Микроша, Криста, Апогей, Львов — первые советские ЭВМ на вынос

    Из истории советских ПК


    Уже не секрет, что в 1950 -70 годах СССР был одним из мировых лидеров в гонке под названием «разработка и производство компьютерной техники». Первые ЭВМ — МЭСМ, М-1, позднее известная БЭСМ-6 с быстродействием более 1 млн. операций с плавающей запятой в секунду, компактные ЭВМ серии МИР, и многие другие достижения великих умов в «компьютерной» сфере советских времен.


    БЭСМ-6

    Технологии развивались очень быстро, а потому такие комментарии как «А я и не знал/а, что в Советском Союзе были компьютеры» или «Оказывается, советские компьютеры не были отстоем по сравнению с зарубежными» вызваны лишь банальным незнанием истории развития различных «компьютерных» технологий и вычислительных устройств в СССР. Многим известны истории создания ПК таких мировых зарубежных гигантов как Apple, IBM и т.д., так как информация о них на протяжении не одного десятилетия освещалась и была на слуху. Исторически сложилось мнение, что в СССР кроме того, что не было «секса», так еще и персональные компьютеры появились позже на лет 10 чем в той же Америке. Как и первое так и второе заявление — не более чем миф.

    Первые советские интегральные микросхемы с несколькими десятками транзисторов, увидели свет уже в середине 1960 годов, а к середине 1970-х выпускались микропроцессоры, сложные микросхемы, количество транзисторов в них уже измерялось в тысячах. В 1974 году были разработаны первые микро-ЭВМ на основе универсальных микропроцессоров. Секционные процессоры серий К532 и К536 (появившиеся в том же году) позволяли выпускать машины с разрядностью до 16–32 бит. Так появились 16-разрядные микро-ЭВМ. В 1977 году был выпущен аналог Intel 8080 — 8-разрядный процессор К580ИК80. Он то и стал основой для создания целого ряда моделей ПК и микро-ЭВМ. Через два года был разработан первый в мире 16-разрядный однокристальный микро-ЭВМ — К1801ВЕ1. На базе К1801ВЕ1 в 1981 создан К1801ВМ (однокристальный 16-разрядный микропроцессор), система команд которого была похожа на систему команд мини-ЭВМ PDP-11.

    Из речи заместителя министра радиопромышленности СССР:

    Ребята, хватит заниматься ерундой. Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!


    «Размах» БЭСМ-6

    Размах в размерах первых ЭВМ был «огромен»: тонны оборудования, целые машинные залы, персонал, обслуживающий такое чудо техники. А потому мысль о том, что можно пользоваться ЭВМ дома — казалась просто смешной, кто мог себе позволить разместить такой агрегат в 4 стенах квартиры. Да и сама концепция малогабаритного компьютера для личного пользования в то время была необычной. Но она была. Конец 70 годов знаменовался массовым производством и выпуском ПК: Искра-1256, Искра-226, Искра-555, ВЭФ-Микро, Микро-80, Электроника НЦ-8010, Электроника БК-0010, Микроша, Криста, Апогей БК-01, Партнер 01.01, Спектр-001 и т.д.


    Радио-86РК

    Кроме того, у советских граждан было непреодолимое желание, голубая мечта так сказать, иметь ПК на вынос, тот который можно было бы содержать дома. В одной из газет, кажись «Труд», в 1987 году была опубликована заметка о том, как начальник АСУ цементного завода в Приморском украл (то бишь вынес) детали с завода для сборки компьютеров. Вынес не много не мало, а деталей на 6 тысяч рублей, в то время за такие деньги можно было купить квартиру. Пришлось товарищу В. Моляренко за свое «хобби» получить два года исправительных работ.



    Обширная технологическая ниша, образовавшаяся из-за острого дефицита в личных автоматизированных средствах связи и переработки информации — вот что были призваны заполнить ПК.

    Для очень многих радиолюбителей публикация в 1982-1985 годах в журнале «Радио» статей о «Микро-80» стала важнейшим источником информации об устройстве и возможностях персональных компьютеров.

    Одни советские издания рассказывали, как собрать ПЭВМ своими руками, другие повествовали насколько необходим данный агрегат советским гражданам. Например журнал «Эти профессиональные персональные компьютеры» подробно описывал то, как устроены современные компьютеры и какое не только светлое, но и увлекательное будущее они несут: помогают изучить английский язык, дают возможность играть в нарды, создавать вязальные схемы, работать с документами. В известных журналах с миллионым тиражем начали появляться целые разделы, посвященные IT-тематике, обычно назывались они «Человек и компьютер». Что говорить, даже в журнале для публики 6-12 лет «Мурзилке» появилась иллюстрация, на которой учительница ознакамливает учеников с вычислительной машиной.


    1986 год. Иллюстрация журнал «Мурзилка»


    1986 год. Иллюстрация в журнале «Юный техник»

    Микроша (на основе Радио-86РК)




    В 1986 году Лианозовским электромеханическим заводом была выпущена РК-совместимая модель Микроша. Это была улучшенная версия прототипа РК86, увеличено базовое ОЗУ до 32 Кбайт, появился программируемый таймер КР580ВИ53. Почему Микроша стала одной из известнейших моделей советских ПК, да все банально просто — опять маркетинг, реклама. В 1986 году реклама о ПК Микроше красовалась на обложке журнала Радио, а годом позже, в 1987 году ЭВМ — на обложке ежемесячного научно-популярного журнала «Наука и жизнь» (№7).



    ПК Микроша — надежная, сравнительно недорогая машина. Стоимость такого устройства составляла на то время 500 рублей.



    Мне дико повезло, потому что я родился в типичной семье советского инженера, причем увлеченного последними технологиями. Поэтому первый персональный компьютер под названием «Микроша» у нас появился в 1986 году. Как сейчас помню, папа приволок компьютер с утра из очередной командировки, и когда я вечером вернулся из детского сада (мне было пять лет), папа мне показал клон игры Арканоид (как я уже понял через много лет). Чудо технологий: циферки на экране скачут, и можно кнопками еще интерактивно этим управлять. Был абсолютный снос башки. Понимаешь, 1986 год — это когда дети брали телепрограмму и подчеркивали мультфильмы в 17:30.



    «Наука и жизнь» №7 1987 год

    Весила ПЭВМ Микроша около 3 кг: системный блок 1.4 кг, блок питания — 1,3 кг, модулятор -200 грамм. Технические данные простейшего компьютера предназначенного для широкой продажи:

    • Разрядность — 8 бит
    • Объем ОЗУ — 32 Кбайт
    • Тактовая частота — 1.8 МГц
    • Потребляемая мощность — не более 20 Вт

    Надо делать одноплатный компьютер, минимум микросхем, интегрированный в корпус с клавиатурой. В это время микропроцессорный набор К580 расширялся, и удалось воспроизвести i8275 — КР580ВГ75. Он и стал основой. Схемотехника в основном реализована Юрием Озеровым. Адаптацию монитора сделал Дмитрий Горшков. Встал вопрос, как назвать — тут Виктор Панов говорит – МИКРОкомпьютер, ШколА — предлагаю «МИКРОША».

    Как говорилось о ПК в журнале «Наука и жизнь», Микроша может и не самый лучший, не такой как хотелось бы иметь, но все же настоящий, живой компьютер, открывающий немало интересных возможностей и в основном соответствующий сформировавшемуся на мировом рынке классу простейших ЭВМ. В качестве устройства внешней памяти использовался обычный бытовой магнитофон, в качестве дисплея — черно-белый телевизор. В комплекте к ЭВМ прилагалась небольшая приставка-блочек (размером с пачку сигарет), так называемый модулятор, для подключения к телевизору. На экране телевизора помещалось 24 строки из букв или цифр, по 64 символа в одной строке. Операцию сложения Микроша выполнял за 3 микросекунды, а быстродействие его составляло 200-300 тыс. операция в секунду.



    Микропроцессор Микроши — восьмиразрядный КР580ИК80А, адресная шина — 16-ти проводная. Первая порция программного обеспечения поставлялась на магнитофонной кассете МК-60, на ней программы которые необходимы для начала работы с ПЭВМ.



    Пользователь, который хотел ввести программы, написанные на языке Бейсике, должен был начинать сеанс работы с компьютером со считывания в ОЗУ машины интерпретатора этого языка. Такая необходимость была из-за отсутствия ПЗУ необходимой емкости.


    Модулятор

    Криста — чудо техники с «тачскрином»


    Еще одним интересным экземпляром и представителем класса простейших ПЭВМ была 8-разрядная машина Криста. ПЭВМ Криста начала выпускаться на Муромском заводе радиоизмерительных приборов в 1986 году. Характеристики устройства: 32 Кбайт ОЗУ, 2 Кбайт ПЗУ, звуковой генератор на микросхеме ВИ53. Криста была частично совместима с Радио-86РК, в 1986 году стоила она 510 рублей.



    Советский персональный компьютер работал на советском аналоге процессора Intel 8080 и очень походил на «Микрошу». Дисплеем служил обычный бытовой телевизор, а для хранения, записи и воспроизведения программ — кассетный магнитофон. Криста это первая советская персональная машина укомплектованная световым пером. Световое перо по сути представляло собой светочувствительную ручку, при помощи которой можно было прикасаться к объектам на экране, такой себе отечественный тачскрин. Такой инструмент позволял быстро выбирать объекты на дисплее, применялся для рисования на нем. Говорить о полезности такого манипулятора не стоит, ибо работать у большого экрана телевизора, вырисовывая что-либо, было крайне некомфортно для глаз.

    Информация из рекламы на ПК Криста:

    КРИСТА прививает навыки работы с ЭВМ. Обучает методам программирования. Решает задачи pacчетного и исследовательского характера. Хранит всевозможные картотеки.Служит справочником и словарем. Имеет световое перо. Учит нотной грамоте. Запоминает и воспроизводит фрагменты из музыкальных произведений. Организует электронные игры. Ускоряет обмен радиограммами в любительской радиосвязи. Обладает высокой помехоустойчивостью.

    Из воспоминаний о Кристе: «мой первый комп с ним на кассете шел „музыкальный секвенсер“ в качестве музыкального демо был полонез огинского, не хуже синтезатора валил, а программы от микроши подходили», «а программа для светового пера — это был экран заполненный точками вот такими …… (псевдографика). При поднесении пера точки заменялись на звездочки. Сохраняться было нельзя. Было много игр. Подходили почти все от Радио 86рк и других. Был еще интерпретатор ассемблера но его постичь мне не удалось и похоже вообще невозможно ))».

    Апогей — самый продвинутый анолог Радио-86РК




    Персональная электронная вычислительная машина «Апогей БК-01». Выпуск данного советского 8-разрядного ПК стартовал в далеком 1988 году, на заводе БРА в тульской области (занимался выпуском бытовой радиоаппаратуры): 64 Кбайт ОЗУ, 4 Кбайт ПЗУ. Присутствовал штатный трехканальный звуковой генератор на микросхеме КР580ВИ53 (для вывода звука). Для хранения, записи и воспроизведения программ кроме кассетного магнитофона, была предусмотрена загрузка из внешнего ПЗУ до 64 Кбайт, правда только чтение. Апогей БК01 обеспечивал программную поддержку двух режимов записи и считывания.

