Особенности русской разработки

    image

    По роду занятий я часто общаюсь с различными русскими и западными командами. Очень частый вопрос — есть ли какая-нибудь специфика в работе наших и как это влияет на разработку?

    Есть очень неплохая книжка о специфике работы русских вообще. Она называется «Русская модель управления». Ее написал А.П.Прохоров (другой, не олигарх). Не буду ее пересказывать. Основная идея в том, что русские по своей природе могут работать только в двух модах. В нестабильном состоянии они могут свернуть горы. В это время мотивация очень высокая. В стабильном расслабленном состоянии — когда никто не пинает — русские вроде как работают плохо и не сильно утруждаются.

    Книга замечательная и действительно многое объясняет в нашей истории. Обязательно прочтите, если не читали. Но я не готов ее рекомендовать как непосредственное руководство к действию. Выводы из нее следуют довольно-таки однозначные и не очень лестные для страны в целом. Однако на самом деле все не так плохо. Наша специфика не является абсолютно контрпродуктивной. Она дает и преимущества и недостатки.

    Еще один дисклеймер: на реальное поведение людей действует сложившаяся культура в а) команде б) организации в) стране. Причем именно в этом порядке. Есть «прозападные» компании, где влияние наших культурных кодов очень небольшое. В чисто российских компаниях оно просто огромно. Но реально заметить разницу можно только увидев, как различные культуры сталкиваются друг с другом.

    Я буду приводить влияние разных факторов в порядке их важности и силы влияния. Чем выше — тем сложнее это изменить и тем больший эффект это оказывает.

    Эскалация конфликтов

    Представьте себе, что ваш коллега по команде накосячил. Вам это не нравится. Но пойдете ли вы к вашему общему менеджеру передавать информацию об инциденте? Если родились на территории бывшего СССР — ответ однозначный НЕТ. Даже если в итоге попало вам. Вы не стукач. Это совершенно неприемлемо в нашей культуре. И это абсолютно нормально в Европе и США.

    Как-то много лет назад, когда я был младшим программистом, меня вызвал к себе наш начальник Коля и начал меня песочить. А ты знаешь, говорит, что Дон (наш американский менеджер проекта) на тебя жалуется?

    Я уж не помню что конкретно я сделал не так. Но ощущение обиды на этого Дона забыть не могу. Только пять минут назад мы с ним спокойно разговаривали, и он ни словом не намекнул, что ему что-то не нравится! И вообще, мне казалось, что у нас практически дружеские отношения. На Дона я тогда всерьез обиделся.

    Все идет с раннего детства. Так нас воспитывали. И не только двор и школьные приятели. Когда мой старший сын ходил в детский садик, я своими ушами слышал, как воспитательница внушала рыдающему ребенку, который жаловался на толкнувшего его товарища, что ябедничать нехорошо.

    Когда я рассказываю эту историю коллегам из Штатов, у них округляются глаза. У них воспитатели явным образом запрещают конфликтовать напрямую и требуют от детей решать проблемы через взрослых.

    Мы не стучим. Поменять это практически невозможно. Никакая западная культура это вытравить не может. Даже если наши проводят много лет в США, они никогда не доносят.

    К чему это приводит? Мы стараемся не говорить лишнего руководству и заказчику про наши внутренние проблемы. Менеджеры сами по себе — мы сами по себе. Меньше знают — крепче спят. Эдакий «Don't ask don't tell» по-русски.

    Если ваши подчиненные смогут сами исправить проблему, они вам ничего не расскажут. То есть вы слышите только 10% информации. Вас это не беспокоит? Хотя кому я рассказываю, вы поступаете также по отношению к вышестоящему менеджеру. ;-)

    Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри. В итоге риски остаются неозвученными. Менеджеры узнают о проблеме, когда повлиять уже поздно.

    Прямая обратная связь

    В 2007 году мы организовывали первый открытый сертификационный тренинг по Скрам (CSM) в России. Тренинг проводил Майк Виздос. Упражнения были достаточно любопытными.

    Например, одно из них было таким. Нужно было давать обратную связь друг другу. Кейсы были такого типа: «Ваш коллега включает на рабочем месте радио. Вам это мешает. Попросите его выключить».

    Майк дал что-то около 15 минут на упражнение и свинтил куда-то. Народ на тренинге справился минуты за 2-3 и остался в непонятках. Ну действительно, сколько времени может занять фраза типа «выключи радио, пожалуйста»?

    Они стали спрашивать у меня как у организатора — что конкретно нужно делать? А мне откуда знать? Я ответил что-то в том духе, что вы слишком прямо говорите. «Ага!» — сказали люди —" упражнение на вежливость. Ну это уже сложнее!"

    Как только Майк появился, я пристал к нему с вопросом — про что на самом деле упражнение?

    «Ну» — сказал он — «народ же стесняется давать обратную связь. А она нужна для успеха Скрама! А тут еще и прессинг времени! Им придется говорить прямо!»

    Наши конечно не стеснялись. Рубили правду матку, так сказать.

    Это тоже часть нашей с вами культуры, обратная сторона нежелания эскалировать проблемы. Мы привыкли давать обратную связь своему товарищу намного более открыто и прямо. Мы не так сильно стесняемся конфликтовать, как наши западные коллеги.

    К чему это приводит?

    Коллеги по команде довольно быстро узнают, что думают об их работе другие. Это на самом деле очень полезно и обычно приводит к тому, что слабые быстрее подтягиваются.

    Мне кажется, фазу формирования команды (пока все не передружатся) наши проходят достаточно активно. Много конфликтов и бурления, набрасывания на вентилятор и активного троллинга. Зато потом команды становятся сильнее и сплоченнее.

    В итоге уровень энергии внутри наших команд, мне кажется, повыше, чем у западных. Если сделать шкалу, с одного конца которой будут «слоупоки», а с другой «белки-истерички», я бы сказал что наши ближе к белкам по сравнению с западными. Наши иностранные коллеги в целом спокойнее и доброжелательнее.

    Лояльность и авторитеты

    Я как-то присутствовал на одном важном международном сборище одной транснациональной компании. Выступал довольно высокий менеджер. Он расписывал в меру радужную картину будущего. В конце можно было задавать вопросы. Было интересно понаблюдать за разницей в том, как задавались вопросы. Европейцы в основном пытались прояснить неясные моменты. Даже если они несогласны, сначала они хвалили речь и лишь потом в виде некоторого вопроса вносили предложение. Наши либо молчали, либо сразу начинали троллить. Практически все вопросы были с подковыркой, и не в бровь а в глаз.

    Отношение к авторитетам у нас в целом подозрительное. Средний русский инженер авторитетов не признает и по умолчанию относится к ним недоверчиво.

    Впрочем, речь скорее о том, что мы вообще ко всему в мире относимся в среднем более подозрительно. Жизнь приучила нас везде искать подвох.

    Кстати, мне кажется, по этой причине из наших получаются хорошие инженеры. Сказывается привычка доходить до всего своим умом, не доверять проверенным рецептам.

    К чему это приводит такое недоверие? Во всем мире приезд вышестоящего менеджера делается для повышения мотивации команды. Приезжает американец, харизматично выступает — и дело сделано! «Developers, developers, developers!»

    У нас не так. Я очень много делал опросов: в 80% случаев мотивация русских в этом случае только падает. Все недомолвки и умолчания толкуются не в пользу компании. Приехали вас мотивировать? Ждите волны уходов :-)

    Что можно с этим сделать? Как всегда, у медали две стороны.

    На конференции ко мне как-то подошел парень, представился и стал задавать вопросы. Мне его имя показалось смутно знакомым. Через некоторое время я вспомнил. Его уволил за профнепригодность один мой знакомый CTO, который изо всех сил пытался навести порядок в насквозь прогнившей организации. Из чистого любопытства я спросил подошедшего, что он думает об уволившем его CTO. Ответ меня поразил. Он сказал, что более толкового и грамотного менеджера он в своей жизни не встречал.

    Хотите заслужить уважение русской команды? Единственный способ — поступки. Вот к ним мы восприимчивы. Наши способны по одному правильному поступку достроить все остальное. Докажи, что ты крут!

