Comments 111
Вот вам и опенсорс. Как и везде - обычная проституция.
Извините, если это грубо звучит. Линус пал в моих глазах.
Можно было бы предположить что всё это было сделано именно так как сделано специально. Дабы вокруг ситуации раздуло информационный огонь, чтобы в свою очередь, защитить жизнь проекта в будущем: дескать мы что, мы ничто - смотрите как прошлый раз вышло. И к этому объяснению мозг бы тяготел как к какому-то логичному, разумному и полезному для сообщества и той работы которую оно делает. С морально-этической стороны его можно и не принять, но как-то стратегически оправдать.
Только проблема в том, что Торвальдс - тот кто есть. Это же не первые его замашки. И если то как он жестко и не всегда цензурно отшивает разрабов за кривой код ещё как-то принимается. Ибо хоть по делу, некоторые реально обнаглели так, что даже присылают некомпилируемые исходники. То тут он уже перегнул палку именно своим поведением так, что на такое поведение глаза уже сложно прикрыть даже перед самим собой. Нет, я его считал и продолжаю считать компетентным профи, но по своим человеческим качествам он просто *****, который в социальном плане видимо уже никогда ничему не научится.
Как Торвальдс и предсказал: в коменты пришли тролли и все опошлили.
P.S. К удалению из ментейнеров отношусь отрицательно, но от превращения дискуссии в балаган пользы мало.
Устраиваешь цирк
Жалуешься что набегают клоуны
Не припомню, чтобы там была дискуссия. По-моему, всё произошло по щелчку мыши единственного человека, который не стал советоваться с сообществом и принял решение единолично. Всё правильно, этот опенсорс для кого надо "опен". Может, поменьше розовых очков будет у обитателей Ривенделла.
Когда тебе просто нагло ссут в глаза - это не дискуссия.
До выступления Линуса никакого балагана не было. Его, конечно, наверное, нкидали вопросов, что произошло с ГКХ, но, насклько я видел, вполне конструктивно. Но потом Линус выступил.
Ну вы же неправду написали. Их решили статуса мейнтейнеров: отобрали права принимать патчи (решать, что в ядро добавляется). Присылать патчи (предложения изменений) они все еще могут. Упоминание о них не вырезали отовсюду.
Удалили не всех русских, и даже не всех в зоне ru, а конкретно 11 людей, которые работают на подсанкционные фирмы.
И делается это не для того, чтобы повлиять на политику государства Россия, а чтобы НКО linux foundation не прилетело по голове от США (в юрисдикции которой оно работает) за сотрудничество с подсанкционными лицами.
Единственное, это действительно сделали очень некрасиво, просто протащив патч в обход процедур и не включив этих 11 человек в credits. И можно было бы по человечески это все объяснить сразу.
Согласен с тремя четвертями, всё верно - никакого "отовсюду убрали" не было, все кто так пишет - лгут. Убрали из мейнтейнеров, это список лиц которые могут подтверждать патчи других людей и они будут приняты в ядро. В человеческих терминах - просто исключили из совета директоров (если можно себе представить совет директоров человек на 500).
И код и все имена всё всё всё везде осталось. И новый код они присылать вполне могут. У них просто забрали право подтвердить чужой код на включение в ядро.
Но вот то что это было некрасиво я не согласен. Убрали их вполне нормально, вычеркнул из списка мейнтейнеров тот, кто этот список ведёт, кто определяет кто в ядро может код вносить.
Ну и ответили на претензии вполне адекватно. Всё же линукс не коммерческая компания работающая для получения прибыли, ей перед инвесторами отчитываться не надо, и состоит она в основном не из людей боящихся потерять работу, а из довольно умных программистов которым ни политики не указ, ни всякие прогрессивные движения. Написали что думают. Как в интернете пишут. Такие дела...
минуточку, а как же письмо разработчика, который говорит, что имени не будет в CREDITS?
вообще, думаю, если все важное свободное ПО пофоркается по принадлежности к политическим лагерям -- китай/индия/сша/рф/европа и тп -- это крайне нежелательно и глупо.
так может наоборот? будет у каждого лагеря свои разработки, на которые не будут влиять другие лагери.
