Pull to refresh

Comments 965

После 1,5 лет, внезапно, в сад не берут, выплату не дают.

Ещё на 0,5..1,5 года мать с ребёнком без поддержки государства полностью на обеспечение супруга и/или родителей. Делим то что получилось в статье на два.

Хорошо если удалось получить место в сад... за который опять же надо платить.

Далее: мать и отец на работе, родители (на работе-пенсионный возраст заботливо подняли или далеко). Возникает очередное бремя: как водить в сад? Надо же теперь значительно раньше вставать,чтобы успеть отвести ребёнка и на работу.

Ок, ужались. Но ребёнка надо ещё и забирать с дедлайнами и пр. рабоче-карьерными делами.

Тут появляется наёмный человек, который будет за плату хотябы забирать детей.

Детей же надо развивать, одевать, кормить? Конечно. Ещё добавляем расходы-расходы-расходы.

П.С. Захотите вложить материнский капитал в покупку квартиры - хорошенько подумайте, тк получите массу проблем и доп расходов с продажей.

Да и на работу такую мать не берут: боятся что будет на больничном сидеть

А если еще у ребенка с рождения будет аллергия на питание и/ли чистящие средства, то с садом будут проблемы - в лучшем случае потребуется частный сад, в худшем вместо сада только няня.

Просто для информации.
Существуют аллергосады. Проблема в том, что туда довольно сложно попасть - садов мало, а детей с соответствующими проблемами много. Поэтому аллергию действительно надо будет подтверждать по честному через врачебную комиссию.
В Питере, внезапно, чтобы попасть в аллергосад у ребенка должны быть еще и логопедические проблемы (не спрашивайте, где тут логика). И вот если вам так "повезло", что у вашего ребенка и аллергия и проблемы с говорением. То, в случае если в саду есть место, вам там точно понравится. Как правило эти сады очень хорошие и даже та небольшая оплата, которая там есть (была порядка 2000 в месяц) полностью компенсируется (но пологаю, что для других городов это может работать иначе)

Ребенку 3,5 в очередь в сад так и не подошла. Знакомые, кто отдал ребенка в сад, ещё не разу полностью месяц не отходили, постоянно болеют. Да и после перерыва такого, жена переживает, куда её возьмут.

Дочку отдавали в сад коммерческий в 1.4 года, там да, часто болела. Но в саду сразу научили на горшок ходить. Месяц походила и вернулась домой. В 2 года и далее уже ходила без перерывов и не болела вообще. Несколько дней в году буквально на больничном. С 6 лет пошла в школу, вот там сложнее, так как не полный день в школе.

Повезло вам. Моей 4, не особо болезненный ребенок, но режим «2 недели в саду, неделя на больничном» - это прям нормально. В сад с 1.5 ходит, если что.

Прошу прощения, но если из четырёх недель две проводить на больничном, то это не "не особо болезненный", а именно что болезненный. Правда, скорее всего вы имели ввиду какой-то небольшой период, а не регулярную основу с трёх лет (когда пошли в садик), тогда да, как отец троих, подтверждаю - бывают периоды, когда прям частенько болеют. Но, опять же, реже вашего сценария. Хотя и не отрицаю возможного варианта, в моём случае, такого как один заболел, другие подхватили.

Есть информация, что в норме дети дошкольного возраста, посещающие детские учреждения, болеют ОРЗ до 16 раз в год. У нас сын, пока ходит в сад и на развивашки, раз в месяц стабильно что-нибудь приносит. Летом, когда нет контакта с большими группами детей, не болеет.

У нас вся группа так ходит. Не думаю, что там собралось ровно 20 особо болезненных детей)

Дети могут не ходить просто потому что не хотят. У нас были периоды, когда просто так не ходили неделю. Небольшие каникулы устраивали себе.

Видел еще случаи, когда группу проветривали с детьми... Типа детей много... А так проветрили и половина на больничном.

У нас тут есть "лесные детские садики". Это когда дети весь день в лесу. В любое время года и практически любую погоду. И ничего, как-то выживают :)

В наших краях бытовала поговорка:
"настоящий сибиряк не тот, кто не мёрзнет, а тот, кто одевается по погоде".
Они же там не голые в любую погоду и время года?

Как повезёт :)

В проветривании, если нет явных признаков того что ребенок замёрз, одна польза. Наоборот чаще запираются и редко проветривают. В результате концентрация инфекций растет вместе с углекислым газом.

Детей надо выводить из проветриваемого помещения.

У меня у сестры тоже такое было. Только там детей почти не одевали на гуляние, могли не одеть в мороз комбез или кофту сверху. Думаю и проветривали тоже. Дети там постоянно болели, в группу ходило 10 человек из 30 всегда.

Да ладно вам. Отец троих детей. В дет саду две недели ходить, две недели дома сопли на кулак наматывать - обычное дело. Благо родители на пенсии и под боком, всегда помогут, присмотрят, заберут/отведут. Ну и я третий год на удаленке.

В Англии дома сидишь если температура высокая, а так - заправил парацетамолом и в садик. Все кашляют, сопливят. Дома по болезни дети проводят ну максимум дней 10 за год

Интересно у вас там. Не знаю даже, хорошо или плохо У нас в московском саду чуть что звонят - у ребёнка сопли, забирайте, приводите со справкой, что здоров. Особенно к концу недели, когда воспитатели устают)

Даже моя абсолютно здоровая дочка, которая провела первые несколько в теплых странах на солнышке и с морем рядом - в частном детском саду болела и там, и на родине.

Это нормально. Дети болеть перестают к 6-7.

У нас другой пример. В полтора года болела, коммерческий садик отменили. С 2 лет пошла в обычный сад и практически не болела. То есть месяцами без перерыва. А если и болела то символически, например кашляет и медсестра выгоняет с кашлем домой. И то, потому что другие родители жалуются что чужой ребенок кашлянул, а потом и их так же выгоняют )

Ну переболела? имхо вид садика вообще никак не влияет на то, болеет ребенок или нет.

Влияет только количество разных детей с которыми ребенок обнимается.

На мой взгляд зависит от психологической атмосферы в группе. Если ребенку в саду нравится, то болеть будет мало. Если часто слезы по утрам - будет болеть. И да, то что нравится одному ребенку не факт что понравится другому и наоборот.

может оно так совпало, она в превом саду прокачала иммунитет, и потом ходила нормально?

Дети не "болеют", дети наполняют базу данных иммунной системы. Как наполнилась — так и перестают.

Как сейчас помню,

лет так в 16 гнал на велосипеде километров 10 летним жарким днём (температура под 30) по богом забытой дороге в другой район города — было дело. Вспотел вусмерть, продуло (и ветром, и скоростным потоком) по самые помидоры — думал, приеду домой и слягу с воспалением лёгких каким. И что вы думаете? Просох — и ничего особенного не произошло! А в зрелые годы болел единственный раз — похоже, сезонными гриппом, которым в детстве не успел.

Детям нужно болеть, иначе откуда они иммунитет к болезням получат?

Может, существуют какие-нибудь прививки? Все-таки, на дворе 21-й век, как-никак.

От всяких ОРЗ прививок, к сожалению, еще не придумали. Да и ветрянку с ротавирусом еще повсеместно не прививают

Да, эти вирусы в три-четыре раза меньше злосчастного ковида (и некоторые являются дальними родственниками), а и с тем пробема как раз в том, частица черызвычайно мала и устойчива

пробема как раз в том, частица черызвычайно мала и устойчива

Ковид? Устойчив? Пятнадцать раз ха-ха: вне организма вирион сохраняет вирулентность максимум двое суток.

Ваш собеседник оппонировал ковидле, говорилось о ветрянке и о ротавирусе. Первый вообще герпес, второй - капсидная мелкая сволочь.

Ну в теории можно это делать и прививками. Но тут во первых вам надо будет готовить кучу различных новых видов прививок каждый год. А потом как-то заставлять детей эти прививки делать. Плюс дети прививки тоже не особо переносят и часто реакция сравнима с самой болезнью(например в случае прививок от того же гриппа).

И при этом у большинства людей всё ещё остаётся нерешённой основная проблема. А именно что детей надо куда-то девать пока на работе.

То есть в теории идея рабочая. Но на практике не особо реализуемая.

Но тут во первых вам надо будет готовить кучу различных новых видов прививок каждый год. 

прививки так и работают от сезонных болезней - готовятся новые каждый год

Обычно берут максимум 3-4 самых распространённых штамма гриппа и всё. При этом дети в течении года успевают переболеть гораздо большим количеством разновидностей различных болезней и их вариантов.

предположу, что и мы (взрослые) тоже успеваем переболеть большим количеством разных адено/рино/короновирусов просто большая часть из них бессимптомно протекает, плюс имеется устойчивый иммунитет т.к. часто встречаемся (там наверняка чем чаще встречаешься, тем меньше дифф между старым и новым штаммом или типа того).

Теоретически - да.
На практике - для детей это не подходит.

Самый очевидный (на самом деле список весьма длинный):
Ежегодная прививка ВОЗ - от 3 штаммов гриппа.
За год - всяко больше чем 3 заболеваниями дети переболеют.

Прививки по сути делают то же самое, только не так эффективно.
Кроме того, болезни постоянно эволюционируют и меняются, прививок не напасешься.
От многих просто не существует, потому что это экономически нецелесообразно (простуда - это десятки разных вирусов, с которыми нормальный организм справляется за 3-5 дней)

Итого лучше иммунитета пока ничего не придумали и лучшее что можно сделать - осторожно тренировать иммунитет, то есть давать детям переопыляться и болеть, но следить за состоянием и тщательно лечить.

Большинство прививок не защищают от заражения, но снижают значительно вероятность тяжёлого течения болезней и их последствий. Так что прививка не мешает тренировать иммунитет, но позволяет сделать это безопаснее.

Большинство прививок не защищают от заражения

Подробности под катом

Всё так. При обнаружении патогена в первый раз организму требуется какое-то время, чтобы случайным перебором подобрать к нему нейтрализующие антитела — на это требуется время, а всё это время патоген бесконтрольно орудует в организме. Когда тот же патоген попадёт в организм в следующий раз, этап "подбора противоядия" уже не нужен — необходимые антитела берутся из "базы данных". Время реакции организма на первое заражение патогеном — дни, а на последующие заражения тем же патогеном — считанные часы.

Смысл прививки — в том, чтобы ввести в организм, "испорченный" патоген, который, с одной стороны, заставит иммунную систему запустить процесс подбора антител (которые в следующий будут работать против настоящего патогена) и "сохранения их в базу", а с другой стороны, не будут наносить организму серьёзного вреда (как настоящий патоген)

Если хочется знать больше, то Вам — на курс лекций (свыше 12 часов!)

Мне какую-то херню (Кевзол или как-то так, созвучно с камзолом) где-то во втором классе прокололи, причём уже после болезни. Но это ещё 20й век. И с тех пор я заболевал только раз в год, но где-нить на каникулах или накрайняк в выходные и пару дней. Зато слегал капитально, так что пил только парацетамол и максимум вставал до туалета только. Больничных до выпуска может успел парочку получить за 8лет, не больше. Остальные прививки все по плану, от гриппа тоже прививали раз в год.

