Comments 417
Пару месяцев назад, кажется на хабре, читал статью программиста на C^ обосновывающую не только покупку SSD в ПК^ но и обновление по памяти, процу. Причем один из основных тезисов был: скорость компиляции и прогона тестов. Будет неплохо, если ссылочку тут опубликуют, у меня не получилось найти.
Зачем вы^ ставите эти^ милые крышечки? ^_^
Похоже, rudenkovk — маковод. shift+6 это запятая в русской раскладке и крышка в английской.
Сначала хотел спросить: «неужели shift+6 это удобно?» Потом вспомнил, как набираем это мы, PC-юзеры, и расстроился.
Вы про запятую или про крышечку? Запятая на PC вроде легко тычется…
Про запятую.
А чего сложного в запятой на PC? В английской раскладке одна клавиша "<", в русской правый шифт + "?", которая находится сразу слева от этого шифта.
В том, что в русской и английской они разные.
И в том, на PC запятую нажимать менее удобно (мизинцем), чем, как выяснилось, на Маке (указательным).
Угу, а знак препинания популярный.
На PC можно использовать раскладку Typewritter, есть в Windows и в Linux. Минусы раскладки, то что печатать цифры надо нажимать шифт и символы перестают совпадать с их обозначением на клавишах. Но привыкнуть достаточно просто.
В 8ке не знаю появилось или нет, но в 7ке(и ранее) переключалку можно повесить через пнтосвитчер на капслок. (Правда я все остальные функции пунтосвитчера отрубаю, чтобы не мешали) Тоже добавляет удобства в работе.
В 8ке не знаю появилось или нет, но в 7ке(и ранее) переключалку можно повесить через пнтосвитчер на капслок. (Правда я все остальные функции пунтосвитчера отрубаю, чтобы не мешали) Тоже добавляет удобства в работе.
А по теме, i5 с 4гб памяти и простым hdd уже не хватает при открытых 2 и более солюшенах в 2010 студии, выпрашиваем у начальства 8гб + ssd, лид уже готовит обоснование, зачем и для чего такие компы.
Да ладно, такой монстрячей ide и os — 8GiB нужно по умолчанию.
У нас по задаче — при компиляции cpp проекта целиком (первое формированием pch) с ОЗУ меньше 6GiB начинается жесткий своппинг и время компиляции вырастает с 4 минут до 30-40 минут (на hdd), под практически голым linux, просто по запуску cmake без всяких ide.
У нас по задаче — при компиляции cpp проекта целиком (первое формированием pch) с ОЗУ меньше 6GiB начинается жесткий своппинг и время компиляции вырастает с 4 минут до 30-40 минут (на hdd), под практически голым linux, просто по запуску cmake без всяких ide.
вы все говорите о рабочих станциях. а речь в статье о PC (во всяком случае топик такой заявляен). реально конечно автор тоже в основном про рабочие станции говорит.
лучше приведу более жизненный пример. моему папе 61. он научился «компьютеру» в 55 когда вышел на пенсию по болезни. но теперь он им больше не пользуется — мой брат подарил ему свой старый galaxy tab 2.
единственная проблема котороая у него появилась и которую он не может (пока?) рершить без pc — телевизор. нет клиента для планшета для их iptv провайдера.
лучше приведу более жизненный пример. моему папе 61. он научился «компьютеру» в 55 когда вышел на пенсию по болезни. но теперь он им больше не пользуется — мой брат подарил ему свой старый galaxy tab 2.
единственная проблема котороая у него появилась и которую он не может (пока?) рершить без pc — телевизор. нет клиента для планшета для их iptv провайдера.
А что вы понимаете под «рабочими станциями»? Если верить Вики, то это либо компьютер, специально оборудованный для определённого класса задач, либо терминал в локальной сети, либо какой-нибудь из компьютеров, позиционировавшихся как «Workstation», и закончившихся уже лет 5 назад. То, на чем происходит компиляция — это не рабочая станция ни в одном из трёх пониманий, это обычный десктоп или ноут.
Андрей, как linux'ойду, Вам должно быть изначально ясно, что workstation это то, на чём выполняется работа.
Имея git и бекапленный home — без разницы на какой из x86_64 железок выполнять работу, будь то laptop, pc или кластер из нескольких supemicro серверов на балконе.
Имея git и бекапленный home — без разницы на какой из x86_64 железок выполнять работу, будь то laptop, pc или кластер из нескольких supemicro серверов на балконе.
UFO just landed and posted this here
можно пойти и самому купить. Апргрейд будет стоить меньше 150 долларов.
«640 кб хватит всем»?
Проблема больших предприятий, начальству которым поработать с документами «640 кб хватит всем» и это.
у меня на предприятии также. выкинуть пол лимона баксов на какое-то дерьмо, которое не нужно заводу и его после пуска остановят и закроют — да раз плюнуть, а в отдел АСУТП купить новые компы — неее, жалко денег. уже нашу заявку почти год отдел закупок игнорирует и приходится на компах 2004 года работать. и по полчаса ждать пока софт в нужную сторону зашевелиться. ай, обидно :(
В том дело что предприятие большое, все системники опечатаны, все строго документировано и железо менять в итоге становится дольше чем обосновать начальству о необходимости покупки новых компов.
Собственно, когда я пришел только сюда работать меняли компы с core2duo 2гб на i5 у программистов высокого уровня. Теперь из-за еще большего кол-ва проектов в студии + Qt + Boost, а это тяжкий qt'воский moc и раскрутка бустовских темплейтов превращает в ад ребилд солюшена. Ну и вот заодно напишем чтобы купили новый билд сервер с парочкой ксеонов.
Планшеты это замена нетбукам с экраном 10, а не компьютерам или ноутбукам. А насчет того что люди не покупают новые ПК, просто мощьность с 2009 года не сильно изменилась и тратить деньги люди не хотят. В индустрии не изобрели что то новое, как это было в годах 2001-2007 там реально было видно повышение быстродействия. Просто идея многоядерности не оправдала себя, нет оптимизированного софта для многоядерных систем, за исключением архиваторов, да кодировщиков видео, ну еще может игр.
Везет вам — 4 Gb оперативки это еще круто. Я вот мучаюсь с 2 Gb. И это при том, что нужно держать открытым еще кучу всего, кроме VS. Наши сотрудники просили комы пошустрее и обязательно больше оперативки. В итоге купили дорогучие системники от HP с core i7, но с все теми же 2 Gb. Маразм крепчал… По ходу это проблема многих организаций, которые не узко специализированны на ПО.
Имхо запятая одной кнопкой всё же удобней, чем двумя. У меня для этого используется правый Alt. Привык моментально.
xmodmap -e 'keycode 108 = comma' # right alt
В русской раскладке я просто нажимаю Del на numpad'е, ну а в английской — на <.
А там, где нет numpad'а, мне всё равно. Русской раскладкой пользуюсь только на Хабре, а на нём сижу в основном с десктопа.
А там, где нет numpad'а, мне всё равно. Русской раскладкой пользуюсь только на Хабре, а на нём сижу в основном с десктопа.
Не знаю, может ваши 90-ые прошли бурно; и вам доводилось бывать «новым русским», отчего вы приобрели хорошо оттренированный навык профессиональной распальцовки; я же, боюсь, похвастаться тем же не могу, и ни один из моих пальцев правой руки без перемещения оной, как бы я их ни вытягивал, до numpad'а просто не дотягивается.
Уже скоро тридцатник стукнет, а про «del на numpad'е» и не знал :)
Я вас утешу: запятая на shift+6 — это ужасно.
Как мак-юзер скажу, что не всем удобно, поэтому на маке есть возможность добавить РС-раскладку. У нее есть один минус — в ней нет буквы «ё».
К счастью долгое нажатие на букву «е» спасет любителей этой буквы.
В iOS спасает, в Mac OS X — нет.
Вернее, спасает (реально не знал про этот нюанс, уже проверил), но не везде. У меня на последней Mac OS X это работает только в текстовом редакторе, но не работает ни в одном поле ввода текста в броузере (Firefox).
я так понимаю что для того чтобы это работало разработчики должны приложить какие то усилия. Возможно использоваться какой то специфичный класс. Не могу точно сказать к сожалению, может кто подскажет из хабравчан.
В хроме и сафаре, firefox nightly все работает. В Eclipse нет. Просто в Firefox тоже нет. Так что не понятно.
В хроме и сафаре, firefox nightly все работает. В Eclipse нет. Просто в Firefox тоже нет. Так что не понятно.
Интересно, может тут применим опыт ведения хакинтоша. Я с использованием Ukelele делал парочку раскладок. Сейчас использую какую-то чужую RU (с буквой ё) и свою US раскладку с тильдой вместо ±.
За что я люблю Хабр — за неожиданное и подробное сравнение клавиатур Mac/Win и подходов к раскладкам в топике посвященном маркетингу PC.
Зы коммент не лично вам разумеется!
Зы коммент не лично вам разумеется!
А причём здесь «маковод»?
В английской раскладке крышка на Shift+6 — всегда!
А русская раскладка кроме дефолтной есть и «машинописная» (typewriter). Про неё активно пишет Шахиджанян в своём «Соло». Она же вполне штатная на всех версиях windows!
В английской раскладке крышка на Shift+6 — всегда!
А русская раскладка кроме дефолтной есть и «машинописная» (typewriter). Про неё активно пишет Шахиджанян в своём «Соло». Она же вполне штатная на всех версиях windows!
Все зависит от спектра задач, которые должен у вас выполнять компьютер. Если ваш компьютер способен решать ваши задачи с приемлемой для вас скоростью, то абсолютно согласен, что ничего менять не нужно.
Но дело в том, что у других спектр задач может быть другим и им комп нужно менять. Например, людям нужно играть в новые игры, просчитывать более быстро 3d модели, обеспечить более широкий канал данных, сохранить большее количество фотографий, обеспечить запуск более прожорливой операционной системы, хотеть запускать несколько очень прожорливых программ (Photoshop+Lightroom+10 еще разных программ) и так далее. И для таких людей агрейд компьютера — насущная задача.
Другое дело, что некоторые из этих задач навязаны маркетолагами (например, иметь современную ОС). Но многие задачи не навязаны маркетолагами, и для многих людей реально востребованы.
Но согласен, что количество людей, спектр задач которых решается хорошо текущим компом, расширяется, а также наблюдается отток на другие устройства.
Но дело в том, что у других спектр задач может быть другим и им комп нужно менять. Например, людям нужно играть в новые игры, просчитывать более быстро 3d модели, обеспечить более широкий канал данных, сохранить большее количество фотографий, обеспечить запуск более прожорливой операционной системы, хотеть запускать несколько очень прожорливых программ (Photoshop+Lightroom+10 еще разных программ) и так далее. И для таких людей агрейд компьютера — насущная задача.
Другое дело, что некоторые из этих задач навязаны маркетолагами (например, иметь современную ОС). Но многие задачи не навязаны маркетолагами, и для многих людей реально востребованы.
Но согласен, что количество людей, спектр задач которых решается хорошо текущим компом, расширяется, а также наблюдается отток на другие устройства.
Согласен с Вами, все зависит от потребностей. У меня есть ноутбук который я купил три года назад, сейчас он правда требует апгрейда. Поэтому для дома я купил стационарный ПК, который намного быстрее, но дешевле чем высокопроизводительный ноутбук. Поэтому дома я «решаю» сложные задачи, а ноутбук, я считаю, должен быть мобильным.
На самом деле в России рынок не умер. Здесь еще очень много очень старых компьютеров, которые требуют обновления. Например, у нас в лаборатории сейчас 5 компьютеров — Pentium 4, Athlon XP, два Сore2Duo (из первых, когда только появились), AMD Phenom II X4 965. Причем Phenom мы купили пару лет назад, после чего выключили pentium mmx 286. Я сильно сомневаюсь, что в др. лабораториях по-другому.
В обновлении нуждаются мониторы, потому что теперь они большие и для глаз менее вредные. А мониторы за собой тянут видеокарты (те, что выпускали 10 лет назад современные смониторы не потянут).
В обновлении нуждаются мониторы, потому что теперь они большие и для глаз менее вредные. А мониторы за собой тянут видеокарты (те, что выпускали 10 лет назад современные смониторы не потянут).
Да, чтоб играть в игрушки нужно часто обновляться. У меня традиция, к выходу каждого нового Battlefield я покупаю себе новую видеокарту. И не сказать что называемая производительность нового железа это маркетинговые уловки. Игрушки уж точно становятся всё красивее.
Даже если так — для покупки видеокарты обычно нет необходимости менять всё железо. То есть в продажи именно ПК ваша видеокарта не попадёт.
Бывает, что необходимости нет, но это просто разумный выход. Потому как если получится найти AGP видеокарту нужной производительности, то стоит она будет дороже чем полное обновление платформы.
Что значит продажа именно ПК? Я все свои компы всегда покупал по частям. Т.е. я покупал видеокарту, проц, материнку, винчестер, корпус и т.д., а не «ПК». Разве что для последних двух еще и сборку заказывал. До этого сам собирал. Да, может сейчас реже все это покупают комплектом, но берут то те же самые части.
К слову об игрушках. У меня нет десктопа (сгорел от скачка напряжения пару лет назад), а есть только ноутбук 2009го года. Его производительность меня, в принципе, устраивает. Так что я решил для себя, что куплю себе новый тогда и только тогда, когда выйдет Half-Life 3 :)
Вот поэтому и выбрал для себя консоль. За графикой никогда не гнался, зато который год могу играть во все новинки без обновления железа. В том числе и GTAV ;)
По поводу 3d моделей. У меня достаточно старый и лохматый core duo и 8гб памяти. На нем я рендерил здоровые генпланы с сотнями тысяч объектов (зеленка, пучки травы, цветы, бордюрные камни, заборы) и мне совершенно не хотелось больше.
По сравнению с тем железом, на котором доводилось работать 15 лет назад жаловаться на таких монстров смешно. Ну во всяком случае пока не нужно считать ролики в сверх-высоком качестве, но и в таком случае топовое железо экономически не выгодно, так как за 300$ можно накупить устаревших сановских серверов с ксеонами и собрать ферму из них.
Вот сейчас похоже железо 7-летней давности с видео трехлетней давности наконец-то не тянет BF4 (точнее тянет в качестве next-gen приставок, хехе), по такому поводу можно и обновить.
По сравнению с тем железом, на котором доводилось работать 15 лет назад жаловаться на таких монстров смешно. Ну во всяком случае пока не нужно считать ролики в сверх-высоком качестве, но и в таком случае топовое железо экономически не выгодно, так как за 300$ можно накупить устаревших сановских серверов с ксеонами и собрать ферму из них.
Вот сейчас похоже железо 7-летней давности с видео трехлетней давности наконец-то не тянет BF4 (точнее тянет в качестве next-gen приставок, хехе), по такому поводу можно и обновить.
Разработка разработке рознь… если речь идет о PHP, то для разработки и отладки достаточно и машины 2006 года или «атомного» нетбука… а вот в случае Java на старом железе все будет весьма уныло. Эклипсе памяти слишком много не бывает :) Тем более если есть необходимость поднять локальный тестовый сервер на Java с сотнями бандлов… Да и для сборки желательно быстрый проц… иначе большую часть времени будешь ждать, пока скомпилится…
А вообще PC становится нишевым продуктом — для игроманов и работающих на компьютере (разработчики, дизайнеры и т.п.). Для потребления контента он не нужен… всеобщее распространение планшетов это уверенно показало…
А вообще PC становится нишевым продуктом — для игроманов и работающих на компьютере (разработчики, дизайнеры и т.п.). Для потребления контента он не нужен… всеобщее распространение планшетов это уверенно показало…
Даже при этом обычно спокойно можно оставить старые корпус, диски, блок питания, видеокарту… или, по крайней мере, менять их независимо от матплаты/процессора/памяти, и уж тем более — монитора. Об устройствах ввода вообще не говорю — думаю здесь хватит людей, которые потратили массу усилий, чтобы оставить именно старую, привычную и удобную клавиатуру или мышь, или заменить старое сломавшееся устройство на ту же модель. Особенно если речь идет о профи, которые всю периферию тщательно подбирают под себя.
Кстати, с ПК есть еще один психологический момент — редко кто будет делать хорошее рабочее место под ноутбук. А для ПК гораздо чаще будет куплен специальный стол, приличное кресло… А для работы есть и еще один психологический момент — когда привычным ритуалом садишься за этот самый стол, в это самое кресло — и ты в рабочем настрое.
Кстати, с ПК есть еще один психологический момент — редко кто будет делать хорошее рабочее место под ноутбук. А для ПК гораздо чаще будет куплен специальный стол, приличное кресло… А для работы есть и еще один психологический момент — когда привычным ритуалом садишься за этот самый стол, в это самое кресло — и ты в рабочем настрое.
А почему сразу PHP? Разрабатывать сложные продукты можно и на PHP, и уж точно не в «блокноте».
Ну и на Java так же можно писать в блокноте и собирать вручную. Я так делал года 3 назад, когда у меня был не очень мощный ноутбук, писал под J2ME в Geany, написал пару скриптов и нажатием одной кнопки приложение собиралось и деплоилось на звонилку.
Время идет, потребности растут, и сейчас я не представляю жизни без PhpStorm/IntellijIdea, которые на том самом старом ноутбуке просто не смогли бы нормально работать. Они бы конечно работали, но многие функции работали бы с адовыми тормозами, и тогда пришлось бы писать код во всем том же «блокноте», но в нем нет многих вещей которые есть в IDE и которые ускоряют процесс разработки. :)
P.S. Geany все таки IDE, но для меня это просто «блокнот».