если это будет опенсорс и СПО, то можно будет спокойно перетаскивать наработки коллег из другого лагеря в свой проект. не опасаясь, что кто-то по политическим причинам выпилит что-то из проекта.
или по политическим причинам навредит https://habr.com/ru/news/656219/
Так уже было такое состояние мира, когда все закрылись, пилили своё и таскали. И что, классно было?
Прогресс пошёл куда веселее, когда всю эту шелуху откинули и начали сотрудничать.
Глобально тут надо гвоорить о том, что миру бы пора идти по пути, когда одна маленькая группа людей не должна и не может представлять всех контролировать ресурсы и творить всякое, да ещё и диктовать остальным, что им делать. И это касается не конкретных, а примерно всех стран, ибо уже много лет есть вопросы к этим самым политикам и к тому, как они справляются. И скажем честно, последние лет 5 они справляются примерно никак.
"Редукция к среднему"
Прогресс пошёл куда веселее, когда всю эту шелуху откинули и начали сотрудничать.
Прогресс ли? Всё стало катиться в сторону централизованных продуктов, жиреющих не по дням, а по часам. Конкуренции почти нет.
Такова особенность рынка ПО - "удовлетворение спроса на этом рынке эффективнее в отсутствие конкуренции в силу технологических особенностей производства" (цитата - из Вики, про естественную монополию). Так что монополизация рынка ПО - это его естественное состояние, в котором издержки общества минимизируются. Ситуация - та же, что и с железными дорогами, водопроводом и т.п. Злой умысел тут искать бесполезно.
было тоже не классно, что тут спорить. но там была другая крайность - всё закрыто, все друг от друга скрывают свои наработки и не делятся.
сейчас мы по-сути к такому же и скатываемся. наработки в open source не закрываются явным видмо, но тенденции таковы. Red hat запрещает форкать свои дистрибутивы, от чего отваливаются бинарно-совместимы клоны.
всякие mongodb и elasticsearch закрывают лицензии.
а там где не закрывают лицензии прст явное политическое влияние и управление проектом происходит.
это мы ещё не берём во внимание откровенное вредительство в исходниках по региональному признаку (помните историю с nodejs?)
т.е. для развития технологий идеальна середина между глобализацией/централизацией и закрытостью/автономностью. собственно наиболее крупные и крутые достижения в компьютерных науках и были сделаны в такие времена.
а конкретно 11 людей, которые работают на подсанкционные фирмы.
и следующее не вяжется с реальностью:
новый код они присылать вполне могут.
потому что ранее код принимать уже отказывались https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58804
Ну, во-первых, случай единичный, во-вторых, то, что по политическим причинам это такая же ложная информация.
Там было сказано ровно одно - "нам некомфортно принимать патчи от вашей компании". Речь шла о коммитах в сетевой стек от лица Байкал Электроникс.
Что значит "единичный случай" в контексте следования правилам или закону?
Юридические причины с корнем в политических причинах. Разницы не вижу. Иное я сам называю убеждениями или более понятно "по религиозно-политическим причинам", как например неприязнь к компании Microsoft.
некомфортно принимать патчи от вашей компании". Речь шла о коммитах в сетевой стек от лица
Ну а теперь условно сами исполняющие лица вышли подсанкционными, раз их решили убрать. Хотя я не понимаю где у них там градация серого проходит, что их юристы назвали допустимым взаимодействием, а что нет.
Ну, во-первых, случай единичный, во-вторых, то, что по политическим причинам это такая же ложная информация.
Ха-ха. С точки зрения юриспруденции это равно тому, что оправдывать убийство человека: "Ну, во-первых, случай единичный, во-вторых, то, что по политическим <любым выдуманным> причинам это такая же ложная информация".
Ну а что такого? Убили разок, делов-то! Значит, ничего страшного, если случай убийства разовый, да?
Вот спасибо, самое лучшее адекватное спокойное объяснение произошедшего, понятное человеку далекому от разработки программ. А то такие страсти в комментариях под новостью на эту тему, что читать страшно.
