Pull to refresh

Comments 316

А про ABBYY что-нибудь напишете? Ну конечно же нет, "это другое" (С).

ABBYY уже не российская компания и даже не из не стран СНГ, а @it_unionвроде не международный профсоюз и вряд ли поможет на Кипре =)

В одном ТГ-канале один человек проводил расследование, и по многим признакам выглядело так, что it_union - пользователь из Украины.

Это какой-то странный профсоюз русских программистов с мозговым центром на Украине.

Я не против, но "в одном ТГ-канале" "один человек" "проводил расследование" -- слишком много неконкрентых утверждений.
Да и нахождение на территории Украины (как и любой другой территории) само по себе мне сложно считать признаком принадлежности к Верховному Абсолютному Злу.

Я вот в Португалии сейчас, что это говорит обо мне, как о комментаторе на Хабре? =)

Я вот в Португалии сейчас, что это говорит обо мне, как о комментаторе на Хабре? =)

Что вы как-то связаны с фашистским режимом Салазара. А кто ещё был фашистом? Правильно, Гитлер. Может оно и не так, но я свое мнение высказал.

Сарказм если что

Не сарказм, а закон Годвина!

Насколько помню, статья была на Хабре, её снесли, но интернет всё помнит.

Вот она же в Телеграфе: Сказ о том, как IT профсоюз на Хабре оказался украинской пропагандой из Харькова – Telegraph

Не очень понятно, почему нужно объяснять важность источника. Человек с Украины, который активно пытается помогать российским программистам и 15 лет назад выглядел бы странно.

Ну, и важно понимать, что этот it_union - никакой не профсоюз в традиционном понимании, а просто активист (группа активистов?), да ещё и анонимный. Если для вас это тоже не странно - ок, у нас свободная страна ))

Спасибо за ссылку. Про помощь российским программистам из Украины я правда не особо понимаю.

То что это не профсоюз действительно хороший аргумент, и анонимность для профсоюза тоже не особо полезна. Думаю что сейчас самое время @it_unionчто-нибудь написать про это.

Относительно же того "почему про компанию XXX написали, а YYY нет" у меня по-прежнему мнение что "не написали потому что не написали", вины человека из Украины скорее всего в этом нет =)

Судя по количеству комментариев, профсоюз в дискуссии вступать не любит.
Интересно было бы узнать, почему статью с Хабра снесли.

сейчас самое время @it_unionчто-нибудь написать про это

Что-то вспомнилось про Рабиновича и его дочь-проститутку.

У него же нет дочери./s

Рабинович тоже так говорил. /s

Даже если они с Украины, то пока не вижу ничего плохого в их статьях. Это ж типичная демагогия: докопаться до личности вместо содержания. Откровенных набросов вроде как нет, как и всепропальческих настроений. А вот то что за них взялись - довольно показательно, публикуют всякое про крупные компании, да ещё и призывают отстаивать свои права.

В статье на Телеграфе как раз приведены примеры набросов и настроений. А что они не откровенные, так тут не Пикабу, где можно пожирнее.
Ну и кто за них взялся, непонятно. Один пост с обобщением и критикой, к тому же удаленный, это не "взялись", даже если в этом посте все неправда.

странный профсоюз русских программистов с мозговым центром на Украине

Почему? Какая-то дискриминация по национальному признаку?

Какая-то дискриминация по национальному признаку?

Да, это называется нацизм.

Почему?

Потому что автор того, на что вы отвечаете - бот. Потому что это пропаганда, в ней нет логики, в ней только настойчивое тиражирование штампов, манипуляции и ложь, а главное - заигрывание с эмоциями.

Ну и? Я с Украины. Это что, запрещает мне создавать телеграм-каналы, ходить на Хабр и капать троллям на мозги?

То что к сожалению между нашими странами война. В том числе через интернет. И если это подтвердится, то это большой удар по доверию к профсоюзу.

Если участникам профсоюза важна национальность его членов, то у меня большие вопросы к первым.

Не национальность, а место проживания.
Так уж исторически сложилось, что больше всего людей волнующихся за то, как в России отстаивают свои свободы почему-то из тоталитарной Украины.
Игнорировать факт информационной войны глупо. Может там искренний человек, который радеет за русских программистов... Но, по статистике, скорее всего нет.

Так уж исторически сложилось, что больше всего людей волнующихся за то, как в России отстаивают свои свободы почему-то из тоталитарной Украины.

Очень интересно откуда взялась такая статистика.

И самое интересное что даже если она верна, то это что получается, в России так мало людей интересуются ситуацией с правами и свободами в собственной стране?

Игнорировать факт информационной войны глупо.

Абсолютно верно. Поэтому может быть и не стоит сразу верить в заявления о том, что IT-Union вообще имеет какое-то отношение к Украине :)

больше всего людей волнующихся за то

Откуда известно про большинство? Опрашивали или измеряли? ;)

Так в методичке написано

это большой удар по доверию к профсоюзу.

Это уловка 22: кто выступает за мир - тот против всех.

Всем спасибо за раскрытие местонахождения!

Я из России.

А я из Внутренней Монголии!/s

Хотелось бы более точные доказательства а не ОБС (и нет - VPN это не доказательство, упомянутое проживание там - тоже не доказательства - куча народа с Украины свалило в том числе и в Россию, до сих пор умудряются).

И даже если it_union с Украины - это повод более внимательно относится к рекомендациям и проверять их (ну и не давать им доступа к рабочей технической информации) а не посылать сразу.

А вот расследования такие ... вполне может быть в интересах как раз крупных работодателей.

В одном ТГ-канале один человек проводил расследование, и по многим признакам выглядело так, что it_union - пользователь из Украины.

Какой замечательный образчик демагогии! Берем бота, делаем бессмысленный вброс с понятиями-триггерами - мы же работаем с эмоциями, а не фактами, об отсутствии фактов даже честно говорится во вбросе: в одном [вымышленном] ТГ-канале один [вымышленный] человек проводил [невозможное на практике] расследование, и по многим ["много" в данном случае означает количество меньшее или равное нулю] признакам выглядело так, что it_union - пользователь из Украины [SFW?]

Фактов - ноль. Вброс закономерно заминусован. Тогда в чем же смысл? А в том, что как в том анекдоте, когда ложку нашли, но осадок остался. Работает ли такой вид демагогии? Безусловно работает с определенной аудиторией. Тем не менее, вопрос: а много вы видели того контингента, с которым подобные демагогические приемы срабатывают, конкретно на Хабре? Я, вот, судя по переписке, таковых здесь вижу следовые количества. И вот это ради них стоит стараться? Если да, то дела у заказчиков пропаганды, похоже, обстоят хуже, чем можно подумать. Нет, серьезно, зачем такая борьба за пропаганду совершенно маргинальным по количеству прослойкам и против не менее маргинальных по количестве несогласных, если все хорошо и кругом одни победы? Я бы задумался поболее обычного, действительно ли так все хорошо и действительно ли те победы, о которых трубят из каждого утюга, являются именно победами.

Это какой-то странный профсоюз русских программистов с мозговым центром на Украине.

А вам, товарищ бот, какая разница? Если русские программисты считают - а уж поверьте, с логикой у них, как у любых программистов любой национальности и вероисповедания, получше чем у других в среднем, что их интересы лучше защищать, имея мозговой центр своего профсоюза на Украине, то что, скажите, здесь не так? Возможно, вас смущает, что родная для большинства русских программистов страна напала на Украину и учиняет там хорошо задокументированные военные преступления? Я вас спешу заверить, что украинцев это не радует в еще большей мере и они, по мере своих более чем скромных сил, оккупантов уничтожают. Однако, понимаете, вот ведь в чем дело - если для вас плохи украинцы, то вы обыкновенный нацист.

Итоги подведем. товарищ бот в целом правильно отработал по методичке, но не по той, что подходит здешней аудитории. Есть ли результат его работы? Мизерный, но есть, потому что его пост так и остался висеть - формальных правил он не нарушает и удалять его оснований нет. Что можем сделать мы, вернее что обязаны сделать мы, если сохранили хоть ничтожную долю совести? Только одно - объяснить, в чем конкретно заключается демагогия сделанного вброса, чтобы никто из наивных читателей, случайно попавших сюда из впоиска, не купился на этот трюк. А трюк заключается в том, чтобы ложью, псевдофактами, вызвать резкий эмоциональный отклик. Ложь потом разоблачат и на несостоятельность псевдофактов укажут, а эмоция останется. Вот где-то так это работает.

Практика подсказала что именно с логикой у ITшников все очень плохо.
В условиях, когда раскрыты все карты, когда прямо на английском языке и в американских СМИ говорится о целях разжигания войны против России считать Россию виноватой в войне... Это уже даже не проблемы с логикой...

Практика подсказала что именно с логикой у ITшников все очень плохо.

Хорошее вступление, пожалуйста продолжайте.

В условиях, когда раскрыты все карты, когда прямо на английском языке и в американских СМИ говорится о целях разжигания войны против России считать Россию виноватой в войне... Это уже даже не проблемы с логикой...

Фактов в вашем высказываний - ноль. Эмоций - OVER 9000. Если вы тролль, то ме трудно представить, как вы пролазите даже в полностью распахнутые двустворчатые в двери при своих-то габаритах. Если вы это серьезно, то дальнейший диалог с вами едва ли возможен, потому что переубедить фанатика невозможно и нет смысла тратить на это силы и средства. Однако, есть смысл продолжать диалог с вами ради других читателей, чтобы раскрыть ложность ваших тезисов и ваши манипуляции, апеллирующие к эмоциям - чтобы вы не смогли посеять демагогическое зерно сомнений, ради которого такие казалось бы бессмысленные высказывания и делаются. Поэтому, прошу вас, не останавливайтесь - давайте ссылки на "американские СМИ", посмотрим, что там у вас в методичке. Возможно, будет интересно, но скорее всего нет - нельзя узнать, не попробовав.

давайте ссылки на "американские СМИ", посмотрим, что там у вас в методичке

Так далеко я еще не заходил (ц)

Поэтому, прошу вас, не останавливайтесь - давайте ссылки на "американские СМИ"

Вы что, не знакомы с Планом Даллеса? /s

Говорит про "эмоций over9000", хотя у самого целая простыня эмоциональной воды в ответ на жалкие пару предложений. Забавный поциент.

мне кажется сейчас будет рекурсия...

  • эмоциональный комент без конкретики

    • ответ, что такие комменты полная фигня

      • эмоциональный комент без конкретики

        • ответ, что ..

Что можем сделать мы, вернее что обязаны сделать мы, если сохранили хоть ничтожную долю совести?

В случае конкретно хабра - есть еще вариант помочь боту не писать ничего. Похоже это и так уже делают.

Есть кстати еще один интересный ньюанс: с профсоюзами в России все плохо, как то вот часто те из них кто делает что нужно (защита интересов своих членов/ людей в отрасли ) внезапно оказываются иноагентами. Ну теперь украинский след "нашли".

Вообще тут совершенно не важно кто виноват в войне, оправдана она или нет, врут ли про преступления или все же нет

Либо нужны железные доказательства что it_union украинцы И странности в их поведении что они работают совсем даже против них. Либо можно считать что вброс явный и попытка дискредитации людей кто делает хорошее (и полезное большинству тех читает статью) дело.

много вы видели того контингента, с которым подобные демагогические приемы срабатывают, конкретно на Хабре?

А вы не рефлексируейте, вы распространяйте.

А вы не рефлексируейте, вы распространяйте.

Ой-йой, спасибо, прекрасная шутка, давно так не смеялся! Держите плюс!

"это другое" (С)

Интересно, это только для меня употребление данной фразы, стало четким маркером, однозначно и почти безошибочно характеризующим оратора вполне определенным образом?

Да, только для вас. Связано это с тем что когда вас этой фразой упрекают в двойных стандартах то возразить вам зачастую особо нечего, и внутренняя фрустрация находит выход в записывании оппонента в "характеризуемых определенным образом" людей с которыми можно не дискутировать.

Да, только для вас

Обожаю категоричные заявления, особенно от лица широкого круга лиц. Это, кстати, тоже маркер.

вас этой фразой упрекают в двойных стандартах то возразить вам зачастую особо нечего

Кто, кого, в чем упрекает, и кто и кому что возражает? Оратору выше на его реплику накидали возражений. Фраза "это другое" - его не спасла от этой участи.

"Кто на ком стоял?! Потрудитесь излагать ваши мысли яснее" (c)

Обожаю категоричные заявления, особенно от лица широкого круга лиц. Это, кстати, тоже маркер.

Когда вы сделали категоричное заявление о широком круге лиц употребляющих выражение "это другое" - у вас ничего в голове не щёлкнуло? Маркер к себе не применили?

Или, дайте я угадаю - это другое?