Из минусов - появилась "простуда" на губах, до этого ни её, ни ячменя не было, после - пожалуйста, причём в первое же лето.

Не знаю поменялось ли что-то или нет (очень сомневаюсь), но раньше в Москве приезжим не давали место в саду. Во-о-бще, никогда, ни по какой очереди - вариант только платные сады.

Поменялось, раньше как раз давали, а с приходом ССС четко перестали давать. Неграждане Москвы в выборах мэра не голосуют.

Неграждане Москвы

Вот, вот оно, еще одно подтверждение того, что Москва и Россия - две разные страны. Google выдает следующее определение слова "гражданин":

Лицо, принадлежащее к постоянному населению данного государства, пользующееся всеми правами, обеспеченными конституцией, и исполняющее все установленные конституцией обязанности.

Согласен, у Вас комментарий от капитана очевидность (по моему опыту), к сожалению. Статья как-то оторвана от реальности. Из моего окружения никто раньше 3 лет на работу не возвращался по нормальному (иногда брали отдельные задачи на дом, но это все так.. тяп-ляп). Да и сразу после 3 при хорошем раскладе адаптации в садик на полный день, без помощи родственников или найма няни полноценно все равно не поработать матери вы верно говорите (как минимум частые болезни, плановые врачи).

Кстати вот тут опять РФ ругают (согласен что до 1.5 лет мало платить, по хорошему надо до 3, зато хотя бы рабочее место держат до 3 лет), а как в других странах то с этим? Какая поддержка после 2-3 лет, например? По опыту уехавших знакомых не сказать что сильная разница, да еще и садик часто ощутимо платный.

Из моего окружения никто раньше 3 лет на работу не возвращался

У нас были такие сотрудницы, что из роддома на следующий день после родов возвращались к работе удаленно. Ну им там скучно было и что-то доделывали, хотя от них не требовали этого )

На следующий день после родов? Скучно? Серьёзно? Я не знаю ни одну женщину которая бы от родов отходила меньше недели.

Моя жена через 1-2 часа после родов разослала всем сообщения и была уже на связи. Три ребенка, все роды проходили легко, менее часа. Последнего рожала вообще по простому, поехала к гинекологу сама на машине к 10 часам, тот сказал что скоро роды начнутся, она приехала домой, собралась и вызвала скорую (они сразу оформляют все документы, так удобней, чем самим), примерно в 12 часов. К 13 часам были уже в больнице. В 15 часов передал какие-то вещи дополнительно. В 17 часов написала что идет рожать, в 18 написала сообщение что родила и идет отдыхать. То есть вообще ни каких проблем ни до родов, с лежанием на сохранении, ни после родов. Через несколько дней выписали и она вернулась к работе, занималась кулинарией тогда с заказами дома, чтобы не терять заказы и клиентов. Проблем вообще не было. Не у всех конечно так. Но те у кого нет проблем, обычно и не на виду, что тут рассказывать, если нечего особо.

В 17 часов написала что идет рожать, в 18 написала сообщение что родила и идет отдыхать.

(восхищённо) А быстро у Вас, однако, деплои делаются!

Я так понял чаще всего с первыми родами бывают долгие процессы

2+ обычно около часа

При этом первого мать может рожать 12+ часов

Не завидуйте. Отлаживать очень муторно, а потом настраивать, целая команда нужна.

ну я и говорю - это в режиме "тяп ляп". Полноценной работы не будет долго. Даже после периода кормления это только если няня/бабушка на полный рабочий день.

Не сказал бы что тяп-ляп, не 8 часов подряд, а может 1-2 часа. До 6 месяцев по моим наблюдениям с ребенком проблем нет, он ест и спит большую часть времени. После 6 месяцев уже начинает ползать, проявлять активность и тут нужно внимание постоянное. После 1.5 года на помощь детский сад приходит. А между этими этапами самое сложное ))

по моим наблюдениям

Это вам жесть как повезло. Вы даже не представляете, какую офигенную лотерею вы выиграли. Но это ваше мнение в то же время типичная "ошибка выжившего", потому что полно людей у которых жесть за жестью и жестью погоняет

типичная "ошибка выжившего"

Справедливости ради это не "ошибка выжившего", а просто недостаточная выборка. "Ошибка выжившего" была бы если бы мы никак не могли наблюдать противоположный исход

У кого все хорошо обычно не на виду, потому и кажется что жести больше,чем есть на самом деле. Ну или будут рассказывать о других проблемах, например что ремонт машины стал дорогой и т.п. )

С точностью до наоборот. Те у кого завались проблем никогда вам о них всех не расскажут. Будут стараться вывезти чтобы на фоне той самой повёрнутой общественности которая "все должны рожать" не выглядеть хуже других. По факту большинство людей о реальных масштабах проблем узнают только на собственной шкуре и им никто не помогает, ни из рожавших знакомых, ни вот те родители которые сначала ныли "рожайте", а потом самих фиг дождёшься, особенно если в разных городах

Скорее будут еще ставить условия: Привезите нам ребенка тогда то во столько то и через два часа заберите. Ну и что что в это время у ребенка занятие в любимом кружке, что на дорогу будет потрачено куча нервов и времени. Зато дедыбабы с куколкой поиграли.

Плакаться у нас любят все. Я не наблюдаю чтобы проблемы скрывали. Про детей вообще все любят рассказывать. Или про котиков у кого есть )

От того что вы чего-то там не наблюдаете - оно само по себе не исчезает, внезапно. Можете даже поплакаться об этом, если так уж любите)

Стандартные ответы жалобы на жизнь с ребенком "никто не заставлял рожать", "а вот раньше <описание страданий раньше>, а у тебя подгузники есть" и советы в духе "не за***лась - не мать". Оно надо делиться проблемами?

Ни разу такого ответа не слышал ни от кого, ни в одном диалоге. По духу так могут потроллить в интернете, но это любой темы касается.

До 6 месяцев по моим наблюдениям с ребенком проблем нет, он ест и спит большую часть времени.

Да, вы правы - орет ребенок меньшую часть времени. Правда то, что этого меньшего времени гарантировано достаточно, чтобы живущие с ребенком условно взрослые не высыпались - это не то, что будут обсуждать с посторонним. Хронический недосып - он не сразу заметен. Ну, немного ухудшилась память. Ну, немного выросла раздражительность. Ну, код стал больше походить на завязанные в причудливые узлы спагетти - все же нормально, да?

Я отлично высыпался. Ребенок засыпал в 11 вечера, в 2 часа ночи я обычно еще сидел за компом, нагревал бутылочку смеси и кормил. Ребенок или сам просыпался или можно было разбудить. Через 15 минут ребенок засыпал до 6 утра. Чтобы мешал спать это буквально 2 раза было, причем один раз сами виноваты слишком много впечатлений и переутомили ребенка так что не смог уснуть. Жена соответственно спала без просыпания с 11 вечера до 6 утра и отлично высыпалась, она плохо переносит проблемы со сном. Я спал с 2 ночи до 9 утра.

То что дети есть орущие я знаю, то есть могут орать всю ночь и с рук не слазить, но у нас таких не было. Все достаточно спокойные, послушные и адекватные с момента рождения до отъезда (старшая отдельно живет после 17 лет и сама зарабатывает, младшей 6 лет только в школу пошла, среднему 15 лет, три ребенка с интервалом 6 лет)

Говорят, что со временем плохие воспоминания забываются и остаются только хорошие :)

До 6 месяцев по моим наблюдениям с ребенком проблем нет, он ест и спит большую часть времени.

Это действительно повезло. У меня ребёнку 6 месяцев и она спит днём 2-3 часа в сумме (типа 1 час, 30 минут, 35 минут). Зато активна она всё остальное время, что невероятно выматывает за целый день. У нас с женой есть буквально 3 часа времени после укладывания до сна, когда мы свободны.

Видел и случай с буквально парой месяцев, видел и что-то около года (причём в меньшую сторону). Работали после возвращения в полную силу.

Очевидно, обходились нянями - собственно, от второй это слышал открытым текстом. В обоих случаях - руководящая позиция (хоть и не топ), так что позволить себе могли.

Ребёнку нужна мама для здорового психического развития, в том числе грудное кормление как минимум первый год. Не грудное молоко, а именно грудное кормление. Это никак не совместимо с работой в полную силу через пару месяцев после родов. К сожалению, в современном мире женщины часто пренебрегают психологическими нуждами малышей в пользу работы.

Не спорю вообще, просто привожу примеры, которые вживую видел.

Почему же не совместимо? Сейчас куча вариантов с удаленкой есть.

А на удаленке работать не надо? Ребенка надо покормить, спать уложить, погулять, на ручках поносить, да еще просто бытовые заботы с той же стиркой, уборкой, готовкой, требования к которым становятся выше. При этом в любой момент может раздаться "аааа" <мама я покакала> и надо всё бросать и идти мыть попу. А как ребенок ползать - ходить начинает, так вообще внимание должно быть не в монитор, а на ребенка. Даже в целом "безопасном" детском пространстве. И это всё еще про в целом спокойных и здоровых детей. Куда здесь вставить нормально удаленку? Обычно это "вторая смена" - папе/бабушке сдать ребенка и ночами сидеть работать...

Просто у людей нет реального опыта уровня "2 взрослых человека к 9 утра уже задолбались и голова после бессонной ночи раскалывается, а ребёнок ещё даже на первый сон не планирует", вот они и несут ахинею уровня "можно и в съёмном гамаке на полтора квадрата на удалёнке семью растить, питаться вообще только с того что вырастили на лужайке как диды завещали, а интернеты эти ваши нам ваще ненужоныя".

Ещё у некоторых любителей "какраньшетаквсерожали" не умеющих в элементарную математику (семейный бюджет, планирование, ага) будет проскакивать "хватит днями в свой компьютер играть - рожай, стирай пелёнки - это нужнее"

Обычно перечисленные тезисы звучат от людей, у которых есть дети. Поэтому они прекрасно знают какие есть трудности.

смешно, конечно, про совместимость удаленки для мамы и детей лет до 5 находящихся дома, читать :) Скажите, у Вас есть такой опыт?

Реальные случаи - папа приходит домой, мама выключается из жизни семьи. А доспать можно и днем вместе с тихим часом у ребенка. Но сон этот так себе, прерывистый и неглубокий. Но он в любом случае прерывистый и неглубокий.

Ага, и мама готова по вечерам после целого дня с ребенком и с большой вероятностью, так себе, сном по ночам, продуктивно работать?

Если что-то не очень напряжное для мозга только. Хотя есть конечно люди способные, но это скорее исключение из правил.

А куда деваться если кушать хочется, а лишаться ипотечной жилплощади не хочется?

Мы ж не в аниме, где достаточно просто поверить в себя и просто больше стараться... С устатку люди просто падают и отрубаются, а при работе "через не могу" такая ерунда выходит.