    Апогей БК-01Ц — это «цветная» версия ПЭВМ. Тут была применена микросхема КР580ВГ75, которая помогла реализовать цветное изображение: 8 цветов для символов на черном фоне, либо 8 цветов фона с черными символами. Впрочем, ПЭВМ Апогей выводил достаточно сложные и красивые картинки.



    Стоимость компьютера составляла от 440 до 560 рублей.



    ПК-01 Львов




    В 1986 году во Львовском политехническом институте была разработана персональная 8-разрядная учебно-бытовая ЭВМ «Львов». Выпущена машина была львовским производственным объединением им. Ленина. ПК был основан на процессоре КР580ВМ80А, были улучшены графические возможности. ОЗУ составляла 64 Кбайт, 16 Кбайт отводилось под видеопамять. Звуковой генератор во Львове отсутствовал, звук выводился программно с полной загрузкой процессора.

    Характеристики ПЭВМ Львов: частота 2,22 МГц, быстродействие составляло 200-300 тысяч операций за секунду, ОЗУ — 64 Кбайт (видеопамять 16 Кбайт), ПЗУ — 16 Кбайт, потребляемая мощность составляла не более 30 Вт.

    Магнитофон был внешней памятью, а обычный телевизор служил в качестве монитора. На экране могли одновременно отображаться 4 из 8 цветов палитры. К ПЭВМ Львов можно было подключить контролер НГМД, принтер ROBOTRON. Стоимость такой машины равнялась 750 рублям стоимость была выше из-за наличия цветной графики и относительно большого объема памяти. Модель была популярна, особенно в Украине, выпущено было 80 тысяч таких устройств. Потому не странно что по количеству выпущенных игр и программ эта ПЭВМ занимает 3 или 4 место среди советских персональных компьютеров. Возможно его популярность была не чем иным, как очередным маркетинговым ходом, ведь эта машина активно рекламировалась по телевизору в конце 80-х.

    Самый точный выбор в море информации для Вас — ПК-01 Львов:



    Спасибо, что остаётесь с нами. Вам нравятся наши статьи? Хотите видеть больше интересных материалов? Поддержите нас оформив заказ или порекомендовав знакомым, 30% скидка для пользователей Хабра на уникальный аналог entry-level серверов, который был придуман нами для Вас: Вся правда о VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps от $20 или как правильно делить сервер? (доступны варианты с RAID1 и RAID10, до 24 ядер и до 40GB DDR4).

    VPS (KVM) E5-2650 v4 (6 Cores) 10GB DDR4 240GB SSD 1Gbps до декабря бесплатно при оплате на срок от полугода, заказать можно тут.

    Dell R730xd в 2 раза дешевле? Только у нас 2 х Intel Dodeca-Core Xeon E5-2650v4 128GB DDR4 6x480GB SSD 1Gbps 100 ТВ от $249 в Нидерландах и США! Читайте о том Как построить инфраструктуру корп. класса c применением серверов Dell R730xd Е5-2650 v4 стоимостью 9000 евро за копейки?

    ua-hosting.company

    606,45

    Хостинг-провайдер: серверы в NL / US до 100 Гбит/с

    Поделиться публикацией
    Комментарии 275
      +1
      Точно такая же история с первым компьютером «Микроша», а так же журналами Радио, как брал их с библиотеки, с надеждой найти листинг новой программы. Помню как позже завидовал соседу-обладателю Sintez (клон ZX Spectrum), но все это было прелюдией к прикосновению к IBM PC 286!
        +5
        журналами Радио, как брал их с библиотеки, с надеждой найти листинг новой программы.
        Помню помню эту чертову «охоту на лис». HEX-dump на несколько страниц. Три раза через отладчик побайтно перепечатывали, думали, что сами ошиблись, а позже, в следующем номере, прочитали «в такой-то строке опечатка, замените 8F на 8E».
          +6
          При этом Микроша и 286 были выпущены в один год.
            0
            Только хотел упомянуть что ждали новые журналы «Радио» в которых печатали программный код софта! Одна ошибка при вводе — и полный аут, все заново ))
            Сейчас модны мемы типа: кассета + карандаш (обязательно шестигранный) и что с ним делать? Кто не жил в 80-х не врубится. Вот современной школоте показать бы листинги програмного обеспечения и за дать вопрос — что это и зачем? )))
              0
              брал их с библиотеки

              Счастливчик! Мне домой давали несколько раз «от закрытия до открытия», а так только в читальном зале, с тетрадочкой и ручкой, чуть позже- услуги ксерокса. Но это после 1986 года, а до этого папа выписывал, спасибо ему огромное!
              +19
              Оказывается, советские компьютеры не были отстоем по сравнению с зарубежными» вызваны лишь банальным незнанием истории развития различных «компьютерных» технологий и вычислительных устройств в СССР.

              и далее приводятся компы 86-88 годов на клоне интела 74го года. Извините, но в 86 уже были 386е с принципиально другими возможностями.
                +2
                В 1974 году были разработаны первые микро-ЭВМ на основе универсальных микропроцессоров

                В 1977 году был выпущен аналог Intel 8080 — 8-разрядный процессор К580ИК80

                Через два года был разработан первый в мире 16-разрядный однокристальный микро-ЭВМ — К1801ВЕ1. На базе К1801ВЕ1 в 1981 создан К1801ВМ

                Разве это все про «компы 86-88 годов»?
                  +6
                  В 1974 году были разработаны первые микро-ЭВМ на основе универсальных микропроцессоров

                  Какие? Сколько их было? На каких камнях работали?
                  В 1977 году был выпущен аналог Intel 8080 — 8-разрядный процессор К580ИК80

                  это не про комп, а про камень. Первое внедрение во что-то известное — 79й год, прототип СМ1800, реальное широкое производство — 86й год. Для сравнения — в 75м году было продано несколько тысяч коммерческих микроЭВМ на 8080.
                  Через два года был разработан первый в мире 16-разрядный однокристальный микро-ЭВМ — К1801ВЕ1. На базе К1801ВЕ1 в 1981 создан К1801ВМ
                  Опять камень, а не комп. И точно ли первый в мире? T-11?
                    0
                    реальное широкое производство — 86й год

                    До РКшки всё-таки Микро-80 ещё был. Пусть любительский и сложный, но более-менее массовым по меркам того времени его можно было считать.
                    Ну и опять же таки, мы равняемся на привычные сейчас интеловские архитетуры, но надо не забывать, что в «профессиональном» ИТ в СССР была в большем почёте архитектура PDP-11. Первые персоналки ДВК под ней появились ещё в 1981-м году. В 1983-м вышел «почти Эппл 2» Агат.
                      0
                      До РКшки всё-таки Микро-80 ещё был.

                      Он продавался прям в промышленном исполнении?
                      Ну и опять же таки, мы равняемся на привычные сейчас интеловские архитетуры, но надо не забывать, что в «профессиональном» ИТ в СССР была в большем почёте архитектура PDP-11. Первые персоналки ДВК под ней появились ещё в 1981-м году.

                      PDP-11 анонсирована в январе 1970го, к 80м ДЕК продали 170 000 штук.
                      В 1983-м вышел «почти Эппл 2» Агат.

                      6 лет на почти клон.
                        0
                        PDP-11 анонсирована в

                        Да речь же не про то, что в СССР в те годы ИТ была «не хуже, чем в США». Конечно же хуже, практика копирования чужих технологий никогда не позволит ни перегнать, ни даже догнать. Речь про то, что советские персоналки появились не во второй половине 1980-х, а раньше лет на пять.
                          0
                          чтобы «персоналки появились» — это должно быть не в журнале «новые товары», а «на полке в магазине». а таковое случилось ближе к 1989-1990.
                          0
                          Стоп, это же не о машине PDP, а об архитектуре команд — брали уже известное и опробованное.
                        0
                        Приведенные мной цитаты говорят о том, что по части разработки отставания у нас не было или было минимальным. Промышленное производство — это отдельный вопрос. Производство товаров потребления, действительно, сильно отставало вследствие иной структуры экономики, ряда исторических и политических причин. Впрочем, это уже совсем другая тема. Кстати, из обсуждаемого текста может сложиться впечатление, что в конце 80-х домашние ПК стали общедоступными. Но это, к сожалению, не так. Даже для производственных целей достать ПК было очень нелегко.
                          +1
                          6-12 лет разрыва между коммерческим продуктом (а не прототипом) и прототипом — «не было или минимальное» отставание? Вы действительно не понимаете, что если в 70м был представлен комп, то разработан он был за пару лет до этого, и надо сравнивать либо временной промежуток между прототипами, либо между серийными продуктами?
                            0
                            Приведенные мной цитаты говорят о том, что по части разработки отставания у нас не было или было минимальным.

                            До примерно 1971 года — да. Потом, ЕМНИП, вышел указ об использовании «успешно зарекомендовавших себя» западных наработок в качестве основы для построения отечественных ЭВМ.
                            Как результат, отечественные исследования в области вычтехники захирели. Ну и — вполне закономерно — началось отставание: ведь для того, чтобы западный образец был признан «успешным», нужно было как минимум дождаться его выхода в серийное производство. И только после этого начиналась работа по его реверс-инжинирингу, оптимизации, адаптации к нашим условиям производства и т. п.
                              0
                              Увы, это так. Хотя и после того рокового решения по инерции кое-что еще разрабатывалось самостоятельно — та же Наири, например.
                        +1

                        "Извините, но в 86 уже были 386е с принципиально другими возможностями".


                        В домашних компах?

                          0
                          В советских не домашних компах потолком был клон Intel8086.
                            +1

                            <зануда>В никаких. Компы с 80386 внутри выпускались с 1987 года.</зануда>

                          0
                          в 86 уже были 386е с принципиально другими возможностями

                          Офигеть!
                          Я 386-й впервые увидел в 1994 и наивно думал, что он только тогда появился!
                          А Pentium я увидел в 1996 году, а они оказываются с 1990 года начали производиться!
                          uu_69
                          В СССР можно было зайти в любой магазин, торгующий электроникой, и спокойно выбрать себе любой компьютер по вкусу, а в случае отсутствия такового — оставить заказ на необходимую конфигурацию. Всем известно, как быстро промышленность и торговля в СССР подстраивалась под нужды покупателя! Поэтому компьютер был обыденной вещью в каждой советской семье.

                          uu_69, в нашем городе с миллионным населением так не было. Не знаю как в Москве.
                          walti Стоимость ЭБМ — 15-35 тысяч рублей в зависимости от исполнения
                          iig
                          Для советского вполне доступная цена. 15000 рублей это стипендия за 20 лет

                          walti и iig, за такие деньги многие предпочли бы явно полезную в хозяйстве машину купить, а не ЭБМ. Машиной можно было картошку и овощи мешками с дачи возить — мечта многих совков, и зримо перед пешими соседями хвастать, а применение ЭБМ в хозяйстве — непонятно.
                          (погуглил в 1983 году: ЗАЗ-968М — 5 600 руб, ВАЗ-2107 — 9 000 руб, ВАЗ-21011 — 6 400 руб, ВАЗ-2121 «Нива» — 10 300 руб, Москвич-2140 Люкс — 8 000 руб, ИЖ-Комби — 7 500 руб, ГАЗ-24 — 11 200 руб)
                          Помню, когда в 1996 году купил свой первый компьютер, мне моя девушка на это сказала «за такие деньги можно Жигули в масле купить!».
                          geher
                          В силу необходимости тратить время на клонирование готового образца получали отставание. В силу некоторых особенностей политической ситуации в мире отставание получалось очень большим.

