Создатели сайта Podcasting.By не находят времени для развития своего проекта. Для них это проект будущего, а не настоящего. Они с завистью смотрят на российские бесплатные хот-споты и жалуются на дорогой интернет, который не дает развивать подкастинг в родной Беларуси.
На вопросы «Хабрахабра» отвечают Игорь Караневич и Евгений Смолей, которые год назад открыли первый в Беларуси подкастинг-портал Podcasting.By.
Привет, подкастеры! Когда вообще вы узнали о таком понятии — подкастинг?
Игорь Караневич: Очень просто. Мы все завернуты на макинтошах, а макинтош и подкастинг — это вещи, практически, неразделимые. Даже само слово «подкастинг» происходит от этого чудного устройства iPod.
Вы состоите в Клубе любителей Apple Беларуси, Podcasting.By пошел как побочный проект?
И.К. Собственно говоря, так оно и есть. У нас были какие-то мысли, может быть, сделать из него коммерческий проект. Может быть, он когда-нибудь и станет таким. Но реально получилось так: три человека собрались и решили сделать сайт. У одного были возможности программирования и дизайна, у другого было желание просто поучаствовать (у меня), ну а Женя, собственно, и родил эту идею. Он и предложил: давайте сделаем сайт.
Евгений Смолей. На самом деле тогда вышел iTunes 4.9 с поддержкой подкастинга…
И.К. Да, все началось с iTunes, там появилась поддержка подкастинга, и одновременно появилась новая прошивка для плееров с этой функцией.
Когда это было?
И.К. За несколько месяцев до появления нашего сайта. Это все было весной-летом прошлого года. Сначала вышел iTunes, потом открылся RussianPodcasting, а через месяц — мы. Поначалу мы пытались со Стрельниковым [основатель сайта RussianPodcasting, главный энтузиаст подкастингового движения в России] навести какие-то мосты, но…
Е.С. … но он нас игнорирует.
И.К. (улыбается) Человек явно выше всех наших амбиций… Я еще расскажу про него пару чудных историй.
Что для вас Podcasting.By?
И.К. Для нас проект — это вроде хобби. Заметь, за год ничего не изменилось: ни в дизайне, ни в чем остальном. Никаких новых фич на сайте тоже не появилось.
Е.С. Нет, ну через два-три месяца после запуска добавилась поддержка новых видеоформатов. Фактически, можно было сразу переименовывать сайт как «Аудио-видео-подкастинг».
И.К. На RussianPodcasting тоже поддерживается, у них там произошел рестайлинг, много чего поменяли. У них раньше было два сайта: один для видео, второй для аудио, а сейчас они решили все в один поток совместить.
RussianPodcasting — это для вас образец для подражания?
И.К. Нет, конечно, просто на постсоветской территории ничего лучшего нет.
Конечно, в западном мире есть гораздо более продвинутые вещи, но RussianPodcasting — это именно лучший национальный проект.
Е.С. Вот они были созданы одновременно с нами, но продвинулись гораздо дальше. Почему? Потому что в России для подкастинга был один очень хороший толчок — дешевый интернет. Основная трудность для минских подкастеров — это именно выложить подкасты. Записать не проблема, а вот выложить… И с Игорем, и со мной пыталось связаться очень много людей, которые предлагают: мы запишем, а вы выложите. Мы вам на дисках будем привозить каждый день…
И.К. Да, вообще, из-за этого идея подкастинга убивается на корню.
О, да! Без доступного и быстрого интернета не будет массовой аудитории…
И.К. Дорогой интернет — это большая белорусская проблема. Если бы интернет был дешевле, и со скачиванием, и с выкладыванием было бы меньше проблем.
Е.С. У нас есть идеи на этот счет, которые мы никак не можем реализовать уже полгода, хотя и договоренность уже есть с директорами. Мы договорились с большинством белорусских провайдеров сделать трафик с портала Podcasting.By бесплатным для пользователей. Для этого нужно зеркалировать сервер во внутреннем кольце, которым пользуются белорусские провайдеры. Мы договорились об этом с провайдером «Соло», просто надо найти время и все это сделать до конца.
Хороший вариант вывести Podacsting.By на новый уровень развития…
Е.С. Конечно, это будет новый этап. Наплыв людей будет очень большой. Домашних пользователей на широкополосном интернете сейчас в Минске очень много.
И.К. Тогда нам придется расширять проект, набирать людей.
Е.С. Нужна будет очень большая команда…
И.К. И люди, которые будут все слушать и все обрабатывать.