Я тоже придерживаюсь мнения, что убрали разработчиков из списка (не сам их код) только потому, что они так или иначе сотрудничали с организациями, которые сейчас находятся под санкциями. Ну да, можно было это сделать как-то чуть повежливее.
Но ведь подобное поведение не новость. Скажем, наших физиков, работавших на Большом адронном коллайдере, тоже выгнали из проекта. Что-то похожее случилось и здесь, уверена, что таких новостей будет все больше и больше.
А вот я не могу согласится с вами.
Сделали это как раз максимально некрасиво.
Аргументы по моей позиции:
Если ранее в подобной процедуре был определённый процесс, значит он должен соблюдаться и далее, независимо от причин. Почему ранее просто не убирали, а вот сейчас просто убрали?
Почему когда это было замечено, на нормальные вопросы были даны максимально нелепые ответы, в первые же часы и только потом началась попытка не полить грязью, а как-то обосновать?
Почему именно сейчас? Я бы, допустим, понял такую реакцию.. ну где-нибудь марте 2022. Паника, неопределённость, все дела. Но 2.5 года спустя? А в связи с какими санкциями? С теми, каоторые были введены когда? Почему другие компании, даже следуя санкциям, постарались подложить солому, типа "нам жаль, но через месяц вы больше не наши клиенты", а вот эти просто выеинули из списка как есть?
Это и есть признаки того, что действие было некрасивым. Нет, их не просто понизили, их понизили плюнув на всё.
Что касается того, что они НКО и сделали, как умеют - ну, да, допустим. И это никак не оправдывает их. Раз хватило ума послушать юристо и принять решение, почему не хватило ума посоветоваться с тем, как лучше это сделать или, по крайней мере, сделать это в рамках принятых в сообществе традиций?
И новый код они присылать вполне могут.
Могут, но:
1. Будут ли, после того как им фактически плюнули в лицо?
2. Будут ли эти патчи вообще хоть кем-то рассматриваться т.к. эти ребята уже получили "черную метку"?
И да, "Все врут"(с) Доктор Хаус. И Торвальдс соврал когда изначально заявлял что есть некие правила которые всем нужно соблюдать. Оказывается не всем.
Я так понял, все связано в итоге с кодом для поддержки процессоров Байкал. Ну а так как вне РФ этих процессоров практически нет, то от отсутствия кода поддержки особо никто не пострадает.
Не суть важно. Но для комьюнити вокруг Линукс вся эта ситация очень негативна. Многие смотрящие на OpenSource как таковой (или Linux в частности) теперь немного лучше понимают как все устроено на самом деле. Я в том плане что декларируется одно, но при этом эти декларации особо ничего не значат.
Можно тыщщу раз говорить "я вне политики" но рано или поздно влияние политики все равно придется ощутить на себе. Никто не мешает форкнуть исходники и стать сам себе майтейнером - вообще не вижу проблем.
Проблемы будут. Гарантированно. Это отдельное удовольствие обновлять свои патчи при выходе каждой новой версии исходного проекта. Я с таким сталкивался в рамках проекта сильно меньше Linux (просто потому что мои патчи не были приняты в основной проект как ненужные там, но для моих задач они были нужны - т.е. никакой политики). Боюсь представить какой объем работы такой подход потребует в случае Linux и более менее серьезных сторонних изменений.
Но помимо этого нужно понимать что пострадает и сам исходный проект (насколько значительно - другой вопрос). Просто потому что теперь некоторое количество ресурсов будет тратиться не на его развитие, а на копошение в частных репозиториях.
Производитель процессоров наймет пяток человек, что будут этим заниматся. А пяток человек будут надеятся, что они сами по себе не подпадут под персональные санкции. Да, дополнительные затраты - но в этом и суть санкций, усложнить жизнь подсанкционному правительству и тем, кто на него работает.
Производитель процессоров наймет пяток человек
А кто их будет проверять? апрувить? чтоб не сделали ошибок или не попали в ситуацию где не все учли... в спорах рождается истина. Вот для этого и есть комьюнити. От которого и отрезали людей.
Известный мне программист, которому США и т.д. не указ это Сатоси Накамото.
Торвальдсу как оказалось вполне себе указ.
