Pull to refresh

Comments 240

Да, если знаешь что привилегии выплачиваются выборочно, это хорошая мотивация. Свалить оттуда.

UFO just landed and posted this here

А если привилегия представляет собой мерч, то это тоже не привилегия.

Если сотрудники готовы работать без привилегий, то это их право

а не привилегия

Если ты не нравишься начальнику, то как в советском фильме "Инспектор Гаи" не получишь повышения, даже если ты супер эффективен.

Увольняешься и идешь, в соседнюю компанию, за большие деньги. В чем проблема?

В том, что это не решает исходную проблему текучки в компании, а наоборот, её усугубляет.

Но ведь исходная проблема, не текучка компании, а то что вы не получаете повышение.

Однажды в списке появилось любопытное предложение, как снизить текучку в компании и одновременно повысить лояльность наиболее опытных сотрудников

Мы с вами точно одну и ту же статью читали?

Проблема автора и проблема компании, это разные проблемы. Ещё можно попробовать поискать корень проблемы, и тогда может оказаться, что настоящая проблема компании это не текучка, а невероятное качество менеджмента

Не факт, что текучка - проблема компании. Это сотрудники могут думать, что текучка - это проблема компании и что опытные старожилы должны на что-то претендовать. Вот и предлагают разное, как снизить текучку и поощрить стариков. Понятно, что компании не это нужно.

Во всех компаниях где я работал уход сотрудника был проблемой. Пока найдёшь нового адекватного, пока он разберётся. А работать кому-то надо. Плюс поиск сам по себе денег стоит.

Это ваша проблема, только если вы владелец компании. В крайнем случае менеджер. Задача же разработчика, получить максимальный доход. Правда почему то, вся эта тема с профсоюзов никак этому не помогает

Исходная проблема в том, что люди не хотят развиваться, и им проще с какими то начальными знаниями сидеть на низкооплачиваемой должности и ковырять в носу в посредственность фирме. Те, кто набирается опыта, уходят туда, где больше платят и где лучше условия.

А разве это проблема?
Чем больше таких людей, тем лучше будут условия у тех, кто что то делает. А те кто не хочет развиваться, будет мечтать о коммунизме, профсоюзах и прочих роялях в кустах, которые вдруг сделают им хорошо. пусть мечтают.

"Фирма, где я работаю - мне дом родной. Пока я в ней работаю." (с) Моральный кодекс наёмного работника. Очень полезный текст, исходный сайт на Narod.ru закрыт, но текст успел уйти и завладеть.

Прочитав конкретно подглаву "Моральный кодекс наемного работника", вспомнилась цитата из к/ф "Взвод":

"Для того чтобы такое вытворять надо быть богатым"

Не всегда есть "соседняя компания". В городах населением до 250К часто максимум 2-3 неплохих работодателя по профилю. Но это в общем, а если рассматривать частный случай с IT, то есть удалённая работа.

Плюс есть переезд, как по внутреннему рынку, так и по миру

Есть переквалификация и до обучение

Да на крайняк можно можно и , кхм-кхм, свет поменять, этот на тот, что уж. На том, говорят, за выслугу лет ультимативные ништяки, причем засчитывают общий стаж работы, а не только там .

А если я работаю не только за зарплату, и ценю проект и коллектив, и не очень понимаю, почему должен всё это сворачивать, оттого что какой-то проходной менеджер, даже не владелец компании, а эйчар второсортный, решает, как оплачивать мои собые заслуги перед организацией.

Вопрос приоритетов. Я работаю за деньги, а не за интересные проекты. Каждый делает свой выбор, что ему важнее.

Не только лишь все могут бросить родителей, например, или уговорить жену бросить её очень важное и интересное не-важно-что.

Это конечно личный выбор каждого, но жизнь одна и прожить ее в условном Усть-Пердюйске из-за того, что другим людям так удобно - выглядит как трагедия.

Верно. Иногда жизнь - трагедия. Легко делать выборы за других.

Либо жаловаться

Либо что то менять

Вы описываете ситуацию, когда трагедия - личный выбор, а не обстоятельства.

Трагедия - это выбор "оба хуже", а третьего нет.

Есть разница, выборочно по критерию, или выборочно в лотерею.

Да они не редко когда выплачиваются выборочно, пока во всех фирмах Сев Америки где я работал, от стажа например зависело кол-во отпуска, по волне лэйофов видно что severance лучше у людей с большим стажем.

Severance ли не законодательно как-то закреплен?

В Штатах то? Нет конечно :) Могут вообще в один день уволить без объяснения причин в большинстве штатов. Но если были условия прописаны изначально в контракте, то фирма должна их удовлетворить. Обычно в Техе дают severance просто потому что не дать это вообще плохая реклама и когда надо будет спецов набирать может никто не пойти. Собственно по этому если посмотрите новости, у всех фирм этот северанс абсолютно рэндомный, а в каком гдеймдеве его легко может и не быть

Охренели холопы.

Зажрались вконец людишки./s

Off - вчера ради интереса посмотрел вакансии фрезеровщиков в своём городе.

Полный сюр. Несколько предприятий родом из СССР предлагают 50-60 тыр. и требуют за эти деньги 5-6 разряд и всю жизнь опыта (вот прям как в цитате выше), кто-то от 90+ с годом опыта, на вахту - от 200+.

Поразительно как подобные предприятия ещё живут.

У меня есть несколько версий:

  • Клянчат господдержку (too big to fail?)

  • Много людей готовы работать за эти копейки (за еду, по сути)

  • Адекватные люди, но без некоторого чувства уважения к себе, тянут проекты и держат лавку на плаву

  • ...?

дорабатывает старая гвардия 50-60+, которой сменить работу практически нереально, либо на аналогичное предприятие.

дорабатывает старая гвардия 50-60+

Да, но на замену ей хотят привлечь кадры с той же квалификацией (5-6 разряда и опытом "с пелёнок", это вам не кот начхал - такие люди давно уже относятся к краснокнижным видам) и на те же копейки (да, фрезер 5-6 разряда с опытом работы 20+ лет - это суровый сеньор и софт-скиллы с нетворкингом тут в зачёт не идут). Я ж грю, сюр, полный сюр. А когда эта старая гвардия уйдёт (по разным причинам) вновь нанятых учить будет некому. Совсем некому. Я так же глянул какие станки в вакансиях указаны - теже на которых я сорок лет назад железо грыз и они были уже сильно уставшие (по всем параметрам).

Касаемо заводов, там да, пенсы держатся за эту получку в 50-60, молодых мало.

Нюанс может быть в том, что на госпредприятии эти 50к записаны в оклад, а у молодого стартапа в вакансии 90+, а в договоре 20к оклад плюс премия. Или 20к оклад и остальное чёрными, а в возрасте уверенность в пенсии всё ближе, и белой зарплаты хочется побольше.

а в договоре 20к оклад плюс премия

а в чем собственно проблема если 90+ получается и премию платят каждую ЗП?

В том, что премию могут перестать платить в любой момент, причём задним числом. Начальник первого мая решил, что работника надо кинуть на премию, и только шестого июня, в день выплаты зарплаты за май, работник увидел на карточке 20к вместо 90к. Получается, на 70к его кинули. А потом, если повезет, можно ещё пару месяцев поморозиться и рассказывать про трудные времена.

С окладом такое не пройдет. Написано в договоре 50к - крупное предприятие заплатит 50к, а если нет, то деньги легко выбиваются через суд.

если премия платится каждый месяц вместе с окладом, суд признает премию окладом и обязывает её выплатить

Уже лет 10 как эту дырку прикрыли

Давайте посчитаем

  • на предприятии А ваша зп = 50тугриков/мес, все честно и за 2 месяца вы получите 100т, за год 600т

  • в мутной конторке Б ваша зп = 90тугриков/мес, но 20 - оклад (а 70 даже не премия, а тупо в черную). если вас не кинут в первый месяц, но кинут во второй вы получите за 2 месяца 110т, если кинут позже, чем через год - 1080т, что на 480т больше, чем в стабильной.. т.е. через год можно пол года слушать истории про трудные времена и все равно быть в плюсе

Это не совсем так, поскольку белая зарплата даёт плюшки от банка, больничные и пенсию. Конечно, с последними тоже всё, мягко говоря, не так просто, но тем не менее.

Допустим, например, вы среднесерьёзно заболели и полгода неработоспособны. Тогда ваша оценка существенно изменится.

Полгода больничный всё равно не оплачивают. Если я не путаю, то три месяца максимум, потом пнх и если хочешь, то оформляй инвалидность.