А много ли случаев удаленки на полную ставку с маленькими детьми и без помощников, на которых можно свалить быт, знаете? Поэтому в большинстве случаев это в лучшем случае пол ставки или бабушки/старшие дети в качестве нянек. Я вот больше знаю примеров, когда даже с одним ребенком просто не выкроить время на полноценную работу, а уж когда двое-трое, то это просто гонка "этого забрать, другого отвести, с домашкой каждому помочь, с хобби помочь, сопли вылечить, всех накормить" и без няни даже один свободный родитель не всегда успевает все "детские" активности и развитие успеть.

Я примерно это и говорил, видимо, вашу фразу

А куда деваться если кушать хочется

понял неправильно.

Кстати вот тут опять РФ ругают (согласен что до 1.5 лет мало платить, по хорошему надо до 3, зато хотя бы рабочее место держат до 3 лет), а как в других странах то с этим? Какая поддержка после 2-3 лет, например? По опыту уехавших знакомых не сказать что сильная разница, да еще и садик часто ощутимо платный.

Ну так то там часто и до 2-3 лет поддержки нет, что уж там.

Очень забавно с богатой британией - еженедельное пособие на ребенка составляет 20 фунтов.

Там ещё и садики только платные, поэтому раньше было принято, что мама на работу не выходит до самой школы (потому что садик был примерно как её з/п, если не дороже). Правда в школу идут все и бесплатно и в 4 года (или 5?)

Кстати вот тут опять РФ ругают (согласен что до 1.5 лет мало платить, по хорошему надо до 3, зато хотя бы рабочее место держат до 3 лет), а как в других странах то с этим?

Ирландия. Отпуск по уходу за ребёнком 26 недель. Пособие — 140 евро в месяц. Если общий доход маленький — можно получить medical card, с ней бесплатно госмедецина и лекарства

Ого, честно говоря удивлен скромности цифр, Ирландия же дорогая страна, насколько знаю. ну и отпуск полгода тоже не ахти

Так точно. Но тут есть несколько аспектов. Самое, пожалуй, главное — это то, что всего 10 лет назад у нас был самый высокий уровень рождаемости в ЕС, а среди людей 80-х годов рождения иметь 4-5 братьев/сестёр — норма. Видимо, это связано со сравнительно поздней эмансипацией женщин. Например, конституционный (!) запрет абортов отменили только в 2016-м году. По-этому, общество ещё не вполне осознало, что надо стимулировать рождаемость

Ирландия же дорогая страна

О, да. А если вспомнить, что школа начинается с 5и лет, а детсады бывают только частные... Но, справедливости ради государство оплачивает детсад 3 часа в день 5 дней в неделю с 2,5 лет. Детсад для ребёнка на полный день стоит порядка €1000 в месяц

ну и отпуск полгода тоже не ахти

по европейским меркам — более или менее нормально. У меня было ощущение, что у немцев и скандинавов лучше, но проверка показала, что и там полгода-год. А финны ещё и считают в рабочих днях, чтоб всех с толку сбить.

В Норвегии 1 год на маму и папу вместе, 6 недель из них обязана взять мать после родов. В период декретных выплачивают полную зарплату, но не больше примерно 70 тысяч долларов США за весь период. Можно продлить отпуск на 10 недель за счёт понижения ежемесячной выплаты (по итогу та же самая сумма за весь период получается). В садики детей принято сдавать примерно в годовалом возрасте. Пособие на ребёнка примерно 200$ в месяц до достижения совершеннолетия, есть пособие на ребёнка, не посещающего детсад после 1 года.

Кстати вот тут опять РФ ругают (согласен что до 1.5 лет мало платить, по хорошему надо до 3, зато хотя бы рабочее место держат до 3 лет), а как в других странах то с этим? Какая поддержка после 2-3 лет, например?

Тот кто меньше зарабатывает остается сидеть дома с ребенком. По канадскому опыту: дет.сад компенсируют из расчет 7$/день, вы не захотите отдать своего ребенка в дет.сад где берут меньше чем 20$ в день. И забирать надо будет в 16.30 и опоздание из серии "минута-доллар". Мой хорошо оплачиваемый админ, с женой медсестрой (суммарный доход - весьма крепкий средний класс) посчитав оставили жену дома сидеть с ребенком, купили EV (бензин не бесплатный на развоз по секциям) и завели второго. В общем и целом жизнь и в бытовом плане плохо рассчитана на двух работающих родителей без бабушек и дедушек. А ну да и школу лучше тоже частную, но они дешевле детсадов. Спорт секции хорошо компенсируются, но расписание у них... не для работающего родителя. Концепции soccer mom и прочая они вот отсюда растут.

Видимо, от места жительства в Канаде зависит. По нашему опыту:

  • Садики до 5.30-6 работают в основном

  • С частными школамы опыта нет, но есть очень хорошие государственные школы, но от вовлечённости родителей в процесс обучения (не в школе, а вообще) тоже много зависит

  • Когда наши были маленькие, садики были дороже нетто (не Квебек) - сейчас намного больше государство поддерживает, но нам уже не надо

  • Спорт-секции все по вечерам и выходным, за исключением совсем раннего возраста. Не компенсируются вообще никак. Раньше немного можно было с налогов списывать, но нынешнее правительство сказало, что секции могут себе позволить только богатые, что в принципе правда, и нечего им компенсировать

  • Мне тяжело представить, как можно отказаться от зарплаты медсестры (минимум 4-5+ тыс. в месяц + всякие пенсионные и страховые плюшки), чтобы сидеть дома с ребёнком и при этом выиграть финансово

Не скажу, что прямо так вот всё просто, но оба работаем на полную ставку и растим двух детей уже школьного возраста без бабушек и дедушек, да и вообще без какой-либо родни в Канаде. Хороший доход помогает в основном с секциями - на них да, уходит достаточно много денег. И времени на развоз :)

Ответ, наверное, простой - Квебек. У медсестер еще ж смены, и дурацкие контракты после ковида. Т.е. весь развоз по садам, врачам и секциям тут же ляжет на мужа. Речь не идет о том, что бы не терять финансово. Но если один зарабатывает 60 а другой 100+ и найти няню (или вообще сколько-нибудь надежных помощников) - не реально, то кто-то может просто остаться дома. У меня офис периодически превращается в детский сад - держим карандаши, раскраски и мой лонгборд часто исчезает :) - хороший товарищ часто вынужден забирать дочек после школы, между секциями и т.д. При том что у нас та еще гибкость в рабочих графиках и удаленке.

Про качество образования лично мне сложно судить (хотя все коллеги и жена просто говорят что они не знают истории и географии, у них ее нет), но этот самый товарищ прошерстив все рейтинги, статистику и программы, сказал однозначно: только частное. Мой более старший товарищ, скажем так ментор и inspirational figure тоже - только частное, и универ только в США. Я лично расширяю до "ок McGill можно в Канаде" :) но это наверное субъективное.

Да, Квебек и Канада - это почти разные страны...

Зато историю и географию индейцев будут знать :) Абсолютно бесполезно, зато в тренде. С другой стороны, не факт что они их будут знать после частной школы.

Универы в США слишком дорогие.

Я бы сказал что слово autochtone почти ругательное. В США надо делать мастера \ доктора, по стипендии (но может понадобиться две - одно на обучение, одну на жизнь). Бакалавра можно в Канаде сэкономить (МкГилл, Торонто)

Англия. В садик можно с 6 мес, мы отдавали с 7-9 мес на полный день с 8 утра до 6 вечера. Гос пособие что-то типа £130 в неделю. Компании стараются помогать, у айтишников бывает оплачивают 3-4 месяца полной ЗП маме, иногда и папе сколько-то (2-4 недели), но это гораздо реже.

Начиная с 3 лет государство оплачивает 15/30 часов садика в неделю, но там хитрый пересчет часов. Также есть программа поддержки где государство оплачивает 20% стоимости садика, но максимум £500 на ребенка в квартал плюс есть ещё пара условий.

Болеющие , сопливые, кашляющие дети ходят в садик. Если температура высокая 38.5 - позвонят, могут сами дать парацетамол/ Нурофен.

Садик на полный день стоит примерно £1600 в месяц до трёх лет, потом падает где-то £1000 в месяц.

Есть гос садики, они с трёх лет, будут стоить примерно £400-600 в месяц

Садик на полный день стоит примерно £1600 в месяц до трёх лет, потом падает где-то £1000 в месяц.

Ничего себе у вас цены. У нас за полный день было бы 450€ до трёх лет и 180€ после...

В Англии самая дорогая стоимость childcare, где-то в Гугле даже есть официальные графики.

Мы посчитали, что за троих детей отдали не меньше £100k. И это простой обычный садик

Мне просто сложно понять чем обусловлены такие цены.

То есть даже если государство/коммуны это не субсидируют, то всё равно очень дорого получается.

В Польше можно брать отпуск до родов (обязательно последние 6 недель, но можно и за несколько месяцев, в зависимости от самочувствия - 100% ЗП), отпуск после родов - там есть несколько комбинаций - обычно выбирают год поле родов с 80% ЗП).
Садик бесплатный, если ходить в платный - государство доплачивает. Плюс пособия на ребенка, но в целом, если женщина работала в ИТ, то и ее выплаты более чем все успешно покрывают. Роды бесплатные.
Все это в ситуации, что она работала официально и платила налоги.

П.С. Захотите вложить материнский капитал в покупку квартиры -
хорошенько подумайте, тк получите массу проблем и доп расходов с
продажей.

Массу? Можете пояснить? Обычная продажа с несовершеннолетним собственником.

Возникает очередное бремя: как водить в сад? Надо же теперь значительно раньше вставать

Это проблема космических масштабов, да. :)

Тут появляется наёмный человек, который будет за плату хотябы забирать детей.

С гибкими графиками в IT и отсуствием начала и конца рабочего дня так такового? У нас супруга отводила - я забирал.

Хорошо если удалось получить место в сад... за который опять же надо платить.

2-3 тыра за полный день с питанием? Это же бесплатно.

ps У меня несколько уже взрослых детей: я правда эти "страхи" с улыбкой читаю. Все нормально и без проблем решается.

Я бы никогда не стал рассматривать покупку квартиры, в которой были прописаны дети.

Ибо для нашего суда нет понятия добросовестного покупателя

Я бы никогда не стал рассматривать покупку квартиры, в которой были прописаны дети.

Понимаю о чем вы, но... вы не купите - другой купит. 100% проверить квартиру вы все равно не сможете. Там кроме детей есть еще длинный список сюрпризов, когда новая квартира сможет "помахать ручкой". Дети-собственники хотя бы видны, а не скрыты.

Проблемы с материнским капиталом капитальные. Его некуда потратить

Проблемы с материнским капиталом капитальные. Его некуда потратить

Уверен, так и задумано.

Ну купите ребенку комнату, если боитесь. Были бы деньги, а уж куда потратить... :)

Материнским капиталом можно оплатить частный детский сад или частную школу. И на мой взгляд, это лучшее его применение.

