Как устроен пассажирский вагон дальнего следования

    Современный вагон при соединении с остальным поездом автоматически включается в локальную сеть и получает параметры с сервера штабного вагона. У одноэтажного вагона Тверского вагоностроительного завода сейчас в мониторинге примерно 280 параметров (начиная от уровня заполнения фекального бака и заканчивая напряжением аккумулятора), а у двухэтажного — около 400.



    Начнём с межвагонных связей. Это тормозная пневматическая магистраль (пневматические рукава, которыми вагоны соединяются между собой, железнодорожники называют их «лягушками»), высоковольтная магистраль, аварийная магистраль 110 В, интерком и локальная сеть, плюс радиорелейные мосты между вагонами на случай обрыва локальной сети.

    Тормозная система


    Вагоны соединены пневматической магистралью. Как и в метро, для удержания тормозов в отпущенном состоянии в ней поддерживается давление определённого уровня (примерно 5 атм). В этом случае говорят, что тормозная магистраль заряжена, чтобы затормозить поезд, надо снизить давление в магистрали. Тогда тормоза придут в действие.

    Если поезд вдруг расцепится, то первое, что произойдёт, — у него упадёт давление в тормозной магистрали, и от этого он почти сразу остановится.

    Если сорвать стоп-кран прямого действия, то вы просто откроете тормозной магистрали доступ в атмосферу и оттуда стравится воздух. Состав, соответственно, тоже остановится. Пока магистраль не зарядится, поезд дальше не поедет, потому что будет стоять на тормозах.



    В некоторых современных пассажирских вагонах и электропоездах стоп-краны прямого действия остаются только в одной точке, остальные заменяются на стоп-краны непрямого действия, посылающие в кабину электровоза или тепловоза сигнал об экстренной остановке. В этом случае машинисту даётся некоторое время (обычно порядка 5 секунд) на принятие решения о разрешении или запрете на экстренное торможение.

    Со скорости 160 км/ч тормозной путь — полтора километра. Чем меньше скорость вагона, тем резче остановка. Ничего смертельного в срыве стоп-крана для вагона нет — он не изнашивается как-то сверх меры. А вот пассажиров неприятно тряхнёт, некоторые (кто не выдвинул поручень, был пьян или не использовал ремни) упадут с полок.

    Электропитание


    Вот тут отдельный пост про электропитание пассажирского вагона и котёл отопления. Очень коротко сюжет выглядит так: есть входы (генератор от вращения колёсной пары, высоковольтная магистраль 3000 В от электровоза, аварийные 110 В от соседнего вагона), есть аккумуляторная батарея и есть контрольно-управляющий модуль (преобразователь собственных нужд), который следит за тем, чтобы всё шло правильно, и преобразует ток в нужный для электрических потребителей формат, 110 В бортовой сети, 5 В розеток USB и так далее.



    USB-розетки на верхних полках:



    220-вольтовые розетки на нижних полках:



    Почему 220 В снизу, а 5 В сверху? По правилам безопасности нельзя поднимать опасное напряжение выше определённой высоты. Условно, чтобы пассажир сверху не вскипятил втихаря там воду и не начал лить её вниз. Как правило, такие требования на пустом месте не появляются — видимо, были прецеденты.

    Интерком


    Вагоны соединены магистралью локальной сети (было 100 Мбит/с, сейчас на новых вагонах 1 Гб/с) и по радио. Антенно-фидерные устройства установлены снаружи на торцевых стенах вагона, их часто принимают за фонари. Радиосвязь раньше была 10 Мб/с, сегодня уже 100 Мб/с по стандарту.

    Нужно всё это для того, чтобы вы могли использовать Wi-Fi, а проводники могли звонить друг другу через IP-телефонию в локальной сети, плюс для передачи технических данных (об этом подробнее чуть дальше). Пока же важно, что Wi-Fi обычно настроен так, что даже при отсутствии доступа к большому интернету вас, как правило, пускают на локальный медиасервер (стоящий в штабном вагоне), с которого можно посмотреть фильм. Так же устроено вещание телевизоров в купе — даже на участке без сети пассажиры могут договориться, что смотрят, и получить стрим из штабного вагона.

    Сегодня обычно около 150 клиентов инфосети на поезд.

    В инфосети также находятся табло, которые показывают занятость туалета, температуру и маршрут внутри вагона:



    Данные из инфосети берут табло с номером вагона (это те, которые смотрят наружу) — вагон автоматически определяет своё место в поезде, руками уже ничего настраивать не надо (только расположение штабного вагона в составе поезда, потому что вагон знает, кто перед ним и кто позади него, но не знает, где голова, а где хвост состава).

    В 2018 году табло также могут отображать произвольный контент. Так что ждите акции от вагона-ресторана, ролики про безопасность и погоду за окном.

    Ещё есть аудиомагистраль — это межвагонное радио. По нему делает объявление начальник поезда, по нему играет музыка. По нему же вас будят по прибытии, если это конечный пункт для состава.

    Двери


    Бывают ручные распашные, они вам наверняка прекрасно знакомы. Ещё есть двери электромеханические.

    Пробовали делать пневматические, как в московском метро (кажется, это был «Невский экспресс»), но дальше по результатам эксплуатации решили перейти на электрику. Воздух надо где-то брать (у пассажирского вагона нет компрессорной установки, чтобы обеспечить себя воздухом), а электричество существенно проще достать и потом обслужить. Но, как говорит инженер, «метро — это подвижной состав, который всё-таки работает в особых условиях эксплуатации. Он в тепле и сухости, обслуживается ежесуточно. Для пассажирских вагонов установлены другие, более «редкие» регламентные интервалы обслуживания, поэтому закладываем надёжность и простоту. У дверей есть ручной режим работы: выключаешь электропитание и вручную рукояткой с тросом открываешь».

    Сейчас двери вагонов ТВЗ с электромеханическим приводом. Там 24-вольтовый «шуруповёртный» движок. Вращение двигателя за счёт шкивов и зубчатого ремня преобразуется в поступательное движение двери.

    Климат-контроль




    На вагоне есть установка кондиционирования воздуха (кондиционер), На фото выше он на заводе прямо перед монтажом. Он забирает наружный воздух, охлаждает или нагревает и дальше по воздуховодам раздаёт по помещениям вагона. Затем забирает рециркуляционный воздух из салона, смешивает с забортным и направляет снова в вагон. Это сделано для экономии энергии: чем больше использование рециркуляционного воздуха, тем больше экономия энергии. При этом, конечно, нельзя забывать о необходимости соблюдения санитарных правил и норм.

    Для воздуха есть установка обеззараживания, она в одном блоке с кондиционером. Там пакет ультрафиолетовых ламп, поэтому, если кто-то болеет, его бациллы при проходе через кондиционер становятся трупами. Что не исключает прямое заражение в вагоне (как и в любом многолюдном месте), но существенно снижает шансы на такой исход.

    Вторая установка обеззараживания стоит в водяном контуре для непитьевой воды. Питьевая раньше делалась из технической методом кипячения, а сегодня берётся из кулера (из заранее загруженной бутылки, как в офисе). А вот вода для умывания обеззараживается. Под крышей вагона над туалетами стоит бак (1100 литров в современных вагонах-одноэтажках). Эта вода берётся с заправочной станции на стоянке, она не всегда хорошего качества: там может быть песок и ил, например. Чтобы эту воду обеззаразить, нужно пропустить её через ёмкость с колбой с УФ-лампами. Это не уберёт песок и примеси, но микроорганизмы будут убиты.

    Про отопление было в посте про котёл.



    В большинстве вагонов отдельного помещения для душа нет (есть в СВ двухместном, комфорт-вагонах и в штабном). В штабном ещё купе для пассажиров с ограниченными возможностями и сопровождающих их лиц, кстати. Но каждый туалет имеет лейку душа (иногда скрытую за панелью) и отверстие в полу.



    В большинстве вагонов параметры температуры и скорости воздуха в системе кондиционирования одинаковы для всех. В зимнее время уставка 24 °C, в летнее время — 22. Никаких динамически регулируемых заслонок в конкретных точках по вагону нет. Если есть система покупейного температурного регулирования (на ТВЗ делали несколько модификаций), там всё сложнее и хитрее, но это дороже для перевозчика.

    Чаще всего используется хладагент Р134, смеси. Для обеспечения возможности нагрева воздуха в кондиционере есть жидкостной (в одноэтажных вагонах) и электрический (в двухэтажных вагонах) калорифер. Вентиляторы нужны для обеспечения движения воздуха по вагону. В жидкостной системе отопления имеется насос для принудительной циркуляции теплоносителя (воды) в условиях экстремальных температур.

    В двухэтажном вагоне туалетов три, то есть на один больше, а кондиционеров два.

    Управление


    Управление всеми этими чудесами осуществляется либо из купе проводника, либо с помощью приложения, доступного по сертификату и только при подключении к локальной сети вагона.

    Если открыть ключом проводника дверь с сенсорным экраном, то будет доступно управление вагоном в ручном режиме (с игнорированием удалённого доступа) и можно будет нажимать на кнопки.







    Там же, рядом под панелью, окажутся стрелочные приборы и вообще всё легаси:



    На управлении надо остановиться подробнее ещё ради мониторинга.

