company_banner

Как и зачем мы сделали свои банкоматы

    Идея создания собственного банкомата звучала несколько безумно. Но мы сознательно пошли на риск, чтобы наделить свой банкомат новыми возможностями, которых нет у конкурентов. В этом посте мы хотим рассказать, чему научилась наша команда в процессе разработки, тестирования и развертывания собственной сети банкоматов, и объяснить, почему изобретать велосипед заново отнюдь не бесполезное занятие.


    Идея автоматизировать процесс выдачи наличных пришла в голову Джону Шеперду-Бэррону (John Shepherd-Barron). В 1967 году этому шотландскому изобретателю удалось убедить руководство лондонского Barclays Bank в том, что пока банк закрыт на выходные, обслуживать клиентов может машина. С тех пор эта идея прижилась повсеместно, а функциональность банкоматов расширилась с простой выдачи денег до большинства банковских операций.

    Современный банкомат способен принимать наличные и безналичные платежи, работать с банковскими счетами, подключаться к системе банковского обслуживания и выполнять в ней различные операции.

    Для нашего банка, не имеющего розничных отделений, и наших клиентов эти возможности чрезвычайно полезны, но с момента основания и до недавнего времени Тинькофф использовал инфраструктуру банков-партнеров.  Так что все предпосылки для создания собственных банкоматов у нас налицо.

    Несмотря на спешку, мы не хотели использовать стандартные решения, поскольку все они были зажаты рамками протоколов и давно состарившейся ОС Windows XP, которая являлась ядром абсолютного большинства из них.

    Итак, мы начали с поиска подходящего «железа».

    Аппаратная основа банкомата


    Детище Шеперда-Бэррона по конструкции было не многим сложнее, чем торговый автомат, которым вдохновлялся изобретатель. Но современные банкоматы представляют собой компьютерные терминалы, объединяющие в себе самое разное оборудование.

    Необходимый для любого банкомата минимум — это управляющий компьютер, устройство чтения карт, пин-пад – клавиатура, служащая для ввода пин-кода и сумм платежей, устройство, выдающее и принимающее банкноты, чековый принтер, а также набор датчиков, следящих за правильностью работы подсистем банкомата.


    Основным требованием к «железной» части будущего банкомата Тинькофф была поддержка функции кеш-ресайклинга. Банкомат с этой опцией работает по замкнутому циклу, принимает и выдает денежные средства из одной кассеты и благодаря этому дольше работает без инкассаторского обслуживания. Кроме того, это устройство должно полноценно поддерживать NFC, считывать QR-коды и обладать большим сенсорным экраном.

    Программное обеспечение банкомата


    Одновременно с поиском аппаратного решения мы занялись вопросами софта.

    С точки зрения программиста банкомат представляет собой клиентский терминал, который самостоятельно управляет лишь подключенным к нему оборудованием, а обработкой операций занимается сервер.

    Для взаимодействия компьютера банкомата с картридером, пин-падом, ресайклером и прочей периферией, а также для организации «общения» с сервером существуют давно разработанные стандарты и протоколы. Они сильно ограничивают гибкость разработки и внедрение новых фич.



    Идея создания банкоматного ПО с нуля могла бы показаться сомнительной, но иначе реализовать многое из задуманного командой Тинькофф было попросту невозможно.

    Первоначально мы планировали отказаться от стандарта eXtension For Financial Services (XFS), описывающего логику управления оборудованием банкомата, в пользу собственного решения на основе Linux. С ним можно было бы добиться мультиплатформенности. Но эту идею пришлось отбросить, поскольку ни один производитель банкоматов не хотел соглашаться на вмешательство в драйвера банкоматного оборудования на столь глубоком уровне.

    Поэтому к работам по созданию управляющего программного обеспечения, интеграции банкомата с сервером и написания API для создания различных сценариев работы банкомата мы привлекли подрядчика — компанию, у которой был опыт разработки программного обеспечения на .NET для платежных терминалов.



    Вместо Windows XP, установленной в решениях конкурентов, банкомат получил 64-битную Windows 10. Свежая ОС давала больше возможностей по реализации визуально привлекательного и отзывчивого интерфейса, который напоминает тот, что реализован в нашем мобильном приложении, как внешне, так и по сценариям использования.

    Всем, кто регулярно пользуется банкоматами, знакомы стандартные меню, которые предлагают выбрать язык, счет и т.д. Эти сценарии и алгоритмы во многом неинтуитивны и неудобны. Они  жестко зашиты в стандартных протоколах NDC/DDC, предназначенных для общения банкомата и сервера (хоста).

    Чтобы избавиться от этих атавизмов, пришлось сменить протоколы на оригинальное гибкое и современное решение, которое бы связало банкомат с серверной частью, целиком написанной на Java.

    В самом начале коллеги из других компаний говорили нам, что мы сошли с ума, как только мы заикались о том, что хотим уйти от стандартных протоколов NDC/DDC. Но время нас уже рассудило.

    Что нового для клиентов


    Конечно, почти все эти изменения в недрах ПО клиенту незаметны, однако он легко отличит банкомат Тинькофф от других не только по экрану и меню — переработка программного обеспечения позволила реализовать новые сценарии использования банкомата.



    Прежде всего, речь об авторизации в личном кабинете при помощи NFC. Каждый клиент, чей смартфон или карта поддерживает бесконтактную оплату, может воспользоваться банкоматом, просто приложив свое устройство или карту к считывателю. Стараниями наших программистов NFC полноценно работает с платежными системами Google Pay, Apple Pay и Samsung Pay, поддерживает пополнение и снятие денежных средств.

    Еще один, прежде невозможный способ взаимодействия с банкоматом — quick cash. Так мы называем выдачу денег при помощи QR-кода, сгенерированного в личном кабинете через мобильное приложение банка. Достаточно просканировать экран смартфона и забрать нужную сумму без всяких очередей и проволочек с поиском карты, вводом PIN-кода и навигацией по меню.



    Кроме того, нашей команде удалось устранить еще одно виртуальное препятствие, ограничивающее пользователей банкоматов. Теперь, авторизовавшись в банкомате любым удобным ему способом, клиент Тинькофф Банка из единого личного кабинета получает доступ ко всем своим картам и счетам. Так, например, вставив в банкомат дебетовую карту и обнаружив, что на ней недостаточно средств, можно сразу снять деньги с кредитки, оставшейся дома.

    Оптимизация бэк-офисных процессов


    При создании новых банкоматов мы уделили много внимания оптимизации бэк-офисных процессов: менеджменту, мониторингу, системе распространения обновлений, сервисному обслуживанию и инкассации.

    Конечно, для всех этих операций существуют стандартные решения, но в них заложены те же недостатки, что и в протоколах NDC/DDC. Эти решения не поддаются кастомизации и тонкой настройке. Они попросту неудобны.

    Инкассация




    Инкассация — это отдельный пользовательский сценарий, запускаемый на банкомате. И он сложнее, чем те, что отвечают за выдачу денежных средств или пополнение счетов.

    В решениях Тинькофф Банка взаимодействие инкассатора с банкоматом сведено к минимуму. От него больше не требуется делать подсчетов, вводить в банкомат дополнительные данные. Процесс управляется с хоста, а на экране банкомата отображаются инструкции для работника, осуществляющего замену кассет с деньгами. Уменьшив число действий, выполняемых инкассатором, мы сократили количество человеческих ошибок и ускорили процесс инкассации.

    Сервера отслеживают счетчики кассет с деньгами, что в будущем позволит автоматизировать отправку заявок на обслуживание банкоматов и даже предсказывать необходимость в ней.



    В теории Recycle-банкомат может не инкассироваться вовсе, но на деле в зависимости от местоположения банкомата, времени года и праздников из него могут забирать больше наличности или, напротив, пополнять кассеты быстрее, чем они опустошаются. Рано или поздно возникает необходимость в инкассации.

    Собирая информацию о том, как различные факторы влияют на поведение клиентов, и отслеживая динамику использования банкоматов сети Тинькофф, мы разрабатываем технологию, позволяющую предсказать, как скоро потребуется дозаполнить или опустошить банкомат. Таким образом можно не только экономить на регулярных выездах инкасаторов, но и повысить доступность услуг, исключив ситуацию, в которой банкомат простаивает в ожидании обслуживания.

    В перспективе предсказание инкассации позволит частично переложить эту задачу на клиентов банка путем управления клиентскими потоками. Эти схемы сейчас прорабатываются. Суть идеи заключается в том, чтобы стимулировать наших клиентов забирать денежные средства из переполненных банкоматов и, напротив, осуществлять пополнения счетов в банкоматах, где наличных осталось совсем мало.

    Регулярное обновление ПО


    Еще мы решили проблему с обновлением внутреннего ПО. Релизы выходят у нас раз в две недели и накатываются автоматически, в то время как у большинства банков на рынке обновление ПО происходит в лучшем случае раз в год. А сам процесс достаточно хлопотный.

