Comments 94
Да… есть несколько IT-шников которые таки использовали маркетинг с нужным подходоом в сфере IT.
Пара известных всем: Билл и Стив
Пара известных всем: Билл и Стив
У студентов как ни попроси привести пример успешных ИТ-продуктов, маркетинговых кампаний, построения имиджа и всего прочего — либо Билл, либо Стив обязательно промелькнут. Особенно первый.
А вот, кстати, кто угадает, какие самые нелюбимые бренды России называют студенты? (не ИТ)
Почта России и Сбербанк?
mpolozova Вот что за манера задавать вопросы и не давать потом никакого фидбека на ответы, разочарован.
*«айтишники» — интроверты, которые машины любят больше, чем людей;*
Я не люблю машины больше, чем людей, я вообще людей не люблю, за редким исключением.
Я не люблю машины больше, чем людей, я вообще людей не люблю, за редким исключением.
мне кажется, что маркетинг это несколько больше, чем просто всем рассказывать то что делаешь.
Нужно еще понимать как рассказывать и для кого.
Так же я думаю, что здесь много пересечений с темой — я-бренд, когда нужно задумываться о том, чтобы как сделать себе имя в ИТ, упоминание которого уже само будет тебя «продавать».
Пример Билла или Стива, тут не корректный, так как они уже продажники, а не просто маркетеры :)
Нужно еще понимать как рассказывать и для кого.
Так же я думаю, что здесь много пересечений с темой — я-бренд, когда нужно задумываться о том, чтобы как сделать себе имя в ИТ, упоминание которого уже само будет тебя «продавать».
Пример Билла или Стива, тут не корректный, так как они уже продажники, а не просто маркетеры :)
> мне кажется, что маркетинг это несколько больше, чем просто всем рассказывать то что делаешь. Нужно еще понимать как рассказывать и для кого.
Бесспорно. В статье речь идет как раз про внутреннюю общественность, она же здесь и целевая.
> Так же я думаю, что здесь много пересечений с темой — я-бренд, когда нужно задумываться о том, чтобы как сделать себе имя в ИТ, упоминание которого уже само будет тебя «продавать».
Да, пересечений действительно много. Собственно, как и у всех смежных дисциплин — брендинга, маркетинга, PR, рекламы.
> Пример Билла или Стива, тут не корректный, так как они уже продажники, а не просто маркетеры :)
И не только продажники, а еще и пиарщики, и маркетологи, и специалисты в сфере финансов/экономики/дизайна.
Бесспорно. В статье речь идет как раз про внутреннюю общественность, она же здесь и целевая.
> Так же я думаю, что здесь много пересечений с темой — я-бренд, когда нужно задумываться о том, чтобы как сделать себе имя в ИТ, упоминание которого уже само будет тебя «продавать».
Да, пересечений действительно много. Собственно, как и у всех смежных дисциплин — брендинга, маркетинга, PR, рекламы.
> Пример Билла или Стива, тут не корректный, так как они уже продажники, а не просто маркетеры :)
И не только продажники, а еще и пиарщики, и маркетологи, и специалисты в сфере финансов/экономики/дизайна.
«ИТ-отделы должны регулярно проводить специальные кампании по разъяснению того, как их работа делает возможной деятельность других отделов.»
Теперь я понимаю почему одни работают, а другие преподают.
Теперь я понимаю почему одни работают, а другие преподают.
Поясните мысль, пожалуйста, не очень понятно.
Ну так вы предлагаете чтобы я бросил работать и пошел по отделам объяснять как важен мой труд?) Простите, объяснениями должен заниматся директор/начальник ИТ, именно этот человек должен доносить до высшего руководства как важна работа ИТ подразделения/отдела.
Лучше научите как сделать так чтобы отдел ИТ не превращался в отдел ИТд ИТп.
Лучше научите как сделать так чтобы отдел ИТ не превращался в отдел ИТд ИТп.
А кто-то успевает работать, учиться и преподавать одновременно. Извечная проблема многозадачности…
Обычно такие люди долго не держатся на ногах.
Григорий, не поверите, это вопрос привычки. В институте вы пытаетесь совмещать учебу и работу, затем работы становится больше, а обучения меньше. Некоторые со временем идут преподавать.Среди моих знакомых таких дюжина наберется и пока никто от нечеловеческой нагрузки на карачках не ползает.
Пожалуй лучше быть избранным к учебе, работать по хобби и интересам, а преподавать по способностям.
— Зачем учиться тому, что не нужно будет в будущем? Развитие логики достигается и собственным путем у IT-шников.
— Не вижу смысла пахать на работе ради выживания в этом усохшем мире.
— Зачем преподавать другим свои же велосипеды?
Да, такие люди есть, они прочны и упорны, но чаще всего один из пунктов пролетает в их реалии и все «хорошие» дела уходят в пустую.
Я немного поменял тематику, но суть одна и та же. Накипело, как говорится.
— Зачем учиться тому, что не нужно будет в будущем? Развитие логики достигается и собственным путем у IT-шников.
— Не вижу смысла пахать на работе ради выживания в этом усохшем мире.
— Зачем преподавать другим свои же велосипеды?
Да, такие люди есть, они прочны и упорны, но чаще всего один из пунктов пролетает в их реалии и все «хорошие» дела уходят в пустую.
Я немного поменял тематику, но суть одна и та же. Накипело, как говорится.
Зачем преподавать другим свои же велосипеды?
Я, кстати, периодически подумываю пойти преподавать свою тематику в альма-матер за самый символический оклад, пару пар в неделю по вечерам или субботам. Объяснение некоторой темы человеку, не знающему ее, позволяет неплохо структурировать собственные знания. Недаром во всяких гуглах на собеседованиях задают вопросы вида «объясни %название_сложной_темы% так, чтобы твоя бабушка поняла это».
