Comments 504
как бы вторая винда не получилась из этого универсального дистрибутива…
имею ввиду размер кода =)
имею ввиду размер кода =)
Ну, я слышал, размер не главное.
При большом размере кода есть очень немаленькая вероятность того, что некоторые функции будут дублироваться.
То есть каждый новоприбывший программист врядли будет читать многокилограммовый мануал по ним, в поиске нужной ему функции, ведь ему гораздо проще и быстрее написать свою, отсюда и большой код и ненужные ошибки.
Над каждым нынешнем дистрибутивом трудится определенное количество человек, которое практически постоянно и эти самые человеки отлично знают какие «функции» уже написаны для их дистрибутива. С началом строительства унифицированного, наверняка, начнется неразбериха.
P.S. Но это мое сугубо личное мнение, не обращайте на него внимания. =)
То есть каждый новоприбывший программист врядли будет читать многокилограммовый мануал по ним, в поиске нужной ему функции, ведь ему гораздо проще и быстрее написать свою, отсюда и большой код и ненужные ошибки.
Над каждым нынешнем дистрибутивом трудится определенное количество человек, которое практически постоянно и эти самые человеки отлично знают какие «функции» уже написаны для их дистрибутива. С началом строительства унифицированного, наверняка, начнется неразбериха.
P.S. Но это мое сугубо личное мнение, не обращайте на него внимания. =)
UFO just landed and posted this here
> А мне казалось, что наоборот растет.
Смотрите мировую статистику. Если лень гуглить, то по последним данным линуксов 0,85%.
Смотрите мировую статистику. Если лень гуглить, то по последним данным линуксов 0,85%.
По чьим данным? Источников слишком много, чтобы прямо так откровенно писать цифру. Тут, например, почти четыре процента: www.w3schools.com/browsers/browsers_os.asp
Я не помню, по чьим данным — просто гуглил недели 2 назад.
Ну и w3schools не показатель, поскольку считает только своих посетителей. Потому у них доля линукса существенно выше, чем в других источниках.
Вот, погуглил ещё раз, нашёл статью в википедии: en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
Там вычислена медиана по разным источникам:
Винда 89.50%
МакОС 5.24%
Линукс 1.20%
Наверное, эти цифры ближе всего к истине.
Хочу обратить внимание, что доля линукса меньше «провальной» Висты приблизительно в 15 раз, и даже меньше, чем доля 2000-й винды (даже не ожидал). Потому то лично мне идея «объединить усилия» кажется более чем здравой. Тем более, речь идёт не об объедении всех версий, а только десктопных, если я правильно понял.
Ну и w3schools не показатель, поскольку считает только своих посетителей. Потому у них доля линукса существенно выше, чем в других источниках.
Вот, погуглил ещё раз, нашёл статью в википедии: en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems
Там вычислена медиана по разным источникам:
Винда 89.50%
МакОС 5.24%
Линукс 1.20%
Наверное, эти цифры ближе всего к истине.
Хочу обратить внимание, что доля линукса меньше «провальной» Висты приблизительно в 15 раз, и даже меньше, чем доля 2000-й винды (даже не ожидал). Потому то лично мне идея «объединить усилия» кажется более чем здравой. Тем более, речь идёт не об объедении всех версий, а только десктопных, если я правильно понял.
Возмём к примеру десктопный Ubuntu и Arch — они слишком разные и рассчитаны на разных пользователей (уровень знаний и желание изучать документацию). Вторая причина: объединить усилия не получится т.к. одним приятнее консоль, а другие не видят альтернативы гуёвым конфигураторам. Линус прав!
И всё-таки я с Вами не соглашусь. «Желание изучать документацию» и «приятнее консоль» — вряд ли можно отнести к пользователям десктопных ОС en mass.
Кроме того, объединение усилий не означает отказ от производства других дистрибутивов, да это и противоречит идеологии GNU. Речь идёт именно о сознательном решении разработчиков популярных дистрибутивов, ориентированных на рядового пользователя — тогда есть шанс значительно увеличить долю линукса.
Кроме того, объединение усилий не означает отказ от производства других дистрибутивов, да это и противоречит идеологии GNU. Речь идёт именно о сознательном решении разработчиков популярных дистрибутивов, ориентированных на рядового пользователя — тогда есть шанс значительно увеличить долю линукса.
я не думаю, что предложение «обьединить усилия» подразумевает топорный вариант.
возможно, речь могла бы идти об обьединении усилий разработчиков Убунту, Мандрива, Федора и так далее — самых популярных пользовательских дистрибутивов. Тогда в этом был бы смысл
возможно, речь могла бы идти об обьединении усилий разработчиков Убунту, Мандрива, Федора и так далее — самых популярных пользовательских дистрибутивов. Тогда в этом был бы смысл
И все же, направление каждого из этих дистрибутивов свое, например, Мандрива постепенно превращается из серверной ОС в клиентскую, с ориентацией на ГУЙ, Убунта, кажется, идет по пути комфорта использования, Федора — вообще полигон для тестирования нестабильных версий пакетов, молчу уже об их кардинальных отличиях во встроенных в них системах управления =/
Чтобы сделать 1 дистр, нужно отказаться от чего-то хорошего в пользу лучшего…
Чтобы сделать 1 дистр, нужно отказаться от чего-то хорошего в пользу лучшего…
Эх…
АльтЛинукс глючен — КДЕ стало вылетать через неделю, хотя ничего кроме браузера, торентов и музыки не делал
Мандрива жутко неповоротлива — винХР по сравнению с ней летала
Убунта (по крайней мере то, что мне попалось) не очень хорошо переведена, и я лично запарился с сетевыми настройками — там неочевидно, где какая сетевушка и как прописать все действия без консоли
Нет в жизни счастья :)
АльтЛинукс глючен — КДЕ стало вылетать через неделю, хотя ничего кроме браузера, торентов и музыки не делал
Мандрива жутко неповоротлива — винХР по сравнению с ней летала
Убунта (по крайней мере то, что мне попалось) не очень хорошо переведена, и я лично запарился с сетевыми настройками — там неочевидно, где какая сетевушка и как прописать все действия без консоли
Нет в жизни счастья :)
И убунту можно ставить с алтернате диска только базовую систему, а потом накатить лишь то что нужно — такая система ничем не будет в общем-то отличаться от системы на арче, исключая способ организации конфиг файлов. А стабильность убунты и вылизанность пакетов все таки по выше, чем в арче. Из-за чего в свое время и ушел с арча. Все что есть в арче — это практически ванилла, что ядро, что софт.
В общем и убунту можно ставить затачивая под себя сразу :) В тоже время можно и арч поставить так, что про консоль и знать не будет человек. Ибо в конечном итоге, любой мало мальски грамотный человек из любого дистрибутива делает одно и тоже для себя, и различия минимальны. Как говорится, все линуксы одинаковы, просто напильник к разным местам прикладывать ;)
В общем и убунту можно ставить затачивая под себя сразу :) В тоже время можно и арч поставить так, что про консоль и знать не будет человек. Ибо в конечном итоге, любой мало мальски грамотный человек из любого дистрибутива делает одно и тоже для себя, и различия минимальны. Как говорится, все линуксы одинаковы, просто напильник к разным местам прикладывать ;)
если так ставить убунту, может проще перейти на дебу?
А смысл? Как ни крути, а по факту убунта это таже деба, только пакеты новые побыстрее появляются :) В любом случае дебиан этим не понравился жутко. В ходе всех экспериментов было выяснено, что данном конкретном случае (моем :) ) лучший вариант это убунта с алтернате инсталятором.
насколько я помню в убунте невозможно смешивать пакеты из разных версий убунты. В дебе я сижу на некоей смеси тестинга (правда из тестинга только мультимедиа некоторая), анстейбла и экспа. Очень много кто сидит на термояде тестинг/анстейбл/эксп примерно в равных долях.
Из разных релизов — нет. Разные версии отличаются только установленным софтом. Репозиторий у них один. Предлагаю эксперимент. Устанавливаем убунту и выполняем sudo apt-get install ubuntu-desktop kubuntu-desktop edubuntu-desktop. Успешно. :)
Ну наверное это ваш идеальный вариант. Я предпочитаю цельную систему. Решение проблем в такой смеси — это проблема уже бармена, так сказать :) А убунта достаточно стабильна при более менее своевременном обновлении пакетов.
Кстати репы смешивать можно и в убунте, это все-таки без фантиков тот же дебиан :)
Кстати репы смешивать можно и в убунте, это все-таки без фантиков тот же дебиан :)
UFO just landed and posted this here
при этом, у windows 7 уже 0,23%;)
digital-lifestyles.info/2009/02/02/apple-and-windows-7-grab-increased-web-market-share/
digital-lifestyles.info/2009/02/02/apple-and-windows-7-grab-increased-web-market-share/
Статистика, штука хитрая. число установленных Linux может одновременно рости (если по числу инсталляций) и падать (если в процентах от общего количества компов). Но на самом деле, однозначно отследить тенденцию очень сложно, хотябы уже потому, что нельзя тупо посчитать количество покупок/скачиваний дистрибутивов.
Посмотрите ссылку выше. Там усреднены результаты разных методик.
Ну и в целом — если «статистика штука хитрая», то личные впечатления ещё хитрее — стоит ли тогда на них ориентироваться?
Ну и в целом — если «статистика штука хитрая», то личные впечатления ещё хитрее — стоит ли тогда на них ориентироваться?
Я всего-лишь сказал, что любые цифры можно интерпретировать в «удобную» сторону. И на личные впечатления ориентироваться не призывал. ;-)
Тогда не совсем понятен Ваш тезис. Статья утверждает: линукс перестал расти на десктопах; мой оппонент возражает, что по его личным впечатлениям растёт; я соглашаюсь со статьёй, ссылаясь на статистику.
Какова в этой дискуссии роль Ваших замечаний? Вы согласны с тезисом в статье, не согласны, пли предлагает вообще не рассматривать проблематику в такой плоскости? Тогда в какой?
Какова в этой дискуссии роль Ваших замечаний? Вы согласны с тезисом в статье, не согласны, пли предлагает вообще не рассматривать проблематику в такой плоскости? Тогда в какой?
Скорее всего имелось ввиду, что она начала чаще мелькать в быту. И в магазинах процент ноутбуков/нетбуков на линуксе значительно выше 0,85%.
Лет 10 назад я бы сказал, что для популизации ОС нужно вводить её в образовательных учреждениях, но сейчас уже выросло то поколение. А дети имеют на компьютерах то, что установили родители и задолго до школы знают что такое windows. Поэтому нужно продавать больше компьютеров с предустановленными ОС, что и происходит с нетбуками.
Лет 10 назад я бы сказал, что для популизации ОС нужно вводить её в образовательных учреждениях, но сейчас уже выросло то поколение. А дети имеют на компьютерах то, что установили родители и задолго до школы знают что такое windows. Поэтому нужно продавать больше компьютеров с предустановленными ОС, что и происходит с нетбуками.
> Скорее всего имелось ввиду, что она начала чаще мелькать в быту. И в магазинах процент
> ноутбуков/нетбуков на линуксе значительно выше 0,85%.
Возможно. Про нетбуки слышал, а вот про ноуты нет. По крайней мере, лично нигде не видел, хотя, конечно, могут продавать.
> Поэтому нужно продавать больше компьютеров с предустановленными ОС,
> что и происходит с нетбуками.
Если сконцентрировать усилия на производстве одного ударного дистрибутива, эффект может быть больше.
> ноутбуков/нетбуков на линуксе значительно выше 0,85%.
Возможно. Про нетбуки слышал, а вот про ноуты нет. По крайней мере, лично нигде не видел, хотя, конечно, могут продавать.
> Поэтому нужно продавать больше компьютеров с предустановленными ОС,
> что и происходит с нетбуками.
Если сконцентрировать усилия на производстве одного ударного дистрибутива, эффект может быть больше.
Дети любят играть и поэтому имеют на компьютерах то, для чего в любом супермаркете найдутся игры. А нетбуки с линуксом… ну вы же понимаете, что это браузер, да почта с офисом, вот и вся ОС.
Вы хотите сказать, весь информационный шум вокруг linux создаёт менее 1% пользователей?!
А что Вы вкладываете в понятие «информационного шума», какой объём? Если речь идёт об IT-профессионалах, это одно. Очевидно, что процент пользователей любых юниксов, в том числе и линуксе среди IT-профессионалов значительно выше.
Соответственно, на любых IT-ресурсах информации про линукс много, и если Вы в основном читаете их, для Вас информационный шум будет линукс-насыщенным. Если же вести речь о десктопах вообще, и пользователях «в среднем», то ситуация будет другой.
Соответственно, на любых IT-ресурсах информации про линукс много, и если Вы в основном читаете их, для Вас информационный шум будет линукс-насыщенным. Если же вести речь о десктопах вообще, и пользователях «в среднем», то ситуация будет другой.
а запросто. Новости в СМИ делает очень небольшое кол-во людей, а а эффект может захлестнуть всю Землю.
конечно замечательно, что они просят Убунту и Мандриву взамен Висты, но только ради бога, если хотите популяризации линукса — ни за что не показывайте им вин7! Мой хабрадруг уже не одного линуксоида обратно на винду перетянул…
Это были не линуксоиды. Это были колеблющиеся :)
я весьма положительно (год с лишним сидел) относился к убунте, до того, как случились два события:
1). я обновился до 8.10, где кде4 (сейчас обновился до 4.2 — проблем только больше стало)
2). я купил вистоноут — там все оказалось на моё удивление логично.
1). я обновился до 8.10, где кде4 (сейчас обновился до 4.2 — проблем только больше стало)
2). я купил вистоноут — там все оказалось на моё удивление логично.
После винды у пользователя очень сильно отсыхает хотелка в плане выбора DE, и прочих вещей, который под Windows прибиты гвоздями к ОС. Разработчики же гнут свою линию, и мучают своих пользователей откровенно сырым софтом что бы быстрее его дотестить и довести до стабильного состояния. Вот и получается, что KDE4, которое вроде как когда дорастет, будет «круть несусветная» на текущий момент «выгоняет» людей из линукс-десктопов обратно на Windows. У меня же отношение к этому такое, что кде4 я едва ли поставлю в ближайший год. И спокойно работаю, и не жалуюсь на его глюки.
ээ… мир не заканчивается на kde4…
И я о том же. Но именно KDE4, один из факторов, по которому пользователи не приживаются под линуксом. А в силу виндовой привычки они не умеют, не догадываются или не желают настраивать ОС под себя более чем привыкли в винде. Пользователю надо давать конфетку иначе их головняк по переезду не оправдается
что мешает ставить по дефолту гном? по моему во многих десктопных дистрах есть возможность этого выбора. а бубунтовцы еще дальше пошли — отдельный дистр
Тебе, мне и многим другим ШАРЯЩИМ людям ничего не мешает. Речь то о линах на десктопе, т. е. у домохозяек, строителей, их детишек-игроманов и т. п. О них речь.
ну откуда то же у них линукс взялся с ДЕ? Рабочая среда это не тараканы — сами не заводятся, так что их кто-то поставил. поэтому домохозяйки с гномом могут не догадываться о кедах вообще;)
да и, имхо, самый популярный дистр — убунту идет по дефолу с гномом.
да и, имхо, самый популярный дистр — убунту идет по дефолу с гномом.
на мой виндопользовательский взгляд, две панели (сверху и снизу), которые по умолчанию идут в убунту8.04 (остальные не видел, утверждать не буду) весьма и весьма захламляют пространство (у меня широкоформатник и всё ВСЕГДА влазит в одну панель по ширине).
А вот высота — критична. Вы, возможно, и знаете, как это убрать, а я, переселенец из мира Виндовс — не знаю :(
Вообще, довольно странно, что ни одна из популярных сред в линуксе не является примитивно-простой
А вот высота — критична. Вы, возможно, и знаете, как это убрать, а я, переселенец из мира Виндовс — не знаю :(
Вообще, довольно странно, что ни одна из популярных сред в линуксе не является примитивно-простой
Вы не поверите — правая кнопка мыши творит чудеса!;)
увы, сейчас под вин7 :)
такую бы красоту, да на линукс — вмиг бы все перебежали :)
такую бы красоту, да на линукс — вмиг бы все перебежали :)
мсье не знает о Compiz?
или красота «духовная» вас ублажает?)
или красота «духовная» вас ублажает?)
нет, исключительно практическая — панель задач, в которой ярлыки и открытые окна — одна и та же кнопка.
и окошки, которые разворачиваются на полный экран и перемещении окна вверх (звучит глупо, но на практике адски удобно).
Разумеется, слышал, но не использовал — не думаю, что там всё так просто, чтобы сделать свой Гном, с казино и блудницами
и окошки, которые разворачиваются на полный экран и перемещении окна вверх (звучит глупо, но на практике адски удобно).
Разумеется, слышал, но не использовал — не думаю, что там всё так просто, чтобы сделать свой Гном, с казино и блудницами
Ничего из Вами перечисленного не является технически сложным.
Первое, кажется, умеет AWN.
Второе — либо уже есть плагин к Compiz (весьма вероятно), либо никто не мешает Вам его себе написать, а заодно с другими поделиться.
Первое, кажется, умеет AWN.
Второе — либо уже есть плагин к Compiz (весьма вероятно), либо никто не мешает Вам его себе написать, а заодно с другими поделиться.
Нужно из коробки.
Если о содержимом пунктов меню еще можно узнать, просто посмотрев эти пункты глазами, то список всех плагинов (тем более отсортированный по релевантности, адекватности и красоте) — это вещь на порядки более сложная. А уж список всех связанных с гнумом программ в порядке их must-have-ности, это предмет нехилого холивара, с отрубленными головами и штандартами.
Вывод: никто из обычных юзверей в жизни не увидит AWK и плагины к Компизу. Многие даже не увидят Компиз, потому что он тоже не везде из коробки. А на винде — увидят всё что у нее есть, сразу, и с вероятностью чистые 100%.
Если о содержимом пунктов меню еще можно узнать, просто посмотрев эти пункты глазами, то список всех плагинов (тем более отсортированный по релевантности, адекватности и красоте) — это вещь на порядки более сложная. А уж список всех связанных с гнумом программ в порядке их must-have-ности, это предмет нехилого холивара, с отрубленными головами и штандартами.
Вывод: никто из обычных юзверей в жизни не увидит AWK и плагины к Компизу. Многие даже не увидят Компиз, потому что он тоже не везде из коробки. А на винде — увидят всё что у нее есть, сразу, и с вероятностью чистые 100%.
кстати да, насчет плагинов к компизу — чтобы их увидеть в самом популярном, насколько я знаю, дистре убунту надо установить компиз-екстеншион-менеджер (или как-то так), естественно для этого надо знать о его сущестовании, послкоьку само слово компиз многим ничего не говорит (как аэро применительно к виндоус)
Ну Компиз это больше эффекты, а вот хотелось бы, чтобы все в ОС было красиво и, главное, по дефолту.
Ну Вы поймите, никто из майнтенеров не ставит целью сделать клон Виндовс (о поделке Linux XP мы скромно умолчим)… Вы просто привыкли, что это окно закрывается так, разворачивается так, а вид у заголовка такой. Это всего лишь дело привычки. Я эту привычку легко переборол. И понял, что в Линуксе интерфейс-то гибче. Причем из коробки гибче.
Вообще, довольно странно, что ни одна из популярных сред в линуксе не является примитивно-простойПримитивно-простые: Xfce и LXDE. Всё остальное «примитивно-простое» — WM'ы (MWM, TWM) и BOX'ы (fluxbox, openbox).
И ещё эти оболочки (DE, WM, BOX'ы) не зависят от Linux, а представляют собой POSIX-ПО, которое можно установить на любую Unix-подобную операционную систему. Не только на Linux они могут работать.
По поводу POSIX — интересно, хотя для меня и неактуально — тут бы линукс освоить, не на фряху же мне ставить всё это добро :)
По поводу Xfce — не знаю, какую версию я видел (xubuntu8.04) но ничего принципиально отличающегося от виндоподобного интерфейса КДЕ я на первый взгляд не заметил (разумеется, кроме отсутствия КДЕшной монструозности). А внешний вид… Я конечно понимаю, что руководствоваться внешним видом набора иконок неразумно при выборе оболочки, и что не на то уходят силы разработчиков, но смотреть на это для меня решительно невозможно :(
А LXDE — посмотрел, судя по скриншотам — виндоподобно в плане внешнего вида и довольно просто. Не подскажете, как менять оболочку? Допустим, что дана убунта8.10 (или любая другая на ваш выбор система). Как заставить её использовать вместо гнома или кедов LXDE?
По поводу Xfce — не знаю, какую версию я видел (xubuntu8.04) но ничего принципиально отличающегося от виндоподобного интерфейса КДЕ я на первый взгляд не заметил (разумеется, кроме отсутствия КДЕшной монструозности). А внешний вид… Я конечно понимаю, что руководствоваться внешним видом набора иконок неразумно при выборе оболочки, и что не на то уходят силы разработчиков, но смотреть на это для меня решительно невозможно :(
А LXDE — посмотрел, судя по скриншотам — виндоподобно в плане внешнего вида и довольно просто. Не подскажете, как менять оболочку? Допустим, что дана убунта8.10 (или любая другая на ваш выбор система). Как заставить её использовать вместо гнома или кедов LXDE?
1. Устанавливаем её менеджером пакетов.
2. При загрузке в Display Manager (у большинства дистров появляется при загрузке ОС(там ещё логин-пароль вводить нужно)) выбираем интересующий DE.
2. При загрузке в Display Manager (у большинства дистров появляется при загрузке ОС(там ещё логин-пароль вводить нужно)) выбираем интересующий DE.
1. в репозитарии, вероятно, нету. скачать отдельно и установить, не страшно?
2. а в тех, что нельзя выбрать DE при загрузке ОС? Например любая убунта?
2. а в тех, что нельзя выбрать DE при загрузке ОС? Например любая убунта?
1. a) Чего именно нет? Можно поискать дебиновский репозиторий или просто скачать и установить пакет.
б) Нет, не страшно. Если всё сломается и окажешься в консоли: sudo apt-get remove [имя злого пакета]
2. В любой убунте можно. Там либо gdm, либо kdm.
Если ни тот ни другой не появляются… Убиваем x-сервер и выполняем что-нибудь вроде «xinit lxde». Или прямо из гнома\кде в любом эмуляторе терминала «xinit lxde — :1» (два минуса). Переключиться на первый (№0) X — Alt+Ctrl+F7, на второй(№1) — Alt+Сtrl+F{8,9… где-то там}
б) Нет, не страшно. Если всё сломается и окажешься в консоли: sudo apt-get remove [имя злого пакета]
2. В любой убунте можно. Там либо gdm, либо kdm.
Если ни тот ни другой не появляются… Убиваем x-сервер и выполняем что-нибудь вроде «xinit lxde». Или прямо из гнома\кде в любом эмуляторе терминала «xinit lxde — :1» (два минуса). Переключиться на первый (№0) X — Alt+Ctrl+F7, на второй(№1) — Alt+Сtrl+F{8,9… где-то там}
Это, конечно, на посмотреть. :)
Могу посоветовать fvwm-crystal. Лёгкий, быстрый, простой и в убунте точно есть.
Могу посоветовать fvwm-crystal. Лёгкий, быстрый, простой и в убунте точно есть.
о, спасибо, в «избранное» :)
видите, всё оказывается просто, но откуда мне было это знать?
вы, конечно, можете возразить, что это написано в книге такой-то, но для использования операционной системы в 2009м году всё-таки академиком быть не нужно — винХР я ведь не по книгам осваивал :)
видите, всё оказывается просто, но откуда мне было это знать?
вы, конечно, можете возразить, что это написано в книге такой-то, но для использования операционной системы в 2009м году всё-таки академиком быть не нужно — винХР я ведь не по книгам осваивал :)
Нет. Это есть в man xinit. :)
Формат такой:
xinit [имя клиента. программа или DE] — [имя сервера]
например, xinit doom3 — :1
и проблема с невозможностью свернуть полноэкранное приложение решена. :)
Сервер :0 всегда на F7, остальные — на первой свободной. В некоторых дистрах на F8 выводятся логи ядра. :) Тогда Сервер :1 будет на F9.
Формат такой:
xinit [имя клиента. программа или DE] — [имя сервера]
например, xinit doom3 — :1
и проблема с невозможностью свернуть полноэкранное приложение решена. :)
Сервер :0 всегда на F7, остальные — на первой свободной. В некоторых дистрах на F8 выводятся логи ядра. :) Тогда Сервер :1 будет на F9.
Я пользуюсь с недавних пор SLiM (графический логин-менеджер) и довольно давно Xfce. Запуск (startxfce4) прописываю в ~/.xinitrc (как привык). В ~/.login, соответственно, запуск X'ов — startx.
Другими DE не пользуюсь. Если нужно запускать поочерёдно несколько DE на выбор, то легко найти описание как это сделать.
Чем не устроили GDM и KDM — первый имеет зависимости от GNOME-библиотек (не люблю лишние зависимости), второй, соответственно, — от библиотеки Qt (она у меня не установлена в принципе).
Что до «виндоподобия» — не всё ново и практично в нашем подлунном мире. Панельки настраиваются как по размеру, так и по положению на экране, прозрачности, числу и наполненности плагинами и кнопками запуска. Контекстное меню экрана в Xfce содержит ярлыки на запуск почти всех установленных приложений, можно использовать только его, а панельки удалить.
Другими DE не пользуюсь. Если нужно запускать поочерёдно несколько DE на выбор, то легко найти описание как это сделать.
Чем не устроили GDM и KDM — первый имеет зависимости от GNOME-библиотек (не люблю лишние зависимости), второй, соответственно, — от библиотеки Qt (она у меня не установлена в принципе).
Что до «виндоподобия» — не всё ново и практично в нашем подлунном мире. Панельки настраиваются как по размеру, так и по положению на экране, прозрачности, числу и наполненности плагинами и кнопками запуска. Контекстное меню экрана в Xfce содержит ярлыки на запуск почти всех установленных приложений, можно использовать только его, а панельки удалить.
О, огромное спасибо. В том числе и за SLiM :)
В Xfce ещё кучу удобных плагинов можно установить: goodies.xfce.org/
По окружению
Текстовый редактор mousepad слишком минималистичный, поэтому я чаще пользуюсь gedit с плагинами. Проводник Thunar не уступает по возможностям GNOME Nautilus, но иногда падает «в кору» (уносит за собой операционку) на чтении скрытых файлов/папок. Из легковесных офисных приложений рекомендую AbiWord и Gnumeric (тоже требуют библиотек GNOME, но не саму DE :). Архиватор — file-roller (тоже из GNOME). Скринсервер — xscreensaver интегрируется в Xfce замечательно.
По окружению
Текстовый редактор mousepad слишком минималистичный, поэтому я чаще пользуюсь gedit с плагинами. Проводник Thunar не уступает по возможностям GNOME Nautilus, но иногда падает «в кору» (уносит за собой операционку) на чтении скрытых файлов/папок. Из легковесных офисных приложений рекомендую AbiWord и Gnumeric (тоже требуют библиотек GNOME, но не саму DE :). Архиватор — file-roller (тоже из GNOME). Скринсервер — xscreensaver интегрируется в Xfce замечательно.
Ещё
Медиаплеер — простой Xfmedia (xfce4-media). На некоторых сборках он может проигрывать не только плейлисты, а видео, даже DVD. Хотя для видео лучше использовать «комбайн» VLC, так как он включает в себя большую часть медиакодеков.
Конечно, в обоих случаях используются библиотеки аудио-видео-кодеков xine, faad, libdvdcss, wavpack и другие «нижележащие» библиотеки.
Медиаплеер — простой Xfmedia (xfce4-media). На некоторых сборках он может проигрывать не только плейлисты, а видео, даже DVD. Хотя для видео лучше использовать «комбайн» VLC, так как он включает в себя большую часть медиакодеков.
Конечно, в обоих случаях используются библиотеки аудио-видео-кодеков xine, faad, libdvdcss, wavpack и другие «нижележащие» библиотеки.
В SLiM как раз менюшка с выбором DE не появляется. Там нужно заранее знать. :) У меня он ещё и падал вместе с иксами. Поэтому xdm. Остальное — mplayer, vim, awesome с рукописными апплетами, zsh и LaTeX. Ни kdelibs ни gnome-base не установлены.
Люди говорят, что это слишком сурово. :)
Люди говорят, что это слишком сурово. :)
Порадовала фраза
«даже DVD» — это, видимо, огромная заслуга для плейера в 2009м году :(
«даже DVD» — это, видимо, огромная заслуга для плейера в 2009м году :(
Ээээ. Ты живешь без Qt? Как?
Очевидно использует Firefox. У меня на Qt только опера и одна ну очень специализированная софтинка.
Дело не в этом. Просто на Qt валом прикольного софта. Очень сложно без него обойтись. И я честно говоря не понимаю, зачем :).
