В продажу поступили ПК и серверы на базе процессоров «Эльбрус-4С»

    Российская компания МЦСТ объявила о начале продаж персональных APM-компьютеров для офисного пользования «Эльбрус-401» и серверов «Эльбрус-4.4» на базе 4-х ядерных микропроцессоров «Эльбрус-4С», созданных по технологии 65 нанометров. На сайте компании приводятся подробные характеристики этих 2-х новинок от российского производителя, и сейчас мы кратко выделим основные из них.



    Продажи Эльбрус-401 начнутся этим летом, примерная стоимость – $8000. Внушительная цена системы объясняется отнюдь не потрясающими техническими характеристиками, они весьма заурядны (если не сказать более), в первую очередь тем, что ее продажа нацелена на юридических лиц, у которых есть перспективные проекты. Цены на сервера «Эльбрус-4.4» предположительно будут еще выше, чем на ПК.

    АРМ-компьютер «Эльбрус-401»


    АРМ «Эльбрус-401» разработан на базе микропроцессора «Эльбрус-4С» и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности. АРМ «Эльбрус-401» выполнен в корпусе MiniTower. 



    На материнской плате реализован набор периферийных интерфейсов: Gigabit Ethernet, SATA 2.0, IDE, USB 2.0, RS-232, DVI (используется встроенная видеокарта). На плате предусмотрено посадочное место и установлен SSD-диск формата microSATA. Имеется разъем PCI-Express х16 (используются 8 линий), позволяющий устанавливать карты расширения или 3D-видеокарту семейства AMD Radeon (установлена в штатной конфигурации). Интерфейс IDE подведен к разъему карты CompactFlash (используется для нужд двоичного транслятора).

 Базовой операционной системой для АРМ «Эльбрус-401» является ОС «Эльбрус». Она построена на основе ядра Linux и поддерживает множество приложений с открытым исходным кодом, в том числе редактор AbiWord, электронную таблицу GNumeric, браузер Firefox, клиент электронной почты. Имеются средства для разработки прикладного ПО, тесты для самодиагностики аппаратуры".

    Сервер «Эльбрус-4.4»


    Сервер «Эльбрус-4.4» – стоечный сервер на базе микропроцессоров «Эльбрус-4С». Он содержит четыре процессора «Эльбрус-4С», один или два южных моста КПИ. Сервер «Эльбрус-4.4» подходит для организации веб-серверов, серверов баз данных, систем хранения данных, серверов удаленных рабочих столов, для организации высокопроизводительных кластеров.



    Сервер Эльбрус-4.4 выполнен в стоечном корпусе для установки в стандартную 19” стойку высотой от 1U. Общая производительность сервера составляет 200 Гфлопс одинарной точности. Сервер поддерживает установку до 384 ГБ оперативной памяти DDR3 с коррекцией ошибок.

    Базовой операционной системой для сервера Эльбрус-4.4 является ОС «Эльбрус». Процессор Эльбрус-4С поддерживает аппаратно-программную двоичную трансляцию кодов Intel x86 и Intel x86-64 в коды для исполнения на процессоре с архитектурой «Эльбрус». Поддерживается сквозное исполнение более 1000 популярных программ, написанных для процессоров Intel, и запуск более 20 операционных систем, в том числе Windows XP, Linux, QNX на процессорах Эльбрус.

    ua-hosting.company

    492,65

    Хостинг-провайдер: серверы в NL / US до 100 Гбит/с

    Поделиться публикацией
    Комментарии 313
      0
      Компилятор всё такой-же закрытый и древний? Нафига такое вообще кому-то нужно?
        +9
        В большей мере это продукт коммерциализации технологий ВПК. Есть предположение, что станет нужным в административном порядке государственным учреждениям, а также параноикам информационной безопасности.
          +4
          А с чего бы Китаю (или любому другому государству) больше доверять российскому оборудованию, чем американскому?
          +29
          Работаю в бюджетной сфере. Вангую распоряжение «сверху» о закупке арм (10шт) и серверов (3шт) Эльбрус. Опять останемся без премий.
            –11
            Паранойя в действии.
            Да здравствует импортозамещение — а не подскажите? — поддерживают они виртуализацию?
            Или мы опять шагнули в каменный век — аля 35 лет назад?
              +26
              Виртуализация? Какая виртуализация? ;)
                +6
                А нафига там ещё одна виртуализация? Там весь софт работает в режиме эмуляции — а значит при желании можно эмулировать не один X86 комп, а 10 или 100.
                  0
                  Это вы лихо про 10 компов сказали, есть какие-то данные о технической реализации? Там всего лишь транслятор кода (скорее всего выполненный в микропрограммном обеспечении процессора), как эмулировать 10 и 100 систем?
              –1
              > Компилятор всё такой-же закрытый и древний? Нафига такое вообще кому-то нужно?

              Компилятор наисовременнейший и потому закрытый. Многие вещи, которые в нем реализованы для поддержки явного параллелизма, в том виде, в котором они есть для Эльбрусовых процессоров, не реализовано больше нигде.
                +1
                Опять эта песня началась, почему у нас так любят паразитировать на linux сообществе? Духу не хватает не просто тащить сырцы из мейнстрима, но и что-то возращать?

                В том же llvm немало наработок для VLIW, не думаю, что он менее современный, чем ваш, который, если мне память не изменяет, до сих пор болтается где-то на уровне gcc 3.4.5 по уровню поддержки языков.
              +18
              Внушительная цена системы объясняется отнюдь не потрясающими техническими характеристиками, они весьма заурядны(если не сказать более), в первую очередь тем, что ее продажа нацелена на юридических лиц, у которых есть перспективные проекты.

              Что-то сомневаюсь что юр. лица в перспективные проекты купят по такой цене и темболее не проверенное временем железо, разве что данное оборудование станет единственным, которое пройдёт какую нить никому не нужную сертификацию и в результате не будет другого выхода — других вариантов конкуренции я не вижу.
                +1
                Мы как разработчики систем которые должны быть безопасными купили бы себе для размещения на нем наших серверов.
                  –7
                  То есть местечковый процессор, на котором работает в среднем в миллион раз меньше людей, чем на Intel Xeon — безопаснее? =) Что есть безопасность? Что его никто не использует и никто не проверяет на баги? А вдруг там багов тонны и он ракету не туда запустит?)
                    +26
                    Ну сто раз же уже обсосали. Это что-то типа сертификации алгоритмов шифрования. Попытка одних спецслужб оградить госсектор от влияния других спецслужб. Что влияние это есть, не надо далеко ходить — вон Эдвард Сноуден живое тому доказательство. Другое дело, что внутри могут быть свои, родные закладки. Просто давайте будем реалистами — не хотелось бы, чтобы в один прекрасный момент электричество пропало хотя бы на недельку. Как пример.
                    +9
                    В каком смысле безопасными? Безопасными с точки зрения устойчивости к хакерским атакам или устойчивости к сбоям или какой-либо сертифицированности?

                    В статье тема безопасности лишь упомянута. Возможно вы знаете почему и в чем безопасны ПК на Эльбрусах?
                      –4
                      Ну как же — в американских процессорах есть закладки, используя которые Обама сможет украсть ваши сверхсекретные данные.
                      Среди более продвинутых блуждает версия о закладках, благодаря которым ослабляется шифрование (интересно, и как они смогут подмешать что-то в ключ? Кто помешает для сверхсекретности добавить генератор белого шума?).
                        +21
                        В процессорах может и нет, а вот всякие BMC, iLO и прочие iAMT, vPro внезапно закрыты, и, внезапно, позволяют управлять вашим железом по сети. Чем не предмет для паранойи?
                          –8
                          И что? Ну разработайте спецпроцессоры (на базе ARM или MIPS) для роутеров, ставьте такие роутеры на входе в вашу сеть. Вы точно сможете закрыть любую несанкционированную активность, разработать такой процессор куда проще, и внедрить тоже.
                            +13
                            Тут вот как-то мне такие истории напомнили… Был (замятый) скандал с одним большим вендором (в РФ), в компьютерах которого нашли спутниковые антены интегрированные в пластиковые панели корпуса, подключаемые к «материнке» через болтики на корпусе (нашли чудом)…

                            А вы — роооутеры… :)

                            Вообще-то для критичных применений роутерами не спасешься, надо реально иметь всю контрольную логику подконтрольной (мыло мыльное).
                              –12
                              Извините, а вы когда-нибудь устанавливали спутниковую антенну и ловили сигнал?
                                +17
                                У меня спутниковый (Иридиум) лет 8 уже. Да (внезапно!), он берет в помещениях. Говорить не всегда можно нормально, принять текстовое сообщение — на 1-2.

                                Отраженный сигнал в курсе что такое? :)
                                  +4
                                  Он даже в ущельях бывает берёт, а это, по личным ощущениям, временами хуже чем помещения, ну кроме, разве что, бункеров.
                                  +1
                                  youtu.be/0Z4aF-qiziM?t=2531
                                  Про внедрение закладок прямо внутрь корпуса.
                                  +5
                                  Если несложно, можете найти какой-нибудь авторитетный источник истории про спутниковые антенны?
                                  +2
                                  Учитывая объемы данных которые нынче гуляют по сети, даже локальной, это уже тянет как минимум на DPI, а это далеко не просто и не дешево. И к тому же не дает 100% гарантии.