Опыт публичных выступлений опять же.
Останавливает понимание того, что 90% студентов будут дебилами, в гробу видавшими мой предмет, да и вообще как-то лень :)
Вообще, у нас в институте лучшими преподавателями были практики, преподававшие ради удовольствия в свободное от работы время. Они и заинтересовать могут, и актуальную информацию дать. А были и мастадонты, дающие одну и ту же программу 50-му поколению студентов.
Вот мы эти практики и есть. Правда преподаем в рабочее время и не только ради удовольствия, но и для получения кадров (те самые 10-20%) и денег. Кстати, очень приятно слышать от ит-компаний, что мы им подготовили ценных сотрудников.
Вот вы перечислили все причины, почему я в свое время радостно воспользовалась возможностью преподавать. Структуризация знаний — да, опыт выступлений — тоже очень да.
Мне, кстати, повезло. Первая группа студентов, которой я читала «Управление продуктом» — магистры второго года обучения, которые уже активно работают в компаниях по специальности (Информационные системы и технологии). Лекции читать было одно удовольствие, так как в большинстве своем это были уже довольно взрослые и серьезные люди :)
Мне, кстати, повезло. Первая группа студентов, которой я читала «Управление продуктом» — магистры второго года обучения, которые уже активно работают в компаниях по специальности (Информационные системы и технологии). Лекции читать было одно удовольствие, так как в большинстве своем это были уже довольно взрослые и серьезные люди :)
— Зачем учиться тому, что не нужно будет в будущем?
Для расширения кругозора.
— Не вижу смысла пахать на работе ради выживания в этом усохшем мире.
Лучше умереть?
Можно преподавать чужие — что изменится?
Вы все восприняли со своей березки :)
— Кругозор хорошо, но только тогда, если ты поставил для себя цель — достичь мира во всем мире, в остальном он лишь мешает реализовывать нужное, отвлекая твой мозг.
— Второе написано для того, чтобы работать по своим идеям, желаниям или целям, в остальном все ведет к скучной смерти.
— Чтобы не преподавать велосипеды, нужно утвердиться в том, чтобы твое было Уникально и не имело аналогов.
— Кругозор хорошо, но только тогда, если ты поставил для себя цель — достичь мира во всем мире, в остальном он лишь мешает реализовывать нужное, отвлекая твой мозг.
— Второе написано для того, чтобы работать по своим идеям, желаниям или целям, в остальном все ведет к скучной смерти.
— Чтобы не преподавать велосипеды, нужно утвердиться в том, чтобы твое было Уникально и не имело аналогов.
Естественно со своей. Как я могу судить с чужой? :)
Как минимум, он помогает найти оригинальные подходы к решению нужных (для «выживания») задач. Синергетика и т. п. Часто, скажем, пропагандируется мысль, что программистам нужна хорошая математическая подготовка.
Цель — заработать денег, чтобы тратить их по своим идеям, желаниям или целям. Или даже не тратить, а обеспечить физическую возможность (проще говоря, не умирать с голоду) заниматься своими идеями, желаниями и целями. Вот интересует меня проблематика ИИ (слабого, на сильный не замахиваюсь), но чтобы часок-другой по вечерам заниматься самообучающимся решателем арифметических задач мне нужно «писать сайтеги и бложеги на пэхапэ», а то и вообще эникейством заниматься. Есть альтернативы типа дворника или подсобника на стройке, но «сайтеги» как-то приемлемей.
Зачем?
— Кругозор хорошо, но только тогда, если ты поставил для себя цель — достичь мира во всем мире, в остальном он лишь мешает реализовывать нужное, отвлекая твой мозг.
Как минимум, он помогает найти оригинальные подходы к решению нужных (для «выживания») задач. Синергетика и т. п. Часто, скажем, пропагандируется мысль, что программистам нужна хорошая математическая подготовка.
— Второе написано для того, чтобы работать по своим идеям, желаниям или целям, в остальном все ведет к скучной смерти.
Цель — заработать денег, чтобы тратить их по своим идеям, желаниям или целям. Или даже не тратить, а обеспечить физическую возможность (проще говоря, не умирать с голоду) заниматься своими идеями, желаниями и целями. Вот интересует меня проблематика ИИ (слабого, на сильный не замахиваюсь), но чтобы часок-другой по вечерам заниматься самообучающимся решателем арифметических задач мне нужно «писать сайтеги и бложеги на пэхапэ», а то и вообще эникейством заниматься. Есть альтернативы типа дворника или подсобника на стройке, но «сайтеги» как-то приемлемей.
— Чтобы не преподавать велосипеды, нужно утвердиться в том, чтобы твое было Уникально и не имело аналогов.
Зачем?
Это тоже самое, как попробовать взглянуть с точки зрения другого человека :)
— Да, я наверное не правильно подал мысль об обучении, учиться нужно, но не так, как организовано у нас в данный момент, в итоге примерно 10 лет жизни в пустую(Вместе со школой).
— Я считаются, что нужно стараться переводить свое хобби в заработок (Такое возможно почти со всей деятельностью, главное найти подход), но на начальный капитал конечно же придется работать, как обычный человек.
— Чтобы другие расширяли свой кругозор благодаря кругозору другого человека, собственно так и учат школы с универами, книжки в этот же раздел. Просто, если читать подробный доклад на определенную тематику другим людям, то они возьмут больше, чем из толстой книжки в которой нет структурированности.
— Да, я наверное не правильно подал мысль об обучении, учиться нужно, но не так, как организовано у нас в данный момент, в итоге примерно 10 лет жизни в пустую(Вместе со школой).