QT само по себе не монструозно(заглянул в порты… всего навсего 42 мега :-D ), работает хорошо. Почему им не пользоваться. Просто многие сваливают qt и kde в одну кучу, а это далеко не одно и тоже :)
QT само по себе не монструозно(заглянул в порты… всего навсего 42 мега :-D ), работает хорошо. Почему им не пользоваться. Просто многие сваливают qt и kde в одну кучу, а это далеко не одно и тоже :)
Просто все нужные мне приложения на Gtk. ;)
Ну вот чем всем так не нрявятся 4-е кде? Сижу на них с какой-то беты (как только в кубунте появилась). Поначалу частенько падала плазма в «белый экран» и текла память. Где-то по мере обновлений между 4.0 и 4.1 обе проблемы исчезли. Я всем доволен :-)
Да, многие матюкались по поводу «нересайзящейся панельки» и «отсутствию ярлычков на десктопах». В 4.2 и это поправили.
Да, многие матюкались по поводу «нересайзящейся панельки» и «отсутствию ярлычков на десктопах». В 4.2 и это поправили.
я пытался пересесть на линукс два раза, суммарно за эти разы просидев на нем месяц.
опробованы alt linux4, mandriva8, kubuntu8.04, runtu3
Под рунтой — гном, в остальном кде. КДЕ я воспринял как експлорер.ехе с необычайными возможностями тюнинга, но для справедливости следует заметить, что настраивать было лень — сделал только привычное разворачивание окна в полный экран при двойном клике на заголовок.
Гном… ну есть интерфейс и есть. вариант с двумя панельками в убунте только раздражает. Вот не знаю я как его настроить и копаться в прорве настроек не улыбает совершенно.
Заряд желания пересесть на линукс испаряется по мере того, как воспоминания о вирусах отходят на второй план при решении проблем с дистрибутивами. При том, что спектр задач более чем скромный, и я уверен, что реализовать это под линуксом легко:
инет (фаерфокс из коробки, опера в крайнем случае), почтовик (thunderbird из коробки), кодеки для видео/аудио, плейеры для видео/аудио, аська, джаббер, гимп вместо фотошопа и нормальный проводникоподобный файловый менеджер.
всё! но даже с таким скромным набором возникают периодические проблемы, хотя казалось бы, всё это уже есть из коробки.
опробованы alt linux4, mandriva8, kubuntu8.04, runtu3
Под рунтой — гном, в остальном кде. КДЕ я воспринял как експлорер.ехе с необычайными возможностями тюнинга, но для справедливости следует заметить, что настраивать было лень — сделал только привычное разворачивание окна в полный экран при двойном клике на заголовок.
Гном… ну есть интерфейс и есть. вариант с двумя панельками в убунте только раздражает. Вот не знаю я как его настроить и копаться в прорве настроек не улыбает совершенно.
Заряд желания пересесть на линукс испаряется по мере того, как воспоминания о вирусах отходят на второй план при решении проблем с дистрибутивами. При том, что спектр задач более чем скромный, и я уверен, что реализовать это под линуксом легко:
инет (фаерфокс из коробки, опера в крайнем случае), почтовик (thunderbird из коробки), кодеки для видео/аудио, плейеры для видео/аудио, аська, джаббер, гимп вместо фотошопа и нормальный проводникоподобный файловый менеджер.
всё! но даже с таким скромным набором возникают периодические проблемы, хотя казалось бы, всё это уже есть из коробки.
наши люди (в идеологическом смысле) уже доводят дистрибутивчик Zenit, основанный на Zenwalk, который, в свою очередь, сделан на базе православной первослаки :) Всё для того, чтобы русский человек начал работать под XFCE сразу же, потратив 10 минут на установку системы. Скоро в интернетах ;)
:)
Я пытался пересесть (точнее меня пытались пересесть) на венду ннадцать раз. Суммарно даже несколько лет под ней пришлось поработать. Ужос-ужос. Система предназначена только для игр (давно в них не играю, поэтому не актуально), охфиса, ну и фотошопа. Работать в ней невозможно. Когда образовалась возможность вернуться в линукс — первый встал в очередь. Как там в венде люди умудряются работать — искренне не понимаю. Жутко неудобно. Ах, иконки красивые? Шозаиконки? Я их в массовом количестве редко вижу — раз в несколько месяцев, когда таки приходится перегружать машину, а так что мне на них смотреть целыми днями? У меня работа несколько в ином состоит.
Не. ну есть вынь-онли программы, но мне — о щастье! — с таковыми работать не приходится. Кому приходится — понятное дело вынь лучше по определению, а так… Уж не знаю что может нравиться в венде…
Я пытался пересесть (точнее меня пытались пересесть) на венду ннадцать раз. Суммарно даже несколько лет под ней пришлось поработать. Ужос-ужос. Система предназначена только для игр (давно в них не играю, поэтому не актуально), охфиса, ну и фотошопа. Работать в ней невозможно. Когда образовалась возможность вернуться в линукс — первый встал в очередь. Как там в венде люди умудряются работать — искренне не понимаю. Жутко неудобно. Ах, иконки красивые? Шозаиконки? Я их в массовом количестве редко вижу — раз в несколько месяцев, когда таки приходится перегружать машину, а так что мне на них смотреть целыми днями? У меня работа несколько в ином состоит.
Не. ну есть вынь-онли программы, но мне — о щастье! — с таковыми работать не приходится. Кому приходится — понятное дело вынь лучше по определению, а так… Уж не знаю что может нравиться в венде…
>Уж не знаю что может нравиться в венде…
А в ОС, имхо, и не должно ничего нравиться, пользователь должен решать свою задачу, а о существовании ОС он даже задумываться не должен (ну если он не администратор или не программист). Увы, пока такого идеала не встречал.
А в ОС, имхо, и не должно ничего нравиться, пользователь должен решать свою задачу, а о существовании ОС он даже задумываться не должен (ну если он не администратор или не программист). Увы, пока такого идеала не встречал.
Расскажите, пожалуйста, поподробней.
Нет, правда интересно :)
Я тоже не играю в игры. Фотошоп мне тоже не нужен. Офис — тоже ОпенОфиса будет достаточно. Но уровень комфорта всё равно почему-то выше в вин.
>Работать в ней невозможно. Когда образовалась возможность вернуться в линукс — первый встал в очередь
У вас описаны впечатления, а не могли бы вы рассказать о причинах? :)
Насчет иконок — ну, иконки есть у всех программ, у всех типов файлов…
Нет, правда интересно :)
Я тоже не играю в игры. Фотошоп мне тоже не нужен. Офис — тоже ОпенОфиса будет достаточно. Но уровень комфорта всё равно почему-то выше в вин.
>Работать в ней невозможно. Когда образовалась возможность вернуться в линукс — первый встал в очередь
У вас описаны впечатления, а не могли бы вы рассказать о причинах? :)
Насчет иконок — ну, иконки есть у всех программ, у всех типов файлов…
>1. Но уровень комфорта всё равно почему-то выше в вин.
>2. У вас описаны впечатления, а не могли бы вы рассказать о причинах?
У вас тоже описаны впечатления. См. п. 1 :).
Для меня уровень комфорта выше в униксах. Для вас в вендах. Ну, так и пользуйтесь вендами! Значит униксы не для вас. Как и венды не для меня.
Причины… где-то выше (или ниже) я часть описал. удобный копипаст. рус-лат одной кнопкой (какой захочу). нет тормозов на ровном месте. нет вирусов. при обращении к цд и флопу (у кого остались ещё) вся система намертво не блокируется (самое интересное начинается когда диск не читается). и тд и тп.
>Насчет иконок — ну, иконки есть у всех программ, у всех типов файлов…
Половина иконок такая же, как в вендах — программы-то те же. проводникоподобными файлменеджерами я не пользуюсь. системные иконки кде 4.2 меня вполне устраивают и даже нравятся. что там за проблема, я не разумею :)
>2. У вас описаны впечатления, а не могли бы вы рассказать о причинах?
У вас тоже описаны впечатления. См. п. 1 :).
Для меня уровень комфорта выше в униксах. Для вас в вендах. Ну, так и пользуйтесь вендами! Значит униксы не для вас. Как и венды не для меня.
Причины… где-то выше (или ниже) я часть описал. удобный копипаст. рус-лат одной кнопкой (какой захочу). нет тормозов на ровном месте. нет вирусов. при обращении к цд и флопу (у кого остались ещё) вся система намертво не блокируется (самое интересное начинается когда диск не читается). и тд и тп.
>Насчет иконок — ну, иконки есть у всех программ, у всех типов файлов…
Половина иконок такая же, как в вендах — программы-то те же. проводникоподобными файлменеджерами я не пользуюсь. системные иконки кде 4.2 меня вполне устраивают и даже нравятся. что там за проблема, я не разумею :)
>У вас тоже описаны впечатления
Где-то в соседних тредах я более подробно сравнивал популярный софт. Удобного под линукс я не нашел — согласен, что не очень-то и искал, просто поставил всё, что было в репозитариях и не нашел ничего удобного.
Из претензий: торент-клиент, видеоплейер, аудиоплейер, аськоджаббер. То есть программы, которых вроде бы много.
>Ну, так и пользуйтесь вендами! Значит униксы не для вас
Нет, мне очень хотелось бы пользоватся линуксом. Очень уж меня раздражают подвисания explorer.exe, не-гибкость винды, её проприетарность и ВИРУСЫ, которые бесконечным потоком льются с флешек домашних. И несмотря на наличие дома трех компов, терпения к линуксу у меня хватало максимум на три недели подряд :(
По поводу иконок — конечно, аргументом это быть не может. Но, например, стандартный файловый менеджер для меня жутко неудобен — хочу нечто наподобие проводника :)
И чтобы он мне не отображал всю файловую систему, к которй всё равно только из-под рута я имею доступ. И не «домашнюю папку», в которую я вынужден всё кидать. Я бы предпочел виндоподобный доступ к дискам, уж простите, привычка :)
КДЕ4 да, хорошо выглядит. Но жуууутко медленный, имхо :) у меня комп 2005го года, если что :)
Где-то в соседних тредах я более подробно сравнивал популярный софт. Удобного под линукс я не нашел — согласен, что не очень-то и искал, просто поставил всё, что было в репозитариях и не нашел ничего удобного.
Из претензий: торент-клиент, видеоплейер, аудиоплейер, аськоджаббер. То есть программы, которых вроде бы много.
>Ну, так и пользуйтесь вендами! Значит униксы не для вас
Нет, мне очень хотелось бы пользоватся линуксом. Очень уж меня раздражают подвисания explorer.exe, не-гибкость винды, её проприетарность и ВИРУСЫ, которые бесконечным потоком льются с флешек домашних. И несмотря на наличие дома трех компов, терпения к линуксу у меня хватало максимум на три недели подряд :(
По поводу иконок — конечно, аргументом это быть не может. Но, например, стандартный файловый менеджер для меня жутко неудобен — хочу нечто наподобие проводника :)
И чтобы он мне не отображал всю файловую систему, к которй всё равно только из-под рута я имею доступ. И не «домашнюю папку», в которую я вынужден всё кидать. Я бы предпочел виндоподобный доступ к дискам, уж простите, привычка :)
КДЕ4 да, хорошо выглядит. Но жуууутко медленный, имхо :) у меня комп 2005го года, если что :)
Гм. А разве бывает файловый менеджер менее удобный, чем «проводник»?
>И чтобы он мне не отображал всю файловую систему, к которй всё равно только из-под рута я имею доступ. И не «домашнюю папку», в которую я вынужден всё кидать.
Гм. А как это? Требования-то взаимоисключающие. Зачем вам доступ куда-то, кроме home, раз вы всё-равно туда доступа не имеете? :)
>Я бы предпочел виндоподобный доступ к дискам
Диски? Что это? :) А главное — зачем? Разве человекопонятные названия не более удобны, чем «птичьи» A:, B:, C:, D: ???
кде4 вроде быстрее, чем кде3.
>И чтобы он мне не отображал всю файловую систему, к которй всё равно только из-под рута я имею доступ. И не «домашнюю папку», в которую я вынужден всё кидать.
Гм. А как это? Требования-то взаимоисключающие. Зачем вам доступ куда-то, кроме home, раз вы всё-равно туда доступа не имеете? :)
>Я бы предпочел виндоподобный доступ к дискам
Диски? Что это? :) А главное — зачем? Разве человекопонятные названия не более удобны, чем «птичьи» A:, B:, C:, D: ???
кде4 вроде быстрее, чем кде3.
кто не понимает английский — тот не человек?
/
/mnt/windows
/home/VolCh
или
C:
D:
E:
? При чём тут английский?
/mnt/windows
/home/VolCh
или
C:
D:
E:
? При чём тут английский?
хочу
/download
/video
/other_arhive
в винде я просто переименовываю Д, Е и Ф для этих меток тома :)
/download
/video
/other_arhive
в винде я просто переименовываю Д, Е и Ф для этих меток тома :)
> хочу
> /download
> /video
> /other_arhive
В чём проблема? При установке просят разбить диск на разделы. Создаёшь ещё три раздела и указываешь им mount-point в желаемых каталогах.
Нужно, чтобы были на одном разделе? Создаём один раздел (пусть будет sda2 на /mnt/data) и прописываем в fstab:
/mnt/data/download /download bind defaults,bind 0 0
/mnt/data/video /video bind defaults,bind 0 0
/mnt/data/other_archive /oher_archive bind defaults,bind 0 0
Или тогда можно всю систему на один раздел кинуть без заморочек. Только не забыть дать себе право на запись в нужные каталоги.
> в винде я просто переименовываю Д, Е и Ф для этих меток тома :)
Как? Хоть убей не помню ка это делается.
> /download
> /video
> /other_arhive
В чём проблема? При установке просят разбить диск на разделы. Создаёшь ещё три раздела и указываешь им mount-point в желаемых каталогах.
Нужно, чтобы были на одном разделе? Создаём один раздел (пусть будет sda2 на /mnt/data) и прописываем в fstab:
/mnt/data/download /download bind defaults,bind 0 0
/mnt/data/video /video bind defaults,bind 0 0
/mnt/data/other_archive /oher_archive bind defaults,bind 0 0
Или тогда можно всю систему на один раздел кинуть без заморочек. Только не забыть дать себе право на запись в нужные каталоги.
> в винде я просто переименовываю Д, Е и Ф для этих меток тома :)
Как? Хоть убей не помню ка это делается.
диски у меня уже разбиты на разделы именно так, как я и описываю. Проблемы с конвертированием ntfs в ext3 оставим, как не относящиеся к теме.
парой каментов ниже тоже уже ответили :)
но всё равно спасибо :)
>> в винде я просто переименовываю Д, Е и Ф для этих меток тома :)
>Как? Хоть убей не помню ка это делается.
)) F2 в проводнике :)) Или же правой кнопкой, свойства — сразу вверху выделеной вкладки, даже курсор там уже моргает :)
Возможно, в тоталкоммандере это и нельзя сделать, тут уж извините…
парой каментов ниже тоже уже ответили :)
но всё равно спасибо :)
>> в винде я просто переименовываю Д, Е и Ф для этих меток тома :)
>Как? Хоть убей не помню ка это делается.
)) F2 в проводнике :)) Или же правой кнопкой, свойства — сразу вверху выделеной вкладки, даже курсор там уже моргает :)
Возможно, в тоталкоммандере это и нельзя сделать, тут уж извините…
mnt, home, даже windows — это не английский? :) или что Вы имели в виду под «человекопонятными названиями»?
Вы это о чём?
Создал файлы с именами на русском, японскими иероглифами, азербайджанской и грузинской азбукой. Не знаю, отобразятся ли они здесь правильно, но попробую:
dime@dime ~/a $ ls
მთავარი_გვერდი ایصلاح русский файл スの省エネ性能を実現した中
Создал файлы с именами на русском, японскими иероглифами, азербайджанской и грузинской азбукой. Не знаю, отобразятся ли они здесь правильно, но попробую:
dime@dime ~/a $ ls
მთავარი_გვერდი ایصلاح русский файл スの省エネ性能を実現した中
я, видимо, сумбурно описал :)
«домашная папка» с изначально предустановленными «документами», «видео», «музыкой» и так далее — навевает на меня уныние своим сходством с «моими документами» в вин. единственное положительное отличие — возможность примонтировать /home на отдельный диск, что я и сделал.
Хотелось бы иметь свободную каталоговую структуру (т.е. например /home, внутри которого нет ничего навязанного системой, всё мое)
в линуксе если я захожу в /, то вижу кучу системных папок. чтобы зайти в диски, мне нужно сначала узнать, что они прячутся в /media
Я бы предпочел быть в /media по умолчанию и вообще никогда не видеть /
или чтобы вместо /media/sda1 было /media/home
любой из вариантов, но сейчас — неудобно
А, Б, Ц и Д — я этого не замечаю. У меня метки тома везде стоят :)
Один диск для торентов, другой для видео и так далее. По крайней мере на винде так
нет, я не кде4 по сравнению с кде3. любой кде в принципе медленный :)
«домашная папка» с изначально предустановленными «документами», «видео», «музыкой» и так далее — навевает на меня уныние своим сходством с «моими документами» в вин. единственное положительное отличие — возможность примонтировать /home на отдельный диск, что я и сделал.
Хотелось бы иметь свободную каталоговую структуру (т.е. например /home, внутри которого нет ничего навязанного системой, всё мое)
в линуксе если я захожу в /, то вижу кучу системных папок. чтобы зайти в диски, мне нужно сначала узнать, что они прячутся в /media
Я бы предпочел быть в /media по умолчанию и вообще никогда не видеть /
или чтобы вместо /media/sda1 было /media/home
любой из вариантов, но сейчас — неудобно
А, Б, Ц и Д — я этого не замечаю. У меня метки тома везде стоят :)
Один диск для торентов, другой для видео и так далее. По крайней мере на винде так
нет, я не кде4 по сравнению с кде3. любой кде в принципе медленный :)
Наделайте симлинков с нужными именами.
ln -s /media/sda5 /video
ln -s /media/sda6 /music
Или каталогов, а потом примонтируйте туда свои диски.
mkdir /video
mount /dev/sda5 /video
а потом допишите в /etc/fstab то, что вам команда mount выдаст, ну и параметры монтирования нужные, если потребуются, скорректируйте.
Но лучше не в корень, а внутри своего домашнего каталога.
ln -s /media/sda5 /video
ln -s /media/sda6 /music
Или каталогов, а потом примонтируйте туда свои диски.
mkdir /video
mount /dev/sda5 /video
а потом допишите в /etc/fstab то, что вам команда mount выдаст, ну и параметры монтирования нужные, если потребуются, скорректируйте.
Но лучше не в корень, а внутри своего домашнего каталога.
вот в этом недостаток консоли перед гуем — не видно, что можно сделать (хотя в линуксовой — всё можно).
т.е. нужно спрашивать, а отвечают обычно в стиле «почитай еще двадцать книжек, лентяй» :)
спасибо за развернутый ответ :)
т.е. нужно спрашивать, а отвечают обычно в стиле «почитай еще двадцать книжек, лентяй» :)
спасибо за развернутый ответ :)
Кхе, ну, вот в таком случае было бы интересно узнать как вы такое сделаете в венде в гуе не читая этих «двадцать книжек». :)
И вообще, можно ли?
И вообще, можно ли?
на таком глубоком уровне, как вы описали — конечно, нельзя
Стив Джобс как-то сказал «если в вашей программе есть пункт „настройки“ — вы не знаете, что нужно пользователю»
я считаю, он прав — в винде по умолчанию удобно. Не так удобно, как если вы настроили линукс персонально под себя, согласен. Но _для_большинства_ — удобней
Тупо несколько дисков. Не заходить в «System (C:)»
и тупо доступ к D: и E:
Стив Джобс как-то сказал «если в вашей программе есть пункт „настройки“ — вы не знаете, что нужно пользователю»
я считаю, он прав — в винде по умолчанию удобно. Не так удобно, как если вы настроили линукс персонально под себя, согласен. Но _для_большинства_ — удобней
Тупо несколько дисков. Не заходить в «System (C:)»
и тупо доступ к D: и E:
Слухи об интуитивной понятности и умолчательной удобности «для большинства» сильно преувеличены. Вы просто начали с венды, вам там привычно, а то, что непривычно, вы автоматически объявляете неудобным. Я уже приводил в пример бабушку, которой было в vi удобно, а в венде — нет. :) Или вот моя жена — ей удобно в том, что я установил и показал как пользоваться. В разные времена это были и разные выни (от НТ4 до ХР) и линукс (слакварь с каким-то лёгким виндовс-менеджером) и даже полуось. Нет разницы особой.
По-моему, как раз буквы для дисков — дьявольское изобретение :) и они безумно неудобны. Вместо того, чтобы сделать как лично мне удобно (примонтировать их куда угодо), мне навязывают жёсткую схему, в которой невозможна относительная адресация (../../d:/mydir — ага?) и вообще это тяжкое наследие доса и флоповодов. Мне как пользователю совершенно не интересно знать про какие-то «диски», которые совсем не диски, а вовсе даже и разделы, но иногда, всё-таки диски, которым приписаны какие-то буквы, причём если подключать таки диски эти буквы могут плавать и меняться местами, сдвигая уже существующую нумерацию (или от этого уже избавились наконец?)… ну и прочая совершенно ненужная и бессмысленная чепуха.
По-моему, как раз буквы для дисков — дьявольское изобретение :) и они безумно неудобны. Вместо того, чтобы сделать как лично мне удобно (примонтировать их куда угодо), мне навязывают жёсткую схему, в которой невозможна относительная адресация (../../d:/mydir — ага?) и вообще это тяжкое наследие доса и флоповодов. Мне как пользователю совершенно не интересно знать про какие-то «диски», которые совсем не диски, а вовсе даже и разделы, но иногда, всё-таки диски, которым приписаны какие-то буквы, причём если подключать таки диски эти буквы могут плавать и меняться местами, сдвигая уже существующую нумерацию (или от этого уже избавились наконец?)… ну и прочая совершенно ненужная и бессмысленная чепуха.
Мне как пользователю совершенно не интересно знать про какие-то «диски», которые совсем не диски, а вовсе даже и разделы, но иногда, всё-таки диски, которым приписаны какие-то буквы, причём если подключать таки диски эти буквы могут плавать и меняться местами, сдвигая уже существующую нумерацию...
ну, про нумерацию вы сильно погорячились — конечно же, нумерация двух флешек, вставляемых в разном порядке, будет разной. но сдвигать ничего не сдвигается со времен ХР (а это, на минуточку, 2001й год!). т.е. пока вы диск не отмонтировали (а жесткий вы же не каждый день вынимаете), то его нумерация не собьется никогда.
Ну и, чуть выше я уже говорил вам о том, почему удобен свободный доступ к дискам. относительно свободный тоже подходит, разумеется.
ну, про нумерацию вы сильно погорячились — конечно же, нумерация двух флешек, вставляемых в разном порядке, будет разной. но сдвигать ничего не сдвигается со времен ХР (а это, на минуточку, 2001й год!). т.е. пока вы диск не отмонтировали (а жесткий вы же не каждый день вынимаете), то его нумерация не собьется никогда.
Ну и, чуть выше я уже говорил вам о том, почему удобен свободный доступ к дискам. относительно свободный тоже подходит, разумеется.
Сделайте на рабочем столе своего DE симлинки на mount-point'ы и назовите их C: D: E: и т.д. и включите в файловом менеджере «не выходить за границы ФС»…
Но зачем? Учитывая, что Вы всё-равно доступ только к home имеете и вынуждены туда всё кидать. Как и любой пользователь винды. Хотите право на запись везде — логиньтесь под рутом, как в винде логинились админом, но не удивляйтесь, если будут те же проблемы с безопасностью.
Но зачем? Учитывая, что Вы всё-равно доступ только к home имеете и вынуждены туда всё кидать. Как и любой пользователь винды. Хотите право на запись везде — логиньтесь под рутом, как в винде логинились админом, но не удивляйтесь, если будут те же проблемы с безопасностью.
Вот, кстати, копеечка в пользу винды, если работать под рутом, то линукс немногим безопасней винды под админом? :)
у меня три диска ext3, на первом система, второй примонтирован как /home (точнее, так было месяц назад, сейчас-то у меня вин7)
третий я по глупости примонтировал как /arhive, думая, что названия в линуксе можно давать какие угодно. Оказалось, что на тот диск я смогу зайти только под рутом :)
я бы предпочел иметь /home на системном диске, а вот
/home/downolads(d)
и
/home/arhive(e)
как второй и третий диски. И убрать всё, что система кидает по умолчанию в /home — не нужно оно мне :)
третий я по глупости примонтировал как /arhive, думая, что названия в линуксе можно давать какие угодно. Оказалось, что на тот диск я смогу зайти только под рутом :)
я бы предпочел иметь /home на системном диске, а вот
/home/downolads(d)
и
/home/arhive(e)
как второй и третий диски. И убрать всё, что система кидает по умолчанию в /home — не нужно оно мне :)
На диск тот можно зайти кем угодно если дать соответствующие разрешения.
# chmod 777 /archive
А под виндой вы тоже это всё положили в каталоги C:\Documents and Settings\downloads и C:\Documents and Settings\archive?
Впрочем, можно и так. Всё легко указывается в /etc/fstab главное — не забыть, что это на самом деле не пользователи, а просто каталоги:
/dev/sda1 / ext3 defaults 0 0
/dev/sda2 /home/ ext3 defaults 0 0
/dev/sda3 /home/archive ext3 defaults 0 0
/dev/sda4 /home/downloads ext3 defaults 0 0
По умолчанию в /home только каталоги пользователей с их личными настройками для всех когда либо использованных ими программ. Можно и убрать. Эффект будет как от сноса C:\Documents and Settings :)
# chmod 777 /archive
А под виндой вы тоже это всё положили в каталоги C:\Documents and Settings\downloads и C:\Documents and Settings\archive?
Впрочем, можно и так. Всё легко указывается в /etc/fstab главное — не забыть, что это на самом деле не пользователи, а просто каталоги:
/dev/sda1 / ext3 defaults 0 0
/dev/sda2 /home/ ext3 defaults 0 0
/dev/sda3 /home/archive ext3 defaults 0 0
/dev/sda4 /home/downloads ext3 defaults 0 0
По умолчанию в /home только каталоги пользователей с их личными настройками для всех когда либо использованных ими программ. Можно и убрать. Эффект будет как от сноса C:\Documents and Settings :)
>третий я по глупости примонтировал как /arhive, думая, что названия в линуксе можно давать какие угодно
Можно. Какие угодно. Здесь нет проблемы.
>Оказалось, что на тот диск я смогу зайти только под рутом :)
Так надо было права доступа выставить. Это в венде всё изначально разрешено по умолчанию всем (и то они наконец-то одумались после стольких-то лет наступания на одни и те же грабли). Тут наоборот — изначально запрещено, а если что-то надо — придётся специально разрешать. Элементарные основы безопасности. Примерно как мытьё рук перед едой.
>И убрать всё, что система кидает по умолчанию в /home — не нужно оно мне :)
Вам не нужны настройки ваших программ??? Как интересно! :)
Можно. Какие угодно. Здесь нет проблемы.
>Оказалось, что на тот диск я смогу зайти только под рутом :)
Так надо было права доступа выставить. Это в венде всё изначально разрешено по умолчанию всем (и то они наконец-то одумались после стольких-то лет наступания на одни и те же грабли). Тут наоборот — изначально запрещено, а если что-то надо — придётся специально разрешать. Элементарные основы безопасности. Примерно как мытьё рук перед едой.
>И убрать всё, что система кидает по умолчанию в /home — не нужно оно мне :)
Вам не нужны настройки ваших программ??? Как интересно! :)
мне ненужно это видеть :) настройки программ, я имею ввиду :)
так они, типа «скрытые» — с точечками перед именами файлов. По умолчанию файлменеджерами не показываются.
По стандарту XDG настройки хранятся в /home/[username]/.config/[appname] но большинство разрабов по старой привычке кладут в /home/[username]/.[appname] Всё в plain-text'е.
Показать скрытые файлы — «ls -a». В файлменеджерах должна быть настройка.
Показать скрытые файлы — «ls -a». В файлменеджерах должна быть настройка.
У программ есть код, у файлов — имя, содержимое и размер… Остальное — вовсе не обязательно
нада ставить правильные DEm, вот Kdemod правильный DE
многие люди пользуются линуксом не из-за красивостей интерфейса
вот их фиг на винду пересадишь
вот их фиг на винду пересадишь
100%
приведите, пожалуйста, примеры для «домашних» дистрибутивах, если вы, конечно, о них
на первый взгляд дополнительные удобства сложно углядеть. лично я за пару недель общения с линуксом нашел всего две мегаудобные вещи, которых мне не хватало в винде — дополнительный буфер обмена для текстов и переключение раскладки по капслоку (последнее, конечно, есть и в вин, но не-системными прогами, и не во всех программах)
на первый взгляд дополнительные удобства сложно углядеть. лично я за пару недель общения с линуксом нашел всего две мегаудобные вещи, которых мне не хватало в винде — дополнительный буфер обмена для текстов и переключение раскладки по капслоку (последнее, конечно, есть и в вин, но не-системными прогами, и не во всех программах)
git, нормальная консоль (а не то убожество что есть в винде), нормальная система обновлений с возможностью самому выбирать какую версию какой софтины ты хочешь (если что я использую дебу), несколько виртуальных столов, нормальная работа с pgp-сертификатами (если через гуй, то kleopatra), централизованная система хранения паролей (в гноме не помню как называется, в кедах kwallet), малоподверженная фрагментации файловая система
это так на вскидку
это так на вскидку
В GNOME централизованная система хранения паролей gnome-keyring. Кстати, может использоваться отдельно от GNOME DE, например, в Xfce для Gtk-приложений.