Предельный срок больничного зависит от диагноза.

Вот тут есть детали. Как я понял, максимум 10 месяцев, кроме туберкулеза (1 год) и стационарного лечения (на весь срок лечения, впрочем, по-моему, если человеку надо 10+ месяцев лечения в стационаре, то он, скорее всего, уже все равно не жилец :).

Я сторонник белой зарплаты, но ваши аргументы неприменимы к ИТ. Пенсию вашу давно отобрали, заменив её на ебаллы. А в качестве больничного вы получите жалкие копейки в районе 2к в день, даже если вы синьор с зарплатой 15к в день и вам положена 100% компенсация. Потому что 100% компенсация, это тоже враньё. Они положена охраннику и госслужащему, который вас, при случае, гоняет и заставляет бумажки всякие собарить. Вы оплачиваете их больничные, 100%, а вам больничный не положен. Знайте своё место.

Если уж мы сравниваем черную, то можно откладывать ~30% зарплаты самому, и полугодовая подушка безопасности запасается всего за полтора года.

Пока молодой, здоровый, одинокий - можно и в лесу жить, наслаждаться природой. С возрастом или появлением семьи внезапно нужна большая стабильность и близость врачей/учителей/етц. Не дайте боги заболеть в мутной конторке. А ещё веселее, если на мутную конторку обратит своё око государство. И вдруг хорошо умеющий вычислять свой выигрыш ИТшник оказывается соучастником...

Просьба минусующим пояснить, где я не прав? Или возраст и семья в планы молодых сеньоров не входят?

Не минусовал, но хочу возразить - не только "молодым и здоровым" можно "в лесу жить" - когда дети стали самостоятельными семейными людьми, внезапно, опять появляется значительная свобода передвижения, так что "прикованным к месту", в среднем, доводится пожить лет 20, из активных 45.

Ну, а болеть - безотносительно мутности конторки, всегда плохо.

"когда дети стали самостоятельными семейными людьми" - по нынешним временам это хорошо, если к 50, а то и 60 (возраст создания семьи 30 своих и 30 у детей). А это уже критическая зависимость от медицины. Даже после 40 уже рекомендуются регулярный скрининг, а после 50 он необходим, если, конечно, хочется пожить подольше. Даже при наличии хорошей медицины среди моих однокурсников (180 человек) уже минимум четверо покинули этот мир по некриминальным причинам. От болезней, то есть.

Возможно, статистически Ваша точка зрения и более точная, но среди моих одноклассников, с кем до сих пор сохранилась связь (человек 30), только у двоих есть дети на попечении, у трети детей нет (и, скорее всего, уже не будет, если только приёмные), и около половины имеют взрослых, самостоятельных детей. Я сам женился в 19, дочью обзавёлся в 21, дочь вышла замуж в 24, но внуков пока не имею. Планирую уехать в ближайшее время на ПМЖ в подмосковную деревню - коплю на постройку дома (пока сезонно живу в "бане" со всеми удобствами, но зимой там пока жить некомфортно). Да, ДМС от работодателя в Москве (полчаса на машине, или полтора часа на ОТ) позволяют не сильно заботиться о локальной медицине, получая весь комплекс необходимого. Но да, я после мутной бурной молодости, уж лет 15 выбираю "белых" работодателей, и да - больше из-за пенсии, отпускных, да больничных.

Собственно, Вы только подтверждаете моё мнение.

А еще эту разницу в год можно куда-то вложить, от банальных вкладов/акций/облегаций до чего-то более сложного, но тоже приносящего доход.

что считать?

я работал в одной из контор MRG, была зарплата+премия 120% ежемесячная... все три года которые я там был получал все в срок и полностью

единственный геморрой был в том что аванс считается от оклада, т.е. маленький, и годовая премия в размере 150% окладной, это не "13 зарплата" а её кусок получается

еще?

в РЖД даже по такой схеме я работал, там правда премия была 300%...и еще в те времена когда людей можно было на премию кинуть, меня никто не кинул (хотя такие случае были у проводников, я был не проводник)

и собственно всё

попытка таким образом кинуть сотрудника на исп.сроке - ну он уволится и всё, в ИТ в этом нет смысла..проще просто с ним расстаться в первые 3 месяца

UFO just landed and posted this here

Да в принципе все уже, даже молодые, знают, что в госухе и военке часто "формальные оклады" добиваются премиями и всякими там надбавками. Я думаю, не идут скорее по другим причинам. Совесть не позволяет.

Деньги сейчас туда полились нехилые, заработки покруче чем сеньйоры в айти если с разрядами и всё такое

вы реального человека можете привести который про это расскажет? чтобы прямо в одном месте чистыми белыми деньгами получает больше ИТшного сеньора (это 300+) каждый месяц в течении года?

а то у меня тут знакомый из РЖД уходить собрался, больше 20 лет работает, все говорил что у них там охренительные зарплаты и как он удачно там работал всё время и сильно вырос по карьере надбавок премий и выслуга лет...аж целых 180тыщ получает!!!

он все эти 20 лет упорно меня звал к себе работать в управление

UFO just landed and posted this here

Насчёт хвалёных 300+ - посмотрите хотя бы хабровскую статистику - столько получают от силы 5%-10%

честно говоря я немного сомневаюсь в адекватности хабрастатистики, поскольку мой опыт начиная с 14 года (как я вернулся в ИТ) показывает строго выраженные вилки джунов-миддлов-сеньоров, я всегда подавался по середине этих вилок и всегда находил работу... и эти вилки всегда были выше того что пишут на хабре

у меня несколько раз уже была ситуация что мне давали зарплату выше просто потому что ценник на который я заявляюсь ниже чем установленная вилка в компании для такого грейда

300+ это сеньорская зарплата, если вы считаете себе сеньором и получаете почемуто меньше, прямо сейчас я настоятельно рекомендую искать работу с таким ценником, меня тупо заваливали (и заваливают) HRы вакансиями, боюсь что если я опять поставлю ценник грубо говоря 350...у меня взорвется почтовый ящик...

вопрос про 5-10% правдив в том что это сеньоров на рынке мало, а не работы для них, очень важно не дешевить в резюме, если вы сеньор..повышайте свой ценник....чем выше ценник тем более адекватные работодатели

И то наверняка в какой-нибудь Москве

сейчас удаленка, какая разница Москва или не Москва, после повальной ковидовской удаленки..мои коллеги почти поголовно сидят не в Москве, некоторые реально из деревни на Урале работали

Откуда эти басни про высокооплачиваемых айтишников вообще не понимаю.

попробуйте в резюме написать 250, если вы миддл, и открыть резюме, будет вам реальность, а не басни

ключевое слово - удаленка

UFO just landed and posted this here

Конечно-конечно. Вывсёврёти!!1

хм, давайте с другой стороны зайдем.

Я сам собеседовался и других собеседовал на зарплаты указанных мной вилок

и могу сказать что людей на рынке тупо нет, не в том смысле что они заваливают собесы, их просто мало, можно сказать что типа "надо дофигачознать, иметь ВО и уууу..опыт 100500 лет"

да блин, я в 16 году пошел на тимлида на питоне управлять командой из 5 человек не зная вообще питон, не имея ВО..опыт коммерческого программирования у меня вообще отсутствовал, ... потом я был миддлом (я реально осознавал что мне не хватает опыта в хардскиллах и когда я параллельно с работой тимлидом пошел работать миддлом)...и меня с радостью взяли, на тогда еще 200тыс (году в 18) не смотря на самопальный опыт и отсутствие какого либо образования...причем это сопровождалось бурной радостью потому что искали больше года человека на это место.

Я не понимаю, вы не можете найти работу на 300к? а вы её искали? я каждую свою итерацию повышал ЗП как минимум на 100-150к, у меня нет глубочайшей экспертизы ни по яве ни по питону, у меня чуть шире охват по обще айтишным знаниям из-за моего опыта сисадминства и общей заинтересованностью в технике и программировании...и опыт руководства людьми (не в ИТ сфере)

чесслово, я не считаю себя умнее других, вокруг меня есть много коллег которые знают и программирование и архитектуру лучше меня иногда в разы, но по какимто причинам не хотят ни идти дашьше ни развивать охват...господа, вы сами себя ограничиваете... проходить собеседования упарываясь в глубоченные дебри компиляторов и особенности всяких ООП это один путь...и очень сложный, потому что снижает охват

или знать кучу языков на миддл уровне и быть некого рода суперменом...почему я собственно в тимлиды и пошел, это тупо интереснее по охвату и влиянию на проекты

Конечно все кругом дураки и не пробовали этого делать. Сидят на своих медианных ~160K от хорошей жизни.