— Я считаются, что нужно стараться переводить свое хобби в заработок (Такое возможно почти со всей деятельностью, главное найти подход), но на начальный капитал конечно же придется работать, как обычный человек.
— Чтобы другие расширяли свой кругозор благодаря кругозору другого человека, собственно так и учат школы с универами, книжки в этот же раздел. Просто, если читать подробный доклад на определенную тематику другим людям, то они возьмут больше, чем из толстой книжки в которой нет структурированности.
в итоге примерно 10 лет жизни в пустую(Вместе со школой).
Школа только 10 лет, а то и одиннадцать. Да, не все знания в ней полученные оказались хоть немного востребованными на практике (навскидку: рисование, пение, история, биология, география, литература как минимум), но без них я бы чувствовал себя ущербным каким-то, даже кроссворд не разгадать.
— Я считаются, что нужно стараться переводить свое хобби в заработок
Отчасти согласен, но слово «стараться» слишком общее, чтобы несло конкретный смысл. Если я подписался на рассылку оповещений о новых вакансиях по фразам «искусственный интеллект» и «ИИ», я стараюсь или нет?
>>>> Кругозор хорошо, но только тогда, если ты поставил для себя цель — достичь мира во всем мире, в остальном он лишь мешает реализовывать нужное, отвлекая твой мозг.>>>>>
Нужно заниматься не только и столько расширением кругозора, сколько развитием творческого мышления. Собственно, многие вещи, на первый взгляд кажущиеся «отвлекающими мозг», очень хорошо помогают развивать творческие способности.
Нужно заниматься не только и столько расширением кругозора, сколько развитием творческого мышления. Собственно, многие вещи, на первый взгляд кажущиеся «отвлекающими мозг», очень хорошо помогают развивать творческие способности.
Правильная статья. Особенно в части, касающейся взаимодействия с бизнесом. Это ведь очень частая проблема. От «хочу новую блестящую железку за лям баксов, но не могу объяснить владельцу бюджета, какой от нее будет профит» до «внедрили классный сервис, а им никто не пользуется».
Типичная беда, связанная с общением на разных языках и оперировании разными понятиями.
Типичная беда, связанная с общением на разных языках и оперировании разными понятиями.
Странно, что ни у кого не возникло вопросов по use case диаграмме. Например, почему «маркетинг» описан extendом к «ИТ» или зачем четыре человечка тычат своими стрелками в бедного ИТ-специалиста?
Я бы предпочел, чтобы курс по маркетингу в ИТ читала не вчерашняя выпускница специальности «Связи с общественностью» а кто-то, кто реально занимался этим маркетингом и участвовал в разработке успешного продукта
Антон, а сколько лет надо по вашему мнению работать в ИТ, чтобы преподавать маркетинг? Шести уже мало? Нужен успешный продукт? Может подойдет целая компания, выведенная в лидеры международной стандартизации в России?
Желание абсолютно законное. К счастью, я работаю в ИТ-компании последние 6 лет на должности специалиста по маркетингу и PR. На отсутствие опыта совсем не жалуюсь, несмотря на свежесть диплома :) Студенты-слушатели тоже довольны.
Статья датирована 1990 годом?! Или в микрософте все так плохо и там одни гики работают…
Яб еще согласился, что некоторые сисадины малообщительны, но девелоперы низачто!
Табличка вначале статьи относится ко всем профессиям и да и смысл в ней отсутствует.
Яб еще согласился, что некоторые сисадины малообщительны, но девелоперы низачто!
Табличка вначале статьи относится ко всем профессиям и да и смысл в ней отсутствует.
Автор статьи призывает отказаться от стереотипов, но сам иногда попадает под их влияние. Обшительность и выбор профессии все-таки связаны очень и очень косвенно. Я, например, человек не особенно общительный и замкнутый, но много лет работал преподавателем и устным переводчиком. Среди сисадминов и девелоперов тоже люди самых разных психотипов попадаются…
Я сразу отвечаю очередью вопросов: «Ты долго искал текущую работу? Тебя устраивает твоя зарплата и выполняемые проекты? Ты знаешь, что ожидает от тебя работодатель? Ты делаешь что-нибудь для повышения своего профессионального уровня/имиджа?».
— долго
— нет и нет
— нет
— для уровня делаю, для имиджа нет
Давно утверждаю, что в капиталистическом мире маркетинг необходим практически всем работающим «на дядю» и самозанятым, если хотят получать хотя бы среднюю зарплату по рынку. Про предпринимателей вообще молчу. Но как же претит им заниматься: имхо, маркетинг — получение несправедливого конкурентного преимущества.
UFO just landed and posted this here
Но как же претит им заниматься: имхо, маркетинг — получение несправедливого конкурентного преимущества.
Если человек приходит на собеседование в драном свитере и воняет козлом, на все вопросы отвечает «иди на йух» и т.д., то он не занимается маркетингом.
Если человек приходит на собеседование в нормальной одежде, нормально отвечает на вопросы, рассказывает о предыдущем опыте и т.д., то он занимается маркетингом. И маркетинг — не обязательно вранье, это просто умение представить некий товар, коим может быть и сам «маркетолог».
А лизоблюдство, подхалимство и т.д. я сам не выношу ни в каком виде. Даже предпочитаю избегать вступления в явную конкурентную борьбу.
для уровня делаю, для имиджа нет
Имидж — это например «грамотный спец, отлично выполняет свою работу». Если вы не делаете ничего для повышения собственного имиджа, то вы хреново работаете, и становится понятна причина негативных ответов по остальным пунктам.
Ответы на вопросы «покупателя» — это не маркетинг, имхо, а обязанность «продавца».
А если свитер (или джинсы, как в моем случае) не драный, а зашитый?