                          geher, причина не только и не столько во времени на клонирование. А ещё и в том, что в плановой экономике производство уже полностью склонированного и готового к производству образца начнётся — не раньше, чем в следующей Пятилетке. Ключевое — «не раньше», то есть на следующей пятилетке производство может и не успеть начаться, потому что производство — нужно внести заранее в планы, которые нужно согласовывать.
                            +3
                            Помню, когда в 1996 году купил свой первый компьютер, мне моя девушка на это сказала «за такие деньги можно Жигули в масле купить!».

                            В 1997 родители моего сокурсника продали жигули-копейку и купили ему 486.
                            Через год он заменил его на первопень, и мы смотрели у него видео СД)))))))
                            [off] Хочешь узнать у женщины возраст, спроси что такое дискета (с) фольклор
                          0
                          Эх, где же моя Микроша, купленная на деньги моей бабушки в 88 году в качестве подарка на ДР.
                            +2
                            Про «Специалист» забыли упомянуть. До безобразия простой компьютер, даже проще «РК-86», в журнале «Моделист-Конструктор» был. И схема и программы.
                              +2
                              Как сейчас помню, притащил с помойки целый пакет с журналами МК, и единственное, что запомнил — это серию статей про Специалист. Водил пальцем по схемам, пытался понять, смотрел дампы. Очень хотел эту непонятную штуку )

                              image
                                0
                                Проще, но без аппаратного текстового режима. Это уж кому что больше нравилось: графика или быстрое обновление при прокрутке текста.
                                  0
                                  Тоже удивился почему его обошли стороной.

                                  Помню почти пол года паял его на макетной плате проводом МГТФ… И ошибся только в двух проводочках (старшие два бита адреса от процессора), но понять что на экране показывается стек — смог не сразу :)

                                  А сколько потом было кодов из журнала в мониторе вбито…
                                  А потом удавчика на ассемблере писал (на основе листинга для РК-86)

                                  Но в институте как-то зразу на спектрум перешел… он у меня оброс дисководом и принтер даже к нему подключал — курсовики помню печатали…

                                  А курсе на 3-м так уже колон XT собрал, а диплом уже на 386-й машинке делал.
                                  +11
                                  «Исторически сложилось мнение, что в СССР кроме того, что не было «секса», так еще и персональные компьютеры появились позже на лет 10 чем в той же Америке. Как и первое так и второе заявление — не более чем миф. „

                                  Подтверждаю. В СССР можно было зайти в любой магазин, торгующий электроникой, и спокойно выбрать себе любой компьютер по вкусу, а в случае отсутствия такового — оставить заказ на необходимую конфигурацию. Всем известно, как быстро промышленность и торговля в СССР подстраивалась под нужды покупателя! Поэтому компьютер был обыденной вещью в каждой советской семье.
                                    0
                                    Это только в Москве они были обыденной вещью.
                                    В начале 90-х годов заводы выпускали документы, по которым через 3 года можно было
                                    купить компьютер или видеомагнитофон, но деньги нужно было сразу заплатить.
                                      +17
                                      Неужели настолько тонко получилось?)
                                        +3
                                        Совсем не тонко. У всех тараканы разные: у одних жирные, у других кусачие. Так что всегда подставляйте тег «сарказм». Добрый вам совет.
                                          0
                                          Так тонко, что даже толсто.

                                          Время действия конец 80 — начало 90 (точней уже не вспомню). Место — Северный Казахстан (областной центр). В магазине «Экран» на углу улиц Мира и Карима Сутюшева продаются телевизоры кучи моделей (цветных и не очень). И две модели ПК: Микроша за 1200 руб. и спектр-001 (полный клон радио-86рк) за 1500 руб.

                                          Я выбрал Микрошу, он и по элегантней выглядела и для нее там же продавались кассеты с ПО.

                                          Моему однокласснику, как потом выяснилось купили спектр-001. И мы начали ходит друг к другу в гости. А потом у них появился даже цветной Апогей.

                                          Так что не Москвой единой.
                                          +1

                                          Не только заводы, были гособлигации, по которым через 3-5 лет можно было бы купить БК-0010 например. У отца такая была, срок погашения был 1992 по-моему.

                                          +3
                                          Не отставала говорите?
                                          1957г IBM 610
                                          1969г ARPANET
                                          1979г CPU Intel 8088
                                          1981г IBM 5150
                                          1983г Агат первый советский PC
                                            +3
                                            1983г Агат первый советский PC

                                            Урезанный клон Apple II 78-го года. У меня клон Спектрума появился в 90-м году, на 8-9 лет позже, чем у детей из загнивающего запада. А так да, не отставали :)
                                              0
                                              Печально не отставание, печально то, что Apple II — это семейство с полудюжиной машин, включая IIe с графическим интерфейсом, а Агат один и так себе допиленный.
                                            +2
                                            «Интересна реакция зам. министра радиопромышленности СССР Н. В. Горшкова на предложение о выпуске этого компьютера. «Ребята, хватит заниматься ерундой! Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!». „
                                              +2

                                              в этой фразе прям канонический образ сферического чиновника в вакууме.

                                                +2
                                                И это при том что на западе с 1981 года производили вот такую «книжечку»:
                                                image
                                                  +1
                                                  А сколько там ОЗУ было?
                                                    +1
                                                    Базовое 2кБ с расширением до 4кБ.
                                                    Как в УМПК-80. :)
                                                      0
                                                      Вот. А БК и Микроша начали хоть и позже «книжечки», но сразу с 32 килобайт. Партнёр — с 64. А какие из советских домашних компьютеров промышленного производства были с ОЗУ меньше 32 килобайт? МК-85 только, и всё, наверное.
                                                  0
                                                  И это при том что на западе с 1981 года производили вот такую «книжечку»:

                                                  Ссылку! Хочу знать больше, раньше не встречал этой информации.
                                              +1
                                              Полностью согласен, все кто хотел — мог себе позволить. Учителя, младшие научные сотрудники. Студенты младшие модели вообще разбирали как горячие пирожки.
                                              «Искра-555» — советская специализированная электронная бухгалтерская машина.
                                              .
                                              Стоимость ЭБМ — 15-35 тысяч рублей в зависимости от исполнения

                                                +4

                                                Для советского вполне доступная цена. 15000 рублей это стипендия за 20 лет.

                                                  +2
                                                  Как говорит один местный акционер, все были акционерами государства. Поэтому цена не имела значения — кто хотел, вполне мог сакционировать. Ну или за бутылку купить сакционированное.
                                                  0
                                                  Ну на самом деле микрошу было вполне реально купить. Стоило совсем не дешево, но поймать в магазине можно было
                                                    0
                                                    Или переплатить рублей 200 тому, кто сумел поймать.
                                                    –1
                                                    Сентиментальность признак склероза. Спокойно выбрать по вкусу. А-ха! А в очереди на пару часиков постоять? Причем, на всю Москву два магазина. Один на Шаболовке, другой на Ленинском проспекте.
                                                    +2
                                                    А еще лианозовцы в том же корпусе (что и Микроша) и с таким же модулятором делали клон ZX Spectrum 48k. У меня такой — жив до сих пор:

                                                    Фото снаружи
                                                    Фото внутри
                                                      +1
                                                      И для него ещё был контроллер НГМД с TR-DOS.
                                                      … и это не предел, в таком-же форм факторе, был профи с мегом озу и YM
                                                        0
                                                        Не модулятором, а декодером. Я в 90-ые свою лепту в производство их вносил на пару с отцом. Оные продавались как горячие пирожки на Митинском. Один такой точно должен лежать дома.
                                                          +1

                                                          "Не модулятором, а декодером"


                                                          Модулятором звался преобразователь rgb сигнала в ТВ. А что декодировал декодер? :)

                                                            0
                                                            Сложно сказать, но звали его декодером у нас в обиходе. RGB в модулируемый TV сигнал. Входы AV тогда мало ещё у кого были. Как помню, так и говорю. Можно, конечно, отца ещё попытать, но, думаю, что вряд ли что-то скажет больше.
                                                              +3
                                                              Входы AV тогда мало ещё у кого были.

                                                              AV были мало у кого, RGB были мало у кого выведены.
                                                              У массовых в те времена телеков 3УСЦТ был невпаянный разъем под непомню что, толи субмодуль NTSC, толи еще под что-то, что было неположено простому советскому труженику.

                                                              Поэтому телемастер за четверть стоимости спектрума приколхоживал разъем, тумблер, резистор и диод
                                                              Качество картинки резко улучшалось.
                                                              Правда учитывая мерзкое качество кинескопов, через пол-года игрищ в Lode Runner кинескоп делал ёк, и кровь начинала течь из глаз у подрастающего поколения — выгорала какая-либо из цветовых пушек и все становилось психоделичного цвета, например красного.
                                                              За 20% стоимости кинескопа приходил тот самый телемастер, и шкваркал конденсатором между катодом и управляющей сеткой — цвет возвращался на пару месяцев.
                                                              При необходимости — повторить.
                                                              Прикольные были времена, врагам не пожелаешь.
                                                                0
                                                                Правда учитывая мерзкое качество кинескопов… За 20% стоимости кинескопа приходил тот самый телемастер, и шкваркал конденсатором между катодом и управляющей сеткой — цвет возвращался на пару месяцев.

                                                                О, да! Отец у меня и такой прибор сделал и немного зарабатывал на этом, оживляя кинескопы у соседей.

                                                                Да нормальные были времена, в целом. Выживать приходилось — да. Не до жиру было совсем. Отец на двух работах работал. У матери совмещение тоже было. Я помогал. Но так, чтобы беспросветно — нет, не было.
                                                                  0
                                                                  А у меня был ч/б рекорд. Дуэт и тогда и сейчас по каналу Video даёт очень грязную картинку (особенность схемотехники). Но «модулятор» делал еще хуже. В общем, знакомый телемастер тогда пришел и вывел проводок от сетки какой-то лампы. Показывало таким образом значительно лучше.
                                                                    +1
                                                                    Я будучи школьником так делал. :) Но нужен разделительный конденсатор где-то 10 мкФ.
                                                                      0
                                                                      Это правильно, уводить вверх или вниз режим сетки по постоянному току нельзя.
                                                                    0
                                                                    «толи субмодуль NTSC,»

                                                                    под декодер PAL

                                                                    «За 20% стоимости кинескопа приходил тот самый телемастер, и шкваркал конденсатором между катодом и управляющей сеткой — цвет возвращался на пару месяцев.»

                                                                    Ну 20%, конечно, наглость, это я как «телемастер» говорю. А причиной недолгой жизни кинескопов были:
                                                                    1. Моментальная подача высокого напряжения на второй анод при холодном катоде кинескопа.
                                                                    2. Швах к концу 80-х с редкоземельными металлами в великом и могучем Союзе.
                                                                      0
                                                                      Моментальная подача ничего не делала тем же кинескопам после «регенерации» — безумно популярный бизнес, когда у кинескопа отбивали горловину, переваривали трубку с новыми пушками.
                                                                      У нас в городе был такой кооперативчик.