Почему же вы не зеркалируете сервер?
Е.С. Просто нет времени этим заняться. Проект работает полностью автономно.
И.К. Мы вообще не принимаем никакого участия.
Единственное, вот лично я слушаю все, что там выкладывается.
Е.С. Мы пассивные администраторы…
И.К. (смеется) Иногда реагируем на какие-то глюки, которые там появляются.
Заняли пассивную позицию и ждете?
Е.С. Мы же не вкладывали в проект практически никаких средств, ну, напечатали плакат…
И.К. …застолбили доменное имя и наблюдаем за ситуацией. Нужно сказать, что изменения чувствуются. Если последний год вообще ничего не происходило, то сейчас заметно определенное оживление. Вот уже и журналисты начали интересоваться.
Подкастеров стало больше?
Е.С. Да, и количество скачиваний тоже увеличилось. Сейчас у нас в архиве лежит уже 280 подкастов. Общее количество скачиваний — около 24 тыс. Статистика показывает, что с введением более дешевых тарифных планов у интернет-провайдеров резко вырастает количество обращений к нашему сайту. От цены интернета напрямую зависит интерес.
Но все равно с Россией очень трудно сравниться?
И.К. Да, там ситуация другая. К тому же там есть Стрельников — человек, который себя посвятил подкастингу. Для него это было новое хобби в тот момент, когда он «бездельничал». Я уверен, что он даже деньги какие-то платит своим подкастерам, ведь не просто же так они этим занимаются. Василий Стрельников и «Сиськи – Письки шоу» — это два самых популярных в России подкаста. Они делаются профессиональными диджеями.
На профессиональном оборудовании?
И.К. Ничего подобного. Например, «Сиськи – Письки» записываются дома, но качество вполне приличное.
А со своим коллегой Стрельниковым вы встречались?
И.К. Нет, мы видели его только по телевизору. На заре существования русского MTV он вел там много программ. А сейчас по RenTV он ведет шоу «Мозголомы» и вообще мы любим слушать его подкасты… Но, вот Женя не даст соврать: сколько бы писем мы не пытались ему написать, ответа нет. Только в одном из своих подкастов он упомянул нас. Там, в разговоре с кем-то из подкастеров он обронил: «Вот, мол, белорусы тебя примут всегда».
Таким образом, он хотел как бы оскорбить собеседника?
И.К. (смеется) Вроде того. Он нас не воспринимает вообще, хотя боится. Он видит в нас своего конкурента, хотя мы никогда таковыми не пытались стать и никогда такими не будем.
Е.С. Просто изначально, год назад мы были на одинаковых уровнях. Даже подкастеров было почти одинаковое количество. Просто Россия — это другой уровень.
И.К. У них постоянно были акции-шмакции, везде реклама.
Е.С. Они всунули рекламу везде, где только можно. «Сиськи – Письки шоу» рекламируют презервативы!
Какие у вас отношения с радиостанциями? Вероятно, планировали сотрудничать с ними?
И.К. Да, но потом мы поняли, что это бесполезная вещь.
Е.С. Диджеям это не интересно, потому что они птицы высокого полета, как оказалось. У них нет времени, чтобы создавать свои авторские подкасты.
И.К. А дублировать радиопрограммы в формате mp3 нет смысла. Подкастинг и радио — это немного разные вещи, они и слушаются по-разному. Радио заточено на прямой эфир, его слушают в тот момент, когда идет трансляция. Создается такой эффект присутствия. Подкастинг как раз построен на обратной стороне этого эффекта.
Передача записана раз и навсегда, а слушать ты ее можешь когда тебе заблагорассудится: хоть сразу после опубликования, или через месяц.
Радио и подкастинг — это разные форматы. Поэтому те программы, которые записаны в студии на радио, они уже не так эффектны. Ты чувствуешь, что этот продукт не первой свежести. А подкаст записывается именно с расчетом на то, что его будут слушать позже.
Е.С. Вообще, изначально мы позиционировали Podcasting.By как «радио по заказу».
И.К. Как показала практика, все-таки это не совсем так. Подкастинг — это не «радио по заказу», а авторское радио, личное радио.
Е.С. Для всех моих знакомых, которых я втянул в подкастинг, которые постоянно слушают подкасты, для всех них главное — сама технология RSS-каналов. Человек выбирает интересные для него самого темы, и эти подкасты автоматически обновляются в программе, автоматически скачиваются на компьютер.