                                  Плюс, никто не отменял возможности диверсии изнутри, когда зловред выводящий из строя оборудование уже занесен в безопасную сеть, умышленно или случайно.
                                    +3
                                    В Иране например, вирус атаковал ядерные объекты.
                                    Вы уверены, что хотите подвергать опасности появления такого вируса, например, ближайшую АЭС?
                                      +2
                                      И каким же образом самодельный процессор защитит от вируса? Может еще помолиться перед ним?
                                        +3
                                        Тем что он не сможет там работать. Всегда ваш кэп.
                                          +3
                                          Я то думал он работает с уязвимостями ОС, а тут, оказывается, все завязано на железе. Ну тогда ладно.
                                            0
                                            Там две стадии атаки. Первая атака на уязвимость, которая кстати может не сработать из-за особенностей аппаратного характера, там сразу по умолчанию был флаг на страницу с кодом она или с данными. И даже если она сработает, вирус просто не сможет там запуститься так-как инструкции слегка не те.
                                              0
                                              Уверен, что те кто планировал атаку, в первую очередь узнали какое оборудование и какой софт они атакуют. Иначе атака просто-напросто не сработала.
                                        +5
                                        Наивный вопрос: а вы уверены что наличие эльбруса хоть как-то спасёт или даже осложнит ситуацию? Stuxnet — узкоспециализированная атака под конкретный объект и под конкретное оборудование. Люди, способные провернуть подобное, будут отрабатывать атаку на таком же Эльбрусе, с такой же осью, использовать тот же человеческий фактор и социальную инженерию.

                                        Блин, как сейчас вижу, злоумышленники в Иране:
                                        — Альфа, альфа. Нужно сорвать атомную программу Ирана.
                                        — Роджер! Нужен список людей, оборудования и програмного обеспечения.
                                        — Оборудование на платформе Эльбрус!
                                        — NOOOOOOOOOOOOOOO!
                                          +2
                                          А ведь дело человек говорит. Захотят сломать — сломают. ЗЫ: я только за создание новых архитектур, но этот Эльбрус стоит так, как будто его целиком из рения отливают.
                                            +1
                                            Ну я вообще-то не к тому что «слишком дорого», а к тому, что пример Stunxet в данном случае неуместен. В операции такого масштаба и такой стоимости, то что софт крутится на малораспространённой (но все равно доступной) программно-аппаратной платформе.
                                              +1
                                              Эм. Он не дорогой, и стоит как обычное не слишком массовое изделие. Чтобы опустить цены до интелловых — надо серию интелловую, что сложнее.
                                      +6
                                      Зачем так сложно? Просто переключатель, который в ответственный момент просто вырубит все процессоры в которых он есть, и они перестанут подавать признаки жизни. А насчет ослабления шифрования — было исследование о том, что такое возможно s3r.ru/2013/09/novosti/apparatnyie-zakladki-dlya-protsessorov-intel-pervaya-prakticheskaya-realizatsiya
                                        –12
                                        И специально обученный маленький гномик между 3 и 4 ядром, который в нужный момент этот выключатель выключает. А как же? Радиосигнал то через корпус процессора который под радиатором который в корпусе вычислителя который в корпусе ракеты то не пробьешь (навернякак я где-то еще забыл пару слоев металла), разве что атомную бомбу рядом взрывать чтобы на антеннку внутри процессора что-то принялось.
                                          +2
                                          Зачем радиосигнал? Определенная последовательность инструкций, из очередного обновления…
                                            0
                                            Так тогда и закладка то не нужна, если мы чужой код и так выполняем.
                                            Хотя так и представил ракету, ставящую патчи перед запуском.
                                              –1
                                              Окей, определенная последовательность(возможно не очень строгая) чтения\записи байт, которая была послана в виде email с безобидной BMP картинкой.
                                                +3
                                                Вот серьезно, если у вас есть такие секретные данные на компьютере на который можно просто принять email из интернета или вообще как-то загрузить произвольные данные — то мне не нужны никакие закладки, уязвимости никто не отменял.
                                                  +1
                                                  Я просто привожу пример, что не радиосигналом единым.
                                                    0
                                                    А я привожу пример что если не радиосигналом — то использование «закладки» подразумевает уровень доступа, при котором эта закладка то и не нужна. А радиосигналом не получится.
                                                      +1
                                                      Вспомните stuxnet.
                                                        +1
                                                        Никто не будет брать и просто убивать железо, это очень быстро засветится. А чтобы портить данные или как-то сливать их — закладки не нужны, одного stuxnet'а достаточно.
                                                          +4
                                                          Я о том, как передавался стакснет. Он, напомню, попал в «чистую зону», которая не была подключена к интернету. Заражение было многступенчатым — сначала машины, подключенные к паутине, потом другие машины, не имеющие выхода туда, а потом и машины, вообще ни к чему не подключенные (флешка с обновлением ПО). Вот вам и «уровень доступа».
                                                            +3
                                                            А я о том что если туда сможет попасть что-то типа stuxnet то и закладки не нужны. Поломанный компьютер будет наименьшим вредом, который можно нанести таким способом.
                                                              +2
                                                              stuxnet попал из-за «закладок» в виде ошибок в коде. Однако код мог быть безупречным с точки зрения безопасности — тогда закладки пришлись бы кстати, и даже «чистая зона» не спасла бы.
                                                                –1
                                                                Так вы определитесь. Если в коде закладок нету — то и stuxnet не попадет, а если есть — то и не важно были ли эти условные мистические «закладки» в процессоре.
                                                                  +2
                                                                  Если в коде закладок нету — то и stuxnet не попадет, а если есть — то и не важно были ли эти условные мистические «закладки» в процессоре.


                                                                  Вы замечательно пропустили часть с мистическими закладками в первой части фразы. Хотя именно там она нужна.
                                                                  Если, в порядке бреда, предположить наличие аппаратных закладок, то они как раз нужны для того случая, когда код чист.
                                                                  Про стакснет я вспомнил для демонстрации того, как какая-либо дрянь может попасть в чистую систему.
                                                                    –1
                                                                    Я тоже не понимаю о чем вы:
                                                                    1. Код имеет уязвимости и можно случайно туда протащить зловреда, закладки теряют смысл.
                                                                    2. Код не имеет уязвимостей система стерильна. Данные извне не поступают. Закладки получить сигнал не могут — закладки теряют смысл.
                                                                      0
                                                                      А если у нас защищенный сервер, без дыр в ПО, но с аппаратными закладками?
                                                                        0
                                                                        Не бывает защищенных систем как минимум инцидент с heartbleed это показал, как максимум постоянно всплывающие 0day уязвимости. Единственно возможный вариант гарантировать безопасность — ограничить вход информации извне. И тут если данные извне поступают, неважно вариант 1 там или 2. Если НЕ поступают, тоже все равно, закладка не сработает, если не может получить сигнал.
                                                                          –1
                                                                          Дыру в безопастности, не имея даже бинарника, еще найти надо, а тут уже готовая к применению уязвимость.
                                                                        0
                                                                        Уязвимость в коде может быть ограниченной. Помните старые интелы, которые велетали от неправильного опкода? Допустим, код чист, или почти чист, и не позволяет выполнить какой-либо серьезный зловредный код, но позволяет активировать закладку.
                                              +2
                                              Зачем столько сарказма? Большинство компьютеров так или иначе подключены к интернету, 0-day уязвимости находятся с завидной регулярностью. В принципе этого достаточно. А если иметь возможность кроме выведения из строя ОС — аппаратно убить процессор -то почему бы и не сделать это? На самом деле мне такой сценарий кажется маловероятным, но в принципе — он возможен — поэтому должен быть учтен(ну понятное дело, не при гражданском использовании, а в других сферах). Как первая ласточка — Stuxnet.
                                                0
                                                В таком случае все железки должны быть полностью подконтрольными, и все равно если найдется 0-day и есть подключение к интернету — то будут в первую очередь сливать данные и портить их, а вывод из строя — это же сразу запалят. Тратятся миллиарды а площадь атаки уменьшается на крайне незначительную величину, не слишком разумно выглядит.
                                                  +4
                                                  Что все железки должны быть подконтрольными — согласен, но ведь надо же с чего-то начинать — почему бы не с ЦП?
                                                    –2
                                                    Я не к тому что надо делать все железки подконтрольными, а к тому, что это глупо. Ведь кто гарантирует отсутствие диверсий со стороны разработчиков всего этого «своего» железа? Переход на «все свое» — это ничтожное уменьшение площади атаки, за огромные деньги. Зато диверсию делать даже проще, ибо скрыть закладку надо будет не от всего мира, а от конкретных (возможно купленных) проверяющих людей. Просто не рационально это.
                                                      +3
                                                      А вы не думаете что архитектура Эльбруса, банально не позволяет запускать код в стеке или использовать переполнение буфера. Эта архитектура устраняет сразу два вида закладок, аппаратные и программные. Сегодня есть тренд, когда программисты специально делают баги, которые могут быть использованы как закладки, а потом продают инфу о них заинтересованным лицам. При этом программисты не несут ответственности, кто не делает багов?