                                                                      Думаю, проблемой было традиционное низкое качество из-за несоблюдения технологических норм.
                                                                        0
                                                                        безумно популярный бизнес

                                                                        Я, признаюсь, впервые слышу о существовании подобного бизнеса. Полагаю, для него нужно было удачное сочетание наличия в городе завода по производству вакуумных ламп/кинескопов (где-то же надо брать пушки), уволившихся с него инженеров, и стянутого с завода оборудования (или взятого в аренду цеха). Скорее всего, таких кооперативов было один-два на весь СССР.
                                                                          0
                                                                          Пушки были импортные, вроде бы корейские.
                                                                          Кинескопы — б/у. Или при замене со скидкой, или просто скупали — люминофор почемуто не сыпался, в отличие от пушек.
                                                                          Цех — по моему, он был где-то за городом.
                                                                          А вот вакуумные насосы — это да, были места, где можно было ими разжиться.
                                                                            0

                                                                            Дядя рассказывал, что в бытность работы на местном радиозаводе они в процессе утилизации принятых от населения ТВ, снимали с них кинескопы, восстанавливали, продавали телемастерам, которые устанавливали их обратно населению. Неофициально, естественно. Особенно ценились импортные кинескопы, Филипс что ли?

                                                                              0
                                                                              Особенно ценились импортные кинескопы

                                                                              Еще бы не ценились. В старых ламповых чб телевизорах (на утилизацию новый телевизор мог попасть разве что как совсем лютый брак) импортный кинескоп это большая археологическая находка.
                                                                                0
                                                                                «Филипс, что ли?»

                                                                                Какой Филипс? Тошиба, сделанная в Индии.
                                                                            0
                                                                            Какая лютая пурга. Вы представляете, с какими технологическими трудностями сие сопряжено? Проще новый кинескоп сделать.
                                                                            И где по-вашему «бизнесмены» брали горловины с новыми пушками?
                                                                              –1
                                                                              Вот и мне кажется, что сделанный на конвейере кинескоп в итоге будет намного дешевле, чем восстановленный таким ручным способом.
                                                                                +4
                                                                                А вы не «кажитесь», вы погуглите, Интернет то пока доступен я надеюсь
                                                                                Это фирма, которая еще похоже этим занимается
                                                                                www.radiostation.ru/home/forum4/messages/27.html
                                                                                Форума практиков, которые этим занимались
                                                                                monitor.espec.ws/section14/topic47586.html

                                                                                ПС. Чем мне нравятся подростающие леваки, тем что про б/у-СССр они только слышали. Притом каждый первый возвращальщик тех времен, считает, что в номенклатуре будет именно он.
                                                                                  +1
                                                                                  ПС. Чем мне нравятся подростающие леваки, тем что про б/у-СССр они только слышали.

                                                                                  Чем мне нравятся интернет-невежи, тем, что они любят называть своих оппонентов подростками просто потому, что те опровергают их фантазии. Хотя в лицо их не видели, и оппонент может быть и раза в два старше.
                                                                                  Вы же пытаетесь учить меня гуглить? Вот теперь сами, пожалуйста, догуглите до конца, что из себя представляет «восстановление кинескопов», «регенерация катода» и т.д. у мастеров.
                                                                                    0
                                                                                    Пролистните два сообщения вниз.
                                                                                    Как вы думаете, почему я вспомнил про эти самые регенерированные кинескопы?
                                                                                    Заголовок спойлера
                                                                                    Потомучто семья была не из номенклатуры, и на новый телик небыло денег.
                                                                                    Сам был пользователем такого кинескопа.
                                                                                0
                                                                                /задумчиво… хамить или нет в ответ, вот в чем вопрос…
                                                                                Это потому что вы тяжелее кхм… клавиатуры ничего в руках не держали
                                                                                www.youtube.com/watch?v=9S5OwqOXen8&feature=related&gl=RU&hl=ru
                                                                                Это же такая космическая технология, что народ в гараже лампы делает.
                                                                                  0
                                                                                  Вы сами-то читали «форум практиков» на который ссылаетесь?
                                                                                  Во-первых, там ни одного практика, а ссылаются они, как я понимаю, в основном на бывшие заводы, производившие кинескопы.
                                                                                  во-вторых, как я и предполагал, получается очень дерьмово. Игра не стоит свеч.
                                                                                  Ну и в третьих, я работал радиомехаником как раз в начале 90-х.
                                                                                    0
                                                                                    Я сам смотрел такой кинескоп в середине 00-х (поэтому и вспомнил), до того, как подарил телевизор знакомым в гараж.
                                                                                    Гуглите дальше.
                                                                                    Например, с этого места вниз
                                                                                    monitor.espec.ws/section14/topic126238p20.html#819423

                                                                                    И в четвертых, вы тоже просто шпили ездили смотреть?
                                                                                    Вертеться до конца будете, ну так даже интереснее.
                                                                            0
                                                                            это называлось «модуль сопряжения», по сути низкочастотный видеовход, блокирующий при появлении на нем видеосигнала вход с радиоканала (задумывался для подключения видеомагнитофона или видеоигр). устанавливался на плату радиоканала рядом с СМРК.
                                                                            штука довольно редкая, но схема сама по себе несложная, и печаталась в различных вариантах в журнале Радио.
                                                                              0
                                                                              Да, последний, нераспаянный разъем на СМРК.
                                                                              Но под RGB, как писал выше uu_69 — разъем под декодер ПАЛ.
                                                                              В конце 90-х, киевляне начали делать свой модуль цветности с корректором переходов, автоматической регулировкой белого и черного.
                                                                              Со свежим кинескопом, например после той-же регенерации (со старательно сведенными цветами по журналу Радио) получался достаточно неплохой телевизор в конце концов- такое себе развлечение гика 00-х.

                                                                              Экранки на нем было смотреть одно удовольствие, особенно когда появились первые массовые радеоны 7 серии с S-video выходом.
                                                                            0

                                                                            В каждой местности свой сленг ;)

                                                                          +1
                                                                          Не модулятором, а декодером.

                                                                          Нет, в таком корпусе был именно модулятор, который смешивал RGB и синхру, и модулировал это дело для антенного входа телевизора…
                                                                          Что бы сформировать цветной сигнал в PAL нужно было ещё 4 — 5 корпусов микросхем и рассыпуха, в ту коробочку бы не влезла…
                                                                          0

                                                                          "Такой же" у Дуэта не только корпус и модулятор, но и блок питания.

                                                                          +1
                                                                          система команд которого была похожа на систему команд мини-ЭВМ PDP-11.
                                                                          вплоть до полной идентичности.
                                                                            0
                                                                            Товарищи из DEC даже надпись «СВАКС… Когда вы забатите довольно воровать настоящий лучший» на кристалле CVAX оставили, для наших неотставателей :)
                                                                            +13
                                                                            Какое-то СССР-поклонение. Почти вся советская элементная база — клон зарубежной. Начните с массовой К155==SN74, и ее развитие. Также и компы — клоны зарубежных. Также и магнитофоны/фототехника — процентов на 70 — клоны. С доработками, переделками, но клоны. Я хорошо помню в журналах «радио» колонку «Зарубежные аналоги отечественных микросхем». Это я в школе тогда учился, и верил. Позже оказалось, что ровно наоборот — «отечественные» микросхемы были аналогами зарубежных. Все популярные операционные усилители, почти весь аналоговый суперпопулярный ряд К174 (вспомним телевизоры 3УСЦТ? Слизаны с Philips вместе с элементной базой). Гордиться в общем — нечем. Дома до сих пор валяются несколько справочников по советским микропроцессорам — там действительно есть несколько уникальных комплектов, но большинство — просто клоны.
                                                                              0
                                                                              Китайцы тоже всё «лизали» да «лизали», а теперь всем клепают микросхемы. В том числе и России.
                                                                                +1
                                                                                А СССР лизал, лизал и… развалился. Наверное что то в консерватории не так.
                                                                                +1
                                                                                Клонированная элементная база это не клонированный компьютер. Это кирпичики из которых стоится дом одинаковые, а вот дома разные получаются. Есть ли зарубежные аналоги БК-0010, Специалиста, Вектора, Корвета, Ириша? Нет. Даже ПК сделанные по мотивам стандарта MSX/MSX2 ПК8000/8002, Aleste 520EX отличались оригинальными схемотехническими решениями (последний был еще клоном Amstrad CPC). Проблема домашних/радиолюбительских ПК СССР была в жутком дефиците микросхем из-за большого процента брака при изготовлении БИС (предупреждая холивар напоминаю что с браком, в тоже время, на производстве БИС столкнулись и Интел и Самсунг).
                                                                                IMHO я думаю что была допущена большая ошибка что ядро микропроцессора ВМ1801 не сделали конфигурируемым ядром процессоров разных систем команд (Z80, 8088, 68000). Если отбросить PIN2PIN совместимость, то это было бы вполне возможно.
                                                                                  0
                                                                                  Даже ПК сделанные по мотивам стандарта MSX/MSX2 ПК8000/8002, Aleste 520EX отличались оригинальными схемотехническими решениями

                                                                                  Был у меня в детстве ПК8000 «Веста». Прекрасный был аппарат.
                                                                                  Что касается «оригинальных схемотехнических решений», то они в основном сводились к упрощению и удешевлению производства. Как шутили в те годы: «в наших машинах много чего можно включить напрямую» (хотя имелись в виду, конечно, автомобили).

                                                                                  IMHO я думаю что была допущена большая ошибка что ядро микропроцессора ВМ1801 не сделали конфигурируемым ядром процессоров разных систем команд (Z80, 8088, 68000).

                                                                                  А что, в ВМ1801 использовался какой-то микрокод? Мне всегда казалось, что наши инженеры смогли стянуть только то, что было «отлито» на кристалле. Как только пошел микрокод — начались проблемы с «цельнотянутым методом» (аналог 386-го процессора лепили чуть ли не десять лет).

                                                                                  Посмотрел спеки К1801ВМ1 — это же клон PDP-11, 16-разрядный процессор. Как его в 8-разрядные переделывать, у него же распиновка для этого не подходит? А главное — зачем?
                                                                                    +3
                                                                                    Что касается «оригинальных схемотехнических решений», то они в основном сводились к упрощению и удешевлению производства.

                                                                                    Упрощение и удешевление производства это общая тенденция максимизации прибыли, как говориться «Ничего личного, только бизнес.»
                                                                                    MSX1 был достаточно простым компьютером и был реализован на мелкой логике, в интернете есть типовые схемы MSX. Потом, с целью упрощения производства, схема сворачивалас в СБИС (чипсет в современных терминах) чтобы оставить минимальное необходимое количество микросхем. Например из описания «чипсета» Т34ВГ1 для производства ZX Spectrum
                                                                                    Микросхема Т34ВГ1 содержала в себе значительную часть схемы видеоконтроллера ZX-совместимого компьютера. Обычно эта схема выполнялась на большом количестве микросхем малой степени интеграции, схема простейших вариантов насчитывала 40—50 микросхем. Применение Т34ВГ1 значительно сокращало количество микросхем, примерно до 15, считая процессор и восемь микросхем памяти для 48 КБ вариантов. Из внешних элементов оставались только процессор, память, и интерфейсы. Это позволяло упростить разработку, сборку и наладку, уменьшить площадь и сложность печатной платы, и, соответственно, снизить цену компьютера.

                                                                                    Если бы в странах СЭВ или в СССР выпускались аналоги видеоконтроллера TMS9918 и звукогенератор AY-3-8910 (аналог Z80 U880 выпускали в ГДР) то красный MSX мог вполне существовать.