В автономный аггрегатор…
И.К. Вообще, в этих автономных аггрегаторах есть и плюсы и минусы. Ведь для подкастеров очень важен фидбек, обратная связь, комментарии на сайте, общение.
Е.С. Отсутствие комментариев — это одна из главных проблем. Вот люди выкладывают свои подкасты, а потом смотрят — их никто не оценивает, аудитория молчит.
И.К. Это очень показательно для нашего сайта. Человек выкладывает один подкаст, второй, третий, смотрит — а никаких комментариев нету. Подкаст вроде бы скачивают, счетчик работает, но в ответ тишина. И он думает — а зачем мне все это надо?
Какие подкасты вызывают больше всего комментариев?
Е.С. Передача должна быть очень-очень хорошей, чтобы вызвать обсуждение.
И.К. Сложно сказать. Вот у нас последний пример — подкаст Lemming & Sad Joker's Metal MF Show.
Е.С. Этим ребятам просто очень понравилось «Сиськи – Письки Шоу» на RussianPodcasting, они послушали и их поперло. В этом стиле и делают свою передачу. При этом они настоящие фанаты металлической музыки. Сейчас Metal MF Show — это самый популярный подкаст на нашем сайте, его в среднем скачивают по тысяче раз, это очень много. А вообще, пропорция примерно такая: если подкаст скачивают сто раз, то появляется два-три комментария.
И.К. Да, у нас очень пассивная аудитория. Я им сам такой — пассивный слушатель.
И.К. Подкасты — отличная альтернатива нашему FM-радио, которое слушать ни в России, ни в Беларуси невозможно. Это полный мусор: реклама и какое-то музыкальное месиво… А подкастинг — реальная отдушина. Я в машине примерно на 80% слушаю именно подкасты, и только на 20% — музыку.
Какие подкастеры у вас на сайте самые плодовитые?
Е.С. Больше всего подкастов у Соломона: уже почти 40 выпусков «Жостких новостей». Его догоняет Metal MF Show. Тот же Соломон выкладывает свои подкасты одновременно на RussianPodcasting’e. Многие люди просто зеркалируют свои передачи. На самом деле, не обязательно закачивать к нам файлы. Достаточно просто внешней ссылки.
Сайт работает автономно, и кто угодно может зайти, зарегистрироваться и выложить свои файлы?
Е.С. Да, конечно. Никаких ограничений пока нету. Единственное ограничение — это соблюдать наши правила по музыке и политике.
На вопросы «Хабрахабра» отвечают Игорь Караневич и Евгений Смолей, которые год назад открыли первый в Беларуси подкастинг-портал Podcasting.By.
Привет, подкастеры! Когда вообще вы узнали о таком понятии — подкастинг?
Игорь Караневич: Очень просто. Мы все завернуты на макинтошах, а макинтош и подкастинг — это вещи, практически, неразделимые. Даже само слово «подкастинг» происходит от этого чудного устройства iPod.
Вы состоите в Клубе любителей Apple Беларуси, Podcasting.By пошел как побочный проект?
И.К. Собственно говоря, так оно и есть. У нас были какие-то мысли, может быть, сделать из него коммерческий проект. Может быть, он когда-нибудь и станет таким. Но реально получилось так: три человека собрались и решили сделать сайт. У одного были возможности программирования и дизайна, у другого было желание просто поучаствовать (у меня), ну а Женя, собственно, и родил эту идею. Он и предложил: давайте сделаем сайт.
Евгений Смолей. На самом деле тогда вышел iTunes 4.9 с поддержкой подкастинга…
И.К. Да, все началось с iTunes, там появилась поддержка подкастинга, и одновременно появилась новая прошивка для плееров с этой функцией.
Когда это было?
И.К. За несколько месяцев до появления нашего сайта. Это все было весной-летом прошлого года. Сначала вышел iTunes, потом открылся RussianPodcasting, а через месяц — мы. Поначалу мы пытались со Стрельниковым [основатель сайта RussianPodcasting, главный энтузиаст подкастингового движения в России] навести какие-то мосты, но…
Е.С. … но он нас игнорирует.
И.К. (улыбается) Человек явно выше всех наших амбиций… Я еще расскажу про него пару чудных историй.
Что для вас Podcasting.By?
И.К. Для нас проект — это вроде хобби. Заметь, за год ничего не изменилось: ни в дизайне, ни в чем остальном. Никаких новых фич на сайте тоже не появилось.
Е.С. Нет, ну через два-три месяца после запуска добавилась поддержка новых видеоформатов. Фактически, можно было сразу переименовывать сайт как «Аудио-видео-подкастинг».