Файловые системы Ext2/Ext3 и Reiser весьма подвержены фрагментации при интенсивных операциях записи-стирания. Файловая система XFS оптимизирована для хранения больших файлов.
Файловые системы Ext2/Ext3 и Reiser весьма подвержены фрагментации при интенсивных операциях записи-стирания. Файловая система XFS оптимизирована для хранения больших файлов.
Последняя NTFS тоже не сильно фрагментируется. И ext3 и NTFS нужно немного места на разделе оставлять. Около 20%.
Централизованной системы хранения паролей нет, т.к. Вы как минимум две назвали и в моём случае они утягивают по 30-50МБ зависимостей. Многовато для простой шифрованной базы данных.
С остальным согласен и могу ещё столько же привести. :)
Централизованной системы хранения паролей нет, т.к. Вы как минимум две назвали и в моём случае они утягивают по 30-50МБ зависимостей. Многовато для простой шифрованной базы данных.
С остальным согласен и могу ещё столько же привести. :)
А теперь подумайте скажут ли эти фразы что-либо простому SOHO-юзеру (офис, инет, почта, ИМ, медиа, наверное всё), который в винде-то консоли никогда не видел? Максимум виртуальные столы будут плюсом (который я так и не понял за год использования GNOME, но наверное есть что-то в них выше моего понимания, раз и винде их реализуют) и система паролей (действительно удобно, но тоже не всем нужно, да и не все программы про нее «знают»)
А тут неочем думать. Такому пользователю нужна не система, пригодная для работы, а рюшечки, красивости и возможность картинно позаламывать руки в разговорах о вирусах. Никакого смысла тащить их в уникс мир нет. Нравится им венда — дык, и пущщай там сидят. Мы ж не билогейцы какие, у нас несварения от факта наличия более других, чем венда, систем, не возникает. :)
Мало кому нужны рюшечки, очень многим нужно просто работать, чтобы документы и страницы открывались, чтобы связь с клиентами в ИМ бесперебойная была, почта уходила/приходила без проблем и т. п. И плюсом при выборе ОС для них будет не «нормальная консоль», а возможность делать на пару кликов меньше при копи-пасте. Далеко не у всех, знаете ли, работа заключается в том, чтобы руками править конфиги роутера или писать шелл-скрипты для бакапа, для того в нормальных фирмах специалисты есть.
> И плюсом при выборе ОС для них будет не «нормальная консоль», а возможность делать на пару кликов меньше при копи-пасте.
В нормальной консоли клики вообще не нужны. И эффективность сотрудника стремится к бесконечности, а затраты времени на выполнение любого задания — к нулю.
В нормальной консоли клики вообще не нужны. И эффективность сотрудника стремится к бесконечности, а затраты времени на выполнение любого задания — к нулю.
Не стОит измерять эффективность интерфейса «количеством кликов», необходимых для решения повседневных задач.
Но и не стОит измерять эффективность интерфейса «нормальностью консоли», особенно если 99% повседневных задач подразумевают, например, WYSIWYG режим. Не спорю, что есть задачи, где консоль, точнее CLI, эффективнее GUI, но в большом числе случаев для повседневных задач «обычного пользователя» GUI эффективнее. Ведь Вы, наверное, хабр не через lynx читаете? ;)
Если мы говорим про CLI, то тогда уж через wget или lynx -dump :)
Конечно, если при работе требуется постоянная обратная связь, то GUI или TUI (Text User Interface, как в lynx) лучше, но приведённый Вами пример (копи-паст, полагаю файлов) обратной связи не требует, когда человек уже знает что и куда ему нужно скопировать.
И ввод документов не требует обратной связи. Тот факт, что кому-то приходится смотреть в ворд и следить чтобы он делал то, что нужно — это недостаток интерфейса ворда, а не специфика задачи. LaTeX, кстати, в этом плане намного дальше шагнул.
(Да, я иногда слишком масштабно мыслю :)
Конечно, если при работе требуется постоянная обратная связь, то GUI или TUI (Text User Interface, как в lynx) лучше, но приведённый Вами пример (копи-паст, полагаю файлов) обратной связи не требует, когда человек уже знает что и куда ему нужно скопировать.
И ввод документов не требует обратной связи. Тот факт, что кому-то приходится смотреть в ворд и следить чтобы он делал то, что нужно — это недостаток интерфейса ворда, а не специфика задачи. LaTeX, кстати, в этом плане намного дальше шагнул.
(Да, я иногда слишком масштабно мыслю :)
Копи-паст имелся в виду фрагментов текста из документа в документ, или из документа в поле ввода какое-нибудь, причем открывая документ, человеку надо сначала с ним ознакомиться, а уж потом решить что он будет копировать в создаваемый или редактируемый им документ, то есть обратняя связь наличествует, по-моему :)
Да и с вводом не согласен, нет, конечно, если стоит задача набить текст, пускай даже форматированный, с уже известной структурой, то можно и без монитора обойтись (бывало так извращался под DOS еще), но вот если идет «полет мысли» и смотря на уже набранный текст видишь, что вот это предложение лучше бы сделать курсивом, а вот это слово жирным, то без GUI как-то плохо. Я вот сейчас хотел выделить тегами, но лениво, были бы «кнопочки» выделил бы :). А вот LaTeX я вспоминаю с тихим ужасом, как в Edit набивал текст (хорошо еще не через copy con file.tex), а потом распечатывал на принтере через какую-то утилиту, чтобы посмотреть что получилось собственно, вот такая вот обратная связь у меня была :)
Да и с вводом не согласен, нет, конечно, если стоит задача набить текст, пускай даже форматированный, с уже известной структурой, то можно и без монитора обойтись (бывало так извращался под DOS еще), но вот если идет «полет мысли» и смотря на уже набранный текст видишь, что вот это предложение лучше бы сделать курсивом, а вот это слово жирным, то без GUI как-то плохо. Я вот сейчас хотел выделить тегами, но лениво, были бы «кнопочки» выделил бы :). А вот LaTeX я вспоминаю с тихим ужасом, как в Edit набивал текст (хорошо еще не через copy con file.tex), а потом распечатывал на принтере через какую-то утилиту, чтобы посмотреть что получилось собственно, вот такая вот обратная связь у меня была :)
> но вот если идет «полет мысли» и смотря на уже набранный текст видишь, что вот это предложение лучше бы сделать курсивом, а вот это слово жирным, то без GUI как-то плохо
Ввод и редактирование текстов — совершенно разные задачи. Для первой достаточно nano/notepad, для второй настоятельно рекомендуется vim/emacs.
> Я вот сейчас хотел выделить тегами, но лениво, были бы «кнопочки» выделил бы :)
Мне наоборот лениво руку кмышетачпаду тащить и кнопочку искать. :)
Ввод и редактирование текстов — совершенно разные задачи. Для первой достаточно nano/notepad, для второй настоятельно рекомендуется vim/emacs.
> Я вот сейчас хотел выделить тегами, но лениво, были бы «кнопочки» выделил бы :)
Мне наоборот лениво руку к
Представляю бедную секретаршу, которой шеф дал флешку с док файлом, сказал «измени реквизиты, шрифт покрупнее сделай, чтобы места пустого не так много было, ну и логотип наш вставь, потом распечатй и мне на подпись» и перед ней голая консоль :)
Если флешка с doc, то у неё должен быть софт для решения этой задачи. :)
Скорее всего если секретарше дали голую консоль, то и формат для документов в компании используется текстовый, а не бинарный.
Скорее всего если секретарше дали голую консоль, то и формат для документов в компании используется текстовый, а не бинарный.
Ну пускай это будет docx, текстовый же, как и все XML форматы? :) Бедная секретарша…
xml — это вообще не человечий формат, а машинный. А уж тот, что в докиксах… Вы его видали унутре? :)
Текстовый и человечий — [ла]тех. Ваши изменения делаются на раз голой консолью быстрее, чем мышевозиловом.
Там, где даётся голая консоль и задачи соответствующие. Я помню, в одной конторе, тётушка, годящаяся мне в бабушки, спрашивала меня как пользоваться «этим ублюдочным редактором из норто-командере» (не самая мышевозильная вещь, правда?), при том, что бодро штряпала в vi (в «голом!» vi — там солярка на спарках через Х-клиент с вендовых машин) и обрабатывала данные авком и прочим грепом. При этом она не программистом была и даже не совсем айтишником — чисто прикладные геологические задачи решала.
Текстовый и человечий — [ла]тех. Ваши изменения делаются на раз голой консолью быстрее, чем мышевозиловом.
Там, где даётся голая консоль и задачи соответствующие. Я помню, в одной конторе, тётушка, годящаяся мне в бабушки, спрашивала меня как пользоваться «этим ублюдочным редактором из норто-командере» (не самая мышевозильная вещь, правда?), при том, что бодро штряпала в vi (в «голом!» vi — там солярка на спарках через Х-клиент с вендовых машин) и обрабатывала данные авком и прочим грепом. При этом она не программистом была и даже не совсем айтишником — чисто прикладные геологические задачи решала.
> xml — это вообще не человечий формат, а машинный.
Услышали бы это вовремя разработчики ANT. Теперь приходится их регулярно вспоминать «добрым словом».
Услышали бы это вовремя разработчики ANT. Теперь приходится их регулярно вспоминать «добрым словом».
Видал, сочувствую тем, кто его решил поддерживать…
Ну какие текстовее и человечнее можно целый холивар развести, мне например yaml нравится :) Вот только как я увижу под голой консолью, что неплохо бы шрифт увеличить вот тут, а вот здесь вообще заголовок сделать. или предполагается «рендеринг» внутри головы?
Задачи ставит руководство, ему все равно что у вас, консоль или винда, ему партнер дал файл тоже не интересуюсь подробностями техническими, а админ трулинуксоид, поставил всем генту без иксов :)
Привычка вторая натура, я после нортоновского F4 и досовского edit.com vi называл «ублюдочным», хотя и когда-то и не понимал зачем нужна мышь, если Нортон все так шустро по функционалкам гоняет, а ключи arj-ея проще руками прописать :), пока не поработал чутка на Macintosh'ах, с тех пор для меня консоль вынужденная необходимость, когда нет соответствующего GUI или он неюзабелен. Исключение, пожалуй, одно — apt-get когда знаешь конкретно что хочешь поставить
Ну какие текстовее и человечнее можно целый холивар развести, мне например yaml нравится :) Вот только как я увижу под голой консолью, что неплохо бы шрифт увеличить вот тут, а вот здесь вообще заголовок сделать. или предполагается «рендеринг» внутри головы?
Задачи ставит руководство, ему все равно что у вас, консоль или винда, ему партнер дал файл тоже не интересуюсь подробностями техническими, а админ трулинуксоид, поставил всем генту без иксов :)
Привычка вторая натура, я после нортоновского F4 и досовского edit.com vi называл «ублюдочным», хотя и когда-то и не понимал зачем нужна мышь, если Нортон все так шустро по функционалкам гоняет, а ключи arj-ея проще руками прописать :), пока не поработал чутка на Macintosh'ах, с тех пор для меня консоль вынужденная необходимость, когда нет соответствующего GUI или он неюзабелен. Исключение, пожалуй, одно — apt-get когда знаешь конкретно что хочешь поставить
Админ не может что-то ставить исходя из собственных предпочтений. В его обязанности должно входить обеспечение работоспособности всего необходимого софта. Если в список необходимого софта включить x-сервер, эмулятор терминала и редактор с preview, то всё должно быть в порядке.
Директор может быть вообще не в курсе существования Windows и MS Office. Он поставил задачу «чтоб все работало», админ поставил консоль и говорит «все работает, просто секретарша тупая, не может docx из консоли править» и формально разве он не прав?
Админ может с таким же успехом забрать клавиатуру и заставить секретаршу править принесённый от начальства документ в, предположим, LaTeX с помщью экранной клавиатуры, а если не успеет — низкий скилл владения мышью. :) На секретаршу всё можно свалить. Админ всегда будет формально прав.
Но в данных случаях проще и логичнее заменить админа. Если начальство этого не понимает то туда ему и дорога, а админу долгих лет халявной жизни. :)
Но в данных случаях проще и логичнее заменить админа. Если начальство этого не понимает то туда ему и дорога, а админу долгих лет халявной жизни. :)
:)
Я к тому, что консоль не универсальна и даже те задачи, которые можно с ее помощью решить, далеко не всегда разумно решать в ней. А если речь идет о не очень опытном пользователе, то зачастую задачу можно решить только в GUI :) В конце-концов трех-четырехлетних детей жамкающих по иконкам (даблкликом :) ) для запуска программ, рисующих в паинте, изучающих алфавит в ворде я видел. Представить этого ребенка в консоли сложно мне очень :)
Я к тому, что консоль не универсальна и даже те задачи, которые можно с ее помощью решить, далеко не всегда разумно решать в ней. А если речь идет о не очень опытном пользователе, то зачастую задачу можно решить только в GUI :) В конце-концов трех-четырехлетних детей жамкающих по иконкам (даблкликом :) ) для запуска программ, рисующих в паинте, изучающих алфавит в ворде я видел. Представить этого ребенка в консоли сложно мне очень :)
Ясно. :) Но примеры у Вас неубедительные. Вот если бы, например, начальство попросило сделать 3д модель себя (начальника), то это действительно было бы странно описывать ручками в текстовом формате (.z например).
А вот похожие вещи я делал как раз в консоли, правда не начальника, а его дачу :) и не в консоли линукс, а в консоли автокада :)
P.S. А вообще когда я сказал о кликах я имел в виду, что в линуксе для копи-паста текста нужно меньше кликов, чем в виндосе… сдается мне, что вы неправильно меня поняли
P.S. А вообще когда я сказал о кликах я имел в виду, что в линуксе для копи-паста текста нужно меньше кликов, чем в виндосе… сдается мне, что вы неправильно меня поняли
Да. Я думал Вы про копи-паст файлов.
Но что мы видим! Так и не нашлось ни одной задачи, которую единогласно было бы решено выполнять мышью.
Но что мы видим! Так и не нашлось ни одной задачи, которую единогласно было бы решено выполнять мышью.
Как и не нашлось ни одной, которую было бы решено выполнять в консоли ;)
Большинство задач имеют разные способы решения и даже если какой-то из них при прочих равных эффективнее, это вовсе не значит, что при прочих не равных он тоже будет эффективнее. Я, например, не спорю с тем, что в vim'e лучше кодить на php/ruby/c/java, чем в NetBeans при прочих равных, но в моих условиях лучше в NetBeans :) Также как книгу я набирать и «верстать» буду в офисе (наверное в опен, но, блин, проверки грамматики и пунктуации там нет :( ), просто у меня это выйдет эффективнее, чем в латехе, хотя у Вас, наверное, наоборот А ведьмногие этапы, похоже, у нас будут совпадать — я определюсь со структурой книги, определю стили для разных элементов структуры, а потом буду набивать текст и присваивать ему стили хоткеями :)
Большинство задач имеют разные способы решения и даже если какой-то из них при прочих равных эффективнее, это вовсе не значит, что при прочих не равных он тоже будет эффективнее. Я, например, не спорю с тем, что в vim'e лучше кодить на php/ruby/c/java, чем в NetBeans при прочих равных, но в моих условиях лучше в NetBeans :) Также как книгу я набирать и «верстать» буду в офисе (наверное в опен, но, блин, проверки грамматики и пунктуации там нет :( ), просто у меня это выйдет эффективнее, чем в латехе, хотя у Вас, наверное, наоборот А ведьмногие этапы, похоже, у нас будут совпадать — я определюсь со структурой книги, определю стили для разных элементов структуры, а потом буду набивать текст и присваивать ему стили хоткеями :)
> Я, например, не спорю с тем, что в vim'e лучше кодить на php/ruby/c/java, чем в NetBeans при прочих равных, но в моих условиях лучше в NetBeans :)
А в моих — NetBeans + nbVi :P
> А ведьмногие этапы, похоже, у нас будут совпадать — я определюсь со структурой книги, определю стили для разных элементов структуры, а потом буду набивать текст и присваивать ему стили хоткеями :)
Периодически поругиваясь в адрес тормозного опенофиса и глючного гуя :D Но это уже оффтопик.
А в моих — NetBeans + nbVi :P
> А ведьмногие этапы, похоже, у нас будут совпадать — я определюсь со структурой книги, определю стили для разных элементов структуры, а потом буду набивать текст и присваивать ему стили хоткеями :)
Периодически поругиваясь в адрес тормозного опенофиса и глючного гуя :D Но это уже оффтопик.
У меня у друга (он кстати тут есть) ребенок в 4 года тягает мультики с торрентов, смотрит их mplayerom, и гоняет в сталкера из под вайна. Это как раз показывает, что не так важна какая ОС — важна привычка. Кто со старта привык к винде — потом очень сложно перестроится. И наоборот.
А зачем это всё — «шрифт поправить» и прочее в документе, доверенном секретарше? Шаблон (стиль) корпоративных документов должен делаться специально предназначеным для этого человеком, а вёрстку латех сделает гораздо лучше, чем секретарша.
Тут была же тема про латех и вёрстку дипломов и диссеров — поинтересуйтесь. Нужен лишь нужный стиль. И набраный текст и формулы. Всё остальное сделает латех. И нет никакого смысла заниматься безумным и тупым мышевозиловом, пытаясь порулить тем, чем рулить не надо, как это делают в ворде, тратя на это дни и недели, причём всё это всё-равно пойдёт на смарку, когда выяснится, что печатать вам придётся не на том принтере, который был установлен у вас на компьютере.
Тут была же тема про латех и вёрстку дипломов и диссеров — поинтересуйтесь. Нужен лишь нужный стиль. И набраный текст и формулы. Всё остальное сделает латех. И нет никакого смысла заниматься безумным и тупым мышевозиловом, пытаясь порулить тем, чем рулить не надо, как это делают в ворде, тратя на это дни и недели, причём всё это всё-равно пойдёт на смарку, когда выяснится, что печатать вам придётся не на том принтере, который был установлен у вас на компьютере.
Дайте, пожалуйста, ссылку на закон, где написано, что «Шаблон (стиль) корпоративных документов должен делаться специально предназначеным для этого человеком», я его покажу своим бывшим начальникам. Я сам неоднократно выполнял, точнее переделывал, работу секретарши пока не научил ее (точнее их) «мышевозилову». Еще раз — нет никакого стиля, директору приносят документ он говорит «шрифт мелковат, сделай покрупнее», приносят другой документ шрифтом покрупнее, он говорит «ну, елки-палки, тут же текста много, сделай шрифт помельче, чтоб отступы были снизу и сверху побольше»
И еще, я примерно представляю возможности латеха, и главное что я понял, это то, что для эффективной работы в нем должна быть структура документа. Нет структуры и за спиной стоит начальник, который говорит что сделать покрупнее, что выделить жирным, а вот этот заголовк нумероваться не должен — лучше возить мышкой в ворде, чем тратить время на изучение никому кроме тебя не нужных прог и разработку так же нужных стилей. Ворд тоже позволяет работать со стилями, но пользуются этой возможностью единицы процентов
И еще, я примерно представляю возможности латеха, и главное что я понял, это то, что для эффективной работы в нем должна быть структура документа. Нет структуры и за спиной стоит начальник, который говорит что сделать покрупнее, что выделить жирным, а вот этот заголовк нумероваться не должен — лучше возить мышкой в ворде, чем тратить время на изучение никому кроме тебя не нужных прог и разработку так же нужных стилей. Ворд тоже позволяет работать со стилями, но пользуются этой возможностью единицы процентов
Да. LaTeX — не средство для набрасывания шаблонов и распечатки по нему одного-двух экземпляров.
Впрочем, есть такая штука как LPD. Она позволяет нарисовать в svg (inkscape например) требуемый шаблон и преобразовать его в LaTeX, где остаётся только заполнить требуемое шаблонов требуемым текстом.
Впрочем, есть такая штука как LPD. Она позволяет нарисовать в svg (inkscape например) требуемый шаблон и преобразовать его в LaTeX, где остаётся только заполнить требуемое шаблонов требуемым текстом.
С выбором начальника ничем помочь не могу. Вы бы ещё сослались на дизайнера, за спиной которого стоит «начальник», который говорит — вот это нарисуй розовым, а вот это — зелёным, и шрифт, ага, покрупнее и чтобы мигал.
Я о том как удобнее и эффективнее, а не о том как гланды через жопу атогеном. Если хочется тратить уймищу времени не на интересные дела а на бессмыслицу, ну… наверное за это платят хорошо, да? :) Мне просто жалко спускать своё время в сортир. Поэтому все свои курсовые-дипломы, а так же диссер жены я просто набирал со скоростью набора в текстовом редакторе (гы, в емаксе, конечно, там очень удобные для набора фишки есть), а вёрстку мне делал латех. Я бы сверстал в ворде хуже, а времени убил бы на это безумно много. Да и с документами размером с диссер ворде работать просто невозможно. А уж про набор формул я даже и упоминать не буду :)
Я о том как удобнее и эффективнее, а не о том как гланды через жопу атогеном. Если хочется тратить уймищу времени не на интересные дела а на бессмыслицу, ну… наверное за это платят хорошо, да? :) Мне просто жалко спускать своё время в сортир. Поэтому все свои курсовые-дипломы, а так же диссер жены я просто набирал со скоростью набора в текстовом редакторе (гы, в емаксе, конечно, там очень удобные для набора фишки есть), а вёрстку мне делал латех. Я бы сверстал в ворде хуже, а времени убил бы на это безумно много. Да и с документами размером с диссер ворде работать просто невозможно. А уж про набор формул я даже и упоминать не буду :)
>Ваши изменения делаются на раз голой консолью быстрее, чем мышевозиловом.
… После двадцати лет тренировок…
… После двадцати лет тренировок…
интересный вариант. если человек не в состоянии поменять одну цифру на другую в простом экранном редакторе, то как ворд ему в этом поможет? А ну как этой секретарше дадут задание поменять в тексте все е на ё. Ей же жизни не хватит! Или ворд умеет всё это делать силой мысли?
Моя дочка научилась пользоваться мышью и различать картинки в 3 года.
Команды консоли ей учить стоило в то же время?
Команды консоли ей учить стоило в то же время?
Что значит пользоваться мышью?
Различать левую и правую кнопки, сопоставлять перемещение мыши с перемещением курсора на экране? Это самое время выучить расположение клавиш на клавиатуре.
Копировать файлы, перемещать окна, устанавливать программы? Тогда пора учить команды, познакомившсь, конечно, со структурой файловой системы.
Сначала теория, потом практика. А то получится «чтобы поиграться в игрушку нужно вставить сюда диск и нажать в появившемся окошке пять раз 'далее'».
Различать левую и правую кнопки, сопоставлять перемещение мыши с перемещением курсора на экране? Это самое время выучить расположение клавиш на клавиатуре.
Копировать файлы, перемещать окна, устанавливать программы? Тогда пора учить команды, познакомившсь, конечно, со структурой файловой системы.
Сначала теория, потом практика. А то получится «чтобы поиграться в игрушку нужно вставить сюда диск и нажать в появившемся окошке пять раз 'далее'».
C какой целью? Администрировать униксы? :)
Ваша дочь в три года сможет целенаправленно поменять в ворде размер шрифта мышкой? А изменить политики безопасности в венде? А настроить фаервол там же? Мышкой, всё мышкой, ага.
А вы, кстати, униксы видели хоть раз? Возможно, я вас разочарую, но там давно уже есть и мышка и красивые картинки и окошки. Они там (окошки) как бы не раньше были, чем венды появились в природе вообще. Покопал историю — да, раньше.
Вы тред внимательно прочли? :) Человек ведь совершенно произольно сузил граничные условия задачи до абсурдно малых с цель посрамить униксы, как ему казалось, но, оказалось, что даже тех минимальных средств, которыми ему вздумалось ограничить условие задачи, достаточно для решения :). Ясен пень, в своём уме никто такие ограничения накладывать не будет. Но если приспичит оно может очень сильно помочь. Наш админ разруливал как-то проблему с серверами поднимаясь на горнолыжном подъёмнике с терминалки сотового телефона.
Ваша дочь в три года сможет целенаправленно поменять в ворде размер шрифта мышкой? А изменить политики безопасности в венде? А настроить фаервол там же? Мышкой, всё мышкой, ага.
А вы, кстати, униксы видели хоть раз? Возможно, я вас разочарую, но там давно уже есть и мышка и красивые картинки и окошки. Они там (окошки) как бы не раньше были, чем венды появились в природе вообще. Покопал историю — да, раньше.
Вы тред внимательно прочли? :) Человек ведь совершенно произольно сузил граничные условия задачи до абсурдно малых с цель посрамить униксы, как ему казалось, но, оказалось, что даже тех минимальных средств, которыми ему вздумалось ограничить условие задачи, достаточно для решения :). Ясен пень, в своём уме никто такие ограничения накладывать не будет. Но если приспичит оно может очень сильно помочь. Наш админ разруливал как-то проблему с серверами поднимаясь на горнолыжном подъёмнике с терминалки сотового телефона.
О каком человеке речь? :) А тот тут уже столько раз тему меняли :))
Во-первых, дочери уже не 3 года. Но размер шрифта мышкой она таки меняла в то время. И сам шрифт и его цвет тоже :)
Во-вторых, вы крайне невнимательны к оппоненту. Вопрос стоит об удобстве пользования обычному пользователю, которому триста лет не нужны знания о настройках фаервола и политик безопасности.
Вы ИТ-специалист вот у вас пусть и болит голова об этом.
В-третьих, я сильно переживаю за ваше самомнение, если заставить вас поднимать AD и затем SharePoint в сети на пару сотен машин. Поскольку даже хорошие ИТ-специалисты сейчас сильно специализируются. Ибо — нельзя объять необъятное.
Во-вторых, вы крайне невнимательны к оппоненту. Вопрос стоит об удобстве пользования обычному пользователю, которому триста лет не нужны знания о настройках фаервола и политик безопасности.
Вы ИТ-специалист вот у вас пусть и болит голова об этом.
В-третьих, я сильно переживаю за ваше самомнение, если заставить вас поднимать AD и затем SharePoint в сети на пару сотен машин. Поскольку даже хорошие ИТ-специалисты сейчас сильно специализируются. Ибо — нельзя объять необъятное.
Вопрос стоял о целенаправленности действий. Моей дочери сейчас как раз три года и она легко может писать тексты на моём компьютере. Но такая херня получается :).
Сравните удобство — выделить мышем нужный заголовок (весьма тонкая моторика, я писал про взрослую тётку, которую 2 недели учил попадать мышкой не туда куда получится, а туда куда надо), найти поле размера шрифта, выбрать размер. С другой стороны — найти в преамбуле стиль с размером и изменить там одну цифру. При этом изменятся размеры заголовков по всему тексту (в ворде для этого надо весьма нетривиальные действия совершить). И что удобнее? Полтора часа елозенья мышкой (если не пользовались стилями или пол-часа поисков в каком же из безумного нагромождения меню меняется нужный стиль) или изменение единственной цифры? Ну, конечно, полтора часа бессмысленного мышевозилова — это удобно и чрезвычайно продуктивно. Позанимался тупейшей деятельностию, глядишь и обед подошёл. Для офисного планктона — самый раз. Мы же там и обсуждали, что даже в тех искусственно зауженых границах (которые никто в реале так устанавливать не станет) ИТ-специалист может настроить окружение для пользователя так, что 1. задача будет решена и 2. как правило, эффективнее, чем «универсальным» вендовским способом, когда тебе дают микроскоп для забивания гвоздей и называют это почему-то удобством.
Про сети и шарепойнты (ахтоето?) ничего не понял. Я говорил об осмысленности действий. А то я могу сказать, что моя доча и мониторы умеет настраивать — гамму и цветокалибровку. Как потыкает кнопочки на мониторе, я потом до-о-олго назад возвращаю. Вы пробовали откалибровать цвета у своего монитора в домашних условиях без специальных приборов? А моя доча это «умеет», ага. :)
Сравните удобство — выделить мышем нужный заголовок (весьма тонкая моторика, я писал про взрослую тётку, которую 2 недели учил попадать мышкой не туда куда получится, а туда куда надо), найти поле размера шрифта, выбрать размер. С другой стороны — найти в преамбуле стиль с размером и изменить там одну цифру. При этом изменятся размеры заголовков по всему тексту (в ворде для этого надо весьма нетривиальные действия совершить). И что удобнее? Полтора часа елозенья мышкой (если не пользовались стилями или пол-часа поисков в каком же из безумного нагромождения меню меняется нужный стиль) или изменение единственной цифры? Ну, конечно, полтора часа бессмысленного мышевозилова — это удобно и чрезвычайно продуктивно. Позанимался тупейшей деятельностию, глядишь и обед подошёл. Для офисного планктона — самый раз. Мы же там и обсуждали, что даже в тех искусственно зауженых границах (которые никто в реале так устанавливать не станет) ИТ-специалист может настроить окружение для пользователя так, что 1. задача будет решена и 2. как правило, эффективнее, чем «универсальным» вендовским способом, когда тебе дают микроскоп для забивания гвоздей и называют это почему-то удобством.