от лица широкого круга лиц

о широком круге лиц

это другое?

Когда вы сделали категоричное заявление о широком круге лиц употребляющих

Позвольте узнать, а что категоричного Вы усмотрели в моем заявлении?

Накину еще немного на вентилятор: еще я предвзято отношусь к широкому кругу лиц, у которых: "договора" (мн.ч. от договор), "ложут", "зво'нят" (удар. на 1-й слог), "ихний" ни и так далее.

А еще есть люди, которые не знают чем отличается "Вы" от "вы".

для меня употребление данной фразы, стало четким маркером, однозначно и почти безошибочно характеризующим оратора вполне определенным образом

а что категоричного Вы усмотрели в моем заявлении?

Вы, наверное, считаете себя мастером дискуссий который тонко оставил себе "место для манёвра" использовав расплывчатую формулировку "характеризующим оратора вполне определенным образом", но это не так. Негативная коннотация очевидна настолько что попытки замаскировать её вызывают только недоумение.

Запись любого человека в "характеризуемого вполне определённым образом" на основании употребления фразы "это другое" - вполне себе категоричное заявление. Правда, характеризует это больше вас самих.

Не, "категоричное заявление" и "расплывчатая формулировка", пусть даже с "негативной коннотацией", это две сущности, которые практически не пересекаются. Приравнять одно к другому - это редкий талант.

Ну вот, вы пытаетесь маневрировать утверждая что "совсем не это имели ввиду". Даже не интересно, если честно.

Категоричность, кстати, в слове "любого".

Уважаемый, Вы уже дискутируете не со мной, а голосами в своей голове. Даю подсказку, вот это вот, голоса в Вашей голове:

"совсем не это имели ввиду"

в слове "любого"

Обратитесь к профильному специалисту

Я могу ответить за все свои слова. Но только за свои слова, а не Ваши фантазии на почве моих высказываний.

Тут ещё квантор всеобщности впору упомянуть)

Приравнять одно к другому - это редкий талант.

Я категорически настаиваю, что нижеследующее не является попыткой вас оскорбить лично или как-то принизить ваши очевидные достоинства, это только безэмоциональное суждение на основе прочитанного за вашим авторством: таланта демагога у вас, похоже, нет, а значит дискуссии с вами не "держат в тонусе" разум и логику, не провоцируют на собственный личностный рост, чтобы соответствовать вашему более высокому уровню, чего ожидаешь и за что любишь высококлассного, тонкого тролля, но наоборот способны лишь втянуть в бессмысленное перекидывание буквами. Ваш оппонент по дискуссии, @Flux весьма вежлив с вами и задолго до вас заслужил мой плюс - жаль, так многим хотелось бы плюсов побольше одного, но если он решит самоустраниться из дальнейшего обсуждения, то не считайте это своей победой, потому что он вам сказал достаточно, sapienti sat, дальнейшая дискуссия имеет довольно мало смысла.

а что категоричного Вы усмотрели

люди, которые не знают чем отличается "Вы" от "вы".

И почему меня не удивляет, что именно вы к ним относитесь? :)

А еще есть люди, которые не знают чем отличается "Вы" от "вы".

И чем же, расскажите нам, пожалуйста? Или вы "мы, Matilda_T, Император и Самодержец Всероссийский, ..."?

когда вас этой фразой упрекают в двойных стандартах то возразить вам зачастую особо нечего

Очень часто оппоненту есть что возразить - привести реальные отличия одной ситуации от другой. Но употребляющий эту фразу зачастую пишет что-то вроде "Ага, другое, я же говорил". То есть с такими людьми не "можно не дискутировать", а "нельзя дискутировать" - они не ведут аргументированную дискуссию, уклоняясь от нее.

Примерно таким же маркером неспособного вести дискуссию бывают фразы "миллиард расстрелянных лично Сталиным", "пили бы баварское" или "Вы и в американцев на Луне (не) верите, наверное". Как и в принципе любое упрощение и искажение позиции собеседника вместо того, чтобы задать уточняющий вопрос по ней (пусть и с подвохом) или чётко высказать свою позицию.

А какой именно двойной стандарт разоблачил здесь @UncleJonathan? Думаете, он считает, что IT_Union потворствует увольнениям в ABBYY?

Да нет, он буквально вторым комментарием обвиняет организацию в работе на украинцев, потому что на хабре от неё не было поста про эту ситуацию. Я вот тоже рептильным мозгом заметил, что чаще всего "это другое" можно услышать от таких товарищей, которые любое обсуждение умудряются увести в контекст СВО, Украины или Запада.

В треде уже есть статья на конкретное разоблачение it_union с фактами. Да и без этой статьи, просто по содержанию и настрою большинства статей, очевидно, на чью мельницу он (или, скорее, коллектив анонимных авторов) льёт воду.

Но карму, конечно же, слили, "здравомыслящие и рациональные" хомячки.

Интересно, это только для меня употребление данной фразы, стало четким маркером, однозначно и почти безошибочно характеризующим оратора вполне определенным образом?

Нет, не только.

Какой ответ вы хотите получить на свой риторический вопрос?

Нет, не только для вас. Это уже давно стало приемом манипуляции, когда человек берет действительно разные вещи и думает, что логически их уравнял "ироничной" фразой "это другое". Обычно выглядит вот так

user1: Почему вы ругаете васю за то, что он бьет жену и ребенка, а когда коля какашки за собакой не убрал вы молчите?"

user2: Вы не понимаете, это другое (с)

Интересно, это только для меня употребление данной фразы, стало четким маркером, однозначно и почти безошибочно характеризующим оратора вполне определенным образом?

Мне кажется, что вне официальных средств массовой дезинформации эта фраза имеет лишь одно единственное толкование - саркастическое, недвусмысленно указывающая на излишне очевидные двойные стандарты того, кому мы ею отвечаем. Но не настаиваю, потому что всей правды мы не знаем™ и мы не знаем что это такое, если бы мы знали, что это такое, но мы не знаем, что это такое. ©

Помимо этого толкования, у этой фразы есть двойное дно:

  1. Собеседнику вменяется поддержка "другого", даже если он этого не говорил. Если логически разобрать этого комментария в контексте поста, то IT_Union вменяется поддержка массовых увольнений россиян в ABBYY.

  2. Иногда "другое" - это действительно "другое". Причем если оппонент на это укажет, всё сразу можно обернуть в "хахаха, вот ты лицемер, ну да, ДРУГОЕ", вообще не адресуя разницу в двух ситуациях, на которую было указано.

По итогу эта фраза превратилась просто в демагогический приём.

Собеседнику вменяется поддержка "другого", даже если он этого не говорил.

Это возможно безотносительно ставшей мемом фразы. Например: "Ну всем же очевидно, что когда вы говорите белое, на самом деле вы имеете в виду черное". Неоднозначность фразы в примере в том, что иногда это очевидный демагогический прием "все это знают, а ты, дурак, нет", а иногда оппонент совершенно искренне считает сажу на внутренних стенках печной трубы чем-то белым и, в общем, воплощением чистоты.

Иногда "другое" - это действительно "другое".

Разумеется. На первый взгляд похожие ситуации могут иметь общего почти ничего, однако само поверхностное сходство можно использовать как демагогический прием, доказывая что-то одно неприменимым, если разобраться, доказательством от похожего другого. Но возможно и такое, что похожие ситуации на самом деле практически идентичны по сути, тогда разбор одной (прецедент) становится вполне легитимной доказательной базой для разбора всех подобных ситуаций.

По итогу эта фраза превратилась просто в демагогический приём.

И тут не обязательно. Не все, что выгладит демагогией, не является искренним заблуждением. Равно как и наоборот.

Если бы вы спросили меня, так что в этой неопределенности делать, то единственное, что я мог бы вам предложить, и то - с большой осторожностью, так это развивать собственное критическое мышление и уровень осведомленности в тех вопросах, в которых приходится либо разбираться самому, тратя на это собственные невосполнимые ресурсы, либо верить авторитетам с отличными шансами быть умышленно или непредумышленно введенным в заблуждение. Чисто эволюционно, обезьяны - и человек, как не самый удачный вид обезьян, "заточены" на следование авторитетам и бездумное действие "как все". Почему? Потому, что если в обезьяньей стае кто-то заметил опасность и начал убегать, то нет времени на расспросы, мол, а что случилось, можем ли мы чем-то помочь. Нет, сначала бездумно убегаем вместе со всеми, а уже потом смотрим, нужно ли было это делать в принципе. На этом даже не то, чтобы баге, а наверное все же фиче, строится невероятное количество демагогических приемов, которыми до отвращения успешно оперирует пропаганда.

Хотел дискредитировать, но что-то пошло не так?

Forbes опубликовал рейтинг крупнейших убыточных компаний России.

1. Газпром — убыток 583 млрд рублей.

2. Амурский газохимический комплекс — убыток 71,9 млрд рублей.

3. Ozon — убыток 42,7 млрд рублей.

4. Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) — убыток 34,8 млрд рублей.

5. VK — убыток 34,3 млрд рублей.

Убыток, он вроде в прибыль никогда и не выходил последние годы, по крайней мере длительно. Завоевание рынка растянулось..

UFO just landed and posted this here

Ну вроде один квартал был, и то может из за каких то пересчетов или сделок, лень искать, поэтому и говорю "длительно".

Вот кстати до сих пор не понимаю за чем счет такой длительный банкет продолжается.

Хотя сам пользуюсь в основном им как раз и будет обидно если сдуются.

Ну как за чей

Рыночная капитализация 657 088,44 млн ₽

Суть

Ну во первых не все эти 657 они получили, а во сторых уже за долгие годы думаю прожрали и их.

ПС из того что нашел на IPO привлекли в районе $1млрд

а долгов сколько?

Не знаю но полагаю что есть тоже, вопрос кто дальше и дальше им дает, если прибыли все не образуется

Может там прибыль борзыми щенками представлена ) И причастные лица, так сказать, не в накладе.

Они активно открывали новые точки в долг, эти может и выгребут.

точки - это склады имеете ввиду или что? Так то у них пункты выдачи обычно франшизные, но не знаю все ли.

Расплата за удаление возможности выключения безопасного поиска

И озон и вк собственно продолжили с 2022 года, ничего необычного.

Как это к новости относится?

Газпром — убыток 583 млрд рублей

Убыток сугубо технический - государство(оно же один из акционеров Газпрома), резко увеличило налоговую нагрузку на Газпром, и легким движением второй руки, через налоги, получило всю прибыль Газпрома, да еще и беспроцентный кредит сверху. При обычном сценарии государство получило бы, первой рукой, лишь свою долю дивидентов.

*************************************************************************

Прим. Согласно внесенным Госдумой изменениям, в 2023–2025 годах у «Газпрома» будет дополнительно изыматься по 50 млрд руб. в месяц, что в сумме составит около 1,8 трлн руб.

Да, там и от Амурского Газохимического комплекса сложно требовать прибыли, если он ещё только строится, с уровнем готовности на сентябрь этого года что-то около 60%.

У Газпрома куча "висяков" в виде невыгодных контрактов и инфраструктурных проектов висит. В этом году судя по всему будет очередное падение поставок на 30%. И в следующем снова сокращение поставок. По оптимистичным оценкам скорректированная прибыль в этом году будет хорошо если такой же, как в прошлом при заметном (до 30%) снижении доходов.
А если посмотреть их обязательства и перспективы, то оказывается, что есть значительный шанс, что уже в 2026 году они не смогут свои обязательства обслуживать без значительных налоговых льгот со стороны государства.

Если вот эта история правдива, то даже без льгот вполне могут справиться. Там и в комментариях много интересного рассказывают

За полгода этого года уже втройне отбили убытки прошлого года. Качать нефть еще выгодно

Газпром, не путать с Газпром Нефтью

У них нефть вышла прибыль, а газ в минусах и дальше будет хуже.

Смотрим в корень - убытки Газпрома прекрастно коррелируют с дополнительной налоговой нагрузкой. Висяки Газпрома(которых много, впрочем как и практически у всех, например в прошлом у AMD), разумеется снижают доходность, но это в данном случае погоды не делает.

Дополнительная налоговая нагрузка подобрана так, чтобы сделать Газпром с одной стороны убыточным(т.е было бы меньше убыточных косяков, просто налоги были бы больше), а с другой стороны практически не мешать Газпрому вести текущую хозяйственную деятельность.

Газпром и АГК можно убрать из списка. Первый - убыток только на бумаге, второй даже еще не начал работу

Газпром конечно в попе после мувов величайшего стратега всех времён и народов

Кому нужна нефть (а она нужна всем) найдет как ее купить - рыночек порешает. Попа - это для обычных людей, а не нефтяных компаний

Кому нужна нефть, тот знает, что газ - это другое.