    Чтобы купе проводника не стало похожим на кабину пилотов и чтобы можно было проще управлять всем, сделали графический интуитивно понятный интерфейс:



    Параллельно технический прогресс шёл в сторону автоматизации и понадобился модуль, обеспечивающий выполнение разных действий, которые раньше делал проводник. Например, без перехода в ручной режим нельзя удалённо (из локальной сети состава) открыть наружные двери на скорости больше 5 километров в час, при критическом уровне заряда аккумулятора начинается переключение освещения с люминесцентных ламп на светодиодное «ночное», есть целые группы скриптов на одной кнопке (например, управление климатом) и так далее.



    Вместе с автоматизацией пришло логирование всех действий и возможность видеть статусы каждой подсистемы в штабном вагоне.



    Сегодня каждое устройство вагона проектируется автономным, но с инфовыводом до локальной сети мониторинга. То есть пока есть три уровня устройств:

    1. Те, что есть в локальной сети и могут принимать команды (к примеру, климат-контроль, освещение).
    2. Те, что есть в локальной сети, но не могут принимать команды или не могут принимать критичные команды (например, двери могут заблокироваться, но не открыться, также нельзя запускать ряд аварийных действий). Большинство устройств этого типа просто пишет данные в лог.
    3. Те, которые не видны в локальной сети. Например, пневматическая магистраль не поддаётся сегодня управлению и не пишет ничего в лог (но тормоза, которые её используют, могут писать в лог).

    Сделано так потому, что локальная сеть поезда и сеть пассажиров ещё не разделены. Вообще, локальная сеть поезда появилась исторически из-за потребности раздавать Wi-Fi и эволюционировала из магистрали на витой паре, проходящей по всему составу и соединяющейся через межвагонные сцепки (о, горе вам, если нашлось кольцо). Это не самое правильное решение для безопасности, но это сейчас докручивается. В Европе ситуация хуже, там инфомагистраль развивалась из CAN-шин, что делает её куда менее гибкой в разработке.

    Потом сверху «наросло» управление подсистемами и логи, благо это было очень удобно. Следующий шаг — удалённое управление вагоном из центра мониторинга перевозчика, но сделать его нельзя, поскольку:

    1. По требованиям безопасности нельзя давать команды иначе как из локальной сети.
    2. По требованиям безопасности нет ничего такого, что может критически навредить поезду, на что может быть отдана команда из локальной сети.

    Если вспомнить ситуацию, когда через Wi-Fi один из пассажиров подключился к интерфейсу проводника, станет понятно почему. В той истории при обслуживании вагона условно перепутали два модуля: для проводника и для пассажиров. Ну да, он бы смог прогреть вагон до +45, но вряд ли больше. Хотя это тоже неприятно. Проводник бы заметил что-то неладное и перешёл бы в ручной режим (что сразу отключило бы весь блок управления).

    Но чтобы такое не повторялось точно, сети сейчас разделяют физически. Точнее, собираются. Пока вагоны, даже самые новые, с общей сетью.

    Как используются логи вагона? Важнейшие сообщения пишутся в короткий лог и отправляются через интернет на сервера перевозчика. Условно это состояния систем после очередного перегона плюс действия проводника. У перевозчика задача — анализировать отказы, чтобы по профилю уже отремонтированных вагонов догадываться, когда будет пора профилактически что-то менять в ещё выглядящем нормально. Это в перспективе позволяет много экономить, потому что лучше заменять почти умерший узел в депо, чем сталкиваться с поломкой в пути.

    Мониторинг видно из штабного вагона.

    Критичные логи (сообщения об отказах) на участках без интернета могут отправляться по SMS. Также в устройстве есть небольшой буфер, который копит лог до прибытия на участок пути, где есть устойчивая связь.

    Вагон также можно перевести в режим отладки, и тогда он будет писать в лог вообще всё.
    За час можно набрать гигабайт сырых логов в отладочном режиме.

    В этом же устройстве есть вся документация на вагон:



    В режиме администратора можно получить больше данных о подсистемах:









    А в режиме инженера можно запустить тесты некоторых подсистем:



    Туалет


    Современные туалеты на вагонах ТВЗ вакуумные и скомпонованы в одной стороне вагона. Вообще, новый вагон очень легко отличить по крутым автоматическим дверям и туалетам с одной стороны. Объясняется это просто: для смыва нужны вакуум-компрессорные установки. Когда туалеты в двух концах вагона, нужны либо две установки, либо трасса под вагоном. Две установки дорого, с трассой тоже была серия вагонов, но было шумно. Особенно ночью, когда кто-то смывал в той части вагона, где установки нет, — адский звук шёл по всем купе.

    Бак туалета на одноэтажках расположен под вагоном, на двухэтажных под вагон лезть некуда, там практически всё внутри вагона. Поэтому он внутри около туалета. На обычном вагоне бак «на улице» имеет ещё и обогрев, чтобы отходы не смёрзлись намертво. Потому что дальше процедура починки бака превращается в нечто невероятное. Обогрев есть электрический и жидкостной тосольный: змейка трубопровода — и понеслось. Чтобы тосол был тёплый, он греется от непрямого контакта с трубой водяного отопления. На двухэтажном вагоне бак находится внутри вагона и системы обогрева не имеет.

    Самое узкое в прямом смысле слова место современного туалета — это отверстие в чаше унитаза. Если в него пролезло, то дальше не застопорится. Если в чашу не залезло, а кто-то пропихнул шваброй, есть шансы порвать резинометаллический запорный клапан. И дальше всех ждёт забавная история.

    Ещё более интересная поломка была на установках старого типа. Сочетание фекального бака без дополнительных рёбер жёсткости и поддержания отрицательного избыточного давления в самом баке (сейчас-то оно уже поддерживается только в системе откачки) вело к тому, что иногда случался сюрприз. Несколько случайных неверных движений, повреждение — и баки схлопывались под вакуумом. Поговаривают, что пассажиры, которые совершали эти грубые эксплуатационные ошибки, до сих пор очень аккуратно заходят в туалеты даже дома.

    Тележки


    Вагон стоит на тележках, рамы которых опираются на колёсные пары. Сначала они были просто жёсткие, потом, с увеличением скоростей, там стали появляться пружины, а сегодня современная подвеска пневматическая. Вот от пассажирского вагона дальнего следования:



    А вот от электропоезда типа Иволги:



    Всё. Как видите, вагоны — это маленькие космические корабли.

    Туту.ру

    795,54

    Tutu.ru — сервис путешествий №1 в России.

    Поделиться публикацией

    Похожие публикации

    Комментарии 171
      +11
      Очень познавательно, спасибо!
      В детстве мечтал быть машинистом, но с физикой не сложилось, печально(
        +15
        Тоже мечтал.
        Бабушка говорила «Если будешь хорошо учиться — поступишь в ПТУ, станешь машинистом, посмотришь мир… » Хорошо, что «отвело».
        Только во взрослом возрасте узнал, что мир не посмотреть таким образом вовсе :D
        +10
        Спасибо, было интересно. Крайне редко пользуюсь ЖД транспортом, в памяти остались воспоминания о советских вагонах, а тут недавно проехал в двухэтажном из Москвы в Казань и обратно и был очень сильно приятно удивлён.
          +6
          Несколько случайных неверных движений, повреждение — и баки схлопывались под вакуумом. Поговаривают, что пассажиры, которые совершали эти грубые эксплуатационные ошибки, до сих пор очень аккуратно заходят в туалеты даже дома.

          Я правильно понимаю, что таким пассажирам содержимое бака прилетало в лицо? :-)
            +3
            Или не в лицо. Но прилетало.
              +6

              Типичная шутка над молодыми в гальюне подводной лодки — оставить после стравливания в море "небольшое" положительное давление в приемном баке.

                +1
                На небольших надводных кораблях такая шутка заложена конструктивно изначально — во время шторма с каждым нырком судна с волны в гальюне фонтаны бьют аж под потолок. Во всяком случае так было на МПК системы «горбатый» (если память не изменяет — проект 204).
                  0
                  Но там же ничего «криминального» нет, при смыве всё сразу в море вылетает, нигде не задерживаясь. Фонтан фонтаном, но он просто из забортной воды, без содержания говн. Или таки я не прав?
                    0
                    Когда с трудом перемещаешься в пространстве, летая от переборки к переборке, мыслей анализировать фонтанирующее содержимое как то не возникает. Единственная мысль — как осуществить то, зачем пришел.
                      0
                      Так мож так и задумано — «штормовое биде»?
                        0
                        На ПЛ летит собственное в лицо, от выхода воздуха из накопителя.
                      0
                      Не над молодыми а, как правило, надо деревянными, которые на СУ не сдадут никогда
                      Потому что если после продувки гальюна за борт в системе осталось избыточное давление — манометр его покажет, находится он прямо там же. И выровнять его дело двух секунд
                        0
                        Манометр безусловно показывает, но не все новенькие еще приучены его смотреть, прежде чем смывать, а те кто сообразит заставляют смывать после себя того матроса, который оставил данный «сюрприз».
                      +14
                      Скажем так: не только в лицо. Ещё вам потребуются слова «дисперсия» и «высокая скорость»
                      +8
                      Так и не раскрыта тема, что будет, если бросить лом в унитаз.
                        +3
                        Тема уже вряд ли когда-нибудь будет раскрыта)) Раскрывать её нужно было раньше, когда после нажатия на педальку смыва, через открывшееся отверстие слива унитаза можно было увидеть мелькающие под вагоном шпалы...))))
                          +8
                          так такое сейчас много где еще…
                            +4
                            Подтверждаю.
                            Называется это чудо техники очень красиво туалетом «гравитационного типа».
                            Останутся такие в поездах до 2025 г: https://www.rbc.ru/business/31/05/2018/5b0fdf979a79476523abf703
                              +3
                              Значит еще до 2025 года sith сможет писать про туалеты «гравитационного типа» в РФ :)
                                –11
                                На самом деле, вряд ли. Бесполезно. На всё найдётся отговорка, плюс оскорбления, обвинения, насмешки и прочее. Уверен, что приеду в Россию и в 2035 году, а там по прежнему пьют и воруют плацкарт (как в статье про новые вагоны), курочка в фольге с собой плюс доширак, перекур в «тамбуре», 300% наценка в «вагоне ресторане» и новостные сюжеты про то, что проводники возят контрабандой то сыр, то кокаин. Если почти ничего не меняется с середины прошлого века, почему поменяется именно сейчас?
                                  +7
                                  В удачную вы тему пришли со своим «ничего не меняется»:)
                                    –7
                                    От меня качество сервиса РЖД не зависит. Те незначительные изменения, что есть — только косметические, вне зависимости от того зашёл бы я в эту тему или нет. И дело не только в угле, дырках и плацкартах — в комментариях ругают и вонь биотуалетов и плохую вентиляцию даже в самых новых поездах в России.