    Наше совершенно мальчишеское отрицание авторитетов и недетская паранойя приводит к еще одному следствию: к сожалению, наши в среднем менее лояльны своей компании.

    То есть западный коллега по умолчанию лоялен. Нужно много сделать плохого, чтобы он стал негативно настроен.

    Наши по умолчанию нелояльны. Их лояльность нужно заслужить. Они будут присматриваться к вашим поступкам и оценивать ваш характер. Они будут троллить и внимательно следить за реакцией.

    Но если вы тверды, ваши поступки последовательны, ваши принципы незыблемы, ваша вера в успех непоколебима, лояльность наших будет очень высока. Они вас ни за что не бросят.

    Поймите меня правильно, я не утверждаю, что в других странах людям плевать на поступки менеджеров. Они чрезвычайно важны для всех. Просто наши понимают только их. Слова не работают.

    Принятие решений

    Наши доверяют людям, доказавшим свое превосходство. И реальные лидеры привыкают принимать решения самостоятельно и никогда не встречают сопротивления.

    Это может быть и здорово. Если вы ведете детей на прогулку. Или пытаетесь контролировать зэков на зоне.

    Но если вы разрабатываете сложный продукт, вы тем самым недоиспользуете потенциал вашей команды. Слепое доверие приводит к тому, что люди просто не подключают мозг. Есть условный Петя, у которого можно спросить — зачем мне думать?

    Поэтому в Скраме решения принимаются командно и совместно. Нужно нужных людей собрать и обсудить.

    Это относительно просто в Скандинавии. Для каких-нибудь шведов консенсус — вшитый культурный код. Это просто и естественно.

    Наших лидеров приходится учить этому. Не то чтобы это было невозможно. Просто это немного неестественно и приходит не сразу.

    Вот в общем-то и все.

    Есть и другие особенности, но они непринципиальны с точки зрения особенностей управления. Их нужно, безусловно учитывать, но по опыту ничего страшного они не представляют. Их легко найти в литературе. Я все-таки их приведу в статье, просто для полноты картины.

    Политкорректность

    В одном из упражнений, которые я даю на тренинге, нужно кому-то в команде отдать «тяжелое и неинтересное» задание.

    На одном из тренингов в такой команде попалась девушка. Ребята как-то сразу решили, что девушка может отдыхать, они сами справятся.

    На тренинге присутствовали американцы. Я им тихонечко переводил. Они были натурально в шоке. Больше всего их поразило, что девушка явно была довольна таким исходом. Я пытался объяснить, что это часть нашей культуры. И все же я ясно видел, что американцам это было неприятно.

    Для американцев равенство полов — очень больной вопрос. Если вы откроете дверь женщине, вы ее обидите. Это не шутка, им реально не по себе, постарайтесь так не делать.

    Не думаю, что это на что-то влияет. Просто интересный факт, который надо учесть.

    High Context

    Есть такой известный анекдот:

    — Приборы!
    — 15
    — Чего 15?
    — А чего приборы?

    Такое общение называется high context. Мы подразумеваем наличие большого количества контекста у собеседника. Апофеозом для меня было когда-то имейл от админа с одним словом «Да». Что да? Оказывается, я у него спросил что-то в коридоре и он обещал посмотреть.

    Американцы и часть европейцев принадлежат low context. Они наоборот, все подробно и аккуратно расписывают, как для идиота. Они этого ожидают и от нас.

    Языковой барьер

    Тут сложностей полно. Дело не только в знании слов, скорее в некоторых нюансах употребления.

    В качестве примера: ваш коллега американец уточняет у вас: «Do you know that deadline is friday?». Вы отвечаете: «Yes».

    Вы при этом подразумеваете ровно то, что сказали. Вы в курсе про дедлайн.

    Американец выносит из этого разговора, что вы успеете все сделать к пятнице. Уж не знаю, откуда они это вытаскивают (мне лично неочевидно), но такое было несколько раз на моей практике.

    Если бы американец услышал такой разговор:

    — Do you know that deadline is friday?
    — Yes
    — Will you meet it?
    — No

    … это бы порвало его мозг!

    Разговоры не по работе

    У нас считается нормальным говорить в рабочее время на нерабочие темы. Некоторых европейцев и американцев это шокирует. Это не принято.

    Опоздания

    Я как-то вел смешанный американо-русский тренинг в одной компании. Американские менеджеры и наши инженеры. Ровно в 10 утра в аудитории были только американцы и ни одного русского. Все наши подтянулись минут через 15-20.

    Мы опаздываем на несколько минут. По сравнению с какими-нибудь итальянцами это даже круто. Но вот американцев, например, это бесит.

    Итоги

    Как вы видите, русская специфика есть. Мне лично она не кажется какой-то абсолютно деструктивной. Ну да, встречи проводить сложнее из-за троллинга. Зато вы более или менее понимаете, что люди про вас на самом деле думают. Это очень замечательное качество. Оно делает общение более открытым и эффективным.

    Если вам кто-то улыбается, значит он точно рад вас видеть!

    Искренне ваш,
    Асхат Уразбаев, AgileCoach, ScrumTrek

    ScrumTrek

    46,00

    Мы помогаем компаниям стать крутыми!

    Поделиться публикацией
    Комментарии 420
      +23
      Очень интересно! Ждём продолжения :)
        +41
        Прочитал запоем, спасибо. Лучше осознал нашу ментальность!
          +99
          Про запои тоже не мешало бы написать, кстати.
            +1
            Только что читал «Огилви о рекламе»:
            Общеизвестен факт, что в деловом мире Америки примерно семь из ста руководителей являются алкоголиками, и поэтому вполне логично будет предположить, что их число в вашем рекламном агентстве будет примерно таким же. Под алкоголиками я подразумеваю людей, чье пьянство серьезно влияет на их семейную жизнь и на их работу в агентстве. То есть алкоголик – это человек, находящийся на грани потери работы, распада семьи и смерти от цирроза печени.


            Лучше не про запои, посколько они есть везде, а про возвращение человека к работе в наших условиях.
              +6
              Ваша аватарка вызвала дикий приступ ностальгии. Спасибо :).
                0
                Сталкиваюсь еще постоянно с так называемыми «депресняковыми» стадиями у людей. Когда у них опускаются руки, и даже при сильной мотивации, они тупо уставляются в потолок и нифига не могут делать, немогу-нехотят-небудут… думал что с этим как-то бороться можно, как оказалось, лучший способ бороться с таким явлением — это заменить человека.

                Больше думаю что это не приступы депрессии, а приступы лени… В основном происходят тогда когда человек не умеет планировать свое время, и не умеет планировать отдых и отдыхать в целом.
                  +4
                  Если человек не умеет отдыхать, то такие приступы нельзя назвать приступами лени. Усталость и выгорание.
                    +1
                    Скорее всего у человека нет четкого понимания что именно и как именно нужно делать. Отсюда и такие стадии.
                      +1
                      Именно. Нужно уметь узнать, чего именно этот человек не знает, и научить.
                      А если не умеешь узнавать и учить — то таки да, заменить проще… «Пусть этот депрессивный лох пойдёт и повесится.», ага…
                        +1
                        Некрономикон — настольная книга?
                  +5
                  Причем ментальность эта общая для всех стран бывшего СССР, а автор упорно говорит «русские»
                    +16
                    Жителей стран СССР в сша называли просто: Russian. А это переводится как русский. Кстати, если говорить о истинном значении слова, то вы не думали что это прилагательное, и смысл может нести как житель Руси? (моё ИМХО, ибо я не филолог и не претендую ни на что).
                      +4
                      Когда-то оно явно от этого произошло :) Но, думаю, alexrublev не это имел в виду — у украинцев и белорусов, например, та же самая ментальность, так что написанное в статье можно смело применять и к нам.

                      Хотя я, например, являясь белорусом, все равно говорю «русский менталитет», и только иногда исправляюсь на «пост-СССР» и «славянский».
                        0
                        Да не берите в голову, если не придираться к словам все все прекрасно понимают — если речь идет о русской ментальности, я, автоматически, применяю эту статью и на себя с коллегами, а если речь о каких-то ньюансах законодательства, то понимаю, что к другим странам СНГ это может и не относится.