Про сети и шарепойнты (ахтоето?) ничего не понял. Я говорил об осмысленности действий. А то я могу сказать, что моя доча и мониторы умеет настраивать — гамму и цветокалибровку. Как потыкает кнопочки на мониторе, я потом до-о-олго назад возвращаю. Вы пробовали откалибровать цвета у своего монитора в домашних условиях без специальных приборов? А моя доча это «умеет», ага. :)
Во-первых, с моторикой у детей гораздо лучше чем с логикой (какую же цифру поменять, да где в преамбуле что найти — это логика).
Во-вторых, учитесь пользоваться офисными продуктами. Работать со стилями — могут и МСО и ОО.
Для изменения заголовков не нужно менять шрифт для каждого из них. Достаточно установить стиль при наборе и затем несколькими кликами менять и шрифт и цвет у всех заголовков.
Повторюсь, возможно, вы великолепный специалист в своей области, но нельзя знать всего — и вы не знаете очень многого.
Поэтому учите матчасть. И касательно механики форматирования документов в том числе.
Во-вторых, учитесь пользоваться офисными продуктами. Работать со стилями — могут и МСО и ОО.
Для изменения заголовков не нужно менять шрифт для каждого из них. Достаточно установить стиль при наборе и затем несколькими кликами менять и шрифт и цвет у всех заголовков.
Повторюсь, возможно, вы великолепный специалист в своей области, но нельзя знать всего — и вы не знаете очень многого.
Поэтому учите матчасть. И касательно механики форматирования документов в том числе.
>Во-первых, с моторикой у детей гораздо лучше чем с логикой
Гы! С мелкой моторикой у маленьких детей весьма хреново.
>(какую же цифру поменять, да где в преамбуле что найти — это логика).
А, ну да, а _на_какую_ цифру поменять в менюшке — это не логика? Чушь написали. По-вашему, форматирование в ворде не требует логики? :)
>Работать со стилями — могут и МСО и ОО.
Пацталом. Объясните это секретарше и 3-х летнему ребёнку :).
>Поэтому учите матчасть.
Лучше вы учитесь читать, блин. Я написал и про стили и про то как обычно делают документы секретарши и их начальники. Вы пропустили? Ну так перечитайте же! Ещё раз написать? Бессмыслица какая-то. Вы встряли в разговор не причитав тред или не поняв о чём он, а потом не прочитали половины ответа? Какой смысл объяснять элементарные вещи по пять раз?
>И касательно механики форматирования документов в том числе.
Я занимался вёрстой в нескольких системах и пакетах. Верстать в ворде что-то, серьёзнее заявления об отпуске можно только от отчаяния. Даже пользуясь стилями. Очень неудобно и результат получается слишком убогий по сравнению с любым другим способом.
Гы! С мелкой моторикой у маленьких детей весьма хреново.
>(какую же цифру поменять, да где в преамбуле что найти — это логика).
А, ну да, а _на_какую_ цифру поменять в менюшке — это не логика? Чушь написали. По-вашему, форматирование в ворде не требует логики? :)
>Работать со стилями — могут и МСО и ОО.
Пацталом. Объясните это секретарше и 3-х летнему ребёнку :).
>Поэтому учите матчасть.
Лучше вы учитесь читать, блин. Я написал и про стили и про то как обычно делают документы секретарши и их начальники. Вы пропустили? Ну так перечитайте же! Ещё раз написать? Бессмыслица какая-то. Вы встряли в разговор не причитав тред или не поняв о чём он, а потом не прочитали половины ответа? Какой смысл объяснять элементарные вещи по пять раз?
>И касательно механики форматирования документов в том числе.
Я занимался вёрстой в нескольких системах и пакетах. Верстать в ворде что-то, серьёзнее заявления об отпуске можно только от отчаяния. Даже пользуясь стилями. Очень неудобно и результат получается слишком убогий по сравнению с любым другим способом.
>А, ну да, а _на_какую_ цифру поменять в менюшке — это не логика?
Цифру? Вы, видимо, мало общаетесь со своим ребенком. Рекомендую делать это чаще — очень увлектельно.
Ей не было разницы цифры там или буквы. Она просто знала, что если кликнуть тут и выбрать что-то из списка — то размер жучков(букв) на экране изменится.
Точно также и с цветом, с той лишь разницей, что образец цвета был — и ей это было проще связать с цветом букв.
И никакой магии :)
Остальное я даже комментировать не буду. Мне нравятся люди эпохи Возрождения, которые (по их заявлению) и швец и жнец, но при этом мнят себя «простыми» пользователями :) И на этом основании выдают свои суждения за суждения пользователей.
Цифру? Вы, видимо, мало общаетесь со своим ребенком. Рекомендую делать это чаще — очень увлектельно.
Ей не было разницы цифры там или буквы. Она просто знала, что если кликнуть тут и выбрать что-то из списка — то размер жучков(букв) на экране изменится.
Точно также и с цветом, с той лишь разницей, что образец цвета был — и ей это было проще связать с цветом букв.
И никакой магии :)
Остальное я даже комментировать не буду. Мне нравятся люди эпохи Возрождения, которые (по их заявлению) и швец и жнец, но при этом мнят себя «простыми» пользователями :) И на этом основании выдают свои суждения за суждения пользователей.
Вы точно читаете, видимо, только первое предложение. Я уже писал, что у меня доча, к примеру, умеет «калибровать» мониторы. Только в отличии от вашего бредового заявления я слово «калибровать» пишу в кавычках. Потому что к калибровке это имеет ровно то же отношение, что ваш пример с изменением шрифтов.
> Работать со стилями — могут и МСО и ОО.
К сожалению они могут с работать и без стилей.
Почему как Вы думаете стали появляться языки программирования без указателей. Потому что если они есть, ведь ими обязательно кто-то будет пользоваться и в 99% случаев неправильно.
К сожалению они могут с работать и без стилей.
Почему как Вы думаете стали появляться языки программирования без указателей. Потому что если они есть, ведь ими обязательно кто-то будет пользоваться и в 99% случаев неправильно.
Уже лучше, но всё же не рациональный вариант. Документ на 10 страниц плодит несколько сотен кБ xml-я. :) Вот если бы LaTeX, или хотя бы html(0_o). Тогда почему бы и нет?
Лишь бы секретарша не отказалась от дополнительного двухнедельного курса. :)
Лишь бы секретарша не отказалась от дополнительного двухнедельного курса. :)
Одного не пойму, как она будет смотреть получилось ли то, что она хотела или нет, влезает например, на страницу или надо поля поменьше сделать? Распечатывать при каждой итерации?
Я что-то пропустил? Когда это мы от отсутствия кликов перешли к отсутствию иксов? :) При каждой итерации будет смореть в правую часть десктопа или на второй дисплей, где оперативно отрисовывается редактируемая в данный момент страничка.
когда заговорили о консоли? нет? :)
А что мешает консоли выводиться в эмулятор терминала в X? Речь вроде всё-таки была про «мышь и консоль», а не про «иксы и консоль».
говорим «консоль» подразумеваем «отсутствие иксов» :) Хотя и сам частенько запускаю gedit из консоли :)
Не поверишь. Я иксы запускаю из консоли! :P
А вот это я так и не осилил, знаю что можно, но во все эти init.rc лезть страшно, не вылезешь ведь потом :D
вот и выросло поколение, которое ни разу не набирало startx… ппц :)
набирать я набирал, когда иксы падали от моих правок xorg.conf, но вот как сделать, чтобы они автоматом не запускались я не знаю, в гуи галочки не нашел :D Нагуглю конечно когда понадобится рабочий сервер где-нить поднять — работающий gnome на сервере как-то не тру, но конфиги мне больше нравится править в gedit, чем в nano :)
Для рабочего сервера как-то и убунта не тру… Ставить сервер с гуями, а потом их отбивать молотком — это как-то через жопу… :)
deb/gentoo — наше всё для сервера :)
deb/gentoo — наше всё для сервера :)
У убунту тоже есть minimal install CD :)
серверный вариант дистра есть у убунты, без гуи и даже ядро другое, но apt-get install ubuntu-desktop (по памяти) поставит гнома и все что нужно :) вот только gdm при этом прописывается где-то в «автозагрузку»
В генте тоже вполне работоспособное ведро. Не хочется в ней разбираться — имхо прямой дебиан лучше чем обкоцанная убунта (в том смысле, что убунта ориентирована на десктоп, и серверный вариант — это не основное направление, в отличие от дебиана)
Ну, для сервера Gentoo как-то не пристижно что ли… :) Это ж конструктор.
Gentoo для серверов разве? По-моему, Gentoo только для хобби, на сервера не ставят «конструктор».
Всё зависит от скиллов. У меня есть пара сервачков, если они упадут, в принципе ничего страшного, но тем не менее — они работают нормально. У моих друзей — gentoo на хостинге, замечательно работает.
Ну а для начала, я думаю debian — там меньше возможностивыстрелить себе в ногу допустить оплошность
Кстати, подумайте на досуге — почему FreeBSD не считают конструктором, а Gentoo — считают? Различия велики (ядро, лицензия и всё-всё-всё :) ), но и там и там порты
Ну а для начала, я думаю debian — там меньше возможности
Кстати, подумайте на досуге — почему FreeBSD не считают конструктором, а Gentoo — считают? Различия велики (ядро, лицензия и всё-всё-всё :) ), но и там и там порты
Порты на FreeBSD необязательны. FreeBSD может работать роутером, шлюзом, файловым сервером без них.
В Gentoo тоже есть вроде как бинарные пакеты ;). Но их мало используют
Причина проста.
1. Для бинарных пакетов есть другие хорошие дистры.
2. В официальном репозитории хранятся именно исходники. :)
1. Для бинарных пакетов есть другие хорошие дистры.
2. В официальном репозитории хранятся именно исходники. :)
FreeBSD может не использовать бинарные пакеты. Тем не менее, настройки системы позволяют ей работать файлсервером, шлюзом и роутером (файерволом).
Бинарные пакеты весьма специфичны (это ПО, собранное из портов с соответствующими опциями связи с другими портами). Они хороши для быстрого обновления установленного ПО: одна машина может иметь эталонную конфигурацию ПО, по мере апдейта дерева портов собирать бинарные пакеты и выкладывать их в локальной сети для общего доступа. На других машинах можно очень быстро производить обновления, используя эти бинарные пакеты. Обходиться без (пере)компиляции и без остановки машин.
Бинарные пакеты весьма специфичны (это ПО, собранное из портов с соответствующими опциями связи с другими портами). Они хороши для быстрого обновления установленного ПО: одна машина может иметь эталонную конфигурацию ПО, по мере апдейта дерева портов собирать бинарные пакеты и выкладывать их в локальной сети для общего доступа. На других машинах можно очень быстро производить обновления, используя эти бинарные пакеты. Обходиться без (пере)компиляции и без остановки машин.
Если пользователь её в .xsession не переопределил, то «startx» запускает сессию по-умолчанию. В убунте, например, через 5 секунд увидишь гном.
Я не знаю как сделать, чтоб его не видеть :D
Убираем службу GDM/KDM/XDM из default runlevel. Display Manager — программка, ответственная за запуск и перезапуск упавшего (в том числе по Alt+Ctrl+Del) х-сервера и графический логин пользователей.
Вот как убрать в убунту службу не знаю. В крайнем случае sudo apt-get remove kdm xdm gdm %)
Вот как убрать в убунту службу не знаю. В крайнем случае sudo apt-get remove kdm xdm gdm %)
В FreeBSD в файле /etc/ttys нужно просто отредактировать строчку ttyv8 с запуском менеджера входа в систему (если это KDM, SLiM или XDM) и/или убрать автостарт (если это GDM или SLiM) в /etc/rc.conf. После этого можно регистрироваться в системе из командной строки текстовой консоли, запускать или не_запускать X'ы вручную.
Как сделать в Linux — не знаю. :)
Как сделать в Linux — не знаю. :)
В совсем крайнем случае можно просто выполнить killall -9 {kdm,xdm,gdm}. Мгновенно получишь консольный логин. До следующей перезагрузки.
Достаточно поменять runlevel с 5 на 3 в /etc/inittab:
www.redhat.com/docs/manuals/linux/RHL-7.2-Manual/ref-guide/s1-init-boot-shutdown-init.html. Google говорит, что это работает в RedHat (а значит и в CentOS, Fedora), в Debian и Ubuntu. Имхо так везде.
P.S. иксы после этого запускаются через $ startx.
www.redhat.com/docs/manuals/linux/RHL-7.2-Manual/ref-guide/s1-init-boot-shutdown-init.html. Google говорит, что это работает в RedHat (а значит и в CentOS, Fedora), в Debian и Ubuntu. Имхо так везде.
P.S. иксы после этого запускаются через $ startx.
Очень верно сказано про клики!
Вот за что люблю униксы неземной любовью, так это за то, что при копипасте надо делать на четыре-пять-шесть кликов (или там, нажатий на кнопки) меньше, чем вендах. Ну, и за переключатель рус-лат одной кнопкой.
Ну, а остальное — уже мелочи: отсутствие необходимости борьбы с вирусами там, или отсутствие необходимости удивляться — а чего это система на ровном месте что-то такое загадочное делат от чего всё тормозит,… или там отсутствие клина всей системе при обращении к дефектному флопу или сидюшнику (и эти люди говорят мне о «реальной» многозадачности… как была оболочка дешёвая над досом, так и осталась) — это каким же гением разработки надо быть, чтобы такой отстой сотворить и тащить из версии в версию десятилетия!
Вот за что люблю униксы неземной любовью, так это за то, что при копипасте надо делать на четыре-пять-шесть кликов (или там, нажатий на кнопки) меньше, чем вендах. Ну, и за переключатель рус-лат одной кнопкой.
Ну, а остальное — уже мелочи: отсутствие необходимости борьбы с вирусами там, или отсутствие необходимости удивляться — а чего это система на ровном месте что-то такое загадочное делат от чего всё тормозит,… или там отсутствие клина всей системе при обращении к дефектному флопу или сидюшнику (и эти люди говорят мне о «реальной» многозадачности… как была оболочка дешёвая над досом, так и осталась) — это каким же гением разработки надо быть, чтобы такой отстой сотворить и тащить из версии в версию десятилетия!
совершенно верно. я бы месяц назад не вернулся на винду если бы:
был нормальный im-клиент. хотя бы как qip, лучше — как miranda. pidgin и kopete — убожество
нормальный УДОБНЫЙ плейер, как винамп, а лучше как aimp. Амарок — ВиндовсМедиаПлейероподобное убожество
УДОБНЫЙ видеоплейер — как light alloy, а лучше как Gom Player
google chrome, но это уже из разряда ожиданий :)
ПО УМОЛЧАНИЮ не перегруженая панелька задач (к черту рабочие столы и панель быстрого запуска). А лучше — вообще как в вин7
И так далее. Т.е. претензии, как видите, в том, что считается уже давно доработаным и нормальным
был нормальный im-клиент. хотя бы как qip, лучше — как miranda. pidgin и kopete — убожество
нормальный УДОБНЫЙ плейер, как винамп, а лучше как aimp. Амарок — ВиндовсМедиаПлейероподобное убожество
УДОБНЫЙ видеоплейер — как light alloy, а лучше как Gom Player
google chrome, но это уже из разряда ожиданий :)
ПО УМОЛЧАНИЮ не перегруженая панелька задач (к черту рабочие столы и панель быстрого запуска). А лучше — вообще как в вин7
И так далее. Т.е. претензии, как видите, в том, что считается уже давно доработаным и нормальным
виндовсмедиа плеер? винамп? ЭТИМ разве можно пользоваться??? это же ужос-ужос. Впрочем, что-то подобное винампу есть. Точно видел.
Про нормальный им-клиент смеялсо. Это квип нормальный? Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус? Сколько раз за крайние пару месяцев у пользователей квипа были проблемы с аськой? :) Чума! Удобный им-клиент — это тот, который умеет отправлять сообщения. И получать сообщения. Тот же, который по три раза в месяц перестаёт работать — однозначно неудобный.
Видеоплеер… ну, не знаю. От него что требуется? Запустил кино и смотри. Удобный — это который одной кнопкой останавливается. ею же запускается на продолжение. Другой кнопкой может распахнуться на весь экран. Они щас почти все такие — нет?
Кстати, эти ваши претензии, они ведь к ОС никакого отношения не имеют :).
Про нормальный им-клиент смеялсо. Это квип нормальный? Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус? Сколько раз за крайние пару месяцев у пользователей квипа были проблемы с аськой? :) Чума! Удобный им-клиент — это тот, который умеет отправлять сообщения. И получать сообщения. Тот же, который по три раза в месяц перестаёт работать — однозначно неудобный.
Видеоплеер… ну, не знаю. От него что требуется? Запустил кино и смотри. Удобный — это который одной кнопкой останавливается. ею же запускается на продолжение. Другой кнопкой может распахнуться на весь экран. Они щас почти все такие — нет?
Кстати, эти ваши претензии, они ведь к ОС никакого отношения не имеют :).
XMMS винампоподобный, но mpd+sonata — наше всё. :)
nuzgul, удобство — понятие относительное. Мне удобно, когда mplayer просто показывает видео, mpd просто играет музыку, centerim просто доставляет сообщения. Вам удобно, когда в приложениях, выполняющих эти функции есть 50 кнопок, которые можно нажать и включится свет на кухне. Спорим о вкусах?
nuzgul, удобство — понятие относительное. Мне удобно, когда mplayer просто показывает видео, mpd просто играет музыку, centerim просто доставляет сообщения. Вам удобно, когда в приложениях, выполняющих эти функции есть 50 кнопок, которые можно нажать и включится свет на кухне. Спорим о вкусах?
перечитайте, пожалуйста. я там писал о том, что виндовсмедиа плеер — убожество. хотя бы винамп.
нормальный им-клиент — это тот, который нормально выглядит. повторяю — идеальным была бы миранда. Квип я назвал как пример ненастраемого, но хорошо выглядящего клиента. Нынешние проблемы с АОЛ — проблема АОЛ, а не Квипа.
>Удобный им-клиент — это тот, который умеет отправлять сообщения. И получать сообщения.
>Видеоплеер? Запустил кино и смотри.
Если таким подходом руководствуются создатели дистрибутивов, то я не удивлен, что линукс занимает около процента рынка. От обоих программ нужно очень многое. Как минимум — не взорвать мозг пользователя, когда последний попытается этими программами пользоватся и даже (о боже!) настроить их.
Видеоплейер _ИМХО_ должен:
1) делать плей/пауз по пробелу
2) полный экран и обратно по энтеру
3) регулировать громкость скролом
4) открывать плейлист средней или правой кнопкой мыши (пофиг какой, лишь бы хоткей был)
5) быть поверх всех окон, если видео играет. а если на паузе — НЕ поверх всех окон.
Да, мои претензии не к ОС, а к окружению. Но ведь это взаимосвязанные вещи — претензий к ядру вин у меня тоже нет и быть не может :) Все претензии пользовательского уровня ВСЕГДА не к ОС, а к тесно связаным с ней вещам.
нормальный им-клиент — это тот, который нормально выглядит. повторяю — идеальным была бы миранда. Квип я назвал как пример ненастраемого, но хорошо выглядящего клиента. Нынешние проблемы с АОЛ — проблема АОЛ, а не Квипа.
>Удобный им-клиент — это тот, который умеет отправлять сообщения. И получать сообщения.
>Видеоплеер? Запустил кино и смотри.
Если таким подходом руководствуются создатели дистрибутивов, то я не удивлен, что линукс занимает около процента рынка. От обоих программ нужно очень многое. Как минимум — не взорвать мозг пользователя, когда последний попытается этими программами пользоватся и даже (о боже!) настроить их.
Видеоплейер _ИМХО_ должен:
1) делать плей/пауз по пробелу
2) полный экран и обратно по энтеру
3) регулировать громкость скролом
4) открывать плейлист средней или правой кнопкой мыши (пофиг какой, лишь бы хоткей был)
5) быть поверх всех окон, если видео играет. а если на паузе — НЕ поверх всех окон.
Да, мои претензии не к ОС, а к окружению. Но ведь это взаимосвязанные вещи — претензий к ядру вин у меня тоже нет и быть не может :) Все претензии пользовательского уровня ВСЕГДА не к ОС, а к тесно связаным с ней вещам.
>> Видеоплеер? Запустил кино и смотри.
> Если таким подходом руководствуются создатели дистрибутивов, то я не удивлен, что линукс занимает около процента рынка.
Создатели дистров как раз заняты написанием виндоподобных прог. А вот некоторая часть пользователей руководствуется именно таким подходом.
Кстати, зачем видеоплееру плейлист? Не флейма ради. Просто интересно, зачем его к WMP прикрутили.
> Если таким подходом руководствуются создатели дистрибутивов, то я не удивлен, что линукс занимает около процента рынка.
Создатели дистров как раз заняты написанием виндоподобных прог. А вот некоторая часть пользователей руководствуется именно таким подходом.
Кстати, зачем видеоплееру плейлист? Не флейма ради. Просто интересно, зачем его к WMP прикрутили.
WMP ввобще не только видеопллер, но как-то очень помогло, что есть плейлист и для видео, оставил подружку одну дома, компы она «не умеет», включил ей несколько фильмов и она смотрела как по ТВ, только без рекламы :)
>Кстати, зачем видеоплееру плейлист? Не флейма ради. Просто интересно, зачем его к WMP прикрутили.
то, что я описывал в пяти пунктах — это был GOM Player. Плейлист очень удобен, потому что если я захожу в папку и открываю файл comedy.club.165, то в плейлист автоматом добавляются comedy.club.164 и comedy.club.166, которые находятся в той же папке. очень удобно
то, что я описывал в пяти пунктах — это был GOM Player. Плейлист очень удобен, потому что если я захожу в папку и открываю файл comedy.club.165, то в плейлист автоматом добавляются comedy.club.164 и comedy.club.166, которые находятся в той же папке. очень удобно
Вчера смотрел 2ва сезона Хауза — с плейлистом удобно.
>нормальный им-клиент — это тот, который нормально выглядит.
Пацталом. Вот уж точно — вам шашечки или ехать? Мне — ехать.
>Нынешние проблемы с АОЛ — проблема АОЛ, а не Квипа.
Пацталом — 2. Не работает квип, а проблемы у аола!
>Видеоплейер _ИМХО_ должен:
Чушь. Это только ваше хо. У других людей, хо другое. На всех просто не угодишь. Но конкретно под вас можно всё настроить. Какие проблемы? Хотите, чтобы было именно под вас настроено «из коробки»? Ну, так свяжитесь с разработчиком и либо убедите его, что все идут не в ногу, а только вы в ногу, либо залптите копеечку, он специально для вас, думаю, не откажется сделать отдельную дистрибуцию.
>Но ведь это взаимосвязанные вещи — претензий к ядру вин у меня тоже нет и быть не может :)
У меня-то как раз претензии именно к ядру вин… А у вас только к шашечкам.
Пацталом. Вот уж точно — вам шашечки или ехать? Мне — ехать.
>Нынешние проблемы с АОЛ — проблема АОЛ, а не Квипа.
Пацталом — 2. Не работает квип, а проблемы у аола!
>Видеоплейер _ИМХО_ должен:
Чушь. Это только ваше хо. У других людей, хо другое. На всех просто не угодишь. Но конкретно под вас можно всё настроить. Какие проблемы? Хотите, чтобы было именно под вас настроено «из коробки»? Ну, так свяжитесь с разработчиком и либо убедите его, что все идут не в ногу, а только вы в ногу, либо залптите копеечку, он специально для вас, думаю, не откажется сделать отдельную дистрибуцию.
>Но ведь это взаимосвязанные вещи — претензий к ядру вин у меня тоже нет и быть не может :)
У меня-то как раз претензии именно к ядру вин… А у вас только к шашечкам.
У кого квип не работает? У всех моих знакомых все работает, только сервер одного из многочисленных протоколов квипа временно не хочет принимать сообщения. Кстати, этот же сервер не хочет принимать сообщения и от пиджина, а квип «уговаривает» его все-таки принимать их быстрее
отвечу сразу на все пункты:
вы абсолютно правы — на линуксе можно ехать, но к сожалению, пока без шашечек.
винда — пыхтящий горбатый запорожец с салоном из-под ферари
линукс — наоборот
А хотелось бы просто феррари, чего уж там :)
вы абсолютно правы — на линуксе можно ехать, но к сожалению, пока без шашечек.
винда — пыхтящий горбатый запорожец с салоном из-под ферари
линукс — наоборот
А хотелось бы просто феррари, чего уж там :)
действительно, я забыл про репозитарий и «бумажник» (хотя последним и не стал пользоваться).
А что такое git и pgp-сертификаты?
несколько виртуальных столов — неактуально для, допустим, вин7 (когда всё поместится на экране в любом случае). я какое-то время использовал виртуальные столы на винХР, но потом перестал это делать — смысла довольно мало. Так что этот плюс, уж простите, плюсом никак нельзя назвать.
А консоль да, в винде убожеская.
А что такое git и pgp-сертификаты?
несколько виртуальных столов — неактуально для, допустим, вин7 (когда всё поместится на экране в любом случае). я какое-то время использовал виртуальные столы на винХР, но потом перестал это делать — смысла довольно мало. Так что этот плюс, уж простите, плюсом никак нельзя назвать.
А консоль да, в винде убожеская.
в винде давно уже есть powershell и сравнивать надо с ним, а не с cmd
habrahabr.ru/blogs/windows7/48266/#comment_1247932
Либо в той теме не нашлось и одного пользователя powershell, либо powershell такое же убожество, как и cmd, только с .NET.
Либо в той теме не нашлось и одного пользователя powershell, либо powershell такое же убожество, как и cmd, только с .NET.
во-первых такие пользователи в той теме есть
а во-вторых — вы лично пользовались powershell, чтобы делать вывод что это «убожество»?
Если да, то перечислите ваши аргументы.
Если нет, то комментарий мимо.
а во-вторых — вы лично пользовались powershell, чтобы делать вывод что это «убожество»?
Если да, то перечислите ваши аргументы.
Если нет, то комментарий мимо.
Нет, не пользовался. Я задал конкретные вопросы. Никто не ответил.
Аргумент — никто из пользователей powershell (которые в той теме были) не знает как в нём сделать удобный поиск по истории и информативный prompt. Можно предположить, что это невозможно.
Аргумент — никто из пользователей powershell (которые в той теме были) не знает как в нём сделать удобный поиск по истории и информативный prompt. Можно предположить, что это невозможно.
чето как то пользователи не особо разбирались похоже
поиск по истории
get-history | where {$_.commandLine -like "*aa*"}
понятно, что можно определить функцию и делать это короче
сохранение истории между сессиями тоже делается элементарно
а уж по поводу промта — достаточно в профайле определить функцию Prompt, и что хотим то и делаем. хоть последнюю цитату с баша
ок?
поиск по истории
get-history | where {$_.commandLine -like "*aa*"}
понятно, что можно определить функцию и делать это короче
сохранение истории между сессиями тоже делается элементарно
а уж по поводу промта — достаточно в профайле определить функцию Prompt, и что хотим то и делаем. хоть последнюю цитату с баша
ок?
Благодарю. И на хоткей само собой поиск по истории можно повесить, чтобы не вводить команду целиком каждый раз?
В таком случае они примерно эквивалентны, но имеют разный подход к решению задач.
В таком случае они примерно эквивалентны, но имеют разный подход к решению задач.
Ах да. Последний вопрос. Ширину консоли можно узнать из скрипта?
(Get-Host).UI.RawUI.WindowSize.Width
или
(Get-Host).UI.RawUI.BufferSize.Width
смотря что нужно
или
(Get-Host).UI.RawUI.BufferSize.Width
смотря что нужно
Очевидно, (Get-Host).UI.RawUI.BufferSize.Width и в текстовом режиме должен сработать?
Отлично! Как только заопенсурсят и портируют на Mono ухожу на PowerShell. :D
Отлично! Как только заопенсурсят и портируют на Mono ухожу на PowerShell. :D
так он в текстовом режиме и работает
PS C:\Users\victor> (Get-Host).UI.RawUI.BufferSize.Width
120
но боюсь, что проще перейти на винду, чем дождаться ps под линукс, так что сочувствую:)
PS C:\Users\victor> (Get-Host).UI.RawUI.BufferSize.Width
120
но боюсь, что проще перейти на винду, чем дождаться ps под линукс, так что сочувствую:)
Похоже Вы правы. pash.sourceforge.net/ умер спустя месяц после рождения.