                                      +1
                                      в какойто теме выкладывали сход поезда пассажирского в Канаде, не помню как вы отреагировали? (единичный случай на миллион?)
                                      ==
                                      Вообще комментарии тут читать, отрицательные, сложится неправильное мнение. Вы обычный пассажир который уверен в идеальности забугорных ЖД опираясь на негативный опыт летних плацкартов МПС/РЖД, а я бывший сотрудник РЖД и из собственного интереса облазил все доступные мне на тот момент вагоны и знаю их слабые места, даже те которые пассажиры не замечают и знаю почему многие вещи годами не меняются.
                                      Чтобы действительно объективно спорить, нужен человек который также погружался в ЖД Канады и США, там тоже много всяких подводных камней может всплыть для вас неожиданных
                                        +2
                                        опираясь на негативный опыт летних плацкартов МПС/РЖД

                                        Нет, просто у этого комментатора аксиома "В постсовковых странах всё всегда хуже, чем в развитых странах Запада". Не пытайтесь привести контрпримеры.

                                          0
                                          не помню как вы отреагировали?

                                          Примерно так же как и выше — «от чьего-то комментария ЖД США/Канады не станут опаснее, а РЖД безопаснее».

                                          единичный случай на миллион?

                                          Вам хотелось бы, чтобы я так отреагировал? Зачем? Кстати, Вы действительно думаете, что РЖД безопаснее, чем ДЖ Северной Америки? Очередное чудо?

                                          Вообще комментарии тут читать, отрицательные, сложится неправильное мнение

                                          Моё мнение складывается не из комментариев, а из личного опыта — нет смысла убеждать меня в том, что моё мнение неправильное и что РЖД — современная, безопасная и с нормальным сервисом. Это бесконечно далеко не так.

                                          который уверен в идеальности забугорных ЖД

                                          Конечно, нет. Ничего идеального не бывает. ЖД США/Канады (вообще сложно их разделять, так как они между странами тоже ходят — т.е. в каком-то смысле это одно и то же) — это самые обычные ЖД.

                                          опираясь на негативный опыт летних плацкартов МПС/РЖД

                                          Опираясь на десятилетия поездок по всей России (и некоторым странам СНГ) на самых разных вагонах. Везде одно и то же — самое низкое качество как самого состава, так и чрезвычайно отсталого сервиса.

                                          а я бывший сотрудник РЖД

                                          Я уже догадался, что Вы не видели ЖД развитой страны. Это нормально.

                                          нужен человек который также погружался в ЖД Канады и США

                                          Это не обязательно. Также как необязательно погружаться в GM, чтобы понимать, что он во всём современнее и лучше ВАЗа. Правда думаете, что если найти такого человека, то он расскажет, что в США тоже спрятана дырка, плохой кондиционер, воняет биотуалетом и топят углём?
                                            +1
                                            Я уже догадался, что Вы не видели ЖД развитой страны. Это нормально.

                                            я ездил по ЖД в Чехии и Польше, мы уже говорили с вами об этом… вы тогда сказали что я совершенно случайно попал в тот поезд и это исключение
                                            Также как необязательно погружаться в GM, чтобы понимать, что он во всём современнее и лучше ВАЗа

                                            вы же в курсе какой хлам иногда выпускает GM со своим шильдиком?
                                            И у меня автомобиль Chrysler (причем Канадский) и не надо мне рассказывать о надежности «отечественного» (для США) автопрома, мне есть с чем сравнить (с мицубиси)… да и автоваз это давно Renault (место проклятое?)

                                            Правда думаете, что если найти такого человека, то он расскажет, что в США тоже спрятана дырка, плохой кондиционер, воняет биотуалетом и топят углём?

                                            а вы думаете он будет расписывать какие идеальные в США вагоны и организация труда — то о чем может мечтать каждый?
                                              –4
                                              вы тогда сказали что я совершенно случайно попал в тот поезд и это исключение

                                              Не говорил. Вы в очередной раз придумываете то, чего я не говорил. Зачем?

                                              вы же в курсе какой хлам иногда выпускает GM со своим шильдиком?

                                              Нет. Не в курсе. GM не выпускает хлам — самые обычные автомобили, которые продаются по всей планете. ВАЗ, несомненно, выпускал и выпускает неконкурентноспособный «хлам», который не покупают в развитых странах (продажи на уровне погрешности). Поэтому автомобили GM покупают в РФ, а хлам от ВАЗа не покупают в США.

                                              не надо мне рассказывать о надежности «отечественного» (для США) автопрома

                                              Вы опять сами себе придумали какой-то рассказ. Зачем?

                                              мне есть с чем сравнить (с мицубиси)

                                              Зачем, если речь шла про сравнение с ВАЗом?

                                              а вы думаете он будет расписывать какие идеальные в США вагоны

                                              Так станет рассказывать «что в США тоже спрятана дырка, плохой кондиционер, воняет биотуалетом и топят углём?» или нет? Про то, что идеальных вагонов не существует я уже писал. Зачем Вы опять фантазируете про что-то идеальное?
                                                +1
                                                Нет. Не в курсе. GM не выпускает хлам — самые обычные автомобили, которые продаются по всей планете


                                                У меня был ВАЗ, 2105, и был некоторое время, автомобиль Chevrolet Lanos… ага это GM… положа руку на сердце, я вам могу уверенно сказать что современная калина лучше этой шайтан-арбы, шильдик шевроле почемуто не сделало его идеальным американским авто
                                        +5
                                        Человек всегда будет искать грязь для утверждения своей позиции «я ж говорил». Из десятков комментов о том, как в новых вагонах все норм он найдет парочку с вонью из туалетов или плохой вентиляцией.
                                        Он просто уже, видимо, вообще не способен воспринимать факты, которые отличаются от его позиции.
                                        0
                                        А что вы имеете против плацкарта? Мне, например, встречались девушки, которые ни за что не возьмут билет в купе при одиночной поездке, потому что мало ли с кем ты окажешься запертой в непрозрачной коробке — а в плацкарте достаточно свидетелей, чтобы излишне впечатлительные граждане держали себя в руках.
                                          0
                                          Купе сейчас бывают исключительно для одного пола.
                                            0
                                            Нет. Сейчас есть купе только мужские и только женские, но их обычно не много (и в действительности нет гарантии, что там будет однополая компания). В большинстве же купе нет разделения по полам.
                                              +1
                                              Нет. Сейчас есть купе только мужские и только женские,
                                              эмм… а каких еще видов пола не хватает, чтоб сказать, что бывают купе исключительно для одного пола?
                                              (и в действительности нет гарантии, что там будет однополая компания)
                                              у меня купить не получалось в купе другого пола через сайт…
                                              В большинстве же купе нет разделения по полам.
                                              Ключевое слово: бывает
                                                0
                                                >у меня купить не получалось в купе другого пола через сайт…

                                                Раньше можно было. Кроме того, через кассу иногда продают в «неправильное» купе билеты.

                                                Ключевое слово: бывает


                                                Очень редко. Для примера на 25-м поезде (Москва-Воронеж) на 3 купейных вагона, из них два вообще без указания на полы, и в одном два чисто женских купе.
                                      0
                                      Зато РЖД о детях думает. Ездил несколько раз в таком вагоне. Понравилось. Правда, несколько удивил тот факт, что некоторые пластмассовые игрушки не то чтобы поломаны, а будто порезаны ножом на несколько частей. Наверно, всем не хватало и дети (или родители) решили поделить по-братски.
                                        +1
                                        … Да я теперь должен съездить с семьей в Воронеж только ради того, чтобы покататься в таком вагоне!
                                          –1

                                          Ничоси!
                                          Детский вагон! Офигеть.
                                          Что дальше? — специальный вагон для лиц с ограниченными возможностями?

                                      +1
                                      В Украине почти все поезда сделаны в СССР, так что у нас можно провести эксперимент
                                        0

                                        Купейные вагоны вроде же ГДРовские всегда были?

