Pull to refresh

Comments 42

Интересная статья, спасибо!
Скажите, а выполнялся-ли практический поиск на местности и если да, то какие предметы были найдены?
Пару фото самого металлоискателя и найденных артефактов (монеты, пуговицы гвозди и т.д.) конце статьи приятно-бы дополнили и без того хороший материал.

Спасибо! Но в моей локации запрещен не только приборный, но и визуальный поиск. Поэтому… материал статьи носит исключительно исследовательский характер ;-)

Такие законодательные нормы, ничего не поделаешь

Мы с вами из одной страны, но про запрет визуального поиска я слышу впервые. Не поделитесь подробностями в личку?
А если запустить квадрокоптер с прибором, а потом с лопатой навестить точки по координатам?
Геофизики используют аэровариант метода переходных процесссов (АМПП). На вертолет подвешивают рамку и датчик:
image
При должной удаче можно кимберлитовую трубку найти ;-)
А квадрокоптер с катушкой МД — штука, конечно, интересная. Но он должен почти впритирку к рельефу идти, с весьма малой скоростью, и точность координат — хотя бы полметра. В таких случаях при масштабных поисках обычно георадар катают.
Мало того, что нужно идти вплотную к рельефу, так ещё и рыскать нужно с перекрытием в полкатушки и амплитудой хотя бы в метр. А при обнаружении сигнала ещё неплохо под углом в 90 градусов сделать пару движений, то бишь поперёк исходному рысканью, дабы максимально точно определить положение цели.
Да, прямоходящий робот-андроид из пластика с соответствующей «прошивкой» тут был бы кстати. Прибор в лапу и вперёд! Главное, чтобы как тот квадрокоптер — в Китай не ушел :)
Нужно привлечь к разработке Boston Dynamics!
Так я встречал публикации, причем российские — про роботов, правда на колесном или гусеничном ходу, не помню, именно с металлодетекторами. Но там вопрос о разминировании стоял.
UFO just landed and posted this here
Он полезные ископаемые так ищет, там масштабы побольше, чем метеорит.
P.S. Два варианта, насколько я знаю, используются:
вихревые токи анализируют (airborne transient method)
магнитометр цепляют (airborne magnetometer)
Параметры «стенда»:
дальность обнаружения:
пластина от HDD — 36 см;
3 коп. СССР — 14 см;
стоимость деталей без элементов питания и корпуса:
~10 USD.
Мне кажется, было бы неплохо сделать искатель с накоплением. Т.е. прибор много раз зондирует одну и ту же точку (можно в разных направлениях), полученные отклики усредняются для улучшения «сигнал/шум», и уточняют «диагноз». Вам не встречались такие попытки или наработки?

Усреднение по времени, конечно, нужно.
Метод скользящего среднего в этом случае хорошо работает. Но нужен баланс, так как при слишком большом интервале усреднения может быть пропущена мелкая мишень.

Ну, не только по времени. Долго болтая прибором вокруг цели в разных направлениях, можно например попробовать постепенно реконструировать глубину, форму, положение, материал цели. Но это мои теоретические измышления, на практике не читал про подобное.
Американцы так делали, когда пытались сигнатуры мин собрать, чтобы от мусора отличать. В статье есть источник — https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2003RS002955 По разным осям перемещали катушку и снимали кривые сигнала.
Это типа фазированной решетки, только одной катушкой?
Типа да, если я правильно понимаю в радиотехнике :)
UFO just landed and posted this here
Да, это было бы неплохо. Но визуальная идентификация не такое уж простое дело — например, последние два графика в статье отличаются не так уж сильно.
Зато нейросеть у оператора мощнее.
UFO just landed and posted this here

Сам таким увлекался. До сих пор в углу стоит металлоискатель самодельный с прямой оцифровкой сигнала.
Только это не удачное направление. По причинам:


  • Визуализация на экране — очень не практично (экран при ярком освещении плохо читаем; при поиске в экран пялится очень не удобно).
  • Для нейросети нужно собрать огромную обучающую базу. Мало того что это очень трудоемко, так и еще это будет база под конкретную катушку. А уж как легкий дождик и мокрая трава влияют на параметры сигнала! Не реально.
  • На количество акумуляторов и время работы (часа на 4 хватает) мне копатели сказали "фии.."