    Обработка запросов клиентов


    Еще один момент. Нам удалось сильно сократить время, которое уходит на разбор претензий от клиентов.  Работа с проблемой начинается сразу после обращения.
    Вся необходимая информация передается банкоматом на сервер, автоматически, приводится в читабельный вид и отправляется в службу поддержки вместе с записями с камер. В итоге большинство проблем можно решить буквально за пару часов.

    Тестирование прототипа: первые шишки


    Для получения сертификатов от платежных систем VISA и MasterCard пришлось выделить отдельную команду, и все же в июне 2017 года прототип нашего банкомата был готов. С учетом того, что начали мы в январе, получилось весьма оперативно.


    В тестовую доводку активно включилась команда тестировщиков. Затем банкомат был установлен в бизнес-центре, и доступ к нему получили все наши сотрудники. Хотя тестировщики проделали важную работу, выловив большинство критических багов, некоторые ошибки начали всплывать лишь на этапе внутреннего тестирования. Причем заранее предугадать появление тех или иных проблем было практически невозможно.

    Так, в одном случае не срабатывал сценарий внесения в банкомат наличных. Просмотр логов операций ничего не дал, баг не воспроизводился. Выяснить в чем дело удалось лишь после просмотра записей с камер видеонаблюдения.

    Оказалось, что клиент авторизовавшись в личном кабинете и достав купюры из кошелька, положил его на NFC-ридер. Внутри кошелька банкомат обнаружил другие карты, и сценарий внесения наличных, в котором не было учтено такого развития событий, сломался.

    И если с этой проблемой справится было несложно (путем обновления ПО), то случаи, в которых играет роль человеческий фактор, так легко не исправляются. Например выяснилось, что люди имеют обыкновение игнорировать инструкции и действовать машинально. В качестве примера приведем случай, в котором клиент, желающий пополнить счет Тинькофф Банка без карты по номеру договора, вместо того, чтобы нажать кнопку «пополнить», выбирает «оплатить». Так он попадает в диалог, где предлагается выбрать в какую из популярных систем электронных переводов или на счет какого сотового оператора следует перевести средства. Клиент выбирает пункт Qiwi и вводит в поле, предназначенное для телефона, номер счета в Тинькофф банке. Причем Qiwi такой перевод принимает и кладет деньги на какие-то свои технические счета для дальнейших разбирательств.

    Конечно, такую ошибочную операцию можно отозвать и вернуть клиенту деньги, но когда подобное происходит несколько раз в неделю, совершенно очевидно, что с интерфейсом что-то не так. Решить проблему помогло введение маски, которая не позволяет указывать в злополучном поле ввода что-либо кроме мобильного телефона.

    Сказка будет впереди


    Сами мы считаем, что наша история с банкоматами только началась. По сути у нас получился абсолютно уникальный продукт только благодаря тому, что мы не стали слушать возгласов типа «да как вы вообще будете жить без стандартных протоколов NDC/DDC». Хотя всевозможные трудности, конечно, были.

    Карта банкоматов

    Пока в нашей сети немногим более 200 банкоматов, которые позволили нам быстро отточить все узлы этого сложного «организма», включая центр управления. В ближайшее время их количество удвоится, причем далее мы планируем наращивать темп. И если вам интересны технические детали или кейсы по этому направлению, в последующих постах мы с радостью поделимся тем опытом, который нам удалось накопить.

    Tinkoff.ru

    202,00

    IT’s Tinkoff.ru — просто о сложном

    Поделиться публикацией
    Комментарии 246
      +14
      Пользовался пару раз, скажу честно удобней чем большинство других.
      Пока беда с количеством, в спб к примеру на острове вообще ничего нету толком, только в центре. Как мне кажется это сейчас главная проблема. Что мешает расставить хотя-бы по одной штуке в каждом районе.
        0
        На Нарвской в Перекрестке есть. Правда зал работает до 22:00 только.
          0
          .
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            +1
            Чтобы легко и быстро вносить как валюту так и рубли.
            Причем при снятии действует увеличенный вдвое лимит.

            Очень жаль, что ввели высокую комиссию на пополнение карт других банков. Ввели бы лимит на карту в месяц и всё…
              0

              А на чём тогда зарабатывать? Гораздо выгоднее убрать лимит и выставить комиссию, чем сделать лимит и убрать комиссию.
              Хотя высокая комиссия (по крайней мере для меня) означает, что я этой услугой воспользуюсь только в крайнем случае и на небольшой сумме

              +1
              Сторонние банки все равно вносят ограничения — сбер не дает снять за раз больше 7.5 тысяч, приходится делать несколько подходов к банкомату. Некоторые банки не имеют жестких лимитов — альфа, газпром. Некоторые имеют менее жесткие — 20 тысяч, в выходные снимал с такого 85 тр, устал.
              Плюс есть проблемы с внесением наличных, чужие банкоматы жрут комиссию и очень неплохую. Через точки вроде евросети\мегафона не всегда бывает оперативное зачисление (в мегафоне зависли деньги больше чем на сутки).
              Молодцы что изменили планы, и стали улучшать жизнь клиентам установкой своих банкоматов. 200 штук не очень много, если будет штук 500 по Москве, то для большинства пользователей это будет уже удобно.
                0
                Страннно. Обычно снимаю со сбера по 35 тысяч за раз.
                  0
                  ниже про 5 говорят вообще, Москва если что.
                    0
                    Могут быть разные ограничения на собственные карты и карты других банков. Или Вы снимате с карты именно Тинкьофф Банка в банкоматах Сбербанка?
                      0
                      Невнимательно прочитал предыдущий комментарий. Снимаю в сберовском банкомате со сберовской карты.
                      0
                      С карты Тинькофф?
                      +3
                      200 штук не очень много, если будет штук 500 по Москве, то для большинства пользователей это будет уже удобно

                      Мда. Всё-таки жизнь в любом крупном городе накладывает неизгладимый отпечаток на восприятие доступности услуг.
                      Рядом с моей деревней — ДВА банкомата, в которых я могу снимать наличные с карты Тинькофф без комиссии. Один — где-то в 20 минутах езды на машине в «неудобную» сторону, другой — почти в получасе, но в «удобную» :))))
                      Только переехав в дерЁвню после 20+ лет жизни в Москве, начал слегка понимать причины многих трений между «сельскими» и городскими жителями.
                        +3

                        Не понимаю, зачем вообще нужна наличка в Москве. В 99 магазинах из 100 принимают карты.

                          0
                          Да просто потому что многие получают конвертную зарплату и это большое количество в процентах.
                            +1
                            Что мешает пойти в ближайший связной и закинуть все на карту? Деньги будут в безопасности и будет капать копеечка на остаток.
                              0
                              Например, процесс. С громкими криками на весь торговый зал:
                              — А давайте мы с вами сейчас проверим номер карты! ПЯТЬ ДВА НОЛЬ ТРИ…
                                0

                                Кстати, что мешает отсканировать считывателем в том же связном карту?

                                –1
                                — Я пересёк перекрёсток на запрещающий сигнал светофора.
                                — Что мешает пойти в ближайшее отделение ГИБДД и сознаться в правонарушении?
                                  0

                                  А где связь?

                              +1
                              Иногда надо, не 100% магазинов принимают карты. Торговцы на улице тоже пока не приучены. В конкретно моем случае, надо было передать деньги родителям.
                                0
                                В Москве… очень много езжу по Оренбургской области — даже в райцентрах о восьми тысячах жителей уже принимают, не то что в самом областном — тут я вообще наличными 2 раза в месяц расплачиваюсь.
                                Проблема осталась только в деревнях, но в каких я езжу — часто бывает и магазина нет, из всех признаков цивилизации только почта. Всё остальное — школа, ФАП, а бывает сельсовет — закрыты совсем.
                                  0
                                  вот будете смеяться, но вчера я таки в тот самый сотый магазин зашел. и плюс после 23 всякие мелкие магазины тоже имеют тенденцию «забывать» про карты. только нал, и не важно, что именно ты купить хочешь.
                                    0

                                    Плюс еще в случае с налом мелкие магазины даже на скидку соглашаются, потому что комиссия...

                                      0

                                      Я в таких случаях мягко напоминаю им, что это незаконно

                                    0
                                    К сожалению, во многих мелких магазинах Москвы карты не принимают вообще. Причём, в моей деревне даже ларьки с цветами на остановке принимают карты, но в Москве это развито слабее, удивительно.
                                    0
                                    В поселке 500 жителей и ни одного банкомата ближе 40 км. (
                                    Сбер морозится уже сколько лет, даже коммерсантам в магазины не дают поставить, типа оборот никакой в поселке. Подожду пока Тинькофф наделают кучу банкоматов, дальше буду просить поставить один нам…
                                  0
                                  В разделе про ПО они все подробно расписывают…
                                    0
                                    Мне, кажется, все гораздо проще. Чтобы совсем не растерять клиентов, если введут комиссии другие банки — www.forbes.ru/finansy-i-investicii/341025-vospolzuyutsya-li-banki-razresheniem-visa-brat-komissiyu-za-snyatie
                                    +10
                                    Пользоваля банкоматом. Снять беньги по NFC — самое офигенное, что запомнилось.