                                                      Другой аспект своей электроники это роботизация армии, я уверен в ближайшие 10 лет, рулить будут военные роботы. Полностью автоматизированные, танки, вертолеты, самолеты и т.д. Военные операторы будут только ставить задачи. Если наша страна сегодня не наладит выпуск собственной электроники, то завтра обычная техника будет просто хлам. Ведь роботов могут делать, роботизированные заводы день и ночь, и тогда на каждого нашего солдата будет создано 100 роботов. Тут уже ЯО не поможет.
                                                        +5
                                                        Где-то я это уже слышал. Вам надо срочно делать компилятор оберона, тут оберонщики в соседнем треде доказывают что на их языке можно писать сразу «без багов и без отладки», и тут еще процессор, который автоматически чинит все баги. Можно будет сесть задом на клавиатуру и выйдет код без багов.
                                                          –1
                                                          Что есть, то есть, выстрелить себе в ногу намного проще в c/c++, чем в обероне/паскале/смаллтолке, достаточно вспомнить строки и проблемы с ними в c/c++.
                                                          И ничего плохого в возрождении языков которые было откинуты, из-за слабости тогдашних микро эвм, где 30-50% выигрыша небезопасного «c» были решающими, я не вижу.
                                                            +2
                                                            Отлично, объединяйтесь, делайте Эльбрус-оберон, потом скажете скомпилировалось или нет.
                                                              –3
                                                              Видимо сказать совсем нечего.
                                                                +4
                                                                Действительно нечего, когда кто-то считает что у всех технологий вокруг есть «фатальный недостаток», и когда кто-то считает что язык спасет его от ошибок — это уже забавно. Да, исключительно рассматривая язык — C/C++ дает несколько дополнительных способов выстрелить себе в ногу, только вот есть средства формальной верификации, есть статический анализ, есть паттерны и практики. Современный C++ позволяет не использовать сырые указатели вообще, и, соответственно 99% выстрелов в ногу связанных с этим можно отмести. К слову в NASA сидят не дураки и один из последних проектов — Curiosity имеет 2.5 миллиона строк на C. Вооружаетесь современными инструментами и имеете всю мощь C/C++ и при этом шансов выстрелить в ногу не больше чем у приведенных оберонов и паскалей, скорее даже меньше (ввиду более совершенного toolchain для C/C++).

                                                                Нельзя просто так взять и сделать что-то «свое» по надуманным причинам, оно будет хуже банально потому что на шлифовку C были потрачены многие миллиарды долларов, изобретен огромный стек технологий, наработаны практики, есть обмен знаниями, специалисты, вы можете придумать новый язык, и даже в голом виде он может быть будет лучше голого C, только вот если сравнить всю обвязку, то разница становится просто огромной, и не в пользу доморощенного языка с полутора пользователями.

                                                                Хотите сделать что-то хорошее? В первую очередь тогда надо делать продукт для массового рынка, ни у одной компании и, вероятно, даже государства не хватит свободных средств чтобы соперничать со всем остальным миром. Я люблю конкуренцию, это хорошо — но то что я вижу здесь — это не конкуренция. Потому что цель — плясать под дудку узкой групки людей и делать так как они говорят, о выдвижении на массовый рынок речи не идет, скорее появление на прилавках — побочный продукт. Может ли такое взлететь? Очень сомнительно.
                                                                  –1
                                                                  Статические анализаторы да? Здесь(exelab.ru) вам расскажут про 101 способ обхода статического анализатора. Так для общего развития не поленитесь спросить. Что касается C\C++ прогресс не стоит на месте. Си это упоротый язык, потому что его делали одним из первых. Заметьте что все упоротые языки, современники Си, типа фортрана и паскаля уже сдулись, хотя из паскаля родился делфи, а из qbasic появился vb5-6 и vb.net, все же Си ждет та же судьба, именно потому что язык позволяет слишком много свободы кодеру, а это рождает хаос в коде, что в свою очередь делает код трудно читаемым, трудно поддерживаемым, что приводит к значительному удорожанию проектов. Естественный отбор никто не отменял, победили маленькие быстрые рапторы. Я вспоминаю годы кодинга на Си как о кошмаре… я даже не хочу вспоминать это. Поэтому вы зря нервничаете, я нервничаю больше вас, ведь для C на Эльбрус уже сделали компилятор, а для C# еще нет. Печаль беда.
                                                                    +3
                                                                    Фортран жив, как ни странно. А от Си никуда особо не деться, на C# написать ядро системы несколько проблематично, как и драйвера.
                                                                      –2
                                                                      >> Фортран жив

                                                                      Да и qbasic тоже жив, в каких нибудь училищах. Здесь вопрос стоит, насколько язык позволяет решать современные задачи, связанные с бизнесом.

                                                                      >> А от Си никуда особо не деться

                                                                      Да да я знаю, сегодня на нем пишут лоулевл и высокий нагруз. Но msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/dotnetnative.aspx это все изменит со временем.

                                                                      For users of your apps, .NET Native offers these advantages:
                                                                      Fast execution times
                                                                      Consistently speedy startup times
                                                                      Low deployment and update costs
                                                                      Optimized app memory usage
                                                                        +3
                                                                        Но msdn.microsoft.com/en-us/vstudio/dotnetnative.aspx это все изменит со временем.

                                                                        Не очень понятно, как это позволит написать программу для встроенного компьютера без операционной системы. На Си такое вполне возможно :)
                                                                          0
                                                                          Фортран, как я недавно обнаружил, очень даже жив в академических кругах и не собирается умирать в ближайшем будущем, как бы мне ни хотелось этого.

                                                                          .NET Native Это выглядит конечно круто, но .Net — это только Windows (Немного линукс, но в нем он как-то неродным выглядит). Ну и даже если можно на нем будет писать дрова (в чем я не совсем пока уверен следуя из прочитанного), то вот саму винду на нем не напишешь это точно. Кстати, а сам дотнет на чем написан?
                                                                            0
                                                                            CLR в основном на смеси C# и C++: github.com/dotnet/coreclr
                                                                            А вот сам .NET на C#: github.com/dotnet/corefx
                                                                              0
                                                                              SunX а про SharpOS вы не слышали? :)

                                                                              en.wikipedia.org/wiki/Cosmos_%28operating_system%29
                                                                                0
                                                                                Ок, убедили, при должном упорстве и на .Net можно написать все. Но, как я понимаю, им для этого пришлось научить C# стрелять себе в ногу :).
                                                                                  +1
                                                                                  Так ведь unsafe в C# был с самого начала. С указателями и всеми сопутствующими прелестями.
                                                                                    0
                                                                                    Правда? видимо этот его аспект как-то обошел меня стороной, всегда считал, что это только дотнет и никаких указателей.
                                                                                    0
                                                                                    В случае cosmos они написали свой «высокоуровневый ассемблер», на котором написана часть кода. И стреляют в ногу на нём.
                                                                                      +1
                                                                                      У меня один раз была задача… нужно было не меньше чем 20 миллионов раз в секунду узнавать номер старшего бита в числе, справитесь не стреляя в ногу? :)
                                                                                  +1
                                                                                  то вот саму винду на нем не напишешь это точно.

                                                                                  Проект Singularity OS сами найдете? :)
                                                                                    0
                                                                                    Из википедии:
                                                                                    >The lowest-level x86 interrupt dispatch code is written in assembly language and C.
                                                                                    Т.е. все же самый нижний уровень написан на C\Asm. Проблема дотнета в том, что ему нужна машина, которая его будет выполнять и убирать за ним, которая в итоге требует нативно компилируемого кода, который позволяет выстрелить себе в ногу. Драйвера можно писать на C# — в этом Вы меня убедили, да.
                                                                                      0
                                                                                      Малое ядро можно верифицировать. Смотри пример L4.
                                                                                        0
                                                                                        Если это .NET Native — то зачем его выполнять? Убирать за ним — да. И реализовать все функции, которые сейчас являются внешними по отношению к библиотеке .NET.
                                                                                0
                                                                                все же Си ждет та же судьба, именно потому что язык позволяет слишком много свободы кодеру

                                                                                Какая связь между Фортраном, который не позволяет кодеру сделать ничего и «умер» и тем, что Си «умрет» потому что позволяет кодеру стрелять себе в ногу?

                                                                                  +1
                                                                                  Какая связь между Фортраном, который не позволяет кодеру сделать ничего...

                                                                                  Когда у нас в дисплейном классе не было Си, приходилось писать ассемблерные вставки в машинных кодах на Фортране 4. И они прекрасно запускались — передаёшь массив, а принимаешь его, как функцию. Так что язык никаких дополнительных ограничений (сверх того, что запрещала операционка) не вводил.
                                                                                    0
                                                                                    Ни разу не видел Фортрана, в котором позволены ассемблерные вставки или прямое исполнение кода. Всегда приходилось линковать билиотеки и модули, если был нужен ассемблер.
                                                                                    Другое дело, что в эпоху четверки могли быть разные реализации языка у разных производителей. Вполне допускаю, что где-то можно было «принять как функцию».
                                                                                    0
                                                                                    Главная идея в том, что эти языки созданы во времена, когда люди имели мало опыта в кодинге во всех отношениях, от архитектуры до code style. Поэтому C++ такой громоздкий, имеющий дублирующий языковой функционал. Например typedef меня просто убивает, тот кто его придумал очень плохой человек. int для маши, int для каши, а этот int для вовки с марса… В C# на земле int и на марсе тоже int, он не красный не зеленый он просто int.
                                                                                      0
                                                                                      int для маши, int для каши, а этот int для вовки с марса…
                                                                                      Вы не поверите, но в языках, где они таки разные (все потомки Algol'а включая Pascl и Delphi) это работает и достаточно удобно.