                                          +2
                                          Даже в ГДРовских туалет всё равно гравитационный)
                                      +15
                                      Ничего не будет, максимум оторвет трубу у вагона (если нет биотуалета), в обычном биотуалете застрянет (или проткнет соеденительную трубу и см п.1), в вакуумном можно сломать клапан
                                      ==
                                      по поводу сойдет ли с рельс — не сойдет, были случаи (и не еденичные) кардан генератора падал, а он покрупнее лома и вращается… вагон очень тяжелый для этого

                                      а вот интереснее будет если бросить лом в умывальник (сейчас затрудняюсь сказать в какой именно вагон, помоему аммендорф), там слив выходит прямо над осью колесной пары, был случай что проводник пробивал лед в раковине ломом и упустил его туда, и никому ничего не сказал… за рейс лом проточил на оси выработку под списание всей колесной пары
                                        0

                                        Эта тема давным давно раскрыта на Ютубе.

                                          +1
                                          Где-то видел рассчеты — длинны стандартного лома не достаточно чтобы одновременно соприкасаться концами с туалетом и шпалами.
                                            0
                                            учитывая что труба выходит в сторону, лом может попасть например в платформу мимо которой вагон проезжает
                                            ну… гипотетически ;)
                                              0
                                              Гибкий лом?
                                                +1
                                                почему гибкий, труба в туалете не прямая, а с изгибом в сторону от путей, обратите внимание
                                                  0
                                                  Ну так через изогнутую трубу только гибкий лом-то и пройдёт?
                                                    0
                                                    нет, я к тому что лом вполне может зацепится за платформу, находясь в унитазе
                                            +2
                                            На youtube был видосик, чувачки попробовали на каком-то ненужном вагоне и полузаброшенных путях. Км 30-40 в час они ехали. Трубу разворотило, шпалы покоцало — ну а чего ещё ожидать-то было?))
                                            0
                                            Где-то давно читал историю, как два товарища провели эксперимент. Как итог — испорчен участок пути, повреждён вагон, но экспериментаторы остались живы и без травм.
                                            +1
                                            На вагоне есть установка кондиционирования воздуха (кондиционер),
                                            Всегда было интересно, как и где замеряется температура в салоне. Потому как в новых электричках, например, по ощущениям совсем не то, что пишется на табло. По крайней мере когда включён сильный обдув. Автобусы с их +15 (при наружной +30) это вообще за гранью.

                                            Самое узкое в прямом смысле слова место современного туалета — это отверстие в чаше унитаза. Если в него пролезло, то дальше не застопорится.
                                            Катался как-то в вагоне с 2мя вакумными (вроде бы) туалетами. Довольно быстро засорились оба и пришлось гулять в соседние вагоны. Похоже там где-то было ещё более узкое место.
                                              +2
                                              1.«Закройте окно, мне дует» теперь сменились на «выключите кондиционер, я простыну/болею».
                                              2.Яжматери с тугосерями прокладки и памперсы бросали вместо лома в гальюн.

                                              Эх, всё-таки даже жаль как-то что не открыть до упора все (или большинство) окна в вагоне, имея треугольную головку или не позалипать над гальюном, нажимая педаль.
                                              С открытыми окнами на пригородном ехал как-то, высовывался. Вах, экстрим, дух перехватывало!
                                                0
                                                Кондиционеры иногда морозят просто жуть, и действительно могут продуть. Пару раз ехал в СВ, с маленьким ребенком действительно некомфортно. В СВ решается газетой и скотчем.
                                              +4
                                              Если это — космический корабль, что же тогда это? Не в качестве критики, но все же надо сравнивать не только с вагонами ещё советского производства. И есть, кстати, какие-нибудь данные о процентном составе новых вагонов, или на каких направлениях они применяются? Какие шансы на них наткнуться?
                                                +1
                                                справедливости ради, в вагонах советского производства, предшественниках СВ, тоже были умывальники в купе (Мягкие вагоны Егоровского завода) и кнопки вызова проводников. однако в 80е почемуто стало считаться что Советским гражданам это не нужно и их в середине 90х окончательно вывели из эксплуатации из-за истечения срока эксплуатации
                                                было бы очень интересно сравнение с тем что было и к чему вернулись ;)
                                                  +1
                                                  В 80-е доводилось ездить в так называемых «спальных вагонах» немецкого производства RIC-Schalfwagen. Там в каждом купе, под столиком, был умывальник. Но через определенное время, крышки столиков были наглухо заблокированы. Проводники объясняли это тем, что пассажиры (особенно мужская часть) легко использовали эти умывальники ночью, как писсуары. И проводнику такого вагона необходимо было убирать не 2, а 2+число купе туалетов.
                                                  +3
                                                  И есть, кстати, какие-нибудь данные о процентном составе новых вагонов, или на каких направлениях они применяются? Какие шансы на них наткнуться?

                                                  Скорее всего, точно будет сказать сложно, так как новые вагоны ТВЗ с «крутыми автоматическими дверями и туалетами с одной стороны» постоянно дорабатываются и выпущены уже в нескольких модификациях. Но точно можно сказать, что многие из фирменных поездов из Москвы переведены на эти вагоны. Скажем, не так давно, как в эти выходные, я ехал именно в таком вагоне (с USB- и обычными розетками для каждого пассажира и т.п.), как в статье, по маршруту Петрозаводск-Москва. Поезд бы фирменный Мурманск-Москва «Арктика».
                                                    +1
                                                    Это СВ. Есть и «трехкомнатные».
                                                    А про шанс наткнуться — есть еще такой нюанс, когда при высоком спросе в состав добавляют дополнительные вагоны, не знаю как официально это действо называется. Вот эти вагоны, при космическом состоянии основного состава, могут оказаться и родом из СССР, с дыркой в полу и без намеков на климат контроль. А стоят, собаки, как и современные :)
                                                      0
                                                      А про шанс наткнуться — есть еще такой нюанс, когда при высоком спросе в состав добавляют дополнительные вагоны, не знаю как официально это действо называется. Вот эти вагоны, при космическом состоянии основного состава, могут оказаться и родом из СССР, с дыркой в полу и без намеков на климат контроль. А стоят, собаки, как и современные :)

                                                      Такие «добавочные» вагоны обычно идут под номерами из третьего десятка (вроде 20, 21 и т.п.) или конца второго. При покупке билета можно косвенно их определить по этому признаку, выбрать вагон сайт и приложение РЖД позволяют.
                                                      Плюс теперь и на сайте, и в программе, появились пиктограммы наличия/отсутствия кондиционера и биотуалета в дополнение к классам, вроде «2У», «3С».
                                                      Сколько ни покупал билеты за последние несколько лет, если кондиционер и биотуалет были заявлены в выбранном вагоне — они там всегда были. Хотя сами вагоны были и разных серий, и разных модификаций.
                                                        0
                                                        Хорошо помню эти прицепные вагоны с №1 по №4, с №5 начиналась нумерация «нормальных». Правда, лет восемь назад это было :)
                                                        Да, на сайте эта информация есть, и если что-то заявлено — то оно и будет, но если не знать этот нюанс и не обратить при покупке внимание — вполне можно поехать в дребезжащем старом вагоне, недоумевая «Шо за каменный век?!»
                                                        Вообще это относилось к вопросу про шанс наткнуться. Т.е. про то, что и в фирменном, недешевом поезде может «повезти» не наткнуться на современный вагон.
                                                      +3
                                                      Это обычный СВ. В российских поездах в новых СВ примерно такой же набор функционала. Но дело в том, что для России поезда — это всё-таки социальный транспорт. А поездка в СВ стоит дороже самолета.
                                                        +6

                                                        Летом в южном направлении и купе стоит дороже самолёта.

                                                          0
                                                          Факт. Москва-Сочи август купе — 9400, самолет — 4700. Но это правда без багажа — тут ЖД плюс.
                                                        0
                                                        А что там такого особого на видео, что вы его приводите как «вот это на самом деле космос»? Вы ездили фирменными поездами, СВ?
                                                        +12
                                                        Поразительно, что люди в XXI веке люди проектируют информационные системы не только без подписи всех пакетов, но и без шифрования. Наверняка там сеть пассажиров даже не убирается в отдельный vlan. Всё ради того чтобы фильмы про хакеров захватывающих инфраструктуру не потеряли актуальность.
                                                          +3
                                                          Очень жалею что не работаю на ЖД уже… застал только появление первых вагонов с мониторами.
                                                          на тот момент люди которые это обслуживали и программировали, имели очень отдаленное представление о нормальном проектировании вообще и таких систем в частности, в тех вагонах проще было вручную тумблерами внутри щелкать чем тыкать в монитор
                                                          меня помню забавляли надписи на этом мониторе с обратной стороны: наклейка «программист Иванов ___дата ____подпись»…
                                                          это было в 2006 году… оч надеюсь что стало лучше (но не верю)
                                                            +3
                                                            Судя по всему там и сейчас не особенно понимают как некрасиво будет поломай кто-то их внутреннюю сеть. Да даже если не сломают, а наполнят мусорными пакетами. Вряд ли на борту будет человек который поймет причину проблем.
                                                            0
                                                            И забавно читать, что будут отделять физически, вместо того, чтобы создать вланы.
                                                            А схема с четырьмя коммутаторами? Н… зчем столько?
                                                              +1
                                                              Физически отделить пассажирскую сеть это хорошее решение. Мало ли придумают способ выбраться из vlan. Но это не отменяет необходимость сертификатов и шифрования управляющей сети.
                                                            +6
                                                            Безумно интересный и познавательный пост, особенно когда ты буквально только что прокатился на таком поезде после перерыва года эдак в три-четыре. По сравнению с «советскими» вагонами чувствуется прогресс — и тебе кондей, и человеческий туалет, и карточки доступа в купе, и Wi-Fi!
                                                              +11
                                                              К сожалению, у меня совершенно другие чувства, по крайней мере, о плацкарте. Полки сделали мягче, а поэтому и выше сами по себе, вторую полку немного подняли, чтобы внизу было покомфортнее сидеть и теперь на верхней полке невозможно даже согнуть ногу, высота полки меньше моей обычной части ноги от стопы до колена.