И ещё можно оплачивать кружки и секции для детей.

Обычно там нет лицензий для мат капитала. С ним никто не хочет связываться, он токсичный

Тут нет подводных граблей с ограничением сверху или "деньги перечисляются в конце финансового года"?

Понимаю о чем вы, но... вы не купите - другой купит. 100% проверить квартиру вы все равно не сможете. 

Ну и флаг "другим" в руки. 100% не смогу, но зачем оставлять потенциальные проблемы то? И да, "Обычная продажа с несовершеннолетним собственником " - это до фига проблем для продающего, и потенциальных проблем для покупающего (ну покажется лет через 10 бывшему владельцу квартиры что его как-то обделили)

Если доля по маткапиталу выделена, то никаких потенциальных проблем с квартирой не будет. И в этом можно будет убедиться. Только сделку надо будет согласовывать с опекой, что гемор для продавца и потеря времени.

Проблемы могут быть теоретически если маткапиталом оплатили ипотеку, а долю на ребёнка не выделили. Но вы об этом не узнаете если продавец вам сам не скажет. Квартира будет с одним совершеннолетним собственником без обременений. А прописанных там вообще может не быть никого. Казалось бы - идеальный вариант.

Выделили на двух детей, а на третьего не стали. Узнать использовался ли маткапитал можно, вроде есть соотвестсующая справка. А вот узнать количество детей у человека - нельзя.

А вот узнать количество детей у человека - нельзя.

Можно попросить пасспорт, там раньше был состав семьи.

Туда только по желанию родителя выписывают

У меня двое детей, а вот в паспорте пусто и необходимости в этом ни разу не было: везде всё равно нужно предоставлять свидетельство о рождении.

100% проверить квартиру вы все равно не сможете.

Да, но если проверка на хотя бы 10% показывает потенциальные проблемы - то во первых даже такая проверка уже того стоит, а во вторых есть существенный повод от конкретной покупки отказаться и продолжить поиск.

Но это не повод сразу вляпываться в проблемы. Проверить правильность выделения доли можно, но по практике 146% родителей плевали на формальности в режиме "а чё такого".

Прописаны и собственники это несколько разные вещи. Адекватные продавцы постараются заранее озаботиться выпиской детей на другую жилплощадь. С неадекватными - ну как бы очевидно, что лучше дело не иметь. Сразу предвосхищая вопросы в стиле "а если прописывать тупо некуда, жильё одно" - я делала временную прописку себе и детям на время продажи квартиры. Да, за денежку, но не критично по сумме. А вот с собственниками-детьми те ещё танцульки, но в общем и целом ничего особенно страшного нет, если правильно подготовиться.

2-3 тыра в день - у кого-то зарплата такая. Да, даже в IT и в Москве. То есть работать чисто на садик. Про зарплаты не в IT и не в Москве вообще не говорю.

Это про муниципальный садик. Цена за месяц

Кому "обычные" проблемы, а кому не очень - да, это совсем не космический масштаб, но понервничать придется.

На своем примере продажи - алгоритм-то простой - выделить доли, получить согласие опеки на продажу, внести деньги на детский счет и после продажи выделить доли в другом.

Проблема исключительно в затраченном времени - каждый шаг это не автоматизированное действие и требует дни и недели - везде подводные камни - например маткапитала в ипотеке сейчас хватает на квадратный метр, а выделять надо уже по норме - шесть, где то требуют вернуть на детский счет, где то нет, опека может быть адекватной, а может путаться и заставлять переписывать соглашения и обязательства несколько раз, тем более, если жилье покупка и продажа в разных районах, это не анкету на госуслугах заполнить, а обычные усталые тетки.

В итоге от решения продать до готовности недвижимости к продаже - минимум месяц, а то и два-три, плюс это все обычно в ипотеку - это к скидке на жилье, потому что одно дело "прямая продажа один собственник" и совсем другое "ипотека маткапитал".

Да и на работу такую мать не берут: боятся что будет на больничном сидеть

а как работодатель узнает о ребенке ?

Далее: мать и отец на работе, родители (на работе-пенсионный возраст
заботливо подняли или далеко). Возникает очередное бремя: как водить в
сад? Надо же теперь значительно раньше вставать,чтобы успеть отвести
ребёнка и на работу.

для IT это вообще не проблема. Про удаленку я вообще молчу, но даже без нее особых проблем не должно быть. У меня, например, не было никаких проблем отвести ребенка в сад/школу, ибо рабочий день у меня начинался с 10 до 12 ))

После 1,5 лет, внезапно, в сад не берут, выплату не дают.

до 3х лет нечего ребенку делать в садике, имхо

Ещё на 0,5..1,5 года мать с ребёнком без поддержки государства полностью
на обеспечение супруга и/или родителей. Делим то что получилось в
статье на два.

ну просто надо подходить обдумано к вопросу заведения ребенка, создавать подушку, и тогда большинство проблем уйдут сами собой

до 3х лет нечего ребенку делать в садике, имхо

Мы ходили в сад 1 месяц в 1.4 года, сразу научили там пользоваться горшком. Дочке в садике нравилось. Но часто болела и прекратили. После 2 лет постоянно в садике без пропусков и там уже не болела. Ей нравилось в садике кстати.

От знакомых слышал, что в их садике танки рисовали на 23 февраля (какая возрастная группа не знаю). После этого решил, что очень сильно вряд ли воспользуюсь услугами садика.

Ну, мне кажется, в нашем поколении тоже могли рисовать или делать поделки. И игрушки - танки были, и в войнушку во дворе играли. Думаете это сильно переносится на реальную жизнь и войну во взрослом состоянии?

Не могу сказать что это (рисование) хорошо, но явно не что-то новое и ужасное.

Вот когда последней буквой алфавита выстраивали детей и фоткали - это такое себе, конечно.

Поделки - это хорошо, а вот надо в 3-4 года объяснять, что люди воюют, убивают друг друга, ставя пушку на тяжелобронированную машину, в ней же сгорают? Понятие смерти у детей развивается лет в 5 только.

Когда будет лет 10-12, если будет интересно, лично привезу в ту же Кубинку и все экспонаты там покажу и расскажу, а вот именно в этом возрасте, просто ради постсовковой культуры праздников дарения носков и пены защитникам дивана - вот нахрена это, серьезно.

Так а им это прямо объясняют и фотки подбитых танков еще показывают может? мне кажется Вы что-то путаете.. Или это не про рисунки в садике уже речь?

Да в школьном возрасте уже надо объяснять и разговаривать на такие темы..

С одной стороны тема войны из детских игр никуда не уйдет. Для них это просто вид соревнования. Рисуют танки, играют в солдатиков. Да и не стоит это трогать, у мужчин это естественная тяга к такого рода игрушкам.

С другой стороны при таких делах - взращивать овечку, сызмала прививая исключительно положительные стороны - ну там - не бухтеть, не лезть в драку , покорность(наверху видней)- так вот вырастили поколение инфантилов. Даже два поколения. Ребенку нужно преподавать лайфхаки этой жизни, а не использовать их на нем добиваясь исключительного послушания. Это отвращает ребенка от вас.

С третьей стороны - время нынче суровое и лучше подготовить маленького человека к реалиям, а не к жизни на облаках и куче денег. Надо обьяснять и разговаривать, и это только дополнение - условно говоря папа должен иметь авторитет больший, чем телевизор. Где говно в голову закладывают вагонами. Папа научит, папа поможет. Папа даже купит, что угодно - у ребенка покупательская способность околонулевая.

Если бы вы родились на свет, потом начали себя осознавать - то то бы вы выбрали?

Рисуют танки, играют в солдатиков. Да и не стоит это трогать, у мужчин это естественная тяга к такого рода игрушкам.

Это если им показать танки и дать солдатиков. У нас тут дети рисуют трактора и играют с лего-пожарными. Как минимум в дошкольном возрасте точно.

В той системе ценностей - это примерно одинаково. Солдатики и танки борются с врагами, пожарные - с огнем, врачи - с болезнями, космонавты - с суровыми условиями космоса. Ужасы настоящей войны, равно как и гибель пожарных на ЧП, у врачей тоже наверняка есть куча минусов, про космонавтов - очень рисковая работа. Еще сюда можно полицейских добавить, строителей или шахтеров. В лего многие представители этих профессий есть. И все они в маленьком возрасте интересны. Тут и геройство, и сложность, и различные сеттинги. Я сам таким был и это все очень прикольно и интересно было.

Не стоит тащить политику туда, где ее нет. А в детстве ее не должно быть.

В той системе ценностей - это примерно одинаково. Солдатики и танки борются с врагами, пожарные - с огнем, врачи - с болезнями, космонавты - с суровыми условиями космоса.

Да это сколько угодно. Но получается нет никакой "естественной тяги" именно к танкам и солдатикам.

Не стоит тащить политику туда, где ее нет. А в детстве ее не должно быть.

Тогда зачем дети рисуют танки в садике?

Ну хотят и рисуют. Не все дети их рисуют. Кто то танки, кто то человечков, кто то автомобили, ракеты, инопланетянинов или злюку-монстра, которая пугает девочку, а на вопрос почему и откуда она взялась, девочка отвечает - да я ее сама из головы выдумала! И это совершенно нормально. Пусть рисуют что угодно. Это развивает детей.

Ну хотят и рисуют. Не все дети их рисуют.

Когда "хотят и рисуют" это одно.

Когда "танки рисовали на 23 февраля", то это уже совсем другое. И вот это уже и есть то самое "тащить политику в садик". Потому что я очень сомневаюсь что там точно так же рисовали трактора на день строителя или машину скорой помощи на день врача...

А в чем проблема? Защитник родины это базовый паттерн поведения и уважаемая профессия. Ничем не хуже пожарного или полицейского. Танк это такой же базовый символ профессии как и пожарная машина. Игра в войнушку популярна среди всех детей всех народов.

Вроде нормально что детям рассказывают и показывают что это такое. На их уровне конечно же.

Защитник родины это базовый паттерн поведения и уважаемая профессия. Ничем не хуже пожарного или полицейского.

Ну так на день пожарного в этом садике тоже пожарные машины рисуют? На день полиции? День врача? Учителя? Строителя? Или они не настолько уважаемые как солдаты?

Конечно рисуют. Пожарных, полицию и докторов точно. Строитель не такой базовый паттерн, так что тут не уверен. А вот своих учителей/воспитателей рисуют точно.

Не, не "своих учителей", а точнее воспитателей. А просто учителей на праздник день учителя. Или пожарные машины именно в день пожарных. И так далее и тому подобное.

И лично я очень сомневаюсь что такое происходит.

Детям сложно. Вот есть свой учитель. Рисовать просто учителя для четырехлетки это очень сложная задача. Тут ничего личного или особенного, просто психика у ребенка такая.

Или пожарные машины именно в день пожарных.

Зря сомневаетесь. Позвать пожарного или какого-то их представителя умеющего работать с детьми чтобы рассказал о пожарной безопасности, а потом устроить конкурс рисунков это точно есть. Массово.