                                                                                      Например typedef меня просто убивает, тот кто его придумал очень плохой человек.
                                                                                      Это да. Но проблема не в том, что он создаёт разные intы. Проблема как раз в том, что он их не создаёт! И в результате спутники на орбиту внутри Марса пытаются выйти.

                                                                                      В C# на земле int и на марсе тоже int, он не красный не зеленый он просто int.
                                                                                      Это хотя бы честно, да. Но тоже неудобно. С++ умеет круче — лучше поздно, чем никогда.
                                                                        –2
                                                                        А вы не думаете что архитектура Эльбруса, банально не позволяет запускать код в стеке или использовать переполнение буфера.
                                                                        Ой ли? А Windows как на этом чуде работает?

                                                                        Всякая «супербезопасность» там есть (и то теоретически) только в «нативном» режиме, но с учётом количества софта для этого режима я боюсь её никто и никогда на практике не увидит.
                                                                          0
                                                                          Можно только критичные к безопастности библиотеки делать нативными.
                                                                          А что с софтом, то там Linux с Qt, а это совсем не мало.
                                                                  –1
                                                                  А вы когда последний раз видели 0day уязвимость для ОС Эльбруса?
                                                                    +2
                                                                    Будет платформа популярной — будут взломы.
                                                                      +3
                                                                      А когда вы последний раз видел 0day уязвимость для калькулятора который я написал 8 лет назад на бейсике? Примерно из этой серии. Неуловимый джо.
                                                              +1
                                                              Безопастными с точки зрения 5й точки.

                                                              Деньги идут куда надо, а не в какой-то интел. Да и все госучереждения могут показывать как
                                                              они красиво используют нац. продукт.
                                                                +1
                                                                Вы хотели сказать в какой-то Китай? Да и посмотрите здраво — платя какому-то Интелу налогов населения потратится в десятки(!!) раз меньше (и больше останется, например на образование), чем платя дважды самому себе (мы же покупаем сами у себя в приказном порядке на деньги с налогов населения за которые это всё и сделано) а потом ещё и Китаю за индивидуальные штучные заказы.
                                                                Я, конечно, многое опускаю (например Китая на самом деле не так и много, а вот Корея, Япония и Америка наверняка присутствуют) и сильно утрирую, но суть думаю ясна.
                                                                  +2
                                                                  Я очень сильно хочу надеяться, что это первая ласточка такая неуклюжая и кривая, со временем и технология станет дешевле и может быть устройства. Иначе это все никому кроме обороны(да и им то не особо) не нужная бутафория.
                                                            +5
                                                            перспективные проекты импортозамещения же :-)
                                                              +3
                                                              Ну, то есть у покупки подобной штуки есть вполне конкретный коммерческий смысл для ряда компаний. Оно окупится многократно.
                                                                0
                                                                Я понимаю коммерческий смысл для производителей подобной штуки, но какой коммерческий смысл может быть для покупателей? Оно же медленное, дорогое и несовместимое.

                                                                Впрочем, чего это я — вот обяжут завтра госорганы и обрабатывающие персональные данные россиян коммерческие компании использовать эльбрусы — и коммерческий смысл сразу появится.
                                                                  0
                                                                  Про которых покупателей идет речь? Про юрфирмы которые за 400килорублей сейчас будут покупать, или про уже их клиентов?
                                                                    +1
                                                                    Я имел в виду именно коммерческий смысл и разработчиков ПО, которые будут закупать эти тестовые машины по 400000₽ и сервера по 1100000₽, чтобы разрабатывать, адаптировать и поддерживать ПО для тех, кого обяжут использовать эльбрусы. У тех-то коммерческого смысла не будет.

                                                                    Собственно, ваш комментарий о том же, как я сейчас понял.
                                                                      0
                                                                      У разработчиков ПО смысл есть. У тех кто потом будет у них покупать ПО и програмно-аппаратные системы на базе этого… Ну, видимо тоже будет :-) Другое дело что целесообразность будет вытекать не из невидимой руки рынка, а из регулирующих документов.

                                                                      В общем то тут ничего новго нет, в точности так у нас живет индустрия разработки софта и решений для например СОРМа. Да и не только у нас.

                                                                      Впрочем, основным заказчиком ПО и програмно-аппаратных решений (в отличие от того же СОРМа) тут вначале будут все же госструктуры. То есть это более мягкий вариант.
                                                              +27
                                                              Другими словами:
                                                              — Почему так дорого?
                                                              — Деньги очень нужны.
                                                                +1
                                                                Под «перспективными» подразумеваются проекты, ориентированные на данную архитектуру, чтобы начать разработку уже сейчас.
                                                                  +14
                                                                  Вот эту вот фразу автор вообще непонятно откуда взял. В оригинале говорилось, что к концу года цена изрядно упадёт, а сейчас она такая потому, что это единичные экземпляры, тестовая партия так сказать. То есть цена для разработчиков, которые софт будут свой пилить конкретно под этот процессор, чтобы успеть выпустить его одновременно с выпуском нормальной партии.
                                                                  Это вполне нормальная практика у производителей оборудования.
                                                                    0
                                                                    То есть, за тестирование опытной партии тестировщик еще и платить в 10 раз больше должен? Что-то я не слышал о такой практике. По-моему, должно быть все наоборот.
                                                                      0
                                                                      Себестоимость производства выше. В электронике чем больше партия тем дешевле, потому что есть накладные расходы на запуск и остановку линии, а они довольно большие.
                                                                        –1
                                                                        По вашей логике, первые микросхемы из только что построенного завода на миллиард баксов должны стоить по миллиону за штуку — пока бабки за строительство не отобьют.
                                                                    –1
                                                                    «в первую очередь тем, что ее продажа нацелена на юридических лиц, у которых есть перспективные проекты» — не вижу вообще связи между перспективными проектами и в 10 раз завышенной ценой. Зато хорошо вижу попытку крышующего эту контору большого чиновника сделать нехилый распил бабок — многие госорганизации обяжут покупать эти компы по такой несусветной цене, ну а фирма-поставщик найдет 101 путь, как откатить бабки своей крутой крыше.
                                                                    +7
                                                                    Неудивительно, что такая цена – разработка полностью в РФ, производство мелкосерийное. Возможно, что «добровольно-принудительная» закупка этих машинок в госучреждениях увеличит объемы производства и снизит цену, что хоть немного поднимет их конкурентоспособность. А если еще удастся серийное производство в Китае наладить… впрочем, что-то я размечтался.
                                                                      0
                                                                      Меня больше смущает момент с обвязкой материнки с процом. Там в комплекте монитор. радеон и хз какая память. Оно мне надо? Ценник и так конский А ТУТ ЕЩЕ И ПРИВОД ДВД!!! НУ ИПАТЬ КОЛТИТЬ КАК ОН ТАМ НАФИГ НУЖЕН! ТУТ БЫ ПО ЛЮДСКИ ДАТЬ ЛЮДЯМ СЭКОНОМИТЬ!!! Короче мне очень жаль если нагрузка по покупке таких компов ляжет на бюджет.

                                                                      «Системный блок в составе(400000 рублей):
                                                                      Материнская плата: ТВГИ.466535.149 содержит один процессор Эльбрус-4С
                                                                      Оперативная память: 24ГБ (ECC)
                                                                      Дисковая подсистема: 1 х 1ТБ
                                                                      Видео подсистема: 3D видеокарта AMD Radeon серии 6000
                                                                      Звук: интегрированная звуковая карта АС-97 (стерео)
                                                                      Оптический привод: DVD-RW
                                                                      Порты ввода/вывода: USB 2.0: 4 разъёма на задней панели, 2 разъёма на передней панели, 2 внут-ренних порта на материнской плате, 1 канал Gigabit Ethernet, 1 выход DVI+VGA (совмещенный), 1 порт RS-232, разъёмы для подключения аудио (вход/выход, микрофон, стерео)
                                                                      Корпус: Desktop»
                                                                      Клавиатура: Genius
                                                                      Манипулятор графический: Logitech
                                                                      Дисплей: Dell (Модель E2314H)

                                                                      А сервак стоит 1100000 рублей. За конфу ниже!