                                    Пишите еще!
                                      +3
                                      Банкоматы у вас действительно лучшие. Но, как уже сказали выше, маловато их (хотя, наверное, это вопрос времени).

                                      Будем ждать то прекрасное будущее, когда пластиковая карта станет рудиментом для всех банков.
                                        +8
                                        Банкоматы удобные, спасибо. Развивайте сеть, например во всех ТЦ и у всех станций метро — идеал.

                                        И ещё пожелание — предупреждайте о комиссиях в своих же банкоматах. Например при внесении наличных с превышением лимита, ни у одного другого банка таких комиссий не видел (за внесение через собственный банкомат банка) или всегда предупреждения.
                                          +2
                                          Всего лишь пожелание? Да это просто грабёж средь бела дня!
                                          +3
                                          Вот это правильный подход! В печь тупые банкоматы прошлого века, давно их ненавижу.
                                            0
                                            Не всё так однозначно) Например, всегда печатаю чек с балансом после операций и кладу с картой. Один зеленый банк обновил ПО и возможность печати баланса на чеке пропала( Но я на проходной одного завода нашел старенький банкомат, где ПО не обновляли и печатать чеки ещё можно, им и пользуюсь.
                                              0

                                              А зачем?

                                                0
                                                Чтобы радом с картой был чек, на котором указан баланс, вестимо.) Память она не железная, свой телефон я ассоциировать с картой не хочу, а банкоматы не всегда есть рядом.
                                                  0
                                                  Так вроде ж можно оставить только СМС уведомления об операциях, но запретить всякие мобильные банки, не? С точки зрения безопасности всё получается ок (кража телефона не позволит совершить операции по карте), зато помимо баланса всегда под рукой есть ещё очень важная фича — можно мгновенно узнать об операциях, которые ты не делал (если не повезёт и карта будет как-либо скомпрометирована). Я вообще не представляю как можно спокойно спать, зная, что не получишь уведомление о любой операции по карте…

                                                  К тому же как без привязки телефона будет работать 3d secure? (хотя если по карте запрещены интернет-платежи, то это не актуально)
                                                    –2
                                                    Вот же люди))) Карта оформлена не на меня, я пользуюсь картой с согласия владельца, а у меня с этим банком договоров нет, и СМС приходят владельцу, в случае подозрительных операций он звонит мне, а мне нужен чек. )))
                                                      +1
                                                      Ох… я надеюсь что вы догадываетесь, что нарушаете правила использования карты и ее могут за такое заблокировать.
                                                        –1
                                                        Все мы чего-то нарушаем) Так никто-же не в обиде. Если я не спалюсь перед работником банка, то никто и не узнает. А спалюсь — карту заблокируют, владелец перевыпустит карту и всё пойдет по старому)))
                                                      0
                                                      В зелёном банке нельзя. Они еще и спам начинают слать постоянно.
                                                        0
                                                        В ВТБ нельзя заблокировать интернет-платежи. Ни в онлайн-банкинге, ни звонком, ни в офисе.
                                                +1
                                                а где на сайте карта банкоматов-то?
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  0
                                                  вы не дочитали, что серверная часть на джаве
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    WebApp — можно и на дотнете написать, может у них как раз WebApp
                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      +1
                                                      Смотрели/думали/делали, подробности будут в докладе Димы Королёва на moscowcss 15 мая.
                                                        0

                                                        Там приложение на реакте+редакс+ts+rxjs :)

                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          +12

                                                          Как решаются проблемы замкнутого цикла? Вероятность попадания в кассету "не денег" есть, но с замкнутым циклом эту проблему рискует получить другой клиент банка. Существуют камеры, которые позволяют проследить, что выдали клиенту на запрос наличности?

                                                            +7
                                                            Присоединяюсь к вопросу. Я всегда считал, что в нашей стране законодательно запрещено выдавать принятые деньги без инкассации и тут я читаю эту статью… Если человеку банкомат выдал фальшифку, или сам клиент считает что эта фальшивка, я считаю, что его слово выше какой-то железки и он имеет право просто не принимать такую купюру, реализован в вашем банкомате отказ клиентом от выданных ему купюр и приём их обратно?
                                                              +1
                                                              ну как запрещено. ЦБ не возражает, да и у «Почта-банка» более двух тысяч банкоматов с рециркуляцией.
                                                                +5
                                                                ЦБ и не будет возражать, риск возложен не на банк, а на клиента, который ничего не сможет никому доказать. По возможности сторонюсь таких банкоматов, чего и вам советую. Отличить их можно по возможности выдачи сразу большого количества купюр (более 40).

                                                                Для желающих возразить, что это ничем не отличается от выданной сдачи в магазине: суммы разные, получить фальшивые 50р на сдачу — это принципиально другая цена вопроса, чем получить пачку фальшивых тысячных купюр в банкомате.
                                                                  –3
                                                                  Пачки наличности — это вообще довольно диковато в современном большом городе.
                                                                    +2
                                                                    Хотите верьте, хотите нет, но за большинство крупных покупок я предпочитаю платить наличностью. Потому что если что-то пойдет не так, вернуть налик гораздо проще, чем сдать копию паспорта, анализы и справки, в зависимости от маниакальности магазина, чтобы получить возврат на карту. Нет, можно еще устроить суд по поводу незаконных требований, но это вообще атас и для работающего человека накладно по рабочим часам.
                                                                      0
                                                                      А при возврате налика у вас не требуют паспорта? Хоть не часто возвращал деньги, но разницы по документом, что для карты что для нала, не было.
                                                                        0
                                                                        Предъявить, чтобы они могли заполнить расходник, а не давать делать копии. С карточкой, по идеи, вообще все проще — там отбивается на карту (в теории), расходный кассовый ордер не выписывается. На практике же, вернуть на карту это квест. А еще потом банк будет морозиться до 30 дней, если вам с банком не повезло.
                                                                          0
                                                                          Нет там никакого квеста, операция не сложнее операции покупки. Деньги зачисляются по времени также, как и проводится покупка — в районе 3-4 дней обычно.
                                                                            0
                                                                            В свое время хлебнул геморроя вернуть товар оплаченный картой в Юлмарт. Сдаешь им товар, они признают возврат, но чтобы его осуществить надо предъявить себя и ту самую карту. Почему нельзя откатить операцию без привлечения клиента.
                                                                              0
                                                                              Ну там ведь при откате операции два варианта (имею ввиду возврат средств на карту)
                                                                              — либо звонок/заявление в банк;
                                                                              — либо возврат через эквайринг-терминал в магазине, через который проходило списание;
                                                                              И во втором случае ведь получается что при возвратной операции терминалу надо скормить карточку и RRN из отменяемой операции.
                                                                              + дополнительно, если был пробит кассовый чек, то начинаются заморочки с пробитием возвратного чека через ККТ
                                                                                0
                                                                                Да, все так, но здравый смысл подсказывает, что могло бы быть и проще.
                                                                                  0
                                                                                  Проще некуда вроде.
                                                                                  Второй вариант — возврат по банковским реквизитам банковским переводом, но это как раз не проще
                                                                                0
                                                                                Потому что для возврата нужно провести через терминал ту же карту и ввести референс оригинальной транзакции, которая отменяется.
                                                                          0
                                                                          Несколько раз возвращал товар и получал деньги обратно на карту, без особой волокиты. Но даже если и так, то как часто такая ситуация происходит, что вы возвращаете крупную покупку?
                                                                          Зато: а) вы буквально теряете деньги, как минимум процент со всех расходов, который сейчас почти у всех возвращается в виде кэшбека, б) подвергаете себя риску быть ограбленным (и ещё неизвестно, какой риск серьёзнее, этот или тот, о котором вы говорите).
                                                                            0
                                                                            По опыту — за всю жизнь меня ни разу не грабили. А проблемы с возвратом на карту за последние пол года возникали трижды.
                                                                              +1
                                                                              А вот по моему опыту — наоборот.
                                                                                0
                                                                                У Вас никогда не было проблем с возвратом на карту по 30 дней и вас за пол года трижды грабили? Ну я тогда могу посочувствовать только. Мой мир видимо немного безопаснее :(
                                                                                  0
                                                                                  Да, меня грабили пару раз, ещё в студенчестве. А проблем с возвратом на карту ни разу не было. Вот так, мир — это не то, что вы видите со своей стороны.
                                                                                    0
                                                                                    Да я как бы и не спорю. Но к счастью он и не такой как Вы видите со своей стороны ;)
                                                                                      0
                                                                                      Я постоянно держу в уме, что мир вообще не такой, как мне видится.
                                                                                      Вот например хабр, тут вроде гики, инженеры и любители технологий, а комментарий про то, что пачки бумажных денег — это что-то из прошлого, заминусован больше, чем заплюсован.
                                                                                      Вообще ни в чем нельзя быть уверенным.
                                                                                        0
                                                                                        Подпишусь под каждым словом :)
                                                                                          –1
                                                                                          Вот например хабр, тут вроде гики, инженеры и любители технологий, а комментарий про то, что пачки бумажных денег — это что-то из прошлого, заминусован больше, чем заплюсован.
                                                                                          Так это другая история! Да, они гики, инженеры и любители технологий — но они ещё и любители воображать себя крутыми «борцами со страшным режЫмом»… впрочем делает они это исключительно сливая карму тем, кто с ними не согласен.