И вы опять не понимаете в чём разница.

Позвать пожарного чтобы рассказал о безопасности и "рисовать танки на 23 февраля" это всё ещё разные вещи.

В СССР был "культ войны" и судя по всему он остался и в России. В других странах я ничего такого не наблюдал...

В других странах

Огласите весь список, пожалуйста.

(А также уточните, сколько миллионов их граждан рассталось с жизнью в середине XX века.)

Трудно не заиметь культ войны, когда у тебя нет ни одного знакомого, у которого та война не забрала ну хоть кого-то.

Огласите весь список, пожалуйста.

Например западная и южная Европа. Часть стран восточной Европы. Часть стран Азии.

А также уточните, сколько миллионов их граждан рассталось с жизнью в середине XX века

А это тут причём? Это каким-то образом должно оправдывать существование этого самого "культ а войны" и его последствий?

Так, давайте здесь остановимся и определимся, что мы имеем в виду, произнося слова "культ войны" — а то мы, кажется, одним термином называем разные вещи. Лично я говорю про почтительное отношение к Великой Отечественной и, мягко говоря, некоторую нелюбовь к тем, кто тогда с мечом нам пришёл, и подозрительность к тем, кто на ней наваривался по самое не хочу. А Вы про что?

западная и южная Европа.

Вот совершенно неудивительно, что Западной Европе очень хотелось бы поменьше вспоминать о той войне. Да и Италии (Южная ж Европа, не?) как бы тоже.

Лично я говорю про почтительное отношение к Великой Отечественной

Почтительное отношение есть в куче стран. А вот регулярные военные парады в столице нет. И "23 февраля"(ну или его аналоги) мало где так отмечают. И дети в садиках танки мало где рисуют.

Вот совершенно неудивительно, что Западной Европе очень хотелось бы поменьше вспоминать о той войне.

Конечно не удивительно. Удивительно что Россия её в культ возвела и до сих пор перестать не может...

Удивительно что Россия её в культ возвела

А мне вот удивительно, откуда Вы взялись, потому как у Вас в голове какие-то типичные пугалки — "ой, ужасные рюсские сейчас на нас нападут, ограбят до нитки и снасилуют всех наших бап".

А я в СССР родился и жил, и да, о ужос, в детстве клеил рисовал танчики. Так вот, зуб на отсечение даю, вопрос "как бы напасть на бедную беззащитную Еуропу" никогда не вставал — вставал вопрос "эти один раз на нас уже напали, те один раз на Японию уже так напали, что мало не показалось, так что бронепоезд надо держать под парами, а то кто знает, что им в голову взбрести может". Как минимум в моё время, если бы кто-то предложил "пойти Европу завоевать", его бы без разгворов в дурку сдали.

потому как у Вас в голове какие-то типичные пугалки — "ой, ужасные рюсские сейчас на нас нападут, ограбят до нитки и снасилуют всех наших бап".

мне после 24го февраля как то не смешно, так что отнюдь не пугалки

Как минимум в моё время, если бы кто-то предложил "пойти Европу завоевать", его бы без разгворов в дурку сдали.

то ли дело нападать на соседей - Грузия/Молдова/Украина/Чечня, но это же другое, да ?

потому как у Вас в голове какие-то типичные пугалки — "ой, ужасные рюсские сейчас на нас нападут, ограбят до нитки и снасилуют всех наших бап".

Не надо придумывать за других. Особенно учитывая что психолог из вас похоже не очень. Нет у меня в голове никаких "пугалок".

Хотя если посмотреть что Россия творит последние лет десять-пятнадцать, то возможно неплохо было бы их иметь....

А я в СССР родился и жил, и да, о ужос, в детстве клеил рисовал танчики

Я тоже. И что?

Так вот, зуб на отсечение даю, вопрос "как бы напасть на бедную беззащитную Еуропу" никогда не вставал

А это в общем-то не то чтобы необходимо. Достаточно просто быть согласным если кто-то другой решит что так надо сделать. И даже не обязательно быть согласным, достаточно просто не быть особо против.

Лично я говорю про почтительное отношение к Великой Отечественной

Ну да, а Финляндия, а Прибалтика, а Молдавия, а Польша - можем повторить?

off Вы сказки читали не в адаптации для детей? У южных народов, впрочем и остальных, в оригинале Синяя борода вполне безобидная семейная драма в сравнении с сюжетами других сказок. В сказках детям вкладывается паттерн по типу "отруби голову врагу, пока он не отрубил тебе". Где в бою, где хитростью и обманом.

А какое отношение "не детские сказки", да ещё и придуманные столетия назад, имеют к обсуждению современных детей дошкольного возраста?

Прямое отношение. Подрастающим поколениям передается опыт предков, позволивший им выжить. Технологии передачи меняются в соответствии с state-of-art.

Естественный отбор во всей красе - если все так делали и делают то это признак что это им позволило выжить, а кто так не делали - вымерли. Как пример крайнего случая: "Средневековые хиппи Полинезии и реальная цена пацифизма" https://habr.com/ru/articles/706202/

Прямое отношение. Подрастающим поколениям передается опыт предков, позволивший им выжить.

Извините, но это такое натягивание совы что уже становится жалко даже глобус. Влияние древних сказок на современных людей околонулевое. У них уже свои новые "сказки" есть, которые влияют гораздо сильнее.

И самое главное это не имеет никакого отношения к "политике", которую мы тут обсуждаем. И даже если, то скорее наоборот в ряде стран из-за "политики" из обращения пропадают такие вот сказки и такое мышление. Именно потому что с ними борются. В отличии от России где это наоборот до сих пор культивируется.

Естественный отбор во всей красе - если все так делали и делают то это признак что это им позволило выжить, а кто так не делали - вымерли.

У вас ложная дихотомия. Пацифизм и культ войны это не единственные возможные варианты.

Кроме того по вашей же ссылке один из первых комментариев: https://habr.com/ru/articles/706202/#comment_25021544

Подрастающим поколениям передается опыт предков, позволивший им выжить.

то то мы лопухами не подтираемся и на лошадях не ездим, а ведь 100 лет назад это помогло выжить нашим предкам

У человека много хранится подпрограмм от предков, и хорошо что если в будущем ему не придется вспоминать про желудевый хлеб, а не только про лопухи.

Трудно не заиметь культ войны, когда у тебя нет ни одного знакомого, у которого та война не забрала ну хоть кого-то.

Обычно это способствует возникновению стойкого культа мира, чтобы никогда снова, а не можем повторить. Так что нет, не просто не согласен с процитированным, а прямо таки категорически и настойчиво не согласен.

Действительно поколение пережившие ВОВ часто повторяло "только бы не было войны", но вот после 90х некоторые ветераны стали говорить "лучше война, там хоть понятно кто враг".
Это не по телевизору, а в личном общении... Но среди знакомых (и знакомых знакомых) те кто реально войну прошел после 90х в последний путь уходить стали массово....

"лучше война, там хоть понятно кто враг"

А зачем вообще жить в парадигме "кругом враги"? Многие страны живут в парадигме "давайте дружить с соседями", некоторые - ЕС, например, живут в парадигме "давайте вообще уберем границы между собой". Можно пытаться насмехаться над ними и навешивать на них какие угодно ярлыки, тем более что и у них можно найти проблемы - куда уж без них, но давайте посмотрим на эти страны и их уровень жизни, уровень гражданских свобод, и сравним со странами, у которых кругом враги.

Это не по телевизору, а в личном общении

Потому что по телевизору такое прямым текстом и не скажут, разве что в специальных передачах для совсем уж маргинальных слоев. По телевизору умело играют в долгую, очень неявно, исподволь, совсем незаметно нагнетая истерию. У некоторых людей есть критическое мышление в принципе - про тех, у кого его нет и телевизор подключен к сознанию непосредственно я вообще не вижу смысла говорить. Так вот, критическое мышление - это совсем не непреодолимая преграда. Рано или поздно любой человек оказывается в состоянии, когда критическое мышление хоть ненадолго, но ослабевает - все, пропаганда проникает в подсознание и закрепляется там. В результате вроде человек адекватен и трезво мыслит, как вдруг раз - и выдает пропагандистский штамп под видом собственного мнения, будучи теперь уже убежден, что это на самом деле его собственное мнение. Вот так работает телевизор, в котором как будто бы ничего такого и не говорили.

23 февраля и 9 мая - официальные праздничные дни.
Значит что по планам проводятся различные мероприятия. Это и конкурсы рисунков, и всякие "веселые старты", и миниконцерты и т.п.
Темы рисунков могут совершенно разные (типа мир во всем мире и т.п.), но большинству воспитателей проще что бы дети нарисовали что то про армию и/или войну. Видел рисунок где супермен танк с крестом держа за ствол кидал. :)
Но в общем сейчас дети гораздо меньше играют в войнушки. И даже в супергероев уже наигрались вроде как....
Какое-то наследие осталось, но не думаю что это прям вот сильное действие оказывает.

23 февраля и 9 мая - официальные праздничные дни. Значит что по планам проводятся различные мероприятия.

Ну да. Но так это и есть та самая "политика" о которой идёт речь.

Дети в мелком возрасте играют в войнушку с палками-автоматами, и я играл в детском саду. Убеждённым милитаристом не вырос. В детстве это по-другому воспринимается. Игра в войнушку - это веселье и соревнование, а не косплей Цельнометаллической оболочки с полным погружением.

Скажите прямо воспитательнице, что вы - вайнах, и что 23 февраля - это дата когда репрессировали ваш народ. :-(

Минуснувшим - это не троллинг, а реальный факт.

вайнах

Если это про отношение к войнам, тогда я тоже вайнах. После армии как-то особенно.

Хотя приравнивать игры в танчики в детском саду к реальным войнам это как рисунки, где дети изображают маму с папой, приравнивать к прону (а чё они ведь тоже люди). В общем, контекст тут важен.

Если это про отношение к войнам

Не вдаваясь в историю термина, это носители нахских языков - чеченцы и ингуши.

до 3х лет нечего ребенку делать в садике, имхо

Может быть ребёнок в этом возрасте не должен сидеть в садике весь день. Но наш например с года ходил в местные "ясли" на 3-4 часa в день. И это оказалось вполне себе полезно в плане социализации и обучения новым вещам.

Практически весь "цивилизованный мир" отдает детей в ясли до года. Но для этого должны быть соотвествующие условия в яслях, у нас в бюджете такого днем с огнем не найти. Из плюсов говорится, что в этом возрасте дети воспринимают режим с садом как норму и нет большого стресса от смены обстановки. В два года это однозначно стресс, и нужно ждать, пока не проснется социальный интерес в 3+ года

У некоторых детей социальный интерес с 0.5 года и далее бесконечно, то есть они за любые мероприятия и активности )

Подушка заканчивается ой как быстро

Желательно до 3х лет с мамой дома.