Я не могу в голову другим людям залезть, почему они так делают

у меня принцип в жизни, "а почему бы и нет?"...я и карьеру свою начал с РЖД просто потому что хотелось с вагончиками поковыряться. каждый мой следуюший шаг примерно такой, важно то что я никого не обманываю, не приписываю опыт, не выдумывают то что я не делал... и иду только туда где я плюс минус уверен что я справлюсь

Факт то что только 5% в айти способны зарабатывать 300K

Есть люди которые не способны зарабатывать 300к, я таких увольнял из своей команды (хотя факт что они попробовали и вообще в команду попали уже дает им приемущество)

тем не менее всё всецелом зависит от личного желания, есть два основных пути, или вы просто можете добежать то таких зарплат не задумываясь (можно сказать что как я) или просто сильно упарываетесь в хардскиллы...и 300к будет у вас

если работа для вас это в 9 вышел в 18 вернулся, пошлинахрен мечтаю на диване лежать...то конечно вы будете в медианной ЗП.. наш мир и особенно в ИТ так устроен, как с черной королевой у Алисы..."чтобы попасть в другое место надо бежать вдвое быстрее"

Большая. Сейчас работодатель на удалёнку из регионов если и нанимает, то
только на местную зарплату. Иначе смысла нет. За московские деньги
нынче кандидатов попой жуй и в самой Москве.

Вы повторяете эту мантру, при этом явно самостоятельно не пытались найти работу и не нанимали людей?

На зарплату 300+ кандидатов очень мало на рынке и на эту вилку берут всех совершенно неважно откуда они физически (в рамках РФ)

вы сами себя ограничиваете... проходить собеседования упарываясь в глубоченные дебри компиляторов и особенности всяких ООП это один путь...и очень сложный, потому что снижает охват

Зависит от ваших целей. Кому-то интереснее именно упарываться в технические сложности. Такие люди всегда будут востребованы на позиции сеньоров, техлидов и архитекторов.
Но не менеджеров, не тимлидов.
Если таких людей, которые упарываются техническими сложностями не будет, вам будет не кем управлять.

С другой стороны, если человек жалуется на ЗП и упарывается техническими сложностями, тут вы совершенно правы, что он неправильной дорогой идет

Если таких людей, которые упарываются техническими сложностями не будет, вам будет не кем управлять.

а я и не говорил что их не должно быть.

у них свой путь развития и он может чуть сложнее. но вы правильно сказали у каждого своя цель

моя цель - не огромная зарплата, моя цель интересные масштабные задачи...и так выходит на рынке что к ним прилагаются и зарплаты

А вот если человек упарывается микроконтроллеры и жалуется что у него ЗП 150к и все врут что в айтишечке все получают 100500к в секунду, то проблемы три, или он недостаточно компетентен или не хочет развиваться выше (я тут работаю 20 лет и не собираюсь менять работу, но мне платят мало и наверное везде так) или его направление невостребовано в том виде в котором он хочет быть (тут ничего не сделаешь, я так ушел с железной дороги, это надо осознать и принять для себя, тут проблема не в тебе и не в злых начальниках, это жизнь такая)

собственно если это всё сузить до должностей рядового программиста, их потолок это сеньорская должность с зарплатой в 350-400к и дойти до неё, не великая сложность, я попробовал у меня получилось и я не гениальный программист и могу завалить собес с задачами easy с литкода

Позволю себе заметки постороннего.

Насчёт хвалёных 300+ - посмотрите хотя бы хабровскую статистику - столько получают от силы 5%-10%.

vs

честно говоря я немного сомневаюсь в адекватности хабрастатистики, поскольку мой опыт начиная с 14 года (как я вернулся в ИТ)...

А не попадаете ли вы в те самые 5-10%, про которые говорит ваш оппонент? А если так, то о чем вы друг с другом тогда спорите, джентльмены?

Это я к тому, что одиночные свидетельства статистику не могут ни опровергнуть, ни подтвердить.

Интересно источник посмотреть

Источник цитаты особенно фееричен. Это заявила депутатша, которая по совместительству владеет карьеруправлением, и её категорически расстраивает то, что людишки не идут на неё работать за копейки.

В Барнауле уже давно своя атмосфера. Как раз читаю "истоки".

"Был я в вашем Барнауле. Иди ко мне, я обниму тебя детка. Ничего - поплачь, всё пройдёт.
До революции этот город называли восточным Петербургом. По красоте и развитой экономике, ему не было равных в Сибири.
Каждый русский купец мечтал купить дом в Барнауле. Медные заводы, торговые пути золота и пушнины, всё было здесь в истоках сибирских рек. Потом пришли они - красные. Уже никто не помнит зачем поставили руководить городом казахов. Первый приказ степных людей был жесток. Приказ гласил: вырубить дендрарий. Крупнейший дендрарий во всей Азии. Город восстал. Имена восставших до сих выцарапаны на кирпичных стенах ГПУ. Полумиллионный город уменьшился почти вдвое. Потом была война. Каждый третий патрон в винтовке красноармейца выпускался на заводах Барнаула. После войны город виртуально разделился на убожество и неземную красоту. Напротив очаровывающего архитектурой исторического здания может стоять обшарпанная панельная пятиэтажка с деревянным туалетом во дворе. Хрупкая балерина молча бредёт в толпе бесконечной орды пустых бараньих глаз. Это всё Барнаул. Плачь, детка, плачь."

Написали бы хоть для незнающих что все ниже написанное это бэд трип под неправильными мухоморами, а то ведь кто-то и правда подумает что Барнаул был полумиллионным городом до войны, хотя был он раз в пять меньше, никакого ополовинивания города не было, город планомерно рос и полумиллиона достиг к середине 70-х. Опять же злые революционные казахи а 20-30х годах вырубающие основанный в1953 дендрарий.

Ага, вы ещё скажите, что и метро в Барнауле нет!
;)

Ну хоть один. Фактчекинг худлита это такое себе. Удивительно, что про город-сад Барнаула ещё ничего не написали. "Скоро на улицу выйдешь, а там эти - со калькуляторами и нахмуренным лицом." ©

Конечно, зеленые закопали, когда батька Махно туда зашел во время гражданской, историю надо бы знать-с.

Что-то ваши данные по численности населения плохо совпадают с графиком в той же википедии. Что ставит под сомнение непредвзятость и остального текста.

Что за текст такой интересный?

Роман "истоки" в посевах за 12 год. http://de.ru1lib.org/book/174890/U01JLU1hZ2F6aW5lLVBvc2V2eS0yMDEyLTgK
Из аннотации:
"Программистку Ирину разыскивает ФБР. Ирина прячется в родном городе. Барнаул душное место. Люди чтобы не сойти с ума от реальности создали скорлупу альтернативного мира и в нём живут. Они ездят на барнаульском метро, используют барнаульский мессенджер, тусят на бийских бутлегах, устраивают на дачах дендрарий Сухова образца XIX века. В психиатрии этот термин называется "включить марсианина". В "столице мира" боятся только хабронабега степных людей, уничтожающих гармонию алгеброй животного инстинкта. Потомки Белой Гвардии и эвакуированных объединились в борьбе за интеллектуальное выживание. Им противостоит всепроникающая потребность предательства и разрушения."

боятся только хабронабега

Ну теперь он им точно обеспечен :))

Так 30К - это же $300. А как же обещание о зарплатах "$3000 в 2008 году"? В 10 раз больше "должна составлять" как бы.

В 1960 обещали коммунизм через 20 лет.

В 1990 обещали каждому по две Волги.

К 2020 обещали 25 млн. хайтех. рабочих мест.

Дума работает над новыми обещаниями.

В 2018 кое-кто тоже много чего обещал. А по факту (выделено красным согласно Росстату):

Ну кстати, местами более оптимистично, чем я ожидал

Да. ВВП...с учетом СВО и санкций - удивительно что не упало вообще вниз. Ну если конечно показатель вообще имеет отношение к реальности.

Ставки ипотеки - а специпотеки вроде той же ИТшной учитывают?

Продолжительность жизни - новые регионы учтены? Как именно? Если нет - а почему?

Дороги - опять же - новые регионы учтены? Как именно?

Смертность и продолжительность жизни - новые регионы учтены? Как именно? А потери ВС РФ при СВО?

Рост реальных доходов - новые регионы учтены? Как именно? Рост ВС РФ и массовый набор контрактников кому платят весьма неплохо как влияет?

Что-то оптимистично, а что-то просто немного по-другому стали учитывать. Жить по цифрам стали "лучше", но, как говорится, "есть нюансы".