И.К. На RussianPodcasting тоже поддерживается, у них там произошел рестайлинг, много чего поменяли. У них раньше было два сайта: один для видео, второй для аудио, а сейчас они решили все в один поток совместить.
RussianPodcasting — это для вас образец для подражания?
И.К. Нет, конечно, просто на постсоветской территории ничего лучшего нет.
Конечно, в западном мире есть гораздо более продвинутые вещи, но RussianPodcasting — это именно лучший национальный проект.
Е.С. Вот они были созданы одновременно с нами, но продвинулись гораздо дальше. Почему? Потому что в России для подкастинга был один очень хороший толчок — дешевый интернет. Основная трудность для минских подкастеров — это именно выложить подкасты. Записать не проблема, а вот выложить… И с Игорем, и со мной пыталось связаться очень много людей, которые предлагают: мы запишем, а вы выложите. Мы вам на дисках будем привозить каждый день…
И.К. Да, вообще, из-за этого идея подкастинга убивается на корню.
О, да! Без доступного и быстрого интернета не будет массовой аудитории…
И.К. Дорогой интернет — это большая белорусская проблема. Если бы интернет был дешевле, и со скачиванием, и с выкладыванием было бы меньше проблем.
Е.С. У нас есть идеи на этот счет, которые мы никак не можем реализовать уже полгода, хотя и договоренность уже есть с директорами. Мы договорились с большинством белорусских провайдеров сделать трафик с портала Podcasting.By бесплатным для пользователей. Для этого нужно зеркалировать сервер во внутреннем кольце, которым пользуются белорусские провайдеры. Мы договорились об этом с провайдером «Соло», просто надо найти время и все это сделать до конца.
Хороший вариант вывести Podacsting.By на новый уровень развития…
Е.С. Конечно, это будет новый этап. Наплыв людей будет очень большой. Домашних пользователей на широкополосном интернете сейчас в Минске очень много.
И.К. Тогда нам придется расширять проект, набирать людей.
Е.С. Нужна будет очень большая команда…
И.К. И люди, которые будут все слушать и все обрабатывать.
Почему же вы не зеркалируете сервер?
Е.С. Просто нет времени этим заняться. Проект работает полностью автономно.
И.К. Мы вообще не принимаем никакого участия.
Единственное, вот лично я слушаю все, что там выкладывается.
Е.С. Мы пассивные администраторы…
И.К. (смеется) Иногда реагируем на какие-то глюки, которые там появляются.
Заняли пассивную позицию и ждете?
Е.С. Мы же не вкладывали в проект практически никаких средств, ну, напечатали плакат…
И.К. …застолбили доменное имя и наблюдаем за ситуацией. Нужно сказать, что изменения чувствуются. Если последний год вообще ничего не происходило, то сейчас заметно определенное оживление. Вот уже и журналисты начали интересоваться.
Подкастеров стало больше?
Е.С. Да, и количество скачиваний тоже увеличилось. Сейчас у нас в архиве лежит уже 280 подкастов. Общее количество скачиваний — около 24 тыс. Статистика показывает, что с введением более дешевых тарифных планов у интернет-провайдеров резко вырастает количество обращений к нашему сайту. От цены интернета напрямую зависит интерес.
Но все равно с Россией очень трудно сравниться?
И.К. Да, там ситуация другая. К тому же там есть Стрельников — человек, который себя посвятил подкастингу. Для него это было новое хобби в тот момент, когда он «бездельничал». Я уверен, что он даже деньги какие-то платит своим подкастерам, ведь не просто же так они этим занимаются. Василий Стрельников и «Сиськи – Письки шоу» — это два самых популярных в России подкаста. Они делаются профессиональными диджеями.
На профессиональном оборудовании?
И.К. Ничего подобного. Например, «Сиськи – Письки» записываются дома, но качество вполне приличное.
А со своим коллегой Стрельниковым вы встречались?
И.К. Нет, мы видели его только по телевизору. На заре существования русского MTV он вел там много программ. А сейчас по RenTV он ведет шоу «Мозголомы» и вообще мы любим слушать его подкасты… Но, вот Женя не даст соврать: сколько бы писем мы не пытались ему написать, ответа нет. Только в одном из своих подкастов он упомянул нас. Там, в разговоре с кем-то из подкастеров он обронил: «Вот, мол, белорусы тебя примут всегда».
Таким образом, он хотел как бы оскорбить собеседника?