Ну и на Java так же можно писать в блокноте и собирать вручную. Я так делал года 3 назад, когда у меня был не очень мощный ноутбук, писал под J2ME в Geany, написал пару скриптов и нажатием одной кнопки приложение собиралось и деплоилось на звонилку.
Время идет, потребности растут, и сейчас я не представляю жизни без PhpStorm/IntellijIdea, которые на том самом старом ноутбуке просто не смогли бы нормально работать. Они бы конечно работали, но многие функции работали бы с адовыми тормозами, и тогда пришлось бы писать код во всем том же «блокноте», но в нем нет многих вещей которые есть в IDE и которые ускоряют процесс разработки. :)
P.S. Geany все таки IDE, но для меня это просто «блокнот».
Ага, для разработки на Rails, IMHO, новый современный комп уже сразу оказывается «устаревшим».
На десктопе 2008 года сижу иногда, все ок :)
Винда сильно замедляет работу рельс, еще желательно Spring использовать и патченый руби — тогда всё летать будет)
У меня линукс, патченный руби пробовал (да, без него вообще беда). Вообще зависит от проекта. Пустое новое rails приложение работает быстро. Те реальные проекты, что мне попадаются — запустить hello world с environment — занимает 20-30 секунд (столько же любой тест итд.). Так же IDE подливает масла в огонь.
Я на Sublime Text пишу, от IDE давно отказался. Проект на SSD + гем spring = тесты запускаются очень быстро )
Не обязательно юзать RubyMine, многие прекрасно обходятся sublime text/vim. Да и затюнить много чего можно, попробуйте к примеру passenger standalone вместо webrick. А еще есть такая штука как Zeus, почитать можно тут.
Passenger standalone пробовал (с другой целью), особой разницы не заметил, после старта проект работает нормально. проблема во времени старта (в т.ч. и без вебсервера вообще).
Пробовал RubyMine на RAM диске — получше, но всё равно тормозит.
Sublime text/vim — не осилил. Да и IDE — только половина проблемы.
Вообще, имхо, зависит от самого проекта — если он большой + напихают туда всяких тормознутых гемов, то и будет тормозить.
Пробовал RubyMine на RAM диске — получше, но всё равно тормозит.
Sublime text/vim — не осилил. Да и IDE — только половина проблемы.
Вообще, имхо, зависит от самого проекта — если он большой + напихают туда всяких тормознутых гемов, то и будет тормозить.
запустить hello world с environment — занимает 20-30 секундЭто ж не PHP, запускается один раз, а не на каждый запрос заново.
Что за патченный руби?
railsexpress rvm-patchsets
github.com/skaes/rvm-patchsets/blob/master/patches/ruby/1.9.3/p392/railsexpress/09-faster-loading.patch
Вот:
raw.github.com/skaes/rvm-patchsets/master/README.md
stackoverflow.com/questions/17437509/improve-slow-rails-startup-time-rails-console-rails-server
groups.google.com/forum/#!topic/ror2ru/SlaW_K-FeVU
— поправьте пожалуйста сцылку, парсер — лох!
astrails.com/blog/2013/4/30/patching-ruby-for-faster-rails-startup-revised
wil.boayue.com/blog/2013/03/02/ruby-performance-patches/
habrahabr.ru/post/165627/
Не заю насколько актуально.
github.com/skaes/rvm-patchsets/blob/master/patches/ruby/1.9.3/p392/railsexpress/09-faster-loading.patch
Вот:
raw.github.com/skaes/rvm-patchsets/master/README.md
stackoverflow.com/questions/17437509/improve-slow-rails-startup-time-rails-console-rails-server
groups.google.com/forum/#!topic/ror2ru/SlaW_K-FeVU
— поправьте пожалуйста сцылку, парсер — лох!
astrails.com/blog/2013/4/30/patching-ruby-for-faster-rails-startup-revised
wil.boayue.com/blog/2013/03/02/ruby-performance-patches/
habrahabr.ru/post/165627/
Не заю насколько актуально.
Даже у разработки на PHP может быть потребность в серьёзном железе — если приходится проверять работу сайта на разных версиях движка или в разных версиях браузеров, зачастую для этого удобнее всего использовать виртуалки, а значит минимум 2 а лучше 4-ядреный проц, 4-8 ГБ оперативки и обязательно SSD-диск.
А в РНР нет что ли аналога Эклипса? Почему вы считаете, что все в блокнотах/np++/sublime/vim/… пишут? Есть же PHPStorm.
Ага… особенно когда надо держать NetBeans, и еще эмулитовать ферму для различных тестов в 4-5 виртуальных машин, дааа атома конечно хватит :) (тот самый обычный PHP)
Изначально компьютеры нужны были очень узкому кругу лиц. Фактически, это были инструменты для работы. Как лопата или молоток. Потом компьютеры понадобились всем: музыка, фильмы, игры, Интернет. Теперь для задач, нужных большинству — для развлечений — появились лопатофоны и планшеты. Поэтому компьютеры опять станут инструментом, нужным немногим.
Лопатофон последнего поколения HTC One не в состоянии воспроизводить на своём экране 1920×1080 видеозапись в десятибитном формате 1920×1080p Hi10@L5.0 (со звуком FLAC и субтитрами ASS) плавно (без подёргивания), а комп на Core i7-2770 способен.
Если с десятибитками такие проблемы, то чего ждать от прихода 4K?
Если с десятибитками такие проблемы, то чего ждать от прихода 4K?
Я не пойму только одно — зачем на экране пусть даже в шесть дюймов крутить видео в FullHD. ну разве что других вариантов не было, но обычно роано наоборот — меньшие разрешения и встречаются чаще, и стримятся на смарт получше.
Некоторые используют планшеты как плееры, то есть подключают к HDMI выходу планшета нормальный экран.
Где есть номальный экран — там нет повода не поставить помесь NAS с HTPC. Всё равно откуда-то надо этот FullHD взять
Ну вы тоже категоричную позицию занимаете.
Я вот регулярно езжу в гости в другой город на несколько недель. Нормальный экран а.к.а. телевизор там есть, а вот компами никто не пользуется. Соответственно, когда возникает желание показать тамошним хозяевам какой-нибудь годный фильм в хорошем качестве — подключаю по HDMI собственный ноут (на котором из Питера этот фильм и привожу обычно). Но ноут громоздкий, так что с удовольствием таскал бы девайс поменьше, навроде планшета или телефона.
Я вот регулярно езжу в гости в другой город на несколько недель. Нормальный экран а.к.а. телевизор там есть, а вот компами никто не пользуется. Соответственно, когда возникает желание показать тамошним хозяевам какой-нибудь годный фильм в хорошем качестве — подключаю по HDMI собственный ноут (на котором из Питера этот фильм и привожу обычно). Но ноут громоздкий, так что с удовольствием таскал бы девайс поменьше, навроде планшета или телефона.
Для начала об их существовании нужно знать. А так вот планшет, вот разъём, вот телевизор
Вы ужé второй раз пишете так, как если бы единственным вариантом был стриминг.
А не было никакого стриминга, я просто файл на мобильник залил и ушёл с ним.
А не было никакого стриминга, я просто файл на мобильник залил и ушёл с ним.
Наверное чтобы смотреть видео в родном разрешении, нет? Хотя я тоже особой разницы между 720 и 1080 на своем One не вижу, хотя чисто технически она есть
Если вы не диски суёте (а как его в смартфон сунешь) то с очень большой вероятностью сможете скачать и видео с меньшим разрешением — хоть красиво/легально, хоть с торрентов. ну то естья понимаю, что в каких-то случаях может и такая потребность возникнуть, но не верю, что это частая ситуация.
С 4К прийдет и WiDi лопатофон соотеветствующий, иначе не считается что «пришел».
Прошу прощения, что я к вам обращаюсь, сами мы не местныя и всё такое, но вы не могли бы объяснить, что из себя представляет этот пресловутый «десятибитный формат» и каковы его плюсы/минусы? Просто на одном азиатском ресурсе регулярно вижу подобные релизы, но из-за специфики языкового оформления так и не смог понять, чем они отличаются от «обычных» HD-видео. Знаю лишь, что в тот единственный раз, когда я такой релиз качнул, плеер не смог использовать DXVA для декодирования, и оно шло в софтварном режиме.
Обычный выпендреж, не обращайте внимания. Большинство современных телефонов (в том числе HTC One) имеют 24 битную глубину цвета для дисплея. Соответственно 8 бит на канал. 10 бит на канал на телефоне — это исключительно пафос, как FLAC по A2DP через телефон.
Я даже не в плане применимости таких форматов к мобильным устройствам интересовался, а с целью понять. что именно под термином «10 бит» скрывается. Теперь понял: количество бит на канал. За что вам и спасибо.
с 10 битами нет убогих полосатых градиентов.
Картинка для примера
Насколько я понимаю, в динамике это заметно не будет.
Очень странный пример. На выходе я вижу разную картинку на своём 8битном дисплее. Т.е. Качество правой картинки требует не более 8бит цвета на канал.
Потому что эта картинка маленькая и градиент сделан специально, для наглядности. Настоящий пример будет довольно большим.
Ответьте сюда, пожалуйста: habrahabr.ru/company/apps4all/blog/199182/?reply_to=6909716#comment_6909824
Это как в шутке про то, что по телевизору показывают в рекламе какую картинку может показать более крутой телевизор.
Вот и у меня вопрос, или в кодеке 10бит значат совершенно не только 10 бит на канал в выходном изображении, либо 10бит на 8битном мониторе все же бессмысленно.
К слову в 8-битных видео в большинстве случаев не 8-бит, а меньше.
Задача не в том, чтобы показать алгоритм сжатия в действии, а в том, чтобы продемонстрировать достигаемый эффект.
К слову сказать — почитал обзоры, судя по всему Snapdragon 600 отлично играет 4K видео если не выпендриваться и поставить просто HiP, без 10 бит. Возможно это аппаратная реализация профиля кодирования или еще какие оптимизации, но по сути верно — кто кроме мицгола будет смотреть 10 бит и FLAC на телефоне?
Ну как сказать. Я на телефон стараюсь закидывать именно флак, т.к., во первых, батарея продержится явно дольше, чем при декодировании MP3 (У меня, по нынешним меркам, старый HTC Inspire 4G, так что декодирование MP3 отжирает относительно много процессорного времени), да и у меня на компьютере музыка, в основном, во FLAC, и я не особо горю желанием ее перекодировать. То же самое с аниме в HI10p — оно сейчас все в HI10p идет, и было бы здорово смотреть его без транскода. Ну и суть использования 10-битного цвета вам amarao ниже объяснил уже.
10 бит на канал нужно не для того, чтобы показать «30 бит пользователю», а для того, чтобы дать динамический диапазон алгоритмам кодирования. 8 и 10 бит на канал при фиксированном битрейте будут различаться уровнем мусора после долгой сцены в полумраке. У 8x3 бит быстро накопятся искажения и поплывут цвета, у 10х3 это произойдёт позже. Проблему можно решить, тыкая много b-кадров, но это сильно увеличивает размер видео.
Нужен пруф. ДД это в первую очередь характеристика устройств захвата/вывода видео.
Точнее, безусловно, не только видео, но я про данный случай. И ДД достаточно опосредованно связан с глубиной цвета. Можно получить широкий ДД хоть с 8 битами, а можно и узкий и с 16 битами на канал.
Сейчас пересмотрел обычные 8 битные видео — никакого мусора после темных сцен вообще нету.
Сейчас пересмотрел обычные 8 битные видео — никакого мусора после темных сцен вообще нету.
Мусор действительно есть. А еще есть бандинг. И все это более-менее решает 10-битный цвет.
x264.nl/x264/10bit_02-ateme-why_does_10bit_save_bandwidth.pdf
blisswater.info/comparison/elephantsdream/
x264.nl/x264/10bit_02-ateme-why_does_10bit_save_bandwidth.pdf
blisswater.info/comparison/elephantsdream/
Т.е. картинка с 10 битного видео после ужатия ее глубины до 8 бит — заметно лучше картинки с 8 битного видео? Я верно понял? В таком случае 10бит — это не совсем «глубина цвета результирующего изображение».
Нет, неправильно, скорее наоборот. Картинка пережатого 8-битного оригинального видео в 10-битное лучше, чем пережатого 8-битного оригинального видео в 8-битного с таким же битрейтом.
Речь о переконверипции кадра. 8битный кадр хоть во 20бит кодировать-он не изменится.
Кадра, в смысле, одного конкретного кадра, картинки? А видео здесь причем?
Берем видео 10 бит, каждый его кадр декодируем, делаем bmp скрин и преобразуем в 8 бит, сравниваем с 8 битным видео. Будет разница?
Ну если видео было оригинальное 10-битное, т.е. не из 8-битного исходника, то конечно будет. 8-битное будет выглядеть хуже, на 10-битном мониторе.
Еще раз. Берем 10 битное видео и такое же 8 битное, оба варианта пожаты из несжатого оригинала. Рендерим 10 битное видео, потом каждый кадр преобразуем в 8 бит. Потом рендерим 8 бит видео, сравниваем покадрово (кадры и там и там 8 бит) — что лучше?
Если у оригинала количество бит на канал 10 или больше, и оба пережатых файла пережаты с абсолютно идентичными параметрами, идентичным битрейтом или crf, кроме, собственно, битности, то кадры из 10-битного видео будут выглядеть лучше, чем из 8-битного, даже если 10-бит даунскейлится монитором до 8.
Понятно, в таком случае 10 бит — это не " показатель глубины цвета на канал результирующего изображения", а какая-то внутренняя характеристика алгоритма.И называть ее хорошо бы по другому.
Нет, вы ошибаетесь, это именно показатель глубины цвета на канал. Просто картинка визуально выглядит лучше из-за того, что энкодеру есть где разгуляться на сжатии цвета при 10-битном кодировании при одинаковом битрейте. Выглядеть лучше, естественно, будет не любая картинка, но почти любая, где есть градиенты или просто темные места/темень.
Вы сами себе противоречите. Энкодеру есть где разгуляться подразумевает же какие-то бенефиты помимо глубины. Если бы там была только глубина — то разницы бы качественно не было.
x264.nl/x264/10bit_02-ateme-why_does_10bit_save_bandwidth.pdf
Пожалуйста, прочитайте эту PDF, она очень маленькая и понятная.
Пожалуйста, прочитайте эту PDF, она очень маленькая и понятная.
Из того что в ней написано следует что 10бит — это не только глубина цвета на канал, но и внутренние параметры алгоритма.
Да нет же! Это исключительно глубина цвета на канал. Что вас смущает-то, что размер файла становится меньше при одинаковом битрейте?
cast RussianNeuroMancer
cast RussianNeuroMancer
Если это только глубина цвета и она не влияет на другие аспекты картинки, то на 24 битном мониторе оба ролика должны быть одинаковыми.
Похоже, вы не понимаете, что я хочу вам сказать, и, возможно, не читали PDF.
Это только глубина цвета, но результирующая картинка отличается не только глубиной цвета, но и качеством (PSNR, предположим) тоже из-за того, что квантизеры дают как бы большую погрешность в цвете, однако, в результате она примерно одинакова. Как мне кажется, в PDF это описано достаточно понятным языком. Скажите, что именно вы не поняли из PDF, и я вам постараюсь разъяснить.
Это только глубина цвета, но результирующая картинка отличается не только глубиной цвета, но и качеством (PSNR, предположим) тоже из-за того, что квантизеры дают как бы большую погрешность в цвете, однако, в результате она примерно одинакова. Как мне кажется, в PDF это описано достаточно понятным языком. Скажите, что именно вы не поняли из PDF, и я вам постараюсь разъяснить.
> cast RussianNeuroMancer
У меня не появилось уведомление в трекере, увидел ваше сообщение только сейчас, но тут похоже без меня со всем разобрались.
Если кому-то из читающих эту ветку интересно, в свободном драйвере для видеокарт Radeon HD в скором времени появится поддержка аппаратного декодирования Hi10P с помощью UVD: www.phoronix.com/vr.php?view=MTQ5NjU
Наконец-то хотя бы на некоторых нетбуках, неттопах и HTPC станет возможным воспроизводить это видео в 1080p (ранее было возможно воспроизведение Hi10P только 720p и то с подтормаживаниями).
У меня не появилось уведомление в трекере, увидел ваше сообщение только сейчас, но тут похоже без меня со всем разобрались.
Если кому-то из читающих эту ветку интересно, в свободном драйвере для видеокарт Radeon HD в скором времени появится поддержка аппаратного декодирования Hi10P с помощью UVD: www.phoronix.com/vr.php?view=MTQ5NjU
Наконец-то хотя бы на некоторых нетбуках, неттопах и HTPC станет возможным воспроизводить это видео в 1080p (ранее было возможно воспроизведение Hi10P только 720p и то с подтормаживаниями).
Для того чтобы сравнивать 8 бит с 10 битами, надо хотя бы уточнить, что 8 битах fullrange или стандартные 16-235. Потому как большая часть потери цветов происходит из-за этого.
25 сентября 2011 года на Хабрахабре Zaharov выложил переводной материал «Что такое Hi10P?».
Плюсы и минусы формата рассмотрены там довольно честно.
Основные достоинства таковы:
Оба эти достоинства наиболее ярко проявляются при просмотре аниме.
Плюсы и минусы формата рассмотрены там довольно честно.
Основные достоинства таковы:
- Более высокое сжатие при сравнимом качестве воспроизведения.
- Отсутствие раздражающей полосатости при воспроизведении плавных цветовых переходов, в том числе в тёмных сценах.
