электросетями( в ограниченном диапазоне макс. потребляемой и отдаваемой мощности) + переменная( считается по оптовой цене эл. энергии, учёт от времени года, дня недели, времени суток и конкретного часа. Иначе, при дальнейшем развитии, в солнечные дни, эл. сети будет приходить конец из-за переизбытка «отдавальщиков», как, впрочем, и в пасмурные зимние ввиду обратной причины )
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Будем надеяться, что все это найдет отражение в нормативной базе.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      «Не совсем уверен»(С), что обычные трансформаторные подстанции, работающие на преобразование ВН в НН и распределяющие сети, вообще смогут корректно принять сколь-нибудь ощутимую эл. энергию от «частных поставщиков» без соотв. доработок


                                                                                                                      «А мужики-то не знают!» ©

                                                                                                                      Это работает «уж сто лет, как». И что может помешать трансформатору переменного тока передавать энергию в обе стороны, позвольте узнать? :)
                                                                                                                      Не говоря уже о сетях, представляющих из себя провода, уже упомянутые трансформаторы и коммутирующие устройства…
                                                                                                                  0
                                                                                                                  С цифрами (для Австралии)
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Прекрасное видео. Два момента — у него нет аккумуляторов и он получает деньги за продажу энергии. И у него есть газ для приготовления пищи. И даже в этом случае для Австралии срок окупаемости — 7-8 лет.
                                                                                                                    И еще интересно, что Tesla Powerwall, три года назад массивно, разрекламированный вообще экономически бессмысленный, даже в Австралии.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Да, хотел написать что даже для Австралии всё печально в плане окупаемости.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        «и он получает деньги за продажу энергии»

                                                                                                                        В России Минэнерго обещает к концу года подготовить нормативные документы на продажу не более 15 КВт*час электроэнергии гражданами сетевым компаниям, по ценам оптового рынка и без обложения налогами. Не так выгодно, как в Германии, но зато какой хороший «аккумулятор» получится! :)
                                                                                                                        Минэнерго в 18г завершит разработку НПА о праве граждан продавать электроэнергию

                                                                                                                        МОСКВА, 5 июня (BigpowerNews) — Минэнерго РФ в 2018 году завершит разработку нормативно–правовых актов, которые позволят жителям страны строить на своих участках функционирующие на основе возобновляемых источников энергии электростанции малой мощности и продавать излишки электроэнергии в сеть, сообщил первый заместитель министра энергетики РФ Алексей Текслер на международном конгрессе Reencon–XXI.

                                                                                                                        «В этом году мы завершим разработку нормативной базы, которая позволит уже на уровне обычных домохозяйств очень активно внедрять возобновляемые источники до мощности 15 кВт. У каждого домохозяйства, которое будет у себя внедрять эти технологии, будет возможность без налогов продавать излишки электричества в сети. Сегодня это запрещено, сегодня сделать это невозможно», – цитирует его ТАСС.

                                                                                                                        Минэнерго надеется, что такая мера будет востребована населением, отметил Текслер.

                                                                                                                        «А самое главное, чего мы хотим добиться, – появления некой новой культуры, когда люди, не только большие генераторы, могут думать о том, как развивать возобновляемую энергетику», – добавил первый замминистра.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Супер!
                                                                                                                            0
                                                                                                                            ключевое слово «по ценам оптового рынка» (((…
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Да нет, Вы не поняли. :)

                                                                                                                              Самые ключевые слово здесь — это то, что днём, когда переизбыток (при правильно рассчитанной солнечной установке) энергии, её можно будет продавать в сеть. А ночью, когда солнечная установка энергии даёт немного ;) меньше — получать энергию из сети.
                                                                                                                              И общий «КПД» такой «системы аккумулирования энергии» будет, по моим прикидкам, примерно на уровне кислотного аккумулятора.

                                                                                                                              Только платить немалые деньги за аккумуляторную батарею уже будет необязательно. :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                это я понимаю — энергосеть как большой аккумулятор.

                                                                                                                                Вот только сдавать эту энергию вы будете «по ценам оптового рынка», где-то порядка рубля, если не меньше, за киловатт*час, емнип.