Написано, что 2 из 20, а вижу 3 выполненные:
* Младенческая смертность
* Занятость в малом и среднем предпринимательстве
* Доля качественных автодорог регионального значения

Почти взято:
* Доля граждан, занимающихся физической культурой и спортом (53% из 55%)
* Доля качественных автодорог в городских агломерациях (83% из 85%)
* Ставка ипотечного кредита (8%, а должно быть менее 8%)
* Объём жилищного строительства (110 из 120)

А вот с рождаемостью, смертностью всё плохо.

Даже если посчитать 8 из 20, это не дотягивает и до половины обещанного (

Да ладно, зато как IT взлетело при солнецеликом, причём само:))

и это ещё последние семь лет не учтены :))

Всё правильно. Ещё немного, и вендекапец наступит, вот тогда и заживём /j

Ну, справедливости ради, в 2000 у меня дома был PII 400, 32 МБ... а на работе был PIV 1.5 и 4 ГБ, да и монитор 1600*1200 вместо домашнего 1024*768 (к стати, 640*480 - это ну совсем не 2000 год - в 92-м, во Дворце пионеров, в компьютерном классе с таким разрешением была половина компов, остальные - не менее 800*600).

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... Прямо сейчас мне ипотечный калькулятор сбера нарисовал ставку 19,8%

Я подозреваю айтишка с 5% льготной существенно повлияла на значение эффективной ставки.

Всякие программы поддержки застройщиков учитывать неправильно.

"Проклятые 90е"

в одном месте где я работал было что-то такое, 5% надбавка после 5 лет работы. В целом нормально. Правда лет 5 назад отменили её :))))))))))

Это было на многих предприятиях, наследием старых законов КЗОТа, потом, с отменой тарифной сетки и прочие послабления, привели к многим отменам, в том числе и этой.
У нас это отменили в 2012 году.

В электроэнергетике такое чтобы удержать квалифицированный персонал.

5% за 5 лет ? В IT сфере принято менять работу раз в 2 года, при этом зарплата обычно растет вдвое )

В IT сфере принято менять работу раз в 2 года, при этом зарплата обычно растет вдвое )

это в начале только, после определенной суммы, дай бог 10-15%

За 20 лет 2^10 = 1024 раза, у вас успешная карьера (уже или будет), завидую

1024

!

Личный опыт: первых три раза удвоил, а потом кризис, и два года без работы.

Такое работает только в начале карьеры и в странах с высокой инфляцией.

То есть наверное во всех странах в начале карьеры зарплата растёт быстрее если часто менять работодателя. Но в два раза это не норма. У меня зарплата где-то лет через десять стала в два раза больше стартовой.

У меня зарплата где-то лет через десять стала в два раза больше стартовой.

что то долго, я начинал сисадмином в далеком 2004 с зп 50$ на гос предприятии, а в 2007 уже была 800

Я сразу начинал не в России :)

Я прошу прощения за свое невежество, но что такое "мерч"? В этом вашем эйчарном птичьем языке уже х*й хоть слово разберешь. Как будто специально свое арго придумали, чтобы никто "лишний" не понимал.

Кружка со смишной картинкой и слоганом "Я щастлив работать в %компани_наме%", например.

Сувенирная продукция, обычно толстовки, бейсболки, блокноты и тд с логотипом или оформленные в соответствии фирменному стилю компании.

Если ручка или блокнот ещё куда ни шло (хотя конечно смешно получать это за выслугу лет), то ходить в толстовке или бейсболке с логотипом конторы - хз кто на это согласится (кроме выставок и подобных официальных мероприятий). Таскать на себе рекламу - так себе удовольствие.

Таскать на себе рекламу - так себе удовольствие.

Так каждый из нас это делает ежедневно - вся одежда брендированная.

На моей одежде бренд ещё найти надо, и обычно на майке он на спине под горловиной с изнаночной стороны. На джинсах - кто-то будет разглядывать заклепки?

Не придирайтесь) Вы же прекрасно поняли суть моего комментария.

Так на самом деле, я, к примеру, специально одеваюсь так, чтобы бренд одежды был непонятен

И футболки у меня без надписей.

я, к примеру, специально одеваюсь так, чтобы бренд одежды был непонятен

А мне глубоко наплевать на то, понятен там бренд или нет. На мнение окружающих по этому поводу мне тоже напревать. Ношу то, что понравилось и с надписями, и без. Если мерч компании качественный, ношу его тоже вообще без проблем.

Это точно преувеличение. Есть, например, Uniqlo, где бренд только на бирках.

Таскать на себе рекламу - так себе удовольствие.

Если ты любишь свою работу - то почему нет?

Или если это реклама твоего собственного бизнеса.

то ходить в толстовке или бейсболке с логотипом конторы - хз кто на это согласится

Ну смотря какая контора. Да и безотносительно этого, если вещи годные и удобные, то почему бы и не носить, какая разница что там написано.

Можно на даче в ней картошку копать)

Ну если мерчёвая кружка сделана как настоящая, а не из доступного в округе мусора и черной краски, то очень даже круто пользоваться... Как и просто любой качественной керамикой.

За выслугу конечно бред

Наоборот сразу при онбординге!

В нормальной фирме до войны сотрудник мог подписать доп. договор с работой, ему клеили стикеры на авто и вроде даже иногда мыли носитель, и за это получать доплату.

Как мы теперь без превращения авто в рекламу. Беда какая нет

то ходить в толстовке или бейсболке с логотипом конторы - хз кто на это
согласится (кроме выставок и подобных официальных мероприятий). Таскать
на себе рекламу - так себе удовольствие.

а что не так "с рекламой" ? Уже два года хожу в толстовке с логотипом ит фирмы. Вообще без напряга

ну обычно за рекламу платят

Условно, самой толстовкой и заплатили )))

Все довольны

Не знаю, я постоянно вижу людей в одежде с мерчем всяких компаний, да и сам иногда ношу. Это просто обычная одежда, лежит в гардеробе, одел да пошёл. Даже не задумываюсь есть там мерч, или нет. Как и многие, я думаю.

А рекламу производителя одежды на себе норм таскать?

Это сувенирная продукция именно коммерческой компании, бренда. Русскоязычное "сувенирка" не очень подходит, так как сувениры у нас больше ассоциируются с гостинцами или сувенирами из путешествий. А в английском есть удобное merch.

Кстати упомянутый "бренд", тоже уже прижился. Удобный термин у наших языковых конкурентов для выделения именно торгового имени, чего бы не позаимствовать. "Марка" слишком многозначный уже термин. А "торговая марка" - слишком громоздко.

Можно ещё сказать "брендированные аксессуары"

Но тоже длинновато по сравнению с "мерчОм"/"мЕрчем" (до сих пор не уверен, как правильно)

Правила такого ещё нет, так что какой приживётся. Узнаем лет через 10. Легко может быть что в разных регионах приживётся разное. Ну либо усохнет и исчезнет. Русский живой и активный язык, это радует.

да, может быть как с Шаурмой, в каких-то локальных диалектах она Шаверма. Так и тут может будет где-то мерчОм, а где-то мЕрчем

вообще-то изначально это были разные блюда

Я слышал, что блюдо одно, и тот и другой вариант произношения происходят от тюркского "шверма", т.ч. "шаверма", наверное, всё-таки ближе по звучанию и правильнее.

Там скорее всего в тюркском шв[хз какой звук в русском такого нет]рма.
как в анимешке FLCL фури кури.

Слово арабское, к оригиналу ближе "шаварма"

Просто просвещенным питерцам слух режет, вот иногда и выдумывают слова помягче)

Есть нюанс. В некоторых языках тюркской семьи звук (равно, как и буква) "в" отсутствуют. В частности - в казахском. По этой причине для казаха семантически более привычно сказать "шау(ы)рма", а вот для славянина такое название слишком заморочено и проще сказать "шаверма".

Хотя, в Казахстане этот вариант фастфуда называют "Донер" ;)

Я понял. В контексте темы можно было обойтись без англицизмов-неологизмов и использовать старое русское слово: "нае*алово" :))

К слову, "merch" это сокращение от "merchandise", которое переводится как "товары". Сами носители языка не делают между merchandise и merch большой разницы, кроме того, что merch более неформальное.

Короче, мёрч это кастомизированные и недорогие, сделанные на заказ, сувенирные товары. Обычно несъедобные, т.к. цель мерча - реклама.