Оба эти достоинства наиболее ярко проявляются при просмотре аниме.
а комп на Core i7-2770 способен.У компа есть VDPAU и прочие вкусности, а у лопатофона аппаратного декодера может и не быть.
Думаю, что в тех сферах, где ПК — это инструмент, никуда они не денутся, или даже отвоюют позиции обратно, и это даже офисов касается. У них, как минимум, эргономика получше, а людей, которым надо именно таскать свой комп с собой всегда и везде, не так уж много.
UFO just landed and posted this here
Тонкий клиент никак не отменяет необходмости в мониторе, клавиатуре и мыши — нормальных размеров и адекватно расположенных. А настольная железка, рассчитанная на тонкий клиент, будет дешевле ноутбука и, скорее всего, более надежна за отсутствием необходимости всё упихать потеснее.
Но это будет уже не ПК.
Скорее всего, это будет какой-нибудь Mini-ITX или другой стандартизированный формат. Энтерпрайз уникальные штуки заслуженно не любит.
С большой вероятностью в нем будут отсутствовать накопители в принципе или будет «read-only» ОС и минимальный предустановленный набор софта — всё остальное (вплоть до самой ОС) с сервера по сети. Слово «personal» из PC будет к нему неприменимо.
А, вы в этом смысле… Тогда согласен. Я имел в виду другое: 1) устройство со стандартизированными, заменяемыми по потдельности компонентами; 2) устройство, не включающее в себя периферию — никаких мониторов/клавиатур/мышей. А так — ну да, вполне возможно, хотя переход на тонкие клиенты требует очень отлаженной инфраструктуры и процедур.
Для действительно тонкого клиента необходимость апгрейда резко падает. По сути он может быть реализован на одном-двух чипах, встраиваемых в монитор с парой дополнительных тройкой разъемов для клавы и мышки.
Ну то, в принципе и понятно. Полностью новый комп редко кто покупает. Либо если нет вообще компьютера никакого, что сейчас большая редкость. Либо, если старый компьютер совсем трухлявый. Расскажу о своём опыте за последние несколько лет. с 2005 по 2010 год был собран комп на базе Athlon 64 300+ за 5 лет в нём только лишь немного добавилась оперативная память и появился еще один жесткий диск. На нём все годы стояла XP и он меня вполне устраивал. В 2010 году знакомый попросил починить его комп. Там было 2 возможные причины поломки: процессор, материнка. Конечно, всегда наиболее вероятна поломка материнки. Сокет там был AM2, который на тот момент проверить мне негде было, потому, чтобы не рисковать, купили ему какой-то из Фенонов на ам3, то есть: проц, память, мать. И всё это запихнул в его корпус обратно. Мне же, как вознаграждение, осталось аналогичное, что было в компе ранее. Чуть позже. мне удалось проверить на работоспособность процессор ( какой-то двухъядерный Атлон. Уже не помню даже его индекс). И получилось, что есть у меня 2 гига памяти и работающий проц. Думал, что бы с ними делать и решил собрать себе недорогой комп на их базе. Купил корпус, новый dvd-rom, материнку со встроенным видео, жесткий диск. Старый комп продал, хотя можно было бы им еще пользоваться и пользоваться. Или, хотя бы, воспользоваться его комплектующими( хотя бы корпусом). Но, не хотел, чтобы копилось барахло дома. Пользовался тем компом я 2 года. За то время, докупил еще 2 гигабайта оперативной памяти и видеокарту. Win7 на нём вполне хорошо работала. Прошлой осенью, скорее от меланхолии, чем от необходимости, проапгрейдился: купил проц i3, 8 гигабайт оперативки, материнку. Вынутое амдшное железо благополучно ушло к другу, где и сейчас норм работает. Этой осенью, тоже их прихоти, чтобы Atmel studio и Visual studio работали шустро, купил еще 8 гб. Когда подешевеет, может обновлю процессор на Ivy bridge 5 или 7 серии. А так, на ближайшие годы, думаю — всё. Ах да, еще ноут на i3, которому третий год, тоже Ок, без нареканий и надобностей к замене. Кому данный комент показался скучным — сорри. Просто, нахлынула ностальгия:)
Тоже был долгое время Athlon 64 2005-го года, но вот плавный апгрейд не получался — DDR память подорожала очень сильно, AGP карты пропали с рынка, Новых процов на 939 сокет тоже не наблюдается, в общем в один прекрасный день сменил проц+память+мать+видеокарту на современные и это обошлось дешевле чем любые варианты плавного апгрейда.
Хорошо, когда задачи на отлично решает Athlon 64 или i3 с 4Гб памяти.
Никаких проблем с выбором железа…
Никаких проблем с выбором железа…
Всегда помогаю друзьям со сборкой ПК, когда они их покупают или апгрейдят. За последние лет 5-6 частота с которой я это делал не уменьшилась. За последние под года собрал (новых) семь штук.
Я буквально позавчера вытащил из шкафа старый системник, чтобы почистить, проверить и подготовить к продаже. Внутри у него какой-то двухъядерный Athlon, купленный году в 2007, и жесткие диски из далекого 2004. Позапускал приложения, поиграл в TF2 — все прекрасно работает. Если ему еще памяти добавить, будет вообще хорошо. Даже как-то жалко продавать такое за гроши.
Но для меня все бенчмарки это лишь маркетинговые уловки.
После этого утверждения для меня сразу снизился уровень важности информации, изложенной в статье. Автор пытается примерами из собственной жизни объяснить всем известный факт снижения продаж ПК.
Эта тема уже много раз перелопачена и нет ничего нового в том, что ПК уходит, но из сегмента продуктов массового потребления. Это очевидно, что большинству людей не нужна мощность современныйх процессоров Intel Core i7 и топовых видеокарт NVIDIA, если 99% процессорного времени тратиться большинством на фейсбук, вконтакт и однокласники, вернее просмотр контента в них. Для этого мобильные девайсы и создавались, чтобы можно было залить свои фоточки прямо сейчас с пляжей лазурного берега, не дожидаясь возвращения домой, чтобы друзья и подруги начали завидовать прямо сейчас…
ПК останутся еще достаточно долго во всех сферах, где требуется использование профессионального софта, будь то хоть CAD/CAM, хоть видеопроцессинг, хоть компилирование кода, и где стоимость производимой/хранимой информации намного превышает стоимость используемого железа. В ноутбуки, даже корпоративного уровня, не встроишь RAID-массив, не установишь десятки гигабайт памяти, и не заапгрейдишь систему с процессором.
Вот когда вопросы сверхскоростных каналов связи и безопасности хранения информации в третьесторонних дата-центарх будут решены, и профессиональный софт, в основном, будет использоваться в облачных структурах, то тогда можно будет ставить надгробные камни. Но скоро ли это произойдет?
Вы ждете второго пришествия мейнфреймов?
Его многие ждут уже лет 15 как минимум :)
Они уже пришли. Просто не все этого замечают.
Есть такое подозрение, что это ненадолго. А аккурат до момента, когда пользователи поймут, что на все текущие задачи хватает любой железки, которая под рукой — хоть ПК, хоть смартфона. Облака останутся разве что как точки синхронизации/совместной работы.
Тем прользователям, про которых вы сейчас говорите, и сейчас хватает планшета.
На нем даже банально тексты писать неудобно
Написать «круто» вполне хватает :)
Думаю, не долго осталось, когда их просто говорить надо будет, а не писать. Мощности и сейчас хватает, не хватает хороших приложений.
Почему-то в MMO игроки зачастую предпочитают чат вентре с ТС и очень любят отключать микрофон (т.е. не против слушать, но говорить не хотят).
Или представьте такую картину: в офисе сидит толпа народа, и каждый нашёптывает в микрофон текст. Тут заходит менеджер и начинает громко распекать одного из работников…
Или представьте такую картину: в офисе сидит толпа народа, и каждый нашёптывает в микрофон текст. Тут заходит менеджер и начинает громко распекать одного из работников…
У меня комп 2008 года, в принципе нормальный. Моноблок правда, особо не проапгрейдишь.
С тех пор, как перестал играть на компе, даже мысли об апгрейде или новом компе не возникает. Раньше, с каждой новой игрой, постоянно чего-то не хватало: то памяти маловато, то видяха уже не тянет… Сейчас только иногда задумываюсь о дополнительном винте на ноут примерно 4-5-летней давности.
Пол года назад купил полностью новый системник (старый был 2007 года), когда сгорела мать. К моему удивлению за такой огромный период времени практически ничего не поменялось в индустрии. Разве что память подешевела и стала быстрее :-)
Последний раз собирал системник в 2008 году, сейчас mac mini в качестве десктопного компьютера, мыслей насчет апгрейда не возникало, разве что поменял винт на терабайтный, т.к. храню очень много музыки в мп3 и поставил 16 гб оперативки, скорее потому, что это просто можно было сделать, а не по необходимости. С нехваткой производительности не сталкивался, современные игры на средних настройках иногда запускают через bootcamp и все работает идеально.
Когда у вас не хватает памяти, вы покупаете дополнительную. Когда процессор слишком медленный, покупаете новый [...]. Очень редко вам нужен полностью новый компьютер.
Но очень часто оказывается, что «мэйнстримовая» память к твоему компу не подходит, а «твоя» продается как антиквариат (по цене). То же и с процами, и с видео и даже с винтами и оптикой. И хорошо если к новой материнке подойдет старый БП.
Вообще, по-моему, продажа именно новых PC довольно условна как инструмент оценки популярности платформы. Смотреть надо прежде всего на продажи материнских плат, как в комплекте со всем остальным, так и по раздельности. Собственно смена материнской платы является по сути покупкой нового ПК, а не просто апгрейдом, поскольку влечет как правило смену и проца, и памяти, а то и других комплектующих.
По моему оценка популярности платформы — это не количество продаж, а количество действующих устройств. Многие покупают один компьютер на 3-4 года, но при этом каждый год меняют свой iPad (например) на новый. Таким образом, если судить по продажам — мы увидим не совсем достоверную картину.
Так выходит, если апгрейд ну совсем редкий — лет в семь, где-то. За это время пришлось бы поменять минимум два планшета. И то вы с вероятность оставите часть комплектухи старыми — как минимум, корпус и БП, а с вероятностью — еще и винт.
Не обязательно. Вполне может быть, что старая платформа была куплена на пике популярности старых стандартов, после которого последовал резкий спад. У меня так было с AGP — купил 6800GT (почти топовую на то время), а уже через год проапгрейдить её на 7800 было проблематично.
Значит следующая платформа будет куплена не на пике и сможет прожить долго. Кстати, как оп мне — плюс ПК, особенно самосбора в том, что при этом чаще включают голову и оценивают потребности, а не покупают за можность или розовый корпус. Если это делает тот, кто железом занимается (занкомый/нанятый) — то шанс получить долгоиграющую железку очень высок.
На самом деле смартфоны приходят примерно к такому же состоянию. В них уже сегодня 4-ядерные процессоры на 2+ ГГц и 2+ ГБ оперативной памяти. Для смартфона эти ресурсы излишни, порог необходимой производительности был пройден год или два назад. Единственной мотивацией к обновлению устройств сейчас остаётся софт. Но и это решается (в случае Андроида) кастомными прошивками вроде Цианогенмода. Ну и, пожалуй, смерть аккумулятора (для тех моделей, где он несменный).
Я не соглашусь, что «приходят к такому же состоянию». Когда производительности начинает хватать с избытком — становятся популярными новые платформы разработки, где сложность разработки понижается в ущерб производительности — и все повторяется. До бесконечности повторяться вряд ли будет, но и на текущих показателях производители не остановятся.
Это уже произошло. Максимальная частота процессора, которую можно достигнуть на пассивном охлаждении, уже практически достигнута. Возможно, им удастся отыграть ещё процентов 10-15 на утоньшении техпроцесса, но это не будет принципиальным скачком. Дальнейшее развитие лежит в области софта, а не железа.
Дальнейшее развитие лежит в области 3д стекинга, например, когда благодаря близости компонет можно повысить частоту. Еще развитие лежит в использовании других материалов в замен существующим при изготовлении транзисторов, еще можно поменять архитектуру. Очень много еще можно сделать улучшая Hardware.
я согласен, но это будет обозначать качественный технологический скачок, который коснётся не только смартфонов, но затронет всю электронную отрасль в целом. и случится такое не скоро.
думаю, в кратко- и среднесрочной перспективе наращивание ядер и мегагерц для потребительских устройств себя исчерпало.
думаю, в кратко- и среднесрочной перспективе наращивание ядер и мегагерц для потребительских устройств себя исчерпало.
Почему не скоро? Уже экспериментируют с 3д стекингом. Я думаю после достижения 10нм — это самый вероятный вариант дальнейшего развития событий. А наращивание ядер еще долго себя не исчерпает. Почти все широкораспространенные тяжелые задачи очень хорошо параллелятся. Игры, компиляция, обработка фото/видео/аудио, рендер и т.д. — все уже давно может задействовать очень много ядер.
От экспериментов до массового производства — годы, если не десятилетия. А задачи вроде компиляции, обработки фото и видео, рендер и т.п. — это не задачи для смартфонов. Что касается игр, то эта тема для отдельного холивара, не хотел бы касаться её в данной дискуссии.
Все кроме компиляции — вполне себе задачи для планшета, когда вычислительные мощности позволят. От экспериментов до массового производства может пройти от нескольких дней до бесконечности. Но десятилетия — это уже явно сильно-сильно преувеличено. Годы-да, но годы — это как раз «ближайшая перспектива».
А про игры — вы что, хотите сказать что они не параллелятся и из-за этого холивар? Или вы меня не так поняли? Я думал возможность параллелить игры не вызывает уже давно вопросов.
А про игры — вы что, хотите сказать что они не параллелятся и из-за этого холивар? Или вы меня не так поняли? Я думал возможность параллелить игры не вызывает уже давно вопросов.
Я думаю, что игры в гораздо бОльшей степени зависят от способов управления, чем от вычислительных мощностей, вследствие чего считаю, что игры — это также не задачи для смартфонов и планшетов (в силу ограниченности возможностей ввода на оных), но я правда-правда не хочу холиворить на эту тему в треде о производительности смартфонов =).
А насчёт перспектив у нас просто небольшая разница в терминологии. Я полагал под краткосрочной перспективой отрезок времени до года, под среднесрочной — до 5 лет и под долгосрочной всё, что дольше.
Повторюсь ещё раз, я концептуально согласен, но считаю, что для тех задач, которые нужны массовому потребителю, производительность смартфонов и планшетов уже давно достигла того предела, за которым улучшения софта дают существенно больше плюшек, чем улучшения железа (особенно если считать относительно затраченных на это средств).
А насчёт перспектив у нас просто небольшая разница в терминологии. Я полагал под краткосрочной перспективой отрезок времени до года, под среднесрочной — до 5 лет и под долгосрочной всё, что дольше.
Повторюсь ещё раз, я концептуально согласен, но считаю, что для тех задач, которые нужны массовому потребителю, производительность смартфонов и планшетов уже давно достигла того предела, за которым улучшения софта дают существенно больше плюшек, чем улучшения железа (особенно если считать относительно затраченных на это средств).
Да, все верно, годы, если не десятилетия.
Но кто вам сказал, что эксперименты начались только вчера?
Я про эти технологии впервые услышал лет 10 назад…
Ну и вы правда думаете, что конторы выпускающие чипы, типа intel, всем рассказывают о своих самых перспективных новинках?
Думаю у них в загашнике есть много чего такого, о чем мы даже не догадываемся.
Но кто вам сказал, что эксперименты начались только вчера?
Я про эти технологии впервые услышал лет 10 назад…
Ну и вы правда думаете, что конторы выпускающие чипы, типа intel, всем рассказывают о своих самых перспективных новинках?
Думаю у них в загашнике есть много чего такого, о чем мы даже не догадываемся.
А как только появится софт эффективно использующий множество ядер, то железо получит новый стимул развиваться физически.
Да, на рынке огромное количество новых процессоров и их быстродействие экспоненциально растет.
В том и дело, что тактовая частота уже особо и не растет, а эффективно использовать несколько ядер умеют/хотят далеко не все приложения. Соответственно и разницы по процессору/памяти в стационарных компьютерах сейчас и несколько лет назад по сути и нет. Видео, размеры накопителей — тут да, прогресс, но это всё можно обновлять по частям.
Причем здесь тактовая частота?
Техпроцесс уже 22nm.
Мой четырехлетней давности i7-920 проигрывает современному i7-4820K уже в два раза,
при том же количестве ядер и немногим большей тактовой частоте.
Техпроцесс уже 22nm.
Мой четырехлетней давности i7-920 проигрывает современному i7-4820K уже в два раза,
при том же количестве ядер и немногим большей тактовой частоте.
Техпроцесс сам по себе быстрее процессор не сделает. Если процессор производится по более новому техпроцессу, это ведет к повышению его энергоэффективности и более высокому разгонному потенциалу, но при равной тактовой частоте и прочих равных показателях работать два процессора будут одинаково вне зависимости от того, на каком техпроцессе они построены.
Кроме того, i7-920 уже пяти-, а не четырехлетний, и частота штатная у него в 1.4 раза меньше. Из-за техпроцесса i7-4820K лучше разгоняется, и из-за этого из него в принципе можно выжать в два раза больше, чем из i7-920, особенно учитывая поддержку более быстрой памяти. И обогреватель не нужен будет дома, заодно. Но всё равно это уже далеко не экспоненциальный рост производительности.