                                                                                    А что, в ВМ1801 использовался какой-то микрокод? Мне всегда казалось, что наши инженеры смогли стянуть только то, что было «отлито» на кристалле. Как только пошел микрокод — начались проблемы с «цельнотянутым методом» (аналог 386-го процессора лепили чуть ли не десять лет).


                                                                                    Из википедии К1801ВМ1
                                                                                    В состав микросхемы входят следующие основные функциональные блоки:

                                                                                    16-разрядный операционный блок, выполняющий операции формирования адресов команд и операндов, логические и арифметические, хранения операндов и результатов.
                                                                                    Блок микропрограммного управления, вырабатывающий последовательность микрокоманд на основе кода принятой команды. В нём закодирован полный набор микрокоманд для всех типов команд.
                                                                                    Блок прерываний, организующий приоритетную систему прерываний ОМП. Выполняет приём и предварительную обработку внешних и внутренних запросов на прерывание вычислительного процесса.
                                                                                    Интерфейсный блок, выполняющий обмены информацией между ОМП и устройствами, расположенными на системной магистрали. Осуществляет арбитраж при операциях прямого доступа к памяти. В интерфейсном блоке формируется последовательность управляющих сигналов системной магистрали.
                                                                                    Блок системной магистрали, связывающей внутреннюю магистраль ОМП с внешней. В нём производится управление усилителями приёма и выдачи информации на совмещённые выводы адресов и данных.
                                                                                    Схема тактирования, обеспечивающая синхронизацию внутренних блоков.

                                                                                    Так что микрокод использовался задолго до 386. А что бы понять что в К1801ВМ1 микрокод достаточно посмотреть на ассемблер 1801. К примеру как появилась команда MUL.
                                                                                    Советский 386, насколько помню я (но могу ошибаться), не влетал из-за несовершенного техпроцесса (кристалл получался монструозным и работал неустойчиво), к 92-му его допинали, но это уже было не нужно. Хотя уложились в 5-6 лет, а не в 10 лет.
                                                                                    Посмотрел спеки К1801ВМ1 — это же клон PDP-11, 16-разрядный процессор. Как его в 8-разрядные переделывать, у него же распиновка для этого не подходит? А главное — зачем?

                                                                                    Опять же из википедии К1801ВМ1
                                                                                    1801ВМx — серия советских 16-разрядных однокристальных микропроцессоров.

                                                                                    Первоначально разрабатывалась[1] как однокристальная ЭВМ (микроконтроллер) 1801ВЕ1 (с собственной архитектурой «Электроника НЦ»), который в свою очередь был развитием микропроцессорного комплекта серии К587[2] с добавленной на кристалле периферией (ОЗУ/ПЗУ/таймер). Позднее по требованию Министерства электронной промышленности от этой архитектуры отказались[3] в пользу архитектуры PDP-11.

                                                                                    Прямого зарубежного аналога нет. Наиболее близкий аналог — однокристальный процессор DEC T-11, но полной совместимости нет; у T-11 имеется прямой клон К1807ВМ1. Другой близкий аналог — LSI-11/03 (Электроника-60), но в отличие от неё, процессоры К1801 имеют однокристальное исполнение.


                                                                                    Поскольку процессор микропрограммный то что он будет читать и исполнять, код Z80, 6502, 8086 решается программно, какую пьесу дадим ту и играть будет, сегодня Отелло, завтра Ромео. В чем профит? в эффекте масштаба производства и гибкости. В конце концов в компьютере главное — это программы.
                                                                                    А pin2pin совместимость… Вас же не смущает что AMD и INTEL имеют разный тип сокета, а программы исполняются одинаково.
                                                                                      +2
                                                                                      Поскольку процессор микропрограммный то что он будет читать и исполнять, код Z80, 6502, 8086 решается программно, какую пьесу дадим ту и играть будет, сегодня Отелло, завтра Ромео. В чем профит? в эффекте масштаба производства и гибкости. В конце концов в компьютере главное — это программы.

                                                                                      В компьютере главное — совместимость на уровне программ. Иначе нет смысла городить огород с поддержкой различных наборов инструкций.
                                                                                      Для того времени, о котором мы говорим, программы обращались напрямую к железу (особенно игры). Допустим, команды процессора мы задаем идеально — все работает как надо, вплоть до недокументированных команд. А с периферией что будем делать? В разных системах программный доступ к периферии организован по-разному: где-то есть отображение на память, где-то через порты ввода-вывода.

                                                                                      В общем, вряд ли будет возможно перейти от Ромео к Отелло в рамках одной системы — придется и периферию соответственно менять. Так что особой выгоды от такого процессора я лично не вижу.
                                                                                        0
                                                                                        Совместимость программ это аксиома, если конечно программа не существует в единственном экземпляре.
                                                                                        А совместимость уже начинается с поддержки набора инструкций. А недокументированные инструкции, сами по себе не стандарт, и их поведение в более новых поколениях не гарантируется. Гличи не должны вводится в стандарт (кроме тех случаев когда они дефакто становятся стандартом как ошибка А20 на процессорах 286+), иначе какой это стандарт? К примеру недокументированная инструкция LOADALL было только в 286, 386 процессорах, а далее её выкинули.
                                                                                        Периферия? Вы имеете ввиду обращение к периферии через память или порты ВВ? Не вижу проблемы, та типичном CP/M на Z80 ввод-вывод шел через порты, в системах на Моторола 68000через память, в MSX можно было и так и так.

                                                                                        Чтобы упростить пример скажу так один актер может сыграть и Отелло и Ромео, а антураж должны обеспечивать рабочие сцены и партнеры по спектаклю.
                                                                                        Более того актер может и в одиночку сыграть целую пьесу Про Федота-стрельца, удалого молодца, и даже быть её автором.

                                                                                        А выгода тут в унификации, и эффекте масштаба производства.
                                                                                          0
                                                                                          Мне кажется, вы смешиваете в кучу сегодняшние реалии (стандартизованная блочная архитектура, документированные наборы инструкций) и «то самое» время.
                                                                                          Давайте разберем, зачем в принципе могла понадобиться поддержка нескольких ISA в рамках одного процессора.
                                                                                          — Выбор наиболее эффективной системы команд для решения задачи? Возможно. Но это имеет смысл, если задачи очень специфические. Иначе вполне подходит обычная, универсальная система команд.
                                                                                          — Имитация какого-то определенного процессора? Тоже вариант. Но не забываем, что придется имитировать и особенности тех машин, в которых этот процессор работает изначально, иначе программы придется долго и нудно адаптировать (превратить Радио 86 в Спектрум путем перепрошивки процессора из 8080 в z80 не получится). Да, кое-какие программы работают через сервисы операционной системы, так что теоретически можно было бы просто поставить адаптированный вариант CP/M и радоваться. Но в те времена, о которых мы говорим, таких программ было мало. А уж игр — вообще исчезающе мало, разве что написанные на бейсике могут пойти без адаптации (и то не все).
                                                                                          Кроме того, здесь уже писали о том, что реализация команд в микропрограммах вряд ли имитирует тайминги (время работы команд в тактах). Это сейчас нам пофиг, сколько там тактов занимает исполнение одной инструкции, а в те времена на тайминги процессора было завязано очень много что. Задержки в играх, тактирование при записи на магнитофон, таймауты при работе с оборудованием и т. п.

                                                                                          Что мы имеем в остатке? Удел таких процессоров — специализированное оборудование. Для имитации уже существующих систем они вряд ли подойдут: придется имитировать и другую аппаратуру тех систем, и не факт, что результат будет работать удовлетворительно.

                                                                                          Вот если поменять сценарий применения и изначально планировать такие процессоры к использованию в «своей», перспективной и расширяемой системе архитектур — тогда да, система имела бы потенциал. Скажем, пользователь мог бы добавить поддержку чисел с плавающей точкой простым накатыванием апдейта на систему. Да и архитектура команд была бы адаптирована под особенности реализации процессора — т.е. не приходилось бы «для галочки» реализовать команды, которые на железе будут исполняться долго и неэффективно.
                                                                                          Тогда да, была бы выгода от унификации и масштабирования производства.
                                                                                          К сожалению, все похерили.
                                                                                            0
                                                                                            Вы ошибаетесь, я имел ввиду совершенно другое.
                                                                                            Я имел ввиду идею универсального процессорного ядра как IP-ядра которое может быть сконфигурировано на заводе, при производстве.
                                                                                            Это ядро имеет свою систему команд, но исполняет внешние команды описанные в памяти микропрограмм, а через блоки сопряжения может общаться с внешним миром.
                                                                                            Так было сделано про изготовлении 1801вм1, так было сделано при создании 486 (RISC ядро притворяющееся CISC процессором)

                                                                                            По факту это дало бы отлаженное IP-ядро, которое бы легко вводить в массовое производство необходимых процессоров.

                                                                                            И да, я нигде не упоминал идею трансформирования одного компьютера в другой путем замены прошивки процессора. Хотя был же Sprinter.
                                                                                              0
                                                                                              По факту это дало бы отлаженное IP-ядро, которое бы легко вводить в массовое производство необходимых процессоров.

                                                                                              Я думаю, в те годы это было бы очень неэффективно. Ошибки бы никуда не делись, просто часть из них перенеслась бы на микрокод. А учитывая, что срок смены поколений процессоров был три-четыре года, поддерживать эту систему актуальной и производительной было бы весьма накладно.
                                                                                                0
                                                                                                Если бы было достаточно простое и производительное IP-ядро то это былобы экономически целесообразно.
                                                                                                И кстати, если я ничего не путаю, в современные процессоры при старте загружается исправленный микрокод.
                                                                                                0
                                                                                                Так было сделано про изготовлении 1801вм1, так было сделано при создании 486 (RISC ядро притворяющееся CISC процессором)

                                                                                                Ну, во времена 486-х технологии уже шагнули далеко вперед. Да и система команд в 486-м была всего одна, хоть и очень развесистая. А в древности, к которой относится 1801вм1, вряд ли можно было на кристалл ужать достаточно всего, чтобы микропрограммы стали действительно универсальными. Но задел был интересный, согласен.

                                                                                                  0
                                                                                                  А в древности, к которой относится 1801вм1

                                                                                                  Кстати, эпохи производства 1801ВМ1 и 486 в значительной мере пересекались.
                                                                                                  image
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну, технология 80486 была втрое тоньше… поэтому стоит обращать внимание все-таки не на конкретные даты, а на сооставимость техпроцессов.
                                                                                                    зы.производство БЭСМ-6 тоже с ними пересекалось… это не делает БЭСМ современной на середину 80-х.
                                                                                                    ззы. И все-таки до сих пор люблю DECовскую систему команд…
                                                                                                    0
                                                                                                    Снаружи 486 выглядел как процессор с системой команд х86, внутри же его система команд была совсем иной.
                                                                                                    А древний 1801вм1 снаружи выглядел процессор с системой команд PDP, а внутри крутилась система команд процессора НЦ
                                                                                            0
                                                                                            Когда разрабатывали Агат, за отсутствием клона и импорта 6502, его попытались реализовать на 588 комплекте с помощью микропрограмм. Это заработало, но скорости не хватило даже для 1 МГц 6502. То есть в теории-то хорошо и универсально, а по факту реальным системам требуется конкретная производительность процессора, на неё многое завязано, включая те же программы.
                                                                                              0
                                                                                              Не правда, скорость аналога была ниже на треть от оригинального процессора, у 1мГц 6502 скорость была 500ооо операций, у аналога на 588 она была в районе. 300000 операций.
                                                                                                +1
                                                                                                Что неправда-то? Я именно это и сказал, скорость аналога была ниже. 1 МГц у 6502 — это и есть примерно 500000 простейших операций (двухтактовых). И это не сказать, что выдающаяся производительность, но и той не получилось.