"Убрали их вполне нормально", а вот один из тех кого убрали с вами не согласен https://habr.com/ru/news/853072/
Ну вы же неправду написали.
Знаете, но вы же тоже написали нечто такое, что плохо бьётся с реальностью. Я это не с целью оскорбить, а в порядке здоровой (хотелось бы надеяться) дискуссии, в ходе которой может родиться истина.
Просто я перечитал написанное вами и знаете что? У меня ничего не подгорело! Что мешало этому человеку написать так же? Что-то помешало. Он так не сделал. Вместо этого вспомнил, что финн, обосновывая этим свою позицию, обозвал несогласных троллями — детский сад, штаны на лямках. Это какое-то позорище. Мы привыкли, что римские прокураторы личности такого ранга думают, прежде чем что-то говорить.
Так что, вспыхнуло всё то, что было тщательно полито бензинчиком.
Я даже больше скажу: не думаю, что под вашей интерпретацией подписался бы обсуждаемый персонаж. Она слишком мягка относительно интенций. Или, попроще: мы прочитали то, что человек хотел сказать и таки сказал.
даже не всех в зоне ru, а конкретно 11 людей, которые работают на подсанкционные фирмы.
Так ведь один из них уже не работает, несколько лет, и провинился только тем, что почту не поменял.
Это, конечно, достаточно страшный проступок чтобы лишить его права принимать патчи?
Как администраторы, или как они там называются, должны понять, уволился ли он или нет? Обычно у людей нет доступа к рабочей почте после увольнения.
Кроме того, линус писал, что если предоставлят "достаточные документы", то восстановят.
Как администраторы, или как они там называются, должны понять, уволился ли он или нет?
Например, спросить ДО того, как удалять и устраивать скандал? Ну там, поговорить с человеком, дать ему какой-то шанс оправдаться, может он даже почту обновит. Не? Слишком сложно для Linux Foundation, которые опасаются, что им "прилетит"?
линус писал, что если предоставлят "достаточные документы", то восстановят.
Это не он писал. Но тоже нормально так - "а докажи, что ты не верблюд, может быть вернём как было". В любых отношениях, когда так делают - жертва ситуации уже не будет никуда возвращаться, и правильно сделает. Потому что один из признаков abusive relationship.
"Презумпция невиновности"?
Презумпция невиновности действет только в одном случае: при уголовном преследовании. И на это есть серьезная причина: презумпция невиновности предназначена смягчить громадный дисбаланс возможностей простого гражданина и государства (и государевых людей).
При всяческих взаимооотношениях между обычными, не государевыми, людьми (будь даже один из них миллиардер, а другой - нищий) считается, что они обладают равными возможностями.
Нет, презумция невиновости это базовое человеческое право, согласно Всеобщей декларации прав человека, и относится она не только к уголовному преследованию.
Нету презумпции невиновности в любых правах, потому-что любыми правами можно злоупотреблять.
К примеру, если ты нарушил ПДД и есть видос нарушения, то государство не будет доказывать твою административную виновность, а сразу вынесет постановление и это уже твоя ответственность его опротестовывать. И это потому-что таких как ты нарушителей - вагон и маленькая тележка, а государство не будет заниматься "ловлей блох".
Утверждалось, что
Презумпция невиновности действет только в одном случае: при уголовном преследовании.
Это не так, статья 1.5 административного кодекса РФ, например
есть видос нарушения
государство не будет доказывать твою административную виновность
Тут немного логика страдает. Видео - это и есть доказательство совершение правонарушения. Далее в постановлении подробно расписывается когда, где и каким автомобилем и какие именно пункты ПДД были нарушены.
Примерно так и работают обвинения в любом процессе: человек (его данные) виновен в том-то (выдержка из правил, которые он нарушил), что подтверждается тем-то и тем-то (документы, медиаконтент, свидетельские показания и т.д.).
согласно Всеобщей декларации прав человека
The Universal Declaration of Human Rights, article 11:
"Everyone charged with a penal offence has the right to be presumed innocent until proven guilty ..."
The International Covenant on Civil and Political Rights, art. 14, para. 2:
"Everyone charged with a criminal offence shall have the right to be presumed innocent until proved guilty according to law."