                                                                                          Причём большая часть их не догадывается, что если бы в России был бы режЫм, с котором имело бы смысл реально бороться, то никакой кармы у них не было бы в принципе — вязали бы они себе варежки «в местах не столь отдалённых»… ну или «на рее» болтались бы (хотя может и нет, в современном мире другие способы казни)…
                                                                          0
                                                                          считал, что в нашей стране законодательно запрещено


                                                                          ответ был только на это. сам я налом не пользуюсь. разве что когда еду к родителям в деревню, снимаю две-три тысячи на случай, если по дороге на заправке случится «ой, у нас терминал не работает»
                                                                        0

                                                                        В данной ситуации никак не докажешь что ты не верблюд увы.
                                                                        Помимо прочего в старых банкоматах тоже были проблемы когда купюры не попадали в сброшенные и в случае не выдачи полной суммы клиент оставался без средств (купюры могли застрять "по пути" и быть изъяты обслуживающим персоналом без нарушения пломб и при пересчёте излишек не оставалось.

                                                                        +5

                                                                        Да нигде они не решаются, похоже. Мне как-то досталась стодолларовая купюра с проставленной на ней печатью, не фальшивая, но в кассе не хотели принимать. Решил — положу на карту (не Тинькова, другого банка) и сразу сниму. Разумеется, получил обратно ту же купюру. Пришлось сунуть в один банкомат, а снять в другом.

                                                                          +2
                                                                          В плане попадания «не денег» в валидатор с рецайклингом у последних существует возможность проверять купюры как во время приема, так и во время выдачи купюр. Ну и в большинстве устройств для подобных случаев предусмотрен лоток или кассета для ветхих или некачественных купюр.
                                                                          Например навороченный «GRG CRM 9250» может иметь, помимо 4 кассет под различные номиналы, одну кассету общего назначения (для всех остальных номиналов), лоток под плохие купюры и лоток под забытые купюры. Ну и в довесок он имеет сенсор способный распознавать номер купюры.

                                                                          И вскользь по поводу законодательства могу сказать что существует:
                                                                          Cписок валидаторов и других приёмных устройств, прошедших испытание в Банке России и рекомендованных для применения кредитными организациями
                                                                          Список программно-технических средств (банкоматов, кассовых терминалов и других устройств), функционирующих в рециркуляционном режиме, прошедших испытание в Банке России и рекомендованных для применения кредитными организациями, филиалами, их внутренними структурными подразделениями
                                                                            +1
                                                                            Поиск на странице по второй ссылке не нашел банкомат Тинькофф. Означает ли это, что банкомат не прошел/не проходил испытание в ЦБ РФ?
                                                                            Еще интересно, какие нормы (ограничения, плюшки) по использованию аппаратов, не прошедших испытания. Их вообще в России нельзя использовать, или это добровольно и влияет в лучшем случае на страховку банка от нехороших случаев?
                                                                              0
                                                                              Судя по тому, что за 4 дня никакой реакции, не все ответы удобны для банка. sergey_belyakov, стоит спасать деньги, или уже поздно и лавочка закрывается??
                                                                            0
                                                                            Типа, запись всех маней, что получает клиент в текущей сессии, а затем ожидания какого-то аларма о просьбе заменить купюру? Было бы круто.
                                                                              0
                                                                              Патентую идею: услуга «Выдача необоротных купюр» за дополнительный процент)))
                                                                                +1
                                                                                Видимо, проверять выданные деньги самостоятельно и скармливать тому же банкомату в случае чего.
                                                                                0
                                                                                Из минусов — хотел внести евро банкноты, но не получилось, банкомат принимает только купюры по 50 и 100.
                                                                                  +11
                                                                                  вставив в банкомат дебетовую карту и обнаружив, что на ней недостаточно средств, можно сразу снять деньги с кредитки

                                                                                  Какой вы неприятный кейс описали, давайте лучше наоборот.
                                                                                    +1
                                                                                    вставив в банкомат кредитную карту и обнаружив, что на ней недостаточно средств?
                                                                                    +11
                                                                                    Буду ждать статью о внутренностях аппарата — какое железо, какой канал связи, дублируется ли он (канал связи), сколько стоит один банкомат (игрушка то не из дешёвых), как происходит удаленное обновление, что делается, если комп (или что там внутри?) завис, бесперебойное питание и пр… Коль вы делаете сами «от и до» то сделайте тогда как у сбера (у кого еще есть — не в курсе), если сети нет, то выдача скажем до 1000 р. офлайн, как в тех тралликах (и магазинах) оплату берут, когда инета нет — как только появился прошло списание с лицевого счета, а то «Извините, банкомат не работает» — раздражает, и бежать на соседнюю улицу (в лучшем случае, а в деревне (мечтая..) — в соседний город) то еще «удовольствие», причем негарантированное. А так на мелкие расходы — самое то.
                                                                                      +7
                                                                                      Да, еще тех документацию бы выложили. Так сказать на живца…
                                                                                      +10
                                                                                      Что с информационной безопасностью?
                                                                                      Защита от скиминга? Атаки на ОС? Сетевые атаки? и т.д.
                                                                                        +1
                                                                                        Меня, например, очень смущает такой кейс:
                                                                                        Каждый клиент, чей смартфон или карта поддерживает бесконтактную оплату, может воспользоваться банкоматом, просто приложив свое устройство или карту к считывателю
                                                                                          +5
                                                                                          До достаточно много смущающих кейсов:
                                                                                          • В главном меню видно количество денег на карте и последние операции огромными буквами, которые можно запросто подсмотреть через плечо. Я бы хотел, чтобы такие данные были более приватными
                                                                                          • Возможность доступа ко всем картам, имея в наличии только одну. Своровал кредитку с нулевым балансом (или вытащил её из почтового ящика) — снял все деньги со всех счетов. В случае с наличием nfc проблем ещё меньше.
                                                                                          • Софт свежий — будут баги и найдутся дырки. А с рециркуляцией денег проблемы связанные с этими багами упадут на клиентов банка
                                                                                          • Отсутствие защиты от скримминга. Банкомат изначально выглядит, будто панель для прима карточки — неродная, замаскировать скриммер будет а мой взгляд не очень сложно
                                                                                            +2
                                                                                            Отсутствие защиты от скримминга. Банкомат изначально выглядит, будто панель для прима карточки — неродная, замаскировать скриммер будет а мой взгляд не очень сложно

                                                                                            Посмотрел на фото из статьи — там действительно какая-то странная хрень, подарок для кардера. У того банкомата которым я пользовался — серая щель для приёма карточки на сером же корпусе банкомата, выглядит как родная. Если на фото мысленно перенести картоприёмник с желтой части корпуса левее, на серую, то это будет самое оно.

                                                                                            Возможность доступа ко всем картам, имея в наличии только одну. Своровал кредитку с нулевым балансом (или вытащил её из почтового ящика) — снял все деньги со всех счетов. В случае с наличием nfc проблем ещё меньше.

                                                                                            В главном меню видно количество денег на карте и последние операции огромными буквами, которые можно запросто подсмотреть через плечо. Я бы хотел, чтобы такие данные были более приватными

                                                                                            Такое ощущение, что у них там все новые фичи придумывают хипстеры на гироскутерах со смузи и вейпами наперевес, живущие в мире с розовыми пони :-).
                                                                                            Раньше, в мобильном приложении, для оплаты через телефон на кассе, надо было вводить на телефоне пин-код для входа в приложение. Подарок для вора — подсмотрел пин-код, своровал телефон, пока владелец копается с покупками и делай что хочешь с чужими счетами. Благо, через несколько версий это исправили и теперь можно задавать отдельный пароль.
                                                                                            Такое ощущение, что люди, которые придумывают новые фичи, живут в каком-то своём безопасном мирке и не ведают, что у нас тут вполне можно оставить своих детей сиротами, если светить деньгами где не следует. А рядом с банкоматом светить списком своих последних операций и количеством денег на счёте — точно не стоит.
                                                                                            P.S. Строго говоря, тот банкомат, которым я пользовался — не сообщал всем вокруг о моих финансах. Хотя, возможно дело в том, что я сначала выбирал операцию, а уже потом вставлял карточку и банкомат мне уже предлагал выполнить эту конкретную операцию.
                                                                                              0
                                                                                              Скиммер будет отлично и по-родному смотреться, если сровняет корпус в этом месте до одной плоскости… Не даром в современных банкоматах делают панель приёма именно выпуклой, да ещё и какой-нибудь затейливой формы…
                                                                                                0
                                                                                                или вытащил её из почтового ящика

                                                                                                Обычно, когда карта получается по почте её надо активировать. При этом требуется, например, доступ к телефону и/или личному кабинету. Так что если просто залезть в почтовый ящик, то получится завладеть лишь неработающим кусочком пластика.
                                                                                                  0
                                                                                                  На заре старта указанного в посте банка мне прислали конверт с кредитной картой. Пин код от карты был спрятан в том же конверте, а чтобы её активировать, нужно было позвонить в банк и сообщить свое согласие и ФИО, которое на конверте тоже было.