Да на удаленке развозить проще чем если в цеху работаешь, но проще, не значит просто )) - родители тоже могут заболеть, и работа не обязана тебя всё время понимать

Да, если обдуманно и с подушкой, то проще, чем если бездумно ))

Но в целом, речь о том, что ни кто не собирался и не собирается помогать растить детей. Ни через школы, ни через поликлиники, ни через деньги.

С чем я собственно согласен, считаю, что дети это в каком то смысле роскошь, это удовольствие за которое ты будешь расплачиваться всё время.

Есть вариант вложить материнский капитал сильно хуже, чем в квартиру -- в частный дом :)

Да, ты кругом прав, не надо детей рожать. Живи "для себя", делай карьеру.

Потом не обижайся, что везде гастеры, режущие "всех, кто старше семи лет" (с).

У меня ребенок родился в 2020, на самом пике короны, и в целом последние годы это прямо существенно повышенная сложность существования, учитывая что как раз менял сферу деятельности, с закономерной просадкой по деньгам.

Сейчас легче, когда в садик ходит, по времени можно настроить. Но всё равно очень трудно, и как двоих тянуть я смутно представляю.

С садиками сильно от географии зависит и прописки. Мой младший пошел в 1,8, место сразу дали. Старший сначала в частный ходил и все равно это выгоднее, чем дома сидеть, а попасть туда проблем нет. Насчет не берут на работу - вообще-то после ухода в декрет рабочее место сохраняется 3 года, работодатель обязан взять обратно сотрудницу на ту же позицию. И даже зп индексируется во время декрета (тут, наверное, как повезет, но по ТК должна). Ну а болезни - это тоже индивидуально, какие-то дети чаще болеют, какие-то реже, это не прогнозируется заранее никак. Но по группам, куда ходят мои дети, у меня сложилось впечатление, что часто болеющих детей, кто неделю в саду-неделю на больничном, не так много. В общем, все не так мрачно, мне кажется, как вы написали.

Теоретически обязан взять на ту же позицию.

Практически при этом позицию сокращают, сотруднику предлагают занять место садовника либо уволиться по сокращению ставки.

У крупного бизнеса с этим получше. Обычно есть вакансии на аналогичную должность и на них без проблем берут. Почему нет?

А малому бизнесу деваться некуда. Нанять кого-то надо. Работу надо работать. Нанимать на срочный контракт сложно и дорого. Люди разумно не хотят идти на такие условия. Вот и приходится вертеться. Есть похожая вакансия на нее возьмут. Нет извините.

Речь вроде об айтишницах, а не о низкооплачиваемых сотрудницах(хотя найти недорогой частный сад за 30к можно везде, по опыту знаю)так что няня/частный сад и никаких страхов работодателей о больничных)))

Всё красиво, 70000 /120000 / 200000. Вы где это видели?

Медианную заработную плату также ежемесячно рассчитывает Сбериндекс. Так, показатель на июль 2023 года составил 53 571 рубль.

Это цифра относится ко всей России. В неё входят и ваши три айтишницы, несколько миллионов бородатых мужиков и еще миллионы других женщин, которые 70000 никогда не видели. Вот и пересчитайте исходя из этого числа, 53571, хотя бы.

А если по честному, то ЗП средней женщины это 30000...50000. И там есть своя медианная, которая меньше 53000.

Кстати, уйти в отпуск по уходу за ребёнком может и папа-айтишник: по данным СФР, в отпуск по уходу за ребёнком в 2023 году ушли 30 000 отцов и других членов семьи. Но правила по верхней и нижней планке пособия одинаковы для всех, так что нужно взвешивать возможности своей семьи.

Т.е. государство делает условия неравенства возможностей даже для только что родившегося человека. И некоторым придётся жить за 8591,47 вместе с мамой, если бабушек и дедушек нет или они не участвуют в поддержке. А такое не редкость.

Зато материнским капиталом замечательно поддерживается банковская сфера через проценты на ипотеку. Банки даже в существующий кризис показывают триллионные доходы.

40 процентов от зарплаты - нечестный способ расчета. На этот период выплата должна быть фиксированной суммой для каждого региона. Сумма должна позволять нормально жить маме и ребёнку. А участие отца, если всё в семье хорошо, должно быть направлено на улучшение жизненных условий, а не на "поддержание штанов".

На этот период выплата должна быть фиксированной суммой для каждого региона.

Это создаст дополнительные мотивы для квалифицированных женщин из среднего и выше класса никогда не рожать -- зарабатывая выше среднего, они будут терять в доходах при выходе в декрет. Зато будет создавать ещё одну мотивацию рожать для населения из тех страт, которые, пардон, в среднем и так плодятся более бодро, чем это полезно для общества -- для них рожать ребенка станет способом увеличить ежемесячных доход. А как они будут содержать ребенка после окончания выплат люди с доходом на уровне минималки могут и не подумать.

А как они будут содержать ребенка после окончания выплат люди с доходом на уровне минималки могут и не подумать.

Что значит "могут"? Они никогда этим и не заморачивались. У меня даже есть масса примеров когда люди далеко не маргинальных слоёв населения вроде бы, а к рождению детей подходят по принципу "б-г дал зайку, даст и лужайку". С лужайкой потом как-то не залаживалось - да и хрен с ним.

да и хрен с ним.

Видимо, тут речь о ребёнке? /s

Видимо, тут речь о ребёнке?

Да.

/s

Нет.

Следующего сделают, может у него с лужайкой получится.

do {
плодиться;
}
while (лужайка <= 0);

Л - логика.

Хм. А, может, тогда сделать обратную мотивацию? Чтобы получить право на маткапитал, нужно показать определённый доход за прошедший год. Схема, конечно, странная и далёкая от идеала, но, может, показывать не доход, а социальный статус и пользу для ребёнка? Например, высшее образование +10% к капиталу, учёная степень +20-50%, мастер спорта +10%, судимость -10-30% в зависимости от статьи, состояние на учёте в милиции -10%, недостаток жилплощади -30%, алкоголизм -50%, идеальное здоровье по чекапу +50%. Так удастся стимулировать роды у образованных, здоровых и благополучных, и дестимулировать у "кроликов".

Но ведь государству сейчас нужнее как раз последние, а не те, которые Вы перечислили. Если будут образованные и благополучные, то кто тогда будет поддерживать то, что происходит?

государству сейчас нужнее как раз последние

Джордж Карлин — он далеко не дурак был

"...им нужны живые дети, чтобы они выросли и стали мёртвыми солдатами."

Правда, это он про Консервативную партию говорил — но смысл одинаков везде.

 Чтобы получить право на маткапитал, нужно показать определённый доход за прошедший год.

Налоговый вычет. Имеешь ребенка - имеешь право вернуть (или не платить) определенную сумму налога. Соответственно, достаётся это только тем, кто платил налог.

Собственно, это и сейчас есть, но там сумма смешная, меньше 200 рублей в месяц выходит.

За первого и второго ребёнка вычет 1400, за третьего и последующего - 3000. Право на вычет пропадает после превышения 350 т.р. суммарного дохода за год, то есть IT'шник получит вычет 0-3 раза, что в пересчёте на 13% составит по 182 или 390 рублей за ребёнка в месяц. Вычет производится из базы НДФЛ, если сотрудник работает по найму. Соответственно фриланс и самозанятые вычет не получат.

Хоть сколько-нибудь полезным вычетом можно считать вычет из того же НДФЛ на обучение ребенка суммой в 50т.р. = 6500 р.

Формально поощрение есть, насколько эффективно и многие ли пользуются подобными "подачками" - вопрос открытый.

Да, я всё это знаю и один раз получил. Через год решил, что оно того не стоит.

если рассуждать о выгоде, то конечно лучше не рожать, одни убытки... рода своего)

Как я понял посыл статьи, компенсировать убытки за счёт поддержки государства - не выйдет.

Так с точки зрения принципа разделения труда, это как раз оптимальная ситуация, когда люди специализируются на чём-то одном. Одни двигают экономику, другие производят рабочую силу. Задача государства здесь заключается в предоставлении равных возможностей для всех детей.

Проблема в том, что от осинки не родятся апельсинки. И если вы не предлагаете изымать детей из семей при рождении и воспитывать централизованно, что явно этически и экономически сомнительно, то через поколение такого разделения труда экономику двигать станет уже некому.

Что за бред? Типа в многодетной малообеспеченной семье гарантировано воспитание только маргиналов?

В многодетной малообеспеченной семье меньше шансов получить хорошее образование.

Да важно даже не образование, а воспитание. В семье, где книг отродясь в руках не держали, а общаются исключительно рыком и матом, вероятность получить обучаемого ребенка не нулевая, но пренебрежимо маленькая. А в необучаемого ребенка знания не вложить, да и привычку сморкаться в занавески особо школой не исправишь.

Не гарантировано, но чрезвычайно вероятно. Так же как вероятность получить скрипача в семье скрипачей очевидно выше. Всё таки семья -- институт первичной социализации, большинство привычек и представлений о мире закладывается в раннем детстве.

Типа в многодетной малообеспеченной семье гарантировано воспитание только маргиналов?

Вопреки мнению нацистов и расистов, человека определяет не этнос или раса, а среда, в которой он родился и сформировался как личность. Конечно, также определяют и внутренние, врожденные качества, благодаря которым реакция на одну и ту же среду будет варьироваться. Ребенок в многодетной малообеспеченной семье, живущей в "плохом" районе - потому что малообеспеченной семье просто неоткуда оплатить жилье в районе получше, совершенно естественным образом будет находится в околокриминальной среде таких же маргинальных слоев общества и более чем вероятно будет воспринимать такую околокриминальную среду как норму, соответственно подстраивая свое поведение и систему ценностей под нормальную для него среду. Значительно менее вероятно, что ребенок вскорости осознает, что что-то тут не так, и постарается вырваться на первом попавшемся социальном лифте хоть немного вверх. И снова нас подстерегает ловушка, потому что, чисто вероятностно, таким лифтом может стать не образование и работа белым воротничком, а вступление в криминальную банду. Значит ли это, что гарантировано воспитание только маргиналов? Абсолютно и бесспорно нет! А вот то, что вероятность воспитания маргиналов выше, чем у более обеспеченных семей, обеспечивающих ребенку лучшую социальную среду, которая в значительной мере и определит его мировоззрение и систему ценностей - тут, думается, вам будет трудно что-то возразить по существу.

Это создаст дополнительные мотивы для квалифицированных женщин из среднего и выше класса никогда не рожать

То есть вы хотите, чтобы у богатых были и деньги и дети, а у бедных ничего?

Если вас прямо беспокоят вопросы социальной справедливости, то надо сначала сделать так, чтобы у бедных были деньги и только потом создавать среду чтобы они рожали детей. И дотациями, тем более копеечными, это не решается. А пока решения проблемы бедности нет, мотивировать людей, у которых нет денег, делать детей -- значит загонять в ещё большую бедность и их, и их детей, и даже их соседей.

надо сначала сделать так, чтобы у бедных были деньги и только потом создавать среду чтобы они рожали детей

Человеческая жизнь короткая и люди не должны терять свою молодость, самое благоприятное время для рождения детей, ради ожидания светлого завтра.