В общем сферический конь в вакуме. На которого я когда то потратил кучу времени.
Селекция мозгом по слуху у опытного поисковика дает гораздо лучшей результат.
За последние 10 лет в металлоискателях особого прогресса нет.

Верно про опытного написано. Ищет не прибор, ищет оператор. Ну и лучший дискриминатор — лопата. Сомневаешься в сигнале — копай. Касательно визуализации на экране — спорно, сейчас подавляющее большинство МД имеют ту или иную визуализацию сигнала, где-то просто VDI, где-то сегментами на шкале (тот же VDI), где-то рисует странные кракозябры (XP Deus, Сигнум MFT). И только небольшая доля — чисто звуковой индикацией наделена.
Кривые — это просто для иллюстрации (тем более в боевом положении стенда экран вообще вертикально располагается, не виден практически). В моем экспериментальном стенде основная индикация — звуковая, я подобрал несколько частот, особенно громко звучащих на конкретной пьезе, уровни срабатывания подобрал, неплохо работает + дополнительная визуальная, два светодиода.
Про базу, конечно, верно. Но американцы сигнатурами мин баловались, по похожему принципу, там только баейсовский классификатор работал, нам тоже можно. Тем более в более-менее тепличных условиях сам принцип работает. Может, у кого-нибудь получится намного лучше.
Время работы — 4 часа — вполне неплохо IMHO. Как сказал когда-то один товарищ — в DIY ты делаешь для себя, а узнавать чьи-то оценки и т.п. — совершенно лишнее.
P.S. Кстати, эти опыты с НС подвигли меня на смену алгоритма работы стенда — ранее я компаратор использовал (с низким КУ усилителя), а сегодня решил повысить усиление и на АЦП перейти, неплохо вышло, только не интегральная оценка, она как раз не проканала, разброс большой, да и АЦП с таким усилением легко перегружается, а интервал до определенного значения (похоже на тот же компаратор, только чувствительнее оказалось).
Время работы — 4 часа — вполне неплохо IMHO. Как сказал когда-то один товарищ — в DIY ты делаешь для себя, а узнавать чьи-то оценки и т.п. — совершенно лишнее.

Совершенно не достаточно. Познал сам на практике, когда поехал на коп со своим прибором для проверки в полевых условиях. (комары, жара… грязь и еще аккумуляторы не вовремя закончились… бр..)


а и АЦП с таким усилением легко перегружается

Решается наличием операционников до АЦП с программным коэф. усиления (в цепи обратной связи аналоговый многоканальный мультиплексор) и подстройкой КУ прямо по сигналу.


АЦП ATmega328

Всегда удивляюсь… А не тесно?
Что мешает использовать современные ARM Cortex m3/m3 контроллеры, вместо древнючих медленных Atmel 8-ми битников..

Решается наличием операционников до АЦП с программным коэф. усиления (в цепи обратной связи аналоговый многоканальный мультиплексор) и подстройкой КУ прямо по сигналу.
Интересная идея!

Всегда удивляюсь… А не тесно?
Что мешает использовать современные ARM Cortex m3/m3 контроллеры, вместо древнючих медленных Atmel 8-ми битников..

Древние и медленные — это верно.
Но:
1) оно таки работает и детектирует металлические предметы различных форм и размеров на приемлемой глу… расстоянии
2) чрезвычайная простота — фактически нужны сам МК, одна LM-ка как ОУ, несколько биполярников в драйвере, оптрон, LM385 — источник опорного напряжения, MOSFET, пьезодинамик, катушка (диоды, светодиоды, резисторы, конденсаторы не считаю). ARM, естественно, улучшит характеристики, но схему заметно упростить — врядли?
P.S. Ну и не такие уж они и плохие, эти атмеги: вот это плод деятельности одной 328-й атмеги при поддержке I2C RAM — эмулирует 8080, загружает CP/M и одновременно выводит на ТВ — непосредственно в видеовход

Основной аргумент поклонников Atmel 8-бит: )
"Оно же работает!"
Мда… STM32F102 младшенькие…
АЦП 12 бит 1 Msps 2 канала vs 10 бит ATMega
тактовая частота… DMA… таймеры на любой вкус… память ОЗУ и Флеш..