                                                                                                  Сейчас скорее всего не так, но в случае комментарием выше необходимо в схему с воровством карты добавить шаг для активации карты путём социального взаимодействия с жертвой, который не сильно усложнит схему
                                                                                            +1
                                                                                            Хотелось бы больше подробностей по формированию всего аппарата (железо). Готовый корпус или свой дизайн делали? Если свой, то где производили и были ли сложности в этой части?
                                                                                              +3
                                                                                              Основа корпуса от поставщика, но внесли некоторые изменения: поставили 17 дюймов экран (стандартно таких нет) и оформили внешне (покраска, короб).
                                                                                                0

                                                                                                А что за железо-тр внутри? Мамка, память, диск?

                                                                                              +3

                                                                                              Так и не ответили на вопрос зачем писать свое ПО с нуля и обрекать себя на вечные косты по поддержке и регулярной ресертификации если это всё можно было пиксель-в-пиксель сделать на готовом, коробочном софте?


                                                                                              Есть целый ряд сторонних решений типа CR2, KAL, и решений у самих банкоматных вендоров типа NCR Connections т.п. которые позволяют делать все описанное в статье быстро, просто, безгеморройно.

                                                                                                +12
                                                                                                Ни одно решение от вендора не смогло удовлетворить нашим требованиям. Ни один софт от вендора не сможет обеспечить быстрое внедрение новых фич.
                                                                                                  +1
                                                                                                  Зачем задавать неудобные вопросы автору? :)
                                                                                                  Ведь вся статья могла начаться с фразы почему сущестующее мультивендорное ПО для банкоматов нам не подошло…
                                                                                                    +1

                                                                                                    Собственно, была надежда, что автор раскроет что именно не подошло в готовых решениях и что они делают такого, что не может коробочный софт. В статье об этом ни слова, вполне обычный функционал.


                                                                                                    Но, вообще, молодцы конечно. Мир безумцами движется.

                                                                                                      +1
                                                                                                      Вот именно безумцы! Софт это хорошо, но отсутствие на самой железке прайваси скрина — это не просто безумие, это преступление. Если они такие продуманные, то почему упустили такой архиважный момент?
                                                                                                  +1

                                                                                                  После банкоматов Сбербанка и Альфа-Банка, это просто идеальные банкоматы. И самое главное очередей на них почти никогда нет, так как снять деньги и внести в среднем уходит минуты 2-3.

                                                                                                    0

                                                                                                    Я думаю проблема долгого обслуживания в банкоматах сбера стоит так остро не из-за операций со снятием налички. Там социальные операциии типа платеж за патент или ЖКХ. Вот когда тиньковский банкомат будет примимать такие платежи за 2 минуты, тогда будет о чем говорить.
                                                                                                    А пока очередей нет, потому что эти банкоматы как неуловимый джо. Даже в день ЗП не нужны никому

                                                                                                    +3

                                                                                                    Доступ ко всем картам и счетам это как-то стремно. Но если объединение карточных счетов физлица и ИП вроде как нормально (хотя тоже хотелось бы разделить), но вот объединение в одном ЛК счетов для физлица и юрлица — вот это уже совсем неудобно, небезопасно и палевно. Если же заводишь новую карту (счет, договор) на иной номер телефона, то, вдруг, все остальные счета перепривязываются к этому номеру. Мне так и не получилось разделить счета физлица и компании.

                                                                                                      0
                                                                                                      А иногда бывает наоборот — у меня например есть 'нормальные' карты Тинькова и виртуалка Тинькова, выданная через Мобильный Кошелек (от CardsMobile). Объединить их — никак. Срок действия истек. Перевыпустить карту в приложении CardsMobile нельзя. Перевести тоже нельзя. CardsMobile предлагает пачку бумаг нотариально заверенных отправить и поддержка Тинькова подтверждает (но говорят что можно нотариально заверенный скан(?!)).
                                                                                                      Вообщем дешевле оказалось подарить те несколько сот рублей.
                                                                                                      0
                                                                                                      Ребята молодцы, так держать. Хотел бы узнать в каких еще регионах планируется установка банкоматов?
                                                                                                        +16
                                                                                                        Рассказываю про суперфичу банкоматах Хеленики. Они показывают последнюю (предыдущую) операцию и предлагают её повторить. 99% раз это та же самая операция — снять кеша. На ту же самую сумму.

                                                                                                        Бесценно, быстро, божественно.
                                                                                                          +3
                                                                                                          Приват в Украине предлагает, если я правильно помню, 5 самых популярных снятий. Но да, та же сумма, что и в прошлый раз — это хорошо.
                                                                                                            +8
                                                                                                            Работаем над этим.
                                                                                                              +1
                                                                                                              Я тут когда-то фантазировал о том, как мог бы выглядеть идеальный интерфейс банкомата:
                                                                                                              vk.com/batony4?w=wall30518_3871

                                                                                                              В целом, реализация была раскритикована даже моими друзьями, однако основную идею «доступ к наиболее частым операциям — в 1-2 клика» я всë же считаю правильной и не реализованной в полной мере ни в одном банкомате на данный момент.
                                                                                                            +1
                                                                                                            банкомат получил 64-битную Windows 10

                                                                                                            Как обстоят дела с обновлениями? Так же как и на десктоп ставятся (принудительно), или же можно как-то управять?

                                                                                                              0
                                                                                                              WSUS наиболее вероятно.
                                                                                                                –11
                                                                                                                Меня этот пункт вообще убил, после того, что уже каждый ребёнок знает, что Виндовс 10, это ОС которая шпионит за всем что только можно и гонит шпионский трафик на свои сервера… выбор этой ОС просто не поддаётся логике, наверное, до кучи и багованные процы от Интел, которые она сказала что не исправит, поставили?
                                                                                                                  +5
                                                                                                                  Вы серьёзно думаете, что в банкоматах есть прямое подключение к интернету?
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Я считаю, что Микрософт ведёт целенаправленную политику сбора данных, в обход запретов, устанавливаемых пользователями и не удивлюсь, если её же файрвол будет полностью игнорировать такой трафик или с очередным обновлением не появится какой-нибудь способ обойти запреты через служебные протоколы. Верю, что всё можно намертво заглушить на уровне железа, но когда это превращается в борьбу, типа вирусы/антивирусы, то зачем вообще нужен этот запредельный риск?
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      Не «зачем», а «почему»: потому что когда-то производители разных запчастей для банкоматов заложились на OS/2… а их кинули… пришлось на XP переходить. Перешли на XP — теперь уж на что-то не от Microsoft переходить совсем-совсем не хочется… так и живут, пока «жареный петух не клюнет»…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    наверное, до кучи и багованные процы от Интел, которые она сказала что не исправит, поставили?
                                                                                                                    Воплей-то, воплей! Мне уже интересно, как вы эти уязвимости сможете реализовать хотя бы на моем домашнем ПК. Готов пять минут посидеть на вашем сайте через Firefox, ничего качать не буду. Не можете? Тогда грош цена этим уязвимостям и вашей паранойе. Я уж не говорю о том, чтобы сделать это с банкоматом, который даже вашу страницу с возможным вредоносным скриптом открывать не планирует.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вообще-то у злоумышленников, как правило, есть физический доступ к банкомату, хоть и не на долго, а у банкоматов, почти всегда есть технические порты. И вопрос, насколько легко они смогут подсадить туда вирусняк, который ничем не ловится и позволяет поиметь всё что хочешь, тоже — не ко мне. лень искать, что-то типа того
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        На все терминалы с физическим доступом к порту есть уязвимости, они лечатся не мифическими процессорами без уязвимостей или невероятно сложными системами защиты, а обычными мужиками с автоматами.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Действительно работают только комплексные решения, и дырявый процессор, это серьёзная дыра, которая перечёркивает целый комплекс мер.
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            От физического доступа не спасет ничего, кроме мужиков с автоматами. Вы про солонки в столовой читали?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Нет смысла разговаривать с максималистом, это ещё хуже паранойи, про которую он кричит :-)
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Принудительные только в редакции Home. Вы же не думаете, что там Home стоит? В Pro принудиловка отключается 2 (двумя) кликами в политиках. И я уже устал это повторять.
                                                                                                                      –4

                                                                                                                      Это же незаконно

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Вот так начитаются желтизны в интернете и сидят на XP, свято уверенные, что ВРАГИ СЛУШАЮТ. Вам минусы молча ставят, а я все же объясню.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Законодательство РФ разрешает внесение изменений в ПО (законно купленное) без разрешение правообладателя в целях адаптации его к машине пользователя и исправлению явных ошибок, если результат не пытаться распространять. Законы РФ имеют приоритеты над любыми коммерческими договорами (пункты, противоречащие законам, допускается не исполнять). Отключение обновления как раз такой случай — ведь обновления могут не только исправлять ошибки, но и вносить новые, а также нарушать совместимость с железом пользователя или понижать производительность. И прецеденты всего этого периодически случаются. К тому же речь даже не идёт о патчинге бинарного кода, а всего лишь об изменении настроек штатными инструментами вроде редактора групповых политик, рееестра и т. д.