И именно да, умение представить товар — несправедливое конкурентное преимущество, перед теми, у кого этого умения нет. Врать не обязательно, достаточно не упоминать о недостатках.
«грамотный спец, отлично выполняет свою работу» — это информация, маркетинг — целенаправленное её распространение.
А если свитер (или джинсы, как в моем случае) не драный, а зашитый?
И именно да, умение представить товар — несправедливое конкурентное преимущество, перед теми, у кого этого умения нет. Врать не обязательно, достаточно не упоминать о недостатках.
Имидж — это например «грамотный спец, отлично выполняет свою работу». Если вы не делаете ничего для повышения собственного имиджа, то вы хреново работаете, и становится понятна причина негативных ответов по остальным пунктам.
«грамотный спец, отлично выполняет свою работу» — это информация, маркетинг — целенаправленное её распространение.
А если свитер (или джинсы, как в моем случае) не драный, а зашитый?
А это уже смотря кто вам попадется.
Я вот на собеседования никогда не напяливал костюм. Это такая проверка потенциального работодателя. Если тому не нравятся классические джинсы и рубашка, то мне с ним не по пути. Но предпочитаю одеваться опрятно всегда.
умение представить товар — несправедливое конкурентное преимущество, перед теми, у кого этого умения нет.
Почему несправедливое? Вам придется общаться с людьми, когда получите место. Если вы этого не умеете, значит, вы не обладаете одним из нужных работодателю навыков.
Врать не обязательно, достаточно не упоминать о недостатках.
А о недостатков и не принято упоминать. Обычно они выявляются достаточно быстро.
«грамотный спец, отлично выполняет свою работу» — это информация, маркетинг — целенаправленное её распространение.
Не соглашусь с подобной формулировкой. И вопрос был «Ты делаешь что-нибудь для повышения своего профессионального уровня/имиджа?».
Почему несправедливое? Вам придется общаться с людьми, когда получите место. Если вы этого не умеете, значит, вы не обладаете одним из нужных работодателю навыков.
В процессе работы мне нужно будет сотрудничать, а не представлять товар
А о недостатков и не принято упоминать. Обычно они выявляются достаточно быстро.
На прямой вопрос нужно или открыть истину, или её исказить, или скрыть. На вопрос на собеседовании типа «а недостатки-то у вас есть», я отвечаю, что есть и перечисляю известные мне. Обычно даже не испытательный срок не приглашают.
Не соглашусь с подобной формулировкой. И вопрос был «Ты делаешь что-нибудь для повышения своего профессионального уровня/имиджа?».
Вы объединили две слабокоррелирующие между собой сущности в одну. Профессиональный уровень может быть высоким, а имидж — низким, и наоборот.
В процессе работы мне нужно будет сотрудничать, а не представлять товар
В процессе работы вам нужно будет общаться с людьми.
На вопрос на собеседовании типа «а недостатки-то у вас есть», я отвечаю, что есть и перечисляю известные мне. Обычно даже не испытательный срок не приглашают.
Как все плохо-то :)
Обычно собеседующий исходит из того, что все собеседуемые обязательно приукрашивают действительность. Возможно, в вашем случае они подумали «если он не скрывает ТАКОЕ, то что же он скрывает?».
И умение преподнести свои недостатки — это тоже важная часть умения работать с людьми. Можно сказать «я говно» так, что собеседник будет рад видеть вас в своей компании. А можно — так, что вас из здания вышвырнет охрана.
И самый главный момент: человек, собеседующий вас, в первую очередь во всех случаях будет смотреть на ваши личностные качества. Если вы не понравились ему как человек, то вас не возьмут, каким бы гением вы ни были. И это правильно: кому охота работать с неприятным ему человеком? Только нервы трепать.
У меня в отделе уже довольно давно висит одна вакансия. Приходили разные люди. Бывали и матерые профессионалы. Почти всех начальство сразу отсеивало — нам в департаменте не нужны люди, работающие исключительно ради денег, без кайфа от работы.
Профессиональный уровень может быть высоким, а имидж — низким, и наоборот.
Никогда о таком не слышал.
Обычно если имидж плохой, то и человек плохой. А личные качества являются важной частью профессионального уровня.
UFO just landed and posted this here
Я такое вижу регулярно, теперь верите?
Не верю.
Все известные мне грамотные спецы имеют немалое количество связей по разным организациям, а также ряд перманентных предложений по трудоустройству.
Очевидно имелся ввиду не плохой имидж, а его отсутствие. Потому что человеку интереснее работать, чем рассказывать о том что он работает.
Ну возможно тут какая-то специфика работы программистом… Хотя и тут вряд ли. Обычно человек живет не в вакууме, а рядом с коллегами, волей-неволей общается с ними, со временем они растекаются по разным компаниям, периодически поддерживая контакт, и в какой-то момент кто-то кого-то начнет переманивать к себе, зная, что тот — грамотный спец и пригодится конторе.
В процессе работы вам нужно будет общаться с людьми.
Именно общаться, а не представлять себя. В крайнем случае представлять предлагаемые мною технические решения тех или иных проблем работодателя. А на собеседовании я даже не знаю какие проблемы у работодателя — обычно они не сообщают открыли вакансию «в связи с расширением штатов» или " в связи с увольнением предыдущего работника за длительные запои". Исключение — «мы не проводом открытый набор (а-ля „не публикуем вакансии“), но приглашаем интересных нам людей, какими-бы путями их контакты не были получены (типа „учился я с одним парнем 20 лет назад...“ или „он на Хабре вроде с умом комментирует интересные нам темы“).
Как все плохо-то :)
Обычно собеседующий исходит из того, что все собеседуемые обязательно приукрашивают действительность. Возможно, в вашем случае они подумали «если он не скрывает ТАКОЕ, то что же он скрывает?».