Я может быть не совсем правильно выразился. Прогресс есть, слава богу, но за последние годы он серьезно замедлился из-за чисто физических ограничений. Кроме того, для большого количества пользователей уже просто достаточно тех мощностей, которые были доступны несколько лет назад.
Кроме того, i7-920 уже пяти-, а не четырехлетний, и частота штатная у него в 1.4 раза меньше. Из-за техпроцесса i7-4820K лучше разгоняется, и из-за этого из него в принципе можно выжать в два раза больше, чем из i7-920, особенно учитывая поддержку более быстрой памяти. И обогреватель не нужен будет дома, заодно. Но всё равно это уже далеко не экспоненциальный рост производительности.
Я может быть не совсем правильно выразился. Прогресс есть, слава богу, но за последние годы он серьезно замедлился из-за чисто физических ограничений. Кроме того, для большого количества пользователей уже просто достаточно тех мощностей, которые были доступны несколько лет назад.
Ну прогресс не во всех аспектах замедлился. AVX, например, дает просто чудовищный прирост производительности в рамках смены всего 1-2х поколений. Конечно, это заметно только на хорошо векторизуемых задачах, но тем не менее.
Кроме того, для большого количества пользователей уже просто достаточно тех мощностей, которые были доступны несколько лет назад.
Это более значимое ограничение чем технологические возможности. 12-ядерными процессорами уже не удивишь, но большому количеству пользователей они не нужны.
Вообще-то технопроцесс очень даже влияет на скорость работы процессора. Главное ограничение скорости переключения транзистора, это конечное и довольно большое время пролета электрона через полупроводниковый канал(в полупроводниках ток распространяется со скоростью носителей заряда, а не со скоростью света). Уменьшить это время возможно двумя способами:
1) Повысить скорость движения электронов( читай подвижность электронов). В кремнии подвижность довольно мала, поэтому сейчас и исследуют некоторые более перспективные материалы.
2) Уменьшить размер транзистора, что и делают при переходе на более тонкие технопроцессы.
1) Повысить скорость движения электронов( читай подвижность электронов). В кремнии подвижность довольно мала, поэтому сейчас и исследуют некоторые более перспективные материалы.
2) Уменьшить размер транзистора, что и делают при переходе на более тонкие технопроцессы.
Уменьшение размера транзистора позволяет в теории увеличить тактовую частоту. Но два процессора, которые построены по разным техпроцессам с одинаковой штатной частотой, будут выполнять одинаковое количество операций за одно и то же время. Или неодинаковое, но не из-за размера транзистора, а из-за изменений в архитектуре, наборах инструкций и их оптимизации.
Извините конечно за нескромный вопрос, но на кой черт сдалась вам та тактовая частота? Пусть хоть в 10 раз медленнее будет, главное что бы выполнял инструкции быстро. Во времена prescott Intel гналась за частотой, а потом выпустила conroe в котором частота была в два раза меньше, но длина конвеера более чем в два раза короче и в итоге проц стал быстрее при значитильно меньшем энергопотреблении.
Согласен, что частота не является ключевой характеристикой процессора. Гораздо большее значение имеет архитектура. Но если архитектура одинакова, то процессор с более высокой частотой будет иметь более высокую производительность. И для повышения частоты не надо изменять и затачивать архитектуру как в prescott, а можно просто уменьшить технопроцесс.
Ей меряться удобно :)
И обогреватель не нужен будет дома, заодно.Да ладно, сейчас всё совсем не так плохо. У меня i7-2600K разогнанный на 4.6GHz — 99% времени его температура ~40°. Полностью он нагружается обычно только при компиляции, и температура поднимается до ~75°. Собственно, в основном ради быстрой компиляции я его и покупал/разгонял (у меня Gentoo). А несколько лет назад у меня был какой-то Athlon, так у него температура постоянно была ~90° — вот это была печка, причём без какого-либо разгона.
Так на машине крутится отнюдь не одно приложение, а уж между процессы по ядрам операионная система отлично разбрасывает. А одно тяжелое однопоточное приложение — это даже не знаю, что дожно быть.
Из моего опыта, пользователю обычно нет нужды одновременно использовать несколько тяжелых приложений. У меня их обычно не больше, чем ядер. Из этого следует, что для процессоров, ориентированных на массовый рынок, нет смысла значительно увеличивать их количество. А из одного ядра уже практически всё выжали.
Для серверов и легко параллелящихся задач — там да, есть куда двигаться. Хотя подобные задачи уже решаются либо при помощи мультипроцессорных систем, либо на GPU.
Для серверов и легко параллелящихся задач — там да, есть куда двигаться. Хотя подобные задачи уже решаются либо при помощи мультипроцессорных систем, либо на GPU.
Зато есть куча легких приложений, которые крутятся параллельно с основным. И они отлично разбрасываются по ядрам. Самое худшее, что я заню из потребительского — это файрфокс, и у того если флеш есть — то он в отдельном процессе и, следовательно, может быть легко отброшен на отдеьлное ядро.
Так одного ядра обычно хватает на все эти приложения. Зачем шестнадцать ядер, если у вас два тяжелых приложения, куча мелких и ОС? Хватит и четырех. То есть, я согласен на шестнадцать конечно, если бесплатно, но пока дешевле купить четыре. А в ноутбук — вообще два, поэкономичнее чтобы было.
Да я тоже согласен, разве что кроме буков — терпеть их не могу. Просто по факту сейчас из тяжелого, которое не параллелится, только файрфокс и остался. А сам я вполне сторонник разумной достаточности и убрал свой комп на Atlon 3200 с гигом памяти в шкаф год назад когда на нем сгорела видеокарта и я задолбался искать новую. И единственное, что меня на той машинке жало — это именно объем памяти — и то потому, что я в браузере держу открытыми больше сотни вкладок. думаю, следующая железка с трехъядерником от AMD будет заменена только по причине смерти.
Я всё же проапгрейдил такой. Сначала поставил 4 Гб памяти, а потом и вовсе поменял почти всё. Всё-таки очень заметна разница между одноядерным и хотя бы двухядерным процом при схожих частотах и равном объеме оперативы (есть и другие факторы типа замены DDR на DDR3, но «грешу» именно на многоядерность в основном)
Ну так я тоже сапгрейдился — но предыдущая машина прожила чуть ли не десять лет. И то — кропус и винты остались старые (сейчас, правда, один умирает и будет заменен в ближайшее время, а пока стоит пустым).
Кстати, еще один плюс ПК — когда мне не хватает места на винте я покупаю следующий и не ломаю голову над тем, как перенести данные, систему и т.п. Вот когда начал смарт ругаться — перекинул.
Кстати, еще один плюс ПК — когда мне не хватает места на винте я покупаю следующий и не ломаю голову над тем, как перенести данные, систему и т.п. Вот когда начал смарт ругаться — перекинул.
и легко параллелящихся задач — там да, есть куда двигаться
Непочатый край в разработке софта параллелящего трудно параллелящиеся задачи. Имхо, как только он будет, то развитие железа получит новый всплеск.
вы именно пользовательские задачи имеете в виду?
Да. Например задачи голосового управления. И вообще ресурсоемкие задачи с нечеткой (хотя бы на определенном этапе) формулировкой, где как компенсация недостатков алгоритмов распознавания формулировок производится путем предварительного обсчета всех возможных вариантов и вывода пользователю отранжированного по вероятности или другому критерию списка.
«Обсчет всех возможных вариантов» — звучит как явно хорошо парллелящаяся задача.
А насчет голосового ввода — могу ошибаться, но по-моему не взлетит из-за банального неудобства. Во-первых, это влечет проблемы, когда много людей в одном помещении. тут на товарищей с гарнитурами — и то обычно недобро косятся. Во-вторых — крайне неудобно делать мелкое редактирование. В-третьих — это не так уж быстро, а во многих случаях — медленнее, чем набор, даже непрофессиональный. Собственно, интерфейсы голосового управления ПК вполне прилично работают много лет — и почти никто их не использует, так как неудобно. Экран с мышью (или даже убогим тачскрином) предоставляет много больше возможностей, и то, что мышью можно сделать за мгновение, проговаривать придётся дольше. А если еще и спико предлагать, чтобы из него выбирали — это точно не взлетит.
А насчет голосового ввода — могу ошибаться, но по-моему не взлетит из-за банального неудобства. Во-первых, это влечет проблемы, когда много людей в одном помещении. тут на товарищей с гарнитурами — и то обычно недобро косятся. Во-вторых — крайне неудобно делать мелкое редактирование. В-третьих — это не так уж быстро, а во многих случаях — медленнее, чем набор, даже непрофессиональный. Собственно, интерфейсы голосового управления ПК вполне прилично работают много лет — и почти никто их не использует, так как неудобно. Экран с мышью (или даже убогим тачскрином) предоставляет много больше возможностей, и то, что мышью можно сделать за мгновение, проговаривать придётся дольше. А если еще и спико предлагать, чтобы из него выбирали — это точно не взлетит.
Предположим, что умножение очень затратная по ресурсам задача, да ещё и не чистая функция (результат нельзя закэшировать). Вы говорите (или набираете) «дважды ...» и комп начинает просчитывать статистически наиболее вероятные варианты «дважды два», «дважды три» и т. п. Когда вы заканчиваете говорить или набирать «два», или «три» и т. п., то система просто представляет один предпросчитанный вариант, дропая все остальные. В том или ином виде это уже широко используется, насколько я знаю, вплоть до уровня CPU, когда он пытается предвыполнять обе ветки ветвления, пока считается условие для него.
GPU в помощь.
Ну понятно что все зависит от задач. И разговоры о том что компьюетра мне хватает и не нужно покупать новый лично я слышу уже 13 лет.
Многим вообще не нужен настольный ПК и даже ноутбук, хватит планшета(ато и смартфона), другим наоборот. Все зависит от задач, так что субъективное мнение.
Лично мне хватает и старого ноута 2006 года, слегка обновленного, но на хорошем новом компе намного удобнее работать, конкретно в моих задачах.
Хотя вот пару месяцев жил в прошлом году жил на 1000 Mhz Селероне, было мрачно, но жить можно было в принципе. Думал хуже будет.
Многим вообще не нужен настольный ПК и даже ноутбук, хватит планшета(ато и смартфона), другим наоборот. Все зависит от задач, так что субъективное мнение.
Лично мне хватает и старого ноута 2006 года, слегка обновленного, но на хорошем новом компе намного удобнее работать, конкретно в моих задачах.
Хотя вот пару месяцев жил в прошлом году жил на 1000 Mhz Селероне, было мрачно, но жить можно было в принципе. Думал хуже будет.
Конечно продажи РС будут низкими. Когда у вас не хватает памяти, вы покупаете дополнительную. Когда процессор слишком медленный, покупаете новый или новый кулер и разгоняете старый. Очень редко вам нужен полностью новый компьютер.
Не согласен с вами. Продажи падают не из за возможности апгейда компа (это делает лишь 3-4 процента пользователей пк) и не столь из за отсутствия портативности (хотя и это тоже), сколько из за желания айти индустрии объять наиболее широкий спектр пользователей, снизив порог вхождения.
Когда то пк могли использовать лишь крутые программисты\ученые\математики. Потом просто идейные люди, которые не боялись непонятных букв на черном фоне. Ну а после- поколение людей, которые были готовы потратить немного времени на то, что бы понять как работает винда\линукс.
Сейчас же научить пользоваться планшетом можно и бабушек и трехлетних детей. Помнится, была статья про макаку, которая осознанно использовала айпэд.
И вот из за этой простоты (а простота влечет за собой ужимание функционала) и падают продажи столь сложных в освоении компьютеров. Оказуалилось все.
2 месяца назад собрал себе системник из чего попало, началось всё с того что я выкидывал мусор и нашел там шасси. Работать на атомном нетбуке порядком надоело, а ноутбуки теперешние на порядок дороже чем этот комп, да и задел под апгрейд минимален, и делают их «одноразовыми», смотреть на них противно.
делают их «одноразовыми», смотреть на них противно.Вот с этим полностью соглашусь. Говноглянец, хлипкость, примат дизайна над практичностью… Может бы и заменил свой 5-летний ПК на ноут (с внешним монитором, клавиатурой, наушниками), но менять просто не на что.
Dell имхо неплохие модели выпускает, вполне достойны для замены ПК даже без внешнего монитора и т. п.
У моей бывшей начальницы умер Dell через неделю после покупки, меняли мать по гарантии. На вид — такой как в комментарии выше.
Без внешнего монитора и клавиатуры эргономика получается весьма печальной. Нормы, думаю, все знают…
Ну, я активно пользуюсь ноутом больше трех месяцев и они (месяцы) перевернули мое предубеждение против них (ноутов). Как-то просто не вижу смысла покупать внешний монитор, но наверное все же куплю, но лишь для того чтобы оценить удобство работы с двумя экранами.
Thinkpad же (если только не смотреть на вышедшие на днях x240/t440, явно косящие под макбуки) — матовый жесткий корпус, матовый экран, разъем для дока (удобно для подключения внешней периферии). Или Dell серий Vostro и Latitude.
На ..30-ые я тоже не стал бы смотреть. Раскладка клавиатуры — кошмарная.
Thinkpad жеПоследний нормальный выше, постойте-ка, в 2006 году. 7 лет назад! Даже если переделать его в Frankenpad, устарел он уже нещадно.
вышел*
define нормальный
Клавиатура с олдскул не-островной раскладкой и с защитой от проливаний жидкостей
Экран на выбор 1400x1050 или 1600x1200, IPS или TN.
Экран на выбор 1400x1050 или 1600x1200, IPS или TN.
Т.е., более поздние (вплоть до 2011 года) вас не устраивают исключительно широкоформатными экранами?
Кстати, «острова» — это не раскладка, это отдельный вопрос. Я бы, например, смирился с «островами» новых ТП, если бы они заодно не поменяли раскладку (расположение, форму и размер) самих клавиш на этот адский кошмар с ПринтСкрином у пробела, слипшейся кашей из всех-подряд-не-алфавитно-цифровых-клавиш-одной-строкой-без-разделения над цифрами и прочими «радостями».
Подтверждаю.
Пользуюсь компьютером 2008 на core2duo, трижды наращивал память (с 1 до 6 гигабайт), добавлял жесткие и SSD. Для «нормальных приложений» производительности хватает. «Ненормальные» тормозят сами, или иногда умудряются тормозить комп вплоть до подтормаживания курсора или подлагивания звука, но они быстро вычисляются и убиваются, дабы неповадно было, или вовсе меняются на аналоги (исключение: Firefox).
Раньше увлекался играми и вопрос постоянно апгрейда действительно стоял остро, сейчас иногда играю лишь в игры-ровесники моего компа и более старые, так что производительности хватает. Впрочем я уже давно, года с 2005 не могу избавиться от ощущения, что апгрейд компа требует непропорционально много (в $) относительно реального повышения качества картинки.
Пользуюсь компьютером 2008 на core2duo, трижды наращивал память (с 1 до 6 гигабайт), добавлял жесткие и SSD. Для «нормальных приложений» производительности хватает. «Ненормальные» тормозят сами, или иногда умудряются тормозить комп вплоть до подтормаживания курсора или подлагивания звука, но они быстро вычисляются и убиваются, дабы неповадно было, или вовсе меняются на аналоги (исключение: Firefox).
Раньше увлекался играми и вопрос постоянно апгрейда действительно стоял остро, сейчас иногда играю лишь в игры-ровесники моего компа и более старые, так что производительности хватает. Впрочем я уже давно, года с 2005 не могу избавиться от ощущения, что апгрейд компа требует непропорционально много (в $) относительно реального повышения качества картинки.
На самом деле и большинство игр не требуют апгрейда, потому что предыдущее поколение консолей, под которые их в том числе пишут, вышло уже давно. Вот сейчас, возможно, кстати, положение изменится.
Сам пользуюсь компом 2008го года с видюхой 2010го, и проблем не испытываю ни с системой (стоит Win 8.1), ни с играми (хотя монитор 1920x1200).
Сам пользуюсь компом 2008го года с видюхой 2010го, и проблем не испытываю ни с системой (стоит Win 8.1), ни с играми (хотя монитор 1920x1200).
Т.е., автор на основании того, что ему не нужны новые компьютеры — делает вывод, что почти никому не нужны? Статистика продаж, аналитика — это всё фигня, зачем их приводить, только опыт «у меня так — у всех так»?
Или о чем статья? О том, что кому нужен апгрейд тот сделает апгрейд, а не купит новый комп? Логично. Так большинство знакомых и делают, никто не будет покупать новый комп, если можно заменить видяшку. Другое дело, что можно очнуться, и обнаружить, что в хороший комп X летний давности не воткнуть подходящую видеокарту игровую — ибо PCIe, а в наличии только PCI и AGP. И тогда идёт замена материнской платы, процессора, памяти (ибо DDR2 и 3 на дворе), да и винт раз уж такое дело можно заменить… и обнаружить, что можно вполне купить комп в сборе, раз пошла такая пьянка.
Или о том, что если вам нужно мобильное не апйгрейдящееся устройство, вы будете покупать новые, а не апгрейдить? Неожиданная мысль.
В общем, я не понял, какими мыслями хотел поделиться автор…
Кстати. По ссылке было несколько больше фото, но автор перевода их почему-то выкинул. Интересно, зачем?
Или о чем статья? О том, что кому нужен апгрейд тот сделает апгрейд, а не купит новый комп? Логично. Так большинство знакомых и делают, никто не будет покупать новый комп, если можно заменить видяшку. Другое дело, что можно очнуться, и обнаружить, что в хороший комп X летний давности не воткнуть подходящую видеокарту игровую — ибо PCIe, а в наличии только PCI и AGP. И тогда идёт замена материнской платы, процессора, памяти (ибо DDR2 и 3 на дворе), да и винт раз уж такое дело можно заменить… и обнаружить, что можно вполне купить комп в сборе, раз пошла такая пьянка.