                                                                      «Сервер:
                                                                      Материнская плата: ЛЯЮИ.301444.011 содержит четыре процессора Эльбрус-4С
                                                                      Оперативная память: 48ГБ (ECC)
                                                                      Дисковая подсистема: 1 х 500ГБ
                                                                      Видео подсистема: Интегрированная видеокарта, на основе СБИС Silicon Motion SM718, поддерживает 2D ускорение, масштабирование видео
                                                                      Порты ввода/вывода: PCI-Express v1.0 x8, 4 разъёма SATA 2.0, 1 канал Gigabit Ethernet, 2 канала USB 2.0, 1 канал RS-232
                                                                      Корпус: 1U»

                                                                      Я люблю свою родину! НО того кто придумал такие цены рекомендовал бы за распил бюджетных средств отправить в Африку! Окопы рыть!
                                                                        +29
                                                                        Боюсь, там цены не столько от жадности, сколько от себестоимости.
                                                                        Intel может себе позволить вложить 1 млрд $ в производство новой фабрики на новом техпроцессе, а потом продавать ритейлам миллионные партии чуть-чуть выше себестоимости, зарабатывая на оборотах (и корпоративных клиентах).
                                                                        А МЦСТ так не может, им приходится ставить бОльшую цену, из за меньших оборотов и отсутствия лишнего млрд $ на счету.
                                                                        Простая экономика.
                                                                        Естественно, «в чистом поле» МЦСТ не сможет конкурировать с Intel.
                                                                        Это специфичный продукт из области «кому нужно».
                                                                          0
                                                                          Интегрированные компоненты легче сертифицировать, собственно как и комплекс в целом. Но под дорогую платформу хотелось бы просто базовую материнку без интегрированной сети, звука, видео, но с большим количеством PCI/PCI-x портов. Питание там, кстати, стандарта ATX? Или своё что-то? Из дополнительного можно было бы оставить RS-232 — будет полезен экспериментаторам. Ну и было бы недурно иметь возможность купить просто материнку и процессор отдельно.
                                                                            0
                                                                            ATX там уже пару лет. Плюс вот на актуальную память подтянули.
                                                                          +4
                                                                          Цена мелкосерийного производства. Любая сложная мелкосерийная электроника стоит как крыло от шаттла. Увеличат серию станет дешевле. А вообще надо Эльбрус-1С+ ждать. Он будет дешевле и с видеоядром на борту.
                                                                          +2
                                                                          редактор AbiWord, электронную таблицу GNumeric, браузер Firefox
                                                                          А версии-то какие?
                                                                            +10
                                                                            Лучше не знать…
                                                                            +4
                                                                            А «родной» режим работы процессора у него открыт? Про него что-нибудь известно (разрядность, регистры, система команд)?
                                                                              +5
                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Эльбрус-4С
                                                                              Эльбрус-4С — российский 64-разрядный универсальный микропроцессор производства компании МЦСТ при участии ИНЭУМ. Процессор содержит 4 ядра на улучшенной архитектуре Эльбрус, основанной на микроархитектуре VLIW.

                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/VLIW
                                                                              VLIW (англ. very long instruction word — «очень длинная машинная команда») — архитектура процессоров с несколькими вычислительными устройствами. Характеризуется тем, что одна инструкция процессора содержит несколько операций, которые должны выполняться параллельно.

                                                                              Подход VLIW сильно упрощает архитектуру процессора, перекладывая задачу распределения вычислительных устройств на компилятор. Поскольку отсутствуют большие и сложные узлы, сильно снижается энергопотребление.

                                                                              В то же время, код для VLIW обладает невысокой плотностью. Из-за большого количества пустых инструкций для простаивающих устройств программы для VLIW-процессоров могут быть гораздо длиннее, чем аналогичные программы для традиционных архитектур.

                                                                              Архитектура VLIW выглядит довольно экзотической и непривычной для программиста. Из-за сложных внутренних зависимостей кода, программирование вручную, на уровне машинных кодов для VLIW-архитектур, является достаточно сложным. Приходится полагаться на оптимизацию компилятора.

                                                                              Микропроцессор Intel Itanium имеет 64-битную систему команд EPIC-процессора с явным параллелизмом, которая является одним из вариантов VLIW.

                                                                              VLIW также получила хорошее распространение на рынке GPU, так, видеопроцессоры AMD/ATI Radeon начиная с R600 и до современных имеют VLIW архитектуру. Начиная с Southern Islands (первый квартал 2012) компания AMD/ATI отошла от подхода VLIW
                                                                                +1
                                                                                Это-то и интересно — детали реализации VLIW у них. Я пока детально изучил только TI C6xxx, было очень интересно. Поэтому и хочется посмотреть, что наши напридумывали.
                                                                                  0
                                                                                  Предок этого процессора назывался MicroSPARC и делали его в Transmeta (устанавливался в частности в SUN SparcSTATION). Широко известный в узких кругах академик Бабаян силами специалистов Центра Спарк-Технологий (ныне МЦСТ) сумел-таки организовать взаимовыгодное (в хорошем смысле этого слова) сотрудничество с компанией Transmeta. Собственно, примерно таким образом архитектура большого советского Эльбруса нашла своё как бы продолжение.
                                                                                    0
                                                                                    Как связаны архитектуры большого советского Эльбруса, MicroSPARC и Эльбруса-4С?
                                                                                      0
                                                                                      Микроспарк и эльбрус-4 — прямо. А с большим эльбрусом чуть сложнее. Тот, знаете ли, тоже был в некотором роде VLIW-ом. Ну, разумеется, в части ЦП.
                                                                                        0
                                                                                        Но ведь microSPARC — не VLIW.
                                                                                          0
                                                                                          Значит, это был не микроспарк, а какой-нибудь крузо от трансметы. Тогда (20 лет тому назад) меня этот вопрос не сильно занимал. Да и разбирал я имевшийся у меня тогда компьютер от SUN один-два раза. Это что-то принципиально меняет, или Вы просто хотите меня на чём-то «подловить»?
                                                                                          Суть моего позапрошлого коммента была в том, чтобы показать, что 20 лет назад были и специалисты, и научная (теоретическая) база, и школа.
                                                                                          И цель тогда стояла не в том, чтобы, наварив бабла, проявить свой «патриотизм», а буквально сохранить и развить уже имеющийся научный и инженерный потенциал.
                                                                                          Как-то так…
                                                                                            0
                                                                                            Вы просто хотите меня на чём-то «подловить»?
                                                                                            Нет, я хотел понять есть ли что-то общее в 3-х разных архитектурах.
                                                                                              0
                                                                                              Ок, да, есть. Это — люди. Такие же, как Вы или я (ну, чуть постарше, чем я), выпускники МИЭТ, МФТИ, МГУ, которые принимали самое непосредственное участие в разработке «большого» Эльбруса, каких-то микропроцессоров у трансметы, в итоге что-то товарное почти получилось произвести.
                                                                                              Да, жутко дорогое и скорее всего для отрасли и экономики в целом ничего хорошего из этого не выйдет, но тут уже, как говорится, совсем другая история.
                                                                              +2
                                                                              отнюдь не потрясающими техническими характеристиками, они весьма заурядны
                                                                              Какому интеловскому процессору примерно соответствует этот Эльбрус на реальных задачах, учитывая аппаратно-програмную двоичную трансляцию кодов?
                                                                                0
                                                                                Кстати, где можно почитать про их двоичную трансляцию? Интересуюсь этой тематикой.
                                                                                  0
                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/Itanium — Интересно: Itanium тоже имел микроархитектуру VLIW, тоже был 64-битным и тоже работал на частоте 800 МГц.
                                                                                    0
                                                                                    Вы так говорите, как будто Itanium умер.
                                                                                      0
                                                                                      Собственно ваша же ссылка и говорит о том, что да — он таки умер. Сейчас на дворе, вообще-то, 2015й, а последний чип датируется 2012м. Не очень понятно, что его может спасти после перехода всего HPшного железа на Xeon'ы. Ну может ещё один-два чипа выпустят и то вряд ли.
                                                                                        0
                                                                                        Они будут выпускать их ещё десяток лет, как минимум.
                                                                                        Если новых проектов не появится на них — заглохнут, да.

                                                                                        А так — Итаниумы всегда выпускались раз в 2-3 года.
                                                                                      0
                                                                                      Про трансляцию итаниума нашел достаточно немного. А тема интересная.
                                                                                  +11
                                                                                  Цена эта объясняется тем, что устройства будут из тестовой партии, т.е. не серийные.
                                                                                    +5
                                                                                    Тут цена озвучена из-за небольшой партии. Если спрос будет большой, то и цену снизят. Хотя монополия особо цене не даст упасть. Чтобы цены были на доступном уровне, нужны два, а то и три независимых производителя. Хотя и в этом случаи я не удивлюсь, если будет картельный сговор. У нас рыночные механизмы не работают, только на рост цен, снижать цены особо не торопятся.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                              +2
                                                                                              Дело даже не в этом, ведь одно дело обезопасить себя и иметь что-то своё для оборонки и «на всякий случай» (считаю это весьма необходимым), а совершенно другое дело выходить на мировой рынок, где нам не рад никто. Ведь мало того, что в этот рынок влиты десятилетия труда и космические суммы денег не сравнимые с бюджетом всей страны (тут была статья про Интел), так ещё и его придется делить между собой и тд.
                                                                                              Имхо, оборонное и госпроизводство однозначно нужно, а амбиции с выходом на рынок — совершенно очевидный тупик и распил.
                                                                                                +2
                                                                                                Как мне кажется, сейчас есть возможность выйти на международный рынок радиационно стойких микросхем, (в том числе и микропроцессоров) для космоса. От этих микросхем обычно не требуется очень большое быстродействие, их не требуется производить большими партиями (так как спрос не велик).
                                                                                                При этом производителей таких микросхем в мире не так уж и много, и нередко вывоз таких микросхем из страны-производителя запрещен или ограничен.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  +8
                                                                                                  Во-1 не хватит денег.
                                                                                                  Во-2 не продадут.
                                                                                                  В-3 у Китая денег гораздо больше, тем не менее они не выкупили ни Интел ни АМД а сперли архитектуру MIPS и клепают свои *son'ы. Сюрприз-сюрприз — проталкивая их на свой рынок точно такими же административными методами.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    +3
                                                                                                    С автопромом уже пробовали. Построили заводы, наняли специалистов — и что? При первых признаках кризиса все разбежались.
                                                                                                      +5
                                                                                                      Ага, не был. Но когда в СССР решились-таки переходить на процессоры Intel8086, то он уже безнадёжно устарел, хотя в то время у Союза были очень хоршие и мощные экземпляры процессоров. Погнались за унификацией — просрали полимеры потеряли многое.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            0
                                                                                                            Т.е. оставшиеся тупые? Вы это сказать хотите? Ну что за глупость :)
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        +7
                                                                                                        Нет, не распил. Если придумаете каким образом ещё возможно хоть как-то поднять отечественную микроэлектронику

                                                                                                        Да-да, вливанием бюджетных денег (а это барахло будут покупать только за бюджетные деньги по указу свыше) мы конечно же создадим конкурентноспособный процессор. Таким образом, следующим шагом, логично будет введение дополнительных пошлин на импортные процессоры.
                                                                                                        Все это мы уже проходили: АвтоВАЗ, РосНано, Сколково. Результат один — нещадный распил.
                                                                                                        Если мы хотим, чтобы у нас когда-нибудь была своя конкурентная микроэлетроника, надо это дело развивать, снижать цены, закупать более современное оборудование, создавать комьюнити вокруг этих Эльбрусов.