                                                                                                А микрокомпьютерам типа Агата важна точная скорость работы процессора, там очень многое завязано на конкретную скорость выполнения команд, от неё строятся и тайминги системы (разделение доступа к видеопамяти), и программ (программные задержки для работы с устройствами типа дисковода, например). Не просто будет медленнее работать — некоторые вещи могут вообще перестать работать.
                                                                                                  0
                                                                                                  Не правда в том что аналог не смогли бы дотянуть до необходимого быстродействия, просто советские торгпреды смогли договориться о покупке по бросовым ценам уходящий микропроцессор. Скорее всего сумма сделки по покупке 6502 была на порядки меньше чем сумма на запуск и отладку аналога. И кстати быстродействие Агата (несмотря на проц 6502) везде указывалось в 300 тыс. опер/с

                                                                                                  А каким бриллиантом был по схемотехнике Apple II можно прочитать в мемуарах Стива Возняка. И не будь этой маленькой машины, то Стив Джобс разорил Apple еще в 1983.
                                                                                                    0
                                                                                                    Про смогли бы-не смогли бы и Джобса я ничего не говорил и не подразумевал, это чисто ваши тараканы, с которыми у вас внутренние разногласия. Просто указал на известный факт. Могу указать ещё на другой, менее известный — 6502 у нас всё же скопировали — 4.К602ВМ1. Но в Агат он не попал, и, по всей видимости остался в опытном производстве для (непонятно каких) оборонных целей.

                                                                                                    Быстродействие в тыс. опер/с — это мало о чём говорящий показатель. У 6502 операции от 2 до 7 тактов, в реальном коде всегда смесь из инструкций с разным временем выполнения. 500 тысяч (указанные в википедии) на мегагерц — это предельная скорость, для самых коротких инструкций, одними ими никакой полезный код написать невозможно. Ровно 300 тысяч — это если считать все инструкции трёхтактовыми, таких в реальном коде мало, и опять же, реальный код одними ими написать невозможно. Если принять за среднее 3.5 такта на инструкцию (на практике очень зависит от кода), тогда получится около 280 тысяч операций на мегагерц, видимо отсюда и получается 300, как очень условная усреднённо-округлённая оценка.
                                                                                                      +1
                                                                                                      Могу указать ещё на другой, менее известный — 6502 у нас всё же скопировали — 4.К602ВМ1. Но в Агат он не попал, и, по всей видимости остался в опытном производстве для (непонятно каких) оборонных целей.

                                                                                                      4К602ВМ1
                                                                                                      Особенности советского микропроцессора 4.К602ВМ1
                                                                                                      Советский вариант микропроцессора 65С02 был разработан в конце 1980-х годов в московском Научно-исследовательском центре физики и технологии НИЦФТ (НПО Физика). В качестве основы был использован микропроцессор R65C02P2 фирмы Rockwell. Микропроцессор 4.К602ВМ1 с приёмкой 5 (диапазон рабочей температуры −60…+125 °C) обеспечивал работу на частоте до 1 МГц, с приёмкой ОТК (диапазон температуры 0…+70 °C) — до 2 МГц. Особенностью использованного НИЦФТ технологического процесса была возможность высоковольтного (до 18 В) питания микропроцессора, что обеспечило ему высокий «разгонный» потенциал. В частности, при питании напряжением 15 В была получена устойчивая работа микропроцессора на частоте 5 МГц.

                                                                                                      Зачем их выпускают? Скорее всего ставят их в крылатые ракеты, управлял же крылатой ракетой Экзосет Zilog Z80.

                                                                                                      Быстродействие тогда измерялось в скорости исполнения NOP или пересылки значений между регистрами. Но потом пришел конвейер и все опошлил. И в жизнь вошли benchmark-и Dhrystone, Whetstone.
                                                                                                      Для целочисленных и строковых операций у нас используется Dhrystone. А Whetstone измеряет производительность работы арифметики с плавающей запятой.
                                                                                                      А 300 тысяч операций в секунду у Агата остались во всех документах от секционного аналога.
                                                                                                      От куда у Эпла 500 тысяч операций в секунду появились тоже просто объясняются. NOP выполняется за два такта, первый декодирование, второй исполнение. Частоту 1мГц (1 000 000 Гц), делим на два такта и получаем 500 000 операций в секунду.
                                                                                          +2
                                                                                          Есть ли зарубежные аналоги БК-0010

                                                                                          Может их нет потому, что он был скопирован с PDP-11/03, который был выпущен аж в 1975 году, то есть почти десятилетием раньше? Естественно, что никому в США и в голову прийти не могло сделать копию старого миникомпьютера, представляющего собой ЭВМ в виде большого шкафа, как домашний компьютер.
                                                                                            0
                                                                                            Это точно, там вместо этого довольно долго предпочитали делать домашние компьютеры восьмибитными.
                                                                                            Но об этом можно долго холиварить. Вспомнить про малопопулярный TI-99/4, про то, что в Z80 некоторые команды внутри выполняются в 16-битном виде.
                                                                                              0
                                                                                              На самом деле в Z80 все команды внутри выполняются в 4-битном виде, у него 4-битное АЛУ. Но это почти прозрачно для программиста, заметно только по флагу полупереноса.
                                                                                                0
                                                                                                Z80 вообще довольно интересный процессор. Он, конечно, номинально, 8-битный. И внутри, возможно, он 4-х битный… Но в нем есть 16-битные регистры и команды, которые оперируют 16-битными данными. А еще там используются 16-битные номера портов. А если подойти с чисто обывательской точки зрения, в нем было еще 14 штук «32-битных команд»… (с префиксами DDCB и FDCB), в том смысле, что команда кодировалась 4 байтами.
                                                                                                Да и еще… Была у меня одна задачка, которая считала методом последовательных приближений матрицу 64х64 флоата по хитрым формулам… На MSX2 с Z80 на 3.5 МГц задачка считалась около 4 часов. При прямом переносе на 8086 с 4.7 МГц задачка почему-то считалась около 4 с половиной часов «при прочих равных»…
                                                                                                  0
                                                                                                  GW Basic крутил программу или TurboBasic?
                                                                                                    0
                                                                                                    На MSX — турбо паскаль. На PC — сначала тоже турбо паскаль, потом на С переписал, но заметно быстрее не стало. Пробовал несколько разных компиляторов… но год, извините, 91-й был. Уже не помню, какие у нас тогда компиляторы C стояли.
                                                                                                      0
                                                                                                      Кстати возможно тормоза появились из-за разной точности/разрядности или криво сделанной плавающей арифметики?
                                                                                                    0
                                                                                                    i8080(580) так же оперировал 16-бит регистрами (пары 8 битных) и операндами. Собственно Z80 его продвинутая версия с чисто обівательской точки зрения, где часть неиспользуемых кодов служила префиксом к расширенному набору команд.
                                                                                                0
                                                                                                БК-0010 не был скопирован с PDP-11/03, так как микропроцессоры серии 1801 выросли из совсем другой архитектуры и системы команд.
                                                                                                1801ВМx — серия советских 16-разрядных однокристальных микропроцессоров.

                                                                                                Первоначально разрабатывалась[1] как однокристальная ЭВМ (микроконтроллер) 1801ВЕ1 (с собственной архитектурой «Электроника НЦ»), который в свою очередь был развитием микропроцессорного комплекта серии К587[2] с добавленной на кристалле периферией (ОЗУ/ПЗУ/таймер). Позднее по требованию Министерства электронной промышленности от этой архитектуры отказались[3] в пользу архитектуры PDP-11.

                                                                                                Прямого зарубежного аналога нет. Наиболее близкий аналог — однокристальный процессор DEC T-11, но полной совместимости нет; у T-11 имеется прямой клон К1807ВМ1. Другой близкий аналог — LSI-11/03 (Электроника-60), но в отличие от неё, процессоры К1801 имеют однокристальное исполнение.

                                                                                                Смена системы команд на DEC повлекло и смену архитектуры.
                                                                                                А еще в 1975 году был выпущен Alitair 8800 вполне таки относительно небольшая коробка, а не шкаф.
                                                                                                Считается, что именно эта система привела к революции персональных компьютеров несколько лет спустя: шина, спроектированная для этого компьютера, стала стандартом де-факто в виде шины S-100.

                                                                                                Компьютер продавался в сборе за 621 долл. либо в виде набора деталей для сборки через журнал Popular Electronics (англ.)русск. за 439 долл. Разработчики предполагали, что продадут только несколько сотен подобных машин энтузиастам, и были удивлены, когда оказалось, что продали за первый месяц несколько тысяч.

                                                                                                Так что потребность домашнем ПК в 1975 году уже была.
                                                                                              +3
                                                                                              Собственное производство всех необходимых микросхем вообще — это уже немалое достижение.
                                                                                                +2
                                                                                                Лучше бы его не было, и мы познакомились бы с нормальным качеством нормальных зарубежных микросхем. В моем «спектруме» регулярно вылетали совершенно на ровном месте микросхемы мелкой логики. То триггеры, то мультиплексоры. 555, 1533 серии. Пока не заменил всё на обычные импортные 74LS/ALS — это мучение было. С тех времён у меня острая реакция на любые радиоэлементы с маркировкой кириллицей :)
                                                                                                  +1
                                                                                                  Собственное производство микросхем тянет за собой науку. А наука тянет за собой образование. Образование повышает культурный уровень населения.

                                                                                                  Собственное производство микросхем повышает экономическую безопасность страны, которой противостоит весь капиталистический мир.
                                                                                                    0
                                                                                                    страны, которой противостоит весь капиталистический мир.
                                                                                                    Извините за оффтоп, но это с ног на голову. В действительности это наша страна противостояла всему миру и грозилась «мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем». И до реального воплощения этой хотелки пару раз было совсем недалеко. Собственно, и сейчас то же самое.
                                                                                                      +3
                                                                                                      Если я отвечу на ваш оффтоп, то это повлечёт за собой бесконечный срач. А по поводу экономической безопасности есть, что возразить?
                                                                                                        +2

                                                                                                        Производство чего угодно тянет за собой естественные науки вместе с образованием, трудно это оспорить. Культурный уровень населения… тут возможно есть зависимость, хотя это и не точно. Хотите сказать, что СССР добила 155 серия микросхем? ;)

                                                                                                          0
                                                                                                          СССР 30 лет разваливали предприимчивые люди, которые в силу отсутствия организованного народного контроля накопились в управляющих органах, в том числе руководящих производством микросхем. Именно предприимчивые люди своей подпольной деятельностью создавали серьёзные проблемы в плановой экономике и лоббировали принятие вредных для социализма, но полезных для теневиков, цеховиков, спекулянтов и коррупционеров решений. Чего только стоит выбор в пользу введения рыночных механизмов регулирования вместо компьютеризации управления производством.