Или о том, что если вам нужно мобильное не апйгрейдящееся устройство, вы будете покупать новые, а не апгрейдить? Неожиданная мысль.
В общем, я не понял, какими мыслями хотел поделиться автор…
Кстати. По ссылке было несколько больше фото, но автор перевода их почему-то выкинул. Интересно, зачем?
Например, статья о том, что «продажа мобилки» не равна «продаже ПК». Потому что старую мобилу выбросят, а старый ПК — с определенным шансом сапгрейдят. То естьв первом случае была в работе одна мобила — иосталась. А во-втором — был в работе один ПК, стало два.
А есть ссылки, кто их «равняет»? Я вот впервые о таком слышу. И как читатель статьи, хотел бы видеть выкладки какие то, ссылки, а с чего и кто такое сравнивает?
Просто когда начинаются рассказы про статистику продаж — надо помнить, что это именно статистика продаж. И интересна она тем, кто железо продает. Для тех, кто софт пишет, например, неплохо бы различие учитывать, а оно не всегда и не всем очевидно.
И какое же различие? Я повторюсь, вокруг статьи можно много написать на тему «автор имел ввиду, что..», далее картинку про синие занавески. Сама статья большой информации не несёт, как и пищи для размышлений. Только «чуваки, если комп можно апгрейдить — его будут апгрейдить, а если нельзя — будут покупать новый».
очень простое. Если речь идет о статистике продаж смартфонов/планшетов — можно эстимировать, что самые распространенные у пользователей устройства примерно соответствуют самым продающимся. Для ПК это абсолютно не так.
А для меня как программиста важно, чьи компьютеры в сборе или железяки продаются? Так же как мне не важно, Samsung или LG будут на коне. Вопрос в операционке исключительно. И если брать домашние системы, то хотите бОльший рынок — выбирайте Windows, если брать конкретные ниши — там может быть популярно что-то ещё, надо смотреть конкретно.
И ваши выкладки не отвечают на мой вопрос, «где всё это в статье» и «какой от неё толк»?
И ваши выкладки не отвечают на мой вопрос, «где всё это в статье» и «какой от неё толк»?
можно эстимировать, что самые распространенные у пользователей устройства примерно соответствуют самым продающимся.
Глупо судить о значении функции по её производной :)
Когда устройства устаревают и выбрасываются быстро различие довольно мало. А считаются продажи куда как проще.
«устаревает» субъективная категория.
Разумеется. Но согласитесь, что в смартфонах/планшетах это «устаревает» мы все знаем — год -два в основном. А для ПК — хрен посчитаешь.
Всё зависит от требований к смартфонам/планшетам. Если мода и прочий маркетинг в них не входит, то устаканившимся набором приложений можно пользоваться пока железно не сдохнет.
да может, может. Но по факту так обычно не происходит пока.
/устаканившимся набором приложений можно пользоваться пока железно не сдохнет. /цитата
Эта эрррротическая фоннннтазия надолго запомнится старичку жены Iphone 3G при попытке скачать повседневный софт(вконтактики, скайпики, инстаграммики ) из Апстора.
Эта эрррротическая фоннннтазия надолго запомнится старичку жены Iphone 3G при попытке скачать повседневный софт(вконтактики, скайпики, инстаграммики ) из Апстора.
Их «равняет» Apple говоря что пришла пост-PC эра указывая на статистику продаж.
Расскажите геймерам, что новые PC не надо покупать уже несколько лет))
Лично мне для повседневных задач вполне хватает аймака 2006 года на Core2Duo и 3Гб RAM — интернет, простенькая обработка коротких роликов, музыка, что еще надо. Но вот новый все равно хочется, просто реальной необходимости нет.
Лично мне для повседневных задач вполне хватает аймака 2006 года на Core2Duo и 3Гб RAM — интернет, простенькая обработка коротких роликов, музыка, что еще надо. Но вот новый все равно хочется, просто реальной необходимости нет.
У меня та же самая ситуация. Все замечательно работает и я не вижу смысла в апгрейде процессора и материнки. Единственное, что было бы мне полезно в новом процессоре это аппаратное ускорение AES т.к. мой процессор Intel I7-920 его не поддерживает.
И даже при этом вы говорите об апгрейде двух компонент, а не всей железки. Причем у уважающего себяя профи периферия будет стоить, пожалуй, подороже начинки.
Одна из самых популярных причин для обновления конфигурации (или покупки нового PC) — компьютерные игры.
Они вообще, на мой взгляд, здорово толкают развитие всей индустрии.
Они вообще, на мой взгляд, здорово толкают развитие всей индустрии.
Большинство крутых игр пишутся в первую очередь для консолей, у которых железо фиксировано и меняется спецификация редко.
Ага, и потом их переносят на PC. Хороших эксклюзивных игр на консолях не так уж много.
Игры, которые пишутся в первую очередь для консолей — не так уж редко криво портируются, без должной оптимизации — и топовая железка не будет лишним.
А если игра изначально пишется как мультиплатформенная, а не портируется постфактум — там любят из ПК-версии выжимать многое, и опять же, новое железо пригодится.
А если игра изначально пишется как мультиплатформенная, а не портируется постфактум — там любят из ПК-версии выжимать многое, и опять же, новое железо пригодится.
Действительно, последний PC был собран на основе четырехядерного процессора много лет назад. После этого компьютер был отдан отцу и до сих пор очень шустро работает. Возможно производители железа забыли вставить часовую бомбу на слом по истечении 3-4 лет?
И есть другая статистика. После окончания сервисного пакета умерла 76-ая cisco. Так же само после окончания сервисного пакета стореджа EMC умерли несколько управляющих модулей. Стечение обстоятельств или закономерность? Надеюсь нет.
И есть другая статистика. После окончания сервисного пакета умерла 76-ая cisco. Так же само после окончания сервисного пакета стореджа EMC умерли несколько управляющих модулей. Стечение обстоятельств или закономерность? Надеюсь нет.
Персональный компьютер возвращается к тому же, с чего он начинался — к компьютеру у себя дома. Универсальное устройство, которое можно научить решать любую алгоритмически решаемую задачу.
Примерно в то состояние, в котором были всякие спектрумы, первые ibm pc и т.д. Главное, что нас ждёт — повышение цен (после того, как разорятся все, кто цены не повысит) и исчезновение «компьютеров шаговой доступности».
Это будет просто профессиональная техника, не более.
Примерно в то состояние, в котором были всякие спектрумы, первые ibm pc и т.д. Главное, что нас ждёт — повышение цен (после того, как разорятся все, кто цены не повысит) и исчезновение «компьютеров шаговой доступности».
Это будет просто профессиональная техника, не более.
Думаю, как $1000 был до массовой моды, так и останется.
Ну $1000 тогда и $1000 сейчас, это все-таки разница большая и не только из-за инфляции, но и благодаря общему росту уровня жизни. Железо само по себе сегодня доступнее относительно всей той фигни, на которую люди начали тратить бабки, когда их появилось немного больше. Так что полного возврата в ту эпоху не будет, а разве что больше людей окажутся в таком положении, в каком были только обеспеченные американцы на начало 80-х, когда смотрели на «этих гиков с ПК» и с трудом представляли, зачем с этим железом возиться. Имея возможность купить его без особого напряга и даже уделить ему сколько-нибудь времени.
Самая важная разница имхо в другом — 30 лет назад ПК был средоточием фронта инноваций, у кого был комп, у того было все, он мог начинать писать софт под такие же компы и способствовал тому, что их покупали больше и чаще обновлялись. Сегодня же это лишь одна из составляющих пространства возможностей, доступных людям. Есть ардуино, распберри, 3d-принтеры, фаблабы, хакерспейсы (кое-где и био-), наконец, есть облака. Люди в гаражах чуть ли не спутники делают — благодаря обмену информацией по сети, для которого, в теории, может и нетбука хватить. Потому получается, что на ПК в этой движухе просто забивают до последнего.
Будет ли новый скачок производительности персонального железа? Будет, когда его производительности перестанет хватить для освоения всех этих возможностей. Например, 3D-моделирование сложных объектов для распечатки на принтере — когда принтеры станут еще дешевле, доступнее и многофункциональнее, а может и не только они, и начнут появляться в домах обычных людей, наверняка возникнет и более широкий спрос на железо для такого моделирования. Возможно даже, в виде «персональных суперкомпьютеров» типа Parallella.
Самая важная разница имхо в другом — 30 лет назад ПК был средоточием фронта инноваций, у кого был комп, у того было все, он мог начинать писать софт под такие же компы и способствовал тому, что их покупали больше и чаще обновлялись. Сегодня же это лишь одна из составляющих пространства возможностей, доступных людям. Есть ардуино, распберри, 3d-принтеры, фаблабы, хакерспейсы (кое-где и био-), наконец, есть облака. Люди в гаражах чуть ли не спутники делают — благодаря обмену информацией по сети, для которого, в теории, может и нетбука хватить. Потому получается, что на ПК в этой движухе просто забивают до последнего.
Будет ли новый скачок производительности персонального железа? Будет, когда его производительности перестанет хватить для освоения всех этих возможностей. Например, 3D-моделирование сложных объектов для распечатки на принтере — когда принтеры станут еще дешевле, доступнее и многофункциональнее, а может и не только они, и начнут появляться в домах обычных людей, наверняка возникнет и более широкий спрос на железо для такого моделирования. Возможно даже, в виде «персональных суперкомпьютеров» типа Parallella.
Первые IBM PC стоили около $1500
www.usinflationcalculator.com/
$4800. С поправкой на то, что мониторы с большой вероятностью не подорожают значительно (телевизоры и приставки будут держать рынок), пусть $3000-$4000. Дороговато.
С другой стороны, тупо рассчитывать цену в стиле «как было» неправильно.
Во-первых, массовый рынок x86 никуда не денется. Сервера только x86 (всякие мейнфреймовые нелепости не при делах), да и при случае переход на ARM не будет фатальным.
Во-вторых стоимость памяти будет снижаться.
Вообще, верхний потолок десктопа — это цена соответствующего сервера.
Кстати, хорошая мысль. Рынок PC будет умирать, вместо него будет постепенно происходить смещение в сторону рабочих станций и домашних серверов.
В такой формулировке тезис не вызывает у меня возмущения.
www.usinflationcalculator.com/
$4800. С поправкой на то, что мониторы с большой вероятностью не подорожают значительно (телевизоры и приставки будут держать рынок), пусть $3000-$4000. Дороговато.
С другой стороны, тупо рассчитывать цену в стиле «как было» неправильно.
Во-первых, массовый рынок x86 никуда не денется. Сервера только x86 (всякие мейнфреймовые нелепости не при делах), да и при случае переход на ARM не будет фатальным.
Во-вторых стоимость памяти будет снижаться.
Вообще, верхний потолок десктопа — это цена соответствующего сервера.
Кстати, хорошая мысль. Рынок PC будет умирать, вместо него будет постепенно происходить смещение в сторону рабочих станций и домашних серверов.
В такой формулировке тезис не вызывает у меня возмущения.
В игры не играю, видео встроенное. Комп 2006 г. двухъядерный intel. За все эти годы из системника части только вытаскивал (снял один жд и тв-тюнер), да поменял монитор, купил плоский большой. Неспешно задумываюсь над SSD. Через пару лет созрею…
Есть люди, которым нужен ноутбук для разъездов. Есть люди, которым нужен мощный дектоп. Есть такие, кому достаточно смартфончика. Со всеми тремя группами, в принципе, всё понятно.
Но я не понимаю людей, которые покупают ноутбуки, чтобы потом сидеть с ним за одним и тем же столом или в одном и том же кресле! Для чего тогда нужна вся эта «мобильность»? Слабый процессор, дохлая батарея, некачественный экран, неудобная урезанная клавиатура, никакой звук (и всё это за бОльшую цену) — для чего? Для гипотетического случая «а вдруг понадобится куда-то поехать», который наступает чуть чаще, чем никогда? А ведь таких сейчас немало.
Единственное приходящее в голову оправдание — это студенты, которые часто переезжают по съемным квартирам/общагам, и им нужно минимизировать объем скарба.
Но я не понимаю людей, которые покупают ноутбуки, чтобы потом сидеть с ним за одним и тем же столом или в одном и том же кресле! Для чего тогда нужна вся эта «мобильность»? Слабый процессор, дохлая батарея, некачественный экран, неудобная урезанная клавиатура, никакой звук (и всё это за бОльшую цену) — для чего? Для гипотетического случая «а вдруг понадобится куда-то поехать», который наступает чуть чаще, чем никогда? А ведь таких сейчас немало.
Единственное приходящее в голову оправдание — это студенты, которые часто переезжают по съемным квартирам/общагам, и им нужно минимизировать объем скарба.
Для гипотетического случая «а вдруг понадобится куда-то поехать», который наступает чуть чаще, чем никогда?
Вообще говоря, если всё же ноут купил вместо очередного апгрейда, то случаи начинают появляться как по заказу. Без ноута даже мысли не возникало что комп с собой может быть полезен, а теперь всё чаще возникает мысль, что зря ноут не взял — пригодился бы.
Все просто. Этим людям просто пофиг на все то, что вы перечислили.
Им необходимо небольшое устройство, которое показывает вконтактик, позволяет лазить по сайтикам и еще что-то делать.
Они не понимают разницы между глянцевой гадостью, что пихают в современные ноуты, и нормальным монитором (не профессиональным а просто качественным). Им пофиг на все эти ваши батарейки, на ядра в процессоре. Они терпеливо ждут по 30-60 сек открытия фейсбука (или чего там у них есть популярное).
Но у них есть привычка работать за столом. Они покупают ноут, обычный самый, за 15-20 т.р. Радуются, что он занимает мало места и позволяет себя перенести в другую комнату, хотя и пользуются этой возможностью очень редко.
Им необходимо небольшое устройство, которое показывает вконтактик, позволяет лазить по сайтикам и еще что-то делать.
Они не понимают разницы между глянцевой гадостью, что пихают в современные ноуты, и нормальным монитором (не профессиональным а просто качественным). Им пофиг на все эти ваши батарейки, на ядра в процессоре. Они терпеливо ждут по 30-60 сек открытия фейсбука (или чего там у них есть популярное).
Но у них есть привычка работать за столом. Они покупают ноут, обычный самый, за 15-20 т.р. Радуются, что он занимает мало места и позволяет себя перенести в другую комнату, хотя и пользуются этой возможностью очень редко.
UFO just landed and posted this here
> Процессор, экран и другое в нормальных моделях ноутов не отличаются от десктопа.
Начиная ориентировочно от 50-60к — и то с оговорками.
Начиная ориентировочно от 50-60к — и то с оговорками.
Всего один вопрос — у вас есть/было когда-нибудь «правильное» рабочее место? С хорошим креслом, компьютерным столом с подстроенными под вас габаритами — чтобы удобно лежали руки, помещались ноги и тому подобное?
Например, чтобы пользоваться одним и тем же компьютером и дома, и в офисе. Особенно, если ездить на работу не каждый день. Чтобы дома можно было уйти куда-нибудь, где нет телевизора. Или, наоборот, притащить компьютер туда, где собрались другие, и что-нибудь показать или спросить (это я про детей). Чтобы можно было увезти его летом на дачу — системный блок и монитор просто так не утащишь. Чтобы носить вместе м мобильным устройством, которое должно управляться с компьютера. Ну и, конечно, для командировок, которые случаются довольно регулярно.
Про «слабый процессор» не уверен. Свой десктоп я апгрейдил года два назад — поставил туда один из лучших на то время AMD, а ноут купил где-то полгода назад — и процессор у него на моих задачах работает в полтора раза быстрее. Делать апгрейд через два года, чтобы догнать ноутбук? Звучит довольно смешно. Основное преимущество у десктопа сейчас — не нужно заботиться о дисковом пространстве, 10 ТБ заполняются довольно медленно. На ноуте регулярно приходится химичить с внешним диском, решать, какие файлы пригодятся в ближайшие недели, какие сбрасывать на диск, а какие загружать обратно.
Про «слабый процессор» не уверен. Свой десктоп я апгрейдил года два назад — поставил туда один из лучших на то время AMD, а ноут купил где-то полгода назад — и процессор у него на моих задачах работает в полтора раза быстрее. Делать апгрейд через два года, чтобы догнать ноутбук? Звучит довольно смешно. Основное преимущество у десктопа сейчас — не нужно заботиться о дисковом пространстве, 10 ТБ заполняются довольно медленно. На ноуте регулярно приходится химичить с внешним диском, решать, какие файлы пригодятся в ближайшие недели, какие сбрасывать на диск, а какие загружать обратно.
По командировкам и перемещениям между домом и работой вопросов нет (см. первую строчку моего комментария).
Я писал про людей, которые покупают ноут в качестве домашнего компьютера и не выносят его за порог квартиры.
Я писал про людей, которые покупают ноут в качестве домашнего компьютера и не выносят его за порог квартиры.
Почему я купил детям ноуты, а не десктопы. Потому что они:
— занимают меньше места. Достаточно освободить на письменном столе кусочек 40х40 см — и уже есть куда его ставить. А места на системный блок не нужно вообще — под столом остаётся достаточно пространства и для ног, и для всякого хлама.
— не требуют постоянного пространства вообще — в случае десктопа на столе постоянно болтался бы монитор. Ноут можно сложить и закинуть на полку, когда он не нужен — никому мешать не будет.