                                                                                                        Пускай коммерческие компании развивают это на деньги инвесторов или кредиты. При чем здесь государство? Разработчик продукта должен думать о том как его продукт будет конкурировать на рынке, а не о том чтобы бы выбить побольше невозратных бюджетных денег. А государство должно думать о том, чтобы создать благоприятные условия для инвестирования в наукоемкое производство.
                                                                                                          0
                                                                                                          Пускай коммерческие компании развивают это на деньги инвесторов или кредиты. При чем здесь государство? Разработчик продукта должен думать о том как его продукт будет конкурировать на рынке, а не о том чтобы бы выбить побольше невозратных бюджетных денег.

                                                                                                          Энное время назад где-то на хабре была статья насчет доходности хайтек промышленности. С выкладками насчет того что государство поддерживает оную промышленность по полной программе, иначе оно дохнет.
                                                                                                          И то, что при всех «благоприятных условиях» имеем фактическую монополию Интела на рынке CPU такого класса — какбы намекает что надеяться на коммерческие компании не стоит.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              +4
                                                                                                              Чем вам Роснано не угодило? Вы хоть знаете чем они занимаются и что уже сделали? Или просто так упомянули?

                                                                                                              Не просто так. Что там с Лиотехом? Потратили почти 8 млрд. рублей и в итоге в прошлом году пришлось остановить завод. Или забыли уже историю с планшетами для школьников?

                                                                                                              Автоваз с новым директором и с нестабильным рублём вполне себе нормально себя чувствует.

                                                                                                              О, да top.rbc.ru/business/30/03/2015/5519114a9a79476db2e0629b

                                                                                                              Все ваши примеры в молоко.

                                                                                                              Т.е. с АвтоВАЗом, Сколково и Роснано все ОК?

                                                                                                              Из стольких распильных мероприятий вы выбрали три, которые на самом деле не очень хорошие примеры.

                                                                                                              Я привел самые известные примеры инвестиций государства в технологичные области, которые у все на слуху.

                                                                                                              Чем вам государство не инвестор?

                                                                                                              Тем, что инвестирование подразумевает под собой получение прибыли. В России люди принимающие решения об инвестировании бюджетных денег в ту или иную область затем не несут никакой ответственности за возрат инвестиций. В итоге имеем типичную для нашей страны ситуацию — деньги потрачены, результата нет, виновных тоже. С частными инвесторами такие трюки проварачивать сложнее.

                                                                                                              и как то с инвестициями в последнее время у нас не сильно сложилось с учётом санкций и оттока капитала

                                                                                                              А санкции и отток капитала сами по себе что ли случились? Т.е. государство само себе (и гражданам) создало кучу проблем, а теперь пытается их героически решать?

                                                                                                              И если из всего этого ура-патриотизма, импортозамещения и программы перевооружения мы получим госзаказ на отечественную микроэлетронику, то это вот как раз одно из позитивных следствий.

                                                                                                              Все зависит от того в каком объеме и на каких условиях это будет происходить. Если все сведется к тому, что гос.учереждения насильно будут принуждать покупать ПК за 400к, то я не вижу здесь ничего позитивного. Мы получим растрату бюджетных денег и попил.
                                                                                                                +1
                                                                                                                Не просто так. Что там с Лиотехом?
                                                                                                                tass.ru/nanotehnologii/1637150
                                                                                                                  0
                                                                                                                  А теперь давайте посмотрим на то, что декларировалось в качестве целей когда этот завод запускался в 2011 году: www.rusnano.com/about/press-centre/news/75739

                                                                                                                  Плановая мощность нового завода составит более 1ГВт·ч или примерно миллион штук аккумуляторов в год, что позволит оснащать аккумуляторами около пяти тысяч электробусов в год.

                                                                                                                  Так-так, и где же наши 5 тысяч электобусов в года? И где миллион штук аккумкляторов в год? На сайте лиотеха одна новость за этот год: «На территории алтайского оптико-лазерного центра сдан в эксплуатацию проект трехфазного ИБП». Маловато для «крупнейшего в мире по производству литий-ионных аккумуляторов», не находите? Да и опять же, Алтайский оптико-лазерный центр — это бюджетная организация.

                                                                                                                  А вот выдержки из отчета о результатах проверки роснано счетной палатой РФ:
                                                                                                                  Таким образом, в результате реализации схемы по выходу компании
                                                                                                                  Thunder Sky Group Limited из проекта проектной компании ООО «Лиотех»,
                                                                                                                  ОАО «РОСНАНО» (как владельцу доли в уставном капитале ООО «Лиотех») и
                                                                                                                  Российской Федерации (как акционеру ОАО «РОСНАНО») был причинен
                                                                                                                  ущерб в сумме 513,1 млн. рублей.

                                                                                                                  Кроме того, в результате реализации схемы по выходу компании Thunder
                                                                                                                  Sky Group Limited из проекта: ООО «Лиотех» лишилось потенциального рынка
                                                                                                                  сбыта своей продукции; производимая ООО «Лиотех» продукция оказалась не
                                                                                                                  защищенной какими-либо охранными документами; задолженность ООО
                                                                                                                  «Лиотех» перед ОАО «РОСНАНО» по договору займа так и осталась
                                                                                                                  непогашенной; в структуре уставного капитала ООО «Лиотех» появилась
                                                                                                                  неоплаченная доля, равная стоимости изъятых компанией Thunder Sky Group
                                                                                                                  Limited нематериальных активов;

                                                                                                                  В связи с неисполнением ООО «Лиотех» своих обязательств по кредиту,
                                                                                                                  предоставленному ОАО «Сбербанк России», ОАО «РОСНАНО» в январе
                                                                                                                  2013 года перечислило ОАО «Сбербанк России» в исполнение своих
                                                                                                                  обязательств по договору поручительства сумму в размере 3 500,0 млн. рублей.


                                                                                                                  Т.е. вы будете продолжать утверждать, что с Лиотехом все ок?
                                                                                                                  –3
                                                                                                                  > Не просто так. Что там с Лиотехом? Потратили почти 8 млрд. рублей и в итоге в прошлом году пришлось остановить завод. Или забыли уже историю с планшетами для школьников?

                                                                                                                  Можно пруф?(можно не на rt.com)

                                                                                                                  > О, да top.rbc.ru/business/30/03/2015/5519114a9a79476db2e0629b

                                                                                                                  Даже Tesla пока еще не приносит прибыли. Это показатель?
                                                                                                                  Обычные юзеры пишут что качество улучшилось, и по России довольно приемлимо.
                                                                                                                  geektimes.ru/post/250542/#comment_8373210 вот ветка обсуждений, довольно интересно

                                                                                                                  > Т.е. с АвтоВАЗом, Сколково и Роснано все ОК?
                                                                                                                  Ничто не идеально в этом мире. Роснано например спонсирует даурию, закрываем? Там у них на сайте можно почитать, довольно интересные проекты.
                                                                                                                  Сколково тоже самое, можно посмотреть на резидентов, есть как и дерьмо так и вполне неплохие фирмы.

                                                                                                                  > Тем, что инвестирование подразумевает под собой получение прибыли. В России люди принимающие решения об инвестировании бюджетных денег в ту или иную область затем не несут никакой ответственности за возрат инвестиций. В итоге имеем типичную для нашей страны ситуацию — деньги потрачены, результата нет, виновных тоже. С частными инвесторами такие трюки проварачивать сложнее.

                                                                                                                  Ну это нужно крайне глубоко в этом вопросе разбираться чтобы об этом так уверенно говорить.

                                                                                                                  > А санкции и отток капитала сами по себе что ли случились? Т.е. государство само себе (и гражданам) создало кучу проблем, а теперь пытается их героически решать?

                                                                                                                  Т.е. виновато только одно государство во всем? :) Ваша логика ясна. Другие же государства к этому отношение не имеют.