И.К. (смеется) Вроде того. Он нас не воспринимает вообще, хотя боится. Он видит в нас своего конкурента, хотя мы никогда таковыми не пытались стать и никогда такими не будем.
Е.С. Просто изначально, год назад мы были на одинаковых уровнях. Даже подкастеров было почти одинаковое количество. Просто Россия — это другой уровень.
И.К. У них постоянно были акции-шмакции, везде реклама.
Е.С. Они всунули рекламу везде, где только можно. «Сиськи – Письки шоу» рекламируют презервативы!
Какие у вас отношения с радиостанциями? Вероятно, планировали сотрудничать с ними?
И.К. Да, но потом мы поняли, что это бесполезная вещь.
Е.С. Диджеям это не интересно, потому что они птицы высокого полета, как оказалось. У них нет времени, чтобы создавать свои авторские подкасты.
И.К. А дублировать радиопрограммы в формате mp3 нет смысла. Подкастинг и радио — это немного разные вещи, они и слушаются по-разному. Радио заточено на прямой эфир, его слушают в тот момент, когда идет трансляция. Создается такой эффект присутствия. Подкастинг как раз построен на обратной стороне этого эффекта.
Передача записана раз и навсегда, а слушать ты ее можешь когда тебе заблагорассудится: хоть сразу после опубликования, или через месяц.
Радио и подкастинг — это разные форматы. Поэтому те программы, которые записаны в студии на радио, они уже не так эффектны. Ты чувствуешь, что этот продукт не первой свежести. А подкаст записывается именно с расчетом на то, что его будут слушать позже.
Е.С. Вообще, изначально мы позиционировали Podcasting.By как «радио по заказу».
И.К. Как показала практика, все-таки это не совсем так. Подкастинг — это не «радио по заказу», а авторское радио, личное радио.
Е.С. Для всех моих знакомых, которых я втянул в подкастинг, которые постоянно слушают подкасты, для всех них главное — сама технология RSS-каналов. Человек выбирает интересные для него самого темы, и эти подкасты автоматически обновляются в программе, автоматически скачиваются на компьютер.
В автономный аггрегатор…
И.К. Вообще, в этих автономных аггрегаторах есть и плюсы и минусы. Ведь для подкастеров очень важен фидбек, обратная связь, комментарии на сайте, общение.
Е.С. Отсутствие комментариев — это одна из главных проблем. Вот люди выкладывают свои подкасты, а потом смотрят — их никто не оценивает, аудитория молчит.
И.К. Это очень показательно для нашего сайта. Человек выкладывает один подкаст, второй, третий, смотрит — а никаких комментариев нету. Подкаст вроде бы скачивают, счетчик работает, но в ответ тишина. И он думает — а зачем мне все это надо?
Какие подкасты вызывают больше всего комментариев?
Е.С. Передача должна быть очень-очень хорошей, чтобы вызвать обсуждение.
И.К. Сложно сказать. Вот у нас последний пример — подкаст Lemming & Sad Joker's Metal MF Show.
Е.С. Этим ребятам просто очень понравилось «Сиськи – Письки Шоу» на RussianPodcasting, они послушали и их поперло. В этом стиле и делают свою передачу. При этом они настоящие фанаты металлической музыки. Сейчас Metal MF Show — это самый популярный подкаст на нашем сайте, его в среднем скачивают по тысяче раз, это очень много. А вообще, пропорция примерно такая: если подкаст скачивают сто раз, то появляется два-три комментария.
И.К. Да, у нас очень пассивная аудитория. Я им сам такой — пассивный слушатель.
И.К. Подкасты — отличная альтернатива нашему FM-радио, которое слушать ни в России, ни в Беларуси невозможно. Это полный мусор: реклама и какое-то музыкальное месиво… А подкастинг — реальная отдушина. Я в машине примерно на 80% слушаю именно подкасты, и только на 20% — музыку.
Какие подкастеры у вас на сайте самые плодовитые?
Е.С. Больше всего подкастов у Соломона: уже почти 40 выпусков «Жостких новостей». Его догоняет Metal MF Show. Тот же Соломон выкладывает свои подкасты одновременно на RussianPodcasting’e. Многие люди просто зеркалируют свои передачи. На самом деле, не обязательно закачивать к нам файлы. Достаточно просто внешней ссылки.
Сайт работает автономно, и кто угодно может зайти, зарегистрироваться и выложить свои файлы?
Е.С. Да, конечно. Никаких ограничений пока нету. Единственное ограничение — это соблюдать наши правила по музыке и политике.