— требуют меньше проводов, меньше розеток и у них меньше потребляемая мощность. В квартире проводка не усилена, на все приборы выделено 3 КВт. Четыре работающих десктопа, возможно, не дали бы запустить чайник, стиральную машину и микроволновку одновременно (а такое случается).
Из недостатков вижу разве что сложность ремонта. Замену залитой щеночком клавиатуре пришлось заказывать аж в Гонконге — ближе (и вообще больше нигде) не нашлось.
— занимают меньше места. Достаточно освободить на письменном столе кусочек 40х40 см — и уже есть куда его ставить. А места на системный блок не нужно вообще — под столом остаётся достаточно пространства и для ног, и для всякого хлама.
— не требуют постоянного пространства вообще — в случае десктопа на столе постоянно болтался бы монитор. Ноут можно сложить и закинуть на полку, когда он не нужен — никому мешать не будет.
— требуют меньше проводов, меньше розеток и у них меньше потребляемая мощность. В квартире проводка не усилена, на все приборы выделено 3 КВт. Четыре работающих десктопа, возможно, не дали бы запустить чайник, стиральную машину и микроволновку одновременно (а такое случается).
Из недостатков вижу разве что сложность ремонта. Замену залитой щеночком клавиатуре пришлось заказывать аж в Гонконге — ближе (и вообще больше нигде) не нашлось.
Вот у меня есть подозрение, что банальный недостаток места в квартире — самая основная причина спрыгивания на ноутбуки в СНГ. За границами ситуация другая — там люди существенно более мобильны, а у нас — ноут часто дальше кухни и туалета практически не таскают.
Ещё к плюсам можно привнести встроенный UPS — на несколько часов работы. А на десктопе — мигнул свет, и всё, сохраняться чаще надо было, теперь всё по новой…
Личный пример. Десктоп с виндой + «стационарный» макбук для кода + легкий ноутбук для поездок. Нужны все.
Что бы там не произвели, и сколько бы не говорили про то как всё это хорошо, товар нужно продать. если объемы продаж упадут, кто-то лишится работы, у кого-то уменьшат зарплату.
Если все сегодня прекратят покупать новую технику, то завтра на Земле начнется хаос.
Если все сегодня прекратят покупать новую технику, то завтра на Земле начнется хаос.
Каюсь, комменты не читал, просто выскажу своё мнение.
Просто маркетологи видимо полагают, что раз они выпускают каждые пол года новые телефоны и планшеты и их берут, то так должно быть и с ПК. При этом, заметьте, они выпускают довольно часто и новые процессоры и новые видеокарты и новые материнки и т.д.
Только вот они маркетологи, похоже, не понимают, что, к примеру, человек, взявший i7 или i5 один из последних, не будет его через пол года менять, это просто бессмысленно. Материнки, видюхи, БП — какой смысл и их менять каждые пол года-год? Хотя сомневаюсь, что маркетологи этого не понимают, явно они же и подстрекают людей на покупку портативных девайсов, говоря, что ПК умирают, потому что последние просто не продаются с такой скоростью, как первые. Ну да оно и понятно из статьи.
Просто маркетологи видимо полагают, что раз они выпускают каждые пол года новые телефоны и планшеты и их берут, то так должно быть и с ПК. При этом, заметьте, они выпускают довольно часто и новые процессоры и новые видеокарты и новые материнки и т.д.
Только вот они маркетологи, похоже, не понимают, что, к примеру, человек, взявший i7 или i5 один из последних, не будет его через пол года менять, это просто бессмысленно. Материнки, видюхи, БП — какой смысл и их менять каждые пол года-год? Хотя сомневаюсь, что маркетологи этого не понимают, явно они же и подстрекают людей на покупку портативных девайсов, говоря, что ПК умирают, потому что последние просто не продаются с такой скоростью, как первые. Ну да оно и понятно из статьи.
Да не умер ПК и не умрет он — это я могу сказать по тому как на рынках активно продаются моноблоки, да сборные ПК остаются только тем укого есть специфические потребности к железу и возможность тонкой настройки, а так кому ворд/скайп/почтовый клиент/браузер — тому вполне может приглянутся крохотная коробочка (типа макмини, или мение именитая), с которой можно и фильм посмотреть (благо щас телеки имеют мониторные разьемы) и музяку послушать (хоть там и выход только на стереоакустику), а главное стоить может по дешевле ноута.
Я покажусь странным, но при виде новых девайсов и компьютеров мне в голову прежде всего приходит, что на производство этого мусора потрачено чудовищно много энергии и ресурсов, много ресурсов тратится и на поддержание работы этих устройств, а когда они отработают свое — их просто выкидывают. Все это бьет по экологии. Просто не хочу потворствовать этому.
Именно поэтому у меня никогда не будет машины…
Именно поэтому у меня никогда не будет машины…
Весь вопрос в развитии технологий переработки. Вы в курсе, что Швеция уже импортирует мусор из соседних стран, т. к. своего уже не хватает? А африканцы, например, из деталей мусорных ПК собирают 3D-принтеры. Просто эти устройства появились относительно недавно, и еще не все научились правильно их утилизировать. Но рано или поздно человечество этому научится и это будет лучше, чем если бы оно и далее прозябало в доинформационных или даже доиндустриальных условиях (кстати, отнюдь не настолько «экологичных», как это часто представляют, — вырубки лесов, грязь, дымы и т. п., не говоря уже о голоде и всяких эпидемиях).
Швеция покупает мусор? У кого? Можно пруф?
Я не призываю к луддизму. Просто стараюсь не потреблять бездумно.
Это не совсем вопрос переработки. До переработки есть этапы создания и использования устройств. Задумайтесь: миллионы устройств каждый год; все эти дисплеи с высоким dpi, о котором никто до этого не думал; многоядерные процессоры, которые почти не используются… Это все мусор.
На деле, это вопрос чрезмерной численности населения планеты. Всем подавай планшеты, смартфоны. Потребление товаров ради потребления информации. Большинство этих устройств используются ради развлечения, а не развития. Я не против развлечений, но размеры и бездумность этого глобального аттракциона меня смущают.
P.S. Вырубка лесов, грязь и дым не страшны, если численность населения мала. Сегодня потребностей у людей больше. Больше самих людей.
Это не совсем вопрос переработки. До переработки есть этапы создания и использования устройств. Задумайтесь: миллионы устройств каждый год; все эти дисплеи с высоким dpi, о котором никто до этого не думал; многоядерные процессоры, которые почти не используются… Это все мусор.
На деле, это вопрос чрезмерной численности населения планеты. Всем подавай планшеты, смартфоны. Потребление товаров ради потребления информации. Большинство этих устройств используются ради развлечения, а не развития. Я не против развлечений, но размеры и бездумность этого глобального аттракциона меня смущают.
P.S. Вырубка лесов, грязь и дым не страшны, если численность населения мала. Сегодня потребностей у людей больше. Больше самих людей.
Мысль понятна. Однако вы так говорите «больше людей», будто это что-то плохое. Люди — это самый ценный и одновременно самый недооцененный ресурс на планете. С какой стати вы считаете текущее количество землян «чрезмерным», по каким критериям? Если, условно говоря, кто-то не купит гаджет и вследствие этого условный китаец останется без работы и умрет от голода — вас это порадует?
Да, всем подавай планшеты и смартфоны. Да, это хорошо, это значит люди становятся частью глобального общества, пусть даже путем развлечений. Развлекающегося в социальных сетях не так-то просто превратить в какого-нибудь террориста, в отличие от «серьезных» и озабоченных. Вспомните прошлогоднего идиота из «Риглы», он тоже считал, что на Земле живет «слишком много» людей. Очевидно, проблема замирения разных людей между собой и их интеграции в единую экономику сегодня более актуальна, чем то, что кое-где еще не очень хорошо научились использовать такой ценный ресурс, как мусор. Научатся. Главное — чтобы не воевали.
Да, всем подавай планшеты и смартфоны. Да, это хорошо, это значит люди становятся частью глобального общества, пусть даже путем развлечений. Развлекающегося в социальных сетях не так-то просто превратить в какого-нибудь террориста, в отличие от «серьезных» и озабоченных. Вспомните прошлогоднего идиота из «Риглы», он тоже считал, что на Земле живет «слишком много» людей. Очевидно, проблема замирения разных людей между собой и их интеграции в единую экономику сегодня более актуальна, чем то, что кое-где еще не очень хорошо научились использовать такой ценный ресурс, как мусор. Научатся. Главное — чтобы не воевали.
Если условного китайца не будет — он не умрёт с голоду. Проблема замирения людей потому и актуальна, что реальной потребности в них нет и они занимаются невесть чем. Ну и плюс пережитки прошлого в виде национальных и религиозных заморочек.
И в чем ценность (как ресурса) людей, которых даже в экономику приткнуть не получается? Тех, кто сидит на пособиях в третьем поколении, кто занят в неэффективном или дотационном сельском хозяйстве…
И в чем ценность (как ресурса) людей, которых даже в экономику приткнуть не получается? Тех, кто сидит на пособиях в третьем поколении, кто занят в неэффективном или дотационном сельском хозяйстве…
Если мы можем мусор переработать — то как раз производством и переработкой занимаем людей, которых слишком много. С одной стороны — это лишний стимул прогрессу, с другой — альтернатива — пособия или голодные бунты.
Что до того, что численность населения слишком велика — согласен полностью. Но инерция, что поделать. Впрочем, ситуация выравнивается понемногу — как минимум, прирост численности уменьшается. И это, кстати, четко кореллирует с уровнем жизни, в том числе — наличием всей этой электронной мишуры.
Что до того, что численность населения слишком велика — согласен полностью. Но инерция, что поделать. Впрочем, ситуация выравнивается понемногу — как минимум, прирост численности уменьшается. И это, кстати, четко кореллирует с уровнем жизни, в том числе — наличием всей этой электронной мишуры.
я все ждал пассажа про всемирный заговор, но автор обошелся без закулистья. Зачет!
В целом согласен, работаю на двух ноутах 2007 и 2009 годов и вполне доволен. Однако, последнее время
все же задумался о покупке стационарной машины — они таки мощнее ноутбуков.
В целом согласен, работаю на двух ноутах 2007 и 2009 годов и вполне доволен. Однако, последнее время
все же задумался о покупке стационарной машины — они таки мощнее ноутбуков.
Не все готовы переплачивать за ноуты. Я лично пользуюсь моноблоком. Ноут есть но не удобно им пользоваться. Сильно греется, мало разъемов и маленький экран. Ноут с 17-19" экраном стоит бешенных денег.
17" стоит вполне вменяемых денег (~1000$), хотя, конечно, и несколько дороже чем аналогичный по мощности десктоп.
За $1000 можно собрать хороший десктоп с 24" экраном.
Можно. Но вот используя такой ноут последние три месяца, я начинаю сомневаться, а нужно ли. Задачи (или блажи :), требующие наличие хоть какого-то компа с собой возникают постоянно (в том числе полноценная работа в IDE написанной на Java), но если заложить в бюджет какой-нибудь слабенький ноут для этого, то десктоп получится не такой уж и хороший. Плюс проблема синхронизации окружения и данных возникнет.
Боюсь, если учесть ремонтопригодность — цифры будут куда хуже
Починить иномарку тоже сложнее и дороже жигулей. Но почему то это никого не отталкивает.
Если не разбираешься в компах сам, то без разницы почти как он ремонтопригоден.
Если не разбираешься в компах сам, то без разницы почти как он ремонтопригоден.
Разница есть и весьма значительная.
Например, залить чаем клавиатуру десктопа — это вопрос нескольких сотен рублей. У ноутбука, при определенном «везении», это может обойтись в половину стоимости нового аппарата.
Сгоревший процессор, память, в/к — мы попадаем только на стоимость непосредственно убитой железки. В ноуте это впаяно в материнку, стоимость замены которой сопоставима с покупкой нового ноута.
Например, залить чаем клавиатуру десктопа — это вопрос нескольких сотен рублей. У ноутбука, при определенном «везении», это может обойтись в половину стоимости нового аппарата.
Сгоревший процессор, память, в/к — мы попадаем только на стоимость непосредственно убитой железки. В ноуте это впаяно в материнку, стоимость замены которой сопоставима с покупкой нового ноута.
Получается, что соотношение цена/производительность для ноута еще хуже, чем кажется, если смотреть только на продажную цену.
И что значит «без разницы»? Ремонт ноута обойдется дороже.
И что значит «без разницы»? Ремонт ноута обойдется дороже.
Я недавно купил мощный комп с моником 27" намного дешевле, чем эти 17".
Когда в последний раз вы покупали новый персональный компьютер?
В этом году я собрал себе новый десктоп в mini-ITX корпусе на последнем поколении процессоров Intel с SSD винчестером и кучей памяти. Очень недорого очень высокая производительность и хорошая подставка под большой монитор. Я решил зачем мне вообще эти нетбуки и ноутбуки, если у меня в кармане есть хороший смартфон для ситуаций вне дома, а дома комп, который работает мгновенно. У каждого свои потребности. Сейчас у PC появилось куча конкурентов — это верно, вот они и делят потребителей. Слава богу, что PC перестали так быстро устаревать, как это было раньше.
На мой взгляд, сейчас не компьютеры тормозят, а разработчики ленятся. Все тормоза из-за плохой оптимизации и использования неподходящих технологий (например, игры на Java), виртуальных машин повсюду. Вот вспомните игры от id Software из 90-х годов. Тогда скорость достигалась из-за очень низкоуровневых хаков. В случае с Commander Keen это сдвиг указателя на фреймбуфер, в случае с Quake — параллельное выполнение инструкций ALU и FPU (точнее деления).
Полностью поддерживаю. Перевел комп с ubuntu на xubuntu: по ощущениями — как будт-то сделал апгрейд на кучу баксов.
Не задумывался на работе об обновлении машинки (core2duo где-то 2007-2008 года выпуска с 2Г памяти), пока не пришлось держать запущенными пару виртуалок с виндой, java IDE, а в последнее время еще и 1-4 виртуалки с андроидом (тут вообще важна частота ядер) :)
Для всех вообще задач с головой хватало простенького (по современным меркам 2х ядерного проца без HT) и небольшого объема памяти.
Вообще, по моему мнению, IT'шники, особенно в странах СНГ, портят статистику «покупок новых компов» своей привычкой собирать самостоятельно :)
Я вот вообще ни разу в жизни ни сам, ни в детстве с отцом, не покупали desktop целиком.
Для всех вообще задач с головой хватало простенького (по современным меркам 2х ядерного проца без HT) и небольшого объема памяти.
Вообще, по моему мнению, IT'шники, особенно в странах СНГ, портят статистику «покупок новых компов» своей привычкой собирать самостоятельно :)
Я вот вообще ни разу в жизни ни сам, ни в детстве с отцом, не покупали desktop целиком.
Много зависит от того, насколько удачно был собран ваш последний ПК. Если бы в 2007 году я собрал ПК на основе C2D E8400 то глобальный апгрейд пришлось бы провести еще в прошлом или позапрошлом году. Но в тот раз я выбрал Q6600 и теперь его в общем то и менять особо не на что… Разве что на i7-4930K. Прибавить к этому стоимость новой материнки, 8 или 16 гигов DDR3 и получается немалая сумма в районе 1100$ с приростом производительности в 2 раза от имеющейся, если говорить об обработке 1080р видео. Те, кто в 2007-2009 годах собирали себе системы на основе 4-ядерных процессоров вряд ли будут сейчас торопиться с покупкой нового железа.
истино так! покупать надо только топовое железо — оно стареет дольше и в итоге инвестиции в пересчёте на года использования оправдывают себя.
Один момент — нгадо покупать бывшее топовое бизнес-железо, сбрасываемое большими конторами. На ебее, к примеру, его хватает. Цены получаются очень умеренными, характеристики — хорошими, а запаса прочности там — вагон.
сильно зависит как эксплуатировалось. потом — что такое «бизнес железо»? ты наверное имеешь ввиду «рабочие станции»?
потому что что у нас что на западе куча контор использует для работы самые что ни на есть ПК. и качества они соотв. (какая бы плашка не стояла на них).
потому что что у нас что на западе куча контор использует для работы самые что ни на есть ПК. и качества они соотв. (какая бы плашка не стояла на них).
Я имею в виду серии железа, которые производителем позиционируются как бизнес. Допустим, для ноубуков — это те самые легендарные айбиэмовские Thinkpad и аналогичные. Простейший критерий — оно указано у производителя как бизнес-серии и стоило вдвое-втрое дороже потребительского железа тех же времен.
А что до «сколько эксплуатировались» — в том-то и дело, что там ресурс жирный и избавляются от них гораздо раньше, чем убивают.
А что до «сколько эксплуатировались» — в том-то и дело, что там ресурс жирный и избавляются от них гораздо раньше, чем убивают.
Топовое не всегда выгодно. Я эмпирически вывел правило: при неограниченном (в разумных пределах) бюджете покупать нужно на ступеньку-две ниже топовых моделей — ещё high, но не end. Иначе складывается ситуация, что за запас прочности процентов на 10 больше, платишь чуть ли не в разы больше.
Я любитель ПК.
Задумался о том, чтобы продать свой системник, который собрал в 2008-м году, и собрать новый.
Но поймал себя на том, что хочется тихий и компактный комп.
Вот думаю, как бы собрать неттоп :)
Но пока запрос «корпус для неттопа киев» не даёт результатов :(
Но в общем нормальная аудиосистема и большой монитор — это круто! Мне это нужно :)
Задумался о том, чтобы продать свой системник, который собрал в 2008-м году, и собрать новый.