                        Я об этом задумался когда общался с западным руководством и несколько раз употребил фразу в стиле «русский менталитет» или «русские традиции», хотя речь шла о Украине. Но и иностранцы, в целом, тоже прекрасно понимают, когда речь идет о славянской культуре, а когда — конкретно о России.
                          0
                          А различают когда о россиянах, а когда о русских? Помнится троллил по этому поводу препода по английскому. :)
                            +5
                            Вообще, я разделяю россиян и русских. Зачастую это представители двух, существующих вопреки друг другу реальностей. Если честно, я чудом удерживаюсь от резких комментариев.
                              0
                              Если честно, я чудом удерживаюсь от резких комментариев.


                              Как же я вас хорошо понимаю…
                              0
                              Не думаю, что они подозревают о каких-то более глубоких различиях кроме словян в общем и конкретно россиян. Сложно выяснить, тк по русски, толком, никто не говорит, а мой уровень английского не позволяет прям, совсем свободно поддерживать дискуссию такого уровня.
                                0
                                Ну хотя бы что в России есть очень много монголоидов они знают? Или считают всех «русских» европеоидами?
                                  0
                                  Очень много — это сколько? Не больше, чем в США
                                    +2
                                    Порядка десятка миллионов.
                                    А сравнение с США не корректно, поскольку «американец» — это не национальность, а гражданство. Но в английском национальность «русский» и гражданство «россиянин» выражаются, афаик, одинаково.

                                    В данный момент меня лично особо не волнует это, поскольку я и тот, и другой, но бывает обидно когда по некоторым русским судят о России (государстве), а по некоторым россиянам о русских без малейшего на то формального основания. И я не исключаю в будущем, что меня подобная практика лично затронет, если (когда?) я перестану быть гражданином России. Ведь формально я лишь признан её гражданином. Родился я гражданином другой страны и заявления о вступлении в российское гражданство не подавал. Даже признавать себя гражданином России не просил.
                                      0
                                      Порядка десятка миллионов.

                                      Для этого нужно записать в монголоиды как минимум народы поволжья.
                                        0
                                        Одних татар вполне достаточно, чтобы говорить о порядке десяти миллионов монголоидов в России.
                                          +3
                                          Татары неоднородны в антропологическом отношении, чистых монголоидов среди них процентов десять.
                                            +3
                                            По результатам переписи 2010 татар было всего 5 с небольшим миллионов, так что до десятка миллионов вряд ли дотянет. Но просто миллионы монголоидов — вполне. Помимо татар есть и другие представители монголоидной расы. Одни только казахи, буряты, якуты и калмыки в сумме дают 1.7 миллиона человек.
                                          +1
                                          А сравнение с США не корректно, поскольку «американец» — это не национальность, а гражданство.

                                          Как-то общался со своими коллегами из США, один — немец, второй — ирландец. Оба упорно называли себя американцами и не отождествляли себя с немцами или ирландцами.
                                            +8
                                            Тем не менее, это не национальность. Народ, который номинально объединяет территория проживания. Как россияне — это… этнос, прости господи. А русские — национальность. Правда нам тоже пытаются навязать искусственную терпимость, например вот подобными статьями. Или интервью на ЭХЕ Мацы.
                                            У мусульман национальность считается по отцу. Отец у меня мусульманин. У евреев национальная принадлежность по матери. Мать у меня еврейка. Родился я в православной стране, в России. Я не приверженец ни одной из религий. Я просто верю, что Бог есть, и Он един. Я живу в России, значит, наверное, я русский.
                                            Собственно, я такие статьи и подобные высказывания на радио воспринимаю как личное оскорбление — у меня пытаются отнять право на национальную идентичность.
                                              +1
                                              Он говорит о себе, а не о Вас.
                                                +1
                                                О себе, да. Получается, русским может стать любой, кто хочет, просто назвав себя русским. Получается, нету такой национальности — русский. Лично меня такое положение дел возмущает.
                                                  0
                                                  русским может стать любой, кто хочет, просто назвав себя русским

                                                  В условиях, когда численность русских уменьшается, — Вам радоваться бы надо, а не возмущаться.
                                                    +2
                                                    Займитесь самообразованием.
                                                    Национальность это не генетический признак.

                                                    Т.е. национальность есть, но не такая как вам хочется.
                                                      0
                                                      Меня больше обескураживает. Я не знаю, что во мне русского, кроме языка. Что вообще является признаком этой национальности сейчас.
                                                        +1
                                                        Культура.
                                                          +2
                                                          Очень уж общее и расплывчатое понятие. И уж совсем не ясно, что в ней такого именно русского.
                                                    +2
                                                    Мусульманин не национальность — возможно отец Русский.
                                                    А как четко разделить национальность? По генам? По культуре? По месту рождения? По месту проживания? Насколько я понимаю четкое разделение невозможно, а разделение по вышеназванным признакам неизбежно приведет к большой погрешности.
                                                      0
                                                      Есть такая наука — антропология. Там все это уже сто раз оспорено, выяснено, обосновано и перепутано.
                                                        +1
                                                        Как антропология относится к национальности? Как я уже писал делить национальность по геному возможно, но приводит к погрешности. Например 300 лет назад род истинно — Русских (по антропологии/генам) смешался с индусами. Потомство теперь не Русские?
                                                          –1
                                                          Вы знаете, наши историки с кем только русских уже не смешивали. И с татарами, и с монголами, и с фино-уграми. Я вообще не вижу никакого смысла настолько углубляться в вопрос. По крайней мере, на Хабре. Можете погуглить по запросу «ДНК-генеалогия».

                                                          Суть моего недовольства такова: русские — это отдельная нация. Когда на Хабре кто-то допускает существенную неточность в каких-то технических терминах и прочем — ему делают замечание (если это не касается грамматики, например). Собственно, человек по имени Асхат Уразбаев по какой-то причине написал статью с таким уклоном, как будто бы он русский. Я глубоко уважаю Асхата Уразбаева за другие его публикации, я понятия не имею, к какой народности он относится, но я уверен — они все тоже замечательные люди. Не подумайте обо мне чего плохого.

                                                          В данной статье задеты лично мои чувства как этнического русского. Мы, русские, есть, нас много, мы ни у кого не собираемся спрашивать право на национальную самоидентичность. Большинство из нас разделяют термины «россиянин» и «русский», что бы там какой чинушка себе ни считал. И вот мало нам, русским, было того, что творится в Москве, в регионах. Мало нам того, что в Ставропольском крае выпущено пособие, отождествляющее понятия «русский» и «экстремист»… теперь, значит давайте уничтожим сам термин «русский», в том числе, и такими статьями.

                                                          Так не пойдет. Надеюсь, вам ясна суть моих претензий. Опять же, если вы хотите поговорить со мной о том, кто такие русские и откуда они есть пошли, давайте поговорим — но только не здесь… мы можем это сделать любыми другими способами.
                                                            0
                                                            Углубляться в вопрос и не нужно. За научное обоснование того что Вася оказывается по днк не вполне Русский можно и получить. Борьба за чистоту нации дело хорошее, но к хорошему результату не приведет. В конце концов Вы сами, этнический Русский — разве можете быть уверены в своих предках на протяжении 5 веков?
                                                            Ценность отдельных элементов статьи Асхата Уразбаева под вопросом конечно, как и его принадлежность к нации — в конце концов в нашей культуре нет таких имен.
                                                            Однако, до недавнего времени я думал что Богдан имя не Русское, но меня убедили в обратном. Есть и другая ситуация — модные родители назвали ребенка Джон. Но Русским он же быть не перестал.