Именно, что ничего не скрываю. Скажем, не скрываю, что если любимая пришла с проблемами, угрожающими её здоровью, и, тем более, жизни, я на работу только отзвонюсь, что буду решать её проблемы.
И умение преподнести свои недостатки — это тоже важная часть умения работать с людьми. Можно сказать «я говно» так, что собеседник будет рад видеть вас в своей компании. А можно — так, что вас из здания вышвырнет охрана.
»Умение преподность" — это маркетинг. Я открыто говорю, что склонен затягивать сроки в виду своего перфекционизма и что меня мало интересуют бизнес-задачи непосредственно передо мною непосредственным заказчиком (внешним или внутренним — не суть) не поставили. Если передо мною не обозначили бизнес-целей, то я руководствуюсь только техническим заданием и проявляю инициативу в плане оптимизации технических характеристик.
И самый главный момент: человек, собеседующий вас, в первую очередь во всех случаях будет смотреть на ваши личностные качества. Если вы не понравились ему как человек, то вас не возьмут, каким бы гением вы ни были. И это правильно: кому охота работать с неприятным ему человеком? Только нервы трепать.
Ситуация собеседования (теста, экзамена, проверки и т. п.) сильно отличается от ситуации сотрудничества (совместной работы). Не хочется переходить на личности, но очень многие мои нынешние знакомые (от любовниц до работодателей и заказчиков) мне говорили, что первое впечатление обо мне у них были отрицательным. И дело даже не во внешнем виде (хотя и он большое значение имеет пост фактум), а в том, что я произвожу впечатление тормоза, дауна и т. п.
Именно общаться, а не представлять себя. В крайнем случае представлять предлагаемые мною технические решения тех или иных проблем работодателя.
Без знания дипломатии вас уже заведомо нельзя подпускать к клиенту :)
Скажем, не скрываю, что если любимая пришла с проблемами, угрожающими её здоровью, и, тем более, жизни, я на работу только отзвонюсь, что буду решать её проблемы.
Это само собой разумеется. Если по таким поводам не будет беспроблемного «да, конечно, не приходи», то это повод немедленно разойтись с работодателем.
Более того, на прошлой работе я за месяц предупредил, что начинаю искать новую работу и что любые предложения по улучшению условий заведомо бесполезны (за это время наняли нового человека, которого я без спешки натаскивал), а потом, когда начал ходить по собеседованиям, так и говорил, что иду на собеседование.
Потом, когда приняли на новое место, по просьбе старого начальника еще месяц отработал вместо двух недель, чтобы новый человек совсем вошел в курс дел. Для хорошего начальника ничего не жалко.
Я открыто говорю, что склонен затягивать сроки в виду своего перфекционизма
Опять же, исходя из «все врут», я бы предположил «он затягивает сроки на месяца».
Ситуация собеседования (теста, экзамена, проверки и т. п.) сильно отличается от ситуации сотрудничества (совместной работы).
За час-два беседы можно сформировать о человеке и второе впечатление.
Вот вы жалуетесь, что производите не соответствующее действительности первое впечатление. Можно сказать, что это тоже сродни вранью, только с негативными последствиями для вас. Условно — по шкале от -10 до +10 вы преподносите себя на первой встрече на -5, а по факту работаете на +5. И жалуетесь, что подолгу ищете работу, деньги хреново платят, с начальством взаимопонимания нет и т.д. Так что лучше, жаловаться на жизнь, или предпринять меры по повышению этой самой первой оценки? Допустим, недорогой, но хорошо сидящий костюм способен дать те самые +5 баллов по сравнению с поношенными джинсами. И при этом вранья нет совсем.
Смотрим с другой стороны. Вы знаете, какое о вас складывается первое впечатление. Вы понимаете, что это впечатление — «ниже среднего». То есть вы по этому параметру уже уступаете большинству конкурентов на рынке труда, у них фора. И при этом вы отказываетесь применять меры, которые применяют все те конкуренты, уже обладающие форой — даже меры, не подразумевающие нарушение моральных принципов нормального человека. Где логика?
Без знания дипломатии вас уже заведомо нельзя подпускать к клиенту :)
Именно! Я так и говорю: «меня нельзя подпускать к клиенту, а то я создам у него комплекс неполноценности» :) Хотя формальные знания если не дипломатии, то делового этикета у меня есть (образование не только айтишное, но и экономическое). Но, блин, я не могу заставить себя не высказать свое мнение о концепции монетизации в виде: «мы разводим людей на бабло, потакая их если не самым низменным чувствам (одно время работал в порноиндустрии), то прокрастинации (ещё и в геймдеве, даже до сих пор работую — кушать хочется, — причем не с абоненткой, а с донатом, рушащим баланс), да ещё имеем наглость с них деньги брать».
Потом, когда приняли на новое место, по просьбе старого начальника еще месяц отработал вместо двух недель, чтобы новый человек совсем вошел в курс дел. Для хорошего начальника ничего не жалко.
Мне такая ситуация хорошо знакома. Проблема только в том, что после того как я отработаю месяц вместо положенных двух недель мне сообщают «извините, но мы вас ждали две недели назад.»
Опять же, исходя из «все врут», я бы предположил «он затягивает сроки на месяца».
Я стараюсь оперировать относительными цифрами. И я не вру, а сообщаю оптимистичный сценарий.
Так что лучше, жаловаться на жизнь, или предпринять меры по повышению этой самой первой оценки? Допустим, недорогой, но хорошо сидящий костюм способен дать те самые +5 баллов по сравнению с поношенными джинсами. И при этом вранья нет совсем.