                                                                                                                    +1
                                                                                                                    Можно пруф?(можно не на rt.com)

                                                                                                                    Пруф на что? На то, что роснано инвестировал в лиотех 7,58 млрд. рублей? Или на то, что завод останавливали? Или про планшет, который Чубайс показывал Путину и на который было потрачено 3.3 млрд. рублей?

                                                                                                                    Даже Tesla пока еще не приносит прибыли. Это показатель?

                                                                                                                    Вообще-то уже приносит. Тесла за достаточно короткий срок с нуля разработала востребованные рынком электомобили, построила мощности для их производства, сильно вложилась в постройку инфраструктуры для их зарядки. И при этом уже получает прибыль. Что за это время сделал автоваз?

                                                                                                                    Обычные юзеры пишут что качество улучшилось


                                                                                                                    Да, вот, например из этой ветки первый коммент «счастливого» обладателя гранты geektimes.ru/post/250542/#comment_8373236

                                                                                                                    и по России довольно приемлимо.

                                                                                                                    Смысл этой фразы мне не ясен.

                                                                                                                    Ну это нужно крайне глубоко в этом вопросе разбираться чтобы об этом так уверенно говорить.

                                                                                                                    Нужно крайне глубоко разбираться, чтобы понимать, что цель инвестиций это получение прибыли?

                                                                                                                    Т.е. виновато только одно государство во всем? :) Ваша логика ясна. Другие же государства к этому отношение не имеют.

                                                                                                                    Я правильно понимаю, что с вы предлагает мне, как гражданину РФ, предъявлять претензии по поводу сложившейся удручающей экономической ситуации внутри моей страны руководителям других государств, но не нашим?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Вы развели демагогию, в той ветке(автоваз) все описано, вы не хотите читать(точнее читаете то что нужно вам, вся картина видимо не интересна), пруф вы не скинули а вот вам выше скинули, но вы опять же игнорируете, вот про теслу www.vedomosti.ru/auto/news/2015/05/07/kvartalnii-ubitok-tesla-viros-v-tri-raza
                                                                                                                      megamozg.ru/post/10520, инвестиции могут быть длинными(к слову о лиотехе) на несколько десятилетий.
                                                                                                                      Приемлимым — это когда в конкретном государстве конкретная машина имеет соотношение цена/качество приемлимое для местного населения.

                                                                                                                      > Я правильно понимаю, что с вы предлагает мне, как гражданину РФ, предъявлять претензии по поводу сложившейся удручающей экономической ситуации внутри моей страны руководителям других государств, но не нашим?

                                                                                                                      Несомненно, почему бы вам как гражданину этой страны не написать письмо например в посольство Германии и задать вопрос по какой причине они ввели санкции против России. Вы как раз проявите свою гражданскую позицию не хуже, чем проголосовав на выборах.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Приемлимым — это когда в конкретном государстве конкретная машина имеет соотношение цена/качество приемлимое для местного населения.

                                                                                                                        Только для того, чтобы это соотношение сохранялось на приемлемом уровне, нашему государство постоянно приходилось поднимать пошлины на импортные автомобили, особенно на те, которые старше 3-х лет, а это основые конкуренты ваз'а. Если бы не заградительные пошлины на поддержанные иномарки ваз'а бы уже не существовало.

                                                                                                                        почему бы вам как гражданину этой страны не написать письмо например в посольство Германии и задать вопрос по какой причине они ввели санкции против России

                                                                                                                        Во-первых, зачем это делать, если Германия, как и другие государства, которые ввели экономические санкции против России, открыто декларируют причины введения этих санкций. Так же они декларируют и необходимые условия для снятия этих санкции. Они простые и понятные.
                                                                                                                        Во-вторых, экономическая ситуация в России это зона ответственности российского (а не немецкого) правительства и президента. Члены правительства и президент получают за это зарплату из денег налогоплательщиков (моих в том числе). Я, как гражданин РФ и налогоплательщик, имею полное право предъявлять им претензии если они неудовлетворительно справляются со своими обязанностями.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        –3
                                                                                                                        Я уже привык, «Это норма!»(с)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Я не минусовал ни карму, ни сообщение. И на сообщение развернуто ответил, к слову.

                                                                                                                          P.S. Раньше, когда хабр был еще торт, за подобное кармодрочерство вам бы еще больше насовали в карму.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Нет, в защиту Эльбруса приводятся вполне нормальные аргументы.
                                                                                                                        А даже если так, то это лучше чем миллион хомячков кричащих: «Все Русское — ГОВНО»
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            +8
                                                                                                                            Фраза кстати недостоверная, Щедрин никогда такого не говорил, есть только похожая фраза, приписываемая Карамзину «Карамзин говорил, что если бы отвечать одним словом на вопрос: что делается в России, то пришлось бы сказать: крадут.» Встречающаяся в книжке князя Петра Андреевича Вяземсого «Старая записная книжка», которую однако сложно назвать биографическим трудом. У самого же Карамзина данная фраза в сочинениях не встречалась. «Проблема цитат в интернете — то что люди в них верят, не утруждаясь проверкой» (с) В.И. Ленин
                                                                                                                            0
                                                                                                                            И какие же аргументы? По-моему единственный аргумент — он русский, и кроме ФСБшных, там больше никаких закладок нет (и то чисто теоретически, так как сам проц делают в Тайване).
                                                                                                                            Почему до сих пор его не дали на какой-нибудь независимый тест? Или типа нафига компании покупающий сервак знать его производительность, главное что там русский проц.
                                                                                                                              –2
                                                                                                                              Вот прямо сейчас — это действительно так. Достаточно знать что там эльбрус.

                                                                                                                              Ибо покупать его компании-разработчики решений будут в первую очередь не из за производительности, а из за того что эльбрус и сертификации.

                                                                                                                              Покупать его сейчас будут под вполне конкретные проекты в том числе импортозамещения, где «не эльбрус» просто нельзя использовать.

                                                                                                                              Так что у таких компаний эта покупка безусловно окупится. Вне зависимости от производительности процессора.
                                                                                                                                –3
                                                                                                                                Покупать его сейчас будут под вполне конкретные проекты в том числе импортозамещения, где «не эльбрус» просто нельзя использовать.

                                                                                                                                Забавно, даже если так, вот стояли к примеру у компании серваки на Xeon'ах сколько им нужно Эльбрусов, чтобы получить аналогичную производительность? Типа каждой компании методом тыка определять?
                                                                                                                                Походу закончится примерно, как с СуперДжетом, какой-нибудь ВТБ или Сбербанк напрягут купить партию Эльбрусов распиарят всё это дело, и их спокойно положат на склад, ну или можно даже поставить в стойку, просто подключать не будут.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вы-то почему так сильно переживаете? Переживайте за свою страну. А то как-то слишком уж много агрессии на ровном месте.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    > Я же не говорю…

                                                                                                                                    Вот только что сказали.

                                                                                                                                    > просто говорю, что очевиднейший распил

                                                                                                                                    Для вас очевидный, для других — нет. Будьте спокойнее, берегите нервы.

                                                                                                                                    Для меня, например, это очень интересный проект. С большим интересом за ним слежу. И я-то хотя бы налоги плачу, которые государство на подобные проекты тратит. А вы вообще никакого отношения к этому проекту не имеете.

                                                                                                                                    > это все что сейчас можно сказать про минусующих хомячков.

                                                                                                                                    Все хомячки, один вы тут Д'Артаньян. Я уже понял.
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        +2
                                                                                                                                        > И тут мое лицо закрывает рука. Вся ваша сознательная политическая и социальная активность заканчивается на налогах.

                                                                                                                                        Вот в этом-то и проблема. Тут технический сайт и люди пытаются обсуждать процессор, но вдруг к ним врываются политический активист. Может быть в этом и кроются причины того, что мало кто вас понял?

                                                                                                                                        Попробовал представить себя врывающегося на Hacker News с разговорами об американской политике. Не получилось представить. У вас в стране проблемы кончились и вы решили в России политическим активизмом заняться? На хабрахабре? Это точно правильное место для этого?

                                                                                                                                        > Я может вообще из любви к психологии и философии все это делаю

                                                                                                                                        То есть вы прямым текстом заявляете, что вы тролль?
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            Что это меняет? Вы хотите обсудить налоги или все-таки это тема про процессор?
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Может хватит тех кто с вами не согласен хомяками обзывать?
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              А как вы хотите?
                                                                                                                              Предлагаете не растить школьника до уровня профессионала, а выставить его сразу против взрослого атлета-олимпийца с напутствием «если не победишь, ну и фиг с тобой, иди на улицу — значит, ты был неконкурентоспособный»?
                                                                                                                        +13
                                                                                                                        И зачем у мамки в одноюнитовом серваке 2x pci, 2x pci-express?
                                                                                                                        И если присмотреться на боку сервака наклейка «Assembled in USA». Может оно и к лучшему.
                                                                                                                          +1
                                                                                                                          наклейка «Assembled in USA»
                                                                                                                          Спалились. Зато понятно, почему они такие дорогие — тестовая партия, «белая» сборка в подвалах NSA.
                                                                                                                            +6
                                                                                                                            Как сотрудник одного из дистрибуторов Supermicro могу рассказать правдоподобную версию про наклейку:
                                                                                                                            • Сервер Эльбрус помещён в корпус Supermicro 818-й серии. Например, такой. Это китайская компания, изо всех сил пытающаяся казаться американской. Большую часть корпусов/БП для них делает китайский Ablecom.
                                                                                                                            • Наклейка «Assembled in USA» бывает только на некоторых платформах Supermicro (корпус + мать).
                                                                                                                            • Это какая-то мелкая опытная партия или даже единичный экземпляр, так что скорее всего под это дело где-то добыли в Москве несколько готовых платформ, например 8015C-TB или 8016B-TF и разобрали их, так как отдельно 818-е корпуса никто на склад не закупает, уж больно специфичны.