                                                            Это я к чему — к тому что в таком тонком вопросе конечно стоит прислушаться к ученым, но выстраивать национальный признак по их теориям как минимум опасно и неправильно.
                                                        0
                                                        Его отец — татарин.
                                                      0
                                                      она состоит из Украинской зацени витафон
                                                      –7
                                                      Я не раз видел такую формулировку национальности — Caucasian. Если честно, я прям чуть со стула не упал — на фотке славянское лицо и подпись «кавказец». Правда гуглотранслейт говорит, что у этого термина есть другой перевод — «белый». Но что-то меня смущает. Точнее нет — меня вообще очень многое смущает. И такие статьи, и повествование от первого лица «мы, русские...» плюс подпись автора.
                                                        +9
                                                        Caucasian — это европиойды. Европейская раса.
                                                          +1
                                                          Может быть и так. Я вообще видел это дважды, графа была именно nationality. Может быть, и имелась в виду раса.
                                                        +5
                                                        Caucasian в переводе — европеоид. Это раса, а не национальность.
                                                          –1
                                                          Всё правильно, кавказская раса = белая раса. Термин на Западе самый, что ни на есть официальный:

                                                          «Название возникло от того, что Блуменбах считал Кавказ первым местопребыванием белого человека, и потому, что племена, живущие в настоящее время на Кавказе, он признавал наиболее чистым и несмешанным типом этой расы.»

                                                          По Блуменбаху получается, что мы все кавказцы в той или иной мере))
                                                  +4
                                                  Различать не должны, т.к. обычая определения человека по крови(генам) у них нет.
                                                  Нет точного перевода русского термина национальность в повседневном обиходе. Есть термины вроде ethnic affiliation, которые применяются во всяких исследованиях.

                                                  В повседневном обиходе употребляются понятия nationality и background.
                                                  Nationality — гражданство.
                                                  Background — это не национальность, а скорее — культурная среда, в которой человек вырос.

                                                  Поэтому приезжавшие из СССР евреи считались: nationality — USSR, background — russian.

                                            +2
                                            Я думал над этим, но тогда придется точно специфицировать группу людей. Я вот, например, не уверен, что прибалты разделяют эту культуру.
                                              +3
                                              Да и с азитатами, по-моему, не всё так просто. Авторитеты для них значат куда больше чем для нас.
                                                0
                                                Жил до 27 лет в Татарстане, хоть и русский. Скажу, что почти все мусульмане верят авторитетам: старший брат\сестра, отец\мать, дядя\дядя и уж тем более Бабай с Эбикой(Эби на татарском бабушка). У меня сейчас знакомый не может «выгнать» сестру из своей квартиры, за которую платит иппотеку. Для меня это дико, но он говорит «так сказали мама с папой, сестре не где жить с мужем».
                                                  0
                                                  Не достаточно просто быть старше, чтобы иметь авторитет. Азиаты это понимают, русские тоже понимали. Осталась еще небольшая кучка тех, кто тоже это понимает, но в целом да — деградация налицо.
                                                  +1
                                                  Можете сделать сноску «славяне, проживающие на территории бывшего СССР» :)
                                                    +2
                                                    Тогда автор сам выпадет из множества :) На самом деле, пусть трудно в двух словах очертить границы русской ментальности, но достаточно легко на бытовом уровне понять, кто к ней имеет отношение, а кто нет. В целом, американцы не так уж и неправы, называя всех выходцев из бывшего СССР русскими.
                                                      +2
                                                      Скорее надо судить по воспитанию. По крови это действительно глупо.
                                                        +1
                                                        «славяне, родившиеся и воспитанные и/или проживающие на территории бывшего СССР, а также лица, причисляющие себя к таковым» — так лучше? :)
                                                          +3
                                                          Лица, воспитанные в духе традиционной русской культуры.
                                                      0
                                                      а хохлы разделяют? например тему витафона
                                                      0
                                                      не соглашусь,
                                                      мне кажется некоторые вещи латвийцам уже менее свойственны.

                                                      В частности, использование High context.
                                                        0
                                                        А помоему как раз High Context очень свойственен для Латвии.
                                                        +1
                                                        Я работаю с Украинскими канадцами, сам я украинец и живу на неньке, говорю и думаю на украинском, а они меня упорно называют Рашиан.
                                                          +2
                                                          Тролят либо не украинцы.
                                                          –3
                                                          Он говорит Русские ибо Русь, а не Росияне. Хотя не весь СССР это Русские.
                                                            +5
                                                            Название народов на русском пишется с маленькой буквы
                                                              –5
                                                              в Руси не принято докапываться в людям
                                                                +2
                                                                А я думал, что именно уважение к родному языку является неотъемлемой чертой самосознания народа… Мои извинения.
                                                                P.S. Извините за граммар-нацизм, но у Вас в двух предложениях шесть ошибок. Насчёт одной, правда, не уверен: вполне возможно, что современный язык это допускает. Найдёте все — получите плюсик в карму. :)
                                                                P.P.S. Да, я интернационалист, ибо полукровка: во мне соединились русская и татарская кровь. По всем признакам я — русский, и к такой национальности себя отношу, но лучше бы уж не было этих национальностей… Взаимного уважения достаточно. Но это уже совсем оффтоп. Хотите продолжить дискуссию о национальностях — добро пожаловать в ЛС.
                                                                  –4
                                                                  Вопервых мой родной язык украинский, а не русский. Во вторых я не докапываюсь до людей по мелочам хватает и серьезных проблем.
                                                                  Если вам откровенно нечем заняться пойдите сделайте что то полезное… ну незнаю… там бабушку через дорогу переведите, купите ребенку мороженное, посадите дерево. По крайней мере это что то даст обществу. Вонь на тему как пишется какое-то слово в каких-то чатиках в сети ничего не даст кроме раздражения собеседника.

                                                                  А на тему культуры и уважения, то культурные люди такие вещи пишут в личку а не комментом.

                                                                  Так что перед тем как искать соринки в чужих глазах выймите бревно из своих.

                                                                  ЗЫ: Прочитайте статью выше. Там говорится что уважение у нас достигается путем дела, а не слова. Так что судя по всему вы все таки татарин а не русский.
                                                                    +1
                                                                    Я извинился несколько раз :) Просто Вы так упорно говорили про «Русских», что в Ваших словах была видна доля некоего… Национализма, что ли. Из тех, что кричат о царе и государственности. Ладно б, если только кричали…

                                                                    Мне откровенно есть чем заняться. Про мороженное, кстати, спасибо, что напомнили.

                                                                    На тему культуры и уважения: в личку пишут автору топика, так как у него есть возможность исправить ошибку. Но оно всё не в ошибках проявляется, а в отношении к собеседнику. Вот как Вы легко по татарам проехались. Чем Вам этот народ не угодил? Говорит много? Позвольте, работают они тоже много — могут и поговорить.

                                                                    P.S. Статью я, разумеется, читал. Только уважение, упомянутое в статье, и уважение, про которое говорил я, это вещи немного разные, о чём дискутировали ниже. В статье говорится про авторитет, про уважение к личности. Я говорил про уважение к человеку. Любому. По умолчанию. Не гадить ближнему только потому, что он может занять твоё место. Придержать дверь. Уступить место бабушке и всё в этом духе. Это та самая польза обществу, о которой Вы говорили. Не стоит ударяться в крайности и уважать лишь отдельных людей, но не общество. Или говорить о любви к обществу и пакостить личностям. В первом — это озлобленность на мир и недоверие людям, во втором — цинизм и зловредство. Лучше уважать людей и так, и так.
                                                                      –7
                                                                      Вот мне интересно вы курите? Пьете? Употребляете?

                                                                      Заметте я никого коментом не обижал… но тут прибежала толпа и начала тыкать в меня палкой мол я изгой пишу не правильно… простите но то как я пишу это мое лично дело и право. Хочу пишу так, хочу иначе. Я никому этим в тарелку не гажу.
                                                                      А вот толпы грамар-наци которые не могут что бы что то не сказать, вот они раздражают и бесят и реально гадят. Ибо если ты говоришь человеку лично что он мудак, это не оскорбление, а когда ты это кричишь на улице это уже совсем другая история. Так что уважение это именно было написать бы в личку, а не сдесь… не потому что я могу исправить а потому что бы не выставлять это на всеобщее обозрение.

                                                                      Про татар сказал ибо по поведению вы явно не русский и все и собственно обьяснил почему. Я ж ниче не имею против америкосов за то что они такие. С чего вы решили что имею против татар? Хотя если посмотреть на историю то для моей страны вы ничего хорошего не сделали. Но мне на это лично пофиг.
                                                                        +2
                                                                        Не курю, не пью, не употребляю. Даже матом стараюсь не ругаться. Ведь его хорошо заменяет тот же мат, только без звука, одними губами...