В моей системе ценностей, если я покупаю себе одежду (или даже надеваю её) или еду в парикмахерскую, в надежде кому-то понравиться, то это враньё. Если мне озвучили требования типа «на работу нужно приходить в костюме» или «на свидание нужно приходить не позже месяца после парикмахерской (обычно год период)» — это обычные рабочие моменты.
И при этом вы отказываетесь применять меры, которые применяют все те конкуренты, уже обладающие форой — даже меры, не подразумевающие нарушение моральных принципов нормального человека. Где логика?
Логика в том, что я считаю эти меры аморальными. Помыть голову, побриться, постирать и погладить (если требуется) одежду перед собеседованием я считаю нормальным, а вот приобретать одежду или ходить в парикмахерскую я считаю обманом, если в требованиях в вакансии или в телефонном разговоре не было озвучено требование пройти тот или иной вариант фэйс-контроля или соблюдать тот или иной вариант дресс-кода.
UFO just landed and posted this here
А маркетинг сегодня — это вранье в чистом виде
Абсолютно неверное представление.
Маркетинг — это умение представить товар. Не более того. Сильное вранье обычно выявляется и карается, маленькое — запоминается.
Среди программистов имидж не работает — если ваши коллеги видят, что вы ничего из себя не представляете, то вас никому не порекомендуют, что бы вы о себе не рассказывали.
Вы и слово «имидж» не вполне понимаете, так как резко противоречите себе. «если ваши коллеги видят, что вы ничего из себя не представляете» = «у вас плохой имидж среди коллег». И вы при этом утверждаете «Среди программистов имидж не работает»?
UFO just landed and posted this here
Это сферическое опредленеие в вакууме, которое не коррелирует с реальностью в данном случае
Неужели мы живем в разных реальностях?
Как вы выявите, что у человека с фриланса не 2 года опыта работы, а один?
Этим обычно СБ занимается. Неужели по налоговой не пробьют?
UFO just landed and posted this here
Что пробьет СБ?
Если человек говорит «я два года работал», подразумевая работу за деньги, и СБ видит 0 отчислений в налоговую, то они поступят правильно, если запретят брать этого человека.
Ну и вы, наверное, в курсе, что фрилансеров ОЧЕНЬ не любят нанимать в штат практически любого рода компаний.
Как вы узнаете, что он правда 2 года поддерживал и развивал этот сайт, а не работал там только последние несколько месяцев?
Еще раз, с точки зрения непосредственного начальника измеряемый годами опыт не так существенен, потому такое вранье можно назвать мелким. Если человек действительно понимает, как работает этот сайт, какая разница? Все равно его реальные скиллы будут проверены с первых же дней. Как раз там и разоблачают врунов, а не на собеседовании, которое не может быть проверкой чего-либо помимо базовых человеческих качеств ;)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
мы пришли к тому, что «варнье вскрывается, а если не выскрывается, то не очень-то и хотелось».
Практически все вранье вскроется рано или поздно.
Второй разработчик вполне закономерно не будет приглашен на собеседование потому, что его резюме будет выглядить не столь солидно
Очень странное заявление.
Обычно бывает вот как:
1) Руководитель подразделения согласует вакансию и отправляет запрос к HR.
2) HR мониторит рынок труда на предмет совпадения ключевых слов и направляет руководителей стопку резюме.
3) Руководитель смотрит по другим ключевым словам, касающимся конкретных требований к кандидату, говорит «вот этого и того пригласи». Тут уже важно все от возраста кандидата до антипатии руководителя к предыдущим местам работы кандидата.
4) Руководитель совместно с HR общается с кандидатом, выясняет, насколько кандидат ему подходит.
5) Лучшего нанимают.
И я что-то не вижу тут пункта «руководитель обращает внимание на наличие в резюме слов, не имеющих отношения к будущим обязанностям сотрудника». Кому какое дело до этого? Все равно переговорят со многими, а не с одним из двух. Кто лучше годится для работы здесь и сейчас (плюс перспективы развития и т.д.), того и берут.
Мы точно живем в каких-то разных реальностях.
Что сделал первый разработчик?
Он, как и второй разработчик, применил навыки маркетинга в попытке впарить себя. При этом его механизм маркетинга, в отличие от механизма маркетинга второго кандидата, подразумевал частичное вранье. Впрочем, как я уже сказал выше, на результате это никак не сказалось. Если второго не пригласили, то отсутствие лишних пунктов в резюме тут ни при чем. Скорее, что-то не так с уже имеющимися пунктами.
UFO just landed and posted this here
На стадии № 2 HR уже с большой вероятностью не отбирает того, кто не соврал.
Бред. HR работает по заранее заданным ключевым словам. Не в их компетенции оценивать компетенцию кандидата. В резюме упомянуты заданные потенциальным руководителем ключевые слова? Резюме отправляется потенциальному руководителю. Если два резюме содержат (или почти содержат) заданные ключевые слова, но одно из них содержит больше других слов, оба всегда попадут к руководителю. Если вдруг окажется, что тот вызвал на собеседование только того, который указал больше несущественных для будущей работы ключевых слов (ну мало ли), то для второго кандидата этот отсев — к добру, ему не придется тратить пару часов своего времени на беседу с неадекватом.
Осмотритесь вокруг, то что происходит в вашей среде общения не распространяется на все ИТ.
Взаимно. Если вам довелось жить в таком бардаке (в чем лично я сомневаюсь, скорее всего вы просто не видите всей картины) — это не значит, что это типично.
маркетинг — не вранье, вранье — всего лишь механизм маркетинга?
Маркетинг = продвижение товара. Можно ли продвигать товар с помощью вранья? Конечно. Значит ли это, что продвижение товара — это в принципе плохо?
Ё-мое, расширяйте кругозор :)
UFO just landed and posted this here
Резюме человека, который описал свои способности правдиво в принципе не проходит отбор.