                                                                                                                          А модератор в том сообществе техподдержки просто юридически не грамотен, что с него взять. Синдром вахтёра он такой, да.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Законодательство РФ разрешает внесение изменений в ПО (законно купленное) без разрешение правообладателя в целях адаптации его к машине пользователя и исправлению явных ошибок, если результат не пытаться распространять.
                                                                                                                            Уже нет. Там патчик несколько лет назад появился.

                                                                                                                            Было:
                                                                                                                            Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения осуществлять действия <бла-бла-бла>

                                                                                                                            Стало:
                                                                                                                            Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения осуществлять действия <бла-бла-бла>, если иное не предусмотрено договором с правообладателем

                                                                                                                            Вот эта небольшая приписочка добавленная в конец — таки резко и кардинально всё меняет: таки лицензия Windows «предусматривает иное», да.

                                                                                                                            А модератор в том сообществе техподдержки просто юридически не грамотен, что с него взять. Синдром вахтёра он такой, да.
                                                                                                                            К сожалению в данном конкретном случае он таки прав, а юридическая неграмотность — это у вас.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Печально. Раньше было лучше.

                                                                                                                              Но даже если так, то в каком месте изменение стандартной настройки, доступной через стандартную утилиту, входящую в поставку системы («Настройки групповых политик» это не какое-то стороннее приложение), стало «модификацией ПО»? В каком месте в лицензии написано, что изменение настроек через «Настройки» это не модификация ПО (иначе под суд может пойти любой, кто сменил разрешение экрана, не?), а через «Настройки групповых политик» уже модификация?

                                                                                                                              Всё же ИМХО модификацией ПО является ручное (или автоматическое с помощью сторонних приложений) изменение содержимого системных файлов, которое недостижимо штатными средствами в принципе (либо достижимо только за доплату в какой-нибудь расширенной редакции). Вот будет речь идти про патчинг системных DLL nop'ами для отключения телеметрии — тогда поговорим.

                                                                                                                              Наконец, сам MS тоже разъяснил свою позицию по этому вопросу и сказал, что ни к кому претензий не имеет.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Наконец, сам MS тоже разъяснил свою позицию по этому вопросу и сказал, что ни к кому претензий не имеет.
                                                                                                                                Вот это уже — более надёжно. Это заявление, в случае чего, вполно можно и в суд отнести.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Конкретно ту статью, на которую дали ссылку, в суд отнести не получится. Там нигде не заявляется, что это законная операция, лишь утверждается, что MS не будет подавать в суд. При желании это вполне можно трактовать как снисхождение («всё-таки вы все — злостные нарушители, но так уж и быть, пожалеем вас и не будем сдирать миллиарды упущенной прибыли»).
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это очень тяжело трактовать как снисхождение, даже если просто говорится о том, что «в суд подавать не будем» — это уже можно трактовать как promissory estoppel. Хотя, конечно, эстоппель — штука для России новая (в ГК появилась три года назад только: статья 432, пункт 3; статья 166, пункт 5), как оно на практике будет работать — пока неясно.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                К сожалению в данном конкретном случае он таки прав

                                                                                                                                Он не прав по трём причинам:
                                                                                                                                1) Та статья закона (но тут оказался не прав я)
                                                                                                                                2) Изменение стандартной настройки это ещё не модификация ПО (иначе, повторюсь, под суд идут все, кто менял через настройки винды разрешение монитора — никакой юридической разницы между двумя стандартными окошками настроек юридически нигде не закреплено, каких-либо предупреждений «изменение настроек через это окно уголовно наказуемо» тоже нигде нет, оба окошка штатно вызываются через меню «Пуск», никаких секретных кодов вводить не нужно)
                                                                                                                                3) Официальная позиция MS «отключать автообновления — не преступления», да и не было ни одного прецедента, чтобы кого-то за это судили.
                                                                                                                                Так что по 2 из 3 пунктов модератор по-прежнему не прав.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Согласен. У меня было ощущение, что речь не про модификацию настроек, а именно про «патчинг системных DLL nop'ами».
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Все гайды по отключению обновлений и телеметрии в Windows 10, что я видел сводятся к изменению групповых политик, иногда специальных ключей реестра. Самое «криминальное» — создание правил файервола, блокирующие некоторые IP.

                                                                                                                                    Да, есть утилиты, которые это автоматизируют (которые открыто хостятся на гитхабе, который хорошо реагирует на запросы владельцев авторских прав на удаление неугодного содержимого), но фактически все их действия можно выполнить ручками, используя только стандартные диалоговые окна винды. Называть это «модификацией ПО» у меня язык не поворачивается… Мне всегда казалось, что в купленном ПО я могу свободно нажимать на любые галки в настройках, которые мне предоставил разработчик… (и даже если я так гипотетически нарушу чьи-то права, то точно не разработчика)
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Фактически есть две основные вещи, которые с чужим ПО делать надо с оглядкой на лицензии (если лицензия запрещает, то могут и засудить):
                                                                                                                              1) Некая функция доступна только в более дорогой редакции ПО, а вы что-то пропатчили и она стала доступна в дешёвой или бесплатной редакции.
                                                                                                                              2) Вы как-то это ПО (модифицированное или нет) или результат его реверс-разработки передаёте другим людям.
                                                                                                                              Пока ПО остаётся внутри вашей организации и вы не получаете дёшево то, за то что должны доплачивать по мнению автора, можно особо не беспокоится. Во всяком случае в РФ. В США у авторов прав может быть больше.

                                                                                                                              Пока у Microsoft нет никакой опции вроде «доплати и отключи слежку», самостоятельное отключение слежки будет легально (если не передавать патченные версии другим людям, а только самостоятельно использовать).
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Не рассказывайте сказок, а? Лафу прикрыли не то четыре, не то пять лет назад — а некоторые сказочники всё ещё не в курсе.

                                                                                                                                Когда закон, блин, говорит: «вы можете делать то-то и то-то если ваш договор с Microsoft'ом не утверждает обратного» (а он именно так сегодня говорит), то практически это означает «что договор с Microsoft'ом говорит — то и верно».

                                                                                                                                Всё. Отобрали у россиян право на исправление багов и внесение изменений «исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя». Было такое право… но сплыло.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Кстати, у нас организация работает с Тиньковом, у менеджеров банка узнавал как заполучить терминал, но они предложили только эквайринг, сказали, что терминалов нет.
                                                                                                                          Хотя условия шикарные, фитнес-клубы в ТЦ, под камерами, нормальный интернет, всегда в поле зрения рецепции, своя тех. поддержка, которая может нормально описать проблему, для дебага очень удобно.
                                                                                                                            +5
                                                                                                                            Молодцы, спасибо, прогресс идёт!
                                                                                                                            но когда подобное происходит несколько раз в неделю, совершенно очевидно, что с интерфейсом что-то не так. Решить проблему помогло введение маски, которая не позволяет указывать в злополучном поле ввода что-либо кроме мобильного телефона.
                                                                                                                            А вот тут недоработка — вы сами попали в ловушку костных систем, о которой пишите.
                                                                                                                            Маска — это костыль, т.к. человек всё равно дойдёт до неё, упрётся, чертыхнётся и пойдёт искать «правильный пункт в этом дурацком новом банкомате». А нужно было переработать меню.

                                                                                                                            Мне, например, тоже не понятно — если я хочу передать кому-то деньги по номеру договору, то это оплата услуг по договору или пополнение чьего-то счёта/договора?
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Вот кто бы еще Qiwi объяснил как чеки печатать. Там есть опция 'пополнение Тинькофф' и прямо спрашивается — кредит гасить или пополнить. Выбираю второе, ввожу номер дебетовой карты и получаю чек где сказано что гасился кредит. Раздражает.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                вместо слова «машинально» хотелось бы видеть «интуитивно»
                                                                                                                                +8
                                                                                                                                Вообще, возможность снимать наличность с карт Т без комиссии в любых сторонних банкоматах трудно переоценить: просто подходишь к банкомату, который работает лучше других, и снимаешь (тот же Сбер тупо выдает не более 5 тыс. — «ну да, это они не конкурентов гнобят, это безопасности ради, я все понимаю»; но банкоматы Альфы просто отлично работают). Очень неудобно, что без комиссии снятие при сумме от 3000 руб., но все же: универсальность дорогого стоит.