И дотациями, тем более копеечными, это не решается

Так я вроде и не предлагаю копеечные. Дотации должны быть достаточными.

 А пока решения проблемы бедности нет...

...то и будущего у такой страны нет, тут я согласен.

мотивировать людей, у которых нет денег, делать детей

Так я же хочу мотивировать их деньгами, а не просмотром порно.

Человеческая жизнь короткая и люди не должны терять свою молодость,
самое благоприятное время для рождения детей, ради ожидания светлого
завтра.

Кстати, через человеческую психику здесь наблюдается вопрос первичности: "что первично: курица или яйцо"?

Наблюдая многие семьи с детьми (и себя лично), могу однозначно сказать: очень часто, если бы не было детей, многие и никогда не достигли бы того уровня благосостояния, в котором находятся.

дети - мотиватор работать, строить бизнесы, вообще крутиться

дети - мотиватор работать, строить бизнесы, вообще крутиться

100%!

дети - мотиватор работать

Кажется, Вы путаете мотивацию и стимул. Впрочем, тут как в поговорке про доброе слово и пистолет, оба фактора работают рядом, но один из них повесомее будет )

Кстати, уйти в отпуск по уходу за ребёнком может и папа-айтишник: по данным СФР, в отпуск по уходу за ребёнком в 2023 году ушли 30 000 отцов и других членов семьи. Но правила по верхней и нижней планке пособия одинаковы для всех, так что нужно взвешивать возможности своей семьи.

благо государство с 2024 года позволяет сохранять пособие при выходе на работу до того, как ребёнок достигнет полутора лет.

Погодите, правильно ли я понимаю, что если мать не работает, или ИП, то отец-айтишник, может взять отпуск по уходу за ребенком, тут же снова выйти на работу, и таким образом получить ~50к в месяц дополнительного дохода, монетизировав таким образом право матери на отпуск?

Откуда 50к? По вашей ссылке: средний размер пособия по уходу за ребенком до полутора лет в 2024 году составит 17,8 тысяч рублей.

Как минимум в РБ я знаю что людей засуживали за то что они пытались работать в декрете. Был случай когда бух помогла с отчётами, ей заплатили и фонд защиты населения подал в суд. Да и вообще весь этот плевочек вообще ни разу не равноценен нормальному доходу, не покрывает расходы на ребёнка.

Гос-во вам ни копейки лишней не даст, не обольщайтесь

Откуда 50к?

Для этого пособия тоже существует верхний лимит. Максимальный уровень пособия — 49 123 рубля в месяц

Неявное допущение, что папа-айтишник добрался до максимального уровня пособия.

Как минимум в РБ я знаю что людей засуживали за то что они пытались работать в декрете.

Ну так я же привел утверждение Автора со ссылкой на источник, что в РФ теперь это разрешено, вроде бы как. Отсюда и возник вопрос.

Так если ушел в отпуск - сиди в отпуске. Почему думаете, что 2 раза должны платить? Если только неофициально договариваться с начальством.

По закону имеет право быть в декрете и работать. Но только неполный рабочий день. У нас в организации много случаев когда у мамы пособие получалось маленькое и выгодно стало отцу уйти в декрет и заново тут же устроиться на свое место на 0.9 оклада.

Говорят, с 2024 теперь и полный день можно

Почему думаете, что 2 раза должны платить?

Потому что это разные выплаты.

Пособие по уходу за ребенком мне платят за то, что я ухаживаю за ребенком. Зарплату - за то, что я работаю. Если мне удаётся совмещать, то почему я не могу получать и то и другое?

если мать не работает, или ИП, то отец-айтишник, может взять отпуск по уходу за ребенком, тут же снова выйти на работу, и таким образом получить ~50к в месяц дополнительного дохода,

Там масса оговорок. Например, если мама не работает, то отпуск и пособия папе не дадут. Выбор появляется если мама работает официально или вы одинокий отец.

Интересно, а ИП считается за "мама работает"?

Да. Я так брал отпуск по уходу за ребёнком, при этом надо было уйти на работе на неполный рабочий день. Неполный - это значит меньше восьми часов. Я ушёл на 7-часовой рабочий день :) Потеря з/п была меньше, чем выплачиваемое пособие.

Воу, неожиданно, спасибо за просвещение, я правда пока больше не планировал, не воспользовался таким лайфхаком, знал бы подумал об этом :)

А с 2024 вроде бы можно и на полный день выйти

Статья называется "Айтишницы, айда рожать". Там для it цифра в 68к. Хотя я такие зп в реальности видел только у джунов.

Такое ощущение, что никто не выкупил сарказм в статье. ТС прямо показал, что даже при самом самом хорошем раскладе, когда все работает хорошо и как прописано в законе все равно получается фигня и все очень плохо)

Было дело, мне предлагали пойти по уходу за ребенком, отказался в пользу работы и найму няни. Женщину не особо то порадует перспектива жить на минималках с ребенком на руках, поэтому и не торопятся рожать. Вот наше государство и не хочет чтобы женщины получали высшее, а только рожали.

Да, айтишница после декрета может потом навсегда попрощаться с айти.

Или сменить профиль, например аналитик -> тестировщик
Просто потому, что отстала и долго навёрстывать, но в целом как специалист - достаточно ценная.

Вот щас обидно за тестировщиков стало.

Лет 15 назад тут на Хабре велись диспуты на тему есть ли у женщин душа? является ли тестировщик айтишником или нет? Так что сейчас всё ещё толерантно стало.

лет 15 это вы загнули, тогда про тестировщиков особо не слыхивали, а в айтишники фронтендеров не пущали

А в чем там аналитик отстанет за 2-3 года декрета? Что там сильно поменяется в аналитике за это время?

Да и как по мне, декрет - отличное время для изучения новых технологий - малышу сиську дала и сидишь себе обучающие видосики на ютубе смотришь.

У меня перед глазами не считая моей жены еще 3 девушки вернувшиеся из декрета. Не без просадки. Но прям так категорично о прощании, я бы говорить не стал.

У меня знакомая изучала программирование, сидя в декрете. Но там была огромная помощь от родителей и отца. Они её разгрузили от всех родительских обязанностей, кроме кормления.

Когда в Сбере работал, нас в последнюю неделю 2016 года напрягли делать НУ ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СРОЧНУЮ фичу. Мы сделали. Угадайте, когда ее в прод пустили. В мае 2018 года. Если бы женщина-разработчик сделала эту фичу и ушла в декрет, то она вернулась бы аккурат к релизу. Так что далеко не везде придется "прощаться".

последнюю неделю 2016 ... В мае 2018 года.

Вы все приводите примеры славных сытых времён дефицита кадров. Плюс контор с человечным пониманием / строгим соблюдением ТК. Но первое уже кануло в лету. А со вторым может запросто и не повезти. "С улицы" такая айтишница уже практически не трудоустраиваема. Ну либо пожалеют, либо по связям пристроится.

"С улицы" - да. Но мы ж про кейс, когда женщина остается в штате. Мой поинт скорее про то, что есть такие организации, где зевнул - уже отстал, а есть такие, где темп "в час по чайной ложке". В такие можно вернуться с минимальными потерями.

в Энергосетях до сих пор работают системы на Delphi 7. Понятно, что у условных фронтендеров за время отпуска по уходу за ребенком как минимум один фреймворк выйдет из моды, как минимум один войдёт в моду, а остальные обновят мажорные версии, но кроме дикого мира фронтенда есть и более стабильные места.
Delphi 7, Java 7...

Delphi 7, Java 7...

О, эти вообще должны в церковь каждый день ходить. Завтра выпрут с их Энергосетей - и всё. Это реально ВСЁ, финиш...

устроятся в водоканал. проблем-то

У директора водоканала свои дружбаны дельфисты там устроены.

Откуда у директора водоканала дружбаны дельфисты?) Не та масть, чтобы дружить...

Если что, я работал в водоканале. У нас были "ссыльные" из городского и областного ЖКХ, например был замдиректора по общим вопросам. Правда мы его звали "директором по никаким вопросам". Потому что ответить он мог ровно ни на что, даже послать мог только в направлении приёмной =)

Откуда у директора водоканала дружбаны дельфисты?) Не та масть, чтобы дружить...

У него может быть кореш по бане/девкам/охоте с рыбалкой CIO со своей бандой дельфистов

Не та масть, чтобы дружить...

Да я условно. Дружбаны начальника рангом помельче. Технология со спросом 3,5 человека, и которой владеет любой 40+, это не та технология на которую с полпинка с улицы устроишься.

А местами ещё FoxPro, FoxPro for DOS, прочий dBase... только это не про нормальную разработку, а про полтора чувака которых ни выпереть, ни заменить не могут, они в декрет не ходят. В РБ, кстати, тоже "до сих пор ещё работают", поэтому если у тебя не та версия MSO, то экспорт отчётов в Excel отваливается, а импорт данных с электронных счётчиков "автоматизирован" через конвертацию присланного почтой CSV в DBF с дальнейшим уже импортом в софт... и если звёзды сошлииись, то иногда даже с первого раза переделывать не приходится... Ещё дельфийские погромисты абсолютно не общаются с бухгалтерией и ежемесячные, а так же ежегодные отчёты превращаются в цирк. Там такая дичь, такой стыд... родите их обратно...

И много фреймворков на фронте вошло в моду и вышло из неё за последние 10 лет? Как был набор React / Angular / Vue - так и остался. Иногда кто-то придумывает что-то инновационное, но оно и пары процентов популярности не собирает, к тому же всё старое вымерло. Весь дикий запад был года эдак до 2014, а потом реакт с ангуляром всех съели, смог втиснуться только вуй и по больше части потому что там большие ребята стояли и сами использовали, впрочем, как с реактом и ангуляром. Так что миф про моду на фреймворки не актуален 10 лет. Рынок поделен.

Поэтому у меня знакомый, бывший коллега, переписывает React на React-Redux, React-Redux на хуки, хуки на modx, и далее и далее?
Уровень бомбления руководства от этих его упражений по переписыванию одного Реакта на чуточку другой Реакт сложно выразить цензурными словами...

Ну, если можно поучиться и позаниматься интересными вещами за чужой счет, то почему бы и нет? Как он это обосновывает?

Можете погуглить сколько сайтов в мире использует jQuery, который уже слегка устарел

А что, например, в разработке принципиально поменялось за последние лет 10, что нельзя наверстать за условные полгода?

Какие-то фундаментальные вещи не поменялись и либо не устаревают, либо очень долго устаревают. А при наличии нормальных фундаментальных знаний, доучить очередной hype.js не так уж и долго. Хотя кажется, уже и мир фронта подуспокоился в плане изменчивости.

, что нельзя наверстать за условные полгода?

Наверстать-то можно. Только вот на современном рынке нынче требуют n лет свежего коммерческого опыта. Поэтому я и говорю что айтишница с дыркой в резюме, по-хорошему, не трудоустраиваема, если с предыдущей конторой что-то случится и придётся "с улицы" искать новую работу.