Человеческое объяснение может звучать только так: "Простите, но нас уже нагнули?" Не каждый способен это признать, чудакам на букву "м" проще вспомнить про дедушку и ударить кулаком по столу, им так проще, нагнувшись.
Кстати, я не проверял, но другие пишут, один из удаленных давно живет в США. Наверное удаленно работал на подсанкционную компанию из России?)
Нет, не все нормально. Если бы вы работали в США, то понимали бы, что сказать что "я финн, а они русские - учите историю" в ответ на вопросы почему их убрали это лютый пипец. Как если бы он сказал что мы убираем черных потому что у меня дедушка был в ККК. Только за слова о черных его сразу же убрали бы , даже если бы они работали на Северную Корею. А про русских так говорить можно.
чтобы НКО linux foundation не прилетело по голове от США
Правильно ли я понимаю что следующим логичным шагом с таким объяснением будет запрет на использование кода на территории России? Любыми гражданами (в том числе вне РФ), не доказавшими своё осуждение СВО?
Почему сам Торвальдс упомянул не проблемы с властями США, а то что он финн и не хочет поддерживать агрессию?
Претендовать на правду вы не можете, поскольку вы не телепат и в их внутренней кухне не варитесь.
Вы написали не правду, а приглаженную после скандала официальную позицию организации. Неприглаженную позицию Торвальдса (и действия Грэга Кроа-Хартмана), которая вызвала скандал - опубликовали ранее.
Соответственно что является причиной, а что оправданием мы можем только гадать. Но утверждать, что мейнтейнеров исключили ТОЛЬКО по причине санкций - противоречить фактам.
самое смешное в этом всём это нелепость всего происходящего.
были всем известные события всем известно когда. одна страна совместно с набором других стран ввели странные ограничения (ресурсы покупаем, но икию и авто заберём) как акт несогласия и асимметричный ответ (типа на военные действия мы отвечаем экономическим давлением).
это всё вполне взаимосвязано и всё ещё можно объяснить через систему ценностей тех, кто накладывает санкции.
проходит несколько лет. появляются вот такие ситуации как удаление российских облачных провайдеров из opentofu (https://habr.com/ru/companies/flant/news/839442/), отзыв лицензий у российских разработчиков (https://habr.com/ru/news/852254/) и вот это с ядром и Линусом.
и тут возникает несколько вопросов. вам вот эти несколько лет нормально вообще жилось с осознаванием того, что в opentofu российские клауд-провайдеры есть? нормально ли жилось jetbrains с осознаванием того, что лицензии не отозваны?
Линусу в конце концов, нормально жилось зная и понимая, что в ядре есть куча кода от тех, кто живёт на территории (а то и потомок!), на которой была страна, которая учавствовала в тех событиях, о которых он говорит.
что, прости хоспаде, мейнтейнеры ядра тоже из России!
я к чему веду. если бы этот наш Линус сказал бы прямо и открыто - мол, сорян, чуваки, но бизнес есть бизнес. спасибо за работу, но мы не можем продолжать и вынуждены сделать так, как сделали. было бы понятно, хотя бы объяснимо, была бы понятна мотивация.
но Линус включил политоту, начал вспоминать свои корни и обзывать всех комментирующих фабрикой троллей. т.е. буквально две недели (ну или месяц) назад его эти люди устраивали. всё было хорошо, внутри него сложился какой-то компромисс между общемировыми событиями, его многонациональной командой и его проектом.
а потом компромисс поломался и оказывается, что он аж кушать не мог, так волновался.
Я так понимаю виной всему вступление в силу недавнего закона о сервисах от американцев. Оно как раз в октябре должно было начаться.
вам вот эти несколько лет нормально вообще жилось
У всех людей свои приоритеты и никто не обязан что-либо делать именно тогда, когда другим кажется, что самое время. Инерция, приоритеты - вот это вот все.
Так Линуса давно еще подмяли. Еще когда CoC обсуждали а ему запретили матерится. И конечно, однажды тряпка – это навсегда.
А можно после этого наплевать на лицензию?