                                                              Старые удерживающие ремни не мешали сгибать ноги, лёжа на боку, новые металлические трубы находятся именно в том месте, где должна быть моя коленка. Срез полки у прохода был под небольшим углом — это прибавляло ещё сантиметров пять, куда можно спрятать свои ноги в носках, чтобы не мешать прохожим.

                                                              Крепление верхней полки снизу раньше не мешало сидеть и лежать, крепление на цепях сводит на нет возможность забраться на полку с прохода, а не со стола. Ну и опять же ноги деть некуда.

                                                              Рундуки стали раза в два меньше. Туалеты с одной стороны означают, что мимо людей в конце вагона будут ходить все, а не половина, как раньше. У туалетов теперь нет окна и нельзя понаблюдать за благодатной родиной, ожидая своей очереди в туалет.

                                                              У биотуалета лишь одна радость: он всегда открыт (если не сломан). Только вот там всегда прикручена не предусмотренная заводом проволока, на которую прилипают фекалии всех посетителей, и которые не смыть, потому, что воды в избытке унитаз не даёт, а ёршик уже и сам загажен вусмерть.

                                                              Прекрасный тёплый свет маленькой лампочки, скрытой за люминесцентной лампой заменили на холодный свет без всякого рассеивателя, прикрытый лишь металлическим кожухом.

                                                              А по-настоящему важных штук, например, работающего крана с питьевой водой, откуда нестрашно пить, как не было, так и нет.
                                                                +1
                                                                Старые удерживающие ремни не мешали сгибать ноги

                                                                Ухты, а в каком году вы видели в живую ремни в вагонах?
                                                                  +1
                                                                  Да лет 5 назад. Но я не в Москву катаюсь, конечно
                                                                    +1
                                                                    Я ниразу их не видел ;) хотя вагонов видел много разных (кроме польских и венгерских которые поставлялись в СССР), видно гдето их берегут лучше
                                                                      +3
                                                                      Их надо попросить просто у проводника :)
                                                                        +2
                                                                        я знаю, только я работал в депо в эксплуатации и потом в ремонте, и ремней у проводников не видел ниразу ;)
                                                                          +2
                                                                          Видать мне реально везло :)
                                                                            0
                                                                            У начальника поезда они.
                                                                      0
                                                                      Год 2018. 055А.
                                                                      0
                                                                      Буквально 2 недели назад возвращался из Калининграда в Москву на поезде в плацкарте. Тоже бросилось в глаза, что места на верхней полке стало меньше. А еще то, что убрали лесенки, оставив только ступеньку на стенке между «отсеками»: на соседней верхней полке ехал тучный пожилой мужчина, и ему забираться наверх со стороны прохода было очевидно тяжело (полки были только на подпорках снизу, без цепей).
                                                                      Система кондиционирования охлаждала только на перегонах, а во время стоянок и на границах, по ощущениям, только гоняла вагонный же теплый воздух.
                                                                      В остальном, по сравнению с моей прошлой поездкой на поезде в 2010 году, только плюсы.
                                                                        +1
                                                                        Вроде в плацкарте лесенок и раньше не было, только ступеньки.
                                                                        Лесенки были (и есть) в купе.
                                                                          0
                                                                          Лесенки есть на «крюковских» плацкартах, украинских. Там еще 10 отсеков вместо 9.
                                                                            0
                                                                            Такие мне не попадались…
                                                                        0
                                                                        В поездах, где я ездил, горячая вода была в заменителях титанов, а холодная — в кулере в купе проводника (надо просить, но это бесплатно).
                                                                      +6
                                                                      На чём скрипты пишутся? ОС на терминале какая? Есть ли API для пассажиров? (Настроить температуру в купе, будильник и т.д.)?

                                                                      Кто выписывает сертификаты для удалённого управления? Где находится CA? Как выглядит регламент установки обновлений на ОС? А если поезд 7 дней в пути, то до с помента исправления CVE пройдёт 7 и более дней до накатывания апдейта?

                                                                      Каким образом контролируется отсутствие устаревших версий в сети? Аудит доступа?
                                                                        +8
                                                                        Логично предположить что там нет никаких сертификатов и пароль qwerty
                                                                          +1
                                                                          В посте написано, что «по сертификатам». Насколько я понимаю, речь про клиентские сертификаты.

                                                                          (хотя есть версия, что речь шла про «https» на контроллере).
                                                                            +2
                                                                            В посте написано, что «по сертификатам»
                                                                            Ага, с печатью начальника состава.
                                                                          –1
                                                                          Вот, по-моему тоже, без этих деталей статья на хабре как-то не читается. Я три раза перелистал в поисках чего-то более подробного.
                                                                          +2
                                                                          Мега полезная статья! Регулярно езжу на поезда. Было много вопросов… Обязательно пишите ещё!!!
                                                                            +1
                                                                            Вот бы еще такие статьи про самолеты!
                                                                              +4
                                                                              lx-photos.livejournal.com — вот жж авиатехника, где он всё подробно рассказывает и показывает. Оглавление в верхнем посте.
                                                                                0
                                                                                да… хороший раньше был журнал
                                                                              –4
                                                                              Плацкартный вагон в 21 веке? зато с интерком табло…
                                                                                +3
                                                                                как оказалось плацкартные вагоны есть даже у Японцев www.youtube.com/watch?v=NxmlBhr-V8A
                                                                                  +7
                                                                                  Если откинуть убитые вагоны середины прошлого века, чем вам не нравится идея плацкартного вагона? Билеты недорогие, неудобств нету. Самое то для людей, которые не боятся взглядов в свою сторону (хотя по моему опыту, всем на тебя пофиг, как и тебе на них).
                                                                                    +7
                                                                                    Плацкартный вагон в 21 веке?

                                                                                    Каждому своё. Новые плацкартные вагоны достаточно удобные (розетки, биотуалеты, кондиционер), по цене ниже, чем купе. Лично я, например, выбирая между новым плацкартом и новым купейным вагоном, выберу плацкартный, поскольку лично меня реально напрягает закрытое помещение с тремя незнакомыми соседями. А знакомиться с ними в мои планы никогда не входит.
                                                                                    Единственные случаи, когда я могу выбирать купе — когда еду с компанией (особенно если втроём-вчетвером) или когда купе дешевле плацкарта (такое иногда бывает).
                                                                                      +5
                                                                                      И в плацкарте не так воняет, если на соседней полке вонючка едет какой-нибудь — развеивается на весь вагон. А в купе концентрация вони зашкаливает в этом случае.
                                                                                      0
                                                                                      И места для багажа всё же больше. Если плацкарт уберут, то с рюкзаками туристическими уже очень неудобно будет. Один раз так ехал в купе, удовольствие ниже среднего.
                                                                                        0
                                                                                        С рюкзаками\объемным грузом удобно ездить в СВ. Там все можно покидать в душевую.
                                                                                        Только накладно получается.
                                                                                        +1
                                                                                        Плацкартный вагон в 21 веке
                                                                                        — замечательно.
                                                                                        +5
                                                                                        Хм, а чего такого менее гибкого в CAN шине? Она вроде как раз отлично подходит для таких задач в плане управления и мониторинга. Повесить датчик температуры на CAN шине будет стоить предельно дешево, а вот этот же датчик на Ethernet куда дороже будет начиная с микроконтроллера умеющего эзернет, дороже PHY и плюсом еще и порт в коммутаторе нужен и меди наверное раза в три больше (две пары вместо одной да еще и звезда вместо шины).
                                                                                        Клиентам WiFi через CAN конечно не погонять, но кажется и с эзернетом уже поняли какую совершили ошибку запустив все в единую сеть.
                                                                                        Я бы скорее внутри вагона всю телематику делал на CAN, а уж между вагонами можно и по эзернету в отдельном влане от клиентов гонять данные.
                                                                                          0
                                                                                          Да, по CAN было бы идеально. Программируется легко, есть почти в любом контроллере, нужны 2 провода (можно ещё один на экран взять). Пассажиры в сеть не влезут и ничего не порушат.
                                                                                          Только терминаторы ставить надо в концы линий.
                                                                                          +2

                                                                                          В Питере на Балтийском вокзале с октября 2017 года работает музей железных дорог. Там выставлены десятки паровозов, тепловозов и электровозов примерно с 1900 года выпуска до наших дней. Довольно интересное место — совпадение, что я был там как раз сегодня :) Сам музей неплохо компьютеризирован — рядом со многими экспонатами большая сенсорная панель с интерактивной информацией.