Скажите просто "лень изучать": )


В сравнивать с процами 80-х годов это даже смешно.

Наверно, меня можно назвать поклонником 8-бит Atmel! И мне совершенно безразлично в мои 42 года чье-либо мнение по этому поводу :-)
Но смысл вовсе в другом — добиться поставленной цели. Вот то, что выше, потребовало синхронизации запуска обработчика прерываний даже не до машинного цикла, а до такта. Мне было интересно решить такую задачу. И с процессорами 8080 я атмегу не сравниваю, она за него работает и за видеомодуль тоже, заодно :-) Есть люди (например, вот творение одной блондинки), которым просто интересно делать такие и еще более бессмысленные с Вашей точки зрения вещи.
Извиняюсь за некропостинг, но stm cortex и даже atxmega ооочень трудно паять, программировать не имея программатора (причем к примеру на atxmega самопальный программатор так и не взлетел, ввиду слабораспрастаненности та единственная схема в сети работает лишь у единиц). когда хочется собрать простую маленькую плату, куда вставить дип корпуса, а не смд, вытравить ее обычным ЛУТ (или вообще не травить). Ардуинка дает возможность отладить и затем перенести код в микросхему, а саму микросхему паять обычным паяльником, а не под микроскопом.

В SMT ARM есть встроенный загрузчик с завода все что нужно RS32TTL-USB. Да и программатор отладчик стоит рублей 200 на али.
Про ДИП корпуса в 2020 году… Без комментарий. Хозяин — барин.

Что мешает использовать современные ARM Cortex m3/m3 контроллеры, вместо древнючих медленных Atmel 8-ми битников.

Высокий входной порог изучения. Не самого программирования, а программного окружения. Где брать IDE (и какую именно), как ее настроить, чем прошивать, да еще разобраться в регистрах и настройках контроллера.
Можете подскажете внятный мануал, написанный человеческим языком?

Когда я работал с ATmega-ми лет 10 назад, то ковыряние в конфигурационных файлах среды IAR C надолго отвратило от попыток изучать что-то новое :)
И потом, ATmega все одинаковые. А эти ваши ARM все разные. Захочешь перейти на другой контроллер — заново изучай все 100500 миллионов регистров)
Где брать IDE (и какую именно), как ее настроить, чем прошивать, да еще разобраться в регистрах и настройках контроллера.

С ходу прямо здесь https://habr.com/ru/post/310742/
https://habr.com/ru/search/?q=%5Bstm32%5D&target_type=posts


А эти ваши ARM все разные. Захочешь перейти на другой контроллер — заново изучай все 100500 миллионов регистров)

С учетом того, что купить проще всего продукцию STM, то лучше смотреть на нее.
А архитектура… Ядро ARM Cortex M3 или M4 как раз и предполагает стандарт.


Самая дешевая плата stm32f103c8t6 стоит копейки.

Спасибо)
Ядро — да, но работа с периферией думаю сильно различается, например у STM и Raspberry?

ARM Cortex M3/M4 — это ядра для контроллеров.
Оно все же отличается от raspberry (Cortex-A53) и сильно.


Но мой взгляд, ничего сложного в том, что бы разобраться со спецификацией, скажем на STM32F103 — нет. Полно информации/примеров и пр.

Да, с одним ядром/периферией несложно. Но их сейчас целый зоопарк. Хотелось бы одно изучить, чтоб не перепрыгивать каждый год на новое. Что на ваш взгляд перспективнее (популярнее), -M3 или -A53?
Что на ваш взгляд перспективнее (популярнее), -M3 или -A53?

M3 — это ядро для контроллеров.
А53 — это "большие процессоры"


Вопрос звучит так (если перефразировать и отпрыгнуть на 15 лет назад): "Что перспективнее/популярнее Atmel 8-битные контроллеры или x486 процессоры"

Спасибо) выходит, от зоопарка никуда не деться.
Sign up to leave a comment.

Articles