                                                                        Я публично приношу свои извинения, что задел Вас своим комментарием. Просто Ваш тон был немного… Немного не тем. Искренне раскаиваюсь, что в моём лице Вам увиделись «толпы грамар-наци»: я тут один был… Извиняюсь ещё раз.

                                                                        P.S. Всю жизнь относил себя к русским, даже из татарского языка знаю всего-лишь пару слов по старой памяти. Всегда любил свою страну, её историю, её культуру, её народы. Любил, люблю и буду любить свою Родину. И это не татарстан и даже не Россия. Это нечто большее. Так что сказать «Я — русский» я морально имею право, а «Я — татарин» — нет. Просто не моё это. Я всю жизнь рос в русской среде, так что почему Вы меня записали в татары — мне не ясно. Заметьте, мои слова, возможно, были бы оскорблением для половины моих родственников. Но я их сознательно говорю. Что Вам ещё? Православие? Всегда был атеистом. Культура и прочее, как я уже говорил, мои родные. Но, говорю ещё раз, лучше бы не было этих национальностей. Взаимное уважение — его бы было достаточно. Взаимное. Уважение.
                                                                  0
                                                                  Забавно, что украинец даже на Руси пишет с предлогом в.
                                                                    0
                                                                    И «в людям» :)
                                                              0
                                                              Автор не говорит «россияне»
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              +27
                                                              Вечно приклеенные улыбки, которые не означают улыбок.

                                                              Конечно, вечная угрюмость и искренняя окрысенность на весь мир — куда лучше. ;)
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  +31
                                                                  Русские постоянно готовятся к войне. «А если мне с ним завтра в разведку!». Не надо вам завтра в разведку. Если он считает тебя чудаком, на букву М — это ещё не значит, что он не может с тобой работать. Есть люди, которые вообще всех считают _удаками, и при этом являются профессионалами своего дела. Уметь работать с людьми — это навык, который надо развивать, а не вставать в позу.

                                                                  Также не надо путать искренность и хамство, а русские постоянно путают из-за неочевидности связей. Они относятся к другим людям как к чужим, и готовы им «искренне» всё выложить. Свой жене, например, можно сообщить что твой борщ — г*вно или твой борщ — невкусный или «дорогая, лучше сюда добавить чего-то для вкуса». И всё будет искренно. Но если для жены большинство употребит мягкий вариант, то для чужого — жёсткий. Не жалко же! Главное искренне!

                                                                  Отсутствие хамтсва — не является неискренностью, что весьма печально. Обществу в РФ ещё расти и расти.
                                                                  А искренность — не является оправданием хамства.

                                                                  Судя по плюсам до большинства это пока не доходит.
                                                                    0
                                                                    Уметь работать с людьми — это навык, который надо развивать, а не вставать в позу.

                                                                    А я считаю, что это талант. Вернее работать-то худо-бедно практически все могут, но если отношения не сложились сразу, то вряд ли многие смогут их исправить для более эффективной совместной работы.
                                                                      +3
                                                                      Не понимаю, зачем использовать эфвемизмы, особенно такие очевидные и явно выделенные. Смысл в них, какой? Тем б*ле_ _итатb так*й т3кст *чень _еприятно, @ _начит эт* явное неуважение к читателю.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          +2
                                                                          Русские постоянно готовятся к войне.
                                                                          К уборочной страде и «битве за урожай», изначально. Зона рискованного земледелия, знаете ли.
                                                                        –1
                                                                        Американцы прекрасно определяют мудаков и врагов, несмотря на то, что те им улыбаются. Детектор на большую мощность
                                                                        +29
                                                                        Угрюмость под маской улыбки куда страшнее.
                                                                          +4
                                                                          «Угрюмость под маской улыбки»это скорее уже к психиатру, и встречается крайне редко, ибо требует по настоящему больной и раздвоенной души.
                                                                            +2
                                                                            Сомнительно, что встречается крайне редко даже в России.
                                                                              +1
                                                                              Надеюсь, что вы этим хотя бы не гордитесь.
                                                                                +4
                                                                                Просто констатирую факт — показушные улыбки в России всё чаще встречаются, особенно в сфере продаж и услуг.
                                                                                  +44
                                                                                  В любом отделении Почты России вы пока еще сможете отдохнуть душой, созерцая искреннюю русскую ненависть и презрение к себе. :)
                                                                                    0
                                                                                    В моем так не получается. Равнодушие — да, а вот ненависти и презрения не замечал.
                                                                                      +4
                                                                                      Зайдите перед обеденным перерывом, минут за пять, если в дверь пустят :)
                                                                                        –1
                                                                                        Как любые бюджетники, тащемта…
                                                                                          0
                                                                                          Заходил, и перед закрытием заходил так, что из-за меня задерживались. Как-то проблем не видел.
                                                                                        +18
                                                                                        Был, 3 дня назад. Ненависти и презрения не обнаружил.
                                                                                        Не надо преувеличивать, не везде и не всегда почта работает безобразно, у меня к ним претензии только по срокам, а в конкретном отделении работают вполне нормальные тётки — помогут, подскажут, поищут… При этом работают они в безобразных условиях за нищенскую зарплату, но остаются людьми. Так что не место красит человека, а человек — место.
                                                                                          +6
                                                                                          Плюсую. Претензии скорее к системе в целом, а не к конкретным рядовым работникам.
                                                                                          +3
                                                                                          Вот, кстати, пришёл как-то в один из офисов этого ада в 8 утра — милейшие люди. Успевают одновременно чаёк попивать, улыбаться, советовать, как правильнее и дешевле отправить. При этом никаких очередей.

                                                                                          Думается мне, что любой бы «окрысился», если бы работал один на 4 окна несколько часов подряд. Уверен, что в хорошо поставленном процессе и улыбаться проще. Хотя это не отменяет наличия в этой организации некоторого процента мразей чистейшей воды без каких-либо оправданий.
                                                                                            +5
                                                                                            >Вот, кстати, пришёл как-то в один из офисов этого ада в 8 утра — милейшие люди. Успевают одновременно чаёк попивать, улыбаться, советовать, как правильнее и дешевле отправить. При этом никаких очередей.

                                                                                            Вы не в Томске живёте, случайно? ;)

                                                                                            Внимание: просмотр этого видео может нанести непоправимый вред ушам и мозгу!

                                                                                              +14
                                                                                              Жесть! Как мне это развидеть? Да, я прочитал предупреждение, но не поверил :(
                                                                                                +24
                                                                                                Ещё одна особенность русского менталитета: не верить предупреждающим надписям :D
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +1
                                                                                                    Это не только к нам относится.
                                                                                                    +7
                                                                                                    Мы верим, что если «влезть», то «убьет». Просто нам интересно — а чего там такое.
                                                                                                      0
                                                                                                      Так все ж про забор знают, на котором… написано :)
                                                                                                    +6
                                                                                                    Не все так плохо.



                                                                                                    PS. Судя по наличию приличного количества подобных клипов про почту можно предположить, что проводился (проводится) какой-то внутренний конкурс на лучший клип.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Намного приятней слушать :)
                                                                                                        0
                                                                                                        Тут ФИО в конце нет — навряд ли с одного конкурса.
                                                                                                          0
                                                                                                          Make me unhear it
                                                                                                          +1
                                                                                                          аааааа, мои уши!!! Мама, ну зачем ты меня в музыкальную школу отдала!!!
                                                                                                            0
                                                                                                            Это внутрикорпоративная художественная самодеятельность? В «Гарант-Виктория» в 2005 было поприкольнее…
                                                                                                    +10
                                                                                                    В России, а равно и в Украине и Белоруссии (просто беру самые близкие ментально народы) лицемерие вышло на совершенно новый уровень — на бытовой. Т.е. вот с незнакомыми людьми человек будет вести себя естественно, и это нормально. Но если речь идёт о знакомых, либо, тем более, родственниках… о, тут такое… Прежде всего, надо выставить себя лучше, чем ты есть на самом деле. Страсть к отмечанию значительных событий (тех же свадеб) «по-богатому» — именно отсюда. Главное — утереть нос ближнему своему. Аналогично, и разговорчики за спиной — сплетни, о(б)суждения… Это даже не стукачество, это именно что лицемерие, т.к. в присутствии обсуждаемого все моментально строят максимально доброжелательное выражение лица и давят неискреннюю лыбу (улыбка может быть только искренней, а это — лыба).