                                                                                            +2

                                                                                            Экстренное торможение штука жуткая на бесстыковом пути, если у вагонов нет АБС. Огромные тормозные колодки конечно колесную пару заблокируют, куда им деваться. А дальше кинетическая энергия состава передается исключительно скользящему пятну контакта с рельсом. И если для заблокированного колеса участок рельса все время новый, то для самого рельса это все новые и новые скользящие по нему колеса, от каждого порция джоулей. Я вообще думал, что после тех Невских экспрессов экстренное торможение давно запрещено.

                                                                                              +4
                                                                                              1) экстренное торможение колесную пару не блокируют, это специально настраивается в депо, но если чтото глюкануло то торможение юзом гарантированно делает ползун на колесе, а у пассажирского вагона ползун это внеплановая переточка колесной пары, причем прямо в рейсе (и лишение всех причастных премии)
                                                                                              2) новых вагонах уже частенько тележки с противоюзом ставят, там где дисковые тормоза

                                                                                              p.s. также противоюз есть на всех вагонах габарита РИЦ которые в европу ездят
                                                                                                0

                                                                                                Ну хорошо, что меры приняты. Хотя я бы этот рудимент вовсе отменил, пользы от непрофессионального изменения режима движения состава куда меньше, чем вреда.

                                                                                                  +2
                                                                                                  Для этого надо иметь гарантированную связь с машинистом из любого вагона
                                                                                                  в данный момент с этим проблемы, я думаю (уверен) этого даже в этих современных вагонах нет

                                                                                                  p.s. с машинистом есть связь по рации из штабного вагона, и только. и пользуются ей довольно редко
                                                                                                    0
                                                                                                    В метро же есть связь с машинистом, значит и в обычных вагонах можно сделать.
                                                                                                      +4
                                                                                                      в метро, состав это единое целое и не имеет локомотива (который часто меняется), там проще
                                                                                                      потом есть еще организационная проблема, в метро ее нет, которая кажется что ерундовая, но по факту очень сложная и серьезная
                                                                                                      Это то что локомотивы относятся к службе движения, а вагоны к вагонной службы которые друг с другом совершенно ничем не связаны и это еще усугубляется тем что вагонники и движенцы исторически друг друга очень нелюбят… это выражается даже на технологическом уровне в плане договорится о едином стандарте связи (а ее надо делать беспроводной, поскольку провода это больная тема на которую в первую очередь выливается негатив взаимодействия служб… порвать низковольтную магистраль между вагонами? да запросто!!)
                                                                                                        0
                                                                                                        исторически друг друга очень нелюбят
                                                                                                        А чего так?
                                                                                                        Я понимаю что есть сложности, но их наличие — не повод их не решать. Тем более что разрабатываются новые вагоны.
                                                                                                          +7
                                                                                                          почему, не знаю, но так всегда было
                                                                                                          машинисты очень высокомерно себя ведут, и лишний раз в своей белой рубашечке из кабины не вылезут даже когда явно их косяк.
                                                                                                          был случай когда состав на тормозах, зимой умудрились за пару километров утащить от станции, потом по рации просить вагонников «посмотреть что случилось, это ваши вагоны»… человек перся 2км по-колено в снегу за станцию вдоль состава чтобы поменять прокладку в соединительном рукаве, в итоге огромный срыв графика лишение премии в т.ч. и у машинистов (что мешало пойти посмотреть помощнику и поменять сразу непонятно, к томуже у них в обязанностях это есть, плюс проворонили утечку тормозов и юзом половину состава протащили)… но скандал был знатный…
                                                                                                          а уж провода как они рвут так вообще, не успел магистраль 3кв отключить? неважно, ждать не будем бах и уехал… а потом весь состав углем топится потому что провод оторвали (правда за это сильно по шеям надавали, такое редкость теперь… но поездную связь и низковольтную магистраль рвут только так)
                                                                                                          или вот отказаться делать маневры по парку потому что «Чтото у вас рельсы снегом припорошило, не поеду» и лечь спать в кабине до утра… а вы там вручную вагоны весь день катайте (реально вручную, ломами и с помощью чьейто матери возили вагоны по депо)
                                                                                                          Это все реальные случаи из моей личной практики
                                                                                                            –1
                                                                                                            Жестко. Наверное, причина этому — небольшая оплата. Потому что за хорошую работу обычно держатся и ведут себя нормально.
                                                                                                              0
                                                                                                              Скорее наоборот — «не царское это дело..»
                                                                                                                0
                                                                                                                именно так. «без машинистов у вас работы не будет» (с)
                                                                                                                +3
                                                                                                                Любят у нас на низкую оплату кивать. Нет контроля просто, вот и расслабляются.
                                                                                                                Ну и специфика работы. В самолете стюарды и пилоты весь рейс вместе, отвечают за него от и до. В поезде локомотивная бригада: а. отделена от проводников и никак с ними не взаимодействует (не едят вместе, не ждут обратного рейса вместе)
                                                                                                                б. Локомотивные бригады меняются каждые несколько часов. Сколько тех локомотивных бригад «переживет» проводник поезда Москва-Владивосток — сказать страшно. Возможно, что в этом дело
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Локомотивные бригады меняются каждые несколько часов. Сколько тех локомотивных бригад «переживет» проводник поезда Москва-Владивосток — сказать страшно.

                                                                                                                  Раньше по несколько суток тащили одной бригадой.
                                                                                                                  Что-то изменилось?
                                                                                                                  ЗЫ Да и где на участке например от В до Ха менять бригаду? А там 12 часов ходу. Дальше еще хуже. Более менее от Иркутска начинается цивилизация.
                                                                                                                    +2
                                                                                                                    Насколько я знаю, максимально смена не может продолжаться более 12 часов. Если тяговое плечо короткое (3-5 часов), бригада может уехать обратно «с оборота» (общее время работы не более 12 часов). Иначе, бригада должна отдыхать в доме отдыха локомотивных бригад.
                                                                                                                    «Несколько суток» — с трудом представляю такое.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Кстати да. В тепловозе же нет возможности быта.
                                                                                                                      Значит путаю за давностью лет.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      На перегоне Хабаровск-Владивосток точно минимум одна смена локомотива есть: станция Ружино, стоянка 23мин.

                                                                                                                      Узловых станций со стоянкой 20-30+ минут на всём протяжении маршрута Москва-Владивосток достаточно много. А это зачастую и есть станции, на которых локомотив вместе с бригадой меняется на закреплённый за очередным участком ЖД.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Может и путаю. Больше 40 лет прошло. Но за все годы Ружино ничем не запомнилось. Вяземский, Белогорск, Сковородино стояли подолгу. Когда в 80х перевели на электротягу Читинскую, Амурскую губернии многие остановки сильно сократились.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Может и я неправ и этот перегон идёт от и до с одним локомотивом, но у всех четырёх пассажирских составов там стоянка 15-40 минут.
                                                                                                                          И в во второй половине 90х несколько раз довелось проехаться по Транссибу — хорошо помню эти регулярные стоянки и пересменки локомотивов.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А что им никто живительных люлей не прописал?
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Например, когда возникает проблема на перегоне, туда устремляются связисты, энергетики, путейцы. И, как говорят сами железнодорожники: «кто опоздал — тот огреб» (речь идет, конечно не об откровенных ляпах). Поэтому у всех подразделений жд есть между собой постоянная конкуренция и некая напряженность в отношениях.
                                                                                                      0
                                                                                                      Почему 220 В снизу, а 5 В сверху? По правилам безопасности нельзя поднимать опасное напряжение выше определённой высоты
                                                                                                      Вот вроде бы ехал в одном вагоне, где наверху было 220 и я заряжал от него свой телефон зарядкой неразборной.
                                                                                                      Если есть система покупейного температурного регулирования (на ТВЗ делали несколько модификаций), там всё сложнее и хитрее, но это дороже для перевозчика.
                                                                                                      Самое смешное, что билет на верх купе в такой вагон (не ржд) с питанием, тапочками и гигиеническими пакетами был дороже на рублей 300-400 плацкарта и даже дешевле, чем верхние купешки РЖД в том же поезде…
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вафля и USB розетка, так это вообще со второй полки можно не слезать сутки.
                                                                                                        Печально, что на GUI управления положено: все экраны разного дизайна.
                                                                                                          +1

                                                                                                          Спасибо. Очень интересно. Всегда было интересно, как устроены поезда и особенно вагоны. Вероятно это вызвано тем, что рос по соседству с железнодорожным ДЕПО, и с детства видел как рабочие разбирают какие-то агрегаты, меняют огромные подшипники, снимают колёсные пары и что-то с ними делают, в результате чего образовываются горы железной стружки. Теперь, благодаря вашим статьям, знаю об этом немного больше) Пишите ещё, с удовольствием почитаю про ЖД-транспорт и всё, с ним связанное.

                                                                                                            +2

                                                                                                            Довелось в таких вагонах поездить. И вроде бы все здорово- usb, биотуалеты, кондиционер. Но… есть ложка дегтя.
                                                                                                            Чтобы научиться в новых вагонах быстро погружать на третью полку что-то крупнее хозяйстыенной сумки, вам потребуется предварительно хотя бы пару лет усиленных тренировок в "тетрис" и аналогичные компьютерные игры.


