Comments 164
Регион виртуального номера определяется не регионом, в котором размещается объявление, а регионом реального номера продавца. Поэтому, к примеру, если у продавца реальный номер из Ленинградской области, но объявление он размещает в Москве, виртуальный номер тоже будет из Ленинградской области.
С текущими возможностями переноса номера от оператора к оператору каждые 60 суток - я не думаю что легко догадаться к чему сейчас реально привязан каждый мобильный номер.
А в детализации первый звонок отражён как междугородний?
Как ещё одно предположение - продавец перезванивал с другого телефона.
Версия допустимая, если понять для чего человеку (не приезжему) публиковать роуминговый номер другого региона в качестве основного для приема звонков.
Ну и я говорю про случай который точно запомнил и проверил по биллингу. По ощущениям же на десяток звонков таких номеров было штуки 3, что выглядит как-то странно. По-крайней мере в прежние времена при прямых звонках такого обилия номеров другого региона не встречалось.
С подменой номера у вас ерунда вышла: утром мне позвонили, договорились о встрече вечером в метро. Приезжаю, а в сообщениях авито вопрос: почему я не отвечаю на звонок? Предполагаю, что повторный набор был произведён из истории телефона, а номер у вас заротировался, либо мне звонили со второй симки. В любом случае не оставляет ощущение, что это не так работать должно.
Может лучше антимошенника запилите нормального? Нашёл объявление явно от мошенника, фото не соответствуют друг-другу, описанию, с заниженной стоимостью, написал в саппорт, указав всё вышеперечисленное, объявление не сняли, оно как висело так и висит. только стоимость +5к стала.
После того, как покупатель совершил первичный звонок по определённому номеру телефона и дозвонился до продавца, у него есть 14 дней с момента последнего звонка, чтобы по тому же виртуальному номеру дозвониться до того же продавца.
То есть, даже если номер заротировался, звонок все равно должен был до вас дойти. Есть множество причин, почему до вас могли не дозвониться, например плохое качество сотовой связи, особенно если вы были в метро.
Касаемо антимошенника - не тема данной статьи.
По поводу качества связи - это стандартный ответ саппорта оператора связи. Стоило мне написать в сообщениях свой номер, отлично созвонились. (немного дополнил свой первый комментарий по поводу возможного использования покупателем второй симки.)
Вторая симка действительно может стать причиной, почему покупатель может повторно не дозвониться по тому же виртуальному номеру через какое-то время, так как мы запоминаем связку "номер покупателя->виртуальный номер продавца" для переадресации звонков из истории. Поэтому мы активно работаем над информированием пользователей о том, что номер временный и записывать его куда-либо не стоит, а в случае перезвона лучше еще раз проверить номер на объявлении.
Это вас социальный инженер развел на разглашение номера телефона)
Поддерживаю. Сталкивался с подобным месяца 3 назад.
Утром созвонился с продавцом и в обед поехал в сельскую местность за 200 километров к нему. Приезжаю и пытаюсь дозвониться, гудки идут, а трубку никто не берет. Звонил минут 15, но так и не дозвонился.
Дошло до меня уже только вечером причины. Причем утром когда звонил говорилась фраза "Разговор может быть записан", а потом не говорилось.
Так я узнал про подмену номеров авито, опыт оказался печальным. 14 часов не прошло, звонмл ему в 9 утра, а приехал примерно в 16 часов.
P.S. Сделка все же состоялась, но не благодаря Авито, а благодаря тому, что человек сказал адрес и это оказался частный дом, поэтому просто пришел по адресу. Можно сказать повезло. Входящих звонков у него никаких не было.
А ещё видимо Авито занимается сбором биометрии, в частности голоса. Странно что об этом никто не вспомнил, учитывая тенденции. Ах да, ещё и паспорт с визуальной биометрией очень хотите, прям аж блокируете насмерть.
ну, может стоматологии будут реже звонить и выгодные предложения предлагать...
Учитывая что у вас нет опции для отключения "защиты" (у меня например давным давно отдельная симка для сервисов обьявлений), а запиливается такая опция куда легче чем "защита", становится очевидно что защита продавцов - не единственная, или даже более того - не основная причина нововведения.
Не знаю что поменяется в ближайшем будущем, но "платным" пользователям у вас по прежнему позволено больше чем другим, ставить в качестве фото любую дичь, ставить абсолютно левую цену, сидеть в неподходящих категориях...