                                                                                                    Я не знаю, что с этим можно сделать. Разве что самому попытаться не быть таким, насколько это возможно.
                                                                                                      +3
                                                                                                      вот с незнакомыми людьми человек будет вести себя естественно, и это нормально.

                                                                                                      Неправда ваша, лицемер будет лицемерить в любом случае. Даже с незнакомыми.

                                                                                                      Я не знаю, что с этим можно сделать. Разве что самому попытаться не быть таким, насколько это возможно.

                                                                                                      Я знаю: перестать общаться с такими людьми.
                                                                                                        0
                                                                                                        Страсть к отмечанию значительных событий (тех же свадеб) «по-богатому» — именно отсюда.

                                                                                                        Главное — утереть нос ближнему своему.

                                                                                                        То, про что вы говорите — типичный мещанский образ мышления, такое есть везде. Попробуйте сменить круг общения, таких людей гораздо меньше, чем вы думаете. Я лично не женат, но когда буду жениться, то собираюсь исходить из того, что это на всю жизнь или на более-менее длительный срок. Соответственно, надо не «по-богатому», а «чтобы запомнилось». Порой, данные характеристики пересекаются.
                                                                                                        и разговорчики за спиной — сплетни, о(б)суждения…

                                                                                                        Опять таки общечеловеческое(я бы даже сказал, женское, да простит меня прекрасный пол) выносите как типично русскую характеристику.
                                                                                                        Я не знаю, что с этим можно сделать.

                                                                                                        Еще раз повторюсь, попробуйте сменить круг общения.
                                                                                                          0
                                                                                                          Соответственно, надо не «по-богатому», а «чтобы запомнилось»

                                                                                                          Множество людей могут не понять, причем таких от которых нельзя отмахнуться.
                                                                                                            0
                                                                                                            Да я-то сменил круг общения, причем давно. Но не посылать же всех остальных лесом исключительно по той причине, что лично мне они не нравятся?
                                                                                                              0
                                                                                                              Почему бы и нет? Вполне годное решение. С особо настырными только так и приходится поступать.
                                                                                                                0
                                                                                                                Может возникнуть конфликт интересов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Знаете ли здоровый эгоизм во многих случаях помогает избежать сломанных шейных позвонков, когда на тебе норовят не просто покататься, а ездить постоянно. Собственные интересы у свободно мыслящего человека всегда на первом месте.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Конфликт собственных интересов. Скажем, не ругаться с женой или не ругаться с её родственниками.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      В отношениях супругов — родственникам не место.
                                                                                                      0
                                                                                                      Вы считаете что в Росии все люди — угрюмые? И поэтому если бы они улыбались — это было бы лицемерие?
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +6
                                                                                                        Об этом, в общем-то, писало много иностранцев. Пример про метро, в котором все ехали угрюмые, но потом туда зашла группа детсадовцев, которые ехали куда-то с воспиталкой, и все заулыбались.

                                                                                                        Но есть у нас одна черта — если люди не знают причины твоей улыбки, они относятся к ней с подозрением и непониманием. Я когда в Россию вернулся после полугода отсутствия, в метро ехал именно с такой улыбкой (1. привык улыбаться, причём не наигранно, а как-то просто от того, что научился проблем не замечать 2. рад был домой вернуться), то на меня именно так и смотрели — как на идиота. А если бы знали, что просто домой вернулся — и сами бы поулыбались за компанию.
                                                                                                          +1
                                                                                                          Кстате, в Москве в метро действительно почему-то очень угрюмые все. Помню ехал от аэропорта, все уткнулись в книги/телефоны/планшеты, едут. Один человек только смотрел с интересом, улыбался, но судя по большой мохнатой шапке откуда-то из Сибири или ДВ.

                                                                                                          Возможно город так выматывает, устают все, это конечно субъективное наблюдение, но мне кажется что в провинции люди улыбчивее.
                                                                                                            +3
                                                                                                            Все люди уходят в транс в привычной дороге. В любом метро мира так будет.
                                                                                                            В Москве, по сравнению с другими городами, люди очень насторожены по отношению к незнакомцам — я помню это изменение в себе, одному из двадцати нужно что-то нормальное, остальные будут клянчить деньги — и не важно, бомж это или женщина за 40 «потерявшая кошелек домой надо».
                                                                                                              0
                                                                                                              В Питере где-то одному из пяти.
                                                                                                              0
                                                                                                              А чем ещё в метро заниматься?
                                                                                                                –3
                                                                                                                Кстате, в Москве в метро действительно почему-то очень угрюмые все.
                                                                                                                Дык они там под «хмурым» все. Достаточно опустить тест в московскую реку, чтобы обнаружить в химически значимых количествах и морфин, и марихуану, и амфетамин, и метамфетамин, и кокаин.

                                                                                                                Я уж не говорю о том, что можно обнаружить, наверное, систематически добавляемым в обычную водопроводную воду. Нешто думаете Вы, что власти готовы на самотёк отпустить такую вещь государственного значения, как настроение жителей столицы?
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  В химически значимых количествах амфетамины и деньгах крупного номинала — видимо, поэтому вы написали такой упоротый пост.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Если бы в воде какой угодно реки на просторах бСССР был бы кокаин в количестве хотя бы грамм на тонну — народ уже бы придумывал, как его оттуда того.
                                                                                                              0
                                                                                                              Зато искренее)
                                                                                                            0
                                                                                                            Асхат, спасибо! Как всегда интересно и доходчиво.
                                                                                                            Не расскажете, есть ли устоявшаяся разница к в отношении дресс-коду и прочим формальностям?

                                                                                                            Так отвечают 'не наши' инженеры, верно?
                                                                                                              +2
                                                                                                              Насчет дресс-кода — особой разницы мне не видно. Я редко попадают в организации, где он вообще есть.

                                                                                                              Формальности никому не нравятся. Хотя наших они бесят имхо больше. Вернее не то что бесят, выводы делают сразу далеко идущие. Типа «Это же <имя компании> Тут всегда так было»!
                                                                                                              +5
                                                                                                              Узнаю себя любимого!
                                                                                                                +3
                                                                                                                Про девушек забавно:
                                                                                                                Ребята как-то сразу решили, что девушка может отдыхать, они сами справятся. <...> Не думаю, что это на что-то влияет. Просто интересный факт, который надо учесть.

                                                                                                                Вот это и есть наш подход к политкорректности)
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Я бы обиделась, пожалуй. Хотя к дверям это не относится :)

                                                                                                                  Меня слишком много дискриминировали раньше на работе из-за того, что я девушка. Сейчас работаю в иностранной компании, здесь harassment запрещен на всех уровнях. Такой кайф…

                                                                                                                  Так что с этим моментом не соглашусь. А вот про два мода работы русских — стопроцентное попадание!
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Обиделись на то, что вас избавляют от нудной и неприятной работы?
                                                                                                                      +4
                                                                                                                      Обиделась на то, что меня избавляют от нудной и неприятной работы только из-за того, что я девушка. Напомню, речь идёт о тренинге.
                                                                                                                        +4
                                                                                                                        Вы считаете, что это дискириминация? По мне так это самодискриминация мужчин :)
                                                                                                                        Хотя отчасти я вас понимаю — работал как-то в чисто женском коллективе и чувствовал себя каким-то инвалидом, который даже чай себе не в состоянии налить :)
                                                                                                                          +4
                                                                                                                          Это плохо для обеих сторон.
                                                                                                                          Я очень странно отношусь к равноправию: рабочие обязанности следует разделять вне зависимости от пола/возраста/внешних данных и т.п. Но если мне открывают двери/помогают нести тяжести/уступают место, то это приятно :) Взамен мы с девушками иногда подкармливаем коллег вкусняшками. Я бы сказала, что это не относится к рабочим отношениям.
                                                                                                                            +32
                                                                                                                            Не в обиду лично вам, но это весьма распространённое отношение «наших» девушек к равноправию. Мол равноправие должно быть, но при этому нельзя забывать, что они — девушки.