Согласно информации «ЕЖ*», HR-менеджеры предлагают уволиться по соглашению сторон с выплатой одного оклада выходного пособия. Если посопротивляться, с ними можно договориться о выплате до трёх окладов, но в случае дальнейшего несогласия они начинают пугать увольнением по статье, военкоматом и проблемами с «айтишной отсрочкой».

Оптимизация бизнеса — это нормально, но расставаться с людьми нужно по-нормальному. Это может быть невыгодно в моменте, но бережет имидж. А такие запугивания — это дикость. Которая потом обернется куда большими расходами, когда вы будете вынуждены давать x3 к зарплатам, только бы люди приняли оффер, закрывая глаза на прошлое.

Не удивлюсь, если несмотря на все это, в 2024 VK снова получит премию за лучший HR-бренд*. Что как бы намекает на достоверность таких лычек. Хотя HR-бренд — это про человеческое отношение, а не про печеньки на кофепойнте и плейстейшн с пуфиками. Грустно это всё.

*

но бережет имидж

Какой имидж, о чем Вы? Как только у них откроется новая вакансия, выстроится очередь из желающих получить строчку в резюме от такой "солидной" компании. Исключение составляют вакансии на ключевые позиции, но там и найм происходит не через публикацию вакансий, и сотрудник уходит скорее по своему желанию, и условия индивидуальные.

Не знаю, мне весной раза три предлагали к ним перейти на неплохую зп. Только надо же трезво представлять с кем имеешь дело. С непрофессионалами получившими чужое, это как обезьяна с гранатой с вами в одной комнате. И вот результат.

Имидж у майлру... Учитывая поступки этой компании в прошлом, это звучит как анекдот.

Всё-таки не все наслышаны об этом шикарном ребрендинге. И если мэйлру действительно в своей "репутации" утонул, то VK более-менее держится, особенно на привлечённых "контент-мейкерах".

Но, конечно, мылорушная морда так и лезет испоганить всё, до чего дотягивается и однажды она снова доиграется

Ну чорт знает. У Мэйла была репутация специфическая, продукты со странностями - и в целом было как-то принято что ли над ними иронизировать. Но всё же они воспринимались как прямой и понятный бизнес.

ВК же... Ребрендинг под продукт, не ими созданный, новый гендир, Татьяныч, Дзен, усиленное взятие под козырёк в вопросах импортозамещения. Осадочек гораздо плотнее.

Ну тут идёт речь именно о привлекательности компании как работодателя, а не как интернет-сервиса.

По ходу VK никакая блокировка Ютуба светлых перспектив дать не может. Кто бы мог подумать!

Интересно, как они собирались конкурировать с Ютубом сокращая персонал. Как Лада?

Так хоть сокращай, хоть увеличивай - нельзя заменить всю рыбу карасями. Контент Ютуба нельзя, сколь либо полноценно заменить контентом VK, в том числе в обозримой перспективе.

А они и набирать пытаются. Жену вот в вк видео 4 раза за месяц разные хрюшки звали. И так не хотелось, а после таких новостей шиш даже без масла им

HR-менеджеры предлагают уволиться по соглашению сторон с выплатой одного оклада выходного пособия. Если посопротивляться, с ними можно договориться о выплате до трёх окладов

Вот злодеи!

Ой-вей, а что случилось? Тут же совсем недавно в теме про "Пузырь IT" доказывали, что "всеобщая цифровизация", "работы хватит на всех", "дефицит кадров".

И как это сокращение связано с параллельным набором в другие подразделения и остальные 100500 компаний, многие из которых из оффлайновых внезапно для себя стали сильно айтишными?

остальные 100500 компаний, многие из которых из оффлайновых внезапно для себя стали сильно айтишными

Ох, какая привычная сердцу риторика, что каждой второй компании непременно нужны разработчики ПО. Правда, эти утверждения из области веры, веры в бездонность рынка IT и что бизнес (в довольно непростую эпоху) жить не может без слонов, перекладывающих JSON-ы за 250к/месяц.

Кстати, кое-что о "бездонности" рынка и о будущих тенденциях и конкуренциях:

Скрытый текст

Это же отличная демонстрация, что чем больше вайтишников, тем нужнее те, кто с опытом и может хоть что-то сделать. А так-то и на МРОТ вакансии можно найти, но это ничего не показывает. Там уже хохма: на cnews недавно анонсировали, что от тотальной ненужности айтишников уже собираются привлекать специалистов из Зимбабве, Камеруна и Кении

Это же отличная демонстрация, что чем больше вайтишников, тем нужнее те, кто с опытом и может хоть что-то сделать

Какая связь?

Чем больше вайтишников вчера - тем больше крепких мидлов сегодня. Те, над которыми вы смеялись лет 5 назад, сегодня уже во всю закрывают производственные задачи. Чем больше тех, кто "может хоть что-то сделать" - тем выше конкуренция. Если вы работодатель и видите, что на вашу вакансию претендует, скажем, 200 человек, то считается, что "рынок на стороне работодателя". А работодатель что? Правильно - имеет основную цель зарабатывать деньги и минимизировать расходы.

Айтишники же любят рассказывать друг-другу про зепки в 300к, верно? Быть может, многие забыли, как живут люди вне IT? А живут там мягко говоря скромно и зарплата в 150к для многих - просто мечта.

К чему я? Да к тому, что всё идёт к тому, что насыщение рынка программистами - это осиновый кол в грудь этого "социального лифта", который пока ещё существует, но уже дышит на ладан. "За забором очередь" - это именно про рынок IT сегодня.

Как только бизнес примет однозначное решение, что сеньер - это 150к максимум, а мидл - 80/100, то это и будет началом конца. Решение это будет неминуемо принято в виду того, что на рынке специалистов уже достаточно много и работодатель может диктовать любые условия по найму, ведь деваться будет некуда - либо 150к за должность сеньера, либо в Яндекс.Доставку (и не на позицию разработчика).

на cnews недавно анонсировали, что от тотальной ненужности айтишников уже собираются привлекать специалистов из Зимбабве, Камеруна и Кении

О господи.. на заборе тоже написано.

Как только

так сразу.

Как говорится, запомним этот твит.

Как говорится, запомним этот твит.

Запомните. Лет 5 назад никто даже подумать не мог что многоэтапные алгособесы станут нормой даже во вшивые 3 сортные конторы.

Беспечность некоторых конечно поражает. Выше вон упомняули что уже зимбабвийцев за 3 копейки нанимают. Или шовинизм некоторых позволяет думать что там одни дебилы? Думайте дальше как вы незаменимы и никто с вашими кафками с кубернетисами разобраться не может. Могут. Только зимбабвийцу достаточно 50К рублей при пересчёте на его местные тугрики. А вам нет.

Тут прям целое нагромождение каких-то телепатических домыслов. Я не девопс и не считаю себя незаменимым. Если честно, мне вообще па-хе-ру, будет для меня работа в айтишке или нет. Я не чат-бот, заточенный под одну задачу.

Беспечность некоторых конечно поражает

Это естественная реакция после 100500 авторитетных воплей про то, что всё пропало и через неделю через месяц нет, через полгода крайний срок - через год ну через пять лет точно! всё накроется медным тазом. Хотя лично вы можете рвать на себе волосы и идти в курьеры, кто ж мешает?

Выше вон упомняули что уже зимбабвийцев за 3 копейки нанимают

Ну если упомянули, то конечно всё пропало. Уже ищу вакансии свинопаса.

Чем больше вайтишников вчера - тем больше крепких мидлов сегодня.

Но Вы же не стоите на месте и растёте и перестаёте конкурировать с мидлами? Опять же: некий сферический коэффициент управляемости размером в 7 обычно даёт нам дополнительные вакансии на каждые 4 гребцов.

Как только бизнес примет однозначное решение, что сеньер - это 150к максимум, а мидл - 80/100, то это и будет началом конца

Это всего лишь станет опцией по потере квалифицированных кадров: кадры же не дураки и если нет никакой разницы в доходе от квалификации, то все просто переквалифицируются в миддлов и станут отвечать за ничего с 8 до 17. Или пойдут растить капусту на огородике: прокормиться хватит, а програмировают пусть вкатуны. В общем не пропадём, если в окопы не загонят.

станет опцией по потере квалифицированных кадров

Нет, ибо на рынке IT за забором - очередь. Придут на эти деньги точно такие же квалифицированные кадры, у которых уже долг на кредитной карте образовался, и будут молча работать.

Или пойдут растить капусту на огородике: прокормиться хватит

Если "огородик" - это завуалированное определение некой простой работы, то отвечу: это только на словах легко рассуждать про "огродик", а когда тебе реально грозит перспектива за 99 рублей заказы из "Пятерочки" носить, то тут по-другому уже сознание работает - пойдешь кодить и за зарплату джуна.

Вы чрезмерно сгущаете краски. В ИТ в ближайшее время сохранятся достаточно высокие зарплаты, чтобы опытные люди гипотетически потеряв смысл напрягаться могли свичнуться в доступный максимум и выполнять его как можно недолго, опираясь на свой опыт. Да, если больше нельзя заработать на мерседес и попонтоваться перед бывшей, то это всего лишь нельзя заработать на мерседес и всё. Есть и другие способы привлечь внимание, вплоть до степени цветастости нагрудного значка, просто сейчас они не особо востребованы. И, кстати, убыль из экономики населения трудоспособного возраста никуда не девается вдобавок ко всему происходящему, а мы же помним что "учил" не значит "умеет и получается", что только усугубляет.

Мне кажется, вы слегка переоцениваете способности людей к обучению. Хорошего программиста за пару лет не вырастить. Слишком уж большой пласт знаний. Человек, который пашет лет 15, все эти 15 лет учится. И догнать его нетривиально. Нет, можно конечно по-быстрому прочитать книжку про питон и нагуглить непонятные моменты... Но, блин, что делать с базовыми знаниями? Типа 5 лет в институте, сети, компиляторы, языки программирования высокого и низкого уровня, основы устройства ЭВМ, алгоритмы, моделирование, математика и всё такое...

Не, можно программировать ничего этого не зная. Но кажется, что ВУЗы не просто так придумали. (Простой пример: почему-то яндекс поиск пишут (писали?) выпускники МГУ ВМК и мехмата).

Мне кажется, вы слегка переоцениваете способности людей к обучению

Нет, просто многие из вас недооценивают других. Не знаю почему, но многие айтишники испытывают очень сильные боли только от того, что замахиваешься на святая святых - их исключительность, которую они сами себе надумали.

Но, блин, что делать с базовыми знаниями? Типа 5 лет в институте, сети, компиляторы, языки программирования высокого и низкого уровня, основы устройства ЭВМ, алгоритмы, моделирование, математика и всё такое...

Что бы устроиться в упомянутый в статье VK всё это не потребовалось моему знакомому вкатышу, которого я лично лет 5 назад собеседовал на его первую работу в наш отдел. Потом человек просто резко в один момент пошёл молотить мозгами, прошёл викторины собеседований и теперь работает в топ-компании страны. Но что самое смешное - на момент, когда он уходил в VK, он мне лично жаловался, что не понимает как работает EXPLAIN в СУБД. Вот такая система найма в современных компаниях, да.

которого я лично лет 5 назад

В принципе, за 5 лет можно пройти путь от джуна до мидла.

(но жить без базовых знаний всё же трудновато).

И я тоже не знаю, что такое explain ;)

А зачем ему знать как работает EXPLAIN в СУБД? Вы занимались разработкой СУБД? Если нет, тогда я не понимаю зачем знать такую специфическую информацию в принципе.
Знания как с использованием EXPLAIN оптимизировать запрос за глаза, и то не всем по факту реально нужно.

исключительность, которую они сами себе надумали.

Именно, и при этом забыли как спокон веку действуют по настоящему богоизбранные профессии - врачи и адвокаты с целью обеспечения неуклонного роста своих доходов. А рецепт простой - маскимально затруднять доступ новичков в цех, чтобы конкурентов не было, а прибыль была. И еще это крайне плохо совместимо с прорвой бесплатных учебных материалов и форумов в интеренете, где забесплатно можно задавать вопросы и получать ответы - нонсенс в мире людей, получающих доход поколениями со времен Средневековья.

Вы правы. Это всё нонсенс.

Я в какой-то степени даже рад: айтишники как класс со всеми этими бесплатными туториалами безусловно исчезнут как некая элитарная каста. Это вопрос нескольких лет. Но и поделом - просто заслужили своим неразумным поведением.

Я помню, как с 2010 года на каждом форуме они орали "караул у нас дефицит кадров, все к нам, у нас зепки 100500 тыщ, вот тебе роадмап и ссылочки на мануалы". Ну и получили сейчас конкуренцию в 1000 голов на место.