                                                                                                                                а получать из сети — по розничной цене…
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Я же и говорю — КПД примерно как у кислотного аккумулятора. :)
                                                                                                                                  В него тоже при заряде надо «залить» примерно 160-170% требуемой «на выходе» энергии. И получить её потом всю не получится…
                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                    UPD: Тариф, по которым у нас в Приморье продают энергию генерирующие компании: 1,262 руб.
                                                                                                                                    Розничный, у меня в квитанции — 2,83 руб.
                                                                                                                                    То есть, оптовый тариф (и «КПД системы») — ~45% от розничного.

                                                                                                                                    Мало? Да… Вроде бы, мало. :)

                                                                                                                                    А теперь вспоминаем, что без продажи в сеть мы всю избыточную энергию попросту теряем. Ну как, теперь 45% «спасённой» энергии, плюс экономия на некупленных аккумуляторах — это мало или вполне нормально? ;)

                                                                                                                                    Я считаю, что это очень хорошо. Для меня, по крайней мере. :)

                                                                                                                                    P.S. И это ещё мы не знаем, тот ли я тариф взял за «цену оптового рынка». Возможно, она будет выше цены, по которой энергия покупается у генерирующих компаний. Но даже и 45% меня уже устроят: это намного больше 0%. :)
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      полностью согласен
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Описанные в статье 6 панелей выдадут порядка 2500кВт*час в течении года (для Уфы), пусть половина будет использована сразу в доме, сэкономив полную розничную стоимость, т.е. наша выгода 2.83*1250, а вторая половина будет «спасена» в сеть и наша выгода будет (2.83 — 1.262)*1250, суммарная выгода будет ~5500 рублей в год, только стоимость панелей будет отбиваться 6*23000/5500 = 25 лет.

                                                                                                                                        А ещё инверторы, заразы, недешёвые — у автора аж за 260000 рублей, т.е. в два раза дороже самих панелей, хотя инвертор чисто для отдачи в сеть должен быть подешевле, но тоже заметно поднимет срок окупаемости, наверное.

                                                                                                                                        т.е. в текущих наших условиях ставить панели без аккума, когда есть подключение к сети — чистое меценатство.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Я не меценат. :)
                                                                                                                                          И я не предлагал (и даже не думал) использовать солнечные панели без аккумуляторов. Для меня возможность продавать электроэнергию сетевой компании — просто ещё один «аккумулятор» с параметрами, которые недостижимы при использовании «обычных» аккумуляторов — ни технически, ни финансово.

                                                                                                                                          И про «отбиваться». Я никогда не понимал, почему люди, услышав о моём намерении использовать на своём участке солнечную энергоустановку, сразу начинают говорить о её «окупаемости», даже не поинтересовавшись целями её использования. :)
                                                                                                                                          А ведь меня, как и многих других, привлекает в этом решении вовсе не денежная «экономия», которую я никогда не получу, строго говоря.
                                                                                                                                          Меня интересует гарантированное бесперебойное энергоснабжение, не зависящее от воли энергетиков и от бардака, который там у них творится. Я там почти 15 лет проработал и знаю, от чего хочу «дистанцироваться». ;)

                                                                                                                                          Так что солнечная энергоустановка для меня — это техническое решение, обеспечивающее бесперебойное энергоснабжение моего хозяйства, в первую очередь — критичного к отключению энергии оборудования, и исключающая либо сводящая к допустимому минимуму зависимость от энергокомпании.
                                                                                                                                          Я не рассчитываю с её помошью «экономить деньги», но я совершенно точно сэкономлю время и нервы. А с возрастом понимаешь, что это стоит любых доступных денег. :)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Так что солнечная энергоустановка для меня — это техническое решение, обеспечивающее бесперебойное энергоснабжение моего хозяйства, в первую очередь — критичного к отключению энергии оборудования, и исключающая либо сводящая к допустимому минимуму зависимость от энергокомпании.
                                                                                                                                            Я не рассчитываю с её помошью «экономить деньги», но я совершенно точно сэкономлю время и нервы. А с возрастом понимаешь, что это стоит любых доступных денег. :)

                                                                                                                                            Полностью присоединяюсь.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              ну, каждый кулик к своему болоту примеряет и я тоже :)