Но поймал себя на том, что хочется тихий и компактный комп.
Вот думаю, как бы собрать неттоп :)
Но пока запрос «корпус для неттопа киев» не даёт результатов :(
Но в общем нормальная аудиосистема и большой монитор — это круто! Мне это нужно :)
Насчет компактности, конечно, ПК — не вариант, но насчет тишины он гарантированно обойдет любые другие варианты — как миниумум потому что есть МНОГО места для воздуха и радиаторов, есть куда засунуть тихие 12-сантиметровые вентиляторы на 600 оборотах, есть, в конце концов, куда повесить винт на резинках.
Не оно?
У такого формфактора проблема в том, что в них никаких плат расширения не засунуть, потому что никто не делает низкопрофильные.
как это не делает? делает ещё как.
но только зачем туда засовывать платы расширения если рёчь идёт о ПК, а не о рабочей станции?!
но только зачем туда засовывать платы расширения если рёчь идёт о ПК, а не о рабочей станции?!
Где вы видели игровые низкопрофильные видеокарточки, например?
game station это отдельная тема.
не надо всё в кучу мешать — ПК, игровые станции, рабочие станции, сервера.
не надо всё в кучу мешать — ПК, игровые станции, рабочие станции, сервера.
А что, по-вашему, ПК?
Вот я, например, за своим домашним компом
* разрабатываю иногда
* играю
* сижу в интернете
* печатаю в оффисе
* одно время использовал как файлопомойку
Мне что, надо было, оказывается 5 разных компов покупать. Вот ведь, а я и не знал.
Вот я, например, за своим домашним компом
* разрабатываю иногда
* играю
* сижу в интернете
* печатаю в оффисе
* одно время использовал как файлопомойку
Мне что, надо было, оказывается 5 разных компов покупать. Вот ведь, а я и не знал.
ПК — это стационарный компьютер для непрофессионального использования. типа «почту почитать, гифки посмотреть». важно что он не используется для работы и его потеря никак не отразится на проф. деятельности владельца.
рабочая станция — в простешем виде по мощности — тот же пк. только это критически важный компьютер, в котором используются «серверные» (или близкие к серверным по Критериям Качества) компоненты. потеря или временная неработоспособность данной машины может приветси к полной или частичной потери трудоспособности владельца.
игровая станция — стационарный компьютер собранный из высокопроизводительных компонентов необходимых для игры в ультрасовременные компьютерные игры (как правило 3d shooter и т.п.). вероятно он служит также и источником проффесионального заработка для владельца — проффесионального игрока.
как правило работа и игрушки не совместимы между собой.
а вот использовать рабочую станцию ещё и как ПК — это сколько угодно.
рабочая станция — в простешем виде по мощности — тот же пк. только это критически важный компьютер, в котором используются «серверные» (или близкие к серверным по Критериям Качества) компоненты. потеря или временная неработоспособность данной машины может приветси к полной или частичной потери трудоспособности владельца.
игровая станция — стационарный компьютер собранный из высокопроизводительных компонентов необходимых для игры в ультрасовременные компьютерные игры (как правило 3d shooter и т.п.). вероятно он служит также и источником проффесионального заработка для владельца — проффесионального игрока.
как правило работа и игрушки не совместимы между собой.
а вот использовать рабочую станцию ещё и как ПК — это сколько угодно.
Ну, в общем, это теория, причем не общепринятая — википедия, например, считает, что ПК используется для игр. На практике, люди говорят «ПК» и имеют в виду поработать, попечатать и поигаться.
только это критически важный компьютер, в котором используются «серверные» (или близкие к серверным по Критериям Качества) компонентыЕсли такой компьютер не является частью какого-то интегрированного промышленного решения (но такие компьютеры ни в каких «статистиках продаж рынка ПК» по отдельности не учитываются), то практика «держать запас из 3-5% таких же + принудительные бэкапы» оказывается куда дешевле сборки из «серверных компонентов».
напоминает лекции по информатике в школе
Работы, заработка… У вас личная жизнь и развлечения есть? Или слаще гифок ничего не видели?
Ну вот такой корпус market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=8518549&hid=91028
Вот такая мать market.yandex.ru/model.xml?modelid=10386455&hid=91020
процессор T-серии
полноразмерная двухслотовая видюха или аудиокарта по желанию.
Вот такая мать market.yandex.ru/model.xml?modelid=10386455&hid=91020
процессор T-серии
полноразмерная двухслотовая видюха или аудиокарта по желанию.
Не согласен со статьей, вся индустрия продаж техники постоенная так чтобы зарабатывать деньги. Чтобы заработать, нужно продать, а как продать компьютер, если у человека уже есть, значит нужно сделать лучше. Так делали и делают с компами, но приоритет пользователей с компьютеров переключился на телефоны и планшеты, если бы их не было, то компьютеры так о обновляли каждый год, как сейчас телефоны с выходом новой модели. Дело не в том, что не нужна мощность ПК, а в том что ПК не интересны.
Тем, кто знает, зачем им ПК — очень даже интересны. Никакой маркетинг не заставит заменить менее более подходящее устройство менее подходящим — во всяком случае, надолго.
а как продать компьютер, если у человека уже есть, значит нужно сделать лучше.
Этого мало. Нужно убедить человека, что новый будет лучше. Вот у меня летом купленный ноутбук за 1000$. Я его толком загрузить не могу, разве что винт надо бы поменять на SSD и вряд ли в ближайшие годы смогу загрузить. Зачем мне ещё лучше?
Дизайнер. Дома стоит комп семи лет от роду, и с дизайнерскими задачами уже с трудом справляется, т.к. вместо XP уже семёрка, вместо CS уже CS6, а вместо X3 X6.
На работе же комп, хоть и уже четырёхлетний, но с задачами справляется очень сносно, так как на момент покупки он был очень хорош, только память с 4-х до 8-ми подняли.
Так вот, в случаях крайней необходимости я из дому вполне себе могу замечательно подключиться к рабочему компу по TeamViewer, и всё, что мне нужно, это нормальный канал от провайдера (%.
И я понимаю, что об апгрейде я бы задумался только в двух случаях: если бы ушёл на фриланс или если бы был геймером.
На работе же комп, хоть и уже четырёхлетний, но с задачами справляется очень сносно, так как на момент покупки он был очень хорош, только память с 4-х до 8-ми подняли.
Так вот, в случаях крайней необходимости я из дому вполне себе могу замечательно подключиться к рабочему компу по TeamViewer, и всё, что мне нужно, это нормальный канал от провайдера (%.
И я понимаю, что об апгрейде я бы задумался только в двух случаях: если бы ушёл на фриланс или если бы был геймером.
1. Требования большей части софта к железу растут гораздо медленее, чем вычислительные мощности. А когда-то за 2 года топовые ПК превращались в мусор, который не справлялся с офисными задачами. А сейчас зачем покупать новый, если все устраивает? Небольшую модернизацию можно сделать и все. Например, купив SSD.
2. Появились быстрые долгоиграющие мобильные устройства. Раньше ноутбук не мог служить какой-то полноценной заменой. Особенно удручала производительность жестких дисков ноутбуков. Если хотелось что-то не совсем тормознутое, то оно было тяжелым и маложивущим от батареи. Сейчас ноутбук в большинстве случаев может стать полноценной заменой. Появились планшеты, которые взяли на себя много функций, в первую очередь развлекательных.
2. Появились быстрые долгоиграющие мобильные устройства. Раньше ноутбук не мог служить какой-то полноценной заменой. Особенно удручала производительность жестких дисков ноутбуков. Если хотелось что-то не совсем тормознутое, то оно было тяжелым и маложивущим от батареи. Сейчас ноутбук в большинстве случаев может стать полноценной заменой. Появились планшеты, которые взяли на себя много функций, в первую очередь развлекательных.
Начнем с того, что у всех разные потребности, возможности, предпочтения, зоны комфорта, привычки… список можно продолжать бесконечно. Не нужно экстраполировать свой опыт и ощущения на все население планеты. Рынок PC умирает не потому, что производительности старых компов всем хватает, а потому что появилось море портативной техники. Разброс стал шире — если раньше почти все задачи удобно было делать только на PC, то сейчас одно на PC, другое на лэптопе, третье на планшете и так далее.
Куда более интересен вопрос о PC vs лэптоп. Многие берут PC из расчета, что его потом можно апгрейдить. А лэптоп разве нет? Зато сколько преимуществ — компактен, меньше проводов, меньше шума, не нужна УПС или стабилизатор, можно утащить с собой в кровать, или, пардон, в туалет. Внешнюю клавиатуру и монитор всегда можно подключить, перечисленные преимущества от этого меньше не станут.
Я вижу на данный момент только одну причину покупать стационарный PC — если это будет игровая станция.
Но это я экстраполировал свой опыт и ощущения.
Куда более интересен вопрос о PC vs лэптоп. Многие берут PC из расчета, что его потом можно апгрейдить. А лэптоп разве нет? Зато сколько преимуществ — компактен, меньше проводов, меньше шума, не нужна УПС или стабилизатор, можно утащить с собой в кровать, или, пардон, в туалет. Внешнюю клавиатуру и монитор всегда можно подключить, перечисленные преимущества от этого меньше не станут.
Я вижу на данный момент только одну причину покупать стационарный PC — если это будет игровая станция.
Но это я экстраполировал свой опыт и ощущения.
Компьютер для монтажа HD видео. Много процессора не бывает. Я бы и от второго не отказался.
Большой корпус с большим кулером показаны. 100% загрузка по всем ядрам часами это нормально.
Большой корпус с большим кулером показаны. 100% загрузка по всем ядрам часами это нормально.
Вот фишка как раз в том, что он не умирает, как это происходило, с кажем, с рынком КПК. Просто уменьшается до некоторого значения. IDC проде как обещало дно в 2014-м году.
С другой стороны — стационарный ПК дешевле, надежнее (так как не такие жесткие требования к комплектующим), тянет куда больше начинки (хотя бы потому что в ноутбук киловаттный БП не засунуть.) и тривиально ремонтируется. Пример с залитой клавиатурой ноутбука уже приводили.
Многие берут PC из расчета, что его потом можно апгрейдить. А лэптоп разве нет?Замена жесткого диска и опертивки — это максимум для ноута. У ПК +проц, видео, мать, монитор, периферия (хаха, заменить залитую пивом клаву на ноуте не халява)
Зато сколько преимуществ — компактенНеправда, занимает больше места на столе в разложенном состоянии, чем монитор с клавиатурой. Можно убрать, но никто этого обычно не делает.
меньше проводовДля компа есть беспроводные клавиатура и мышь, а провода к монитору можно аккуратно убрать так, чтобы они не мешались. Рядом с ноутом «под руками» всегда будут провода от блока питания + все мои знакомые любители ноутов обзаводились внешними жесткими дисками, а когда портов не хватет, то еще и хабами + если есть внешний монитор или проводная сеть, то их провода не убрать куда подальше.
меньше шумаНеправда. Сделать малошумное охлаждение на ПК очень просто, для ноута все гораздо сложнее ввиду отсутствия достаточного количества места.
Внешнюю клавиатуру и монитор всегда можно подключитьВот только так, в паре — подключив монитор без клавиатуры, пользоваться вряд ли будет удобно.
> Замена жесткого диска и опертивки — это максимум для ноута. У ПК +проц, видео, мать, монитор, периферия (хаха, заменить залитую пивом клаву на ноуте не халява)
Не знаю из какого века лэптоп у вас, в моем ThinkPad T420 меняется все это легко, кроме матери. В том числе клавиатура не пропустит жидкость дальше (мы ведь не с пожаргого гидранта его поливать будем?). Про монитор и перефирию вообще не понял, в чем разница с PC?
> Неправда, занимает больше места на столе в разложенном состоянии, чем монитор с клавиатурой. Можно убрать, но никто этого обычно не делает.
А системный блок у вас за окном на балконе? Попробуйте ваш монитор и клавиатуру переместить, скажем, к вам в кровать.
> Для компа есть беспроводные клавиатура и мышь, а провода к монитору можно аккуратно убрать так, чтобы они не мешались. Рядом с ноутом «под руками» всегда будут провода от блока питания + все мои знакомые любители ноутов обзаводились внешними жесткими дисками, а когда портов не хватет, то еще и хабами + если есть внешний монитор или проводная сеть, то их провода не убрать куда подальше.
Все это отлично подходит и для лэптопа. И все равно лэптоп выигрывает — в минимальной работоспособной конфигурации у PC два провода питания монитор + системный блок, у лэптопа — один. Внешний жесткий диск, какой консерватизм в век облачных технологий.
> Неправда. Сделать малошумное охлаждение на ПК очень просто, для ноута все гораздо сложнее ввиду отсутствия достаточного количества места.
Ключевое слово «сделать». У лэптопа это все из коробки.
> Вот только так, в паре — подключив монитор без клавиатуры, пользоваться вряд ли будет удобно.
Не поверите, именно так сейчас и пользуюсь. Внешняя клавиатура у меня в последний раз была лет 5 назад.
Не знаю из какого века лэптоп у вас, в моем ThinkPad T420 меняется все это легко, кроме матери. В том числе клавиатура не пропустит жидкость дальше (мы ведь не с пожаргого гидранта его поливать будем?). Про монитор и перефирию вообще не понял, в чем разница с PC?
> Неправда, занимает больше места на столе в разложенном состоянии, чем монитор с клавиатурой. Можно убрать, но никто этого обычно не делает.
А системный блок у вас за окном на балконе? Попробуйте ваш монитор и клавиатуру переместить, скажем, к вам в кровать.
> Для компа есть беспроводные клавиатура и мышь, а провода к монитору можно аккуратно убрать так, чтобы они не мешались. Рядом с ноутом «под руками» всегда будут провода от блока питания + все мои знакомые любители ноутов обзаводились внешними жесткими дисками, а когда портов не хватет, то еще и хабами + если есть внешний монитор или проводная сеть, то их провода не убрать куда подальше.
Все это отлично подходит и для лэптопа. И все равно лэптоп выигрывает — в минимальной работоспособной конфигурации у PC два провода питания монитор + системный блок, у лэптопа — один. Внешний жесткий диск, какой консерватизм в век облачных технологий.
> Неправда. Сделать малошумное охлаждение на ПК очень просто, для ноута все гораздо сложнее ввиду отсутствия достаточного количества места.
Ключевое слово «сделать». У лэптопа это все из коробки.
> Вот только так, в паре — подключив монитор без клавиатуры, пользоваться вряд ли будет удобно.
Не поверите, именно так сейчас и пользуюсь. Внешняя клавиатура у меня в последний раз была лет 5 назад.
в моем ThinkPad T420 меняется все это легко, кроме матери.А вот тут написано, что видюху сменить не получится. Картинки материнки это подтверждают. И удачи вам пользоваться липкой клавиатурой.
А системный блок у вас за окном на балконе?Он под столом. Туда все равно ничего не поставишь. Если бы там его не было, место бы просто пропадало. Чего не скажешь о месте на столе. Беспроводную клавиатуру, кстати, можно переместить на кровать, а размер иконок и надписей в Win8 позволяет оттуда запустить фильм, например.
Все это отлично подходит и для лэптопа.Что все? Я и не говорил, что к ноуту не подключить беспроводную мышь, вот с беспроводным USB жестким диском будут некоторые проболемы, да.
какой консерватизм в век облачных технологий.Что-то никто не хочет давать пару терабайт в облаке. (Хотя я сам не понимаю, зачем люди хранят столько хлама — но факт есть факт).
У лэптопа это все из коробки.Что все? Гул, как у паровоза? Да, есть такое. Не видел еще тихого, но не совсем дохлого по производительности ноута ни разу.
Не поверите, именно так сейчас и пользуюсь.Мне вот интересно — смотрите, клавиатура у вас прямо перед собой, верно, значит внешний монитор должен быть или сбоку, или сверху, потому что над клавиатурой находится монитор ноута. Но тогда
* или вы используете монитор ноута как основной, что не рационально, потому что внешний монитор может быть большим, а монитор ноута нет,
* или вам приходится все время коситься, что просто вредно.
> А вот тут написано, что видюху сменить не получится. Картинки материнки это подтверждают. И удачи вам пользоваться липкой клавиатурой.
[sarcasm]А разве видюха Intel HD не меняется вместе с процессором?[/sacrasm] (это я к тому, что все что _мне_ надо проапгрейдить — апгрейдится, т.е. опять же на вкус и цвет...)
> Он под столом. Туда все равно ничего не поставишь. Если бы там его не было, место бы просто пропадало. Чего не скажешь о месте на столе. Беспроводную клавиатуру, кстати, можно переместить на кровать, а размер иконок и надписей в Win8 позволяет оттуда запустить фильм, например.
Опять-же, у всех по разному. У меня например под столом принтер и сетевое оборудование. И про размер иконок и все такое, спасибо, задели за живое всех у кого как и у меня, зрение оставляет желать лучшего.
> Что все? Я и не говорил, что к ноуту не подключить беспроводную мышь, вот с беспроводным USB жестким диском будут некоторые проболемы, да.
Не в курсе таких проблем, просветите?
> Что-то никто не хочет давать пару терабайт в облаке. (Хотя я сам не понимаю, зачем люди хранят столько хлама — но факт есть факт).
Как никто не дает? Или внешний жесткий вам тоже бесплатно дают? Про хлам, так я сам не пойму. У меня в дропбоксе 30ГБ, и половины не использую.
> Что все? Гул, как у паровоза? Да, есть такое. Не видел еще тихого, но не совсем дохлого по производительности ноута ни разу.