Фантастически незрелое общество, не умеющее защищать свою профессию, своё будущее, не видящее и не анализирующее то, что уже сейчас происходит.

Вот пример как некоторые защищают свой кусок хлеба - Бомбилы жгут машины такси в Шерегеше, а в IT каждый второй призывает каждого первого вкатиться, чуть ли не насильно.

С чего вы решили, что для абсолютного большинства задач нужно иметь 15 лет опыта?

И что тот, у кого 15 лет опыта, всегда знает и умеет больше того, у кого 5-8 лет опыта. Вы же знаете, что аппеляция к "возрасту" это логическая ошибка? За цифрой 15 лет должно быть что-то больше, чем просто просиживание штанов.

Я понимаю, что вы сейчас скажите, что запускаете космические корабли на Марс и никто, кроме вас этого сделать не сможет, но по моему опыту, для почти всех линейных и полу-линейных задач достаточно толковых разработчиков с 3-5 годами опыта за спиной, а для задач более высокого уровня не нужно 100 архитекторов с седыми бородами в одной компании.

Я не говорил о том, что гуру с 15 лет опыта знает и умеет больше. Я лишь говорю о том, что программирование - ппц какая большая область, и она очень быстро меняется. Пример: пару лет учим С++. А на третий год выходит очередной какой-нибудь С++ 17 и мы учим его снова (а он реально выходит каждые 3 года... 11/14/17/20). А кроме языка нужно знать что-то ещё. Например, API операционной системы, под которую мы пишем. И немножко алгоритмов. И если сложить все эти маленькие кусочки знаний, которые нужны, то окажется, что за 3 года их нифига не освоить. Опять таки, есть ахапка тулзов, которые облегчают жизнь программиста, и на освоение которых тоже нужно время (windbg, procmon, ...).

(Хотя конечно Питон - это здорово. Потому что он скрывает разные [не]нужные подробности и позволяет достаточно легко начать писать вполне приличный код.)

Но есть ещё много тулзов, которые на условном Питоне не пишутся. Редакторы, браузеры, компиляторы, почтовые клиенты... Опять таки с мобильной разработкой что делать? Пока Java изучишь, пока фреймворк... (А там фигак... и пенсия).

Типа 5 лет в институте, сети, компиляторы, языки программирования высокого и низкого уровня, основы устройства ЭВМ, алгоритмы, моделирование, математика и всё такое...

За крошечным исключением, 5 лет в институте - это жопочасы. Причем в ощутимой мере жопочасы какой-нибудь философии и ОБЖ.

Среднестатистическому программисту в реалиях 2024 года не нужно глубоко понимать, как работают сети, не нужно понимать, как работают компиляторы, не нужно знать основы устройства ЭВМ, да и к знанию алгоритмов в целом есть вопросики. Подавляющая часть всех программистов перекладывает жсоны, буквально.

почему-то яндекс поиск пишут (писали?) выпускники МГУ ВМК и мехмата

Яндекс поиск писал выпускник Российского государственного геологоразведочного университета имени Серго Орджоникидзе. В бывшей Империи (которая, собственно, и есть поиск), работают тысячи человек. ВМК МГУ столько просто физически не выпускает.

Кажется был случай в Rockstar, когда даже "жсон" умудрились переложить криво.

Яндекс поиск писал выпускник Российского государственного геологоразведочного университета имени Серго Орджоникидзе.

Вот только когда он это писал, я.поиск работал на паре машин: "Первые два сервера Яндекса стояли под ногами у первого сисадмина." ;) И за 25 лет Яндекс прошёл очень большой путь, который было бы просто невозможно пройти без знаний математики (и её носителей в виде выпускников МГУ) и расширился от пары серверов до ахапки датацентров.

И мне почему-то кажется, что среднестатистический программист яндекс.поиск просто не напишет.

ВМК МГУ столько просто физически не выпускает.

"В настоящее время общее количество студентов дневного отделения составляет около 2000 человек" (c) https://cs.msu.ru/faculty

как работают сети, не нужно понимать, как работают компиляторы, не нужно знать основы устройства ЭВМ, да и к знанию алгоритмов в целом есть вопросики.

Да и это можно выучить и без вуза - в онлайне полно всего от книжек, до тех-же лекций. Воспрос самодисциплины.
С математикой сложнее (в теории все равно можно) - и для таких базовых вещей ВУЗ конечно и нужен.

В современном мире практически всё можно выучить вне вуза. В теории. На практике же ситуация выглядит так что и вузах далеко не все всё учат.

То есть это не так что не бывает нормальных самоучек. Они вполне себе есть. И это не так что после вузов люди всегда всё нужное знают.

Но если посмотреть на реальных кандидатов, то люди с профильным образованием(не обязательно высшим) обычно в среднем лучше подготовлены и имеют лучшую базу.

Безусловно — если человек с образованием, значит он был заинтересован и учил (ну хоть как-то). С самоучками разброс гораздо больше. Но для вышеперечисленного вуз как-таковой не сильно нужен - компиляторы человек с математическим или схожим образованием относительно просто изучит.

Во многих британских колледжах я слышал(мож враки) чуть ли не индивидуальный подход к студентам — там может действительно будет гораздо сильнее разница между самоучками и нет.

Нет, ибо на рынке IT за забором - очередь.

По моему опыту, за этим забором, 90% специалисты мягко говоря "так себе". Мы два месяца уже ищем мидла шарписта, грубо говоря, из 10 человек которые приходят, 2 более менее, остальные мрак полный и это люди с 3-4 годами опыта.

И в чем проблема? Пообщались с десятком человек, тем кто более-менее оффер. Какой стек, сколько денег даете мидлам?

Пообщаться проблемы нет, действительно. Однако, нету за забором тех толп о которых говорят, сужу только из своего опыта и того, что вижу. В неделю приходит 1-2 человека, если даже специалист нормальный, то не факт, что он примет оффер, как правило они бегут выбивать контроффер на текущем месте, в итоге процесс найма затягивается. Стек C#, .Net, микросервисы. Даём среднюю по рынку, но если человек прям хорошо подходит, то даём и больше вплоть до верхней планки.

а вилка сразу известна у вас? А то возможно люди ожидают большего, а среднее у них и на текущей работе есть.

И из 10 человек в наше "вайтикурсовое" время 2 более-менее это неплохой результат :)

1-2 человека в неделю и 2 из 10 более менее это пара ну тройка месяцев на найм, что нормально. А если люди не принимают офферы, то тут что-то не так. Сто процентов, конечно, не бывает, но хотя бы половина должна быть. А средняя по рынку это сколько у вас, ведь если люди не идут на рыночную зп может зп и не рыночная вовсе. Просто по определению.

Еще вопрос про условия, кстати. Я когда искал работу, как раз шарпистом, мне на одну и ту же зп предложили вариант с офисом 5 дней в неделю, с гибридами по 3 дня в офисе и с гибридом 1 день в две недели и гибким графиком. Выбрал я естественно последнее.

Уже.В этом году хороший урожай варенья !Правда очень тяжело объяснить тестировщику, что он зря теряет время , обыскивая сумки в аэропорту.

Но Вы же не стоите на месте и растёте и перестаёте конкурировать с мидлами? 

Расти вечно вверх невозможно, да и бизнесам в массе своей такой рост ни к чему. Или Вы про слово overqualified забыли?

пока резюме не требуется нотариально заверять, я своё для следующей компании так задаунгрейжу, что возьмут с натяжкой :)

пока резюме не требуется нотариально заверять

Вы когда-нибудь background check проходили при устройстве на работу?

я сознательно переточился в чистые технари, чтобы мне стало гораздо проще при смене работодателя. Руководителям сильно сложнее при не особо большой разнице в доходе

В Штатах, к примеру, сплошь и рядом даже чистым технарям с чистыми погонами устраивают чек. Мне устраивали, например.

0 статей, 7 комментов, все на тему того что айтишечка всё и рынок сдулся, лексикон с двача.

Не стесняйтесь, рассказывайте - какая компания отказала (или все сразу)? Сколько потратили на курсы? Насколько сильно стул прожгли?

Сколько потратили на курсы?

Я не ходил на курсы. Мой путь в IT начался самостоятельно, примерно в 2000 году, когда я купил книги в магазине.

все на тему того что айтишечка всё и рынок сдулся

В стране, которая живёт под санкциями и ведет боевые действия - вполне возможно и такое.

Это случайно не вы тот пхпшник со стажем в 20+ лет? Уровень злобы и обиды на IT очень схож.

Когда рынок решит, что сеньор это 150к максимум - я хочу посмотреть на этих сеньеров)

Как думаете - как долго сеньеры будут прибывать в стране где их работу оценивают в 150к максимум? Как быстро ваше IT деградирует и как много будет айтишников?

с такой логикой, инженеры и разработчики которые разрабатывают и собирают железки на которых работают айтишники, могут сказать тоже самое, но не говорят)
И в целом, когда изменится политика, что какой то Петя который случайным образом (а таких много) попал в IT и зарабатывает 100к+ в месяц и при этом просто сидит в офисе и делает важный вид (рисует картинки в Paint - аля дизайнер).
А в этом время дядя Ваня, который 6 лет отучился в универе, является специалистом и разработчиком (фундаментальных вещей) и зарабатывает 60к+.
Слишком много золотой пыли и важности сейчас накидывают на себя "IT специалисты" из которых 1 из 20 спец, и делает работу за десятерых.
Тот же Маск разогнал половину Твитера "X", потому что КПД 1000 сотрудников и 100 сотрудников было одинаковое. И жму крепко руку реальным спецам, пусть они зарабатывают миллионы, но от пушистых псевдоайтишников уже тошнит в интернете.


P.S. Кто понял - тот понял, остальным сочуствую. По дизлайкам пойму сколько здесь ранимых душ)

Сколько пафоса и воды) Можно что-то по сути?

Зарплаты в IT большие или просто весь рынок предлагает мизерную зарплату остальным?

Что-то Вы забыли про нефтяников? Ваш дядя Ваня для них тоже много чего делал и делает - ой, а денег все равно мало получает. Не кажется Вам, что проблема не в большом ЗП или в Петях? Думаю, что не кажется) Все проблемы то в ЗП они из-за IT XD

Сейчас таксисты переходят в курьеры потому что там зарплаты стали большими, потому что там рынок решает. Дяди Вани которые уехали или работали на зарубежные компании - всегда получали куда больше остальных. Более того Пети все получают меньше этих дядей Ваней!

Реальным спецам надо сказать чтобы они реальными спецами стали и начали требовать повышения. Чтобы они объединились и вместе стали требовать повышения заработной платы.

Пока вот как Вы все будут в IT искать корень проблем и требовать понижения ЗП - будете жить как реальные дворники по сравнению с другими странами.

P.s. в загневающих странах дворники получают больше чем у нас джуны. Я молчу про врачей, учителей, МЧС и т.п.

Зарплаты в IT большие или просто весь рынок предлагает мизерную зарплату остальным?

Рынок труда в РФ предлагает меньшую ЗП всем остальным, да.
У нас ещё и деление "регионы/столицы" есть.
Мы в курсе проблем.

Вы что делать предлагаете, можно узнать?

Зарплаты в IT большие или просто весь рынок предлагает мизерную зарплату остальным?

Вот откуда, откуда такая мифология что кругом мизерные зарплаты? Прозондируйте жильцов любой новостройки - там обычные люди самых разных профессий. Люди в жизни ни одной строчки кода не написали, понятия не имеют чем thread отличается от process, но как-то вот находят деньги и преспокойно селятся по соседству с любым "высокооплачиваемым" айтишным сеньйором!

Вот откуда, откуда такая мифология что кругом мизерные зарплаты?

откуда, из жизни

Все мои знакомые зарабатывают в разы меньше меня

У меня есть знакомый у него три квартиры например, его зарплата 120к и у жены 60к

Чем он от меня отличается? ему на свадьбу в приданое достался дом с землёй, который он продал и купил первую квартиру, через 10 лет накопил на первоначальный взнос на ипотеку второй, потом ему тёща (с зарплатой в 500+к, т.к. гл.экономист крупной конторы) помогла закрыть ипотеку и дала денег на первый взнос третьей квартиры

итог, у на семью с зарплатой 180к - три квартиры... а у меня, тимлида сеньора, с зп 400+, только дом в ипотеке и дешевый китайский авто в кредит (который я только в 40 лет смог себе позволить), потому что у меня нет родственников с такими зарплатами и дома в наследство не перепадали.