                                                                                                                                              тьфу три раза чтобы не сглазить, но отключения электричества длительностью более нескольких часов в наших краях остались где-то в 70-х годах прошлого века (тогда — да, керосиновая лампа была обязательной принадлежностью любого сельского дома и юзалась довольно часто), поэтому для бесперебойности достаточно аккумов с инвертором…
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                «отключения электричества длительностью более нескольких часов в наших краях остались где-то в 70-х годах прошлого века»

                                                                                                                                                Что, и так бывает?? :)
                                                                                                                                                У нас это давно уже редкость, но когда ты за компом и паяльной станцией доделываешь заказ, а у тебя «раз год», а то и «всего лишь разок за несколько лет» отключают электроснабжение — вот тут ты сразу понимаешь, что «дорого», «окупаемость», и прочие вещи — они очень и очень относительны. :)
                                                                                                                                                И уже не хочется подсчитывать и экономить — просто хочется «шобы оно было». И ты уже готов платить… :))
                                                                                                                                                Потому как помимо нервов и здоровья, каждый такой «блэкаут» стоит тебе ещё и денег. Иногда — немалых.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Да, об окупаемости можно говорить только с сетевым инвертором без аккумуляторов.
                                                                                                                                              Кстати, насколько я знаю, в Приморье применяют солнечные коллекторы. Они эффективнее.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Кстати, насколько я знаю, в Приморье применяют солнечные коллекторы. Они эффективнее.

                                                                                                                                                Вообще-то это разные устройства, из разных «опер». :)

                                                                                                                                                И да, в Приморье используются и панели, и коллекторы. Панели — для ГВС и отопления, коллекторы — для энергоснабжения.
                                                                                                                                                А разве где-то иначе? ;)
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Вообще-то это разные устройства, из разных «опер». :)

                                                                                                                                                  Это точно, но я-то установил и то и другое. Мой коммент к тому, что с точки зрения «деньги на кВт.ч» коллекторы выгоднее, и там где солнечно люди по собственной инициативе (без господдержки)начинают именно с коллекторов.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    с точки зрения «деньги на кВт.ч» коллекторы выгоднее, и там где солнечно люди по собственной инициативе (без господдержки)начинают именно с коллекторов

                                                                                                                                                    То есть мне нужна электроэнергия, а Вы мне предлагаете пока «погреться в темноте», потому что это «выгоднее»? :)))))

                                                                                                                                                    Вы знаете, я человек консервативных взглядов, и поэтому я таки установлю солнечные панели для получения электроэнергии (ну, люблю я книжки вечерами почитать! :)), а солнечные коллекторы буду использовать для подогрева воды и отопления дома. :)

                                                                                                                                                    К слову, у меня в комнате прямо на подоконнике уже много лет стоит солнечная панелька 10 Вт, которую я цинично эксплуатирую. в целях получения электроэнергии для разных полезных штучек — сотовых телефонов, фонариков, читалки для электронных книг, и прочих аккумуляторов.
                                                                                                                                                    Просто я ещё не слышал, чтобы хоть кому-то удалось проделать этот же фокус с солнечным коллектором… ;)
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      :)
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Это очень нехороший способ.
                                                                                                                                          Разумеется, для одного-вдух человек, такой способ работает, НО.
                                                                                                                                          Но при наличии сколь-нибудь ощутимого числа подобных продавцов, сетИ здорово поплохеет — электростанции не могут за полчаса-час перестроиться.
                                                                                                                                          Как итог, будет скакать напряжение в сети, от выше_нормы в сильно солнечное время и до неприлично_ниже нормы ночью.

                                                                                                                                          Если это получит какое-то распростренение, «продавцов» здорово прижмут.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Все эти проблемы уже научились решать в той же Калифорнии. действительно, так и есть. И там, например ограничивают частные дома по максимальной установленной солнечной мощности. Но, главное, не запрещают, а стимулируют.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Люди ставят солнечные электростанции -> дешевые станции на угле закрываются, потому что рассчитаны на постоянную нагрузку -> электричество для всех дорожает -> еще больше людей ставят солнечные электростанции.
                                                                                                                                  И получается замкнутый цикл деградации энергосистемы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Или создания ее на новом уровне — с накоплением энергии на время, когда альтернативные источники не работают.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Как показывает опыт той же Австралии, создания на новом уровне так и нет, а вот деградация и повышение тарифов — имеется в полном объёме.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Про Австралию много не скажу, а вот Германия точно умеет хранить энергию без разрушений. Даже забирает на хранение избыток ветряной энергии от Дании.
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          Германии легче, у них вся Европа в интерконнектах и свое нестабильное электричество можно перекинуть соседям, или занять у них когда свои ветряки стоят. А Австралия — большой остров, и скинуть проблемы не на кого.