Кроме рекламного мерча от компаний, который имеет отрицательную стоимость, существует в природе еще и мёрч от блоггеров, который покупается фанатами в качестве своеобразного доната кумиру. Такой мёрч уже больше сувенир, чем просто мёрч, поскольку характеризуется эмоциональной привязкой.

это слово уже в обиходе лет 20 где-то, причем в самых разных сферах, не только HR

Встречный вопрос: что делает случайное лицо на айтишном ресурсе, не умеющее гуглить

Если выделить слово "мерч" и из контекстного меню выбрать "искать", то можно мгновенно получить ответ, а не ждать его на хабре.

Ожидание: работаешь 5 лет и получаешь дополнительные деньги за выслугу.

Реальность: работаешь 5 лет и получаешь корпоративную толстовку.

Реальность: работаешь 5 лет и получаешь корпоративную толстовку.

Которую будешь обязан сдать при увольнении./s

Да кому они нужны. У меня накопилась куча всякого мерча и полумерча от моих бывших работодателей. В том числе и одежда и даже обувь.

И местами кстати вполне себе полезные вещи давали. Другое дело что никто этого не раздувал и не пытался делать вид что это что-то особенное.

а у меня 3 рюкзака.

Компания через год вывеску меняет и с каждым новым годом новый мерч)

Да кому они нужны

Тяжело жить в Германии, юмор отбивает напрочь...

Чем дольше работаешь — тем больше твой бонус.

Как только твой бонус превышает определенный предел, тебя увольняют, чтобы не работал так долго.

Или переводят на другой проект и стаж считается с нуля

Или еще что

Ну или просто бонус отменяют.

Считать бонусы за каждые 2 года стажа. Ну будте вы человеку со стажем 20 лет палить условно 100% годового оклада в премии. Это явно лучше чем потерять 20 лет опыта и человека который со дня основания с вами.

Так рассуждает здравый человек, а не эффективный менеджер. Но здравых менеджеров - единицы

Здравость менеджера ограничена его собственным КПИ, если он - не владелец. Но владельцев сильно меньше, чем просто менеджеров

Ожидание: работаешь 5 лет и получаешь дополнительные деньги за выслугу.

Надёжно такое работает только в армии (и аналогичных местах). :-)

Такое вполне работает во всяких бигтехах в виде RSU, когда получаешь акции, но распорядиться ими (например продав в кэш) модно только спустя N лет после получения при условии продолжения работы в компании. По сути дела это ни что иное как подкреплённое реальными соглашениями обязательство компании заплатить тебе премию, когда ты проработал у них эти N лет, и эта "премия" нередко бывает весьма солидная.

Реальность: работаешь 5 лет и получаешь корпоративную толстовку.

Реальность: получаешь шанс выиграть корпоративную толстовку.

И теперь всем, кто работает в компании дольше четырёх лет, предоставлена уникальная возможность раз в квартал поучаствовать в розыгрыше нескольких комплектов корпоративного мерча.

А ещё ни слова про выплаты за выслугу лет. Устраивать конкурс на получение мерча для меня какой то сюр и показатель мелочности компании которая не в состоянии сделать подарки наиболее лояльной части коллектива.

Ладно еще бы где-то мерч был хотя бы близко к хорошему масс-маркету. Обычно это достаточно посредственная ткань с лекалами на среднего квадратного человека

Думаю, неплохо получать доплату за выслугу лет уже с одного года стажа в компании, а то смена частая работы

Нет ну нематериальные стимулы тоже могут важны быть (мерч - явно сюда, в одну группу с "я кладу камень" vs "я строю собор"/"мы делаем ракеты")...но...преувеличивать значение как то не стоит. Если зарплату не можете прям повысить по бюрократическим причинам - ну хоть там про ДМС и прочее подумайте.

Вспоминается вот статья про TSMC и их трудности в США - что народ в США какой то не такой и не понимает что работать в этой компании большая часть и очень важно для страны.

Вспоминается вот статья про TSMC и их трудности в США - что народ в США какой то не такой и не понимает что работать в этой компании большая часть и очень важно для страны.

Да вы что, только ради денег что-ли работаете?! /s

Да вы что, только ради денег что-ли работаете?! /s

"А что, коллеги? Что мы, проект-менеджера что ли подведем?

Мы летуны или сотрудники динамично развивающиеся офисные? Али не выйдем на неучтенные овертаймы? За мелкий прайс лояльностью к компании приторговывали? Да нет, я по воротничкам вашим белым вижу, что тут карьеристов нет.

Не та порода! тут сплоченность командная, дух предпринимательский. Тут бизнес-планом фонит по низам! Тут специалист свои дедлайны, свой KPI и свой план продаж стережет, как "Солярис" кредитный! Тут за ради грейдов, за ради премий и автоматов со смузи никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!

Тут сотрудник лояльность блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас на дэйли-скраме региональный выебет, нас и с проекта снимут. Нас техдир корнями крепит к стулу, как клей канцелярский, как степлер стопку бумаг! Со скрам-мастером мы любые совещания вытерпим. А от того и сами ему подлизываем - со своей стороны, в бэкофисе.

Если увидаем мы, как тимлиду нехорошо, так последний stable релиз до демо-версии сразу откатываем - "Проверяй, сеньор наш!" Нам, джунам баг-тестерам, и взнос по ипотеке в горло не лезет, коли стекхолдеры мозги долбут! А кто против нашего лида лезет, кто сплетни по офису распускает - того мы вот так - за воротник - и лишение квартальной! Потому что удовый энтерпрайз выгоден конкурентам, вертлявым вкатывальщикам. Тем, кто как гадюка на Stack Overflow код сливает. Кто новые фреймворки норовит на legacy использовать. Чуждо нам это! Не те сказки нам в уставе компании прописывали! Иные гимны компании мы с утра в офисе запевали!

Давай, ребята, подходи подписывать график! Завтра на 16-часовой рабочий день переходим, пиццу во время совещания в микроволновке разогреем, комплексные обеды прямо на проходную подвезут - перекусим, диваны в подсобке есть, надо - прямо в офисе заночуем. А остальное что там, коллеги - переживем, заработаем, в латте ссыпем, да на кофе брэйке выпьем!"

Модификация известной копипасты ))

Конечно же нет. Деньги - это просто средство достижения определённых целей, не более. Я работаю, чтобы покупать игры на Nintendo Switch

Мда. А ведь относительно недавно работать на идею было очень и очень престижно, а деньги - так, приятный бонус. Собственно, работать на идею даёт такой очень нехилый смысл жизни и очень даже большую удовлетворённость в её конце.

Но идея, конечно, не на Мальдивы съездить и не самолёт купить.

Дык одно другому не мешает, просто работать за идею хорошо когда основные потребности уже закрыты - для этого как раз деньги и нужны. А не когда живёшь в коммуналке или бараке, а хрущёвка кажется хоромами аж со своим(!) санузлом!

Так что нет, не самолёт, всё попроще. Хотя и небольшой самолёт вполне можно купить, нынче это не так дорого в тех же США.

"С милым рай и в шалаше". Правда, недолго.

Когда работаешь ради идеи, коммуналка или барак - не важно, пока холостой. Вот когда появляется семья и ребёнок, да, быт начинает сильно иметь значение.

Это работает только когда ты CEO и эта идея - твоя ) А наемному работнику за чужие идеи пахать незачем.

Вы не то понимаете под "идея". Например, идея "впервые полететь в космос" вполне стоила пахоты.

по мне так нет

Ну вообщем то мой комментарий был в том числе и про это.

Для сотрудников TSMC на Тайване - некоторое понимание в том числе благодаря тому что TSMC вообще есть - КНР Тайвань будет очень стараться забирать путем переговоров или в лучшем случае - штурмом с минимальными потерями и чтобы население не посчитало это захватом. Или не будет вообще если это невыполнимо. А США - будут прикрывать.

Вот только это применимо только к сотрудникам TSMC на Тайване (а не в США)

В России то аналогов важных для защиты страны структур хватает но вот только люди кто туда идут - более менее понимают почему они идут и чем жертвуют.

А переписывать например в банке в очередной раз UI и бизнеслогику потому что кому то в голову пришло что надо все по новой сделать в условиях когда непонятно - мобильная разработка вообще останется или как...это за зарплату только, неплохую, желательно - большую и желательно - с соблюдением ТК хотя бы в первом приближении.

Китаю Тайвань нужен не из-за фабрик. Китай, видимо, вполне успешно сделает своё в обозримой перспективе. И штурм - это такая американская страшилка. Китай вполне в состоянии экономическими методами вернуть Тайвань. Китай умеет вдолгую.
США Тайвань нужен не из-за фабрик. Фабрики, конечно, штука хорошая, но даже сейчас США пытается перевести их к себе.