Но зачем на винду «переходить»? Ради командного интерпретатора? :D Можно установить в WM и поиграться пока. Тем более, что это всё и zsh с сопутствующими стандартными утилитами умеет.
Но зачем на винду «переходить»? Ради командного интерпретатора? :D Можно установить в WM и поиграться пока. Тем более, что это всё и zsh с сопутствующими стандартными утилитами умеет.
как может все поместиться на одном экране??? у меня одновременно открыты:
ИДЕ
консоль
браузер
окно мессенджера
файловый менеджер
почтовик
вроде немного окон, НО каждое из них желательно иметь распахнутым на весь экран. Переключаться через альт-таб ища нужное приложение? нет уж я лучше буду пользоваться вирт столами чтобы одним кликом клавы добраться до нужного окна
ИДЕ
консоль
браузер
окно мессенджера
файловый менеджер
почтовик
вроде немного окон, НО каждое из них желательно иметь распахнутым на весь экран. Переключаться через альт-таб ища нужное приложение? нет уж я лучше буду пользоваться вирт столами чтобы одним кликом клавы добраться до нужного окна
Практически такой же набор окон, разве что мессенжер не нужен развернутый, переключаюсь мышкой на таскбаре, не подходит? Мне удобнее кликать мышкой на таскбаре, чем наводить мышку на иконку виртстола и смотреть что же там открыто.
а зачем куда то наводить и смотреть? да и потом у вас мышь всегда в руках? у меня есть четкое разграничение что на каком столе находится (флуктуации бывают, но редко). Переключение между столами ctrl-f*. Следовательно, не отвлекаясь на мышь можно быстро перейти куда хочешь, а не искать в списке открытых окон что тебе надо
БОльшую часть времени да, кроме собственно когда пишу код или просто текст. Переключаясь на тот же браузер или файлменеджер из иде, надо, как правило, все равно мышью работать, точнее можно тоже хоткеями, но комбинации типа ctrl+f1 ctrl+3 f5 мне файтинги на приставках напоминают, никогда не был в них силен :) Да и запоминать на каком столе какая программа, по-моему, лишнее, а настроить панель в гноме так, чтобы на иконках столов отображался значок приложения, имеющего фокус ввоода, мне не удалось
вы видели вин7? там нет панели быстрого запуска и панели задач — окна сворачиваются/разворачиваются иконками (64х64). при моем 1680х1050 иконок поместится около 25 (25*64=1600). Кстати, ярлыки помещаются тем же самым путем — если приложение открыто, то ярлык становится окном, если не открыто — это ярлык. внешний вид не меняется.
значительно удобней (меньше кликов и быстрее), чем виртуальные рабочие столы. Чесслово, я рабстолами тоже долго пользовался. и тоже разбивал по функциональности — на одном столе одно, на другом другое
значительно удобней (меньше кликов и быстрее), чем виртуальные рабочие столы. Чесслово, я рабстолами тоже долго пользовался. и тоже разбивал по функциональности — на одном столе одно, на другом другое
> значительно удобней (меньше кликов и быстрее), чем виртуальные рабочие столы.
Вы изобрели натуральное число, меньшее чем 0?
Вы изобрели натуральное число, меньшее чем 0?
Вы видели AWN?
А ещё в Вин7 есть какая-то приблуда, которая у меня на клик по колёсику настроена — открывается поверх всего панелька с превьюшками всех открытых окон (в том числе рабочим столом), при наведении курсора на превьюшку окно программы выходит на первый план, при клике — окно становится активным, а панелька убирается. Выбирать превьюшки можно перемещая курсор или же просто вращая колёсико мышки :). Удобно, но пока непривычно, постоянно забываю про эту фичу и лезу по старинке в панель быстрого запуска.
Не знаю, мне почему-то кажется, что это какой-то хитрый софт для вашей мышки.
По крайней мере я этого не видел у себя никогда.
По крайней мере я этого не видел у себя никогда.
Обычная мышка, правда с одной дополнительной кнопкой ( goods.marketgid.com/object/14098/ ). Из софта к ней ставлю стандартный MS IntelliPoint, в нём переназначаю только одну кнопку — нажатие средней кнопки с колёсика на дополнительную кнопку вешаю. После этого при клике по колёсику и появляется хитрое окошко :). Что это, как называется и где настраивается понятия не имею. Правда хочу отметить, что в бете семёрки превью окошек выстраивались типа в 3D, а в релизе — просто окно с превьюшками (как в последней опере, к примеру)
Кто знает как это всё называется и где можно с настройками поиграться, буду премного благодарен за подсказку :).
Кто знает как это всё называется и где можно с настройками поиграться, буду премного благодарен за подсказку :).
Не надо ставить антивирус и файерволл после установки ос (нормальный файерволл в комплекте).
Софт практически весь опенсорс и распространяется через сертифицированные репозитории — вероятность получить червя минимальная.
Не надо искать креки для программ, как постоянно делают виндузюзеры.
Установка подовляющего большинства ПО гораздо проще: почти не надо читать еулу, т.к. проги под GPL, а ее вы уже давно прочитали. Не надо тыкать по 20 раз NEXT.
Свобода распространения: На сколько я знаю, вы не имеете право перепродать свою лицензию на использование винды, т.е. ноут вы продать можете. а винду на него покупателю придется покупать заново. Или линукс без зозрения совести можно ставить в виртуалке и на всех домашних компах.
Куча софта уже из коробки: нормальный IM, офис, гимп, файерфокс, торрент-клиент.
По скольку обновление централизовано, каждая прога не наровит поставить свою обновлялку в трей.
Компиз на данный момент функциональнее aero (вин 7 не щупал, пока он еще не вышел), например можно инвертировать цвета во всех окнах, сделать массштабирование или показать все окошки на экране без наслоения, чтобы кликнуть по нужному.
Централизовани настраивается размер шрифта, в отличае от винды, где настроив его всеравно придется тыкаться в каждой2 проге.
Более менее унифицированный вид и логика поведения программ.
Ну это так, что я сразу вспомнил…
Софт практически весь опенсорс и распространяется через сертифицированные репозитории — вероятность получить червя минимальная.
Не надо искать креки для программ, как постоянно делают виндузюзеры.
Установка подовляющего большинства ПО гораздо проще: почти не надо читать еулу, т.к. проги под GPL, а ее вы уже давно прочитали. Не надо тыкать по 20 раз NEXT.
Свобода распространения: На сколько я знаю, вы не имеете право перепродать свою лицензию на использование винды, т.е. ноут вы продать можете. а винду на него покупателю придется покупать заново. Или линукс без зозрения совести можно ставить в виртуалке и на всех домашних компах.
Куча софта уже из коробки: нормальный IM, офис, гимп, файерфокс, торрент-клиент.
По скольку обновление централизовано, каждая прога не наровит поставить свою обновлялку в трей.
Компиз на данный момент функциональнее aero (вин 7 не щупал, пока он еще не вышел), например можно инвертировать цвета во всех окнах, сделать массштабирование или показать все окошки на экране без наслоения, чтобы кликнуть по нужному.
Централизовани настраивается размер шрифта, в отличае от винды, где настроив его всеравно придется тыкаться в каждой2 проге.
Более менее унифицированный вид и логика поведения программ.
Ну это так, что я сразу вспомнил…
Чуть не забыл: отец купил компьютер, и за ту неделю, пока я до него доехал, компьютер был нашпигован вирусами, а диск с виндой конечно в OEM поставке не дали.
Я вот не ставлю сразу же, только перед тем как зайти на сомнительный сайт или открыть сомнительный файл
Если вспоминаете про лицензии и опенсорс, то креки не аргумент
Ноут продается вместе с виндой (и всем что к ней относилось), нельзя продает винду без ноута
Куча софта — зависит от дистра, «нормальный ИМ» не аргумент, MSN для миллионов нормальный, OO или аналоги могут в дистр не входить, а триальный MSO может быть предустановлен, файерфокс — тоже субьективно, и ИЕ люди сознательно пользуются, и Оперу кто-то предпочитает (ее афаик в дистрибутивы не включают)
Далеко не все обновление централизовано, у меня вот прямо сейчас NetBeans чего-то качает со своего сайта :)
Компиз отключил после часа использования, aero не использовал никогда
Про вид и логику лучше не заикайтесь )) когда постоянно переключаешься из gtk программы в qt, да еще иногда в написанную чисто под иксы, проклянешь всю свободу выбора )))
Размеры шрифтов никогда не менял ни в винде, ни в никсах
Если вспоминаете про лицензии и опенсорс, то креки не аргумент
Ноут продается вместе с виндой (и всем что к ней относилось), нельзя продает винду без ноута
Куча софта — зависит от дистра, «нормальный ИМ» не аргумент, MSN для миллионов нормальный, OO или аналоги могут в дистр не входить, а триальный MSO может быть предустановлен, файерфокс — тоже субьективно, и ИЕ люди сознательно пользуются, и Оперу кто-то предпочитает (ее афаик в дистрибутивы не включают)
Далеко не все обновление централизовано, у меня вот прямо сейчас NetBeans чего-то качает со своего сайта :)
Компиз отключил после часа использования, aero не использовал никогда
Про вид и логику лучше не заикайтесь )) когда постоянно переключаешься из gtk программы в qt, да еще иногда в написанную чисто под иксы, проклянешь всю свободу выбора )))
Размеры шрифтов никогда не менял ни в винде, ни в никсах
> Оперу кто-то предпочитает (ее афаик в дистрибутивы не включают)
Если наличие в репозитории считать включением в дистр, то включают.
> Далеко не все обновление централизовано, у меня вот прямо сейчас NetBeans чего-то качает со своего сайта :)
IDE и другим расширяемым системам управление собственными расширениями оставлено на их совесть.
Если наличие в репозитории считать включением в дистр, то включают.
> Далеко не все обновление централизовано, у меня вот прямо сейчас NetBeans чего-то качает со своего сайта :)
IDE и другим расширяемым системам управление собственными расширениями оставлено на их совесть.
>Я вот не ставлю сразу же, только перед тем как зайти на сомнительный сайт или открыть сомнительный файл.
-Если скажем вам понадобилась новая прога, вы нашли что необходимыми функциями обладает прога X, и идете скачивать ее с официального сайта, то этому сайту априори можно доверять?
Честно говоря пока пользовался виндой, помню, что нельзя было доверять ничему, даже не всегда антивирусу, всегда над головой висел домоколов мечь. Помню тот день, когда выяснил, что кроме антивируса надо быол ставить еще и файерволл, но было уже поздно…
>Ноут продается вместе с виндой (и всем что к ней относилось), нельзя продает винду без ноута.
-Я имею ввиду не продать винду, а вы, как частное лицо, на сколько я знаю, по лицензии не имеете право его перепродать.
>Куча софта — зависит от дистра, «нормальный ИМ» не аргумент, MSN для миллионов нормальный…
-Вот в нашей стране к примеру им не пользуются, в то время как pidgin — мультипротокольный и поддерживает в том числе MSN.
>OO или аналоги могут в дистр не входить, а триальный MSO может быть предустановлен.
-Прошу прощения, мел в виду популярные пользовательские дистрибутивы, там OO есть.
А о триальном MSO вообще не хочу говорить, как минимум надо глянуть что его лицензия вообще делать позволяет, может только поиграться.
>и Оперу кто-то предпочитает
-Я предпочитаю, но для родителей ставлю файерфокс, т.к. у него интерфейс так не завешен хитрыми функциями. Я к тому, что браузер «из коробки» в линуксе безопаснее.
>Далеко не все обновление централизовано, у меня вот прямо сейчас NetBeans чего-то качает со своего сайта :)
-Ну мы же говорим о типовом пользователе, не так ли?
Нетбинс как я понимаю можно отнести к линуксовому програмному обеспечению не больше чем к маковскому или виндовому, поправьте, если ошибаюсь.
>Компиз отключил после часа использования, aero не использовал никогда.
-Да проблема есть: по дефолту видны только ненужные эффекты, в полезных функциях надо разбираться самому…
>Про вид и логику лучше не заикайтесь )) когда постоянно переключаешься из gtk программы в qt, да еще иногда в написанную чисто под иксы, проклянешь всю свободу выбора )))
-кмк, это всеравно лучше, чем то, что в винде…
>Размеры шрифтов никогда не менял ни в винде, ни в никсах
-Это аргумент?
>Если вспоминаете про лицензии и опенсорс, то креки не аргумент
-однако все друзья пользуются пиратским софтом, и, честно говоря, я когда-то пользовался, пока сидел под виндой.
Как-то отечественная инфраструктура винды и ее пользователей сама подталкивает к этому, например дают файлы в вордовском формате или образы в формате NRG подразумевая, что офис и неро ты уже спиратил. Могу назвать еще много примеров.
Холиварим дальше =)?
-Если скажем вам понадобилась новая прога, вы нашли что необходимыми функциями обладает прога X, и идете скачивать ее с официального сайта, то этому сайту априори можно доверять?
Честно говоря пока пользовался виндой, помню, что нельзя было доверять ничему, даже не всегда антивирусу, всегда над головой висел домоколов мечь. Помню тот день, когда выяснил, что кроме антивируса надо быол ставить еще и файерволл, но было уже поздно…
>Ноут продается вместе с виндой (и всем что к ней относилось), нельзя продает винду без ноута.
-Я имею ввиду не продать винду, а вы, как частное лицо, на сколько я знаю, по лицензии не имеете право его перепродать.
>Куча софта — зависит от дистра, «нормальный ИМ» не аргумент, MSN для миллионов нормальный…
-Вот в нашей стране к примеру им не пользуются, в то время как pidgin — мультипротокольный и поддерживает в том числе MSN.
>OO или аналоги могут в дистр не входить, а триальный MSO может быть предустановлен.
-Прошу прощения, мел в виду популярные пользовательские дистрибутивы, там OO есть.
А о триальном MSO вообще не хочу говорить, как минимум надо глянуть что его лицензия вообще делать позволяет, может только поиграться.
>и Оперу кто-то предпочитает
-Я предпочитаю, но для родителей ставлю файерфокс, т.к. у него интерфейс так не завешен хитрыми функциями. Я к тому, что браузер «из коробки» в линуксе безопаснее.
>Далеко не все обновление централизовано, у меня вот прямо сейчас NetBeans чего-то качает со своего сайта :)
-Ну мы же говорим о типовом пользователе, не так ли?
Нетбинс как я понимаю можно отнести к линуксовому програмному обеспечению не больше чем к маковскому или виндовому, поправьте, если ошибаюсь.
>Компиз отключил после часа использования, aero не использовал никогда.
-Да проблема есть: по дефолту видны только ненужные эффекты, в полезных функциях надо разбираться самому…
>Про вид и логику лучше не заикайтесь )) когда постоянно переключаешься из gtk программы в qt, да еще иногда в написанную чисто под иксы, проклянешь всю свободу выбора )))
-кмк, это всеравно лучше, чем то, что в винде…
>Размеры шрифтов никогда не менял ни в винде, ни в никсах
-Это аргумент?
>Если вспоминаете про лицензии и опенсорс, то креки не аргумент
-однако все друзья пользуются пиратским софтом, и, честно говоря, я когда-то пользовался, пока сидел под виндой.
Как-то отечественная инфраструктура винды и ее пользователей сама подталкивает к этому, например дают файлы в вордовском формате или образы в формате NRG подразумевая, что офис и неро ты уже спиратил. Могу назвать еще много примеров.
Холиварим дальше =)?
-Если скажем вам понадобилась новая прога, вы нашли что необходимыми функциями обладает прога X, и идете скачивать ее с официального сайта, то этому сайту априори можно доверять?
Сначала я погуглю на предмет безопасности этой проги, даже если она от гигантов типа MS, Adobe или Sun :) Конечно, даже на сайт MS может вирус прокрасться или троян, но также и под линуксом, один из первых советов мне был «сделай в консоли sudo rm -rf /», я и сделал :) От опасности необдуманных действий пользователя с максимальными привилегиями защищена разве что ОС зашитая в ПЗУ и то не факт.
-Я имею ввиду не продать винду, а вы, как частное лицо, на сколько я знаю, по лицензии не имеете право его перепродать.
Как частное лицо я вроде бы даже обязан при продаже ноутбука передать покупателю все что у меня есть от него с логотипом MS (диски, сертификаты и т. п.)
-Вот в нашей стране к примеру им не пользуются, в то время как pidgin — мультипротокольный и поддерживает в том числе MSN.
а) пользуются (хотя бы я :) ) б) недостаточная (для меня) поддержка им джаббера (как минимум нет обзора сервисов), приходится ставить еще и Psi для «администрирования»
-Я предпочитаю, но для родителей ставлю файерфокс, т.к. у него интерфейс так не завешен хитрыми функциями. Я к тому, что браузер «из коробки» в линуксе безопаснее.
Недавно подцепил где-то заразу под FF под никсами, причем на сайты с креками или порно не ходил, в тот день гуглил только по поводу никсов, пытался решить одну проблему, решил, но заразу где-то подцепил, пару сайтов было непонятных, заточены под «никсовые» ключевики и не содержали полезной информации
-… поправьте, если ошибаюсь.
насчет маковского не уверен, но почему-то кажется, что первый его билд работал под никсами :)
-Ну мы же говорим о типовом пользователе, не так ли?
В принципе согласен, но далеко не весь софт «вдруг» понадобившийся типовому пользователю может оказаться в репозитории. Знаю по убунту — даже не касаясь задач веб-дева, пришлось ставить на этапе знакомства несколько типовых, имхо, прог из деб пакетов или даже shell-скриптов, скаченных напрямую и парочку собирать самому.
-однако все друзья пользуются пиратским софтом, и, честно говоря, я когда-то пользовался, пока сидел под виндой.
просто я к тому, что надо или говорить про бесплатность/GPL и платность/EULA или «не надо кряков» и «надо кряков» :) Что-нибудь одно к недостатка Windows отнесите ;)
-Холиварим дальше =)?
Ну если вам делать нечего ;) На самом деле я к тому, что все плюсы/минусы относительны и субъективны, кроме разве что цены приобретения, и то не факт. Нельзя утверждать, что Windows только для игр годится, как и нельзя, что с Linux'ом только хакер способен дружить. Процентов 90 софта у меня кроссплатформенного, какой-то портирован с винды, какой-то с никсов, существенной разницы я не вижу, есть мелкие ОС-зависимые багофичи, но в целом разницы нет, иногда приходится вспоминать а под чем я сейчас сижу и переводить взглдя в левый нижний угол монитора (на винде у меня тема Убунту :) ). А ОС нужна, по большому счету, чтобы запустить пользовательские программы и поддерживать взаимодействие между ними, иедальная ОС вообще не должна быть заметна пользователю, но такой пока нет :(
Сначала я погуглю на предмет безопасности этой проги, даже если она от гигантов типа MS, Adobe или Sun :) Конечно, даже на сайт MS может вирус прокрасться или троян, но также и под линуксом, один из первых советов мне был «сделай в консоли sudo rm -rf /», я и сделал :) От опасности необдуманных действий пользователя с максимальными привилегиями защищена разве что ОС зашитая в ПЗУ и то не факт.
-Я имею ввиду не продать винду, а вы, как частное лицо, на сколько я знаю, по лицензии не имеете право его перепродать.
Как частное лицо я вроде бы даже обязан при продаже ноутбука передать покупателю все что у меня есть от него с логотипом MS (диски, сертификаты и т. п.)
-Вот в нашей стране к примеру им не пользуются, в то время как pidgin — мультипротокольный и поддерживает в том числе MSN.
а) пользуются (хотя бы я :) ) б) недостаточная (для меня) поддержка им джаббера (как минимум нет обзора сервисов), приходится ставить еще и Psi для «администрирования»
-Я предпочитаю, но для родителей ставлю файерфокс, т.к. у него интерфейс так не завешен хитрыми функциями. Я к тому, что браузер «из коробки» в линуксе безопаснее.
Недавно подцепил где-то заразу под FF под никсами, причем на сайты с креками или порно не ходил, в тот день гуглил только по поводу никсов, пытался решить одну проблему, решил, но заразу где-то подцепил, пару сайтов было непонятных, заточены под «никсовые» ключевики и не содержали полезной информации
-… поправьте, если ошибаюсь.
насчет маковского не уверен, но почему-то кажется, что первый его билд работал под никсами :)
-Ну мы же говорим о типовом пользователе, не так ли?
В принципе согласен, но далеко не весь софт «вдруг» понадобившийся типовому пользователю может оказаться в репозитории. Знаю по убунту — даже не касаясь задач веб-дева, пришлось ставить на этапе знакомства несколько типовых, имхо, прог из деб пакетов или даже shell-скриптов, скаченных напрямую и парочку собирать самому.
-однако все друзья пользуются пиратским софтом, и, честно говоря, я когда-то пользовался, пока сидел под виндой.
просто я к тому, что надо или говорить про бесплатность/GPL и платность/EULA или «не надо кряков» и «надо кряков» :) Что-нибудь одно к недостатка Windows отнесите ;)
-Холиварим дальше =)?
Ну если вам делать нечего ;) На самом деле я к тому, что все плюсы/минусы относительны и субъективны, кроме разве что цены приобретения, и то не факт. Нельзя утверждать, что Windows только для игр годится, как и нельзя, что с Linux'ом только хакер способен дружить. Процентов 90 софта у меня кроссплатформенного, какой-то портирован с винды, какой-то с никсов, существенной разницы я не вижу, есть мелкие ОС-зависимые багофичи, но в целом разницы нет, иногда приходится вспоминать а под чем я сейчас сижу и переводить взглдя в левый нижний угол монитора (на винде у меня тема Убунту :) ). А ОС нужна, по большому счету, чтобы запустить пользовательские программы и поддерживать взаимодействие между ними, иедальная ОС вообще не должна быть заметна пользователю, но такой пока нет :(
антивирус/фаервол — огромный плюс (несмотря на то, что сейчас у меня их нету — защищать нечего, только в инете сижу)
софт — репозитарии это сила, но вот бесплатность и простота установки такая же — я под виндой пользуююсь только бесплатным софтом. Нет, у меня конечно пиратская винда, пиратский фотошоп и пиратский МС Офис. Но гугл хром, квип, уторрент, thunderbird, плейеры и т.д. — все бесплатны.
И да, в отличие от линукса они не из коробки :(
И про обновления вы правы
Компиз — совсем не плюс. Я не видел человека, которому бы всё это требовалось. Система мне нужна не для того, чтобы возится с её настройками. Система мне нужна, чтобы работать.
Шрифты… Ну не знаю, в винде я их никогда не настраиваю, потому что они сразу там нормальны, а в линуксе мне их ПРИХОДИТСЯ настраивать — это скорее минус.
Еще плюсы? :)
софт — репозитарии это сила, но вот бесплатность и простота установки такая же — я под виндой пользуююсь только бесплатным софтом. Нет, у меня конечно пиратская винда, пиратский фотошоп и пиратский МС Офис. Но гугл хром, квип, уторрент, thunderbird, плейеры и т.д. — все бесплатны.
И да, в отличие от линукса они не из коробки :(
И про обновления вы правы
Компиз — совсем не плюс. Я не видел человека, которому бы всё это требовалось. Система мне нужна не для того, чтобы возится с её настройками. Система мне нужна, чтобы работать.
Шрифты… Ну не знаю, в винде я их никогда не настраиваю, потому что они сразу там нормальны, а в линуксе мне их ПРИХОДИТСЯ настраивать — это скорее минус.
Еще плюсы? :)
>я под виндой пользуююсь только бесплатным софтом. Нет, у меня конечно пиратская винда, пиратский фотошоп и пиратский МС Офис.
-Третий опен офис вроде уже очень прилично отображает офисовские документы, если вам только не надо запускать VB-куки вирусы спамы в макросах.
>фотошоп
-Дизайнер? Юзабилист? Сайтостроитель?
>Компиз — совсем не плюс. Я не видел человека, которому бы всё это требовалось.
— Ну вы с ним говорите, очень страдаю под виндой без возможности например того же зума…
>Шрифты… Ну не знаю, в винде я их никогда не настраиваю, потому что они сразу там нормальны, а в линуксе мне их ПРИХОДИТСЯ настраивать — это скорее минус.
-сразу хочу отсечь холивар на тему типа и сглаживания шрифтов. Понимаете, на моем мониторе с моим разрешением шрифты просто необходимо увеличивать и под виндой и под линуксом. Ну или красноглазить. Знаете, как задалбывает в винде в каждой проге менять шрифт, а внекоторых такой настройки вообще не предусмотрено.
Слава богу, что вам под виндой они устраивают, иначе задолбались бы менять.
И на счет простоты установки — не согласен, например чтобы поставить gnome-do надо всего лишь набрать в строке адреса фокса apt:gnome-do и согласиться — всё!, попробуйте теперь так просто поставить в винде launcy.
Еще плюсы? :)
-always on top для любого окна.
-удобный add/remove
-погода на стандартном гномовском аплете часов (там всего значек пиктограмка и 2 цифорки, зачем мне огроменный виджет)
-на лично моем компе не надо ставить дрова вообе
-при установку программ доп библиотеки качаются сами.
-проигрывание аудиофайла при наведении мышкой, на папки и файлы можно ставить каменты и эмблемки, каменты конкретной папки видно из сайдбара.
-Системная прога для создания USB установки дистриба, с возможностью полноценной работы.
-Простой бекап настроек прог
-Мнго раб.столов
-Третий опен офис вроде уже очень прилично отображает офисовские документы, если вам только не надо запускать VB-куки вирусы спамы в макросах.
>фотошоп
-Дизайнер? Юзабилист? Сайтостроитель?
>Компиз — совсем не плюс. Я не видел человека, которому бы всё это требовалось.
— Ну вы с ним говорите, очень страдаю под виндой без возможности например того же зума…
>Шрифты… Ну не знаю, в винде я их никогда не настраиваю, потому что они сразу там нормальны, а в линуксе мне их ПРИХОДИТСЯ настраивать — это скорее минус.
-сразу хочу отсечь холивар на тему типа и сглаживания шрифтов. Понимаете, на моем мониторе с моим разрешением шрифты просто необходимо увеличивать и под виндой и под линуксом. Ну или красноглазить. Знаете, как задалбывает в винде в каждой проге менять шрифт, а внекоторых такой настройки вообще не предусмотрено.
Слава богу, что вам под виндой они устраивают, иначе задолбались бы менять.
И на счет простоты установки — не согласен, например чтобы поставить gnome-do надо всего лишь набрать в строке адреса фокса apt:gnome-do и согласиться — всё!, попробуйте теперь так просто поставить в винде launcy.
Еще плюсы? :)
-always on top для любого окна.
-удобный add/remove
-погода на стандартном гномовском аплете часов (там всего значек пиктограмка и 2 цифорки, зачем мне огроменный виджет)
-на лично моем компе не надо ставить дрова вообе
-при установку программ доп библиотеки качаются сами.
-проигрывание аудиофайла при наведении мышкой, на папки и файлы можно ставить каменты и эмблемки, каменты конкретной папки видно из сайдбара.
-Системная прога для создания USB установки дистриба, с возможностью полноценной работы.
-Простой бекап настроек прог
-Мнго раб.столов
>Третий опен офис вроде уже очень прилично
согласен, мне его более чем достаточно. правда мс офис 2007 значительно приятней в плане интерфейса, ну да о вкусах не спорят
>-Дизайнер? Юзабилист? Сайтостроитель?
юзабилист-любитель. положа руку на сердце — с моими потребностями я освою гимп за неделю (в плане того, что может понадобится от фотошопа)
Шрифты… ну не знаю. у меня 22" монитор с 1680х1050. ВинХР, вин7, четыре или пять дистрибутивов линукса — везде всё нормально, хотя на линуксах (кроме мандривы) некоторое неудобство ощущалось.
Да, простота установки, в линуксе, конечно выше. Но и в винде всё примитивно донельзя — я об этом :)
-always on top для любого окна.
для меня огромный плюс, да. хотя справедливости ради следует заметить, что нигде, кроме тех программ, в которых это и так предусмотрено (аська, видеоплеейр, аудиоплейер) это и не нужно. но сама возможность радует.
-удобный add/remove
add/remove чего?)
-погода на стандартном гномовском аплете часов
вообще никогда не заморачивался — на винХР могу без гаджетов, на вин7 поставил погоду и календарь. не могу назвать плюсом, увы
-на лично моем компе не надо ставить дрова вообе
на моем тоже. ни на одном из линуксов, ни на вин7, ни на винХР моему компу дрова не нужны (исключение в винХР — одна из сетевушек. та, которая гигабитная).
-при установку программ доп библиотеки качаются сами.
огромный плюс. винде очень далеко до этого :(
-проигрывание аудиофайла при наведении мышкой, на папки и файлы можно ставить каменты и эмблемки, каменты конкретной папки видно из сайдбара.
про проигрывание аудиофайла обьясните поподробней, пожалуйста. Подозреваю, что это так же, как с разворачиванием окна на полный экран при перемещении его вверх — то есть описание звучит глупо, а на практике дьявольски удобно.