Бредите. Все проходят, а вы — нет?
опять таки скорее всего на собеседование попадет совравший.
Снова бред. Если два кандидата соответствуют требованиям, то на собеседование попадут оба. Если один из них немного недотягивает, то все равно пригласят.
У человека больше заявленных знаний, значит больше заявленного опыта, шире кругозор, почему бы и не выбрать его при прочих равных?
«При прочих равных» — это ваша фантазия, не имеющая отношения к реальности :)
Вы же готовы утверждать, что все знаете
Я утверждаю, что знаю, как все происходит в средне-крупных компаниях. Благо есть опыт. Вы ориентируетесь исключительно на мелкие.
не предоставляя никаких аргументов
Но вы тем более абсолютно голословны.
Выше было написано
Выше вы какой-то бред написали, уж простите. Опять же, в ООО «Рога и Копыта», возможно, так оно и есть, только такие конторы следует обходить по максимально широкой дуге.
Если один из них немного недотягивает, то все равно пригласят.
вы ещё предложите на вакансии, где, например, требуется знание git отправлять резюме с пометкой типа «git не знаю, но знаю, что от mercural он не сильно отличается, хотя бы потому что я для вашей вакансии изучил обычное ветвление и слияние веток за 15 минут». Или на вакансии, где требуется ВО отправлять резюме с пунктом «общеинженерную подготовку получил, но псоле третьего курса изучать железо стало невмоготу»,
UFO just landed and posted this here
Если в резюме нужных ключевых слов нет, то человек отсеивается, согласны?
Условно: если требуется PHP кодер, и в резюме нет слова «PHP», то да, резюме отсеят. Но не все ключевые слова одинаково важны. Отсутствие некоторых не будет поводом выбросить резюме. В случае, если у HR есть мозг само собой. Обычно есть.
первым будет приглашен тот, кто подходит больше, а тот, кто подходит меньше будет оставлен как запасной вариант.
Обычно приглашают всех. Ситуация, когда на собеседовании говорят «подходишь, берем», встречается весьма редко, и наиболее типичный ответ — тот самый «мы тебе перезвоним», что само по себе не означает отказ. Мне однажды через пару месяцев после собеседования…
В сфере веб-программирования набор технологий довольно типичен
То есть не существует ITшников помимо ПХП-кодеров? :)
они мелкие с точки зрения Москвы.
А с точки зрения замкадья компания на 100 человек является крупной?
в регионах выбора особо нет.
У меня в отделе начальник и половина подчиненных приехали из тех самых регионов. Одного относительно недавно призвали из дальнего филиала конторы. Приехал с женой.
Так что выбор, даже такой, есть всегда, просто надо его разглядеть.
UFO just landed and posted this here
вы, как цисковик, являетесь специалистом относительно узким и довольно востребованным, но в ситуации с PHP, JS, C#, Java программистами ситуация иная — их толпы, и есть из кого выбирать.
А, скажем, администратор веб-приложений (Apache Tomcat, IBM Websphere)? Это к какой категории относится?
И у меня-то как раз чрезвычайно широкая специализация, обычно так не делают. А сетевиков тоже толпы.
Вы изящно проскакиваете факт существований сотен компаний
На сотни компаний с 5-ю программистами наверняка найдутся десятки компаний с сотнями программистов. В чем проблема-то?
Я уже донес до вас все что хотел
Вы донесли, что джуниору живется тяжко, так как совершенно одинаковых джуниоров с горящими глазами и пустой трудовой — море, а вакансий мало. Хорошо, верю. Но может, стоит поговорить о чуть более опытных людях?
Почему-то мне кажется, что ваш опыт заключения трудовых договоов (с обоих сторон) ограничен крупными фирмами с мировыми именами или претензиями на них. В нём нет места стартапам а-ля «платим 10 тысяч в месяц плюс 50% прибыли», нет места мэйнстриму (имхо, аутсорс в том или ином виде) типа «тебе дают ТЗ и сроки: не успеешь — уволен». Грубо говоря, почему-то кажется, что ваш опыт ограничен компаниями, которые могут позволить себе создавать свой собственный продукт на свой страх и риск без внешних инвестиций в него.
без внешних инвестиций в него.
У примерно всех компаний есть внешние инвесторы.
на вакансии, где требуется ВО отправлять резюме с пунктом «общеинженерную подготовку получил, но псоле третьего курса изучать железо стало невмоготу»,
Я на вакансии с требованием ВО отправлял резюме со словами «незаконченное высшее, студент». И ничего, приглашали. Просто «ВО» за очень редким исключением не является ни требованием, ни даже преимуществом. Это — формальность, которую вроде должны соблюдать по КЗОТу, но на практике все клали на это прибор. Кроме, может, госконтор.
Очень часто бывает, так, что руководитель составляет вакансию, подаёт её эйчарам (ну, или тем, кто выполняет их роль, например, единственному секретарю на компанию из десяти человек), доверяя первичную фильтрацию резюме им же. Отсутствие «ключевого слова» типа «PHP 5.2» вполне может быть причиной отбрасывания «первой линией» (в лице эйчаров) резюме типа «PHP 3+» — реальная ситуация, о которой я как-то случайно узнал, относительно себя.
Это — те самые ключевые слова. HR работает по ключевым словам. Нет ключевого слова => пролёт. Поэтому принято писать резюме с уклоном именно на HR, а не на технаря, будущего непосредственного руководителя. И да, HR — лотерея.
Я где-то читал, что одна девушка четырежды подавала резюме в Cisco (опять же, крупная транснациональная корпорация, считающаяся одним из лучших работодателей). Первые три раза — никакого отклика. На четвертый сразу пригласили, приняли, и она стала одним из самых ценных сотрудников подразделения. Потом никто не мог понять, почему ее сразу не позвали. По идее, банально теряли резюме в общей массе.