И вообще, довольно многие сотрудники уже в Китае на гораздо более выгодных условиях. Денег, воли и понимания у Китая достаточно.

Пример неудачный.

А из за чего, на ваш взгляд:

1 Тайвань нужен Китаю

2 Тайвань нужен США

Ну, и интересно ваше мнение зачем Китай регулярно "играет мускулами" на границах Тайваня. Или это тоже американская страшилка?

Насколько я вижу со своего дивана, Китай отвечает на действия Тайваня. Провели совместные учения с США - получите ракету над островом. Закупили Отдали бабла за когда-нибудь-может-быть оружие - получите рестрикции.
Тайвань - часть Китая. Это даже США признают, если что. Что значит "зачем нужен"? Государство, добровольно отдающее свои территориии, - это только впавшая в ничтожество Россия в святые 90е и жирные нулевые, других примеров я за последние сто лет не припомню.

Ну а для США Тайвань нужен так же, как и Украина, как и прочие точки, где устраивается хаос - ради хаоса. Парадигма "сияющий град на холме" работает только либо на холме действительно Град обетованный, когда везде хорошо, а там лучше - но это уже давно не так. Либо же везде хаос - а на холме относительно спокойно. Поскольку на холме уже и не сияет, и не спокойно, то нужно весь мир в хаос. Пояс нестабильности в Средней Азии, Россию втянули, Европу обнулили, Япония давно впала в ничтожество. Из крупных игроков только Китай - вот его и провоцируют сейчас. И Индия, которая пока союзник и достаточно умна, чтобы не вписываться ни против Китая, ни против России.

А если экономическими методами не получится то ????

А если Луна упадёт на Землю, то?
Пока что Луна вполне вращается, и политика Китая вполне успешна - напомните, как изменилось количество признающих Тайвань страной?

Кроме того, насколько мне известно, вна самом Тайване четыре основные движухи, старичье "Тайвань - часть Китая, но в Пекине самозванцы", две другие - лечь под Японию и лечь под США, и четвёртая - "забодали уже, давайте в Китай". И эта четвёртая вполне растёт.

куда она растет? за последние 70 лет не выросла, так что еще лет 70 ждать? или 370 ??

куда она растет?

Вниз же. И я бы сказал особенно активно после того что в Гонконге происходит.

А что в Гонконге происходит, собственно? Ну попробовали раскачать три-четыре года назад, не удалось, самые богатые из активных свалили, самые тупые сели, абсолютное большинство в движухе не участвовали и спокойно живут. Не так ли?

Во первых нет. Свалили не только богатые. Сели не только тупые. Плюс жизнь для всех всё-таки изменилась и для большинства явно не в лучшую сторону.

Так и тайванцы не хотят не валить, ни сидеть. И жизнь свою в этом направлении менять тоже мало кто хочет.

70 лет назад была только первая, не так ли?

Растёт пропорционально росту мощи Китая, то есть как раз последних лет 10-20.

Впрочем, кажется, я кого-то сильно задел, поэтому прекращаю

недозволенные речи

-1 Неконструктивное общение. Политика или пропаганда. Придерживаюсь другой позиции. Подозрительная активность. Личная неприязнь

КНР Тайвань будет очень стараться забирать путем переговоров или в лучшем случае - штурмом с минимальными потерями и чтобы население не посчитало это захватом. Или не будет вообще если это невыполнимо. А США - будут прикрывать

А где можно данный сборник сказок почитать?

Классика эффективного менеджмента, отработал 5 лет вот тебе значок, что ты дурачок, а менеджер придумавший эти значки выдавать, получит бонус за "отличную" идею

а менеджер придумавший идею эти значки выдавать, получит бонус за "отличную" идею

А бонусом будет другой значок? :)

И так тоже бывает) кто-то в этой цепочке точно получить деньги, но это будет точно не обычный инженер

На предыдущем месте работы политика компании включала специальные подарки к новому году отработавшим 5-10-15-20-25 лет. О том, какие подарки дополнительно получат юбиляры писали каждый год при уведомлении о раздаче подарков. Премии к юбилею явно не проговаривались, но сложилась такая практика.

Так у меня появилась читалка с цветным экраном и магнитным чехлом. В дополнение к обычному набору.

Лучшим же мерчом оказалась бейсболка для межсезонья с ушками. Их реально многие носили весной и осенью, потому что ушки надо беречь.

По рюкзакам можно было узнать коллег в аэропорту, когда вылетали в отпуск. Для повседневной носки рюкзаки не очень, а вот в отпуск на детей повесить были ОК.

У нас банально ежегодно в др падает на карту доп денежка. Но никакого мерча, к сожалению (

Мы сами сбрасываемся, ни в одной фирме не доплачивали и мерч не давали. В среднем 0 за год, естественно.

Одна коллега "сжульничала" - устроилась прямо перед ДР, а уволилась сразу после. Таким образом в среднем выиграла. Смешно, конечно, но запомнилось.

У нас...Ну можно отгул за счет компании на полдня. Переносимо на дату по желанию. Вот только - это не по инициативе компании, это по инициативе продакта (отчетность пишется как за обычную работу - надо просто команду предупредить). На 23 и 8 - скидываются да.

Вам везёт. Все по ноликам. Но обещаний море.

Надбавка за стаж и подарки на юбилейные годы в ДР - достаточно приятно мотивируют. Уже больше 20 лет на таком месте. Помимо остальных плюшек за квалификацию и усердие (разные категории плюшек). Правильно сделали.

Мы хоть и программисты, но раньше и монтажом своего оборудования занимались. По мере необходимости обновлялась униформа (спецодежда). Предыдущая с символикой в нормальном состоянии эффективно использовалась на донашивании вне работы как рабочая спецодежда.

Чем дольше работаешь — тем больше твой бонус.

В лоб такой подход внедрять нельзя если важна эффективность и качество. Выслуга лет, стаж, аттестация и другие подобные системы и термины – доказали свою неэффективность в бою, в течении многих десятилетий.

Почитай про современные системы ревью и опыт их применения в различных компаниях зарубежом и в РФ. Недостаток для сотрудника – придется много и хорошо работать постоянно, не получится просто долго работать в одном месте.

не получится просто долго работать в одном месте.

Вот они и бегают потом от одного работодателя к другому.

И теперь всем, кто работает в компании дольше четырёх лет, предоставлена уникальная возможность раз в квартал поучаствовать в розыгрыше нескольких комплектов корпоративного мерча.

Мда, это как надо низко пасть, чтобы такую "чудесную" возможность рассматривать как реальный бонус :)

Если что, в больших компаниях и так корпоративный мерч раздают на всякие юбилеи и прочее. И не только.

Особо отличившимся "саксаулам" в организациях, где еще помнят "совок", могут выдавать памятные значки и грамоты.

Все это выглядит крайне грустно и печально

----------------

А если серьезно, то если ты работаеш в компании долго, значит тебя там ценят, повышают ЗП и всячески удерживают. Ну либо тебе все ОК, и ты просто там сидишь (потому что в другом месте фиг столько дадут, а тут ты уже укоренился и почти памятник), что в реальности встречается куда чаще

Лично я в такой системе смысла не вижу, кроме варианта, что бонус - это +500 баксов к ЗП :)

Что бы где-то прибыло, должно где-то убыть. Доплата за стаж = недоплата молодым. А почему? молодой новую жизнь начинает, ему семью, дом обустраивать надо, в компанию новые идеи приносит, работает много и еще энтузиазм не угас, а ему - хрен, а не деньги. А старой бабке рядом зп в 2 раза больше потому что у нее разряд и стаж и вообще ты салага еще знай свое место. И получается кабала к одному заводу, т. к. если захочешь перейти - получишь понижение зп. Говорят, где-то (совок) уже так было, снова хочется лучших практик?

Так что радуйтесь, что у нас доплата за стаж если есть, то символическая. Можно менять компании без ущерба к доходу, искать себя, пробовать новые технологии.

С учетом того что во многих конторах не принято индексировать зп, то выходит что каждый год в одной компании вы теряете в деньгах. Поэтому единственный способ иметь рыночную стоимость это менять работодателей.

Внезапно, именно так работает доминирование у приматов. Чем ты старше, тем меньше приходится вкалывать за те же деньги.

Коллеги бывшие из Сбербанка рассказали - у них объявили программу "Экспертов" по кредитованию. Сдаешь тестирование (как оказалось, достаточно сложное) и получаешь доплату к зряплате на 6 месяцев. Отлично, народ ломанулся, многие сдали.