у меня еще есть такие знакомые но с гораздо более низкими зарплатами, в 30-50тыс на человека...и их подавляющее количество (из неайтишников), у меня сестра меньше 100к зарабатывает с двумя детьми и без мужа например

дешевый китайский авто в кредит (который я только в 40 лет смог себе позволить),

На 400+ зарплаты можно накопить на хорошую машину без кредита. И не в 40 лет. 400+ зарплаты это звучит так жирно, что хочется задать много уточняющих вопросов, а именно - за что именно такие бабки и какой стек и что за компания. Я получая МНОГО МЕНЬШЕ за 15 лет работы разработчиком умудрился за жизнь сменить 3 машины (из салона), при этом, содержа семью.

На 400+ зарплаты можно накопить на хорошую машину без кредита

Конкретно такая зарплата не последние 5 лет и даже не 3 года но ЗП у меня были уже приличные последние лет 5, с момента как я стал в резюме писать что я сеньор

это звучит так жирно, что хочется задать много уточняющих вопросов, а именно - за что именно такие бабки и какой стек и что за компания.

Крупный интегратор в РФ, я сеньор-техлид-тимлид команды разработки на python....

умудрился за жизнь сменить 3 машины (из салона), при этом, содержа семью.

а где вы живете? квартиру купили на свои деньги накопив? или в ипотеку? или от бабушки досталась?

У меня довольно длительное время как я жил в москве процентов 30-40-50 уходило на аренду жилья..я не мог позволить себе кредит ни на что дороже телефона

у меня машина уже была, просто в прошлом году ребром встал вопрос её срочной подмены..так то в кредит может быть я и чаще её менял. а вот с жильём уже ой.

Все мои знакомые зарабатывают в разы меньше меня

Вероятно, этот проблема только ваших знакомых. Мои знакомые зарабатывают куда больше айтишников.

, потому что у меня нет родственников с такими зарплатами и дома в наследство не перепадали.

Вероятно, это только ваши проблемы. У остальных айтишников точно также в наследство хоть бабушкина хрущёвка да была. Которую они, как все, продавали и получали первоначальный взнос на ипотеку в новостройке.

Мои знакомые зарабатывают куда больше айтишников.

давайте пару примеров, кем работают, сколько зарабатывают

а то все эти темы всегда упирают на то что все получают 300+тыр, а работают учителями в школе

вот пара моих примеров:

  • Начальник электроцеха экипировки в РЖД - 90к

  • Технолог в центральном аппарате РЖД по ремонту вагонов - 120к

  • Менеджер по сборке на заводе по производству минералки - 40к

  • Начальник смены склада в крупном ритейлере 80к

  • Учитель оффлайн курсов для детей по программированию 70к

У остальных айтишников точно также в наследство хоть бабушкина хрущёвка да была.

Ого как вы махнули, а если в семье два-три ребенка, и пару дядей-тётей, бабушек уже не хватит на всех, можно смело сказать даже 50% из общего числа - неудачники ничего не получившие.

а то все эти темы всегда упирают на то что все получают 300+тыр, а работают учителями в школе

Я не говорил что все получают 300+тыр. Я говорил что айтишники получают в среднем столько же сколько и все. Это отчётливо видно по их унылому материальному обеспечению. Выше среднего имеют разве что лиды, архитекторы и менеджмент. Это чётко прослеживается по их материальному обеспечению.

Ого как вы махнули, а если в семье два-три ребенка, и пару дядей-тётей, бабушек уже не хватит на всех, можно смело сказать даже 50% из общего числа - неудачники ничего не получившие.

А у всех остальных нет в семье два-три ребенка? Но как-то по соседству с айтишными сеньйорами они селятся? Откуда деньги, Зин?

Я говорил что айтишники получают в среднем столько же сколько и все.

Где это видно? Какая медианная зарплата у айтишников? Какая в целом по стране? Или там по региону-городу?

Это отчётливо видно по их унылому материальному обеспечению.

У вас есть какая-то статистика по "материальному обеспечению"? А можно глянуть?

Где это видно?

По материальному положению. Такие же квартиры, такие же машины. И Сочи-Адлер вовсе не айтишниками забиты. Надо быть каким-то совсем забитым асоциальным аутистом чтобы не замечать жизнь вокруг, что айтишники в ней чуть богаче только продавцов в Пятёрочке.

Какая медианная зарплата у айтишников? Какая в целом по стране?

Действительно, какая зарплата у сантехника, который в ЖЭКе числится за 30К, а весь доход получает от ремонтов, налом, и нигде этот нал не учитывается? Кто делал ремонты тот знает. И так живёт вся страна. Даже врачи в частных клиниках не брезгуют брать "мимо кассы". Но айтишники продолжают тыкать пальчиком в какую-то "статистику" и ощущать себя типа высокооплачиваемой элитой. *FACEPALM*

Такие же квартиры, такие же машины. И Сочи-Адлер вовсе не айтишниками забиты.

На статистику то можно глянуть? Или вы просто по каким-то там вашим знакомым судите?

Действительно, какая зарплата у сантехника, который в ЖЭКе числится за 30К, а весь доход получает от ремонтов, налом, и нигде этот нал не учитывается?

У продавца в Пятёрочке это тоже так работает?

На статистику то можно глянуть? Или вы просто по каким-то там вашим знакомым судите?

Статистику продаж новых авто и ввода жилья вы можете найти самостоятельно. В стране нет столько айтишников чтобы всё это выкупалось ими одними.

У продавца в Пятёрочке это тоже так работает?

Не работает. Спору нет, айтишники зарабатывают больше продавцов Пятёрочки. Правда вот насчёт курьеров уже не всё так однозначно в пользу айтишников.

Статистику продаж новых авто и ввода жилья вы можете найти самостоятельно.

А статистику по тому что конкретно покупают айтишники?

В стране нет столько айтишников чтобы всё это выкупалось ими одними

А это разве кто-то утверждал?

Не работает. Спору нет, айтишники зарабатывают больше продавцов Пятёрочки.

То есть уже на этом примере видно что айтишники зарабатывают не столько же сколько и все.

А статистику по тому что конкретно покупают айтишники?

Да, приведите пожалкуйста статистику сколько % жилья премиум класса покупается айтишниками. Желательно заранее из неё исключить менеджмент и прочих архитекторов - к этим товарищам вопросов про их высокооплачиваемость нет.

А где живут обычные сеньйоры, я уже за долгие годы насмотрелся. Чтобы так жить никакое айти не нужно. Заниматься можно практически чем угодно. Главное не на кассу в Пятёрочку.

Да, приведите пожалкуйста статистику сколько % жилья премиум класса покупается айтишниками.

Не-не-не. Вы сделали утверждение, вам его и доказывать. У меня есть статистика о доходах и она говорит что айтишники зарабатывают выше среднего.

У меня есть статистика о доходах

Нет нет. У вас статистика об окладах. Оклад != доход. Спору нет, белые оклады в айти в среднем выше. Но если судить по доходу, то айтишники зарабатывают не больше сантехника или средней руки продажника.

Это в свою очередь объясняет почему айтишный сеньйор селится по соседству с сантехником в Мытищах, а не на Патриарших прудах.

Можете продолжать дальше намазывать на хлеб статистику, а не чёрную икру.

У вас статистика об окладах. Оклад != доход.

Если вы так считаете, то я посмотрю на вашу статистику о доходах,, которая будет опровергать ту, что имею я.

Пока же я вижу только голословные утверждения и попытки экстраполировать на всех отдельные случаи.

Но если судить по доходу, то айтишники зарабатывают не больше сантехника или средней руки продажника.

вы совершенно точно ошибаетесь за сантехника

а вот с продажником соглашусь частично, но огромное число продажников зарабатывает меньше айтишников

у меня в конторе был продажник который в 2011 году зарабатывал примерно 150тысяч ..я на такую сумму только в 2016 году вышел.... это был один единственный продажник из 4х человек в отделе продаж и когда он от меня ушел, никто из других и его замены не смогли повторить его подвигов и зарабатывали меньше 50тыс

Это в свою очередь объясняет почему айтишный сеньйор селится по соседству с сантехником в Мытищах, а не на Патриарших прудах.

а это другие категории

Сантехни зарабатывает 150тыщ, айтишник сеньор 400, а чтобы жить на Патриках надо зарабатывать от 1 млн... НО это не значит что айтишник сеньор и сантехник рядом по уровню дохода

айтишник сеньор 400

Даже хабровская статистика показывает что таких менее 5% от всего рынка. А медианная зарплата в айти - те самые +-150К, как у сантехников и у учителей в Москве (с тамошними прибавками). Хотя рукастые московские сантехники, судя по расценкам, поднимают бабла куда больше.

Хрен с ним Патриками - это я уже чисто глумлюсь. Типовой айтишник не в состоянии позволить себе квартиру просто в Москве. О чём регулярно воют и тут на хабре, мол дайте льготную айтишную ипотеку на вторичку в Москве. Вот такая "высокооплачиваемость", чо!

А медианная зарплата в айти - те самые +-150К, как у сантехников и у учителей в Москве

А почему вы у айтишников берёте медиану по всей стране, а сантехников и учителей только по Москве?

Какой процент составляют именно московские учителя и сантехники? Не будут ли это те же самые 5% от всех в стране?

медианная зарплата в айти - те самые +-150К, как у сантехников и у учителей в Москве (с тамошними прибавками). Хотя рукастые московские сантехники, судя по расценкам, поднимают бабла куда больше.

А немосковские?

сантехники, судя по расценкам, поднимают бабла куда больше

А как часто?

Даже хабровская статистика показывает что таких менее 5% от всего рынка.

сеньоров? тут уже приводили скрины выборки статистики по сеньорам, если выбирать тимлидов то 400 уже перестает быть в 5%, а тимлид почти всегда сеньор, даже если у него в трудовой это не написано

вот я руковолитель группы разработки дефакто, а бюрократически я ведущий веб-разработчик

Типовой айтишник не в состоянии позволить себе квартиру просто в Москве.

так и есть

Вот такая "высокооплачиваемость", чо!

Это высокооплачиваемая работа в сравнении с 95% остального населения страны

и ДА она высокооплачиваемая.

А у всех остальных нет в семье два-три ребенка? Но как-то по соседству с айтишными сеньйорами они селятся?

вы сами сказали что бабушка квартиру оставила, две-три, по числу детей

Откуда деньги, Зин?

ипотека, кредиты, или вы верите на слово что они никогда кредитов не берут?

Вообще авто и квартиры покупать просто, если есть постоянный заработок

покупаем квартиру за 2млн в ипотеку в 2005 году, в 2010 продаем за 10млн, покупаем за 20млн следующую тоже в ипотеку, за 30 продаем в 2020 году, дальше можно купить двушку у черта на рогах за 10 и на мерседес останется денег

но пока это всё происходит, жрать надо макароны и покупать одежду в ашане.

а еще родители могут помогать, у меня есть два родственника уникума, постоянно меня подкалывают что у них квартира и авто новое каждые два года...и постоянно забывают что ипотеку за них родителя платят и помогают с кредитом на авто, но это же "неважно" важно что они с зарплатой 50к всё этокупили

Так сейчас и за границей ситуация с наймом так себе, поэтому останется приличная часть.. Не IT-инженеры многие и такой зарплаты сейчас не имеют.

Но скорее будет не 150к прям, а будет условно 300 (т.е. просто повышаться не будет особо уже), но эквивалент покупательной способности на сегодня 150к.. Это тоже грустно, конечно.

Грустно, что смотрят на IT и жалуются что у них много. Жалко, что не жалуются что у них мало! Проблема не в IT, а в зарплатах.

Ну, нефтяников поспрашивайте, как они после 2008 (ну, после 2010-2012) перевоспитали всех работодателей.

А можно немного подробностей? А то у меня нет знакомых нефтяников :(

Зарплаты (в долларах) упали, специалисты ничего не сделали, никуда не делись, никуда не уехали, не перевоспитали работодателей. Просто смирились с новой реальностью и продолжили работать за меньшие деньги.

Когда рынок решит, что сеньор это 150к максимум - я хочу посмотреть на этих сеньеров)

Так же продолжать сидеть давить кнопки. А куда они денутся? На стройку пойдут? Типичный хрестоматийный айтишник-интроверт с тщедушным здоровьем в принципе никуда из за компа не денется.

Ну хорошо, кто-то другой, и может двинет из айти. Но на его место с превеликим удовольствием придут те кого сейчас отшивают 5 этапными алгособесами. Людей способных делать работу сейчас завались. Да, их непросто отыскать среди сотен откликов посредственностей. Но десяток годных бойцов на любой популярный стек нынче гарантированы. Сейчас эти люди вынуждены просирать свой талант в третьесортных говноконторах, но наконец-то они получат шанс полностью раскрыться.

150К с учётом офиса (и тем более удалёнки), отсутствием ответственности, простотой обучения (это вам не за станком материал портачить) - это даже очень жирно. Зарплаты пока держатся нерыночными методами бигтехами. Но эти господа не привыкли в благотворительность играть. Пока идёт стадия откорма - плодят айтишников заманивая огромными зарплатами. А за ней и наступит стадия резки - всю ту же самую работу им будут рады работать и за 100К-150К.