Не уверен что так все печально, не так мало людей кто и просто берут длительный отдых в год, чтобы восстановиться от выгорания, например. Что там такого можно за этот год упустить, что человек станет непригодным для профессии - не понимаю. Разве что амнезию заполучить.

Что там такого можно за этот год упустить, что человек станет непригодным для профессии - не понимаю. Разве что амнезию заполучить.

Тупые ХРюши, даже, смену фреймворка понимают как "превращение из сеньора в джуниора".

Вряд ли корректно объединять всех людей одной профессии в одну личность)

Когда количество увиденных персонажей пойдет за третью сотню, то они почти все сливаются именно в такую физиономию мартышки по интеллекту с вахтеризмом в комплекте, причем в разных странах. В жизни за время трудовой биографии видел четверых, кто в такую картину не вписывался и с кем приятно было иметь дело как соискателю.

а откуда дырка в резюме должна взяться, если декрет в трудовой стаж входит? если она не скажет, что была в декрете, в 99% компаний этого и не узнают

Да, там же в отделах кадров обычно дебилы сидят, которые никогда не спрашивают про наличие детей и их возраст

Где-то не спрашивают, так бывает.

Имеешь право не отвечать на личный вопрос

И получить отказ. Не из-за детей. Не подошли по профессиональным характеристикам.

Глупо врать прямо в самом начале в обычных анкетных данных. Работать же потом годами. Отношения со всеми поддерживать.

В нормальной конторе такой вопрос даже не возникнет, а если возникнет, то HR спросит можно ли задать такой вопрос.

я общаюсь с большим количеством девушек из айти, и действительно, почти никогда не спрашивают, считается моветон

Ну значит в этих конторах СБ не зря ест свой хлеб. Это же всё элементарно пробивается.

Просто для женщины ребёнок всегда на первом месте. С маленькими детьми всякие болячки случаются часто, и это несовместимо, скажем, с работой в пожарной команде или в режиме "сроки горят примерно всегда".

И наоборот, если у дамы уже 2 и больше достаточно взрослых детей (скажем 12+), то, скорее всего, она будет держаться за работу тремя руками, и на неё можно вешать авралы с переработками. Потому что её зарплата уже расписана на несколько месяцев вперёд (безотносительно мужа). Знаю, что это цинично и мерзко, но сорри, в жизни оно так.

И для всех лучше все эти вопросы решить на берегу и не создавать друг другу проблем во время работы.

Ну значит в этих конторах СБ не зря ест свой хлеб. Это же всё элементарно пробивается.

Едят, но обычно СБ это черный ящик, который возвращает бинарный ответ (можно брать\нельзя), а не подробный отчет манагеру.

Ну если и дальше развивать вашу позицию, то сменить специализацию в IT вообще нереально.
Я вот последние несколько месяцев на полном серьёзе подумываю на годик уйти в подполье, 3-4 месяца отходнуть, а за оставшееся время подучить совершенно другой стек, и уйти наконец с фронтэнда, в который меня волею судеб занесло (в котором я толком ничему не научился, зато успел знатно выгореть).

А по вашим словам получается, что мне и помыслить нельзя о таком. Только мне что-то кажется, что это преувеличение. Может, нужно просто быть готовым к тому, что вновь станешь миддлом (причём ненадолго, над год-полтора)?

Ну если и дальше развивать вашу позицию, то сменить специализацию в IT вообще нереально.

Нынче да.

подучить

Нынче ваше "подучить" никому неинтересно. Всем нужен коммерческий опыт. Уже начинают даже на контору смотреть. Т.е. какие-нить "Рога и Копыта" из Мухосранска за опыт могут и не считать вовсе.

Может, нужно просто быть готовым к тому, что вновь станешь миддлом (причём ненадолго, над год-полтора)?

Говорят, выше джуна не дают.

Понятно что всегда можно выкрутиться, можно случайно попасть на лайтовые обстоятельства найма. Но вцелом ситуация не такая как была раньше.

А что, например, в разработке принципиально поменялось за последние лет 10, что нельзя наверстать за условные полгода?

В целом есть несколько проблем после декрета.

  • Меньше времени, т.к. оно тратится на ребенка.

  • За 2-3 года конкретно в компании может сильно измениться подход к разработке, например раньше просто был фронт/бэк/бд, а теперь добавили докер + композ/k&s, redis, rabbit, prometheus+graphana и в целом считается что один разраб должен во все ориентироваться. По моему опыту, далеко не все смогут потянуть такое парралельно работая и воспитывая ребенка.

  • Если остаешься в штате компании то в целом норм, но если должность сократили или компания исчезла, то пропуск в трудовой в 2-3 года многих напрягает

Какие-то фундаментальные вещи не поменялись и либо не устаревают, либо очень долго устаревают

Если прям за 10 лет брать, то на мой взгляд многое поменялось, прежде всего сейчас чаще встречается идеология что для разработчика приоритетно знать больше технологий/библиотек, чем знать тонкости языка /системы или умения реализовать систему/алгоритм, возможно это только моё ощущение. Кто-то еще конечно пишет на с++99-03(в 2014 по крайней такого было много) но многие уже перешли на современные версии, изменились системы сборки, обновился cmake, кто-то заменил его на bazel, контейнеры и брокеры сообщений стали в разы популярнее, почти в любом проекте это есть(в вебе). Гораздо популярнее стало использовать внешние сервисы для хранения/получения данных. В разработке стали популярнее grpc/websockets, не сказать что это что-то принципиально новое, но на изучение этого всё равно уходит довольно много времени. Также вы не учли что есть довольно много людей, которые просто работают и в целом они не прям сильно увлечены изучением технологий, т.е. для них это просто обычная работа, на которой они хотят выполнять ряд определенных действий, а не учить новые технологии(хоть это и входит по сути в их обязанности)

Меньше времени, т.к. оно тратится на ребенка.

Согласен, но это все равно обсуждаемо. Хотя если это как-то конвейр или галера, то компании проще совсем не заморачиваться и взять того кто будет готов вкалыывать сутками.

За 2-3 года конкретно в компании может сильно измениться подход к разработке,

Да, но все что вы перечислили в целом стандартный набор технологий, скорее всего человек (если миддл и выше) в целом имеел представление о них. Но, конечно, долгий перерыв подразумевает повторный онбординг, как для любого нового члена команды. Где человек знакомится со всем, нежели с головой погружен в работу.

Если остаешься в штате компании то в целом норм, но если должность сократили или компания исчезла, то пропуск в трудовой в 2-3 года многих напрягает

Да, это возможная проблема, но решаемая.

Если прям за 10 лет брать, то на мой взгляд многое поменялось...

Согласен, обновились инструменты, но фундамент тот же. Эти инструменты и изменения в языках не принципиально и фундаментально новые. Да и если человек планирует вернуться в работу, то он может следить за новостями и изменениями, чтобы быть в курсе. Обычно это требует меньше сил и времени, нежели непосредственно работа.

Я согласен с вами, что длинный перерыв несет под собой трудности и проблемы. Но они не принциальные. Со своей колокольни сужу, если бы я на два года выпал бы из разработки и пришел бы сейчас (бекенд + немного фронт для себя), то не увидел бы приниципльных изменений. Было бы трудно снова набрать навык до уровня "на кончиках пальцев" и пришлось бы проходить онборлинг снова, но это решаемо все за условные полгода. Это сопоставимо с новым сотрудником, так как новый сотрудник тоже примерно два квартала потратит на то чтобы выйти на крейсерскую продуктивность.

Эти инструменты и изменения в языках не принципиально и фундаментально новые.

Упомянутые изменения в C++, я бы сказал, как раз прицнипиально новые. constexpr, всякая шаблонная магия, корутины…

А при наличии нормальных фундаментальных знаний

Ну да, самая малость осталась: обзавестись этими фундаментальными знаниям. Как в той шутке. "Хочу во всем походить на доктора Хауса. Трость уже купил, осталось купить викодин".

Для этого не обязательно становиться PhD в computer science. Знания по регулярным алгоритмам, частым структурам данных, паттернах проектирования и т д не устаревают особо и приобретается не так сложно. Конечно, если мы говорим про миддла и выше.

Это бакалавр. PhD в Computer Science — это что-то узкоспециализированное, типа компиляторов, сетевых систем и прочего подобного.

Это была гипербола)

>> поменялось за последние лет 10, что нельзя наверстать за условные полгода

Ну, вот, например, php5 -> php8 + golang + брокеры + docker
Если в 2014 фреймворк мог считаться чем-то из разряда "напридумали там себе ерунды", то сейчас ни один сервис без самого захудалого фреймворка не найдешь. И полгода ты будешь полными несчастья глазами смотреть в эти MVC, ORM, миддлвари и прочие композеры.
Ты помнишь, что были такие буквы и слова, ты можешь решить задачу с литкода, но ты буквально переезжаешь на другую планету.

Докер так то уже лет 10 назад существовал, страшные буквы MVC и ORM еще старше, и это относится к общим паттернам проектирования, нежели к конкретной технологии.

В golang тоже ничего такого ужасно нового непонятного, чего не было в других языках до него. Разве что гороутины, но само понятие легких тредов тоже не новое. Да и го и создавали чтобы люди с опытом в других языках смогли быстро вкатиться.

Да, естественно будет трудно и прям сходу не получится уверенно начать писать, это бесспорно, но при наличии хорошей базы, полугода будет достаточно чтобы снова погрузиться в актульный стек и вполне уверенно себя чувствовать.

Я на php5 в 2006 году программировал. Это существенно больше 10 лет назад.

А 10 лет назад все эти докеры и голанги нагоняли на сеньоров скуку точно так же, как и сейчас. Потому что ничего принципиально нового в них не было ни тогда, ни сейчас.

Если в 2014 фреймворк мог считаться чем-то из разряда "напридумали там себе ерунды"

Это вы опять с 2006-м путаете. После взлёта Ruby on Rails никто уже в здравом уме не относился к фреймворкам, как к ерунде.

Согласен, можно пойти на зп поменьше, пробиться за счет чистого опыта, а потом за несколько месяцев погулять по собесам и вернуться на комфортные условия. Всё лучше чем 8600 в месяц.

большущая чушь. начнем с того что айти большое, где то и на делфях программируют (и даже нормальные деньги за это платят), везде разный уровень технологического отставания (особенно в продуктовых компаниях). Да, лютобешеные карьерные скачки в фаангах может и придется отложить до лучших времен, но так безаппеляционно заявлять обо всем айти может только человек, который не знает как это самое айти устроено.

в плане технических навыков женщина после декрета мало чем будет отличаться от среднестатистического айти пролетария, который сидел "задачи делал и баги фиксил", а таких большинство на рынке. останется только выучить что значат те полтора модных слова, которые теперь в резюме везде мелькают, и можно смело выходить на рынок. Хотя опять же, непонятно, зачем выходить на рынок, если её и с текущей работы никто не сможет выгнать при условии работы по ТК. Так что немного непонятно, о чем вы вообще говорите, какие то коучерско-достигаторские лозунги