Вам ничего не мешает наплевать на лицензию прямо сейчас и раньше ничего не мешало. Просто вы тем самым нарушите лицензию. И нет, высказывания Торвальдса и действия НКО не дают вам никаких дополнительных прав. Ровно как и действия одних стран не дают прав на нарушения международных договоров другим странам.
Странно, что это необходимо объяснять.
Читаю уже несколько дней все эти посты на тему. И ни разу не увидел предложений довольно очевидного варианта - перенести Linux Foundation со всеми связанными тряхомудиями в более нейтральную юрисдикцию. Панама какая-нибудь, или вон Эмираты - они как раз хотят в этом направлении экономику развивать.
В SDN лист никто из оргов не хочет.
Уже не верится что поможет. Все эти мелкие нейтральные юрисдикции нейтральны лишь пока на них не нажали как следует. А чем меньше страна - тем более она зависима от соседей и проще на нее нажать.
Телеграм зарегистрирован в Дубае. Сильно это помогло Паше Дурову, когда он прилетел в Париж?
Если разработчикам это важно, они всегда могут обраться в суд. Прево авторства неотторжимо. Так, правда, и с собственностью было, но пусть бы был прецендент. Отмена авторского права по национальному признаку в качестве ответных мер тут тоже кому-нибудь понравилась бы.
И мне будут в очередной раз рассказывать, что на Западе не культивируется русофобия.
Когда надо у них и спорт вне политики, и открытое сообщество открыто, и код важнее всего, а когда надо, то всё это перестаёт работать и вас выкидывают потому что "фак офф".
Не русофобия, а "россиянофобия", но да, культивируется.
А жалующиеся для меня довольно смешны, это как жаловаться на германофобию в СССР в 1942. Ведь всё просто так, ничего не произошло.
Примерно такое культивировалось
"Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается."
А что произошло? При чем тут 42 год? У России локальный конфликт с Украиной, таких конфликтов в мире десятки прямо сейчас происходят. При чем тут линукс, спорт, отмены виз в третьи страны и так далее?
Какая убогая попытка отмазать.
Весь этот случай является частным случаем идеи и реализации разрушения человеческой культуры. Есть такая задача, и кому-то нужно её выполнять.
Мне в этой истории больше всего непонятно, а причем тут авторы статьи, @it_union? Они же заявляют, что они, якобы профсоюз - но я в упор не вижу, где тут был хотя бы намек на нарушение прав наемных работников работодателем. Неувязочка IMHO.
Имена удалили, а код не удалили - присвоили труд. Это же в начале написано...
Создатели кода кода сами добровольно отдали результаты труда в общее пользование (пусть и на условиях GPL). То есть, отношения далеки от отношений труда по найму.
А защита неимущественных авторских прав, даже если они были нарушены (AFAIK к данному случаю это не относится) - это вопрос не для профсоюза.
IMHO каждый дожен заниматься, прежде всего, своим делом, даже если из него немогумолчать лезет: специализация, однако, так для общества лучше.
А какое "ваше дело" и почему вы высказываетесь по этому вопросы если (скорей всего) это не является зоной вашей профессиональной ответственности?
Разница в том, что я человек и просто высказываю свое мнение, без всякой цели что-либо с кого-либо получить, а авторы статьи - организация, которая декларирует, что она занимается определенной областью деятельности и под этим предлогом стремится получить влияние.
То есть, эта организация стремится завоевать доверие людей (и мое тоже) и получить за счет этого влияние, распоряжаться которым будет она. Именно поэтому важно смотреть, как именно эта организация стремится получить доверие и каковой деятельностью она реально занимается - чтобы понимать, стоит ли этой организации доверять, не злоупотребит ли она этим доверием и полученным вдиянием.
И, по моим наблюдениям, эта организация занимается недекларированной деятельностью. Вот если бы она декларировала, что дополнительно защищает права работников ИТ как авторов, людей, профессионально занимающихся созданием произведений (например, в конфликтах типа наезда Мамута и его шорки на Игоря Сысоева по поводу прав на Nginx), то эта статья не вызывала бы у меня того вопроса, который она вызвала. А так, имеем то, что имеем.
Pederasti (финн.) — старый сумасшедший разработчик программного обеспечения, автор известной операционки, у которого зашёл ум за разум, и он начал заниматься политикой.