Как думаете - как долго сеньеры будут прибывать в стране где их работу оценивают в 150к максимум? Как быстро ваше IT деградирует и как много будет айтишников?

Останутся те кто не хочет конкурировать с индусами на глобальным рынке за миску супа. Вы как будто пропустили на западе массовые сокращения и переход к дешевому труду благодаря странам 3его мира.

Как только бизнес примет однозначное решение, что сеньер - это 150к максимум, а мидл - 80/100, то это и будет началом конца. 

Это так не работает. Свободный рынок определяет цену(==зп)
Но да, в моменте я соглашусь, возможно, вы правы и некий "шоковый период" бизнесу пройти вероятно предстоит.

"За забором очередь" - это именно про рынок IT сегодня.

Что за глупость я прочитал? Это в каком стеке? Мне с моим C#/.NET и знанием SQL на некоторые вакансии буквально УГОВАРИВАЛИ прийти на собеседование. При том, что я ни разу ни синьёр-помидор. Так, среднячок между джуном и мидлом. О каких очередях за забором может идти речь, когда у нас в самом разгаре демографическая яма 90-е. Людей не хватает буквально ВЕЗДЕ, про IT я вообще молчу. То, что не повышаются зарплаты - ну хрен знает, у кого щи с крапивой, а у кого жемчуг мелкий. В моём городе 150к - это буквально олигарх. Не знаю, как в Москве или СПб.

Что за глупость я прочитал? Это в каком стеке?  О каких очередях за забором может идти речь

Да вот в Вашем стеке и стоит очередь за забором - вы теперь конкурируете с 200-370 людьми на одно место:

Скрытый текст

А Вы как хотели? Думали, что Вы - самый умный и больше не найдётся желающих получать от 100к зарплаты сидя в кресле дома на удалёночке?
Серьезно? Серьезно?!
Вы правда все думали, что за последние 10-15 лет не возникло поколение, способное выбирать правильный карьерный путь?
Добро пожаловать в реальный мир: в IT-сфере именно очередь за забором. Очередь за профессией, где не нужно под дождём класть шифер и таскать доски, где не нужно каждый день к 8 утра приходить на завод в холодный цех и где можно получать сильно выше, чем по стране.
Я не знаю каким инфантильным человеком нужно быть, что бы не понимать, что все вышеперечисленные факторы сегодня способствуют тотальному наплыву в сферу людей. Людей, которые будут идти до конца ради того, что бы зацепиться и построить в этой сфере карьеру.

И когда я об этом пишу, то натыкаюсь каждый раз на абсолютно пошлое отрицание очевидного. Люди в прямом смысле слова уверены в том, что их карьере ничего не грозит, что баснословные зарплаты в IT будут вечным явлением, а конкуренцию эти люди отрицают в принципе!

Да, вот эти 300 человек на место и есть та самая очередь.
И эти 300 человек на место - самый лайтовый вариант, видел вакансии с окликами в 600-2000 голов на одну вакансию.

Людей не хватает буквально ВЕЗДЕ

Вот недавно на ютубе вышло видео и буквально за пару дней приобрело популярность. Человек простыми словами рассказал: Реальная причина дефицита сотрудников в России. Да, везде не хватает низкооплачиваемых кадров, готовых как и раньше работать за еду (они кончились). Не верите - попробуйте ради интереса поискать работу за пределами IT, много нового узнаете.

Подскажите, как интерпретировать эти цифры? если на всем хх есть одна вакансия милда с# и люди не просто спамят кнопку "откликнуться" по кд, то в целом понятно - примерно 360 человек на одно место. а если таких вакансий две и на каждую откликнулось по 360 человек, то сколько за забором в очереди? а если вакансий 360? 720?

Ну и ссылочками на эти вакансии не поделитесь? Исключительно посмотреть даты публикации и понять, как вы успели их заметить, если с такой очередью за забором они за день должны закрываться, максимум за два

367 человек откликнулось

Эммм, и что мне должна сказать эта цифра? Типа на одну вакансию откликнулось 367 чистейшийх мидлов? Вы сами то в это верите? Может для вас это будет откровением, но на сайтах типа хедхантера куча людей отправляют отклики буквально на ВСЕ вакансии, которые попадутся им на глаза. Вот прямо, куча людей откликаются на все подряд вакансии, от уборщицы и охранника до гендиректора крупной фирмы. Посмотрите хотя бы этот ролик. Из 4500 резюме не выбрано НИ ОДНОГО. На вакансии джуна, если что.

Я не знаю каким инфантильным человеком нужно быть, что бы не понимать, что все вышеперечисленные факторы сегодня способствуют тотальному наплыву в сферу людей.

Каких людей? Где эти люди? Вкатуны после скиллбокса? Ну удачи им, фигле. Я хрен знает в каком манямирке вы живёте, но у меня в ленте хх.ру буквально по полгода висят одни и те же вакансии.

Из 4500 резюме не выбрано НИ ОДНОГО. На вакансию джуна, если что.

Но, тем не менее, толпу на входе они создали, и хрюшке надо как-то с ними копаться, особенно если сверху велено искать подешевле. И это все Вас с Вашим опытом больше, чем большинство этих вкатунов на свете живут, к получению оффера явно не приближает.

Вкатуны после скиллбокса?

Вы плохо представляете, что это за вкатуны. Вам кажется, что это вчерашние школьники, которые ещё ничего не умеют и ни дня нигде не работали, и какие-нибудь маргиналы.

А это зачастую инженеры из других профессий, у которых рынок труда выглядит сильно хуже, как уже было сказано и выше, и ниже.

Вы сами то в это верите?

Вы 1992 года рождения?
2012-1992=20 лет
Вам было 20, когда у меня был пик карьеры в разработке. Я сидел в опенспейсе в Москве с кучей разрабов и сисадминов в офисе одной известной на всю страну компании.
Мне не нужно в это верить, я просто знаю, что до меня уже были люди, способные писать код. А Вы в это не верите. У вас айти началось с момента вашего захода в сферу, у вас даже нет понимания, что пока вам 20 лет было, люди уже во всю код писали.
И теперь вы возмущаетесь тому, что я Вам пишу - вы не единственный, кто программирует. Задолго до Вас уже была куча людей, кто умел это делать и они с вами на одном поле конкуренции за работу.

 Может для вас это будет откровением, но на сайтах типа хедхантера куча людей отправляют отклики буквально на ВСЕ вакансии, которые попадутся им на глаза

Не могу представить ни одного адекватного человека, кто откликается на все подряд вакансии.

Посмотрите хотя бы этот ролик. Из 4500 резюме не выбрано НИ ОДНОГО. На вакансии джуна, если что.

Бюже, это кринж какой-то! Вы всерьез в качестве аргумента привели мне ролик очередного ноунейм it-инфоцыгана и выдаёте это за аргумент? Что?!!! Там автору в панамку накидали даже в комментариях.

у меня в ленте хх.ру буквально по полгода висят одни и те же вакансии

Верно. Как и у меня. И они не закрываются. Потому, что там никого нанимать не собираются: Вакансии компании висят на сайтах по поиску работы неправдоподобно долго - это до боли знакомое явление.

У вас айти началось с момента вашего захода в сферу, у вас даже нет понимания, что пока вам 20 лет было, люди уже во всю код писали.

Да ладно?! Серьёзно?! Вы мне просто сейчас глаза открыли! Спасибо вам, мил человек! Я понял, вам лет 900 и программировать вы начали ещё при Иване Грозном.

Не могу представить ни одного адекватного человека, кто откликается на все подряд вакансии.

С добрым утром! Добро пожаловать в реальный мир из вашего манямирка. Кстати, я сам как-то косвенно, но принимал участие в отборе кандидатов. Вы удивитесь, но всё ровно так, как в том ролике, что я вам привел. Из 7 из 10 резюме - просто пустые листы.

Вы всерьез в качестве аргумента привели мне ролик очередного ноунейм it-инфоцыгана и выдаёте это за аргумент?

Так, и чем же мой инфоцыган хуже того инфоцыгана, что вы мне скинули, якобы как доказательство очередей за забором в мире IT? Спойлер: ничем.

another-it.ru

Извините, жёлтую прессу не читаю.

Минуточку. Не на все в понимании "вообще все", а вообще все в конкретном сегменте. Иной раз на вакансии от PT в день по тысячи откликов, когда специалистов с конкретными навыками всего человек 10 на всю страну. И не каждый входящий в десятку публичный человек.

Да, вот эти 300 человек на место и есть та самая очередь.

У нас как-то искали в команду разраба. И вроде бы тоже на входе стояла очередь. А толку? Тимлид волосы рвал... Потому что приходят люди совсем без знаний. Нам человек нужен, чтобы код писать (и хорошо бы сеньор), а они по уровню как джуны. В итоге за полгода собесов нашли одного! человека.

Да, но раньше у вас на одну вакансию приходили 30 человек без знаний, а сейчас приходит 300. То есть ситуация изменилась.

Кроме того даже это не совсем правда. Потому что пару-тройку лет назад хороших программистов готовых сменить работу нужно было очень хорошо искать. И если даже находились, то запросы у них были мягко говоря не низкие. У нас месяцами были открытые вакансии.

Сейчас у нас открылась позиция и это просто сказка какая-то с точки зрения работодателя. Откликнулись где-то с десяток нормальных программистов с относительно низкими запросами. Только выбирай.

У нас как-то искали в команду разраба. И вроде бы тоже на входе стояла очередь. А толку? Тимлид волосы рвал...

Тимлид случайно не с ОКР в анамнезе? Как он на ревью, к пустякам не придирается? Код до последней запятой не выдра.ивает? А то к сожалению много таких в айти, всё им не эдак всё им не так.

В итоге за полгода собесов нашли одного! человека.

Что говорит что проблема исключительно в вашей голове. Не отрицаю что на фоне 1000 откликов непросто быстро отыскать подходящих. Но за полгода на популярный стек не найти просто нереально.

Вы заметили, что когда вы учились в школе, в классе было 3-4 человека, кто сносно разбирался в математике и физике, кто-то из них даже на олимпиады ходил. Им это нравилось и у кого-то были способности к этим областям. Скорее всего половина пошла в IT. Остальные пошли в другие инженерные специальности, где, кстати тоде неплохо платят. Один мой знакомый, например начальник производства, вполне современного на заводе, который плитку делает и зп там больше, чем в it. Да, писать код смогут и остальные скорее всего, после курсов. Но решать сложные задачи не смогут. Во первых им будет некомфортно. Во вторых склад ума не тот, они бодут тратить больше энергии для этого. Это соотношение не изменят никакие курсы. Да, не все задачи в разработке сложные. Но именно они деньги приносят работодателю. И общий уровень решаемых задач будет падать. Уже это происходит на самом деле. Поэтому те компании, где это понимают борются с наплывом вкатившихся усложнением собесов и поиском профи по ключевым навыкам и опыту.

Там уже хохма: на cnews недавно анонсировали, что от тотальной ненужности айтишников уже собираются привлекать специалистов из Зимбабве, Камеруна и Кении

Известная история про дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров. Работодатели не тянут фот. Меня, как сеньора, подобные новости должны успокоить? Какая разница что айтишники нужны, если им будут платить 100к как таксисту?

разница есть. И она принципиальна.
Если синьор не будет кодить полгода то от него останется мидл, еще полгода - джун. Если год не будет кодить - всё, потолок "пет-проект калькулятор".
Если таксист не будет год таксовать то он сядет за руль и поедет.

Мне сейчас вообще тревожно за будущее IT в РФ. Ниоткуда даже джун не самозародится. А по факту "разбазариваются" действительно мидлы и выше...

Вот не надо, я полтора года не кодил между работами, и всё хорошо, вполне себе синьор вроде.

Хотя перед собесами конечно пришлось местами вспоминать, но там я в любом случае литкод задрачивал (хотя он мне даже и не понадобился).

"А синьор то ненастоящий!!!" )))

рили, если не секрет - как справились с таким периодом простоя?
Новая работа насколько матчится со старой? Сложно было снова вкатиться?
Чем занимались "в промежутке"? как получилось не потерять все эти "тонкие вещи из ООП" - я не про синтаксис, а в целом про то что нюансов в современном коде тьма, новые пакеты ломают обратную совместимость, выходят новые и новые инструменты и.т.п.
Я сейчас постигаю Rust,и мне сложно представить такой простой без кода, другое дело шляпа вроде Питона, но и там меняется "образ" - типизация таки одолела утиный кря-кря, гил вот задумали убрать...