                                                                                                                            P.S. На фото почему-то нет райзера. Во-вторых, сама идея предлагать недешёвый 4P сервер исключительно в исполнении 1U, с одним БП и одним слотом расширения выглядит неубедительно. Ждём 2U.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Корпус 100% от супермикры
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Насколько я помню корпуса сам Supermicro не производит а покупает их у AICPC. Не?

                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Про AIC точно знаю, что нет. Большая часть корпусов — Ablecom.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Значит раньше такое было. Так-как слишком уж часто корпуса от них были 1-1 как у супермикры.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  Ну вот, начались теории заговора
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Превращение стандартной супермикровской наклейки «Assembled in USA» в «ага, вот оно, ЦРУ серверы собирает для нас с закладками» — это и есть теория заговора, когда на самом деле всё прозаично. Пленка под радиаторами, отсутствие задней стенки, отсутствие райзера (на супермикровском была бы крупная белая надпись «Designed in USA», что не очень хорошо для пиара) и SATA-кабелей — речь идёт об одном-двух экземплярах, мол, смотрите, а у нас свой сервер есть. Под это дело и была закуплена/разобрана платформа.
                                                                                                                                    Насколько эта ситуация свидетельствует об уровне показушности, бардака и распила — сказать не берусь, время покажет. На Хабре или Geektimes была недавно убедительная статья о том, что догнать и перегнать Intel уже нельзя (рынок сбыта, объём инвестиций и т.д.), но сделать какой-нибудь нишевый продукт для вояк вполне можно. Пока что производительность мы видим производительность начала 2000-х и цену из 1980-х.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Вообще красота :DDD
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  речь, как я понимаю, идет о ящике, сама мать производится у нас.
                                                                                                                                    +3
                                                                                                                                    Делаем акцент на слове «собранный». А вдруг они туда ещё что воткнули, пока собирали? ЦРУшники эти клятые!
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    таки память тоже «product of china»
                                                                                                                                    а в pci(e) можно всяких контроллеров насовать, через Т-образные адаптеры
                                                                                                                                      +2
                                                                                                                                      Ну там и с радиаторов не снята защитная пленка, а они уже установлены. Видимо не серийный образец, а собран на скорую руку, только чтобы сделать фото.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Угу корпус.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          +6
                                                                                                                                          Не стал бы сходу ругаться.

                                                                                                                                          8000 — это дорого, но это уже не эфемерные «посконные процессоры», про которые нам вещали 10 лет и которых никто не видел, а настоящее железо, которое можно купить в магазине.

                                                                                                                                          Человеческая мать, сравнительно современное железо, совместимое.
                                                                                                                                          Была бы архитектура открытая и документация на английском — глядишь, можно было бы и западным параноикам начать толкать.
                                                                                                                                            +2
                                                                                                                                            «сравнительно современное железо» это вы хорошо словесной эквилибристикой владеете.
                                                                                                                                            –6
                                                                                                                                            Вот что не говори, а я все равно их не понимаю.
                                                                                                                                              +41
                                                                                                                                              Нет я понимаю когда на гиктаймс накинулись, там много людей «около it», но на хабре?
                                                                                                                                              Это тестовая партия, они по определению дороги.
                                                                                                                                              На наши глазах, совершается попытка создать отечественный процессорный комплект, а тут одно хейтерство, эх…
                                                                                                                                                –16
                                                                                                                                                Ну подешевеет от с 400000 до 350000 — сильно это картину изменит?
                                                                                                                                                  –13
                                                                                                                                                  Лично мне не понятно зачем оно надо. Понятно делать защищённые процессоры, чтобы в спутники/ракеты/самолёты ставить. Или специализированные, для аппаратной обработки сигналов. Но процессор общего назначения… С таким же успехом можно было взять проверенный временем процессор Intel позапрошлого поколения.
                                                                                                                                                    +6
                                                                                                                                                    Как это зачем, разве у нас не должно быть своего процессора?
                                                                                                                                                    А к примеру в защищенный сервер, что если не процессор общего назначения ставить?
                                                                                                                                                      +4
                                                                                                                                                      У нас, это у кого? Сегодня Вы живете в одной стране, завтра в другой, но все еще продолжаете жить на Земле.
                                                                                                                                                        +6
                                                                                                                                                        А через неделю из-за экономических проблем/политики/катаклизма Интел не может продать вам процессор, без которого самолет не может взлететь.
                                                                                                                                                        Да и в конце концов, разве Вам не будет приятно что стоящий на столе системник перемалывает числа на нашем процессоре с собственной архитектурой?
                                                                                                                                                          +8
                                                                                                                                                          Да и в конце концов, разве Вам не будет приятно что стоящий на столе системник перемалывает числа на нашем процессоре с собственной архитектурой?
                                                                                                                                                          Абсолютно нет. А почему должно быть? Если я сам к этому руку приложил — мне будет в чем-то приятно, но это никак не зависит от страны. А если я не приложил руку — какая разница? Все мы люди и живем на одной планете, да даже если бы процессор инопланетяне делали, что за шовинизм?
                                                                                                                                                            –8
                                                                                                                                                            «Откуда: США, Washington, Redmond» — ясно
                                                                                                                                                              +16
                                                                                                                                                              И о чем это говорит? Нет, я не испытываю гордости за Intel потому что они в одной со мной стране. Знаете почему? Потому что я считаю глупым и недалеким гордиться тем, в чем нет моей лично заслуги. А если в этом есть моя заслуга — то мне нет разницы в какой это стране сделано. Мыслить шире надо, и не ограничивать себя государственными границами и разноцветными тряпками.
                                                                                                                                                                –3
                                                                                                                                                                Вот, а в Эльбрусе есть моя личная заслуга, как налогоплательщика :P
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Налоги — это не заслуга, у вас даже выбора небыло, платить или нет, и распределять налоги вы не можете.
                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                  Тогда почему люди радуются выигрышу любимой хоккейной команды, если нет разницы?
                                                                                                                                                                  Всем пофиг на вашу философию, доходит до того что иностранные фильмы в кино можно только с субтитрами посмотреть, или выкупают права и переснимают попутно вырезая/врезая идеологию.
                                                                                                                                                                  А то, что запретили Российские суперкомпьютеры покупать, тоже случайность? (Заметьте они были конкурентноспособны)
                                                                                                                                                                    0
                                                                                                                                                                    Вы опять ограничиваете себя цветными тряпками. По хорошему различные государства сами по себе должны стать пережитком прошлого.
                                                                                                                                                                      +1
                                                                                                                                                                      Должны исчезнуть, я согласен, и был бы рад этому. Но мы живем сейчас явно в то время, когда это возможно, чему подтверждением является мой предыдущий комментарий.
                                                                                                                                                                      И что-то мне подсказывает, что отсутствие своей микроэлектроники у России не приближает этот момент.

                                                                                                                                                                      А вы живя в Америке не могли не заметить красно-полосатый патриотизм где не попадя, доходит до того что дети насмотревшийся на «КРУТЫХ МСТИТЕЛЕЙ» говорят «Россия — отстой, хочу жить в Америке, там круто!», и это при том что идеология в фильмах там только для своих рассчитана, то влияет и на наших.
                                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                                        красно-полосатый патриотизм где не попадя
                                                                                                                                                                        Нет, не видел такого.
                                                                                                                                                                        Люди хотят жить там где хорошо в данный момент времени. Я не привязываюсь к стране, т.к. нахожу это глупым, как и любые патриотические выпады. Если США скатится — есть еще множество стран, я же не дерево чтобы быть привязанным к месту.
                                                                                                                                                                          0
                                                                                                                                                                          Блокбастеры, которые в кино идут посмотрите, и увидите :)
                                                                                                                                                                            0
                                                                                                                                                                            Ну я смотрел. Мне лично последние мстители не понравились, но никакого квасного патриотизма я там вообще не заметил. Скорее наоборот, один из самых кассовых фильмов — «Аватар» как раз о том, что не важно откуда ты, если твоя страна/твой вид — не правы, ты не должен следовать за ними.
                                                                                                                                                                              0
                                                                                                                                                                              Да Аватар мне понравился, но к сожалению это исключение из правил, в остальных фильмах как правило куча квасного патриотизма и развивающихся флагов.
                                                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                                                Мы с вами, похоже, очень разные фильмы смотрим.
                                                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                                                  Я вообще почти никакие блокбастеры не смотрю, но тех что видел, хватило, чтобы сделать такие выводы.
                                                                                                                                                                                  Вот вы можете представить в России фильм «Капитан — Россия»? :)
                                                                                                                                                                                  Думаю что нет, т.к. у нас недостаточно черноногого патриотизма.
                                                                                                                                                                                    –1
                                                                                                                                                                                    Если бы в России был популярен такой жанр, как комиксы с супергероями, так вполне мог бы быть и Капитан Россия.
                                                                                                                                                                        0