(Финско-русский словарь под ред. К. Очевидного, М., 2024 г.)
- Как вы относитесь к ...?
- Осуждаю (мимоходом, дежурным тоном). Поставил крыжик и пошел себе дальше, а то и промолчал, мол мне это не интересно.
- А как вы относитесь к ...?
- Аа.....! ААоооооо! ЫЫЫ.... Суки! Все не так однозначно, меня то за что, аааа? Демократия в опасносте, опеносрс уже не тооотттт! Вставайте люди!! Можем повторить! Они сами виноваты....!! ААаа! Все сволочи! Там ничем не лучшеееее!!!! (И еще длинный поезд, три запасных вагона и куча прицепных тележек с хотелками, гунделками, возмущалками и праведным гневом).
Коллективная ответственность есть и работает. Вот она в действии.
Забил болт на процессы формирования окружающего тебя коллектива, промолчал, открыжился дежурно. Ок.
Тебя забанили вместе со всем коллективом? А чего ты хотел, чтобы кто-то рассортировал в твоем же стаде овец от козлищ, когда сам ты это сделать не хочешь, не можешь или тебе пофигу.
Вот он, Хабр в комментах - срез АйТи-сообщества. Умные люди, языками владеют, мир повидали: почитаешь - волосы дыбом. И кому снаружи надо сортировать, кто там с кем родился, крестился, в каком соку варился и как опылился.
Вот пока на одни проблемы будут дежурные крыжики или молчание, а на другие - бурление говен невероятное, хорошего не жди
Упоминания русских разрабов исключили из кода ядра линукса
Их имена доступны в истории изменений репозитория. Не надо писать так, будто вообще любые упоминания об этих авторах удалены.
Я, честно говоря, удивляюсь подобной реакции Хабра. Пост и топовые комменты -- в лучших традициях z-тусовки. Визг обиженных "патриотов", подмена понятий, взывание к "праведному гневу"...
Во-первых, заголовок вводит в заблуждение, т.к. банили не "русских разработчиков" (как будто всех по нац. признаку), а сотрудников конкретных компаний. С объяснением, почему и как так вышло. С возможностью восстановления позиции при ошибочном бане (если есть доказательство неаффилированности с компанией в черном списке). По-моему, оформлено всё было более чем прилично.
Во-вторых, Линус и его "я финн..." абслютно уместно прозвучали в адрес вскукареков, вопивших вокруг "а нас-то за что?". Речь о том, что в 1939 году на его страну напал сосед и за полгода мясных штурмов отжал 10% территории, превратив тысячи людей в беженцев и лишив их имущества. И те события очень созвучны современной войне сами знаете где. Которую ни он, ни любой другой адекватный человек не поддерживает.
Так что я не могу поддержать местную истерику. Мы тут в РФ, к сожалению, сидим в одной лодке с мерзавцами и неизбежно страдаем тоже из-за ударов по ним.
вы так пишете, будто бы была только одна советско-финская война. однако, из было в 4 раза больше
А я помню что финны принимали активное участие в блокаде Ленинграда , где погибло до миллиона мирных жителей. И на этом основании что ? В течении следующих 1000 лет любые репрессии по отношению к финнам оправданы?
Если бы не было Зимней войны 1939-40 гг., то Финляндия осталась бы в нейтральном статусе и вообще не участвовала бы в блокаде Ленинграда. Не забывайте, что фашизм был финнам также неприятен, как и коммунизм. Финская прогерманская партия была слаба и непопулярна до 1940 г.
Это - ваше мнение, которое вы не сможете доказать. И против него сведетльствует тот факт, что инцеденты с обстрелами и вооруженными нападениями на советско-финской границе продолжались все 20-е и 30-е годы, и конкретный Майнильский инцедент, послуживший поводом для Зимней войны не был чем-то необычным.
Противоположное мнение - что Финляндия обязательно бы присоединилась к германской агрессии (или к англо-французской: у Англии и Франции планы нападения на СССР были, их ещё тогда, в 1940, немцы после захвата Парижа нашли и опубликовали) - доказать точно так же невозможно. То, что у финского генштаба были наступательные военные планы (о чем писал Алексей Исаев) не говорит ни о чем (о чем также писал Алексей Исаев): генштабу по роду своей деятельности положено разрабатывать военные планы, а в условиях того времени оптимальным был наступательный военный план.