Полтора года это вообще ничто. Если ты в чём-то разбираешься, то за полтора года ты это не забудешь. Естественно потом надо какое-то время чтобы всё "освежилось в памяти" и чтобы "руки вспомнили". Но это не критично.

Критично если ты лет 5-10 не писал. Тогда и память замыливается и самое главное ты пропускаешь всё новое, что произошло за это время. А за 5-10 лет в ИТ многое может измениться...

имхо - это не так. Никто не даст шанса "1,5-прошлогоднему синьору" что то там вспомнить. Это может быть справедливо только для тех кто думает что это не так. Жизнь показывает что это уже всегда не так.

И для меня ни разу не открытие что никакой синьор не напишет "по памяти", "верченье деревьев". А посмотреть и написать сможет студент. Внимание вопрос - "а был ли мальчик"?

Никто не даст шанса "1,5-прошлогоднему синьору" что то там вспомнить.

Не стоит использовать кванторы всеобщности. Я знаю несколько случаев когда людей брали после такого перерыва. И даже после больших перерывов.

Да банально женщины в декретах дольше сидят и потом без проблем дальше работают.

И для меня ни разу не открытие что никакой синьор не напишет "по памяти", "верченье деревьев".

А синьор в общем-то и не должен это уметь. Ну если конечно он не сидит на позиции где он это каждый день должен делать.

Всё знать и помнить наизусть невозможно. И обычно никто этого в общем-то и не требует.

я и не говорю что должен. Я говорю почему не возьмут. Декрет сохраняет рабочее место. А вот с синьором(м) после 1.5 лет простоя HR даже не будут разговаривать. Увы. Реалии.
PS/ про квантор - справедливо.

Далеко не во всём мире декрет сохраняет рабочее место. А детей рожают везде.

И, как я уже писал выше, я знаю случаи когда и разговаривали и брали на работу. И лично я тоже не особо понимаю в чём должна быть проблема...

и потом без проблем дальше работают.

вообще общеизвестная проблема что декрет существенно портит женщинам карьеру и квалификацию

Ну так логично что если ты три года сидишь в декрете, то ты на эти три года отстаёшь от тех кто не сидит.

Но это не значит что ты за три года забываешь всё что знал и умел.

Я пишу на C#, и не сказал бы что тут прямо какие-то новые инструменты выходят часто. Новые версии - да, там какой-то новый сахар, но это не критично.

В промежутке - отдыхал, слегка почитывал всякую теорию (у меня программистского образования нет, есть незаконченное высшее по промышленной электронике), именно программированием не занимался.

Как справился - где-то за пару месяцев до начала поиска работы пописал небольшой пет-проект - вспомнить как программировать вообще) Так, небольшая штука которая фактически дергает пару апи и обрабатывает/показывает, но обмазанная всякими DI/тестами/архитектурными прибамбасами. Ну и общая подготовка к собесам (я до этого последний раз на них был 10 лет назад) - смотрел что спрашивают на них, всякую базу которую забыл просто потому что даже когда работал не трогал, литкод. Пара тестовых заданий было, они тоже помогли местами вспомнить.

На самих собеседованиях проблем тоже не было с этим - спрашивали, конечно, почему уволился с прошлой работы, так долго отдыхал, etc, но какого-то внимания на этом не заостряли. У меня гораздо большей проблемой был устаревший стек - я довольно со старым легаси на WebForms работал 10 лет, и всякие про всякие докеры/раббиты/кафки только статьи читал, не говоря уж про микросервисы (которые такое ощущение что 80% вакансий хотят). Ну и то что я хотел работать где-нибудь с 12, а у многих несмотря на "гибкое начало рабочего дня" - дейлики в 9-11 утра)

А так рекрутеры вполне себе писали писали, на собесы ходил, за месяц с небольшим было 5 или 6 собесов, в итоге 2 оффера. На собесах даже не понадобились литкоды, и люди практически все были нормальные. Я вот думаю парочке первых показался возможно каким-то вкатуном навравшим про опыт, потому что меня дико клинило и я на элементарные вопросы не мог ответить.

После самого начала работы промежуток чувствуется, это да - нужно какое-то время чтобы навык вспомнить, но ничего вроде критичного.

А ещё через год он вообще разучится читать и писать и ему нужно будет идти заново в 1 класс, да?

да.
Если не практиковать чтение английского(полученного в школе) то в 20 лет будет как раз э тэйбл, эн эпл...
Если год не ходить, то встать на ноги не получится.
Так мозг устроен - невостребованные нейронные связи "деградируют", замещаются более активными. При желании можно забыть вообще все. Но это также сложно как и помнить все.
Принцип простой, как АК-47.
Заметьте, я не сказал что навык нельзя восстановить.

Вы сейчас о золотых рыбках говорите или всё таки о людях? Чтобы невостребованные нейронные связи деградировали, должно пройти лет 20. И то, если нет проблем с умственным здоровьем, всё прекрасно помнится и сохраняется.

При желании можно забыть вообще все. Но это также сложно как и помнить все.

Это цитата Джейсона Стетхема?

Кривая Эббингауза.
Но по последним наблюдениям, поколения золотых рыбок она не касается.

Там мышечная память используется.
Это как прошивка в ПЗУ. Но мне думается что это тоже "аттрофируется". Космонавты это хорошо знают.
Вестибюлярником человек учится пользоваться с рождения. А если можно научиться, то можно и разучиться.
Есть книга Майка Трентера "МОЗГ", книжка не оч. глубокая, популярного уровня, там можно узнать как на уровне биохимии организована память. Фактически "знания" синтезируются из ничего в цепочки нейронов и также точно растворяются по прошествии времени. Но есть нюансы. Описан механизм воспоминания. Но я бы советовал прочитать "Чертоги Разума" Курпатова, так как у клипового поколения память принципиально начинает работать иначе и стимулы запоминания ...кароче Курпатов хорошо описал текущую ситуацию.

Курпатов гладко стелит, мне тоже нравится, но если вникать в суть, научного подтверждения там около 0. Поэтому и отношение к нему весьма разнится в массах.

Ну а если к личному опыту перейти, то конечно, неиспользуемые знания и навыки со временем забываются или даже искажаются. Думаю любой кому более 20 лет может что-то такое найти в чертогах разума. С другой стороны, подзабытые навыки обычно быстро восстанавливаются при необходимости, быстрее, чем осваивать с 0

Ну почему же 0.
Более 100 научных статей сами себя не напишут. То что книжки(в т.ч. Чертоги) написаны "не научно", так он их не для коллег писал. А для широкого круга.
Про отношение в массах - массы только "фокусы и чуда" воспринимают единообразно. Идеологии то нет. Свобода - думай и верь как и во что хочешь.
Молодежь с такими пробелами в БАЗЕ нынче вырастает что...
Какие им ошибки аттрибуции, они хлеб на дереве искать будут если супермаркетов не станет...


Есть вроде как оф. биография
https://kurpatov.ru/biography.php?scan=8194de24-c8d4-45e9-a051-992cdac0cf29&scan_id=33a34876-4b23-412d-8c81-1b0af3243409

разница есть. И она принципиальна

Проще говоря разница в том, что за 100к проще пойти баранку крутить нежели мозги напрягать. Поэтому показатель "нужности" без показателя сколько готовы платить - работнику бесполезен.

Проще говоря разница в том, что за 100к проще пойти баранку крутить нежели мозги напрягать.

100k - это, в смысле, USD1k, правильно? Два чая этому господину. Пока за рулем - по сути занят хобби, автомобильным туризмом, пусть и в заметно обрезанном виде. Тебе платят за то, что ты и так любишь делать - водить машину и ездить в разные, часто новые для себя места. Ну а что попутно нужно заехать на склад погрузки, погрузиться, закрепить груз, отвезти груз на склад разгрузки или непосредственно куда-то еще и там разгрузиться, так это невелико неудобство, которое можно перетерпеть в обмен на то, что тебе оплачивают твои покатушки, пусть и по ограниченным логикой начального и конечного пунктов маршрутам.

Поэтому показатель "нужности" без показателя сколько готовы платить - работнику бесполезен.

Агентству "Медвежьи услуги" на работу срочно требуются работники мартышкиного труда. ©

Ну а что попутно нужно заехать на склад погрузки, погрузиться, закрепить груз, отвезти груз на склад разгрузки или непосредственно куда-то еще и там разгрузиться, так это невелико неудобство

Так и программистам де по кайфу код писать, гуглить, разбираться во фреймворках, читать доку от библиотек. Посидел, погуглил, покодил, потестил, подебажил... а потом оно ожило... каеф

программистам де по кайфу код писать

Вкатунам - не думаю. Конечно прекрасно, если работа вот прямо нравится и, не будь она работой, то что-то близкое к ней все равно делалось бы в виде хобби, потому что нравится. Но это не у всех так. Для довольно многих работа - это только обмен какого-то труда на какую-то зарплату. И тут мы приходим к удивительному открытию: в этом вашем айти ничего особенного делать не нужно, сидишь себе в офисе, а то и на удаленке дома, и что-то ковыряешь в компьютере, а зарплаты сильно выше среднего - инфа 100%. А значит в профессию будет приходить больше тех, кто хочет меньше работать и больше получать зарплаты, своим количеством разбавляя качество тех, кто не только за зарплату, но еще и потому что работа сильно нравится.

Проблема в том, что одного человека, кто может сделать хороший транскодер для рутуба не заменят 10 человек низкой квалификации после курсов. Значит не будет рутуба, который не тормозит и может какие-то конкурировать с аналогичными сервисами. А у банков не будет надежной инфраструктуры, которую одолеет любой хакер с курсов хакеров. Поэтому отбор ужесточают те компании, где это понимают. Где не понимают, нанимают оптом выпускников курсов и думают, что за забором толпа. Да, там толпа, но тех, кто может решить их проблемы сколько же, сколько 10 лет назад, а может еще и меньше с учетом демографии

Питоновкатунам без опыта предлагают до 50 косарей за 6-часовую смену. Да это просто аттракцион щедрости, отчего и откликов столько.

Питонвкатун на связи.
В прошлом году работал 3 месяца за 15к руб, "за опыт".
Ну, до 50, всё верно.

Ориентироваться на вакансию джуна-питониста без опыта - это конечно очень сильно. Даже не могу представить вакансию, на которую еще больше людей откликнулось

Проблема в том что на данный момент уже и мировая экономика полным ходом движется к рецессии. А по мнению отдельных людей уже и пришла.

А поскольку ИТ приличной частью это "прикладная" отрасль, то естественно это отражается и на ней.

И естественно это не значит что айтишников везде только увольняют и нигде не берут на работу. Но спрос однозначно упал.

на данный момент уже и мировая экономика полным ходом движется к рецессии

Чего это она? Вроде ж нормально всё было.

Действительно., что это она?

Ну правда, непонятно чот. Помнится, авторитетнейшие эксперты хором рассказывали, что санкции прикончат 2% мировой экономики и эта самая мировая экономика даже не споткнётся, просто не заметит, и будет расти себе дальше, потому что демократия и рынок это вам не племя с карго-культом.

Может, это просто отрицательный рост?

А с чего вы решили что дело именно в санкциях? Санкции это вообще "разборки" между западом и Россией. А колбасит сейчас практически всех.

Так я и хочу понять, от чего колбасит. Если отмести и санкции, то что остаётся в списке возможных причин? Ковидовские вертолётные деньги?

Ну да, в том числе и последствия короны. Нестабильная ситуация в мире. Внутренние проблемы у ряда стран. Цикличность этой самой экономики и просто время очередного спада. Санкции естественно тоже свою роль сыграли, особенно в контексте энергоносителей.

А так если вам действительно интересно, то обзоры этой самой мировой экономике пишут все кому не лень.

обзоры этой самой мировой экономике пишут все кому не лень.

Собственно это и является проблемой этих обзоров.

Можно конечно ответить про финальный кризис определенной экономической формации в связи с достижением пределов роста, но у местной публике при одном виде этого запретного слова начинает дёргаться глаз.

Это не первый спад в мировой экономике, не первая рецессия и даже не первый кризис. Даже на моей памяти.

Банально после 2008-го было заметно хуже.

Можно, только это чем-то подтвердить нужно. Капитализм уже хз сколько раз хоронили, а померли почему-то его хоронители.

Модель-то построена на экстенсивном развитии и завоевании новых рынков, а рынки кончились в силу того что завоёваны все, и в космос мы не спешим.

Феодализм тоже хз сколько раз хоронили, а помирали почему-то его хоронители, до определенного времени. It worked fine, until it doesn't.

Это мы тоже слышали не раз.

Фермер кормит меня каждый день вкусным зерном вот уже год, фермер добрый, так будет всегда ведь так было всю мою жизнь!