                                                                                                                                А ответ на вопрос из заголовка, думаю, простой: надоело платить комиссию (она же все равно есть, просто банк ее не перекладывает на клиентов, а платит сам) чужим банкам. Предвижу, что чуть покрытие «своими» в крупных городах улучшится, и отключат снятие без комиссий в чужих — будет обидно и повод задуматься.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Спасибо за статью!
                                                                                                                                  Я понимаю, что такое предложение будет из мира фантастики, наверное, и немного сложно сделать такую вещь технически, но всё-таки.
                                                                                                                                  Мне, как пользователю Вашего банка было бы удобно снимать денюжку через мобильное приложение. Т.е. я где-то еду в метро/на машине/иду пешком, пользуясь смартфоном, на котором есть Ваше мобильное приложение. Мне было бы удобно снять деньги в Вашем банкомате(местоположение которого найду в мобильном приложении), но не хочется тратить время на нажатие кнопок на экране самого банкомата. Можно ли сгенерировать заранее QR-код в приложении, например, для снятия N-ной суммы наличных, поднести его к считывателю и получить необходимую сумму(в рублях/долларах и тд) без взаимодействия с банкоматом?
                                                                                                                                  Если бы NFC находился рядом со считывателем QR-кода, то тогда бы сразу и выполнялась и авторизация и распознавание QR-кода, кстати.
                                                                                                                                  P.S. Исходя из Вашего опыта, хотелось бы знать, какие типы операций совершаются чаще всего: снятие наличных, переводы, пополнение карт или что-либо ещё. Заранее спасибо!
                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                    Снятие по QR коду, сформированному в приложении, уже сейчас доступно клиентам.
                                                                                                                                    youtu.be/n2UcONGHFyU
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Упс. Спасибо большое, упустил. Тогда вы действительно лучший мобильный банк =)
                                                                                                                                        +1

                                                                                                                                        Сколько дадут по QR-коду из ролика?


                                                                                                                                        ATMWDL;1;3ae30cd8-1599-40b1-a2ae-0d2aee52b437
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Надо было сходить, и проверить)
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Около 5-ти лет, я полагаю
                                                                                                                                        0

                                                                                                                                        Как-то вносил на счёт деньги через банкомат который принимает купюры(не рекламируемый в статье). В какой-то момент засовывая купюры по 100 евро он одну съел, а денег не зачислил. Пришлось писать заявление, вернули только через несколько дней после инкассации. С тех пор зарёкся зачислять деньги через банкоматы.

                                                                                                                                          +4
                                                                                                                                          Процессы внесения средств и инкассации максимально автоматизированы, в этом случае намного вероятнее решение проблем клиента, если они возникают. Пополнение через [оператора денежных переводов] или кассу в отделении [банка какого-нибудь другого цвета] за комиссию, возможно, ощущается более надежным из-за присутствия за стеклом живого материально ответственного человека, но не всегда таковым является.

                                                                                                                                          Так почему зарёкся-то, раз всё вернули?
                                                                                                                                            +3
                                                                                                                                            «ложечки нашлись, но осадочек остался»
                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                          классно
                                                                                                                                          сразу видно что поработали для удобства пользователей а не просто очередной ящик
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            Так мы называем выдачу денег при помощи QR-кода, сгенерированного в личном кабинете через мобильное приложение банка. Достаточно просканировать экран смартфона и забрать нужную сумму без всяких очередей и проволочек с поиском карты, вводом PIN-кода и навигацией по меню.

                                                                                                                                            А учитываются ли при этом лимиты на снятие наличных, установленные в интернет банке?
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              может воспользоваться банкоматом, просто приложив свое устройство или карту к считывателю

                                                                                                                                              то есть у меня украли карту и без ввода пин-кода можно ее использовать в банкомате?

                                                                                                                                                +2

                                                                                                                                                Банкомат запрашивает пин-код карты при авторизации через NFC, даже если он отключен в настройках для обычных операций. Нельзя просто взять и снять наличность с карты. Если это не QR.

                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  ПИН-код всё равно требуется вводить
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  На уровне простого пользователя — вчера впервые пользовался банкоматом. Крутейшее устройство. Один только приемник для наличных чего стоит. Не какая-то непонятная щель, в которую страшно деньги пихать, а нормальный лоток.
                                                                                                                                                  Офигенские короче!
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Мокрые купюры принимает?: о)

                                                                                                                                                    P.S. Шучу, конечно, но кто-то ведь может после дождя, додуматься.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Да одаренных у нас хватает. Но думаю это всеже не частый случай — я бы не рискнул просто боясь порвать деньги :D
                                                                                                                                                      Но технически в лоток положить легко, собственно в щель засунуть тоже никто наверное не мешает
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Лоток сейчас и у других банкоматов есть, у Сбера есть такие модели.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Я честно говоря впервые вижу, особенно при том что все связанное со сбером стараюсь стороной обходить настолько далеко, насколько возможно
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Поддрежу — банкоматы действительно лучшие из всех, что видел.
                                                                                                                                                      Вопрос — заметил, что чеки по умолчанию вообще не выдаются. Раньше еще переключатель был, а сейчас и он пропал. Это куда то спрятали, или я не вижу? И зачем такие ограничения, это тоже последствия редкой инкассации (замены ленты)?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Печать бумажных чеком отключили. На это несколько причин: они не нужны, меньше мусора вокруг банкомата (очень мало кто забирает их) и экономия бумаги. По картам Тинькофф все операции можно посмотреть в интернет банке, мобильном банке, тем более есть смс. По картам не Тинькофф банка можно запросить чек и получить его в смс.
                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Не соглашусь. На расходные операции чеки чаще всего не нужны, а вот на приходные — беру всегда и везде, и держу, пока операция не появится в выписке.
                                                                                                                                                          Такая привычка выручала меня уже как минимум трижды, при общении с банкоматами разных банков.
                                                                                                                                                          Раз это решение прошло юр. отдел, видимо, действительно, можно не выдавать, это же не продажа товара, но лично я всегда считал что такую возможность отключать совсем запрещено, это не так?
                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                        Основным требованием к «железной» части будущего банкомата Тинькофф была поддержка функции кеш-ресайклинга

                                                                                                                                                        т.е. получить поддельные деньги из вашего банкомата — шанс больше?
                                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                                          Во всех ресайклерах внесенные купюры сортируются банкоматом в зависимости от их качества и вероятности подделки (идентифицированных признаков подлинности) в соответствии требованиям регулятора. Недостаточно качественные, но, тем не менее определенные как подлинные, помещаются в депозит кассету из которой выдача клиентам не предполагаются. В нее же помещаются внесенные номиналы, для которых в банкомате нет ресайклинговых кассет. Таким образом, шанс получить поддельные банкноты примерно такой же, как в отделении банка.
                                                                                                                                                            +5

                                                                                                                                                            В отделении банка купюру можно вернуть, а замечательный банкоматы выданную им же даже подлинную может обратно не взять.

                                                                                                                                                          +1
                                                                                                                                                          Добавьте мониторинг и выводите на карту в приложении только рабочие банкоматы. Будет гораздо удобнее
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Банкоматы очень крутые, пользуюсь и радуюсь, лучше не встречал.
                                                                                                                                                            Единственное что не нравится — открытый пинпад, если одна рука занята (ну или если кто-то с нарушением раьоты конечности) надо нависать, чтоб его закрыть. Подумайте над боковыми щитками или чем-то подобным.
                                                                                                                                                            Или если по модному-молодёжному — спарить банкомат со смартфоном по nfc и производить авторизацию через приложение по биометрии, без пинкода (если конечно такое позволяют сертификации)
                                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                                              А зачем банкоматом сканировать телефон? Проще ведь как ПриватБанк сделал — телефоном банкомат — в банкомате вообще авторизоваться не нужно, подойти и отсканировать код, получить деньги. Всё :)
                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                зачем банкоматом сканировать

                                                                                                                                                                Проще… подойти и отсканировать

                                                                                                                                                                ...?
                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                  Тут в статье описано сканирование телефона банкоматом — код генерирует приложение на телефоне, банкомат его читает. Т.е. нужно авторизоваться в приложении на телефоне, авторизоваться (?) в банкомате, дальше отсканировать и получить деньги.
                                                                                                                                                                  ПриватБанк сделал проще — авторизоваться нужно только в приложении на телефоне (причем никто не мешает это сделать по пути к банкомату), дальше подойти к банкомату, и камерой телефона отсканировать QR-код, показанный на экране банкомата. Ввести на телефоне же сумму, и всё — банкомат выдаст наличные.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Так здесь, насколько я понимаю, речь идет вообще просто о сканировании разового валидного предварительно сгенерированного QR кода — будь он на бумаге или экране телефона.
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      Хм, я подумал про единоразовый код — как-то привязанный к метке времени и с ограничением срока действия.
                                                                                                                                                                      Впрочем, это автор статьи лучше знает.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        Просто я видел применение подобного кода у одного блогера на ютюбе — он таким образом разыгрывал деньги среди подписчиков, вписав QR код в видео. Мол, кто первый заметит и добежит до банкомата тинькова, получит эту сумму.
                                                                                                                                                                +5

                                                                                                                                                                "Так, например, вставив в банкомат дебетовую карту и обнаружив, что на ней недостаточно средств, можно сразу снять деньги с кредитки, оставшейся дома."