                                                                                                                                          Да и касательно «хранить» — на сегодня сколько-нибудь хороших решений нет. Единственная технология, позволяющая строить система хранения достаточно масштабные и достаточно дешевые — это ГАЭС. И у неё свои недостатки — например, нужно хорошее место.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Вообще, для ГАЭС достаточно просто «лишнее место», чего в австралии предостаточно. Есть проекты вообще на равнине. Но строительство дорого может выйти, да.
                                                                                                                                            А австралия хоть и остров, но огромный.
                                                                                                                                              +1

                                                                                                                                              Просто "лишнего места" — да, хватает. Но для ГАЭС внезапно нужна еще и вода. И перепад высот.
                                                                                                                                              "Остров" — в контексте того, что соседей с энергосистемой у них нет. Да и самих австралийцев — всего 25 миллионов. Соответственно дисбаланс становится заметным раньше.

                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                >> И перепад высот
                                                                                                                                                Новосибирская ГЭС как-то работает с потрясающим воображение напором в 13 метров. Это чуть ли не самая низконапорная гидроэлектростанция в мире. То есть, чисто технически, построить станцию на равнине, наверное, можно.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Строить можно у реки, можно на побережье, вода там не обязана быть пресной. Перепад высот создаётся резервуаром, стены можно сделать и 10 и 100м высотой, наливать почти под завязку. Нюансов там конечно много, но технически — такое уже сделано. Увы, видел фото такой, но больше не смог найти.
                                                                                                                                                  «В горных районах обычно возводятся высоконапорные ГЭС, на равнинных реках действуют установки с меньшим напором, но большим расходом воды. Гидростроительство в условиях равнин сложнее из-за преобладания мягких оснований под плотинами и необходимости иметь крупные водохранилища для регуляции стока.»
                                                                                                                                                  А вообще австралия не плоская, есть там и горы.
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Можно, не спорю.
                                                                                                                                                    Вот такая ГАЭС в Японии, уже почти 20 лет, например.

                                                                                                                                                    И вот обзор похожего проекта (солнце + ГАЭС) для Чили. Впрочем там отмечается, что всё равно дешевле купить несколько АЭС.

                                                                                                                                                    Другое дело, что еще можно построить ТЭС на угле с современной системой фильтрации и избавиться от проблем с прерывистой генерацией за меньшие деньги. Но это же не зелёное получается, и не модное.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      ГАЭС, как и любое водохранилище — это ещё и затопление и заболачивание окружающей местности. Может оказаться, что овчинка не стоит выделки. Нижнекамская ГЭС до сих пор не может выйти на проектную мощность, т.к. для этого надо поднять уровень водохранилища, что вызовет затопление кучи сельхозземель и переселения толпы народа…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        То, что угольные электростанции закрываются — это хорошо для экологии (много видео про смог в китае, про системы очистки воздуха..). Особенно если есть возможность перейти на газ — модернизация угольной станции в газовую дешевле строительства с нуля, и китай вполне успешно уже делает такой перевод. А у газа регулирование гораздо проще и динамичнее, газовые станции легко можно останавливать в часы максимальной активности солнца. Добавить в систему ветряков по всему побережью — и ночью будет меньше зависимость от сгораемых источников.
                                                                                                                                        А ещё у австралии были проблемы с единой энергосетью, вот ещё один повод для нормальной модернизации.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          Для экологии-то может и хорошо, а для цен — нет. Если сравнить плотность населения в Китае и в Австралии — сразу станет понятно, что таких проблем там должно быть меньше.
                                                                                                                                          Угольные станции, даже с учетом фильтров и прочих примочек — выходят дешевле газовых станций. Особенно учитывая запасы угля в Австралии.
                                                                                                                                          К тому же если вы останавливаете станцию в часы активности солнца/ветра — вы не используете ее мощности. При этом горячий резерв иметь всё равно надо. А это — дополнительные расходы.