Короче, как гласит известное изречение, "история не имеет сослагательного наклонения". Поэтому, предлагаю оставить обсуждение Зимней войны историкам, а здесь, на Хабре - не обсуждать совсем.
А зимней войны бы не было, если бы не было советско-финской войны 1918 года https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финский_вооружённый_конфликт_(1918—1920)
Раз уж мы в термины "если бы да кабы" перешли.
банили не "русских разработчиков" (как будто всех по нац. признаку), а сотрудников конкретных компаний
Нет, не конкретных. Минимум один из удалённых уже не сотрудник "конкретных компаний".
С объяснением, почему и как так вышло.
Нет, сначала удалили без объяснений, попытались молча протащить патч без нормального описания что и почему, с нарушением установленной процедуры для таких действий. Когда у людей возникли вопросы, а почему так - первым делом пошли не объяснения, а ругань и стучание кулаком по столу, и уже потом совершенно другие люди (непричастные к непосредственным действиям по удалению) написали что-то напоминающее объяснения. А нормальные объяснения, в виде юридических документов, так и не опубликованы, и все процессы на проекте по-прежнему остаются без изменений, и факт удаления по-прежнему эти процессы нарушил.
И те события очень созвучны современной войне сами знаете где.
Только они не созвучны событиям до и после 1939, и в итоге имеем мы не постулированное "знание истории адекватными (чему-то) людьми", а фигурное цитирование истории. И ни один из участников вообще не имеет отношения к тем событиям, а сами советско-финские войны - не более чем вброс на вентилятор, чтобы отвлечь людей и перенести фокус внимания на другую тему.
сидим в одной лодке с мерзавцами и неизбежно страдаем тоже из-за ударов по ним.
Я никогда не буду согласен с позицией, что непричастные люди должны страдать от того, что кто-то захотел побить по мерзавцам. Наверное, я неадекват.
Из более чем 700 разработчиков из РФ статус мейнтейнера был отозван у 11 человек. Многие из них имеют официальные email адреса компаний из санкционного списка. Про удаление их имён из кода разве шла речь? Как уже упоминалось выше - речь идёт о статусе maintainer.
Идею насчёт продолжения использования их кода я не очень понял: вы предлагаете убрать из ядра код для подсанкционных процессоров Байкал, который вносил, например, Серге Семин? В принципе, разумное зерно в этой мысли наверное есть, учитывая географию использования подобных процессоров.
Ну вот реально... удалится что ли нахрен с Хабра, особенно если сейчас захейтят мой коммент.... Ну сколько можно искать причину вне РФ, ищите ее внутри! И подсказка, она не среди Вашего окружения, а выше. Причем тут господин из Финляндии? Вы думаете он страшный русофоб и лично каждого ненавидит? Да ему похрен на РФ и на каждого кто в ней живет, ему главное его страну защитить (читайте найти одобрения среди своих избирателей). И раз он(и) принял такое решение, значит это в интересах его страны (его избирателей). Никто не ненавидит русских, всем просто похрен на русских и где они там, и что... лишь бы ядеркой не шмаляли и не шли русских "спасать" в соседние страны.
Название поста не соответствует содержимому. Правильно было бы этот поток, состоящий на 50% из пропаганды, а на 50% из привирания (выше уже с цифрами объяснили сколько тут вранья) озаглавить "А нас-то за что?". Обвинять других в политике и писать настолько политизированные вещи - это позор.
Три четверти содержимого исходного поста - как автор представляет себе утро министра обороны. Плюс - кликбейтный заголовок. И посмотрите на результат.....
it_union даже не попытался разобраться , за что с ними так поступили, может и правда из за почты на mail.ru? код ядра открыт, бери и смотри. зато написал про "отмену разработчиков" и много других бессмысленных слов
Кстати говоря, западные разработчики были крайне против такого решения, на реддите читал их комментарии - люди были массово недовольны, что open source мешают с политикой.
А нам-то что?