ThinkPad T420, опять-же, с его младшим братом IdeaPad V580a — почти без шума. ЧЯДНТ?
> Мне вот интересно — смотрите, клавиатура у вас прямо перед собой, верно, значит внешний монитор должен быть или сбоку, или сверху, потому что над клавиатурой находится монитор ноута. Но тогда
* или вы используете монитор ноута как основной, что не рационально, потому что внешний монитор может быть большим, а монитор ноута нет,
* или вам приходится все время коситься, что просто вредно.
Монитор находится с верху, и именно он основной, и именно на него я смотрю под прямым углом с самого оптимального расстояния. Опять-же, ЧЯДНТ?
[sarcasm]А разве видюха Intel HD не меняется вместе с процессором?[/sacrasm] (это я к тому, что все что _мне_ надо проапгрейдить — апгрейдится, т.е. опять же на вкус и цвет...)
> Он под столом. Туда все равно ничего не поставишь. Если бы там его не было, место бы просто пропадало. Чего не скажешь о месте на столе. Беспроводную клавиатуру, кстати, можно переместить на кровать, а размер иконок и надписей в Win8 позволяет оттуда запустить фильм, например.
Опять-же, у всех по разному. У меня например под столом принтер и сетевое оборудование. И про размер иконок и все такое, спасибо, задели за живое всех у кого как и у меня, зрение оставляет желать лучшего.
> Что все? Я и не говорил, что к ноуту не подключить беспроводную мышь, вот с беспроводным USB жестким диском будут некоторые проболемы, да.
Не в курсе таких проблем, просветите?
> Что-то никто не хочет давать пару терабайт в облаке. (Хотя я сам не понимаю, зачем люди хранят столько хлама — но факт есть факт).
Как никто не дает? Или внешний жесткий вам тоже бесплатно дают? Про хлам, так я сам не пойму. У меня в дропбоксе 30ГБ, и половины не использую.
> Что все? Гул, как у паровоза? Да, есть такое. Не видел еще тихого, но не совсем дохлого по производительности ноута ни разу.
ThinkPad T420, опять-же, с его младшим братом IdeaPad V580a — почти без шума. ЧЯДНТ?
> Мне вот интересно — смотрите, клавиатура у вас прямо перед собой, верно, значит внешний монитор должен быть или сбоку, или сверху, потому что над клавиатурой находится монитор ноута. Но тогда
* или вы используете монитор ноута как основной, что не рационально, потому что внешний монитор может быть большим, а монитор ноута нет,
* или вам приходится все время коситься, что просто вредно.
Монитор находится с верху, и именно он основной, и именно на него я смотрю под прямым углом с самого оптимального расстояния. Опять-же, ЧЯДНТ?
А вы прикиньте цены на хранение нескольких терабайт в облаке и у себя на машине.
На том же S3 просто хранение 1ТБ месяц станет в 100$, если я не ошибаюсь то винт на 4TБ сейчас стоит 200$, а ведь надо еще платить за траффик туда и обратно.
500GB на дропбоксе, получается около 50 долларов в месяц.
У bitcasa наиболее адекватные цены, 10 долларов в месяц, за безграничное хранилище, но там свои заморочки.
Это не учитывая того что именно в тот момент когда вам что то понадобится у вас может пропасть интернет.
Да и время записи в случае работы с видео на локальный винт будет в разы быстрее чем в какое то сферическое облако. Правда возможно у вас там гигабитный интернет под рукой. Но как то сомневаюсь. Так что пока что, хранить файлы локально экономически более оправдано.
Да если у вас всего файлов гигов 250, то проблем нет, 30 в дропбокс, 10 в яндекс.диск, 220 на винте ноута, и все хорошо, но для действительно крупных объемов облака очень накладны.
На том же S3 просто хранение 1ТБ месяц станет в 100$, если я не ошибаюсь то винт на 4TБ сейчас стоит 200$, а ведь надо еще платить за траффик туда и обратно.
500GB на дропбоксе, получается около 50 долларов в месяц.
У bitcasa наиболее адекватные цены, 10 долларов в месяц, за безграничное хранилище, но там свои заморочки.
Это не учитывая того что именно в тот момент когда вам что то понадобится у вас может пропасть интернет.
Да и время записи в случае работы с видео на локальный винт будет в разы быстрее чем в какое то сферическое облако. Правда возможно у вас там гигабитный интернет под рукой. Но как то сомневаюсь. Так что пока что, хранить файлы локально экономически более оправдано.
Да если у вас всего файлов гигов 250, то проблем нет, 30 в дропбокс, 10 в яндекс.диск, 220 на винте ноута, и все хорошо, но для действительно крупных объемов облака очень накладны.
Я бы мог опротестовать и ваш комментарий, но ладно, все, завязываю троллить. Не уловили мой посыл. Всем нужно разное, вот что я хотел сказать.
Я никому не навязываю свою точку зрения. Никого не принуждаю покупать десктопы с много-терабайтными винтами. Но я в корне не согласен, с тем, что в облаке хранить файлы дешевле, и только по этому влез в ваш веселый тред.
Поэтому был бы очень рад послушать ваши доказательства того как хранить в облаке файлы за сравнимые деньги ;)
Поэтому был бы очень рад послушать ваши доказательства того как хранить в облаке файлы за сравнимые деньги ;)
Ну я же сказал, у всех свои потребности. У меня в дропбоксе 30 ГБ, было занято всего 4. Настроил туда ротацию роликов с камер видеонаблюдения и бэкапы, хоть не простаивает. Через месяц акция по которой у меня 30 ГБ закончится и я куплю 100 ГБ за 100 баксов в год. Не дорого. Удобно (покупаешь же не только место, но еще и сервис, например скриншоты в один клик доступны по ссылке для шаринга). А что мне с вашим жестким делать? Место на столе занимает, с собой его в чем-то таскать нужно, дополнительные провода, занимает порт в лэптопе. А что мне делать если я его потеряю? Поломаю? А если там важные данные и его украдут? Как видите, у каждого своя правда.
облачные технологии хороши до тех пор пока облако вам подконтрольно.
У нас часто провайдеры отрубают интернет и пока это будет, у многих потребителей облако и облачные ОС будут как инородное тело отторгаться мозгом.
Интересно, сколько еще ветвей породит мой комментарий. Мне например ситуация с отключением интернета не страшна, во первых без инета мне и делать нечего, во вторых всегда есть резервный канал, плюс 3G на телефонах умеют раздавать вайфай.
Это я к тому, что на вкус и цвет… Я же написал в первом комменте, что я экстраполировал свой опыт и ощущения. Что-бы показать автору, что могут быть и другие точки зрения. Я то понимаю, что есть другие точки зрения, зачем пытаться навязать их мне? :)
Это я к тому, что на вкус и цвет… Я же написал в первом комменте, что я экстраполировал свой опыт и ощущения. Что-бы показать автору, что могут быть и другие точки зрения. Я то понимаю, что есть другие точки зрения, зачем пытаться навязать их мне? :)
О, я тут как раз в соседнем топике уже излил душу на счет пресловутой приватности и борцов за нее. Ну, разумеется, это если речь идет о чем-то известном и проверенном. Например дропбоксе.
habrahabr.ru/post/199174/#comment_6910908
habrahabr.ru/post/199174/#comment_6910908
> В том числе клавиатура не пропустит жидкость дальше (мы ведь не с пожаргого гидранта его поливать будем?).
Прошлой зимой забыл свой t420 на веранде и его забрызгало весь ливнем. Этим летом он начал виснуть. В сервисе сообщили что случай негарантийный, ибо вода.
Таки да — клавиатура жидкость не пропустила. А вот тачпад со своими кнопками — пропустил. Неремонтопригоден. А погляден на нынешние леновы, плюнул и взял новый макбук. Вот уж, кстати, реально компактная и тихая (если не пускать что-то CPU-нагружающее, то абсолютно бесшумная) машинка.
Прошлой зимой забыл свой t420 на веранде и его забрызгало весь ливнем. Этим летом он начал виснуть. В сервисе сообщили что случай негарантийный, ибо вода.
Таки да — клавиатура жидкость не пропустила. А вот тачпад со своими кнопками — пропустил. Неремонтопригоден. А погляден на нынешние леновы, плюнул и взял новый макбук. Вот уж, кстати, реально компактная и тихая (если не пускать что-то CPU-нагружающее, то абсолютно бесшумная) машинка.
не туда написал
У меня всё то же самое, последний комп собран около 2008-2009. Однако, это всё справедливо при условии не-апгрейда ОС. А старые ОС, надо признать, всё же приходится менять на новые. Windows 8, например, требует наличия у процессор NX-бита, а он есть не у всех процессоров 6-летней давности. С другой стороны, на XP нельзя поставить новый Explorer, а многие системы (G-Mail например) постоянно намекают, что им не нравится работать на старом браузере.
Поэтому не апргрейдить совсем, по-видимому, не получится. Так что остаётся актуальной суперстарая шутка, увиденная мной в американском журнале.
— Папа, почему ОС называется Windows?
— Потому что когда выходит новая версия Windows, старый компьютер надо выбрасывать из окна, сынок!
Поэтому не апргрейдить совсем, по-видимому, не получится. Так что остаётся актуальной суперстарая шутка, увиденная мной в американском журнале.
— Папа, почему ОС называется Windows?
— Потому что когда выходит новая версия Windows, старый компьютер надо выбрасывать из окна, сынок!
Раньше смешно было читать такие вот статьи о скоропостижной кончине PC, но недавно не выдержал и без всякой на то потребности купил свой первый планшет. Теперь такие статьи стало читать еще смешнее :D
Ребята, Вы что серьезно? :) Ну вот что на нем можно делать кроме как потреблять медиа контент в неудобных местах где нельзя воспользоваться нормальным устройством? Вот в туалете RSS читать это да или фильм в общественном транспорте смотреть, но как на нем можно работать? :)
Я не говорю о ИТшных профессиях типа писать код или что-то админить, я говорю за любые профессии.
Ребята, Вы что серьезно? :) Ну вот что на нем можно делать кроме как потреблять медиа контент в неудобных местах где нельзя воспользоваться нормальным устройством? Вот в туалете RSS читать это да или фильм в общественном транспорте смотреть, но как на нем можно работать? :)
Я не говорю о ИТшных профессиях типа писать код или что-то админить, я говорю за любые профессии.
Ну вон в госдуме как то работают…
Соглашусь. Вообще планшеты это шикарно. ТОчнее даже управление через тачскрин всемм и вся. Но желео и ОСи пока отстают. Поэтому видеть такое, как в фильме Остров или Обвилион нам еще не скоро получится.
Быстро заполнять формы, нетребующие большого объема текста, например. Да и с текстом всё не так просто — многие свайпом быстрее набирают, чем одним пальцем печатают.
Планшеты будут последней стадией PC. На следующей стадии компьютеры просто исчезнут. © Алан Кей. Человек, который изобрел графический интерфейс, персональный компьтер и планшеты. Да-да, изобрел в молодости, аж в 70-х, когда ни Эппл, ни Мелкософт еще даже не додумались воровать эти идеи и выдавать за свои.
Лично мне видится развитие «PC» в рамках домашнего использования в контексте появления новых фишек от игровой индустрии (развитие видеокарт), домашнего «облака» (медиацентр, хранилище информации, управление другими устройствами). Так же, думаю, что возможно появление новых классов процессоров, которые будут иметь специализированные ядра (например нейронный сопроцессор), которые смогут значительно ускорить такие операции, как распознавание изображения/речи для более естественного взаимодействия с пользователем. Это позволит таким системам, как кинект работать значительное быстрее и энергоэффективнее. Габариты тоже, наверное, будут уменьшаться с появлением более энергоэффективных чипов.
Хм, обновил ПК буквально месяц-два назад. До этого обновление было год назад.
Не знаю, не знаю. Может все дело в прямоте рук?
Я купил свой комп в 2008 г. Не самый быстрый на тот момент — Core2Duo 2.66ГГц, 2 ГБ оперативки, и т.д.
И знаете что скажу? Diablo3 идет на полной графике без тормозов!
Конечно, многие современные игры не пойдут на WinXP SP2, но я и не в игры в основном играю, а работаю.
Сижу сейчас, жду когда что-нибудь из железа сгорит — будет хоть повод обновиться…
Я купил свой комп в 2008 г. Не самый быстрый на тот момент — Core2Duo 2.66ГГц, 2 ГБ оперативки, и т.д.
И знаете что скажу? Diablo3 идет на полной графике без тормозов!
Конечно, многие современные игры не пойдут на WinXP SP2, но я и не в игры в основном играю, а работаю.
Сижу сейчас, жду когда что-нибудь из железа сгорит — будет хоть повод обновиться…
Вот замечательная статья на тему Планшетов и ПК versusit.ru/planshety-vs-pk
Автор, по-моему, застрял где-то в 90-х и продолжает кодить на ассемблере. Для таких задач, конечно, и 80386 хватит в разрешении 80x25 символов.
Буквально, совсем недавно пришлось обновить свой компьютер, который я собрал еще в 2006 (или 2007, не помню) году и который отработал больше 6 лет в составе Core2Duo E7300 2,66 ГГц. Единственный апгрейд, который я ему сделал за это время, поставил 4 Гб максимально возможной для ОС памяти и с полгода назад SSD, чтобы как-то продлить ему жизнь. И я бы сказал, что он справлялся со всеми поставленными ему задачами, если бы не… собрал новый компьютер на современном i7 и 16 Гб памяти. Работа за компьютером, именно «работа» и все, что входит в это понятие, ускорилась в разы. Если раньше я тратил на рутиные операции, будь-то запуск приложений, отработка плагинов, компиляция и пр. операции, несколько десятков секунд, на которые в обычной жизни не обращаешь внимания и считаешь время их выполнения нормальным, то теперь эти операции занимают секунды, т.е. в десятки раз меньше. А если просуммировать затрачиваемое на них время за сутки, то получим массу высвобожденного для других дел времени. Не считая комфорта от работы, когда комп не тупит, а выполняет твои повеления в мгновение ока. А что говорить про ресурсоёмкие операции, такие как кодирование медиа-контента или математические расчеты при анализе большого объема данных?!
Я согласен с автором, что бОльшую часть времени мой компьютер простаивает. Например, когда пишу этот коммент, процессор с 3,5 ГГц номинальной частоты работает на 700 МГц и загружен на 10%. Это нормально. Зато я у него есть громаднейший запас в мощности и когда я захочу ее взять он отдаст ее всю и сразу и выполнит задание в десятки раз быстрее, чем старенький лэптоп.
Зато в чем я точно оценил прогресс, так это в том, что всю эту современную мощь я собрал в микрокорпусе, размерами 20x20 см, задвинул подальше под стол и не вижу и не слышу его :)
Буквально, совсем недавно пришлось обновить свой компьютер, который я собрал еще в 2006 (или 2007, не помню) году и который отработал больше 6 лет в составе Core2Duo E7300 2,66 ГГц. Единственный апгрейд, который я ему сделал за это время, поставил 4 Гб максимально возможной для ОС памяти и с полгода назад SSD, чтобы как-то продлить ему жизнь. И я бы сказал, что он справлялся со всеми поставленными ему задачами, если бы не… собрал новый компьютер на современном i7 и 16 Гб памяти. Работа за компьютером, именно «работа» и все, что входит в это понятие, ускорилась в разы. Если раньше я тратил на рутиные операции, будь-то запуск приложений, отработка плагинов, компиляция и пр. операции, несколько десятков секунд, на которые в обычной жизни не обращаешь внимания и считаешь время их выполнения нормальным, то теперь эти операции занимают секунды, т.е. в десятки раз меньше. А если просуммировать затрачиваемое на них время за сутки, то получим массу высвобожденного для других дел времени. Не считая комфорта от работы, когда комп не тупит, а выполняет твои повеления в мгновение ока. А что говорить про ресурсоёмкие операции, такие как кодирование медиа-контента или математические расчеты при анализе большого объема данных?!
Я согласен с автором, что бОльшую часть времени мой компьютер простаивает. Например, когда пишу этот коммент, процессор с 3,5 ГГц номинальной частоты работает на 700 МГц и загружен на 10%. Это нормально. Зато я у него есть громаднейший запас в мощности и когда я захочу ее взять он отдаст ее всю и сразу и выполнит задание в десятки раз быстрее, чем старенький лэптоп.
Зато в чем я точно оценил прогресс, так это в том, что всю эту современную мощь я собрал в микрокорпусе, размерами 20x20 см, задвинул подальше под стол и не вижу и не слышу его :)
Ну, «простаивает» — это смотря в чём измерять «простаивание»!
Я примерно так кроме апгрейда процессора/материнки заодно и сменил платформу с AMD на Intel.
И тут-то выяснилась, что у атлончика была гораздо большая мощность, чем у нынешнего ivy core i7!
В самом буквальном смысле: на тех же задачах он так ревел кулером и обогревал комнату, что мама не горюй!
А нынешний комп — гораздо слабее… Холодный и не жужжит, хотя молотит при этом втрое быстрее старого железа… Так что… Мощи больше, а мощности — меньше :)
Я примерно так кроме апгрейда процессора/материнки заодно и сменил платформу с AMD на Intel.
И тут-то выяснилась, что у атлончика была гораздо большая мощность, чем у нынешнего ivy core i7!
В самом буквальном смысле: на тех же задачах он так ревел кулером и обогревал комнату, что мама не горюй!
А нынешний комп — гораздо слабее… Холодный и не жужжит, хотя молотит при этом втрое быстрее старого железа… Так что… Мощи больше, а мощности — меньше :)
PC не умерли, нам просто не нужны новые