Потом приходит информация - вас тут слишком много сдало, денег столько нет, поэтому доплата будет разыграна среди случайных прошедших ;) Упс...

Не понимаю айтишников которые работают за зп. Оплата должна быть только сдельная.

А как платить например сисадмину, который работает только когда что-то сломалось ? Если платить за устранение поломки - то ему выгодно, чтобы ломалось чаще. А если все работает исправно - то он ничего не получит и уволится.

Ну это как раз элементарно. Сисадмину надо платить как раз за то что бы ни чего не ломалось. Каждая поломка - вычитаем из суммы за работу.

А вот программист на зп заитересован делать все как можно медленнее и гадить компании. Ему не важен конечный результат, ему не нужно спорить с начальством над постановкой задачи.

Занимаюсь сейчас чем то вроде фриланса. Уже не в первый раз обращаются компании с запросом сделать что то. Работы там, скажем на месяц. Выясняется что там целый коллектив делал это пол года без всякого результата. При этом люди получают там не большую зп, но продукт получается ( если вообще получается) в разы дороже чем могу сделать это я. При этом я прошу на порядок больше чем средняя зп айтишника.

Ну это как раз элементарно. Сисадмину надо платить как раз за то что бы
ни чего не ломалось. Каждая поломка - вычитаем из суммы за работу.

это полный маразм

По такой логике - поломка hdd/ssd/ram/etc ... это вина сисадмина, и надо у него из зп вычитать стоимость поломанной комплектующей. Не, ну а что, очень удобно )))

Работа сисадмина - свести поломки к минимуму, а в случае их возникновения оперативно их устранить.

Задача врачей - не сделать всех счастливыми, а свести уровень несчастья к минимуму.

Dr. House ( c )

Но это тоже палка о двух концах - вот ты хочешь чтобы все ломалось меньше и говоришь, нам надо вместо dlink/tplink купить cisco/juniper, только стоимость в 10-20 раз дороже. Или предлагаешь перевести все в облака, да поломок там будет на порядок меньше, но и цена будет на порядок больше.

А теперь пойди о докажи, что бизнесу оно нужно, удачи

При этом я прошу на порядок больше чем средняя зп айтишника.

3 млн. в месяц на фрилансе?

Ну в общем да. Не совсем фриланс, скорее своя маленькая фирма. Когда я начинал, да и сейчас большинство клиентов услышав цену изначально отваливается. Но как показывает практика, если клиенту решение задачи действительно нужно, то он возвращается через какое то время. И уже ни первый раз с рассказом о том как потратил в разы большую сумму на наемных сотрудников и не получил результата.

Знаете, я кажется понял причину вашего недоумения. Сам часто общаюсь с фрилансерами. Проблема 99.9% фрилансеров в том что они умеют писать код, пользоваться гитхабом, верстать сайты, настраивать сервера, но они не умеют решать задачи! И именно в этом причина их низкой оплаты. Клиенту ведь не нужен код, бэкэнд, верстка, или гитхаб. Клиенту нужен конечный результат- продающий сайт, работающая программа, функционирующее устройство. А вот с этим у фрилансеров проблема, не умеют они решить клиенту задачу! В этом и мое отличие от фрилансера, я предлагаю заказчику не написать код, а решить его задачу.

В догонку))) Вот только что общался с программистом работником заказчика. Он мне говорит - руководство поставило задачу сделать то то и то то. Вы сделайте а сделаю интеграцию с нашим сервером. Я говорю - стоп, это решение не будет работать. На что программист мне отвечает - так начальствам была паставлена задача сделать, задача сделать чтоб работало руководством поставлена не была))) (дословно). Я звоню руководству, говорю, вы там хотели то то, но это не будет работать потому то. Хотите получить такой результат надо делать так то и так.

В результате моя работа дорогая но приносит результат, работа наемного програмиста дешевая, но приносит одни убытки, т.к на результат ему наплевать.

для этого уже придумано слово "консалтинг" называется. И таки да, он дорогой

Так "прошу" же, а не "получаю" :)

Вообще, оно примерно так и работает.

Допустим средняя з/п сферического сантехника в США $50 000 в год. При этом фирма берётся выполнить работу за $500 000 (и выполняет за год же). Просто у фирмы есть оборудование, наработки, материалы по низким ценам и т.д.. И если фирма слажает, то никакой оплаты не получит. А если сильно слажает, то ещё и штраф заплатит.

А один сантехник без наработок и серьёзного (а значит дорогого) оборудования будет лет 7 возиться (а скорее всего вообще не сделает). И максимум что ему можно сделать, это уволить (а з/п то уже выплачена, плюс на страховку и разные обязательные выплаты деньги ушли, плюс материалы потрачены и т.п.).

Т.е. даже в случае идеально сделанной работы вы потратили денег условно одинаково, а получили результат в 7 раз быстрее.


Сантехник - потому что наглядно. Так-то в любой практически сфере оно плюс-минус так.

Вобщем верно. Но есть еще одна возможность- если сантехник проффесионал, имеет инструмент, то может просить за свою работу если не 500тыс$ то хотя бы 350тыс. и иметь зп на порядок больше нанятого работника. Я собственно примерно этим и занимаюсь, только в сфере it. Но у it есть своя специфика. Если в сфере сантехники можно масштабировать это как бизнес, наняв работников, то в it у меня это не выходит. Поэтому я и пишу что я по сути фрилансер. Дело в том что за час работы наемный работник хочет в 10 раз меньше чем я. Но выясняется что и работу он делает в лучьшем случае в 10 раз дольше и в 10 раз хуже, в итоге если я начну нанимать сотрудников то скорей всего ни только ни чего не заработаю, но и в минусе останусь. Т.е я пытаюсь периодически нанимать кого-то на какие то отдельные кусочки и задания, но все это как правило начинает мне напоминать осла которого я пытаюсь тянуть за уши.

Вот из недавних примеров, для одного из проектов нужно было очень-очень-очень-супер-простенькое приложение под винду и под андроид( с одинаковым функционалом) . Под винду я такое написал часа за четыре. Там буквально 100 строчек вместе с заголовками. Но под андройд я не супер спец. Решил найти кого то - пара фрилансеров зарядила мне цену в 200-500тр ( профессианалу реально день расслабленой работы) , нашелся один который согласился за 100$ и не справился- куча времени на проверку, переписку, опять проверку итд. Нашел другого за 300$ он делал это три! недели, каждый вечер я тратил по несколько часов на расжевывание ему элементарных вещей, типа что такое сокет и мьютексы. В итоге сделал, и ныл что заплатил я за эту работу очень мало. Самое смешное что я за это время пока ему расжевывал сам уже котлин выучил. Думаю если бы делал сам меньше бы времени потратил. Ну потратил бы не четыре часа а три дня на изучение котлина. Вот и получается у меня не бизнес а фриланс по сути.

Ну то есть вы отказались от услуг профессионалов, сами не смогли, поели говна на работе с разными клоунами и в итоге получили продукт плохого качества.

Я считаю история отличная. Вы получил урок что за работу нужно платить и столько сколько с вас просят, а не сколько вы там сами придумали.

Вы не внимательно прочли то что я написал. Я сам проффесионал. И я работаю на себя, напрямую с заказчиком. Я знаю "средний ценник по больнице" за работы в it. Я беру за работу чуть ниже среднего по рынку. И то 9 из 10 заказчиков отваливается со словами - "да вы что, два миллиона?, я рассчитывл на пятнадцать тысяч")))) 500тр за день работы это слишком много, ни один заказчик столько не заплатит, и я в данном случе не заказчик, я пытаюсь быть посредником. Я не могу заплатить 200тр за работу за которую ни один клиент не заплатит больше 100тр.

Кстати здесь на хабр-фрилансе происходит "цирк с конями", за работу которая реально стоит 300$ в основном будут предлагать 500руб. С другой стороны исполнителей которые могут сделать эту работу даже за 500$ нет. Либо будут просить 5000$( что на порядок выше рынка) либо возмуться за 500 руб и конечно ни чего не сделают. Те. 99% заказчиков занижают стоимость работ в 100 раз, 99% исполнителей настолько не компетентны что беруться за эти заказы просто потму что не могут даже оценить обьем работ- естествено результата не будет. Оставшийся 1% исполнителей завышает стоимость работы в 10 раз. Мне не понятно как все это вообще работает в данной ситуации? У меня у самого источник заказов это не хабр, и работников на хабре тоже не найти.

А ведь воинский учёт в организациях теперь - тоже обязанность организации? Тогда возникает новый фактор, не хуже засохшего пряника на кнуте.