                                                                                                            Почему: Установлена там такая простенькая перегородочка через весь вагон, которая не дает пассажирам соскучиться. Ну хорошо, если вы везете в вагоне разобранный и упакованный в чехол велосипед. (Велотуристам достаточно просто снять руль, оба колеса, и принять меры, чтобы переключатель не своротить)
                                                                                                            А вот что делать лыжникам? В отличие от велосипеда, лыжи просто так не укоротить.


                                                                                                            В старых вагонах все было проще.

                                                                                                              0
                                                                                                              Возможно, чтобы сдавали лыжи в багаж?
                                                                                                              Типа как в аэропортах на лавочках делают ручки посередине, чтобы было не лечь. И кому таки надо спать, платят за аэропортовую гостиницу.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ага. Видел такую гостиницу во Внуково… с почасовой оплатой.
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Если бы там не было ручек — там было бы лежбище «элитных» бомжей. А пассажиры стояли бы. И охрана ничего не сделает, поскольку поди отличи еще не полностью опустившегося бомжа от просто неопрятного пассажира…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    А после паспортного контроля? Всех же уже «отличили».
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Это да. Но мест «за контролем» немного обычно, как раз под количество пассажиров. Обычно и сесть-то негде, если самолет полный. Один спящий занимал бы 5 мест в среднем, что отличный повод для конфликтов… Да и кражи со спящих никто не отменял, желающие умыкнуть сумку находятся несмотря на вездесущие камеры и паспортный контроль.
                                                                                                                      На мой взгляд, лавочки в аэропорту или на вокзале — ненужный потенциально опасный функционал. Если уж и предусматривать спальные места, то платные, нечто вроде большой общаги, где нет проходного двора и сидит вахтер.
                                                                                                                +2
                                                                                                                Про климат-контроль вспомнил: раньше в поездах окно можно было в купе открыть, окна неплотными были. Теперь полная герметичность в маленьком по размеру пространстве. И первым делом, вечером, проводники обязательно этот агрегат в вагоне вырубают (типа, холодно), и через час — абсолютная духота. Лучше бы вентиляцию отдельным контуром сделали…
                                                                                                                  +1
                                                                                                                  Лучше бы вентиляцию отдельным контуром сделали…

                                                                                                                  Вентиляцию можно включить без кондиционера… вообще они обязаны это делать, по инструкции в вагоне всегда должна быть включена вентиляция, независимо от того есть там кондиционер или нет и работает он или нет (при неисправном кондиционере почти всегда (но не 100% всегда) вентиляция остается исправной)
                                                                                                                  только почемуто проводники очень не любят ее включать, там конечно есть нюанс что днем летом без кондея её лучше не включать (а то аэрогриль в вагоне получится)… но они ее обычно никогда в принципе не включают
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Дело в том, что в вагоне плохо выполнено распределение приточного воздуха, а также, видимо, проводники не умеют регулировать температуру притока воздуха.
                                                                                                                    Подача воздуха, обычно, осуществляется с достаточно узкой решетки на потолке, скорость получается высокой, на всех сверху дует холодный воздух. Нужно было делать что-то вроде вытесняющей вентиляции…
                                                                                                                    Ну и нельзя давать проводникам отключать санитарный объем воздуха для дыхания пассажиров.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Вы, ребята, в «Тальго» не ездили. Это в Казахстане. Все в нем прекрасно, кроме разлаженных кондиционеров. Невероятный напор воздуха, причем ( по ощущениям) не охлажденного до нужной температуры, а переохлажденного (возможно, студят, пока обратка не будет нужной температуры — но это только мои предположения).
                                                                                                                    Это к чему. В купе (и отсеках плацкарта) обязательно иметь возможность локального механического полного закрытия притока из системы кондиционирования. Чтобы не затыкать газетами и полотенцами.
                                                                                                                      +2
                                                                                                                      Нельзя в герметичном вагоне отключать приток воздуха, нужно учиться делать нормальное распределение и температуру…
                                                                                                                      Очень часто люди путают свежий и холодный воздух: называют сплит-систему кондиционером, хотя это воздухоохладитель…
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Очень плохо работает вентиляция в двух этажных вагонах на втором этаже, сталкивался с этим несколько раз, как то просыпаюсь ночью а в вагоне духота, оказывается во время стрянки вентиляция отключается, в другой раз проснулся во время движения и то же духота, пошел к проводнице она ничего сделать не смогла. Хочу отдельно обратьть Ваше внимание на то что речь идёт именно о нехватке воздуха а не о температуре в вагоне. Как мне кажется кто то что то напутал в алогоритмах работы системы вентиляции.
                                                                                                                      –1

                                                                                                                      Вентиляция/кондиционирование ужасно сделаны. Ехали в двух этажном в начале июля, была холодная погода, но подогрева воздуха в вентиляции уже не было, потому что "переключили на кондиционер". В итоге даже заткнув нафиг эту дурную дыру сверху всё равно все замерзли и простыли. По факту нет ни нормального гибкого управления климатом ни адекватного распределения воздушных потоков по купе. Спроектировали как попало. Извините, но космосом тут и не пахнет. Желание ездить поездами отбито напрочь, лучше переплатить и лететь самолетом, чем терпеть всё это.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Спроектировали как попало

                                                                                                                        скорее не брались за перепроектирование, эта схема кондиционирования еще с середины прошлого века не менялась
                                                                                                                        самый ад происходит в купе проводника, которое первое перед кондиционером стоит… в некоторых вагонах туда аж подушки запихивают

                                                                                                                        Это конечно можно немного регулировать (в условиях депо), но «за это не платят» (с)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          От поезда зависит. В купе фирменного поезда до нашего города регулировка кондиционера отдельная в каждом купе.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            >лучше переплатить и лететь самолетом
                                                                                                                            Из Москвы, например, я уже давно не встречал места назначения, в которое было бы дешевле добраться поездом, чем самолетом (исключая адовые сидячие места).
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Ок, место назначения: Йошкар-Ола)
                                                                                                                              Но вообще, всё что в районе 700 км — плацкарт и купе (но не всегда) будет подешевле. Плюс добираться до вокзалов дешевле таки в мск.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Ну, в Питер нормальным плацкартом рублей 800-1200.
                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Год назад, столкнувшись с плацкартными вагонами два раза испытал культурный шок. Первый раз ехал по маршруту Екатеринбург — Казань. В самом начале проводник громогласно заявил, что «электричеством из розетки» не пользуемся и лишний раз вообще не чихаем, т.к. вагон семьдесят-лохматого года постройки и когда он екнется, никому не известно. Сказать, что вагон был уставший, значит сильно ему польстить. Вонь, холод и духота одновремено это вечные спутники в таком вагоне.
                                                                                                                              Зато на обратном пути попался вагон, похожий на описываемый. Биотуалеты, usb-розетки, 220 под каждым столиком. И самое невероятное — в вагоне было тепло, воздух был свежий и ничем не воняло.
                                                                                                                              Если бы все вагоны были такими, то жд стала бы отличной альтернативой самолетам на просторах нашей необъятной, учитывая стоимость билетов на этих видах транспорта.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                А механический привод тормоза еще остался? Помню раньше в тамбурах была такой хитрый привод, утопленный в стену: плоская «доска», насаженная на ось посередине, и по краям складывающиеся ручки.
                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                  остался конечно, ручной тормоз обязательно должен присутствовать на каждом вагоне
                                                                                                                                  технически (через червячную передачу) он вытягивает шток основного тормозного цилиндра и затормаживает все колеса вагона буквально «штатными тормозами»
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  А зачем пневматическая подвеска на поезде?
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Хорошая статья про космос и параллельную реальность, но в действительной реальности в новых поездах, кроме красной стрелы (где регулирование индивидуальное по купе) летом — жарко и душно, зимой — холодно и душно. Самый максимальный ад на втором этаже двухэтажных поездов (надо будет занести туда со2 измеритель, хотя страшно).

                                                                                                                                    В советских вагонах проблема зимой: душно и холодно, спасает только старость уплотнителей — из окна немного дует, но надо залазить под два одеяла.
                                                                                                                                    Все это на «самом современном» участке российской ЖД: москва — спб.
                                                                                                                                    До сих пор тут ездят поезда с гравитационным туалетом.
                                                                                                                                    Как мне кажется, вентиляцию и кондиционеры в поездах проектируют деды из ссср, которые всю жизнь прожили в хрущевке с вентиляцией через щели оконных рам, а единственный кондиционер, который они видели в жизни — БК1500. Короче ни в том ни в том они не соображают, зачем-то мешают воздух отработанный со свежим (ради экономии, очень смешно, ума додуматься просто уменьшить расход, видимо, не хватило), хотя уже все давно придумали и изобрели: на выходе обработанного нужен теплообменник со свежим, но потоки мешать не надо.

                                                                                                                                    При этом иностранная пригородная электричка ласточка (siemens desiro) в любую погоду поддерживает в салоне отличную температуру и микроклимат, независимо, 10 человек в вагоне или это пятничный рейс в тверь, где все стоят друг у друга на головах, а за окном +30. Почему-то у иностранцев хватило ума для экономии поставить датчик со2 и включать приточку только при увеличении концентрации со2.