И самое главное, когда жалуешься на подобное - ничего не меняется.
А ещё с этой защитой есть замечательный момент, человек звонит, дозвонится не получается, при этом ни человек не получает обратной связи (вы позвонили на временный номер авито.защиты, получите актуальный номер на странице объявления) ни продавец не узнает что ему звонили.
Почему вы решили, что продавец не узнает, что ему звонили? У продавца в телефоне отобразится непринятый вызов и реальный номер покупателя, поэтому он сможет перезвонить.
Если речь идет о том, что покупатель позвонил по виртуальному номеру, который уже перестал быть активным (прошло более 2х часов с момента последнего показа на сайте) - идея с обратной связью хорошая, мы о ней думали и вероятно внедрим в будущем.
У продавца в телефоне отобразится непринятый вызов и реальный номер покупателя, поэтому он сможет перезвонить.
Эм, вы конечно простите, но у продавца при пропуске отображается не реальный номер покупателя (я бы удивился будь это так, ведь в таком случае ваш шлюз подменял бы свой номер на номер покупателя) а номер вашего звонкового шлюза, входящие звонки на который не проходят.
Т.е. у продавца в истории остаётся "непонятный номер который хз зачем звонил".
Ни смс ни прочих уведомлений на сайте при этом не приходит. (Во всяком случае в марте у меня именно так и было, помимо ситуаций когда покупателю номер выдали, он на него звонит а мне звонок молча не поступает.)
P.s.
У вас в политике конфиденциальности опечатка, здесь думаю быстрее дойдет до ответственных чем через дрессированные скрипты в поддержке.
https://www.avito.ru/legal/rules/privacy-policy
"в целях предоставления вам возможностм пользоваться"
p.p.s.
В условиях конфиденциальности без удивления встретил
Какие данные мы обрабатываем
Вы предоставляете нам персональные данные, когда:
используете Авито и услуги компании (в том числе без регистрации, например, когда вы совершаете звонки на телефонные номера, к которым подключена защита номера);
Передача не в рамках группы компаний:
Мы можем передать ваши персональные данные нашим партнёрам, которые участвуют в предоставлении вам тех или иных сервисов, а также государственным органам, если мы обязаны предоставить им ваши персональные данные в соответствии с законом.
Среди таких партнёров:
иные партнёры – в целях использования вами Авито в соответствии с Условиями использования Авито и другими нашими условиями и правилами;
т.е. звонки могут быть записаны, записи могут быть переданы "иным партнерам".
У частных продавцов на авито нет и никогда не было подмены номера телефона входящего абонента (покупателя) при звонке, можете проверить лично. В данный момент такое может быть для очень маленького числа профессиональных продавцов, но это совсем другая история и не тема статьи.
По поводу опечатки - спасибо, передам ответственным.
У частных продавцов на авито нет и никогда не было подмены номера телефона входящего абонента (покупателя) при звонке,
Стоп.
Когда мне звонили через авито (я частный, не профессиональный продавец) - звонок прилетал с вашего шлюза, никаким реальным номером покупателя там и не пахло.
Если вы сейчас каким то образом показываете продавцу (которому звонит ваш шлюз) номер покупателя (который звонит не продавцу а на шлюз) мне очень интересно как это оформлено юридически, т.к. явного согласия на это покупатель вам точно не давал.
Особенно в свете Федеральный закон от 30.12.2021 № 480-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
Хотя срок начала действия там 1 января 2023...
Если же вы ничего (уже? ещё? периодически?) не подменяете и продавец видит в пропущенных номер шлюза, то мы возвращаемся обратно к моему комментарию чуть выше, номер пропущенного звонка от шлюза продавцу говорит ровно ничего - непонятный номер перезвон на который не даст никакой информации.
мне очень интересно как это оформлено юридически, т.к. явного согласия на это покупатель вам точно не давал.
Особенно в свете Федеральный закон от 30.12.2021 № 480-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях"
Федеральный закон от 30.12.2021 N 480-ФЗ не распространяется на наш сервис, поскольку оператор связи не подменяет абонентские номера. С технической точки зрения и с точки зрения ФЗ "О связи" в рамках нашего сервиса происходит переадресация, а не подмена номера.