-Системная прога для создания USB установки дистриба, с возможностью полноценной работы.
вот этого никогда не понимал. может я слишком ленив, но по-моему надо СНАЧАЛА давать возможность поставить дистриб с флешки, а не диска. А когда система уже стоит — ну никогда я не полезу делать резервную копию дистрибутива :)
-Простой бекап настроек прог
централизовано? никогда не слышал, но звучит впечатляюще
-Мнго раб.столов
это не плюс, простите) сколько копий поломано об этот пункт — ну мало кому нужно запускать СТОЛЬКО прог одновременно. как правило больше 6-10 окон у меня никогда не используется.
Да, и спасибо за подробное перечисление :)
согласен, мне его более чем достаточно. правда мс офис 2007 значительно приятней в плане интерфейса, ну да о вкусах не спорят
>-Дизайнер? Юзабилист? Сайтостроитель?
юзабилист-любитель. положа руку на сердце — с моими потребностями я освою гимп за неделю (в плане того, что может понадобится от фотошопа)
Шрифты… ну не знаю. у меня 22" монитор с 1680х1050. ВинХР, вин7, четыре или пять дистрибутивов линукса — везде всё нормально, хотя на линуксах (кроме мандривы) некоторое неудобство ощущалось.
Да, простота установки, в линуксе, конечно выше. Но и в винде всё примитивно донельзя — я об этом :)
-always on top для любого окна.
для меня огромный плюс, да. хотя справедливости ради следует заметить, что нигде, кроме тех программ, в которых это и так предусмотрено (аська, видеоплеейр, аудиоплейер) это и не нужно. но сама возможность радует.
-удобный add/remove
add/remove чего?)
-погода на стандартном гномовском аплете часов
вообще никогда не заморачивался — на винХР могу без гаджетов, на вин7 поставил погоду и календарь. не могу назвать плюсом, увы
-на лично моем компе не надо ставить дрова вообе
на моем тоже. ни на одном из линуксов, ни на вин7, ни на винХР моему компу дрова не нужны (исключение в винХР — одна из сетевушек. та, которая гигабитная).
-при установку программ доп библиотеки качаются сами.
огромный плюс. винде очень далеко до этого :(
-проигрывание аудиофайла при наведении мышкой, на папки и файлы можно ставить каменты и эмблемки, каменты конкретной папки видно из сайдбара.
про проигрывание аудиофайла обьясните поподробней, пожалуйста. Подозреваю, что это так же, как с разворачиванием окна на полный экран при перемещении его вверх — то есть описание звучит глупо, а на практике дьявольски удобно.
-Системная прога для создания USB установки дистриба, с возможностью полноценной работы.
вот этого никогда не понимал. может я слишком ленив, но по-моему надо СНАЧАЛА давать возможность поставить дистриб с флешки, а не диска. А когда система уже стоит — ну никогда я не полезу делать резервную копию дистрибутива :)
-Простой бекап настроек прог
централизовано? никогда не слышал, но звучит впечатляюще
-Мнго раб.столов
это не плюс, простите) сколько копий поломано об этот пункт — ну мало кому нужно запускать СТОЛЬКО прог одновременно. как правило больше 6-10 окон у меня никогда не используется.
Да, и спасибо за подробное перечисление :)
Я не ставлю антивирус и файервол на винду после выхода xpsp2, то есть уже много лет. Вирусов нет.
Я не ищу креки для программ, я их покупаю, либо их покупает мой работодатель, либо я пользуюсь бесплатными аналогами.
Не разу не тыкал 20 раз next. Установка офиса, всего два клика, начать и завершить.
Про свободу распостранения, пруфлинк, пожалуйста.
про иконки автообновлялок в иконках — это к adobe, причем тут винда?
ну и, наконец, «Более менее унифицированный вид и логика поведения программ.» — это шутка, я так понял?
Я не ищу креки для программ, я их покупаю, либо их покупает мой работодатель, либо я пользуюсь бесплатными аналогами.
Не разу не тыкал 20 раз next. Установка офиса, всего два клика, начать и завершить.
Про свободу распостранения, пруфлинк, пожалуйста.
про иконки автообновлялок в иконках — это к adobe, причем тут винда?
ну и, наконец, «Более менее унифицированный вид и логика поведения программ.» — это шутка, я так понял?
Пруфлинк, напрмер читаем п9, там много интересного, советую прочесть полностью, раз уж пользуетесь:
www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx
>Я не ставлю антивирус и файервол на винду после выхода xpsp2
-даже не хочу по этому пункту говорить…
>Я не ищу креки для программ, я их покупаю, либо их покупает мой работодатель, либо я пользуюсь бесплатными аналогами.
-это хорошо. Могу посоветовать только еще читать лицензии, может оказаться что прога только для домашнего использования.
>Не разу не тыкал 20 раз next. Установка офиса, всего два клика, начать и завершить.
-Надо говорить какой офис, т.к. большинство из них просят некст для начала установки, подтвердить соглашение+некст, выбрать тип установки+некст, выбрать куда ставить+некст, подождать пока пройдет прогресбар, потом нажать кнопку для завершения — это минимум, могли быть еще пункты, вроде выбора компонентов, чтобы не пришось доустанавливать компоненты время от времени.
>«Более менее унифицированный вид и логика поведения программ.» — это шутка, я так понял?
Ну если пользуетесь гномом, то реальность, хотя сам юзаю кдешняе проги.
Тет такой мишанины из кулхацкерских прог вроде кипа, рибон интерфейса, портированно-кросплатформенных прог вроде фокса опенофиса гипма, нативновыглядящих прог, прог причесаных под висту (хром), самихсебе на уме (говорилка, винамп, бат). Причем каждый крупный софтостроитель под винду наравит сделать фирменный стиль (adobe например).
Вы просто работаете под виндой и привыкли. Пользователю линукса или мака знаете, как режет глаз?
www.microsoft.com/rus/licensing/general/examples/winxp_pro_sp2.mspx
>Я не ставлю антивирус и файервол на винду после выхода xpsp2
-даже не хочу по этому пункту говорить…
>Я не ищу креки для программ, я их покупаю, либо их покупает мой работодатель, либо я пользуюсь бесплатными аналогами.
-это хорошо. Могу посоветовать только еще читать лицензии, может оказаться что прога только для домашнего использования.
>Не разу не тыкал 20 раз next. Установка офиса, всего два клика, начать и завершить.
-Надо говорить какой офис, т.к. большинство из них просят некст для начала установки, подтвердить соглашение+некст, выбрать тип установки+некст, выбрать куда ставить+некст, подождать пока пройдет прогресбар, потом нажать кнопку для завершения — это минимум, могли быть еще пункты, вроде выбора компонентов, чтобы не пришось доустанавливать компоненты время от времени.
>«Более менее унифицированный вид и логика поведения программ.» — это шутка, я так понял?
Ну если пользуетесь гномом, то реальность, хотя сам юзаю кдешняе проги.
Тет такой мишанины из кулхацкерских прог вроде кипа, рибон интерфейса, портированно-кросплатформенных прог вроде фокса опенофиса гипма, нативновыглядящих прог, прог причесаных под висту (хром), самихсебе на уме (говорилка, винамп, бат). Причем каждый крупный софтостроитель под винду наравит сделать фирменный стиль (adobe например).
Вы просто работаете под виндой и привыкли. Пользователю линукса или мака знаете, как режет глаз?
Если у Microsoft есть конкурентоспособный продукт, который нравится людям более чем GNU/Linux — это хорошо!
У того-же самого Линуса Торвальдса есть замечательная фраза, которую я к сожалению дословно не процитирую, но суть её такова: «Я не слежу за противостоянием GNU/Linux и Windows, я слежу за развитием Linux». Вот человека, который мыслит именно так, я считаю и можно назвать в полном смысле этого слова «Линуксоидом», а остальные — просто пользователи систем GNU/Linux, причём если они ещё и катят бочки на Windows, это к тому-же не самые приятные пользователи.
У того-же самого Линуса Торвальдса есть замечательная фраза, которую я к сожалению дословно не процитирую, но суть её такова: «Я не слежу за противостоянием GNU/Linux и Windows, я слежу за развитием Linux». Вот человека, который мыслит именно так, я считаю и можно назвать в полном смысле этого слова «Линуксоидом», а остальные — просто пользователи систем GNU/Linux, причём если они ещё и катят бочки на Windows, это к тому-же не самые приятные пользователи.
Вот такой подход мне нравится. Аналогично, сижу я на своей вин 7, и сижу. Я слежу за её развитием, а не противостоянию какому-то «дэсктопному» дистрибутиву.
Вот такой подход мне нравится. Аналогично, сижу я на своей вин 7, и сижу. Я слежу за её развитием, а не противостоянию какому-то «дэсктопному» дистрибутиву.
UFO just landed and posted this here
с блэкджеком и шлюхами?
семка сливает по быстродействию XP при количестве ядер
семка сливает по быстродействию XP при количестве ядер
Он абсолютно прав — единый дистрибутив не нужен. Нужны стандарты.
UFO just landed and posted this here
хорошая аналогия операционная система и проститутка -_-
UFO just landed and posted this here
да полностью согласен с тобой, просто позабавило твоё сообщение :)
setup чего, простите?
Kubuntu нету 4 лет. KDE4 чуть больше года, причём в принципе из беты его никто не выводил. А то, что пишется уже 20-50 (O_O) лет работает замечательно.
А насчет эффектов — сам не юзаю. И вас никто не заставляет. Сетап не нравится — поставьте gentoo :), а если серьезно — нормальный там сетап. Ничего сложного не увидел.
ИМХО linux лучше, просто система требует большего внимание. И за это она платит лучшей работой.
PS: каждому — свое
А насчет эффектов — сам не юзаю. И вас никто не заставляет. Сетап не нравится — поставьте gentoo :), а если серьезно — нормальный там сетап. Ничего сложного не увидел.
ИМХО linux лучше, просто система требует большего внимание. И за это она платит лучшей работой.
PS: каждому — свое
— Сер, Вы любите котов?
— Нет!
— Да Вы просто не умеете их готовит! (с)
О каком setup речь, если в GNU/Linux пакетная установка...?
Вы могли взять Гном. Он не так великоужасен, но более стабилен — ведь не бета.
П.с. Делайте свой выбор! Я свой уже сделал.
— Нет!
— Да Вы просто не умеете их готовит! (с)
О каком setup речь, если в GNU/Linux пакетная установка...?
Вы могли взять Гном. Он не так великоужасен, но более стабилен — ведь не бета.
П.с. Делайте свой выбор! Я свой уже сделал.
Недавно смотрел на эту венду. Как было говном, так и осталось. Даже до третьей полуоси по удобству и функциональности не дотягивает. Сколько лет они её делают? За столько лет и такие мегабабки умудрились сделать систему для блондинок — ай малаццы! А пользоваться-то ею как??? Не подумали, ага? Только для игрушек и вирусов? Ну, а как быть тем, кто в игры не играет и вирусами не пользуется?
К использованию непригодна. Отказать. :)
К использованию непригодна. Отказать. :)
UFO just landed and posted this here
>Никто вас на нестабильный KDE4 не тянет.
ну как бы при обновлении той же убунты с 8.04 до 8.10 кде апгрейдится до 4.*. а с учетом того, что с выходом 8.10 обновляться всё в репозиториях для харди стало медленнее, я решил прогрейдится до 8.10. (зря-зря-зря).
а к 3.5.10 лично у меня никаких претензий нет. Хорошо вылизанное DE.
ну как бы при обновлении той же убунты с 8.04 до 8.10 кде апгрейдится до 4.*. а с учетом того, что с выходом 8.10 обновляться всё в репозиториях для харди стало медленнее, я решил прогрейдится до 8.10. (зря-зря-зря).
а к 3.5.10 лично у меня никаких претензий нет. Хорошо вылизанное DE.
Эти «проститутки» гораздо удобнее для разработки, чем «целка» windows, к которой так просто под юбку не залезешь.
Да, это удивительнейшее противоречие: вроде бы и инструмент удобнее, а результат работы зачастую такой, что лучше бы его и не было вовсе.
Несогласен. Прикладной софт разрабатывается обычно высокоуровневыми средствами, зачастую взаимодействующими с ОС через обертку. Примеры технологий: QT, Java, etc… Более того, даже среды разработки многие кросплатформенны.
Так что не надо. Разработка под все ОС одинакова. Ну может разве у Windows минус — необходимость создания инсталлятора. Хотя иногда и с пакетом в некоторых Линукс-дистрибутивах приходится поплясать.
Так что не надо. Разработка под все ОС одинакова. Ну может разве у Windows минус — необходимость создания инсталлятора. Хотя иногда и с пакетом в некоторых Линукс-дистрибутивах приходится поплясать.
это чистая правда
У меня с моим линуксом скорее еротика и бесплатная
>Например, для настольных ПК существует сразу несколько конкурентных дистрибутивов
Там слово «сотен» или «десятков» не пропущено?
Там слово «сотен» или «десятков» не пропущено?
действительно конкурентных (не конкурирующих) всего несколько.
Вы можете перечислить несколько сотен актуальных конкурентных дистрибутивов для настольконых ПК?
Пожалуйста — distrowatch.com/
По памяти естественно не смогу, а копипасты и ссылки вас наверное не устроят :) Но вот несколько дистрибутивов от одной только Canonical:
Ubuntu
Xubuntu
Kubuntu
Edubuntu
Ubuntu Studio
Плюс каждый в как минимум двух видах (LiveCD и text-based инсталлятор)… Плюс на данный момент как минимум две актуальных версии у каждого 8.10 и 8.04 LTS (3 года поддержки), плюс по 2 для разных платформ (x86 AMD64)
Это уже за четыре десятка можно считать… а можно за 20, а можно за 10… а можно за 5, можно даже за 3 (не считая Edubuntu и Ubuntu Studio конкурентыми), но уж никак не за один
Плюс довольно популярные «клоны» типа Rubuntu
Думаю у других популярных дела обстоят схожим образом… Смотря как считать можно насчитать и сотни, но уж никак не меньше нескольких десятков выйдет, имхо.
Ubuntu
Xubuntu
Kubuntu
Edubuntu
Ubuntu Studio
Плюс каждый в как минимум двух видах (LiveCD и text-based инсталлятор)… Плюс на данный момент как минимум две актуальных версии у каждого 8.10 и 8.04 LTS (3 года поддержки), плюс по 2 для разных платформ (x86 AMD64)
Это уже за четыре десятка можно считать… а можно за 20, а можно за 10… а можно за 5, можно даже за 3 (не считая Edubuntu и Ubuntu Studio конкурентыми), но уж никак не за один
Плюс довольно популярные «клоны» типа Rubuntu
Думаю у других популярных дела обстоят схожим образом… Смотря как считать можно насчитать и сотни, но уж никак не меньше нескольких десятков выйдет, имхо.
UFO just landed and posted this here
Может надо определиться что такое дистр? Для меня это ядро + системный софт + набор прикладного софта + инсталлятор, меняем что-либо — получаем новый дистр, и если версия ядра и исталлятор не особо существенны (при прочих равных), то системный софт и набор прикладного софта собственно и определяют для меня дистрибутив.
понятно.
я думал, что все эти *buntu — это просто разные версии одного дистрибутива, ведь их делает, по сути, одна команда. это просто разные сборки. но если так считать, то да, можно больше тысячи насчитать :)
я думал, что все эти *buntu — это просто разные версии одного дистрибутива, ведь их делает, по сути, одна команда. это просто разные сборки. но если так считать, то да, можно больше тысячи насчитать :)
Ну 40, конечно, перебор, ну. имхо, их 3 конкурентных — ubuntu, xubuntu и kubuntu — для меня это разные дистры по причине сильно различающегося набора софта. А так, по идее, дистрибутив линукс только один, у всех одно ядро, просто прикручивают разный софт, всякие незначительные мелочи, типа менеджера пакетов или инсталятора ;)
Согласен с Торвальдсом, хотя есть целый ряд дистрибутивов у которых в конечном счёте получается одно и тоже, им бы стоило объеденить усилия…
Торвальдс как всегда мудр. Меня всегда поражала в этом человеке особо тонкая рассудительность.
Ничего тонкого тут не видно, ежу понятно, что нафиг объединяться. Все дистрибутивы разные, у каждого свои плюсы и минусы, и каждый волен выбирать себе по вкусу.
Пусть многим и кажется, что все они на одно лицо: KDE4, кубики Compiz и OpenOffice; на самом деле различие не в используемых продуктах, а в способе построения дистрибутива, правилах, сборщиках, зависимостях, ориентировании и тому подобном.
Пусть многим и кажется, что все они на одно лицо: KDE4, кубики Compiz и OpenOffice; на самом деле различие не в используемых продуктах, а в способе построения дистрибутива, правилах, сборщиках, зависимостях, ориентировании и тому подобном.
А я по скудоумию своему всегда думал что killer distributive чтобы составить конкуренцию Windows — это Ubuntu… ошибался?
субьективно.
Я например попытался поставить Убунту и после нескольких дней мучений с драйверами вернул ХР, попытался запустить Мандриву (или както так) с лайф СД — комп упорно зависал при старте и я даже не удалось посмотрел на этот пакет.
Зато OpenSuse запустилось и установилось без сучка и задоринки. Так что даже ничего подстравать не пришлось вообще.
так что тут уж кому как повезет.
И вот поэтому и нужно организовать какуюто организацию, которая бы поддерживала стандарт для создания дистрибутивов какой-то.
Я например попытался поставить Убунту и после нескольких дней мучений с драйверами вернул ХР, попытался запустить Мандриву (или както так) с лайф СД — комп упорно зависал при старте и я даже не удалось посмотрел на этот пакет.
Зато OpenSuse запустилось и установилось без сучка и задоринки. Так что даже ничего подстравать не пришлось вообще.
так что тут уж кому как повезет.
И вот поэтому и нужно организовать какуюто организацию, которая бы поддерживала стандарт для создания дистрибутивов какой-то.
Какая конфигурация компа? Убунту стоит дома на Десктопе и на ноуте. У кореша на ноуте и десктопе, и еще соседу на ноут установил. И все как бы работает.
Я тоже только после знакомства с Suse смог перейти на GNU/Linux и с чистой совестью затереть Windows XP.
А организация, занимающаяся стандартизацией в GNU/Linux существует уже давно — LSB.
А организация, занимающаяся стандартизацией в GNU/Linux существует уже давно — LSB.
Очень криво она занимается, если честно :) И свои предложения по стандартам иногда, как мне кажется, берет с потолка. И соблюдают их тоже кому как вздумается. Возьмите, например, любой популярный дистрибутив и наберите в нём «lsb_release -a». У меня это заработало на дебиане/убунту/мандриве. Генту/фрибсд/слака заныли про несуществующую команду/файл. Вот такая загогулина.
При этом дебиан и убунту опять же соблюдают LSB постольку-поскольку, так как в LSB с чего-то решили, что стандартным форматом пакетов должен быть RPM.
Вот и получается «стандартизация».
При этом дебиан и убунту опять же соблюдают LSB постольку-поскольку, так как в LSB с чего-то решили, что стандартным форматом пакетов должен быть RPM.
Вот и получается «стандартизация».
Тут уж вина пополам — с одной стороны стандарт конечно не чисто из сахара сделан, а с другой стороны к исполнению этого стандарта подходят с подозрительным российским менталитетом)
А на Фрю разве вообще LSB должен распространяться?
А на Фрю разве вообще LSB должен распространяться?
А причём тут российский менталитет, этот стандарт же не только у нас не соблюдают :) Debian вон всем скопом сказал: наши деб-пакеты устроены приятнее и лучше, чем рпм (тут я с ними полностью согласен), а если вам очень хочется рпм — берите утилиту alien и конвертируйте их в deb или обратно.
Не должен, но могли бы уж из приличия) Эта утилита, кстати говоря, одно из самых разумных предложений LSB — по одной на всех системах команде в зависимости от ключей выдавать название дистрибутива, его версию и т.п. А вот не хотят реализовывать и всё тут)
Не должен, но могли бы уж из приличия) Эта утилита, кстати говоря, одно из самых разумных предложений LSB — по одной на всех системах команде в зависимости от ключей выдавать название дистрибутива, его версию и т.п. А вот не хотят реализовывать и всё тут)
killer distributive — Linux, только у каждого свой и в своей обёртке. Кому — то Ubuntu подавай, кому Fedora. Как — говорится, на вкус и цвет — хозяина нет.
Часто бывают такие «предустановленные линуксы», что лучше бы уж не позорились. Неудивительно, что возникает желание сразу заменить.
Линус плодит энтропию, и приближает тепловую смерть Вселенной.
Несколько категорично.
Действительно, один дистрибутив — не нужен. Но в реальности, если не считать LiveCD, то получится десяток действительно самобытных дистрибутивов. Их и нужно оставить. Все остальное — «локализованные» версии, специфические наборы программ (причем как правило взятые из репозитория оригинального же дистрибутива) и т.д.
Все это абсолютно не нужно. Нужна более гибкая политика существующих дистрибутивов.
Действительно, один дистрибутив — не нужен. Но в реальности, если не считать LiveCD, то получится десяток действительно самобытных дистрибутивов. Их и нужно оставить. Все остальное — «локализованные» версии, специфические наборы программ (причем как правило взятые из репозитория оригинального же дистрибутива) и т.д.
Все это абсолютно не нужно. Нужна более гибкая политика существующих дистрибутивов.
Соглашусь с вами, не нужны сотни или десятки, нужно менее десятка ключевых платформ. Единый не нужен, нельзя всем сразу угодить это известно. Сейчас существуют десятки и у каждого найдется свои плюсы и недостатки в таком кол-ве, что какой бы ты дистрибутив не взял, пилить надо все равно.
можете привести пример взаимоисключающих требований для дистрибутива?
шустрый и умеющий все из коробки.
это могут быть две сборки одного дистра полностью совместимых, различающиеся только набором пред установленного софта…
ну и как это совместить? У кого-то KDE тормозит и поэтому ему нужен lxde. Все, универсальность порушена.
на этапе установки предлагать выбор. Если не ошибаюсь, мандрива так и делает
И к чему это приведет? Вася пишет приблуду для гномовского трея, которая в том же lxde заработает (если вообще заработает) только после плясок с бубном. О каком универсальном дистрибутиве может идти речь?
PS. Я целиком и полностью за создание дистрибутива, который будет «нашим ответом Редмонду», но его создание будет сопряжено с непреодолимыми трудностями, которые можно побороть только редмондскими же методами, вроде прибивания гвоздями gui к системе.
PS. Я целиком и полностью за создание дистрибутива, который будет «нашим ответом Редмонду», но его создание будет сопряжено с непреодолимыми трудностями, которые можно побороть только редмондскими же методами, вроде прибивания гвоздями gui к системе.
Вот допустим есть Red Hat и Debian. Red Hat имеет хорошую поддержку обновления ядра(бэкпортинг драйверов новых в старое ядро), но имеют небольшую библиотеку своих RPM-ок, в сравнении с Debian. Да большинство популярного и платного софта идет в RPM пакетах (дань стандарту). Иначе тебе приходиться собирать из исходников, а по хорошему нужно собрать из исходника, а потом RPM пакет, чтобы не иметь проблем с удалением допустим этого пакета потом с 10+ серверов. У них нету понятия minimal установки.
Debian всем нравиться, но ядро всегда старое и драйвера нужны для новых контролеров. Я могу собрать из исходников ядро себе, но я не хочу следить за дырками и каждый раз пересобирать его, мне работать надо.
Debian всем нравиться, но ядро всегда старое и драйвера нужны для новых контролеров. Я могу собрать из исходников ядро себе, но я не хочу следить за дырками и каждый раз пересобирать его, мне работать надо.
почему это взаимо исключающие понятия? допустим Red Hat и Debian обьединили свои дистры(не рассматриваем коммерческую деятельность). В новом дистре RH занимается ядром, Deb всем остальным. скорость разработки нового дистра возрастет в 1,5 раза…
В чем я не прав?
В чем я не прав?
Все правильно сказали, это я вас не понял :)
Неужели действительно кто-то считает что в Debian не используются самые свежие ядра, потому что они не успевают их быстро включить в дистриб?
Использование самых свежих ядер противоречит идеологии Debian. У них вообще почти весь софт не самый свежий, потому что процесс тестирования (нахождения в состоянии testing) длится довольно долго, чтобы обеспечить бОльшую надёжность.
Так что на самом деле здесь как раз и есть взаимоисключающие требования: стабильность и свежесть.
Использование самых свежих ядер противоречит идеологии Debian. У них вообще почти весь софт не самый свежий, потому что процесс тестирования (нахождения в состоянии testing) длится довольно долго, чтобы обеспечить бОльшую надёжность.
Так что на самом деле здесь как раз и есть взаимоисключающие требования: стабильность и свежесть.
А red hat и не использует свежие ядра, они просто включают туда драйвера. Мне не нужно свежее ядро, а нужны драйвера из новых ядер.
Да мне нравиться идеология дебиан тестируем долго, чтобы обеспечить бОльшую надежность, но она получается на некоторых пакетах ущербной. Есть пакет например squid он имеет версию 2.6.5, в котором позже находятся ошибки и исправляются в минор релизах, которые не включат новый функционал а только багфиксы. Но это дебиан и туда даже минор релизы не попадут, только если через backports.
Я просто не верю что если бы они обновили пакет до 2.6.20, чтото сломал, я лично столкнулся с багами squid где ldap переставал работать, и только рестарт помогал или обновления минорного. Но некторые пакеты они обновляют такие как postgresql.
Да мне нравиться идеология дебиан тестируем долго, чтобы обеспечить бОльшую надежность, но она получается на некоторых пакетах ущербной. Есть пакет например squid он имеет версию 2.6.5, в котором позже находятся ошибки и исправляются в минор релизах, которые не включат новый функционал а только багфиксы. Но это дебиан и туда даже минор релизы не попадут, только если через backports.
Я просто не верю что если бы они обновили пакет до 2.6.20, чтото сломал, я лично столкнулся с багами squid где ldap переставал работать, и только рестарт помогал или обновления минорного. Но некторые пакеты они обновляют такие как postgresql.
дебиан можно без особых проблем сделать свежим, а редхат стабильным, тогда зачем существует два не совместимых дистра на уровне пакетов?
UFO just landed and posted this here
дебиан? убунту? чисты изначально все остальное ставится по требованию, что мешает сделать сборку где это все уже включено и установлено?
а одновременно покажите мне такой дистр…
а одновременно покажите мне такой дистр…
UFO just landed and posted this here
то что он в мейне еще не делает его лицензионно-чистым… просто его лицензионные особенности подходят генте, а дебиану нет
я про то что параметр лицензионной чистоты принадлежит конкретному софту а не дистрибутиву, можно сделать две сборки одного и того же дистрибутива, одну лицензионно чистую другую незаконную в некоторых странах…
рубунту? в некоторых странах он вроде как чистым считается
так как разработчики дистрибутивов деньги получают за поддержку в этой сфере и надо конкурировать, а поддерживать можно и один дистрибутив…
разница между одним мета дистрибутивом и кучей конкурирующих лишь в скорости развития всего набора, и количестве денег полученных сообществом… мне представляется что если будет один дистрибутив скорость разработки и введения новых фич возрастет, но общее количество денег полученных за поддержку уменьшится или по крайней мере серьезно изменятся потоки этих денег…
разница между одним мета дистрибутивом и кучей конкурирующих лишь в скорости развития всего набора, и количестве денег полученных сообществом… мне представляется что если будет один дистрибутив скорость разработки и введения новых фич возрастет, но общее количество денег полученных за поддержку уменьшится или по крайней мере серьезно изменятся потоки этих денег…
Я думаю, достаточно было бы унифицировать пакетные менеджеры, а ещё лучше — создать единый репозиторий пакетов с множеством веток для разных архитектур и направленностей. Каждый дистрибютор смог бы из этого сделать свой продукт, полностью совместимый с остальными, но в то же время обладающий нужными свойствами.
звучит как linux appstore )
Совсем нет. Это гораздо более сложная штука. Для такого репозитория пришлось бы писать свою спецификацию, создавать правила приёма мейнтейнеров, утверждения патчей, переходов на новые версии и так далее. Это утопия конечно, не бывать такому счастью. Но помечтать можно. Хотя эта идея по сути реализуется каждым из популярных дистрибутивов на своём локальном уровне.
к сожалению на данный момент разница гораздо глубже, нет стандартов для архитектуры дистрибутивов. получится просто для каждого дистра своя ветка и как следствие не будет совместимости…
мне кажется, нужно просто сделать более простой запуск exe файлов, и в некоторых моментах более приблизить к windows, тоесть улучшить их совместимость. Линукс это же всётки инструмент для профессионалов, простые пользователи будут с трудом переходить на него, это всё равно как с icq на jabber пересаживать только тут случай тяжлее.
UFO just landed and posted this here
Ага весь контакт лист дружно послал меня.
Так же как и зачем качать jabber разбираться с ним если легче скачать апдейт icq.