                                                                                                                                          Проблема солнца, ветра и т.п. не только в том, что их может не быть какое-то время, их может не быть внезапно.
                                                                                                                                          Как например в жарком январе 2018, когда цена на э/э на оптовом рынке доходили до 14 тыс. австралийских долларов за МВт*ч, плюс блэкаут на 50000 человек в Мельбурне.

                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Меньше использовалось, меньше износ, больше ресурс в годах, не?
                                                                                                                                            Запуск газовой станции — несколько секунд, выход на номинальную мощность — минуты, ну может десятки минут.
                                                                                                                                            Горячий резерв на случай чего, солнечного затмения? И мощность выдаёт не одна панель а тысячи, по всей стране. А по хорошему, горячий резерв нужен и к угольным станциям, они тоже ломаются, провода рвутся итд.
                                                                                                                                            Как может «внезапно» пропасть ветер по всему австралийскому побережью? Или солнце на территории всей австралии разом. Конечно есть облака, есть порывы ветра и затишья — некие аккумуляторные системы действительно нужны, но они и для классических систем нужны.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Меньше использовалось — меньше КИУМ — больше стоимость за единицу мощности — менее выгодная генерация.
                                                                                                                                              Станции на угле(которые дешевая базовая генерация) за несколько секунд не запустишь — нужно строить новые станции.
                                                                                                                                              Горячий резерв — например, на случай если внезапно кончился ветер. Точнее, совсем внезапно — это вращающийся, горячий это до часа кажется — если внезапно облака, например. Естественно, и в системе с диспетчеризуемой генерацией есть резерв на случай отказов, но прерывистая генерация заставляет держать его больше, и обходится это дороже.
                                                                                                                                              Ветер пропасть может запросто. Я уже говорил, посмотрите для примера на ситуацию в Австралии в январе 2018. Там и средняя цена электричества за пару безветренных недель подскочила раза в 3, и в пике до 14 тысяч австралийских долларов за МВт*ч доходила, и блэкаут у них был.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Акк от Теслы почти 14 кВт*ч, а не 7, как у него. Да и цифры интересные. Я так и не смог ни на одну выйти, что он там посчитал. Как он считал, я не пойму.
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        Сколько я ни пытался подсчитать стоимость экономически разумного «зеленения» в средней полосе России, у меня получается не меньше 500к рублей, чаще больше. Давайте считать, что у нас частный дом, вокруг него хотя бы 2 сотки земли, и нам важнее (по деньгам) тепло, чем электричество.
                                                                                                                                        1. Начинаем с капитального строительства: новые окна, теплоизоляция на стены, чердак и крышу. Если упороться, то ещё ледник в качестве хладоаккумулятора и пищевого холодильника, перейти, если планируется использовать концентраторы, на аммиачные абсорбционные холодильники, которые надо греть снаружи, но электричества почти не берут. Ещё можно над посудомойками и стиралками поколдовать, чтобы они воду не грели, а смешивали.
                                                                                                                                        2. Тепло: тут или солнечный коллектор, или тепловая помпа. Коллектор дешевле и проще в монтаже, помпа стабильнее и незаметнее. В любом случае нужен теплоаккумулятор — вкапываем термоизориуемый бак кубов на 10. В обоих случаях нужны ещё насосная станция, разводка труб и теплообменник для ГВС и отопления.
                                                                                                                                        3. Электричество: в зависимости от инсоляции, свободного места и денег — стирлинг, простенькая паровая турбина, солнечные батареи. В любом случае, не такие большие деньги. Самая незадача в аккумулировании: или аккумуляторы (дорогие, быстро деградируют), или маховики (тоже недешёвые, но здоровенные. Живучие, но обслуживаемые). Плюс ко всему этому хозяйству нужен как минимум 1 инвертор.

                                                                                                                                        Т.е., если закладываться на полную независимость по теплу и электричеству, готовьтесь отдать 1,5-2 млн. Пусть в зимний месяц газ + электричество ~15-25 т.р. (фиговая термоизоляция при большой площади), то окупиться лет за 10-15.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Верно! Зеленое мышление — это не только альтернативный источник энергии, но и утепление дома и хранение энергии.