                                                                                                                            А у мужчин от такой концепции мозг ломается.
                                                                                                                              +6
                                                                                                                              Очень просто не сломать мозг. Хотят равных прав, но не равных обязанностей :)
                                                                                                                                +15
                                                                                                                                Большинство женщин хотят равноправия там, где им выгдно, но «мы же женщины!» там, где невыгодно.

                                                                                                                                Собственно, присоединяюсь к предыдущему оратору: хотят равных прав, но не равных обязанностей :)
                                                                                                                                  –6
                                                                                                                                  А чем, собственно, обязанности женщин отличаются от мужских сейчас? По-моему, только тем, что в армии служить необязательно. Но, в общем и целом, мужчины не рожают зато :) К тому же, многие ли из здесь присутствующих действительно отслужили?

                                                                                                                                  Или ещё чем? Просветите меня, неграмотную, чтобы я хотя бы об обязанностях своих знала :)
                                                                                                                                    +13
                                                                                                                                    У вас нет обязанности открывать двери, носить тяжести и уступать место :)
                                                                                                                                      –20
                                                                                                                                      Но зато есть куча других обязанностей) Украшать собой коллектив, например))

                                                                                                                                      А вообще, я считаю, что во всём хороша мера. Хрупкая девушка, предлагающая здоровенному мужику понести его сумку, выглядит как-то странно. В этом плане я полностью разделяю мнение первых феминисток: женщины имеют право на равный с мужчинами и труд, а также право избирать и быть избранными. Если переносить это на все остальные сферы жизни, можно дойти до абсурда: мужчины, сидящие дома с детьми, и женщины, разгружающие тем временем вагоны, чтобы прокормить семью. Противоестественно как-то, по-моему.
                                                                                                                                        +11
                                                                                                                                        Противоестественно, по-моему, задавать гендерные роли не принимая во внимание реальные возможности людей. Скажем, если мужчина хрупкий, а женщина чемпионка мира по метанию ядра, это будет противоестественно, что она будет вагоны разгружать?
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          Чемпионка мира, разгружающая вагноы, это и правда странно. ))
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Ну что, у спортивной карьеры век короткий, силушку никуда не денешь, а жить как-то надо…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Хотел написать «Женишься — поймешь», но разглядел аватарку… воздержусь от комментария…
                                                                                                                                        –1
                                                                                                                                        дошёл до комментария, думал что что-то стоящее написали, прочитал и понял, что женщину на равно месте оскорбили, хамство проявили. Как это типично для вам подобных…
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Женишься — поймешь
                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                        По-моему, только тем, что в армии служить необязательно. Но, в общем и целом, мужчины не рожают зато :)
                                                                                                                                        Вот когда деторождение начнёт происходить по призыву организованно отдать долг государству…
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Вы путаете то, как представляют «равноправие» много девушек в РФ, и то, как его представляют на Западе. А потом думаете, что там все девушки — долбанутые феминистки. Съездите, поживите, пообщайтесь.

                                                                                                                                        У них есть свои тараканы, но они не связаны с обсуждаемой темой.
                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Достаточно поискать хотя бы на 9gag фразу feminist logic, чтобы понять, что это распространённое отношение многих девушек к равноправию.
                                                                                                                                        college liberal
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Не самая лучшая картинка для иллюстрации, если честно.

                                                                                                                                          В данном конкретном случае всё логично: собода слова не означает свободу оскорблять кого-либо. «Свобода махать руками заканчивается там, где начинается чужой нос».
                                                                                                                            +7
                                                                                                                            А теперь немного изменим условие.
                                                                                                                            В команде есть девушка.
                                                                                                                            Нужно выполнить неинтересную, но лёгкую работу.
                                                                                                                            Как вы думаете, кому её поручат?
                                                                                                                              +7
                                                                                                                              Да кому угодно. Стажёру, феерическому лосю и т.п. На самом деле, не приходилось ещё работать с девушкой-программистом высокого уровня. Пара стажёров были, тестировщики, дизайнеры. Но вот программистов высокого уровня среди них не видел. И это не шовинистическое мнение — это просто личный опыт.

                                                                                                                              Поэтому лёгкая неинтересная работа чаще всего доставалась именно стажёрам (некоторые из которых были девушки) по случайному жребию.

                                                                                                                              В работе программиста интересная работа чаще всего предполагает высокую техническую сложность. Поэтому стажёру такую не дашь. С другой стороны, лёгкая неинтересная работа для специалиста высокого уровня вполне может быть сложной и интересной для программиста более низкого уровня.

                                                                                                                              В общем, да, такая работа могла и девушке попасть :)
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вам не повезло. У нас есть такие девушки-программистки высокого уровня
                                                                                                                            +23
                                                                                                                            Предлгаю перевести эту статью и расшарить западным коллегам. Если с недопониманиями в культуре бороться с обеих сторон — будет эффективнее ))
                                                                                                                            Своему коллеге менеджеру из Дании уже перевел и отправил ))
                                                                                                                              +4
                                                                                                                              А поделитесь переводом? Или прямо здесь ссылку выложите.
                                                                                                                                +3
                                                                                                                                Непременно! Сел приводить в нормальный вид (до сих пор это был google.translate с исправленными словами типа «накосячил» коих он не знает).
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ещё не перевели?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    В процессе. Всем отписавшимся во thread скину линку на гугл док в личку. На это неделе будет готово — Асхата тяжело переводить ))
                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                  Перевод в студию!
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    поделитесь переводом, пожалуйста
                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                      Кстати, что интересно — израильтяне вообще авторитетов слабо признают, и для них нормально перебивать начальников на встречах и т.д. Бразильцы тоже очень близки к нам ментально, 3 недели работал в команде с ними в американском офисе, от американцев сильно отличаются. С итальянцами не работал, но несколько раз в Италии был. Они вообще наши браться по разуму, только совсем раздолбаи :) Так что запад западу рознь.
                                                                                                                                        +5
                                                                                                                                        Не раз об итальянцах слышал, что очень на русских похожи в отношении к работе и т. п.
                                                                                                                                          +3
                                                                                                                                          подтверждаю 100% :)
                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                            Я слышал ровно обратное — наши работают, итальянцы забивают болт.
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Но если они такие же, то почему у них феррари и фиаты нормальные получаются, а у нас всё как всегда?
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                Читайте Прохорова
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Италопромом, видимо, не владели? Это же целая песня, подвоха стоит ожидать с любой стороны :) Например, пакет шурупов внутри двери, за обшивкой. Зазоры между кузовными панелями или деталями салона, причём все зазоры разные. Крышечка бачка омывайки, в которую вливать можно либо через воронку, либо после двух месяцев тренировок и в безветренную погоду. Или, в случае феррари (хотя могу ошибаться и это была ламборгини, но точно что-то итальянское и среднемоторное), воду, стекающую по кромке «капота» прямо в свечные колодцы.

                                                                                                                                                  Но, зато, удобный салон, приятные на ощупь материалы, красивый звук двигателя (серьёзно, есть специальный инженер, который занимается именно этим), красивый внешний вид. Итальянцы вообще умеют хорошо жить.
                                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Вроде флот, включая военный, итальянцы всегда строили на высшем мировом уровне.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        ЭЭ? По-моему я что-то путаю но лучшие корабли (период с 17-го века строили америкосы-англичане, голландцы (после сдулись), французы, немцы (перед мировыми войнами) и наши. Да и японцы, но теперь у них нет вооруженных сил.
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Никогда не слышал о итальянских ВМФ… Может путаете с Венецией? Но это было в средние века…
                                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                                            Я не про итальянские ВМФ, а про итальянские корабли (итальянские проекты и итальянские верфи). Слышали про лидер «Ташкент» (ака «голубой крейсер»)? Линкор «Новороссийск»?