А exe ипт это просто мечты, но всё равно считаю что следует двигаться в направлении простоты для пользователей, впринципе это и происходит, убунта яркий тому пример.
Так же как и зачем качать jabber разбираться с ним если легче скачать апдейт icq.
А exe ипт это просто мечты, но всё равно считаю что следует двигаться в направлении простоты для пользователей, впринципе это и происходит, убунта яркий тому пример.
Да уж, проще простого: ставим плагин, Миранда вылетает… Понятно, что можно сходить в форумы, посмотреть какие плагины установлены, но это уже для многих задача не из легких, а до вайна доберутся лишь несколько вундеркиндов.
Призывы к созданию одного или двух универсальных дистрибутивов становятся всё громче в последнее время, поскольку популярность свободной ОС застыла на одном уровне и никак не может сдвинуться с этой мёртвой точки. Даже предустановка на миллионах нетбуков не помогает.Извините, но мне кажется, что вас за эту фразу сожрут. Хотя я лично с ней согласен.
А по сути — Линукс займет ту долю, которая реально нужна людям. Ну не будут люди, которым нужно удобное домашнее устройство, ставить Линукс! Удел Линукса — это либо компьютеры людей, которым он нужен по работе (просто потому, что какие-то вещи на нем делаются удобнее), либо нишевые устройства (кстати те же ноутбуки, и даже в особенности — всяческие устройства, заточенные под веб/имейл — типа таблеток) — где пользователь не будет задаваться вопросом, почему не встает его любимая игрушка/программа/чем открыть документ просто потому, что ему в голову не будет приходить, что это можно сделать. Вот здесь диверсифицированность Линукса — действительно сила. Для использования же на общецелевом десктопе подавляющему большинство (хотя и не всем) достаточно Мак или Windows.
Винда идёт в сторону макоси и линуксам туда же надо, иначе, после выхода windows 7, линукс на десктопе останется только у чистокровных гиков (~0.8% и есть наверное, если не меньше). Сотни дистрибутивов, десяток DE, медленный GUI, анархия в оформлении GUI-программ, глюковатый Flash, недоделанный Silverlight, Moonlight, отстающий на пару лет от последнего .net… =(
Все абсолютно верно за исключением того, что за линукс не надо платить.
Спорное утверждение…
Чего я не учел?
Есть платные дистрибутивы. А есть еще стоимость владения.
Дык речь-то о обычных юзерах, которые скачивают бесплатные дистрибутивы. А про стоимость владения я не понял.
Десктопные дистрибутивы тоже есть платные…
Ок. Давайте по другому. Я имею ввиду, что за мак или виндоус по любому надо платить, а за большинство линуксов — нет. Причем бесплатными являются именно наиболее популярные из них.
стоимость владения даже для домашнего пользователя — это не только цена покупки, но и цена времени потраченного на установку/настройку/дальнейшую поддержку
тут приемущества линукса далеко не очевидны
тут приемущества линукса далеко не очевидны
Дома как-то не принято оценивать в деньгах время потраченное на что-либо…
почему
когда есть выбор — провести полдня за настройкой линукса, или погулять это время с детьми, время оценивается вполне ощутимо.
Хотя конечно не в деньгах:)
когда есть выбор — провести полдня за настройкой линукса, или погулять это время с детьми, время оценивается вполне ощутимо.
Хотя конечно не в деньгах:)
или заняться разработкой чего то своего…
Так, в общем-то можно от чего угодно отнекаться! Нет, дети это конечно святое, но не факт, что одна прогулка принесёт им больше пользы, чем папаша тонко разбирающийся в домашней технике.
папаша достаточно разбирается в технике на работе, чтобы тратить на это свое свободное время дома. Поэтому дома — только винда.
Ясно, дальше остаётся только если флеймить)
На самом деле на линукс уходит больше времени только потому, что вы всю жизнь просидели на винде, вот если я вдруг решил бы перейти на винду, потратил бы уйму времи, уж поверьте, одна только морока с установкой дров, софта, борьбы с вирусами… а ещё вы даже не представляете как экономит время bash, но это уже другая история…
"… Я имею ввиду, что за мак или виндоус по любому надо платить..."
Но это не мешаетпрактически всем многим пользоваться виндоуз бесплатно =)
Но это не мешает
никто не заставляет покупать.
Для обычного юзера стоимость определяется затрачиваемым на поддержку системы временем. Система и софт для неё могут быть сложными в установке и/или неудобными для использования, что, очевидно, отнимает как минимум время.
>медленный GUI
в каком месте?
в каком месте?
На простой офисной тачке а-ля 2Ггц проц + 512 озу я вижу, как перерисовываются окошки с документами при переключении в офисе и других программах.
Не надо мне говорить про встроенное видео и медленный компьютер.
Я писал на С оконную систему для ДОС на 286, вот она почти с такой же скоростью работала :)
Но это общая проблема, а не только Линукс. Просто в Microsoft с решением справляются чуть лучше.
Не надо мне говорить про встроенное видео и медленный компьютер.
Я писал на С оконную систему для ДОС на 286, вот она почти с такой же скоростью работала :)
Но это общая проблема, а не только Линукс. Просто в Microsoft с решением справляются чуть лучше.
Во всех! Это объективный факт, с которым нет смысла спорить. Я знаю по своему почти годовому опыту общения с убунтой, что отрисовка десктопа в линуксе намного медленне, чем в той же винде.
>линуксам туда же надо
а что, макось это уже стандарт? у каждого свой путь развития.
а что, макось это уже стандарт? у каждого свой путь развития.
>Сотни дистрибутивов, десяток DE
Вас смущает факт _свободы_ выбора?
Вас смущает факт _свободы_ выбора?
«десяток DE»
Полдесятка. И это здорово! Я могу подобрать рабочее окружение, которое подойдёт именно мне! Минималистичный и стильный Gnome, глумурное KDE, или лёгкий Xfce… При этом, это всегда будет GNU/Linux, мне не придётся переустанавливать всю систему с нуля, если у меня есть претензии к рабочему окружению.
«анархия в оформлении GUI-программ»
Вот это предъява более чем беспочвенная! Все программы выполненные на gtk — выглядят одинаково, также и с программами на Qt. С выходом Qt 4.5, программы написанные на нём будут стилизоваться под основное рабочее окружение (под gtk, если работаешь в Gnome или Xfce). А вот в Windows я помню времена, когда каждое окошко было кричащее другого.
«Moonlight, отстающий на пару лет от последнего .net»
С .net соревнуется Mono, Moonlight — это реализация Silverlight под GNU/Linux.
Полдесятка. И это здорово! Я могу подобрать рабочее окружение, которое подойдёт именно мне! Минималистичный и стильный Gnome, глумурное KDE, или лёгкий Xfce… При этом, это всегда будет GNU/Linux, мне не придётся переустанавливать всю систему с нуля, если у меня есть претензии к рабочему окружению.
«анархия в оформлении GUI-программ»
Вот это предъява более чем беспочвенная! Все программы выполненные на gtk — выглядят одинаково, также и с программами на Qt. С выходом Qt 4.5, программы написанные на нём будут стилизоваться под основное рабочее окружение (под gtk, если работаешь в Gnome или Xfce). А вот в Windows я помню времена, когда каждое окошко было кричащее другого.
«Moonlight, отстающий на пару лет от последнего .net»
С .net соревнуется Mono, Moonlight — это реализация Silverlight под GNU/Linux.
>Все программы выполненные на gtk — выглядят одинаково, также и с программами на Qt. С выходом Qt 4.5, программы написанные на нём будут стилизоваться под основное рабочее окружение.
возьмите и поставьте рядом Amarok, pidgin, tkabber и firefox. они одинаково выглядят в дефолтных настройках системы? имеют схожую структуру меню? я всегда найду настройки в одном и том же месте?
возьмите и поставьте рядом Amarok, pidgin, tkabber и firefox. они одинаково выглядят в дефолтных настройках системы? имеют схожую структуру меню? я всегда найду настройки в одном и том же месте?
Понимаю, что дико некрасиво перебрасывать стрелки, но возьмите пачку любых программ для Windows от разных авторов — уверенности в том что вы что-то сможете откопать в каждой из них в привычном месте ещё меньше.
А теперь можно проехаться по конкретному случаю. Firefox и Pidgin используют одинаковую тему оформления. Схожей структуры меню от интернет-браузера и менеджера сообщений ожидать как-то странно, согласись. Если взять, что мы сидим из-под Gnome или Xfce, то эти программы будут ещё и органично смотреться со всем десктопом. Тут допустим мы решили поставить Amarok. Вообще, раз уж мы такие начитанные, что знаем о самом его существовании, то знаем и что он пришёл к нам из другого DE, где законы интерфейса иные, поэтому тут нам только примириться остаётся. До выхода Qt 4.5 и сама тема оформления будет выделяться из общей, но новая версия библиотеки выйдет уже скоро.
А tkabber урод повсюду, тут уж ничего не поделать. Правда и по дефолту его никуда не ставят.
А теперь можно проехаться по конкретному случаю. Firefox и Pidgin используют одинаковую тему оформления. Схожей структуры меню от интернет-браузера и менеджера сообщений ожидать как-то странно, согласись. Если взять, что мы сидим из-под Gnome или Xfce, то эти программы будут ещё и органично смотреться со всем десктопом. Тут допустим мы решили поставить Amarok. Вообще, раз уж мы такие начитанные, что знаем о самом его существовании, то знаем и что он пришёл к нам из другого DE, где законы интерфейса иные, поэтому тут нам только примириться остаётся. До выхода Qt 4.5 и сама тема оформления будет выделяться из общей, но новая версия библиотеки выйдет уже скоро.
А tkabber урод повсюду, тут уж ничего не поделать. Правда и по дефолту его никуда не ставят.
О да, каждый раз когда вижу виндовский софт не устаю удивляться тому, как любят тамошние выпиндреться — каждая тулза хочет свой скин, свой уникальный интерфейс и свои иконки.
> Линус считает конкуренцию полезной для сообщества, хотя и получается, что усилия многих Linux-программистов, таким образом, дублируются
Дублируются — это мягко сказано. Десятки тыщщ человеколет улетают впустую. Как представишь масштаб проблемы, так страшно становицо.
Универсальный дистр не нужен. А нужен универсальный механизм установки программ. Чтобы пользователь мог установить нужную программу нужной версии в три клика. Пока что у пользователей основная головная боль, из-за которой невозможно пользоваться Линухом — это установка программ. Если программы нету в репозитарии — всё, дальше начинаются приключения, на которые пользователь может потратить недели, а результат не получить. Это и обидно, и неприятно, и жалко тратить время.
Дублируются — это мягко сказано. Десятки тыщщ человеколет улетают впустую. Как представишь масштаб проблемы, так страшно становицо.
Универсальный дистр не нужен. А нужен универсальный механизм установки программ. Чтобы пользователь мог установить нужную программу нужной версии в три клика. Пока что у пользователей основная головная боль, из-за которой невозможно пользоваться Линухом — это установка программ. Если программы нету в репозитарии — всё, дальше начинаются приключения, на которые пользователь может потратить недели, а результат не получить. Это и обидно, и неприятно, и жалко тратить время.
Универсальный дистр не нужен. А нужен универсальный механизм установки программ. Чтобы пользователь мог установить нужную программу нужной версии в три клика.
% cd /каталог_сценария_установки_нужной_программы
% make fetch <здесь загрузится архив_с_исходниками_нужной_программы>
% make install <на этом шаге установится нужная программа>
Три «клика» в командной строке (с) FreeBSD
Если бы всё было так просто.
>% make install <на этом шаге установится нужная программа>
На этом шаге нужная программа _попытается_ собраться из исходников и установиться. Ещё ладно если всё развалится из-за того, что какой-то файл не найден (либа). А если при компиляции выдаются ошибки, то что делать пользователю? Единственный вариант — усиленно гуглить и спрашивать по всяким форумам, что вообще говоря и не каждому то виндовому пользователю под силу.
>% make install <на этом шаге установится нужная программа>
На этом шаге нужная программа _попытается_ собраться из исходников и установиться. Ещё ладно если всё развалится из-за того, что какой-то файл не найден (либа). А если при компиляции выдаются ошибки, то что делать пользователю? Единственный вариант — усиленно гуглить и спрашивать по всяким форумам, что вообще говоря и не каждому то виндовому пользователю под силу.
На этом шаге нужная программа _попытается_ собраться из исходников и установиться.Ну это не принципиально. В релизных сборках _должна_ установиться. :)
Ещё ладно если всё развалится из-за того, что какой-то файл не найден (либа).С вероятностью 75% всё будет хорошо. После rehash вероятность повышается ещё на 10%… ;) Это я как пользователь с трёхлетним стажем говорю.
А если при компиляции выдаются ошибки, то что делать пользователю?Читать файл ports/UPDATING на предмет истории замечаний по установке нужной_программы.
Единственный вариант — усиленно гуглить и спрашивать по всяким форумам, что вообще говоря и не каждому то виндовому пользователю под силу.Гугление — это есть последний вариант, когда остальные (чтение консольного вывода и т.д.) средства не помогли. Потому что обычно невезучие случаи обычной установки заканчиваются установкой нужной_программы из бинарного пакета:
% pkg_add -r нужная_программа
Да вы сударь издеваетесь.
Вы полагаете, что все вышеперечисленное должен знать «каждый обычный пользователь»?
Вы полагаете, что все вышеперечисленное должен знать «каждый обычный пользователь»?
Ключевое слово здесь «обычно». Конечно, и в винде возникают проблемы (бывают такие что и гугление не помогает), но в винде это «обычно» более обычно, чем в Linux.
ports/UPDATING часто пишут на русском? итальянском? китайском? Или знание английского необходимый скил для пользователя ОС? Сюда же чтение консольного вывода.
Пускай даже компилятор или компоновщик сообщит на родном языке что-то там не найдено и что дальше? Где мне брать это не найденное? Всегда ли в сообщении об ошибке будет указание на каталог_сценария_установки_нужной_либы?
Про командную строку я вообще молчу, наверное 99% пользователей современных ОС вообще не знают что это такое.
Пускай даже компилятор или компоновщик сообщит на родном языке что-то там не найдено и что дальше? Где мне брать это не найденное? Всегда ли в сообщении об ошибке будет указание на каталог_сценария_установки_нужной_либы?
Про командную строку я вообще молчу, наверное 99% пользователей современных ОС вообще не знают что это такое.
это не ./configure && make && make install
Приуменьшаешь проблемы, возникающие у пользователей Windows.
Например, для WinXP SP2 могут быть следующие проблемы:
1) нет .NET Framework, сообщение об ошибке далеко не всегда говорит «иди скачай вот это»
2) процесс покупки и регистрации у многих программ далеко не тривиален, а установка вареза так это вообще та ещё песня
3) инсталлятор может быть в msi, для которого нужен новый Windows Installer
4) пути для временных файлов слишком длинные
5) пути содержат кириллические символы
6) помню ещё совсем недавно в Win98 какую-то dll приходилось искать, и вручную регистрировать в системе
И это всё я вспомнил с наскоку, многие действия просто уже не замечаются, сложностей более чем хватает, мы просто к ним привыкли, и знаем необходимый рецепт.
Например, для WinXP SP2 могут быть следующие проблемы:
1) нет .NET Framework, сообщение об ошибке далеко не всегда говорит «иди скачай вот это»
2) процесс покупки и регистрации у многих программ далеко не тривиален, а установка вареза так это вообще та ещё песня
3) инсталлятор может быть в msi, для которого нужен новый Windows Installer
4) пути для временных файлов слишком длинные
5) пути содержат кириллические символы
6) помню ещё совсем недавно в Win98 какую-то dll приходилось искать, и вручную регистрировать в системе
И это всё я вспомнил с наскоку, многие действия просто уже не замечаются, сложностей более чем хватает, мы просто к ним привыкли, и знаем необходимый рецепт.
3) В WinXP Sp2 есть Windows Installer.
6) Вы б еще Win95 вспомнили…
6) Вы б еще Win95 вспомнили…
3) Он там старый, а в комплекте с инсталлятором программы не всегда идёт новый
6) Я этот комментарий написал не для того чтобы продемонстрировать свою память, а к тому, что сложностей и в самой популярной ОС хватает. Мы же их не замечаем в силу привычки, а при переходе на xNIX все кажется таким странным.
6) Я этот комментарий написал не для того чтобы продемонстрировать свою память, а к тому, что сложностей и в самой популярной ОС хватает. Мы же их не замечаем в силу привычки, а при переходе на xNIX все кажется таким странным.
Ну, драматизируешь излишне. Если пользователь абсолютный чайник по призванию, который и в Windows-то без знакомого админа за спиной чувствует себя неуютно, то может недели конечно и уйдут безрезультатно…
В остальных случаях, все необходимые навыки можно с нуля приобрести за пару дней максимум.
В остальных случаях, все необходимые навыки можно с нуля приобрести за пару дней максимум.
Может быть это конечно и преувеличение, но иногда приходится попотеть даже программистам.
Вот вам пример: программа собралась, а при запуске разваливается или говорит «ERROR: not supported». Что делать пользователю? Как он поймёт что проблема например в том, что установлены kernel headers версии, отличной от используемого ядра?
Вот вам пример: программа собралась, а при запуске разваливается или говорит «ERROR: not supported». Что делать пользователю? Как он поймёт что проблема например в том, что установлены kernel headers версии, отличной от используемого ядра?
Отправится усиленно гуглить и беседовать на irc-каналах.
Ибо если-бы наш сферический пользователь был настолько не подготовлен, его-бы в такие дебри как отличные заголовки ядра едва-ли занесло)
Ибо если-бы наш сферический пользователь был настолько не подготовлен, его-бы в такие дебри как отличные заголовки ядра едва-ли занесло)
Ну этим пользователем был я. Чисто по случайности я оказался ещё и программистом, поэтому причину определил просмотром исходников и чтением документации по sys_call.
Откуда взялись левые заголовки ядра я не знаю. Машиной пользовался не я один, возможно кто-то установил более новые. Возможно более новые заголовки потребовались ещё для какой-нибудь прилады.
Проблема тут не в том кто виноват, а как сделать чтобы работало. Диагностика проблемы крайне сложна для пользователя.
Откуда взялись левые заголовки ядра я не знаю. Машиной пользовался не я один, возможно кто-то установил более новые. Возможно более новые заголовки потребовались ещё для какой-нибудь прилады.
Проблема тут не в том кто виноват, а как сделать чтобы работало. Диагностика проблемы крайне сложна для пользователя.
хм, вы знаете у меня тут не так давно на десктопе (на котором стоит винда) была мега-проблема… я не мог ни поставить новые дрова для сетевых устройств (мне нужен был вайфайный модуль для раздачи инета ноуту (на котором вайфай был поднят за 10 минут, затраченных на скачивание модуля ядра и его сборку)) ни поставить сетевые протоколы, при этом в настройках существующих интерфейсов не было ничего, даже TCP/IP, но как-то сеть работала (даже исправно работал бридж между эзернетом и псевдоинтерфейсом от опенВПНа)… я наверно неделю искал решение в инете (переустановка винды не подходила, потому что полная установка винды и всего софта на десктопе у меня занимает примерно ту же саму неделю), перерыл кучу форумов… оказалось что при сносе вмвари я некорректно удалил сетевые интерфейсы и у меня получился невалидный ключ в реестре, который является чем-то вроде хеш-суммы всех сетевых интерфейсов… оказалось что если его удалить и ребутнуть машину, то все восстанавливается.
Вроде простое решение, но мне (программисту, в том числе и сетевому программисту) понадобилось на поиск решения неделя.
В линуксе подобные вещи решаются простым просмотром вывода в консоль ошибок и анализом логов. Хотя и бывают случаи, когда это не помогает (например алса не пишет много инфы и сложно узнать почему нет звука), но это исключения, а та проблема с которой я столкнулся в винде распространена достаточно широко (на куче форумов народ спрашивал как это побороть).
Вроде простое решение, но мне (программисту, в том числе и сетевому программисту) понадобилось на поиск решения неделя.
В линуксе подобные вещи решаются простым просмотром вывода в консоль ошибок и анализом логов. Хотя и бывают случаи, когда это не помогает (например алса не пишет много инфы и сложно узнать почему нет звука), но это исключения, а та проблема с которой я столкнулся в винде распространена достаточно широко (на куче форумов народ спрашивал как это побороть).
Да понятно что и на винде проблем куча может возникнуть.
Тут дело в том, что если что-то не работает в винде — то это либо баг в софте, либо неправильная настройка среды выполнения.
Если что-то не работает после сборки из исходников — то это ещё может быть и неправильная настройка среды сборки.
Моё мнение заключается в том, что в большинстве среда сборки требует гораздо более тщательной настройки, чем среда исполнения. Поэтому всё-таки нужно уходить от распространения софта только в виде исходников.
Тут дело в том, что если что-то не работает в винде — то это либо баг в софте, либо неправильная настройка среды выполнения.
Если что-то не работает после сборки из исходников — то это ещё может быть и неправильная настройка среды сборки.
Моё мнение заключается в том, что в большинстве среда сборки требует гораздо более тщательной настройки, чем среда исполнения. Поэтому всё-таки нужно уходить от распространения софта только в виде исходников.
Тоже поделюсь мега-проблемой. При запуске инсталлятора драйверов для nVidia появляется совершенно бесполезное системное сообщение об ошибке. Что-то вроде «в любой момент времени может быть запущен только один установщик оборудования». Никаких установщиков кроме nVidia setup естественно небыло. safe-mode не помог. В гугле подсказали выключить службу Plug and Play. Как и следовало ожидать отвалился звук, который от неё зависит. А видео так и не встало.
Оказывается, не надо было с sysprep.exe играться. :) В другом гугле подсказали какой нужно удалить ключ в реестре после экспериментов с sysprep.exe.
Оказывается, не надо было с sysprep.exe играться. :) В другом гугле подсказали какой нужно удалить ключ в реестре после экспериментов с sysprep.exe.
может стоит задуматься о том, чтоб ставить программы из офф репозитория?
По-моему многие пишут здесь не в ту степь :).
Проблема линуха не столько в удобстве (не вижу принципиальной разницы между KDE и виндой в плане юзабилити) сколь в софте. Банально нету под ним всего того, чего так много под виндой — Photoshop, Autocad, игрушек и т. п. Пользователь большую часть времени тыкается не в кнопку пуск, а в свою любимую(или рабочую) программу — будь то QIP, офис или игрушка. И именно отсутствие/неправильная работа этих программ раздражает его более всего.
Если сделать этот софт или упростить работу с wine (и довести его до должной кондиции) — всем вообще станет по-барабану на ОС.
Проблема линуха не столько в удобстве (не вижу принципиальной разницы между KDE и виндой в плане юзабилити) сколь в софте. Банально нету под ним всего того, чего так много под виндой — Photoshop, Autocad, игрушек и т. п. Пользователь большую часть времени тыкается не в кнопку пуск, а в свою любимую(или рабочую) программу — будь то QIP, офис или игрушка. И именно отсутствие/неправильная работа этих программ раздражает его более всего.
Если сделать этот софт или упростить работу с wine (и довести его до должной кондиции) — всем вообще станет по-барабану на ОС.
И именно отсутствие/неправильная работа этих программ раздражает его более всего.Что значит «отсутствие»? Что значит «неправильная»? В Windows все программы тоже не с неба появляются. Их тоже нужно устанавливать и настраивать!
Может вы большой начальник, которому всё делает его админ тихонечко на работе, а ноутбук к вам попадает уже настроенный и весь наполненный «правильными» программами от секретаря? :)
Установить программу под Windows сложнее чем под линукс (если говорить о софте, который есть в репозитарии конкретного дистрибутива). Настроить — смотря что и как. Некоторые вещи сложнее настроить в виндовс, некоторые — в линукс.
Я в предыдущем посте писал о том, что может помочь пользователям покинуть Windows. Это те самые программы, которые есть под виндовс, они нужны пользователю и должны работать под Linux так же, (а точнее лучше) чем под Windows. Тогда пользователи начнут быстро пересаживаться под Linux, хотя бы из-за отсутствия вирусов и стабильности системы. Пока этих программ нет, (НЕТ, это значит, что даже устанавливать и настраивать нечего! :) ) столь любимой мной платформе рассчитывать особо не на что.
Я не большой начальник, я тот самый админ, который админит всё, что ему надо сам. :)
Я в предыдущем посте писал о том, что может помочь пользователям покинуть Windows. Это те самые программы, которые есть под виндовс, они нужны пользователю и должны работать под Linux так же, (а точнее лучше) чем под Windows. Тогда пользователи начнут быстро пересаживаться под Linux, хотя бы из-за отсутствия вирусов и стабильности системы. Пока этих программ нет, (НЕТ, это значит, что даже устанавливать и настраивать нечего! :) ) столь любимой мной платформе рассчитывать особо не на что.
Я не большой начальник, я тот самый админ, который админит всё, что ему надо сам. :)
UFO just landed and posted this here
Даже предустановка на миллионах нетбуков не помогает.
Да linux зажрался ;-)
Кучу всяких проблем уже назвали… дайте и я, что ли свою монету кину…
Одна из важнейших проблем, имхо, — это поддержка железа со стороны производителей. Достаточно взглянуть например, на ATI и Nvidia, который выпускают драйвера для Линукса… Они их выпускают в отличае от многих других производителей железа, однако сколько сложностей появляется у простого пользователя, когда ему нужно эти драйвера установить! Обычно процедура не сводится к паре кликов как в винде… Даже опытному юзеру не всегда удаётся установить модули и настроить иксы. Стоит ли говорить в таком случае о начинающих?
И вот тут, как раз, проблема стандартизации и выходит на передний план: если бы был какой-то единый стандарт того, что должно по минимуму входить в дистр для установки любых драйверов, что должно быть настроено и т.д., тогда и проблем было бы у производителей значительно меньше.
Ведь именно благодаря тому, что винда на каждом копьютере — это винда, под неё и пишут драйвера все, кому не лень: не нужно учитывать то, что у пользователя может быть такое-то ядро или сякое, такие-то иксы или иные, один дистрибутив или другой…
А пока не будет нормальной поддержки со стороны производителей железа, не будет у Линукса и серьёзного рывка вперёд.
Одна из важнейших проблем, имхо, — это поддержка железа со стороны производителей. Достаточно взглянуть например, на ATI и Nvidia, который выпускают драйвера для Линукса… Они их выпускают в отличае от многих других производителей железа, однако сколько сложностей появляется у простого пользователя, когда ему нужно эти драйвера установить! Обычно процедура не сводится к паре кликов как в винде… Даже опытному юзеру не всегда удаётся установить модули и настроить иксы. Стоит ли говорить в таком случае о начинающих?
И вот тут, как раз, проблема стандартизации и выходит на передний план: если бы был какой-то единый стандарт того, что должно по минимуму входить в дистр для установки любых драйверов, что должно быть настроено и т.д., тогда и проблем было бы у производителей значительно меньше.
Ведь именно благодаря тому, что винда на каждом копьютере — это винда, под неё и пишут драйвера все, кому не лень: не нужно учитывать то, что у пользователя может быть такое-то ядро или сякое, такие-то иксы или иные, один дистрибутив или другой…
А пока не будет нормальной поддержки со стороны производителей железа, не будет у Линукса и серьёзного рывка вперёд.
Однако тут проблема в том, что отсутствие стабильного API в ядре и частое обновление программ — это фундамент базарной модели разработки. А именно в ней и основной изюм GNU/Linux.
Драйвера, в отличие от множества нужного софта есть. Доводка их инсталляции до удобоваримого вида — это задача намного проще, чем доводка wine до состояния, когда под ним будет идти 99% софта. Я думаю через годик-два уже с дровами секаса практически не будет :)
Дай бог, конечно, но, например, для моей звуковухи (Creative X-Fi) так ничего адекватного до сих пор нет (а когда карта была выпущена в производство?). Одно время я мучился со сборкой ядра для выпущенного бета-драйвера Creative'ом, потом надоело, пытался через OSS с ней работать… Всё равно, как ни крути, работает максимум на 10% своих возможностей — никакой тебе записи, никакого многоканального звука и т.д.
Это первый пример, который пришёл в голову. Уверен, многие пользователи Линукса сами могут назвать свои примеры.
Это первый пример, который пришёл в голову. Уверен, многие пользователи Линукса сами могут назвать свои примеры.
и все-таки данный пример показывает больше некомпетентность creative со своими драйверами, чем kernel-писателей.
>ati
>nvidia
в убунте ставится 4мя кликами. Что я делаю не правильно?
>nvidia
в убунте ставится 4мя кликами. Что я делаю не правильно?
>на ATI и Nvidia, который выпускают драйвера для Линукса…
Главное в том, что они проприетарные — это проблема. С открытыми дровами intel нет проблем вообще. AMD/ATI двигают в нужную сторону, а вот nvidia всё топчиться со своими закрытыми драйверами.
Вообще читая все комменты, удивляюсь, что многие не понимают простой вещи: Linux — это free software, и проприетарный софт с проприетарными драйверами здесь нахрен не сдался. Не будут не покупать не поддерживать. Не надо воспринемать Linux как халяву, нужно воспринимать как свободу.