                                                                                                                                          By the way, не видел в продаже Стирлинга, хотя знаю что его пробуют использовать для генерации электричества от солнечного тепла
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Стирлинг можно сделать, он тем и хорош, что прост как грабли. В сети много манов по изготовлению и сопряжению с коллекторов. Наверняка и купить можно.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Если учесть районы, где на тепло используют горбыть с лесопилок, который привозят по цене доставки (500 р. машина, кубов несколько) или самовывозом бесплатно, то срок окупаемости установки для получения тепла иной становится бесконечным.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это уже достаточно «зеленое», как по мне — на возобновляемых ресурсах. Цель ставится отвязаться от магистрального газа и электричества, а не использовать только солнце, ветер и текущую воду.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Да. Но в этом зазорного ничего нет. Горбыль — возобновляемое топливо.
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  Я не говорил, что это зазорно :)
                                                                                                                                                  Тут, другая засада в том, что автоматизировать отопление на горбыле практически не возможно. Максимум увеличивать размеры топки, чтобы можно было загрузить побольше, да душить подачу воздуха, что бы горело потихоньку подольше. И это привязывает к дому. А так да, вполне себе дешевое и зеленое (еще и от мусора этого избавление, т.к. это побочный продукт работы лесопилок и его, этого продукта очень много образуется, а переработка не рентабельна в существующих условиях, и вот такая утилизация происходит. Когда нибудь может быть придет в город газ, тогда у лесовиков сразу нарисуются проблемы с утилизацией, но это другая тема).
                                                                                                                                                  Что интересно, опилок тоже образуется море, но какие нибудь котлы на опилках в домашнем хозяйстве никто не использует, не удобно, опилками дороги в лесу вокруг засыпают, нелегально, конечно.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    Опилки можно брикетировать полукустарно, на молочной сыворотке или обрате в качестве клея, есть более редкие печи, которые едят опилки «как есть». Автоматизировать тоже можно, с помощью пиролизной или иной долгогорящей печи и термоаккумулятора.
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      Не, я изучал вопрос (у меня была лесопилка, продал).
                                                                                                                                                      Для брикетирования или что бы делать пеллеты, нужны опилки из под строгального станка.
                                                                                                                                                      А на лесопилках в массе своей стоят ленточные пилы, на них процент выхода пиломатериалов выше, за счет узкой ширины пропила. Ленточки дают опилки пылевидные такие из них пеллеты получаются не очень. Есть у нас производство пеллет, они такие опилки не принимают.
                                                                                                                                                      Брикеты и пеллеты обычно делают за счет прессования без наполнителей каких либо. Любой наполнитель увеличивает стоимость производства.
                                                                                                                                                      При прессовании еще нужно следить тщательно за влажностью опилок. Опилки со строжки хорошо подходят, другие плохо.
                                                                                                                                                      Печи на опилках (большие) используют на производстве, там бункер, туда загружают с машин, мешалки специальные, что бы не слеживались, наддув опилок в печь, горит круглосуточно и используют обычно в сушилках пиломатериала.
                                                                                                                                                      Дома такую штуку (подачу автоматическую опилок) делать дорого и замаешься с опилками работать. Они пыльные, где то их хранить нужно (объем у опилок будет больше, чем, например у дров или пеллет).
                                                                                                                                                      Пиролизные печи хорошо в рекламе, в реальности сложны в использовании.
                                                                                                                                                      Хорошо отработаны котлы на пеллетах, там уже автоматизация нормальная.
                                                                                                                                                      Но, конечно, это уже не дармовое сырье. И пеллетная горелка с бункером тыс от 60 начинается по стоимости (не 300 тыс. конечно :))
                                                                                                                                                      Хотя по стоимости сопоставим с дровами (нормальными, береза-осина, не горбыль), где то в наших краях на зиму тыс. 15 за пеллеты придется отдать при отоплении обычного деревянного дома (из бревен, метров 80 площади), 5 000 за тонну пеллеты у нас продают.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Надо из горбыля пеллеты делать. А пеллетные котлы — автоматические.
                                                                                                                                                      Upd. Увидел коммент про пеллеты.
                                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                                        Из горбыля пеллеты не очень любят делать (ну у нас, по крайней мере). Они выходят хуже качеством (зольность дают выше), поэтому дешевле стоят. Для их производства приходится горбыль размолачивать, практически в опилки, потом эти опилки (или горбыль предварительно) сушить, до нужной влажности, иначе пеллеты разваливаются. В итоге — производство дороже, а продукт на выходе дешевле. Пробовали, отказались в итоге из горбыля делать.
                                                                                                                                                        Требуются дешевые деньги на дорогое оборудование и отбивать можно только за счет объема + транспортные расходы съедают прибыль.
                                                                                                                                                        С объемом можно тоже пролететь, не рассчитать мощность оборудования и окажется, что горбыля уже может не хватить дармового. Где то в Коми, мне рассказывали такую историю.
                                                                                                                                                        Вот у нас в итоге делают из стружки :)
                                                                                                                                                        Может со временем что то изменится, посмотрим, а пока из двух производителей пеллет остался один и то, по слухам, не жируют.
                                                                                                                                                        А пеллетные котлы, да, работают хорошо.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Из горбыля пеллеты не очень любят делать (ну у нас, по крайней мере).