                                                                                                                                                            Не помню, кто из известных людей сказал и не помню дословно, но смысл фразы примерно такой «как горько, наверное, итальянским корабелам отдавать свои шедевры инженерной мысли итальянским адмиралам»
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Да, почитал, у них даже авианосцы есть, вот те раз.
                                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                                      Дык даже почта в Италии сильно смахивает раздолбайством на ПР :)
                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                  А они темы переводят резко в разговоре?
                                                                                                                                                    +4
                                                                                                                                                    Получается, наше руководство очень часто остается в неведении о проблемах внутри.

                                                                                                                                                    Возможно, причины были другие, но я и в западной компании видел что высшее руководство проекта обитает в виртуальной реальности.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Это общая проблема. Я писал скорее о некоторых трендах. Наши более склонны скрывать проблемы. Например, мы вообще не говорим о проблеме, которую можем решить сами.
                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Вроде да. С другой стороны у менеджеров получается искаженная картина происходящего. Например время от времени у вас что-то стреляет в проде из-за криворукости админов, но вы научились быстро фиксить ручками. :-) А ваш менеджер искренне считает админов очень крутыми.
                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                            habrahabr.ru/post/136193/
                                                                                                                                                            Ну так разработка же — фабрика факапов… Грабель полно, но обращать надо только на «срабатывание» грабли с топорищем на противоположном конце.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Спасибо, занёс в закладки.
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                Подозреваю, что если менеджеру, привыкшему руководить «нестучащими» «русскими», внезапно начнут «стучать», то случится нечто типа станка с компенсаторным звеном из примера, только раза в три хуже…
                                                                                                                                                              –1
                                                                                                                                                              Это мешает правильно оценивать риски.
                                                                                                                                                                –1
                                                                                                                                                                Насчёт работы «по-западному» и «по-русски» у меня сложилось впечатление, что «по-русски» главное «решить проблему», а «по-западному» — «эффективно потратить человеко-часы». Для работы «по-западному», чтоб в заявленные человеко-часы гарантированно уложиться, нужен чрезмерно низкий уровень рисков с точной оценкой часов или чрезмерный запас по времени. Первое делать у нас редко кто заморачивается («достаточно знать, что задача имеет решение»), второе кажется очевидно расточительным.

                                                                                                                                                                Ну и нормально работать «по-западному» командам, в которых я участвовал, не удавалось почти никогда.
                                                                                                                                                                  +2
                                                                                                                                                                  нужен чрезмерно низкий уровень рисков

                                                                                                                                                                  Что невозможно при соблюдении принципов типа «стучать — в падлу».
                                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                                    Кстати, фундаментальное замечание…
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      «Стукачество», получается, позволяет более адекватно оценить риски…
                                                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                                                        Именно. Возьмем банальные опоздания. Допустим начальник сам не контролирует своевременность прихода на работу, а сотрудник техподдержки имеет обыкновение опаздывать минут на 15 через день. Когда начальник более адекватно оценит риск того, что в начале рабочего дня клиент не получит помощь, когда он не будет знать, или когда ему кто-то из сотрудников «настучит»?
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Прикол в том, что 1) «решил проблему» заняло время — лишние (=изначально незапланированные) оплачиваемые человеко-часы, которые можно было бы потратить на что-то ещё 2) у начальства создалось ложное впечатление, что работа не чревата проблемами.

                                                                                                                                                                    Чел 1) не известил менеджера о возникшей проблеме 2) самопально принял управленческое решение о расходовании человеко-часов на её решение (в то время как менеджер мог принять решение вообще не решать эту проблему, по крайней мере пока, и потратить время на что-то другое). Чел, «взяв всё на себя», поступил слишком «ответственно», более «ответственно», чем ему позволили. Фактически имело место навязывание «ответственного» решения по цене «ответственного» решения, хотя такая цена не планировалась.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      А формально имело место превышение полномочий.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Вы забываете, что если человек уже приступил к решению задачи и столкнулся с проблемой, он обычно не «пасует» а продолжает ее упорно решать. Переключиться на что-то другое крайне сложно. После рабочего дня, запросто могу обдумывать возможные варианты или подходы к решению проблемы.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Краткий рассказ о том как работает лестница самообмана
                                                                                                                                                                      ogun.stanford.edu/~bnayfeh/plan.html
                                                                                                                                                                    –17
                                                                                                                                                                    А что значит фраза «Искренне ваш»? Это часть нашей культуры? Я так понимаю, так подписывались верные слуги, когда писали своим почтенным господам.

                                                                                                                                                                    Получается это одна из тех фраз, которая заведомо лжива, все об этом знают и не придают значения. Чем больше таких фраз, тем лояльнее наше отношение к искажению информации.
                                                                                                                                                                      +9
                                                                                                                                                                      Я искреннен. И я ваш (в разумных пределах :-)
                                                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                                                        +36
                                                                                                                                                                        «Мы всякий день подписываемся покорнейшими слугами, и, кажется, никто из этого еще не заключал, чтобы мы просились в камердинеры» А. С, Пушкин
                                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                                          Sincerely yours
                                                                                                                                                                          Очень уважительное окончание письма.
                                                                                                                                                                          Покороче — Sincerely — просто уважительное.

                                                                                                                                                                          Высасываете из пальца.
                                                                                                                                                                          +9
                                                                                                                                                                          Думаю, недоверие к словам менеджеров идёт с советских времен, если не раньше. Липовые выполнения и перевыполнения планов, махинации с отчетами и прочее очковтирательство. Или реальное выполнение, но без учета возможностей смежников (собрали 200% урожая, премию получили, а что хранить его негде всем плевать). Меня ещё с детства смущало это перевыполнение плана в условиях плановой экономики. Перевыполнили план, а куда излишки девать? Или теперь все по цепочке обязаны его перевыполнять? Но есть же и физические лимиты (скажем пропускная способность транспортных маршрутов), и экономические (ограниченная платежеспособность) и просто продукты с неэластичным спросом. В общем, как минимум со времен «жить стало лучше, жить стало веселее» люди не доверяют начальству.

                                                                                                                                                                          А вот насчет приезда вышестоящего начальства верно подмечено. Наконец-то я сформулировал это для себя. Читаешь иностранную литературу или смотришь фильмы и чувствуешь какую-то неестественность и фальшь в подобных сценах — приезжает начальник из головного офиса в филиал и ему как-то все искренне рады, считают за честь что он оказал внимание. У нас же или страх (со стороны руководства филиала прежде всего) или раздражение нарушением обычного распорядка. Иногда у наших ещё проскальзывает смутная надежда «барин приедет — наведет порядок», но в большинстве своем пускают это дело на самотек, если прямое начальство совсем уж не безпредельничает. При этом формально вроде все делают одно и то же: красят траву :) Но атмосфера совсем другая.
                                                                                                                                                                            +8
                                                                                                                                                                            Я раньше тоже думал, что все идет с советских времен. Потом почитал мемуары. Оказывается, все гораздо сложнее. В книге Игнатьева «50 лет в строю» описывается большей частью время конца 19 — начала 20 века. Ничего у нас с тех пор не изменилось,

                                                                                                                                                                            Все намного глубже и идет видимо с совсем уж древних времен. Эти наши черты инвариантны. Я думаю, что наоборот, социализм у нас получился такой, потому что таковы были черты характера. Сам строй ничерта сформировать не может.
                                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                                              Наверное, на времена СССР, особенно на застой, пришелся максимум этой показухи с фигой в кармане. В царские времена всё же было развито частное предпринимательство и были хозяева, кровно заинтересованные в реальной, а не бумажной эффективности. В брежневские же, по-моему, под эту заразу попали все «менеджеры» от бригадира дворников до генсека.
                                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                                            Пост слегка неполон без ссылки на рассказ «Спасение рядового спайдера». Он, правда, не совсем о разнице в менталитетах, а скорее о взаимодействии этих самых менталитетов.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Спасибо, почитаю.
                                                                                                                                                                              +4
                                                                                                                                                                              Про девушку — смотря что. Мне кажется, если бы попросили поливать цветы через день, или что-то такое — девушка была бы первой кандидатурой на такую работу (и единственной).
                                                                                                                                                                                +4
                                                                                                                                                                                Более того, скорее всего она сама бы на неё и вызвалась, да ещё была бы довольна :)
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Зачем же так всех под одну гребёнку :(