Это как в том всем известном анекдоте. Молодой HR сидит часов в 9 вечера, на столе гора резюме, он пытается успеть разобрать их. Матёрый HR спрашивает — «почему домой не идешь?» — «да вот работы полно, еще столько просмотреть надо». Матёрый HR берет половину стопки и кидает ее в мусор с комментарием: «нам не нужны неудачники».
И это — чертовски жизненный анекдот. Поэтому надо иметь связи, чтобы сходу миновать этап отбора резюме и гарантированно получить собеседование. Нечестно? Конечно. Однако, на определенном уровне примерно все так делают, так что всё нормально.
Я где-то читал, что одна девушка четырежды подавала резюме в Cisco (опять же, крупная транснациональная корпорация, считающаяся одним из лучших работодателей). Первые три раза — никакого отклика. На четвертый сразу пригласили, приняли, и она стала одним из самых ценных сотрудников подразделения. Потом никто не мог понять, почему ее сразу не позвали. По идее, банально теряли резюме в общей массе.
Это как в том всем известном анекдоте. Молодой HR сидит часов в 9 вечера, на столе гора резюме, он пытается успеть разобрать их. Матёрый HR спрашивает — «почему домой не идешь?» — «да вот работы полно, еще столько просмотреть надо». Матёрый HR берет половину стопки и кидает ее в мусор с комментарием: «нам не нужны неудачники».
И это — чертовски жизненный анекдот. Поэтому надо иметь связи, чтобы сходу миновать этап отбора резюме и гарантированно получить собеседование. Нечестно? Конечно. Однако, на определенном уровне примерно все так делают, так что всё нормально.
UFO just landed and posted this here
Но мне интересно именно ваше мнение, маркетинг ли это?
Блат — это рекомендация заслуживающего доверия человека (я не рассматриваю блат вида «директор устроил своего бездаря-сына на синекру»). Является ли это эффективным средством продвижения товара (т.е. себя)? Конечно. Следовательно, это маркетинг. Является ли это получением несправедливого конкурентного преимущества? Вовсе нет, наоборот — любой разумный человек будет использовать подобные возможности на полную катушку, да и подобный блат вовсе не гарантирует трудоустройство.
Вот только вашему довольно глупому определению «А маркетинг сегодня — это вранье в чистом виде, пользуются им в основном миддлы» он не соответствует ни по одному пункту — нет вранья, и задействуют его чаще топы (не в смысле руководителей высшего звена, хотя и те тоже).
UFO just landed and posted this here
Ваша выдумка относительно определения блата несколько отличается от общепринятого понятия
Смотрим:
полезные связи, знакомства, благодаря которым можно получить какие-то блага в обход общепринятых правил и законов, как правило, в ущерб интересам общества или государства. «По блату» — благодаря выгодному знакомству, через «нужных» людей.
Вот например старый друг пригласил меня попить пива в кабак и в процессе общения упомянул, что у него в конторе есть интересная вакансия, делать нужно то-то, условия такие-то. Ничего необычного тут нет — меня звали, я звал.
1) Общепринятые правила говорят «вакансии ищут через HH и биржи труда»? Пожалуй, да. На определенном уровне. На другом уровне это уже является общепринятым способом найма сотрудников / поиска работы.
2) Наносится ли ущерб интересам общества или государства? Определенно нет. Ведь речь идет про найм человека, который будет полезен для компании, и который и так сумел бы пройти все этапы собеседований. Разве что предыдущий работодатель может пострадать, ну да невелика беда, ну и сам виноват, что не смог обеспечить лучшие условия.
а постоянное выкрикивание слов «бред» и признание доводов собеседника глупыми не мешает вам в дипломатии
Нисколько :) Я предпочитаю рубить правду-матку. Когда вы несете чушь, я говорю, что вы несете чушь. И нет ни одной причины, по которой я должен быть дипломатичным при общении с вами.
Впрочем ваше неуемное эго не даст вам признать свою ошибку
Вы, видимо, являетесь сторонником «есть два мнения — мое и неправильное»…
Вы согласны с поговоркой «Хочешь жить — умей вертеться»?
Процентов на 30. Может, на 40. Нет, все-таки на 30. Ну ладно, 35%.
Тот, кто совсем не согласен, рискует оказаться в такой же ситуации, как и VolCh: «работа не нравится, денег нет, начальник дурак, но я не буду ничего делать по этому поводу». Странный подход, но ладно.
Кто полностью согласен, тех называют аморальными типами и стараются держаться от них подальше, опасаясь ножа в спину при первом удобном случае. И таких людей я знаю.
Кстати, когда я несколько лет назад ходил собеседоваться в один из крупных и крайне параноидальных банков на направление сетевой безопасности, меня удивило, что начальник ни единого технического вопроса не задал. Спросил, почему. Говорит, «испытательный срок все покажет». Тоже разумный подход.
Интересная таблица со сравнением айтишных и маркетинговых задач. Только примеры в ней в большинстве своём отражают этап жизни специалиста, связанный со сменой места работы. В то время как и в процессе работы в компании можно также найти аналогии: например, демонстрация результатов работы коллегам, переписка с клиентами и т.п.
Как маркетолог скажу — маркетологи у нас в компании есть, но для работы в маркетинге активно привлекаются айтишники.
В целом акцент сделали на них — вывели их на экспертную роль — пиарим как внутри, так и вовне компании — тынц.
В целом акцент сделали на них — вывели их на экспертную роль — пиарим как внутри, так и вовне компании — тынц.
Sign up to leave a comment.
Маркетинг для айтишника — козе баян?