(с) индюшка в середине ноября

Вот на таких многозначительных анекдотах стоит вся вера в крах капитализма.

рынки кончились в силу того что завоёваны все

рынки не кончились и не кончатся пока есть научно-технический прогресс, а глаз у нас дергается потому что хоронители капитализма производят кринж в промышленных масштабах, основываясь на примитивных моделях, устаревших 150 лет назад) Это конечно не значит что капитализм не может помереть на нашем веку или что у него нет никаких проблем, но помрет он по совершенно другим причинам

построена на экстенсивном развитии и завоевании новых рынков, а рынки кончились

Так было. Сейчас всё интереснее: темпы прогресса дошли до того, что одним и тем же людям, в пределах одного поколения, можно продать несколько совершенно разных штук. Поэтому ограничения ёмкости рынка в человеках уже далеко не так критичны.

У нас на глазах появился рынок ПК и софта, за ним - рынок карманных устройств и облачных сервисов, онлайн-торговля, шэринг-экономика, стриминги. И всё это, заметьте, успешно продают одним и тем же людям (и зачастую - одни и те же компании, прямо или косвенно).

от чего колбасит

Во-первых, "отчего" пишеццо слитно. Во-вторых - читайте "Карл Маркс. Капитал".

"И естественно это не значит что айтишников везде только увольняют и нигде не берут на работу. Но спрос однозначно упал."

а вот с этим спорить невозможно: корректное описание происходящего

Почему не переводят тогда из одного отдела в другой?

А разве ВК равно всему IT в России?

Ну, скажем так, крупная контора, подражать которой захотят многие...

Что происходит в VK можно косвенно судить по качеству документации, что представлена в открытом доступе.

Я изучал много документаций, в том числе от Google, от Яндекс, даже кое-каких экстремистких на территории РФ зарубежных социальных сетей. Но VK - это что-то с чем-то. Это мне очень сильно напомнило сцену из мультфильма "Трое из Простоквашено", когда дядя Фёдор писал письмо родителям - один разработчик начал писал документацию, увидев, что корова жуёт бельё за окном, побежал спасать бельё. Потом второй разработчик стал дописывать, что API работает через повышение лохматости.

У меня на практике самые частые ошибки авторизации именно было связаны с сервисами VK. Они то отвалятся, то еще что-то произойдёт. Еще сервисы VK (само VK, Mail.ru, Одноклассники) неадекватно реагируют на MTU = 1500 байт. Они не могут обратиться к такому серверву, причем Google, Telegram и Яндекс без каких-либо проблем это делают. Специально для VK и других его сервисов пришлось создавать сеть с MTU = 1450 байт.

Я не спорю, возможно, там работают талантливые умные программисты. Но если у команды бездарный тренер, даже имея самых лучших игроков он всё проиграет, так как задача тренера - сыгранность комманды (отладка машины)

А вот фызы. Копилот такое придумал:

table ip filter {
chain forward {
type filter hook forward priority 0; policy accept;
tcp flags syn,rst syn counter tcp option maxseg size set rt mtu
}
}

Еще сервисы VK (само VK, Mail.ru, Одноклассники) неадекватно реагируют на MTU = 1500 байт.

Странно, мту 1500 байт у 99% процентов пользователей VK, Mail.ru, Одноклассников, а проблема только у вас. Вы случайно весь ICMP где-нибудь не дропнули?

Зашёл прочитать про ситуацию в айтишной компании, но и здесь не обошлось без комментария о Манчестер Юнайтед!

Тех, кто будет объединяться, занесут в иноагенты 🍿

А вот это вполне реально. Только не в иноагенты, а в экстремисты.

@it_union,вопрос без подвоха: у вас есть другие источники? Когда сокращали ABBYY, то весь LinkedIn и Х бурлили, а про сокращения в VK не получается найти никакой информации кроме этой статьи.

Не может быть такого чтобы госконтора в России надавила на новостные каналы и бывших сотрудников. Особенно потешно наблюдать за такими невозможными событиями изнутри большой организации, когда все вокруг тебя знают что что-то произошло, но в СМИ только сообщения о том что на самом деле ничего не произошло и всё в порядке. Но так как этого не может быть, то в прошлой жизни я этого своими глазами не наблюдал ни разу. Парадокс.

У меня знакомого там сократили, так что статья правдивая. То что я, реальный человек, можно понять по моей дате регистрации и постам.

То что я, реальный человек, можно понять по моей дате регистрации и постам.

Звучит максимально по-роботски :)

Я такой же человек как и вы! У меня есть кожа!

"VK сокращает отделы и увольняет людей. Некоторые отделы ликвидированы полностью."

Стоп стоп стоп. Они же каждые 4 месяце говорили что нехватает людей, жутчайший дефицит.

Ругались что ценные и единичных специалистов злые конкуренты пытаются переманить в ситуации дефицита кадров и специалистов.

ОНИ подавали в государство через сына отца из Совета безопасности который теперь является в управлении декларацию на снижение налогов в связи поддержки развития ИТ в рф.

У них же настолько "выстрелил ВК ВИДЕО" после закрытия ютуба, что они срочно ищут и расширяют отделы подразделения и опять писали о колосальной неукомплекте специалистами.

Они же после "выстрела ВК ВИДЕО" после закрытия ютуба, писали что настолько возрасла прибыл от рекламы что теперь точно лидеры в секторе видео и планируют максимально расширять отделы подразделения.

Они же....

Я чтото не понимаю или как?

Да у них и вакансий много висит. Странная статья конечно

Я даже откликался как то, но отказ получил(

Ну висят и висят, я замечаю много у кого годами висят одни и те же вакансии.

а как связано это с наймом? никто же не говорит что найма нет, все так же приходят

Которые фейковые? Статья у меня есть на тему вакансий, относительно недавняя. Знаете, из нескольких десятков отправленных откликов, именно им, пришли одни отказы (при условии, что уже к ним проходил собеседования в прошлом году и весьма успешно, это с менее, тогда, выгодным резюме). Наличие вакансий - не показатель требуемости кадров.

Ютуб долгие годы сидел в убытках на шее Гугла, а тут прям реклама попёрла? Мне кажется, только нагрузка на сервера попёрла.

Я когда-то работал там, у них довольно замысловатая оргструктура с сотнями независимых ОООшек, иногда очень сильно независимых от "центра", у них вполне могут быть перекосы подобные

Плюс они очень странно отнояится к переходам внутри компании, я буквально по этому оттуда ушел, потому что переход подразумевает заморозку зарплаты на одном уровне даже если будет рост грейда...

Бегают от налогов значит и схлопнуть ооошку вместе с сотрудниками проще

Стоп стоп стоп. Они же каждые 4 месяце говорили что нехватает людей, жутчайший дефицит.

Они могут нанимать куда-то в более передовые или прибыльные направления, а увольнять тех, кто легаси ненужное саппортил. Легаси же однажды выпиливают или снижают его объем. А разработчики не взаимозаменяемы. Нельзя же взять условного PHPшника и просто кинуть его пилить нейрочятик.

> "выстрела ВК ВИДЕО"

он был в висок.

хочется надеяться, что когда эта шарашкина контора отбросит копыта сайт алиэкспресс вернется к своему старому виду.

Не вернётся. Глобальный Алиэкспресс за последние 2 года тоже серьёзно изменился, пусть и не столь радикально, как российский.

ну там хотя-бы поиск не глючит как в снг-шной версии. Приходится искать в глобальной версии, а затем открывать ссылки в нашей.

Эх, а я бы согласился на 3 оклада. По сути, оплачиваемый отпуск на 2.5 месяца, правда, я бы начал торги с 5ти окладов

Емнип 3 оклада это по ТК РФ, больше прогнуть чем ТК очень вряд ли получится. Обычно наоборот, контора прогибает работника под невыгодные условия под предлогом "добровольно ушел сам".

По разному бывает. У меня знакомый, когда его увольняли из одной компании, договорился на 3 оклада + рабочий ноутбук оставить себе.

Intel при сокращении московского офиса выплачивал 8 окладов.

По ТК РФ не всё так просто. Обычно контора соглашается на два оклада, так как по сокращению её всё равно придётся несколько месяцев зарплату платить (если сотрудник умный и не спешит устраиваться на новую работу). Вменяемые бухгалтера это знают, и если не прокатило надавить на сотрудника, чтобы он сам одним днём уволился, то соглашаются на выплату пары зарплат.

Меня ссылка в начале статьи на ТГ с другой новостью перебрасывает "Глава Минцифры Максут Шадае...", в самом канале про ВК я ничего не нашел...

Пишут, что ЕЖ заменили новость https://t.me/ruitunion_group/52615

к чему это нытье? есть закон! действовать нужно по закону, если есть нарушения при сокращении. если нет, то чего ныть. бизнес оптимизирует расходы, кадровый состав. а сотрудникам надо не нытьем заниматься а искать новую работу.

Побуду адвокатом дьявола. Вот вы апеллируете к закону, но проблема российского закона в том, что он писался не в те времена, когда был расцвет "творческих профессий". А потому уволить людей, чья работае не измеряется в "штуках деталей" или "отработанных часах" практически невозможно с настоящим соблюдением закона.

почему не возможно? если сокращается штат - то увольняются все без исключения

если же конечно увольняют по прихоти - тот нужно вспомнить закон (пусть даже с его проблемами) и делать как положено

если сокращается штат

Начнём с того, что сокращение штата - это, пожалуй, единственная законная возможность уволить сотрудника, который выполняет свои обязанности и не желает увольняться.

Итак, сокращаем штат. Сотрим на часть 3 ст. 81 ТК - сначала работодатель должен искать альтернативную работу внутри подразделения. При наличии открытых вакансий уволить по сокращению штата уже нереально. Нужно полностью останавливать найм.

Также при сокращении штата есть кулдаун, сколько нельзя эти вакансии публиковать - иначе это обход статьи. Тут без ссылки, не юрист, не могу найти такую статью из памяти.

Если сокращается часть штата, а не весь, то сокращения должны идти по 179-й статье, а для этого должна проводиться аттестация всех сотрудников на схожих должностях с едиными критериями аттестации, проводимой специально созданной под это дело комиссией. Попробуйте проаттестовать по единым правилам 500 программистов, чтоб в нижней половине оказались именно те 250, которых менеджер решил уволить по субъективным причинам, и при этом туда точно не попал бы случайно ключевой разработчик, от которого многое зависит.

Кроме того, под аттестацию не попадают сотрудники, которые либо в декретах, либо на некоторых формах опеки, либо вышли из этого состояния меньше года назад.

Окей, даже провели аттестацию и уволили - даже тогда аттестацию можно продолжать оспаривать в судах, если есть подозрения в её объективности.

Всё это шикарно применимо к токарям, которые точат M, N, K деталей в день, но напрочь неприменимо в работе сотрудников, у которых разные виды специализаций, разный опыт и разные задачи.

подозрения в её объективности

НЕобъективности, конечно же

Трудно уволить с соблюдением закона того, кого менеджер захотел уволить без объективных оснований. Вроде все ок, закон работает, так как должен работать.

Я, помнится, критиковал Ваш пост по поводу Ютуба, но вот сейчас должен сказать спасибо за освещение ситуации. Такие вещи не должны проходить в молчании

А что хорошего сделали эти сотрудники? В 2017 самым тормозным сайтом был в фейсбук из соцсетей. Нынче, это безусловно, вконтакте.. Стоить чуть открыть страничке в новой вкладке прогружается десятки мегабайт траффика и гигабайты оперативки.. Стопроцентно, ничего сами не сделали, а скопипейстили с западных аналогов. Но как всегда, добавили глючности и жирности..

В состав компании VK входит много других компаний (https://ru.wikipedia.org/wiki/VK_(компания)):

  • Mail.ru.

  • ВКонтакте

  • VK Tech.

  • Tarantool.

  • VK Play.

  • Одноклассники

  • GeekBrains.

  • Дзен

То есть, VK != Вконтакте.

Прям сходу из продуктов в голову приходит Маруся (как в виде приложения, так и в виде колонки), собственно почта, ВК Тех делает продукты под B2B (уж не знаю, для кого конкретно), Tarantool используется в Мегафоне, Аэрофлоте и Альфа-банке, VK play вроде должны использовать все пользователи Android, браузер Атом ещё, игры разные. В общем, у VK действительно много продуктов, и они берутся не из воздуха. Их пишут разработчики. И именно их сейчас, видимо, сокращают.

"ВК Тех делает продукты под B2B" - ВК.Облако, видимо.

Список продуктов мейла гораааздо больше, я работал в департаменте который поставлял музыку и её биллинг на целый ряд площадок в т.ч. к мейлу не относящихся

у MRG очень много продуктов о которых многие даже и не подозревают

Заповедь офисного самурая: каждый день ходи на работу как в последний.