работа работой, учёба учёбой, а повестка с Министерства обороны по расписанию.

Мораль этой истории проста: объединяйтесь, коллеги. Чтобы иметь возможность самим определять условия своей работы, например, с помощью коллективного договора.

Это все здорово, но случай из статьи-то тут причем? Ну, решили манагеры работников морально постимулировать, но сделали это по-дурацки - и чо? Ну, оказались манагеры по итогу сами себе злобными буратинами, а рядовм работникам-то пофиг, они ничего не потеряли, не так ли? Ради чего тут объединяться - ради того, чтобы манагеры научились, наконец, эффективному моральному стимулированию? Дык, по мне, наоборот, лучше, когда они по ушам с этой своей корпоративной культурой - "Мы - команда" или "Мы - семья" - ездить не умеют: глядишь, от безнадеги оклад жалования повысят чтобы работники не разбежались (вряд ли, конечно, но тем не менее).

Мне вот лично все это моральное стимулирование побез разницы, я на него ещё со времен своей комсомольской юности смотрю на него, как рвач на Доску Почета: мол "где деньги, Зин?"(с). Я ведь за деньги работаю, а не за эти ваши почет и уважаху. И остальные наемные работники - тоже, кстати, если смотреть в корень, на их материальные интересы.

Короче, господа профсоюзники, не надоело ли вам рекламироваться такими статьями "за все хорошее против всего плохого"? А то, не знаю, у кого как, а у меня складывается впечатление, что вы и объединившимся будете помогать бороться не за их интересы как членов профсоюза, а тоже за всё хорошее. А это - не дело профсоюза, не его задача.

Профсоюз существует не только (и зачастую не столько) в интересах работников , но в политических интересах руководства профсоюза. И для этого последним необохдимо собрать как можно большую толпу себе. В идеале 100% работников, попадающих в сферу профсоюза.

И хорошо ещё, что они делают это настолько бездарно

Смотря где - в СССР - возможно.

Но изначально то они делались не для этого. А для защиты интересов работников. Профсоюз по определению должен быть НЕ на стороне собственника предприятия а в СССР помним что собственник - народ(формально как минимум), а в профсоюзе кто? А защищать интересы как если директор действует против интересов трудящихся?

Кстати взгляд "в среднем с точки зрения бизнеса в США XX веке" - можно например в старой художественной литературе вроде Артура Хейли посмотреть (в "Отеле" например есть пример как профсоюзы интересы защищают - непосредственных бонусов для работника нет, скорее убыток но среднесрочные преимущества похоже есть).

В позднем, пост-хрущёвском СССР.

Про СССР можно вообще не говорить, в пролетарском режиме профсоюз не может быть ничем кроме филиала партии.

Но там, где они работают, они довольно опасный для всех инструмент т.к. при приобретении влияния на существенную массу работников, они приобретают возможность обменивать интересы рабочих на саои политические цели, в конце концов вредя тем самвм работникам или регулициями, или разрушая бизнес целиком. И избавиться от профсоюза довольно сложно, они ведь часто "вирусно" навязываются при новом найме до последнего убеждают действующих работников (=членов), какие они полезные.

В IT они особенно проблемны и потому, что это отчасти творческая работа, задачи и (не) компетентности варьируются сильно, и защита от увольнения высокооплачиваемого но некомпетентного специалиста может серьезно повредить как его коллегам, так и работодателю.

А еще профсоюзное движение часто соотносится с политически левым движем, который при переходе в законы вредит задевает больше всего средний класс, в тим чисте тех же работников IT.

Да.

Но вот только - лучше их (нормальные) иметь чем не иметь, потому что иначе работодатели совсем борзеть будут.

В ИТ это менее заметно, возможно потому что заработки в ИТ вполне неплохие в среднем и работу в среднем найти можно без проблем, а нарушения вроде нарушения ТК в России - ну привыкли все. Но это не значит что ИТшные профсоюзы не нужны, ситуации разные бывают.

Но вот только - лучше их (нормальные) иметь чем не иметь

Только выбор обычно не бинарный, есть еще опция иметь ненормальные, например, использующие свою власть осознанно или неосознанно во вред работникам, или подмятые государством (как во многих социалистических режимах было).

Если при живом и здоровом рынке труда сомнительность пользы профсоюзов очевидна, то при проблемном, например, при падении IT сектора, они и вовсе могут этот рынок похоронить, сделав аунсорсинг за рубеж все более выгодным. История Детройта неплохой тому пример

Профсоюзны этотобоюдоосрый меч, лучше все же это понимать, чем слепо считать, что они "скорее полезны" и "пусть лучше будут".

Работники объединяются в профсоюз и составляют коллективный договор, в котором оговаривают:

  • за каждый год стажа положен 1 дополнительный день к отпуску.

  • Обязательная ежегодна, индексация ЗП на величину не менее официальной годовой инфляции.

  • (добавить остальное по вкусу).

    Далее, проводят переговоры с руководством, что-то добавляется, что-то убирается. Коллективный договор подписывается. Профит.

Однажды пожилой человек начал учить Учителя Ио жизни.
— Почему я должен поступать так, как ты мне говоришь? — спросил Ио.
— Потому что я тебя старше! — вскричал пожилой человек.
Тогда Учитель Ио сказал:
— Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.

Какая разница сколько вы работаете? Если ваши навыки теперь позволяют вам претендовать на более выкокую зарплату, получаете оффер, идете к руководству и просите прибавку, объясняя, почему вы теперь стоите столько. А мерч компании выгодно просто так сотрудникам раздавать, чтобы они на всяких конференциях в нем рассекали и рекламировали компанию.

Если ваши навыки теперь позволяют вам претендовать на более выкокую зарплату, получаете оффер, идете к руководству и просите прибавку, объясняя, почему вы теперь стоите столько.

Это меновая теория стоимости, которая плохо работает для объяснения производственных отношений.

Навыки сотрудника, особено опытного, не обязательно универсальны, поэтому не всегда убытки от его увольнения конвертируются в его прибыль на новом месте. Может получиться и так, что уволившись, он станет бомжом, а фирму придётся ликвидировать.

Мереорит ещё может прилететь. И ещё много чаcтных случаев и исключений можно придумать, которые будут подтверждать правило. А если вашу фирму придётся ликвидировать при увольнении одного сотрудника, то у вас уже серьёзная проблема.

Допустим, например, какая-то мутная конторка путем подкупа, шантажа и откатов выиграла тендер гос.задания на разработку продукта Икс за 100 млн. золотых таллеров. А за месяц до окончания разработки и сдачи отчетов ведущий разработчик внезапно выясняет, что ему только 100 тыс. золотых таллеров премии полагается за то, что он выполнил 99% работы по проекту на 100 млн. Он хлопает дверью и увольняется.

Дальнейшие трепыхания, метания и агония жадных директоров уже не интересны.

Метеорит еще ударит куда-нибудь в океан, америку или заполярье - это хотя бы рандом. А жадные дураки буквально повсюду, весь мир -- минное поле. Они же думают, что сейчас хапнут напоследок и за границу, как Чубайс.

а предложений драть тех, кто выиграв мерч, его не носит, не было?

ежели нет, то дарю, не благодарите :)

По существу вопроса: в некоторых предприятиях, особенно государственных, реально платят большой бонус за стаж, но там в связи с этим возникает проблема найма новых сотрудников, у которых зарплаты без бонусов получаются смешными.

Зависит от. Если работник видит конкретную перспективу на долгие годы - он вполне будет устраиваться. На том вся Япония стояла полвека.
Разумеется, речь о зрелом массовом производствве, когда нет предложения *2 за соседнем забором. Так не работает со штучными специалистами, уникальными композиторами, певцами, гениальными художниками и скульпторами. И программисты, из которых три из двух видят себя именно такими штучными, уникальными и гениальными. И по большей мере один из десятка таким и является.
Это и значит, что программирование - ещё не зрелая и недостаточно массовая промышленность. Ну ничего, эра ИИ, возможно, приведёт к существенным изменениям.

Что такое "таски"? Это что-то из общеуботребительных слов, слэнг, фигура речи или что? Как я тебя могу понять, если ты чудными словами до меня хочешь что-то донести?

Да, это из общеупотребительных слов в отрасли коммерческой разработки программного обеспечения.

Бонус за стаж должен быть в форме квартальной и годовой премий.

меня порвало. посмеялся. и никто не сообразил что такой ход ноборот снизит лояльность?? вопрос риторический, саркастический.

Sign up to leave a comment.

Articles