                                                                                                                                                                если предположить, что картой пин-кодом завладел злоумышленник? получается, что у него появляется доступ к другим счетам?

                                                                                                                                                                  +5
                                                                                                                                                                  Получается, что да, надо беречь пинкод.
                                                                                                                                                                  Еще кейс:
                                                                                                                                                                  Украли телефон, если есть приложение банка, то сбросили его код и привязали заново, т.к. доступ к смс тоже есть. В приложении напечатали QR на все деньги и всё сняли. Стало быть телефон тоже должен быть запаролен и это печаль, я никогда не ставлю пароли на телефон, т.к. до этого момента он мне был не нужен.
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Нынче на всё большем количестве телефонов появляются сканеры отпечатков пальцев. Конечно, не панацея и есть куча историй про то, что они обходятся (вроде прикладывания пальца, распечатанного на 3D-принтере, благо образцов отпечатков владельца на телефоне хватает), но едва ли это по силам рядовому воришке, а вот процесс ввода пинкода на экранной клавиатуре смартфона подсмотреть легко без всякой технической подготовке (при этом это занимает больше времени, чем приложить палец).
                                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                                      То есть, NFC вы не пользуетесь? Эта фича намного полезнее, чем все банкоматы и мобильные приложения вместе с их QR-кодами. И для её работы телефон должен быть запаролен обязательно, а не желательно. Меня это напрягало ровно до появления телефона у меня со сканером отпечатка пальца.
                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                    Не понял почему Linux в итоге не использовали? Под оборудование нет драйверов?
                                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                                      Я так понял, банкоматы нужно сертифицировать у Visa/MC, а они очень-очень хотят блобы от вендоров устройств, а вендоры не хотят делать ещё дрова и под линукс.
                                                                                                                                                                      Обычная жизнь линуксоидов.
                                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                                        Например по причине того, что устраивает Windows.
                                                                                                                                                                        Вообще меня всегда поражает, то что линуксоиды ожидают, что все хотят перейти на линукс. Нет. Довольно часто поддержка линукса, дороже и геморнее Windows.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          В Windows слишком глубоко прошит user-friendly и gui. В Linux отрезать все лишние интерфейсы пользователя и оставить ровно одно доступное приложение проще. Не даром в сети полно видео про запуск на всяких киосках «сапёров» и браузеров.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        идеально
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          А как обстоят дела с централизованным мониторингом технического состояния банкоматов? Что-то самописное или промышленное решение?
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Внести наличные доллары невозможно я так понимаю?
                                                                                                                                                                            Спасибо!
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              можно, пару недель назад вносил
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Поставьте, пожалуйста, хотя бы один в Белгороде. В Липецке есть, судя по карте, а в Белгороде нет. Города по населению одинаковые.
                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                Мало чего принципиально нового. В статье указан интерфейс Сбербанка, но уже несколько лет, как он обновлен и теперь он много лучше. Например, вот вам принципиально новая идея: клиент с телефона выбирает банкомат и выбирает действие (например, снять 1500 рублей банкнотами по 500 + 10 * 100) вставляет карту в банкомат и тот уже знает чего он хочет и сразу ему предлагает это сделать.
                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                  Дык сделаны же QR коды. Даже карту для этого вставлять не надо :)
                                                                                                                                                                                  +6
                                                                                                                                                                                  а можете объяснить почему у 99% банкоматов в России пин-код ограничен 4 цифрами?
                                                                                                                                                                                  как я понимаю в России не выпускают других карт, но есть банки (страны), где пин-код 6 цифр, ни больше ни меньше, какая боль снять деньги с такой карты при посещении России…
                                                                                                                                                                                  нашёлся лишь ВТБ24, у остальных баноматов ограничение на пин 4 цифры, Тинькофф в том числе
                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                    действительно непонятно. у меня у одного человека есть азиатская карта с 8-значным пином, наши банкоматы такое прожевывают, хоть и не всегда отображают корректо.
                                                                                                                                                                                    +3

                                                                                                                                                                                    Все круто, толко удивляет что приемное устройство без антискиммера и пин-пад без зашиты от камеры. Это уже стандарты де-факто в мире банкоматов.

                                                                                                                                                                                      +1

                                                                                                                                                                                      Там приемное устройство такое, что скиммер будет заметен сразу.


                                                                                                                                                                                      Если вы такой банкомат впервые видите, то, да, не заметите, но на других банкоматах я часто тоже не в состоянии понять, скиммер это или антискиммер :-)

                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                      Офигенно. Всем надо брать пример с вас. Это рили очень круто.
                                                                                                                                                                                      У меня появился вопрос, какую лицензию винды вы используйте и во сколько это примерно обходится?
                                                                                                                                                                                        –6
                                                                                                                                                                                        Это все конечно хорошо и замечательно, но само сущестсование банкоматов уже анахронизм, а после запуска крипторубля и подавно будет бессмысленным, особенно с этим рециклингом грязных купюр, которые до тебя кто-то трогал немытыми руками.
                                                                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                                                                          Ох уж эти сказочники, всё бегут впереди паровоза. Картошку на улице уже можно купить за эти ваши биткойны? А деньги перевести в другой банк без комиссии? Купить что-то, когда терминал не работает?
                                                                                                                                                                                          Надо иногда выходить из своего уютного мирка будущего, где у всех бесперебойный безлимитный интернет 100 Мбит, оплата безналом и последняя версия браузера.
                                                                                                                                                                                            +6
                                                                                                                                                                                            Немного дополню вас, если позволите. У всех этих карточек и крипторублей (эмитируемых государством, судя по названию?) есть один фатальный недостаток — вам могут легко перекрыть доступ к ним, если вы попадёте в список террористов и экстремистов Росфинмониторинга (вдруг оскорбите кого-нибудь в пылу ссоры или репостните чего-нибудь не то) или если банк решит (по паттернам работы с большими суммами на вашем счету), что вы отмываете деньги или там терроризм финансируете.
                                                                                                                                                                                            Тогда как «грязные купюры, которые кто-то трогал немытыми руками» не получится так просто у вас отобрать — для этого нужно будет найти, где вы их спрятали и применить к вам насилие, чтобы вы их отдали, что несколько затратнее и сложнее, чем просто перекрыть доступ к вашим счетам в банке.
                                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                                            а после запуска крипторубля


                                                                                                                                                                                            Значит никогда, судя по последним тенденциям.
                                                                                                                                                                                            И кстати чем эта сущность в принципе будет отличаться от обычного безналичного рубля? Модной приставкой «крипто»? Таки я вам скажу, что зоолог — это учёный, в отличие от криптозоолога.
                                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                                              Вы так говорите, как будто в банкоматах без рециклинга при инкассации кто-то купюры специально дезинфицирует…
                                                                                                                                                                                              +2

                                                                                                                                                                                              Сколько стоит инкасация? Может будет выгоднее ”скидывать" накопившиеся купюры обьявляя дисконт? и наоборот, если в банкомате не хватает наличности, можно обьявить прием с отрицательной комиссией.

                                                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                                                Вот это кстати тема. Идёшь по улице, тебе пуш на телефон приходит: «В 50 метрах можно положить наличку в наш банкомат и получить 2% сверху».
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Угу, я уже вижу стартап — ребята с пачками купюр катаются от банкомата к банкомату, ради пары-тройки процентов..)
                                                                                                                                                                                                    +2
                                                                                                                                                                                                    Арбитраж?
                                                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                                                      Ну сейчас этих ребят зовут инкассаторами, так что ничего нового, вроде:)
                                                                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                                                                  Это очень здорово, что Банк Тинькофф стал ставить свои банкоматы, да еще и на столько удобные-правда в ОК возле ТРК Июнь он два раза ломался. Но это мелочи.
                                                                                                                                                                                                  Надеюсь, что такие банкоматы будут поставлены в самые часто посещаемые людьми точки-вокзалы, аэропорты и станции метро.
                                                                                                                                                                                                  Делается ли анализ с камеры по тому куда человек смотрит на экран, чтобы определить дальнейшие его действия? Будет ли возможность в будущем управлять голосом? Речевая аналитика уже есть в теории (на практике применяется в ПО колл-центров например). На счет управления по тому куда смотрит человек-здесь не знаю-может такого нет, но теоретически такое можно сделать. Т е анализируя взгляд/голос (как и нажатия и набор сейчас), можно не просто управлять, но и предотвращать в будущем ошибку как человека, так и банкомата.
                                                                                                                                                                                                  Извиняюсь за сумбурный текст-пишу в жару +24
                                                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                                                    >> Вместо Windows XP, установленной в решениях конкурентов, банкомат получил 64-битную Windows 10.
                                                                                                                                                                                                    А что так? Вендоры железа дрова под другие ОС не делают?