                                                                                                          А деградация экономики, производства неизбежно ведёт к деградации общественного сознания.
                                                                                                            0
                                                                                                            Вай-вай, а откуда же взялась система отсутствия народного контроля? Может из самой сути диктатуры партии?
                                                                                                              0
                                                                                                              А был ли другой путь в тех условиях? То, что Союз не перестроился вовремя обратно на превалирование Советов над партией и на смешанную экономику — наша огромная беда. Но откуда такие решения взялись изначально — тоже понятно в тех исторических условиях.
                                                                                                                0
                                                                                                                Ну да, другого пути у СССР кроме саморазрушения не было. Соцстрой деструктивен. Об чем и речь.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  Дело не в соцстрое как таковом, а в конкретной реализации.
                                                                                                                  В Китае вполне себе соцстрой. И ничего, живут. Даже вполне успешно ввели в него элементы капитализма, сохранив тем не менее соцстрой.

                                                                                                                    0
                                                                                                                    Соцстрой можно довольно долго поддерживать за счет вкачивания бабла. Китай берет деньги в «элементах капитализма» и уничтожает их в горниле социализма. Как, впрочем и скандинавские социалисты. Как СССР 70х или Венесуэла нулевых или Ливия нулевых поддерживали соцстрой продажей нефти. Общего принципа «соцстрой деструктивен» это не меняет.
                                                                                                                      +1

                                                                                                                      На уровне отдельных кибуцев в Израиле соцстрой показал себя вполне конструктивным. Вопрос в масштабировании результата на уровень страны.
                                                                                                                      Да и поддерживается соцстрой не волшебным вливанием бабла, а выделением части доходов от производства на социальные программы.
                                                                                                                      От того же капитализма социализм вообще отличается только отсутствием частной собственности на средства производства, что может означать собственность не только государственную, но и общественную или кооперативную (при условии, что собственность принадлежит работникам, а не посторонним лицам). И даже госсобственность в данном случае рассматоивается как собственность всего работающего населения.
                                                                                                                      Остальное к социализму относится ровно настолько, насколько "Домострой" относится к православию (вроде как связаны, но в канонах православия требования следовать домострою нет вообще).

                                                                                                                        +1
                                                                                                                        общественная собственность, которой собственник не может непосредственно распоряжаться быстро перестает быть в его глазах «собственностью». и все скатывается одновременно в две крайности: «все вокруг колхозное, все вокруг моё», и «пролетариату нечего терять кроме своих цепей». поэтому социализм на уровне семьи, деревни или кибуца — жизнеспособен, а при масштабировании вверх — быстро превращается в пофигизм.
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Был конечно. Довести до конца Учредительное собрание, а не давать власть советам.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Власть у того, кто контролирует средства производства. Решающие средства производства контролировали именно советы рабочих.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      После июльского кризиса советы практически самоустранились.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Если бы у советов не было власти, то не было бы никакого социализма.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          1) социализма и не было
                                                                                                                          2) советы захватили власть позже
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Никакая партия не может противостоять организованному контролю трудящихся.
                                                                                                                  0

                                                                                                                  "СССР 30 лет разваливали предприимчивые люди..."
                                                                                                                  Родились в СССР, учились там же, и они же его развалили. Согласен. IBM тут ни при чем :)

                                                                                                                  0
                                                                                                                  скорее, 500-я — ЭСЛ.
                                                                                                                  +2
                                                                                                                  по поводу экономической безопасности есть, что возразить?
                                                                                                                  Есть, конечно. Наиболее безопасно будет не воевать, пусть и экономически, со всем почти миром (предыдущие десятки лет уже давно убедили, чем это кончается), а включиться в мировую экономическую систему, приняв её правила. Получается, моё замечание выше — даже не совсем оффтоп.
                                                                                                                  Тут уже упоминалось, что самим производить надо лишь то, что невыгодно покупать.
                                                                                                                    +1
                                                                                                                    самим производить надо лишь то, что невыгодно покупать.

                                                                                                                    Есть такая вещь, как долговременное планирование. Прямо сейчас, к примеру, выгодно покупать сепульки. В мире перепроизводство сепулек, цены дешевые… Через 20 лет все поменяется, на рынке сепулькостроения картельный сговор, покупать дорого… А все специалисты давно на пенсии, оборудование сгнило…
                                                                                                                      0
                                                                                                                      Итого планируем производить все, включая бананы в Сибири. Пусть понемногу, пусть хуже в разы и дороже в десятки раз — зато запланировали. А если через 20 лет бананы не подорожают, будем ждать еще 20 лет, вколачивая бабло в теплицы за полярным кругом — рано или поздно все должно ведь подорожать, да?
                                                                                                                        0

                                                                                                                        Нужно придумать название этой методике. Например… Импортозамещение!

                                                                                                                      0
                                                                                                                      «Тут уже упоминалось, что самим производить надо лишь то, что невыгодно покупать».

                                                                                                                      А вспомните своё детство. Как вам что-нибудь, чего очень-очень хотелось, приходилось у родителей «покупать». Не деньгами, а поеданием чего-нибудь невкусного, деланием уроков и прочими неприятными занятиями. И вы понимали, что вожделенную вещь быстрее самому сшить, сколотить, спаять, и т.п., чем месяцами клянчить. Так вот руки-то и прямели.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        Не было у меня такого в детстве, слава Богу. И делал в основном то, что было любопытно самому, и руки прямели быстрей и веселей. Искренне соболезную, если для Вас единственным стимулом к творчеству была невозможность купить что-то.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Не невозможность, а необходимость для покупки выполнять определённые требования родителей, которые не нравились.

                                                                                                                          Правда, у некоторых бывало, что родители, обнаружив «родителезамещение», портили самоделку. Типа, ишь, каким независимым стал — сам сделал себе условную игру «Ну, погоди» из условных зубочисток и пружинок без необходимости кушать условный гадкий суп. И даже получилось!
                                                                                                                            +1
                                                                                                                            Хорошо, невозможность купить чего-то без выполнения неприятных условий. Все равно соболезную.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              А позже, в девяностых, ещё анекдотичнее случай был. У одного из моих одноклассников родители себе комп купили с принтером. Понятно, сына к нему только за примерное поведение пускали, а тут в школе начали на двух-трёх предметах рефераты требовать, небольшие, по несколько страниц.

                                                                                                                              Примерным поведением чувак не отличался, он у кого-то из соседей себе пишущую машинку выклянчил — неудобную, зато доступную всегда. И тут оказалось, что не только школьники в «родителезамещение» умеют, но и родители — в «санкции». Приходит мамка его такая на родительское собрание и просит учителей от своего сынка рефераты принимать, только если они от руки или на принтере. А если на машинке — не принимать. Тонко так: не машинку разбить, а учителей подговорить пытаться.

                                                                                                                              А у меня уже тогда (в 94-м) был компьютер с принтером и дисководами. Двумя! Правда, не PC, а БК. Первый 386-й у меня в 97-м появился. В 2000-м — пень-200 и первый линукс, который ворочался как мог, но работал.
                                                                                                                        +2
                                                                                                                        Прогибаться под хотелки сильных конкурентов — это наиболее экономически безопасное поведение? Ну-ну.
                                                                                                                          –1
                                                                                                                          Биться головой об стену вместо поиска двери — более безопасное поведение? Ну-ну.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    > Образование повышает культурный уровень населения.

                                                                                                                    Но потом оказалось, что образованное и культурное население не хочет жить в совке.
                                                                                                                      –1
                                                                                                                      И вообще в обществе, где попираются его права, как минимум те, что считаются естественными.
                                                                                                              +11

                                                                                                              Советское компьютеростроение было практически убито в конце 60-х начале 70-х переходом от собственных разработок к клонированию зарубежных образцов.
                                                                                                              Не знаю точную причину такого решения, но по слухам речь шла об экономии на разработке программ.
                                                                                                              В силу необходимости тратить время на клонирование готового образца получали отставание. В силу некоторых особенностей политической ситуации в мире отставание получалось очень большим.
                                                                                                              После этого могу вспомнить из чисто советских разработок только Эльбрус, в котором были уникальные на тот момент архитектурные решения.
                                                                                                              Остальное, с чем я сталкивался из проидведенного после 1970 — клоны.
                                                                                                              Конечно, и в клонах находилось место собственным решениям, но это было все равно лишь улучшение чужого образца, а не разработкс собственного.
                                                                                                              А из персональных клонов советского периода мне больше нравились "букашки", или БК 0001. Они, кстати, были 16разрядными.

                                                                                                                –1
                                                                                                                не совсем так. компьютеростроение в ссср было убито изначально. притом на уровне базы, ибо в ссср кибернетика считалась лженаукой.

                                                                                                                «Кибернетика является, таким образом, реакционной механистической теорией, стремящейся отбросить современную научную мысль, основанную на материалистической диалектике, далеко вспять — к изжитой и опровергнутой более ста лет назад механистической философии.
                                                                                                                — Наука современных рабовладельцев. — Наука и жизнь. — июнь, 1953. — С. 42.»

                                                                                                                так что слабо верится что переход на архитектуру IBM был только из за экономии на разработке программ.
                                                                                                                  +6
                                                                                                                  Фраза эта должна выглядеть так:
                                                                                                                  одно время в ссср кибернетика считалась лженаукой
                                                                                                                  .
                                                                                                                  Так то кибернетика (это про управление, да?) и вычислительная техника — совсем не одно и то же. В 50-х годах, когда клеймили лжеученых, вовсю разрабатывались советские ламповые вычислительные машины.
                                                                                                                    –2
                                                                                                                    одно время это до 53 года. риторика только дальше начала меняться.

                                                                                                                    что бы не было елозенья по терминам:
                                                                                                                    «Киберне́тика (от др.-греч. κυβερνητική «искусство управления»[1]) — наука об общих закономерностях получения, хранения, преобразования и передачи информации в сложных управляющих системах, будь то машины, живые организмы или общество[2]. „

                                                                                                                    я слабо представляю, как без понятийной базы об преобразовании и передаче информации можно сделать что то сложнее калькулятора.
                                                                                                                    Впрочем да… попытки ссср в калькуляторы мы все помним. хоть бы дизайн меняли.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      одно время это до 53 года. риторика только дальше начала меняться.

                                                                                                                      Аж до создания целого института кибернетики в 1961 году ;)

                                                                                                                      как без понятийной базы об преобразовании и передаче информации можно сделать что то сложнее калькулятора


                                                                                                                      Гуглите историю советской (до 70-х годов) компьютерной техники. Передовая (на то время), куча оригинальных разработок, и разборки между труъ- и лже- учеными не особо помешали.
                                                                                                                    +3
                                                                                                                    Не совсем так. Компьютеростроение в ссср было убито из-за технологической отсталости. Ведь первую ЭВМ в континентальной Европе построить смогли. Перейти на транзисторы и микросхемы с горем пополам смогли, а вот когда пришлось наладить выпуск БИС и СБИС уже толком не смогли.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      тут малость подправлю, как человек учившийся по специальности " радиофизика и электроника" =)

                                                                                                                      наладить не смогли именно БИС. СБИС какраз получались относительно годными, хоть и жутко дорогими.
                                                                                                                        +1
                                                                                                                        В советской терминологии БИС это большая интегральная схема, СБИС — сверхбольшая интегральная схема. Микропроцессорные комплекты і8080, і8086 относились к БИС, а вот 286 и выше плюс чипсеты к СБИС.
                                                                                                                        Кроме микросхем еще одной проблемой были печатные платы. Помнится в журнале Радио (какой-то номер конца 80-х начала90-х) в рубрике «За рубежом» удивлялись что на западе могут между ножками ДИП микросхемы провести 2 дорожки. :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          я знаю значение этих аббревиатур =)
                                                                                                                          дело в том что у нас были реализована пара сверхкрутых проектов СБИС на собственной архитектуре, которые вполне богично выполняли вычисления на обсерваториях. на этом всё. но это была вполне успешная собственная реализация.
                                                                                                                          но повторюсь, единичная и специфичная.
                                                                                                                      +3
                                                                                                                      «Кибернетика» мои маленькие друзя, в те времена было модным термином, который как сейчас «нанотехнологии» лепили на всё подряд. Втч и на вумные философские рассуждения о исскуственном разуме, который по представлениями рассуждающих уже вот-вот и прочую муть.