Главное в том, что они проприетарные — это проблема. С открытыми дровами intel нет проблем вообще. AMD/ATI двигают в нужную сторону, а вот nvidia всё топчиться со своими закрытыми драйверами.
Вообще читая все комменты, удивляюсь, что многие не понимают простой вещи: Linux — это free software, и проприетарный софт с проприетарными драйверами здесь нахрен не сдался. Не будут не покупать не поддерживать. Не надо воспринемать Linux как халяву, нужно воспринимать как свободу.
Ничего не имею против проприетарного софта, до тех пор пока он работает.
Ричард Столлман: «Свободный софт — это хорошо».
Линус Торвальдс: «Свободный софт — это хорошо, потому что он позволяет создавать хорошие программы».
Ввиду некоторых особенностей закрытые и\или проприетарные модули ядра Linux не могут быть хорошими. т.е. стабильными, эффективными и т.д. Прикладной софт может.
Линус Торвальдс: «Свободный софт — это хорошо, потому что он позволяет создавать хорошие программы».
Ввиду некоторых особенностей закрытые и\или проприетарные модули ядра Linux не могут быть хорошими. т.е. стабильными, эффективными и т.д. Прикладной софт может.
Свобода без ограничений — это хаос.
Во всём нужен какой-то баланс.
Мне кажется совершенно естественным то, что производители не хотят открывать свои наработки всему миру, давая таким образом преимущество своим конкурентам. Да, это противоречит идеологии Линукса, однако для того, чтобы Линукс активней пошёл в массы этот фактор надо как-то учитывать. Если этого не делать, то и останется Линукс в том состоянии, в каком он сейчас…
Во всём нужен какой-то баланс.
Мне кажется совершенно естественным то, что производители не хотят открывать свои наработки всему миру, давая таким образом преимущество своим конкурентам. Да, это противоречит идеологии Линукса, однако для того, чтобы Линукс активней пошёл в массы этот фактор надо как-то учитывать. Если этого не делать, то и останется Линукс в том состоянии, в каком он сейчас…
Ирония: писал развёрнутый ответ, как свободный firefox упал :)
В кратце что я хотел сказать: Я не думаю, что разработчики free software заинтересованы просто в факте популярности, они заинтересованы в том, чтобы люди понимали важность свободного софта и использовали её. Так что массовы проприетарный софт просто не вписывается в этот мир. Более того, у любого проприетарного софта всегда есть риск быть вытесненым свободным аналогом. Так что лучше просто поддерживать и создавать свободный софт.
В кратце что я хотел сказать: Я не думаю, что разработчики free software заинтересованы просто в факте популярности, они заинтересованы в том, чтобы люди понимали важность свободного софта и использовали её. Так что массовы проприетарный софт просто не вписывается в этот мир. Более того, у любого проприетарного софта всегда есть риск быть вытесненым свободным аналогом. Так что лучше просто поддерживать и создавать свободный софт.
Айтюнс бы хотелось )))
Амарок рулит абсолютно всем, кроме синхронизации с айподом
Амарок рулит абсолютно всем, кроме синхронизации с айподом
С вражьими приблудами не работаем!
У меня rhythmbox относительно нормлаьно работает с nano, но с удовольствием сменю iPod на что-нить столь-же удобное но с поддержкой OGG и FLAC
Ну не знаю…
Я рассортировал библиотеку музыки (тэги не во всех файлах!) по артистам и альбомам и тупо закидываю на свой Sony-Ericsson T700 (карта памяти M2 4ГБ) в Thunar'e папки с композициями — медиаплеер в телефоне сам подхватывает и логически сортирует композиции по артистам/жанрам, если есть тэги, или просто добавляет в общий плэйлист. И на телефоне и в коллекции на жёстком диске компьютера структура папок/медиафайлов идентична. В общем, я не заморачиваюсь с этим.
Я рассортировал библиотеку музыки (тэги не во всех файлах!) по артистам и альбомам и тупо закидываю на свой Sony-Ericsson T700 (карта памяти M2 4ГБ) в Thunar'e папки с композициями — медиаплеер в телефоне сам подхватывает и логически сортирует композиции по артистам/жанрам, если есть тэги, или просто добавляет в общий плэйлист. И на телефоне и в коллекции на жёстком диске компьютера структура папок/медиафайлов идентична. В общем, я не заморачиваюсь с этим.
songbird умеет же синхроница с айподом
это превращается в вечный спор консерваторов и реформаторов
Про мой опыт общения с Linux)
Я не могу сказать, что я очень уж простой пользователь. И с языками программирования различными сталкиваюсь, и с обычным администрированием тоже, и хакинтошы ставил только так, и проблемы с драйверами к нему решал, когда казалось решения никакого не было.
Но однажды появилась идея, фикс, поставить, посмотреть, потестировать Линукс на стандартный офисный не самый слабый комп.
2 дня (!) у меня занял поиск дистрибутива и прочтения кучу форумов на тему какой дистрибутив лучше. При этом из всех мною скачанных (около 10-ти) до процесса установки относительно без глюков дошли только 2))
Из этих двух, потом как выяснилось один сильно тормозил после установки всех дров. Второй, после установки дров видеокарты, напрочь не давал входить в систему (потому как клавиатура блокировалась на ввод кириллицы). Я конечно же думал у меня такие кривые руки, оказалось не только у меня, о чём мне сообщил гугл.
Затем, когда спустя неделю компьютер был готов к работе, скорость отрисовки интерфейса и загрузки простых офисных программ и браузера была на таком низком уровне, что работать за компьютером было практически невозможно.
Можно говорить какой я нехороший пользователь.
Можно говорить, что у меня руки из жопы растут.
Но каким-то образом я решал проблеммы людей, которые сидят на Виндах и на Маках, в отличие от проблемм Линукса, которые возникли у меня при работе с ним.
Я считаю, что Линуксу (пользовательскому, а не ОС для различных сетевых устройств) нужен стандарт, как уже тут говорили, стандарты дизайна, стандарты процеесса установки программ, взаимная совместимость, если Линукс хочет стать популярном, в противном случае все крупные разработчики, даже самые лояльные, что они уже и начинают делать, плюнут на него. И забудут как страшный сон.
— А вообще Линуксу можно поставить +, за то что эта ОС создаёт социальные сети вокруг себя.
Лучших лозунг для Линукса мне кажется «Скучно? Одиноко? Поставь Линукс и у тебя появится много друзей в различных форумах и блогах! Решать проблемы вместе веселей)»
Я не могу сказать, что я очень уж простой пользователь. И с языками программирования различными сталкиваюсь, и с обычным администрированием тоже, и хакинтошы ставил только так, и проблемы с драйверами к нему решал, когда казалось решения никакого не было.
Но однажды появилась идея, фикс, поставить, посмотреть, потестировать Линукс на стандартный офисный не самый слабый комп.
2 дня (!) у меня занял поиск дистрибутива и прочтения кучу форумов на тему какой дистрибутив лучше. При этом из всех мною скачанных (около 10-ти) до процесса установки относительно без глюков дошли только 2))
Из этих двух, потом как выяснилось один сильно тормозил после установки всех дров. Второй, после установки дров видеокарты, напрочь не давал входить в систему (потому как клавиатура блокировалась на ввод кириллицы). Я конечно же думал у меня такие кривые руки, оказалось не только у меня, о чём мне сообщил гугл.
Затем, когда спустя неделю компьютер был готов к работе, скорость отрисовки интерфейса и загрузки простых офисных программ и браузера была на таком низком уровне, что работать за компьютером было практически невозможно.
Можно говорить какой я нехороший пользователь.
Можно говорить, что у меня руки из жопы растут.
Но каким-то образом я решал проблеммы людей, которые сидят на Виндах и на Маках, в отличие от проблемм Линукса, которые возникли у меня при работе с ним.
Я считаю, что Линуксу (пользовательскому, а не ОС для различных сетевых устройств) нужен стандарт, как уже тут говорили, стандарты дизайна, стандарты процеесса установки программ, взаимная совместимость, если Линукс хочет стать популярном, в противном случае все крупные разработчики, даже самые лояльные, что они уже и начинают делать, плюнут на него. И забудут как страшный сон.
— А вообще Линуксу можно поставить +, за то что эта ОС создаёт социальные сети вокруг себя.
Лучших лозунг для Линукса мне кажется «Скучно? Одиноко? Поставь Линукс и у тебя появится много друзей в различных форумах и блогах! Решать проблемы вместе веселей)»
Если не секрет, что за дистрибутивы были?
> 2 дня (!) у меня занял поиск дистрибутива и прочтения кучу форумов на тему какой дистрибутив лучше.
Есть такая замечательная штука: Linux Distribution Chooser
> 2 дня (!) у меня занял поиск дистрибутива и прочтения кучу форумов на тему какой дистрибутив лучше.
Есть такая замечательная штука: Linux Distribution Chooser
Прикольная штука :) Посоветовала мне на год назад OpenSUSE, который у меня не встал, а вот для Ubuntu, который год «летает» (субъективно, по сравнению с XP) пишет, что мой компьютер слишком медленный (то же пишет про Mint и Mandriva, на последней действительно тормозил, на уровне Висты, от которой я бежал).
Я был в схожей ситуации, тоже перепробывал с десяток дистров (правда заняло это у меня пару недель, из них дней 5 один Gentoo в цикле «ошибка при загрузке генту-загрузка винды-гугл-очередная попытка загрузки генту), бОльшая часть из которых тупо не хотела работать с моей видяхой (это я теперь понимаю, тогда не все дистры мне об этом нормально сообщили), хотя видяха мэйнстрим от ATI (на время покупки) — 9600. После того как Ubuntu и Mandriva все-таки запустились с нормальным разрешением (то есть поняли, что видео у меня держит VESA режим 1024x768) начались танцы с бубном по установке дров для видео и тв-тюнера, когда все-таки они встали (через месяц и только для видео, для тв-тюнера так решения и не нашел, точнее запуск XP в VirtualBox и в ней установка дров для тюнера под виндой :) ), то Мандрива, как я уже сказал, отрисовывала интерфейс на уровне Висты, да и самим интерфейсом сильно мне напомнила Висту, от которой я „убегал“ :) Сейчас для себя разницы между XP и Ubuntu практически не вижу, для чего-то больше подходит Ubuntu (веб-дев), для чего-то XP (игры прежде всего), а скажем серфинг, почта или ИМ вообще разницы нет (FF, TB, pidgin), на чем застало желание хабр почитать на том и читаю, на следующей неделе займусь общими профилями для FF,TB и pidgin, все-таки хранить две идентичные базы писем в несколько гигов не тру, да и история переписки бывает нужна. Есть некоторые мелочи более удобные в Linux, которых не хватает в Windows, есть и наоборот.
Я был в схожей ситуации, тоже перепробывал с десяток дистров (правда заняло это у меня пару недель, из них дней 5 один Gentoo в цикле «ошибка при загрузке генту-загрузка винды-гугл-очередная попытка загрузки генту), бОльшая часть из которых тупо не хотела работать с моей видяхой (это я теперь понимаю, тогда не все дистры мне об этом нормально сообщили), хотя видяха мэйнстрим от ATI (на время покупки) — 9600. После того как Ubuntu и Mandriva все-таки запустились с нормальным разрешением (то есть поняли, что видео у меня держит VESA режим 1024x768) начались танцы с бубном по установке дров для видео и тв-тюнера, когда все-таки они встали (через месяц и только для видео, для тв-тюнера так решения и не нашел, точнее запуск XP в VirtualBox и в ней установка дров для тюнера под виндой :) ), то Мандрива, как я уже сказал, отрисовывала интерфейс на уровне Висты, да и самим интерфейсом сильно мне напомнила Висту, от которой я „убегал“ :) Сейчас для себя разницы между XP и Ubuntu практически не вижу, для чего-то больше подходит Ubuntu (веб-дев), для чего-то XP (игры прежде всего), а скажем серфинг, почта или ИМ вообще разницы нет (FF, TB, pidgin), на чем застало желание хабр почитать на том и читаю, на следующей неделе займусь общими профилями для FF,TB и pidgin, все-таки хранить две идентичные базы писем в несколько гигов не тру, да и история переписки бывает нужна. Есть некоторые мелочи более удобные в Linux, которых не хватает в Windows, есть и наоборот.
> дней 5 один Gentoo в цикле «ошибка при загрузке генту-загрузка винды-гугл-очередная попытка загрузки генту
Налицо неправильная настройка ядра. Самый простой способ — взять конфиг из /proc/config.gz LiveCD/InstallCD и выбросить из него лишние драйвера и initramfs. Или даже вообще ничего не выбрасывать, но грузиться она тогда 2 минуты будет.
> а скажем серфинг, почта или ИМ вообще разницы нет
После недавней переустановки WinXP из-за пары-другой десятков вирусов, я вместо драйвера на сетевую карту установил антивирус. :) По моим ощущениям разница есть.
Налицо неправильная настройка ядра. Самый простой способ — взять конфиг из /proc/config.gz LiveCD/InstallCD и выбросить из него лишние драйвера и initramfs. Или даже вообще ничего не выбрасывать, но грузиться она тогда 2 минуты будет.
> а скажем серфинг, почта или ИМ вообще разницы нет
После недавней переустановки WinXP из-за пары-другой десятков вирусов, я вместо драйвера на сетевую карту установил антивирус. :) По моим ощущениям разница есть.
>Налицо неправильная настройка ядра.
Не спорю, откуда ей быть правильной, если в 90% опций я вообще не понимал о чем речь :) Опять — таки «ребут, гугл, ребут» :)
>После недавней переустановки WinXP из-за пары-другой десятков вирусов,
Антивирус у меня, конечно, есть, даже два (один резидент, другой как сканер периодически запускаю), но уже забыл когда они срабатывали. А так уже около года пользую обе ОС в режиме «установил, настроил раз и забыл», только список обновлений просматриваю и соглашаюсь со всем :) А проблемы общие под обеими ОС — например FF, сжирающий гиг памяти, или скайп, сжирающий полгига, после 4-5 суток работы, но это не проблемы ОС, а софта :)
Не спорю, откуда ей быть правильной, если в 90% опций я вообще не понимал о чем речь :) Опять — таки «ребут, гугл, ребут» :)
>После недавней переустановки WinXP из-за пары-другой десятков вирусов,
Антивирус у меня, конечно, есть, даже два (один резидент, другой как сканер периодически запускаю), но уже забыл когда они срабатывали. А так уже около года пользую обе ОС в режиме «установил, настроил раз и забыл», только список обновлений просматриваю и соглашаюсь со всем :) А проблемы общие под обеими ОС — например FF, сжирающий гиг памяти, или скайп, сжирающий полгига, после 4-5 суток работы, но это не проблемы ОС, а софта :)
У меня те же проблемы были, но вместо 5 дней в цикле я взял конфиг ядра, который точно работает — с LiveCD — и убрал всё лишнее, не загрузилось, кое что вернул, загрузилось. Работает. На всё около двух часов. Конфиг в надёжном месте. :)
Вместо FF можно оперу поставить. Она не так много жрёт. А на Skype поставить перезагрузку в полночь по cron и Windows® Scheduler® Или использовать свободный SIP-клиент Ekiga, предварительно попытавшись убедить контакт-лист в его превосходстве. :)
Вместо FF можно оперу поставить. Она не так много жрёт. А на Skype поставить перезагрузку в полночь по cron и Windows® Scheduler® Или использовать свободный SIP-клиент Ekiga, предварительно попытавшись убедить контакт-лист в его превосходстве. :)
Когда не знаешь, что лишнее, а что нет сложно убирать лишнее )) В любом случае это не «мой» дистрибутив, даже если бы через два часа получил работающую консоль с сетью.
А скайп я использую как ИМ, и 90% контактов — в чатах общение, убедить их перейти на джаббер не получилось, наверное потому что и сам считаю процесс создания и управления чатом неюзабельным (в тех клиентах, что пытался).
А скайп я использую как ИМ, и 90% контактов — в чатах общение, убедить их перейти на джаббер не получилось, наверное потому что и сам считаю процесс создания и управления чатом неюзабельным (в тех клиентах, что пытался).
Если с диска оно загрузилось, то можно было просто скопировать его ядро.
> В любом случае это не «мой» дистрибутив
Похоже, что не только это, но и каждый дистр с штатными способами настройки ядра. :)
> В любом случае это не «мой» дистрибутив
Похоже, что не только это, но и каждый дистр с штатными способами настройки ядра. :)
Ну почему, я как-то ядро под убунту пересобрал «под себя», вот только никаких плюсов по сравнению с дефолтными настройками не заметил (ну не считать же серъезным плюсом несколько секунд лишних на загрузку ОС раз в неделю и освобождение нескольких сот килобайт даже не в ОЗУ, а в свопе). А вот минусы налицо — самый главный безопасность, автообновление уже не работает
Нет единства — нет силы, и по этому линукс всегда будет только второй операционкой!
У меня есть конструктивное предложение… Есть возможность пообщаться с Торвальдсом, а посему готов принять вопросы чтобы сделать мини-интервью. Если кому интересно могу создать отдельный топ…
ИМХО, зря. Пускай бы был один основной унифицированный дистрибутив, и много дополнительных нишевых. А так — каждый тянет ковер в свою сторону, обычному пользователю сложно не то что пользоваться Linux, он даже не представляет, какой дистрибутив ему нужно поставить.
объединение стрибутивов ведет к централизаци, монополизации и подобным вещам, которые противоречат принципам свободного ПО.
Так что объединять не надо.
Так что объединять не надо.
Люди используют для познания окружающего мира свои пять чувств (зрение, слух, осязание, обоняние, вкус) и обдумывание всего этого с помощью Мозга.
Психологи отмечают что люди часто выбирают какую-то предпочительную систему восприятия. Например, люди которые в первую очередь обращают внимание на внешний вид. Или на то, как ощущается та или иная штука. Или на внутреннюю логичность.
Все эти пересуды про единый дистрибутив — это исключительно думание, думание и еще раз думание.
Где же всё остальное?? Где красивые картинки, удобные интерфейсы, качественный звук?
Я, например, на Федоре. Как бы самые последние тестовые достижения. Весь интерфейс Гнома из коробки — унылый и аскетичный. Чтобы раскрасить его на уровне Висты — нужно потратить как минимум час. Чтобы раскрасить нормально — дни, и знание C++/Python/Bash.
Конфигурирование систем с двумя и больше мониторами, или упаси бог — двумя и больше видеокартами… эээ адская процедура. Даже для меня, бывшего сисадмина.
Где удобные интерфейсы? На широкоэкранном мониторе невозможно отдокать панель задач налево (или направо). Всем известно, что в широкоэкранном мониторе самый главный дефицит — высота. Вот возьмите прямо сейчас и отдокайте влево панельку, насладитесь!
А где качественный звук? У меня Алса и Пульсаудио вылетают при малейшем шаге в сторону. Какой-то паршивый VirtualBox может вырубить всё аудио так, что требуется небывалая вещь — перезагрузка! А хваленый OSS так криво работает с системами 5.1 что плакать хочется. Я уж не буду говорить что приходится делать людям у которых какие-нибудь 12.3…
Оборудование не продвинулось ни на шаг. Где же железки, специально заточенные на линукс? Мониторы со встроенной поддержкой KDE, колонки 20.5 с аппаратной алсой, мышки для трехмерных рабочих столов?! Нет их!
А они всё рассуждают, объединять или не объединять им усилия. Даже их объединенных сил при текущем положении дел не хватит, чтобы организовать элеентарное юзабилити. Это имхо, давайте обсуждать. Вынести в хабратопик не хватит кармы.
Психологи отмечают что люди часто выбирают какую-то предпочительную систему восприятия. Например, люди которые в первую очередь обращают внимание на внешний вид. Или на то, как ощущается та или иная штука. Или на внутреннюю логичность.
Все эти пересуды про единый дистрибутив — это исключительно думание, думание и еще раз думание.
Где же всё остальное?? Где красивые картинки, удобные интерфейсы, качественный звук?
Я, например, на Федоре. Как бы самые последние тестовые достижения. Весь интерфейс Гнома из коробки — унылый и аскетичный. Чтобы раскрасить его на уровне Висты — нужно потратить как минимум час. Чтобы раскрасить нормально — дни, и знание C++/Python/Bash.
Конфигурирование систем с двумя и больше мониторами, или упаси бог — двумя и больше видеокартами… эээ адская процедура. Даже для меня, бывшего сисадмина.
Где удобные интерфейсы? На широкоэкранном мониторе невозможно отдокать панель задач налево (или направо). Всем известно, что в широкоэкранном мониторе самый главный дефицит — высота. Вот возьмите прямо сейчас и отдокайте влево панельку, насладитесь!
А где качественный звук? У меня Алса и Пульсаудио вылетают при малейшем шаге в сторону. Какой-то паршивый VirtualBox может вырубить всё аудио так, что требуется небывалая вещь — перезагрузка! А хваленый OSS так криво работает с системами 5.1 что плакать хочется. Я уж не буду говорить что приходится делать людям у которых какие-нибудь 12.3…
Оборудование не продвинулось ни на шаг. Где же железки, специально заточенные на линукс? Мониторы со встроенной поддержкой KDE, колонки 20.5 с аппаратной алсой, мышки для трехмерных рабочих столов?! Нет их!
А они всё рассуждают, объединять или не объединять им усилия. Даже их объединенных сил при текущем положении дел не хватит, чтобы организовать элеентарное юзабилити. Это имхо, давайте обсуждать. Вынести в хабратопик не хватит кармы.
«Я, например, на Федоре. Как бы самые последние тестовые достижения. Весь интерфейс Гнома из коробки — унылый и аскетичный. Чтобы раскрасить его на уровне Висты — нужно потратить как минимум час. Чтобы раскрасить нормально — дни, и знание C++/Python/Bash.»
Хотите красивый и современный десктоп, ставьте четвертые кеды. Гном эволюционен и инертен, но зато стабилен. Мне тоже не нравиться интерфейс гнома (и не нравился никогда), поэтому я сначала сидел на третьих кедах (с небольшими перебежками в сторону флюксбокса), теперь на четвертых.
«Конфигурирование систем с двумя и больше мониторами, или упаси бог — двумя и больше видеокартами… эээ адская процедура. Даже для меня, бывшего сисадмина.»
Да вы что? Не зная как это делается мы перед одной презентанцией настроили два монитора за 15 минут (и те были поторачены на чтение мана)
«Где удобные интерфейсы? На широкоэкранном мониторе невозможно отдокать панель задач налево (или направо). Всем известно, что в широкоэкранном мониторе самый главный дефицит — высота. Вот возьмите прямо сейчас и отдокайте влево панельку, насладитесь!»
В чем проблема? Не знаю как в гноме, но в кедах панели можно было расположить где угодно и как угодно за все время что я его использую (начал с третьей версии, если что)
«Оборудование не продвинулось ни на шаг. Где же железки, специально заточенные на линукс? Мониторы со встроенной поддержкой KDE, колонки 20.5 с аппаратной алсой, мышки для трехмерных рабочих столов?! Нет их!»
эээээээээээээээээ… а какие аналоги есть под винду? чот я не понял откуда такие мысли вообще
«А они всё рассуждают, объединять или не объединять им усилия. Даже их объединенных сил при текущем положении дел не хватит, чтобы организовать элеентарное юзабилити. Это имхо, давайте обсуждать. Вынести в хабратопик не хватит кармы. „
Юзабилити в линухе есть, просто принципы использования отличны от виндовых. Точно также может сказать линуксоид пришедший в винду.
Хотите красивый и современный десктоп, ставьте четвертые кеды. Гном эволюционен и инертен, но зато стабилен. Мне тоже не нравиться интерфейс гнома (и не нравился никогда), поэтому я сначала сидел на третьих кедах (с небольшими перебежками в сторону флюксбокса), теперь на четвертых.
«Конфигурирование систем с двумя и больше мониторами, или упаси бог — двумя и больше видеокартами… эээ адская процедура. Даже для меня, бывшего сисадмина.»
Да вы что? Не зная как это делается мы перед одной презентанцией настроили два монитора за 15 минут (и те были поторачены на чтение мана)
«Где удобные интерфейсы? На широкоэкранном мониторе невозможно отдокать панель задач налево (или направо). Всем известно, что в широкоэкранном мониторе самый главный дефицит — высота. Вот возьмите прямо сейчас и отдокайте влево панельку, насладитесь!»
В чем проблема? Не знаю как в гноме, но в кедах панели можно было расположить где угодно и как угодно за все время что я его использую (начал с третьей версии, если что)
«Оборудование не продвинулось ни на шаг. Где же железки, специально заточенные на линукс? Мониторы со встроенной поддержкой KDE, колонки 20.5 с аппаратной алсой, мышки для трехмерных рабочих столов?! Нет их!»
эээээээээээээээээ… а какие аналоги есть под винду? чот я не понял откуда такие мысли вообще
«А они всё рассуждают, объединять или не объединять им усилия. Даже их объединенных сил при текущем положении дел не хватит, чтобы организовать элеентарное юзабилити. Это имхо, давайте обсуждать. Вынести в хабратопик не хватит кармы. „
Юзабилити в линухе есть, просто принципы использования отличны от виндовых. Точно также может сказать линуксоид пришедший в винду.
1. olegchir.habrahabr.ru/blog/51161/
Можно продолжить дискуссию там, топик утонул.
2. Органы чувств у всех людей одинаковы. Чтобы пользовательский интерфейс работал по всем каналам восприятия — нужно чтобы присутствовала визуальная, аудиальная, кинестетическая, офлакторная и густаторная информация. На любой операционной системе. И не только операционной системе — даже при написании книги или создании металлической вилки это приходится учитывать.
«Да вы что? Не зная как это делается мы перед одной презентанцией настроили два монитора за 15 минут (и те были поторачены на чтение мана)»
Про видеокарты — вам повезло. Везет, очень завидую. У меня вот например нельзя потушить иксы без перезагрузки компьютера, ATIшный fglrx отваливается.
При двухмониторной конфигурации случаются временами ужасающие глюки, неподготовленный человек может решить что сгорела видеокарта. Про SLI еще ничего не знаю, но скоро разберусь.
Читать ман чтобы реализовать простейшую функцию… Хмм… Можно, но надо ли? Оно должно быть автоматически, plug-and-play.
", ставьте четвертые кеды"
Четвертые кеды недо-работоспособны. У них это даже нас сайте написано, «четвертые кеды — качать только тестерам».
Кроме того, тот же таскбар у них глючит поболее чем в гнуме. Его, например, нельзя перетащить на другой монитор, или растянуть на два сразу — без большой головной боли. А у Гнума перетащить можно.
Кроме того, у меня и так четвертые кеды. Форумы Федоры полны рассказов о том, как искоренить четвертые и поставить третьи… Пока что еще удерживаюсь от этого.
«эээээээээээээээээ… а какие аналоги есть под винду? чот я не понял откуда такие мысли вообще»
а где я употреблял слово Винда? Это не холивар на тему того что Свиста круче всех. Это о Столлмане, который предлагает разбазаривать силы.
Можно продолжить дискуссию там, топик утонул.
2. Органы чувств у всех людей одинаковы. Чтобы пользовательский интерфейс работал по всем каналам восприятия — нужно чтобы присутствовала визуальная, аудиальная, кинестетическая, офлакторная и густаторная информация. На любой операционной системе. И не только операционной системе — даже при написании книги или создании металлической вилки это приходится учитывать.
«Да вы что? Не зная как это делается мы перед одной презентанцией настроили два монитора за 15 минут (и те были поторачены на чтение мана)»
Про видеокарты — вам повезло. Везет, очень завидую. У меня вот например нельзя потушить иксы без перезагрузки компьютера, ATIшный fglrx отваливается.
При двухмониторной конфигурации случаются временами ужасающие глюки, неподготовленный человек может решить что сгорела видеокарта. Про SLI еще ничего не знаю, но скоро разберусь.
Читать ман чтобы реализовать простейшую функцию… Хмм… Можно, но надо ли? Оно должно быть автоматически, plug-and-play.
", ставьте четвертые кеды"
Четвертые кеды недо-работоспособны. У них это даже нас сайте написано, «четвертые кеды — качать только тестерам».
Кроме того, тот же таскбар у них глючит поболее чем в гнуме. Его, например, нельзя перетащить на другой монитор, или растянуть на два сразу — без большой головной боли. А у Гнума перетащить можно.
Кроме того, у меня и так четвертые кеды. Форумы Федоры полны рассказов о том, как искоренить четвертые и поставить третьи… Пока что еще удерживаюсь от этого.
«эээээээээээээээээ… а какие аналоги есть под винду? чот я не понял откуда такие мысли вообще»
а где я употреблял слово Винда? Это не холивар на тему того что Свиста круче всех. Это о Столлмане, который предлагает разбазаривать силы.
более, чем на 100% согласен. Вечером постараюсь не забыть вынести в хабратопик.
И вот вам немножко кармы :)
И вот вам немножко кармы :)
а я люблю Gentoo
Торвальдс отверг идею унифицированного дистрибутива