                                                                                                                                    Кстати, ездил однажды в венгрии на электричке очень старой, кондей там был сделан просто: стояла обычная бытовая сплит-система. Все работало.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      зачем-то мешают воздух отработанный со свежим

                                                                                                                                      могу в пример привести автомобили, где в 95% случаев или полная рециркуляция или все с улицы
                                                                                                                                      ===
                                                                                                                                      сложно спорить, поскольку разумные мысли пишите, тут я могу только ответить что консерватизм всему виной. В промышленности вообще он очень большую роль играет. тут интересно сравнивать локомотивы и вагоны, технологически по электрике вагоны обгоняли локомотивы на десятки лет… удивительно, учитывая что близкие по отрасли институты их разрабатывали
                                                                                                                                      Когда в вагонах уже стояли полупроводниковые преобразователи и индукторые генераторы (аж в конце 80х), в локомотивах которые выпускали в середине 2000х еще массово ставили РКСУ-приводы, многотонные генераторы постоянного тока и кучу машинных преобразователей
                                                                                                                                      также и с вентиляцией, принцип «работает-не трогай»… еще наверное разработчиков греет факт, что большую часть концепции нынешней устаревшей системы вентиляции разработали в Аммендорфе… откуда и была основная масса вагонов с кондиционером
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Просто вы ожидаете итерационного процесса проектирования: сделали->ошиблись->исправили->сделали->ошиблись->исправили. А он на практике у нас вот какой: сделали->ошиблись->доработали по мелочи. Всё. :) В конторах-проектировщиках очень-очень не любят переделывать конструкцию — это очень дорого. Вот и имеем все ошибки на практике. Вот, например, в электричках ставили сиденья, на которых все три секции одинаковы и выделены небольшими контурами. В чём подвох? В том, что сиденье подвинуто почти вплотную к окну. А у человека есть плечи. Если он сядет в центр секции у окна, то, куда ж он денет руку и плечо? Согнётся? Явно видно, что проектировщики сами не проверяли свою конструкцию. То же самое и с отоплением по бокам — оно отлично греет бок ноги сидящего у окна. Прямо нестерпимо горячо становится. Были и заниженные сиденья с уменьшенным промежутком между ними — коленки не помещаются ни по высоте, ни по длине!!! Это ж надо придумать было! Наверное, проектировщики всё поняли сразу, как попробовали, но переделывать дорого, а руководство забило болт на это дело — не им ездить.
                                                                                                                                        А есть ещё вагоны с сиденьем, отодвинутым от стенки. Немного. Но там сквозняк ходит хороший зимой — поясница отмерзает нафиг у сидящего у окна (и даже в центре).

                                                                                                                                        А у ласточки всё хорошо, но вместимость маленькая! Сильно маленькая. Потому она у нас всегда забитая.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Жаль, что на МЦД будут Иволги, а не Ласточки, конечно.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        В начале июля ехал через всю страну т.н. «первым поездом» (Владивосток- Москва). Что сказать.., крайне разочарован подвижным составом. Всего два вагона были современные — штабной и ещё один купейный. Все прочие, увы, т.н. модернизированные, из всех удобств (говорим о купейных вагонах) — кондиционер функционирующий только в движении, да биотуалеты. В остальном, всё как раньше — две розетки в коридоре на уровне глаз (соответственно все телефоны рядом в подвязанных кулёчках, или в лучшем случае тройники и удлинители), бытовой смеситель в туалете прикрученный непонятно на каких переходниках перекрывающий почти всю махонькую раковину. О чистоте говорить не буду, по всей видимости убирают вагоны в Москве, во Владивостоке не заморачиваются.
                                                                                                                                        Ехал с иностранцами. Стыдно…
                                                                                                                                        P.S. До сих пор удивлён, по каким причинам первый поезд страны комплектуют старыми вагонами.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          полистал фотки поезда, удивлен что до сих пор там днепропетровские вагоны (очень глубокий КВР Аммендорфов)… адский кошмар железнодорожника… хотя когда их только ставили, то «наверху» считалось что они на этот момент суперсовременные
                                                                                                                                          … я надеялся что их уже давно собрали в кучу и в металлолом отправили, если они сами еще не развалились (удивительно что нет)
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          "графический интуитивно понятный интерфейс" — можно как-нибудь узнать что за панель использовали (готовая промышленная или своя сборка а-ля ЖК-дисплей + плата на зелёнке)? Смотрел сайт ЭлСиЭл'а, но там только готовые устройства и совсем не интерфейс оператора....

                                                                                                                                            –1
                                                                                                                                            Местами откровенно ржал:D Надо, конечно, разбираться в том, о чём пишешь.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Не увидел где тут космос.

                                                                                                                                              Сети пассажиров и оборудования не разделены? Уже были случае взломов или думаете, что хакеры на ЖД не поедут.

                                                                                                                                              Вот этот коммент убивает — «В Европе ситуация хуже, там инфомагистраль развивалась из CAN-шин, что делает её куда менее гибкой в разработке.»
                                                                                                                                                +2
                                                                                                                                                Хммм а я думал вагоны собирают уже грязными а на фотках подозрительно чисто… это точно не стенд какойнибуть?
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  Так их уже потом специально пачкают перед рейсом!
                                                                                                                                                  А если серьёзно, то этим летом в поезде №018А «Карелия» примерно так всё и выглядело. Очень чисто было.
                                                                                                                                                    +1
                                                                                                                                                    вагоны драят так что иногда проводников жалко, при мне поезд 104 Москва-Адлер (Московия), предшественник первого двухэтажного, буквально зубными щетками (поручни у дверей, даже с нерабочей стороны вагона) проводники мыли каждый перед каждым рейсом
                                                                                                                                                    их премии за грязь лишают только так… вагон может быть старым и разваливающимся, но почти всегда чистым
                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                    Данные из инфосети берут табло с номером вагона (это те, которые смотрят наружу) — вагон автоматически определяет своё место в поезде, руками уже ничего настраивать не надо (только расположение штабного вагона в составе поезда, потому что вагон знает, кто перед ним и кто позади него, но не знает, где голова, а где хвост состава).

                                                                                                                                                    Ну такая великолепная автоматизация и вот на тебе, надо что-то руками указывать)
                                                                                                                                                    Сначала подумалось про всякие акселерометры, навигацию и прочее, но что-то как-то уж слишком. Вот если бы электровоз «говорил» штабному про себя… откуда команда пришла — значит там голова. С другой стороны, порой состав толкает тепловоз, а номера-то как-то надо же выставлять — посадка на носу. И тут получается действительно никак что ли.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      нумерация вагонов не всегда идет с головы поезда, а еще бывает некоторые номера вагонов пропущены, полностью не получится автоматизировать
                                                                                                                                                        +1
                                                                                                                                                        Ну, локально-то, да, это сложно. Но если привлечь Вокзал — Он же знает кто куда едет, где и какие вагоны должны быть, Он может может всю необходимую информацию поезду выдать)

                                                                                                                                                        Но при таком подходе начисто страдает безопасность, сейчас как-то по ощущениям система приемлимо изолирована. Хотя я ничего не знаю про штабной вагон. Может когда-нибудь maximkorsakov эту тему осветит. Про поезда внезапно оказалось очень интересно читать)
                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                          Мне как-то раз случилось ехать в РБ поезде с двумя прицепными вагонами с одинаковым номером (что-то вроде 52) в двух разных местах поезда. При этом ехали вагоны в разные города и перецеплялись на разных станциях. Причём это выяснилось, когда часть пассажиров уже загрузилась не туда. Жуткий стресс и для проводников, и для пассажиров, особенно для тех, кто не до конечной станции, и кому уточнение проводника «мы до N-ска» ничего не говорило. А поезд без ручной настройки сошёл бы с ума.
                                                                                                                                                            +1
                                                                                                                                                            Помним «Два девятых вагона»
                                                                                                                                                            сейчас в мониторинге примерно 280 параметров

                                                                                                                                                            Интересно сколько из этих 280 реально нужны? Мне кажется, даже тетрис был бы полезнее некоторых. Есь тенденция в современной технике прикручивать кучу не очень нужных функций, которые засоряют систему и отвлекают от более важных.
                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                              Эти параметры нужны для электрика поезда и обслуживающего персонала в депо, проводник сейчас ничего кроме выключателей света не видит (а вот раньше проводник следил за зарядкой аккумуляторов, заранее, до срабатывания защиты выключал освещение на стоянках)
                                                                                                                                                              если параметры действительно правильные и пишутся в память и их можно оттуда прочитать (самое важное, поскольку это может быть проблемой, были вагоны с бегущей строкой которую никто не знал как перепрограммировать… и там всегда был 2002 под..и всегда пора пить чай), то в ремонтном депо это может очень помочь. потому что бывает приезжают вагоны с такими неисправностями что часами голову ломаешь КАК такое могло вообще физически произойти… прям Шерлок Холмс
                                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                                У нас большая часть троллейбусов ходит с бгущей строкой в салоне, показывающей не ту остановку. Всё стесняюсь спросить, почему её совсем не выключат.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      Почему 220 нет на верхних полках понятно (хотя в принципе проблема невозможности там что-то вскипятить — теоретически решаема — отдельная шина + автомат, впрочем может я не знаю каких то граблей).
                                                                                                                                                      Но USB то почему нет внизу?
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        Где как. Это какая-то конкретная модель вот такая; видел внизу комбинированные розетки.

                                                                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                      Самое читаемое