                                                                                                                      Практические же вопросы компьютеростроения, то что сейчас зовется «computer science» шли под названием АСУ, и о том насколько серьезно к ним относились говорит уже хотя бы то что курировал разработки не кто-то там, а сам Лаврентий Павлович Берия.
                                                                                                                        –2
                                                                                                                        не совсем так. претензии к кибернетике были на уровне идеологического восприятия, т.к автоматизация и компьютеризация устраняла людей из некоторых процессов, что идеологически противоречило марксистской ереси.

                                                                                                                        про Берию… напомните ка, до чего он в итоге докурировался? =) он там по новым методичкам враг народа али управленец?
                                                                                                                          +2
                                                                                                                          претензии к кибернетике были на уровне идеологического восприятия, т.к автоматизация и компьютеризация устраняла людей из некоторых процессов, что идеологически противоречило марксистской ереси


                                                                                                                          И было постановление Пленума ЦК КПСС о вреде кибернетики? ;)
                                                                                                                          Если посмотреть на хронологию событий, то разработка советскими учеными передовых (на то время) компьютеров и лженаука-кибернетика были в одно и то же время. Отставать начали, когда приняли решение выкинуть свои разработки и вплотную занялись копированием.
                                                                                                                            +2
                                                                                                                            А можно цитату из трудов Маркса или Ленина про то, что нельзя с помощью автоматизации устранять людей из некоторых процессов?
                                                                                                                              +3
                                                                                                                              не совсем так. претензии к кибернетике были на уровне идеологического восприятия, т.к автоматизация и компьютеризация устраняла людей из некоторых процессов, что идеологически противоречило марксистской ереси.

                                                                                                                              Ой, рабинович напел, ох напел… Простите, вы серьезно это пишете, без троллинга?
                                                                                                                              Марксизм ничего не имеет и не имел против автоматизации производства.
                                                                                                                              Та «кибернетика», на которую были гонения — это совсем не та кибернетика, которая «компьюетры, погроммирование, роботы вот это всё». Раздрай был по линии объяснения процессов развития систем, втч человеческого общества. Та кибернетика (не компьютерная наука) предлагала свое видение, а марксизм руководствовался диаматом.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                увы, конкретных цитат про автоматизацию, которые я видел в интернете пару лет назад я не найду сейчас.

                                                                                                                                Но соль там была в том что автоматизация уменьшает количество рабочих мест для пролетариата. А меньше рабочих мест для пролетариата = плохо, в глазах советских управленцев.

                                                                                                                                При общем конфликте марксизма с объективной реальностью я вполне легко верю что последователи данной теории могли топить в этом русле.

                                                                                                                                про кибернетику… я понимаю, вам лень. но всё же рекомендую погуглить, в особенности статью про кибернетику в большой советской энциклопедии разных лет.

                                                                                                                                можете минусить дальше. Меньшим бредом учение маркса от этого не станет. (впрочем сам маркс это понял, когда вышла новая теория образования стоимости, поэтому и забил на второй том) =)
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  соль там была в том что автоматизация уменьшает количество рабочих мест для пролетариата. А меньше рабочих мест для пролетариата = плохо, в глазах советских управленцев

                                                                                                                                  Смотря каких. Сталин написал, что собирается уменьшить количество рабочих часов в неделю, в качестве следующего шага к построению коммунизма.
                                                                                                                                  image
                                                                                                                                  Ему бы очень понравилось — рабочих осталось бы столько сколько и раньше, а количество часов в неделю уменьшилось бы.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Это лукавство.
                                                                                                                                    Потому как не «уменьшить» а «заменить на часы обучения». А результат обучения можно было применить исключительно на производстве, т.е. самому человеку оно было без надобности.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Я не минусил никого, это ни к чему в политических спорах.

                                                                                                                                    Но соль там была в том что автоматизация уменьшает количество рабочих мест для пролетариата. А меньше рабочих мест для пролетариата = плохо, в глазах советских управленцев.

                                                                                                                                    А здесь большая разница — для пролетариата или для рабочего класса? Это две большие разницы, и отношение к автоматизации будет соответственно разным в рамках капитализма и социализма.

                                                                                                                                    При общем конфликте марксизма с объективной реальностью я вполне легко верю что последователи данной теории могли топить в этом русле.

                                                                                                                                    Марксизм с объективной реальностью не конфликтует. А вот вульгарное, примитивное понимание оного — вполне.

                                                                                                                                    впрочем сам маркс это понял, когда вышла новая теория образования стоимости, поэтому и забил на второй том) =)

                                                                                                                                    Рабинович и тут напел. Ну да ладно. Субъективистские теории не противоречат ТТС, они рассматривают стоимость с разных сторон.
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    поэтому когда я увидел книгу Акоффа и Эмери «О целеустремленных системах» издательства Советское Радио 74 года — я очнь удивился, ибо это была как раз та самая «махровая антисоветская кибернетика»
                                                                                                                            +4
                                                                                                                            сравнительно недорогая машина. Стоимость такого устройства составляла на то время 500 рублей


                                                                                                                            Всего-то четыре-пять месячных зарплат.
                                                                                                                              0
                                                                                                                              Или примерно половина новой (в деревянной обрешетке) красненькой Jawa-350/CZ-350 в 198* годиках.
                                                                                                                                +1
                                                                                                                                Если работник был ценным и хорошо работал, то зарплата была 250-280 рублей, плюс в СССР можно было приобрести дорогую вещь в кредит. Кстати если мне не изменяет память то цветной телевизор тоже стоил 500-650 рублей.
                                                                                                                                  0

                                                                                                                                  Сколько Вам лет, если не секрет?

                                                                                                                                    +1

                                                                                                                                    Но это правда так. Рабочие на заводах получали по 350-400 рублей (а инженеры на них же — 220), а какие-нибудь старатели, нефтянники-вахтовики или докеры на северах вдвое и даже больше.
                                                                                                                                    В КБ, если на хоздоговорах, то инженеры могли получать и 500 р, я видел такие суммы в партбилетах, где взносы платили, и в сберкнижках.
                                                                                                                                    Другое дело, что цена в месячную зарплату высокооплачиваемого работника — это высокая цена.

                                                                                                                                      0

                                                                                                                                      Собственно, и сейчас хорошая ЭВМ стоит, как месячная зарплата хорошо оплачиваемого инженера, если Москву не считать :)

                                                                                                                                        +3
                                                                                                                                        Сейчас сверхбюджетные системник получается в районе 10 т.р. плюс-минус тысяча, офисный середнячок 16-18 т.р., топовая офиска/игровой начального уровня 24-26 т.р., игровой системник 35-40т.р., топовый игровой компьютер может легко за сотку шагнуть. По крайней мере я такие конфиги собирал.
                                                                                                                                          0

                                                                                                                                          С 2000 года каждая покупка хорошего, но и без выпендрежа, компа выходила около $1000. З/п хорошего инженера за это время утроилась (в долларах). А потом вдвое упала. Так что теперь примерно так и выходит.

                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          В каком году? В 81 или в 89?
                                                                                                                                          +2
                                                                                                                                          Не секрет, я 74-го года рождения. А что?
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Помнится по 700 были 4УСЦТ кажется. Из тех, что реально в магазине столяли — плати и неси.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            А некоторые модели телевизоров больше 1000 рублей были.
                                                                                                                                            Фото 1988 года.
                                                                                                                                            image
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Это 67 сантиметров.
                                                                                                                                                0
                                                                                                                                                В 88-м году оставались два ходовых размера — 50 см и 61 см. 67 я видел только на т.н. цветных «самоварах» — древних аппаратах с кенотронами и высоковольтными катушками вместо умножителя.
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  4УСЦТ выпускались и с 67.
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            плюс в СССР можно было приобрести дорогую вещь в кредит.

                                                                                                                                            Ага. Только вот большинство вещей приходилось не покупать, а доставать, да и ценник при этом тоже отличался от номинального.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Был вариант типа записаться в очередь в магазин на стенку или холодильник, подождать пару лет (льготная очередь для многодетных) и взять в кредит.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              665-720 рублей (какие-то — то ли Горизонты, то-ли Рубины, то-ли Темп — 780)
                                                                                                                                              +1
                                                                                                                                              Дешевле, чем большой цветной телевизор, внезапно. «Рубин-Ц208» 665 рублей стоил.
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                Номерной завод «Карат» по выпуску насосов сверх высокого давления (для танков, если что) в моём родном колхозе. Зарплата токаря-фрезеровщика — 670 руб. в 1989 году. Лично видел партийную книжку со взносами.
                                                                                                                                                  +1
                                                                                                                                                  Зарплата токаря-фрезеровщика — 670 руб. в 1989 году.


                                                                                                                                                  Да, бывали люди, зарабатывавшие выше среднего. И сейчас есть. И встречались гики, способные купить электронную игрушку по цене мотоцикла.
                                                                                                                                                  Интернета тогда не было, даже модемного. Носителей информации — аудиокассеты и распечатки из журналов. Оооочень дорогая игрушка для гиков.
                                                                                                                                                    –2
                                                                                                                                                    Вот именно: получали относительно большие деньги либо на северах, гробя здоровье, либо производя железки для убийства.
                                                                                                                                                      0
                                                                                                                                                      В 1989 году начали резко прибавлять зарплаты, но при этом же усилился дефицит всего. То есть зарплаты прибавляли, а товаров больше выпускать не начали. Это был период, когда прилавки стали вообще пустыми (они и до этого-то не ломились). Так что это не показатель. Да, у рабочих на хороших заводах бывали зарплаты по 400, а если в удачный месяц с премией, да с повышение и обесцениванием денег, то могло случиться и 670 р.

                                                                                                                                                      Но:
                                                                                                                                                      1. Это было не у всех, у большинства в тот момент в городе было порядка 200 р. в месяц, на селе вдвое меньше.
                                                                                                                                                      2. Это были редкие повышения с премией.
                                                                                                                                                      3. Это было в кризис экономики СССР. Не разумная политика, когда товаров было меньше, чем выдаваемых зарплат. Фактически это была скрытая инфляция.

                                                                                                                                                      Да, и еще тогда начали выдавать зарплаты на сберкнижки, а не наличкой в кассе. И не во всякой сберкассе можно было эти деньги снять.
                                                                                                                                                        0
                                                                                                                                                        В 1989 году начали резко прибавлять зарплаты, но при этом же усилился дефицит всего

                                                                                                                                                        До денежной реформы 1991 года оставалось совсем немного… Так что, те, кому посчастливилось оторвать себе чего-то из этих Апогеев… Не сильно прогадали с капиталовложением.