                                                                                                                                                          Просто оборудование нужно соответствующее. Если мне память не изменяет нужно 200 атмосфер при 200 градусах при прессовании. Ну и опилки сушить обязательно.

                                                                                                                                                          У нас же в основном производится какое-то г… но. Те же брикеты еще при хранении рассыпаются обратно на опилки.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            Ну да, я собственно это и описал выше. По совокупности отказываются у нас с этим заморачиваться.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        >> какие нибудь котлы на опилках в домашнем хозяйстве никто не использует

                                                                                                                                                        Автоматический котел на опилках: youtu.be/Y6aog6XUjLY?t=10m47s
                                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                                          То что вы привели, это такой уже промышленный котел на 100 кВт (бытовые котлы идут 10-20-30 кВт мощностью, примерно чуть больше 1 кВт на 10 м2 площади дома), со встроенным устройством измельчения щепы, шнековой подачей, наддувом воздуха. И обратите внимание, бункер для подачи топлива (опилок так или щепы) в соседнем большом помещении. Плюс дрова лежат, их используют для первичного розжига этой установки. Если погода будет теплая, пограничная, вы замучитесь тушить-зажигать этот котел. Такие котлы хорошо на производстве, где они постоянно в работе.
                                                                                                                                                          Эта штука будет стоить вам как половина дома. Для фана, если деньги не считать, можно построить и установить. Кстати не очень ясно, как он будет работать на опилках с ленточных пилорам. Щепа и опилки со строжки, это не то же самое, что опилки с ленточки.
                                                                                                                                                          Я писал, что на производстве используют котлы на опилках, с мешалками, шнеками, воздуходувками и специально обученным человеком для присмотра. В домашних условиях ни у кого не видел.
                                                                                                                                                          На форум хаусе мастера (в основном с Украины) делают котлы вроде бы которые можно топить опилками и вроде бы пиролизные. Но топят они их в итоге на постоянной основе не опилками и возятся с этими котлами постоянно, то колосники прогорают, то трубки подачи вторичного воздуха, подогрева, то теплообменники засираются, то металл выгибается от жара. Люди с выдумкой и энтузиазмом решают возникающие вопросы. И никакой в общем то автоматизации. Максимум управление тягой, путем изменения положения заслонки. В общем читать, как преодолеваются технические сложности интересно, а если нужен просто котел для обогрева помещения, которому хочется уделять как можно меньше времени, не интересно.
                                                                                                                                                          Единственная, относительно недорогая и удобная альтернатива газовому котлу, это пеллетный котел. Правда топливо при этом не халявное.
                                                                                                                                                          Есть, конечно, еще электрические котлы, котлы на дизельном топливе, угольные котлы.
                                                                                                                                                          Электрически и на дизельном топливе получается дороже отопление, весьма.
                                                                                                                                                          Уголь в нашем регионе нужно где то заказывать, да и дым с угля не приятен, на мой взгляд, и если нужна автоматическая подача и розжиг, что бы котел работал хотя бы несколько дней, там тоже уже идет удорожание конструкции, со шнеками, очистителями и возрастают требования к качеству угля и размеру фракции.
                                                                                                                                                          Тема такая, вроде бы что то есть, но по цене альтернативы кусаются.