Поэтому только переписка.
Я вот не звоню никогда, так как межгород это дорого. Да и вообще информация звуковая не воспринимается никак. Ненавижу разговаривать.
Да и есть история переписки, и не надо запоминать что кто сказал, о чем договорились, когда…..
Ну почему межгород дорого? Это от тарифа вашего, зависит, наверное?
Мы ездили в автопутешествие по России. По всему пути следования звонил со своего мтс, без всякой оплаты, тариф дешевый у меня не супер ультра что то там пупер, простой с минутами и гигабайтами. За все время поездки ноль рублей заплатил. Звонили, повторюсь, много. Авито в том числе искали жилье, по поводу объявлений в этом разделе конечно отдельно нужно, не в эту тему.
Вот симка Мотив наша местная(урал макрорегион) сразу за пределами Св. области стала того, этого, роуминг. Но операторы большой тройки то, везде бещ роуминга как дома получаешься(минус крым и что там еще).
У меня отдельная симка для авито. Только для авито. Пару звонков в день с незнакомых номеров прилетает. Все эти антимошеннические меры - развод непонятно на что.
а на что вас "разводит" сейчас авито?
Мне нужна была одна железяка. 3-4 тысячи. Купить. Ну вроде как есть приемлемый вариант на авито и на юле.
Авито, с зарегистрированным у меня ранее номером начал просить заполнить персональные данные. Ну недостаточно двухфакторной авторизации по СМС, дай еще чего-то там. У меня на госуслугах меньше документов требовали.
Далее в согласии на обработку персональных данных - согласие на передачу третьим лицам.
Юла просто за регистрацию потребовала видео лица на фоне паспорта - наклони голову туда-сюда.
Расскажи пожалуйста - а где тут сбор досье?
А так это просто - из любопытства. Ну паспорт не видели ни разу - покажи. Ну может нос у меня кривой - фотку тоже покажи. А электронная почта есть? Нет. А если найду?
И то, что мне на телефон, который не зарегистрирован на юле и зарегистрирован на авито и не светился больше нигде приходит какой-то спам вообще нет ничего страшного.
Смешали в кучу все что можно-)
Наличие такой дорогой фичи как подменный номер ( это очень дорогая фича в масштабах Авито, ОЧЕНЬ) нужна не для досье, а для поднятия доверия покупателей и продавцом, уменьшения фактов мошенничества.
Авито не получает с ее наличия прямой выгоды. Не получает данных, которых не было раньше. Факты звонков и без того были благодаря кнопке ПОЗВОНИТЬ.
Новых данных подменный номер практически не дает.
Зато уменьшит количество мошеннических и спам звонков. Что позволит увеличит аудиторию и рост компании.
Точно - спасибо что поделился именно своим сценарием использования.
У меня к тебе вопросики:
а почему ты выписываешь на листик, а не делаешь звонок сразу?
К моменту звонка объявления - могут банально стухнуть
чтобы понимать по какому объявлению звонишь - нужно вместе с телефоном выписывать кучу доп информации - что за объява, кто продавец, где расположено.
То есть это точно тратит кучу твоего времени на чисто механическую работу. Пробовал ли ты как-то иначе построить свой сценарий? к примеру просто добавлять в избранное, вместо выписывания? ну а дальше - звонить просто по этому списку.
Почему я спрашиваю: подобные сценарии мне кажутся достаточно редкими ( и да - по аналитике мы такое тоже пытаемся отслеживать, и на сколько знаю за пределы погрешности они не выходят)
Ну и главное.
вместо роста аудитории имеем её отток
Это абсолютно не так.
влезу в вашу переписку, хочу рассказать как это происходит у меня:
вечером, после 22 ч. обычно, сканирую Авито, много читаю, что-то добавляю в избранное. На следующий день по некоторым объявлениям могу что-то спросить в чате (звонить не люблю и делаю это примерно на одно объявление из пятидесяти), что-то изучаю (вики, поиск и т.д.). Так же читаю отзывы о продавце, на многие объявления сразу ставлю крест исходя их срока регистрации продавца, количества проданных вещей, отзывов и рейтинга.
на стухнувшие объявления реагирую очень просто - такова жизнь.
в 80% случаев если продавец не написал ответ в чат Авито я пишу ему в Whatsapp на его реальный номер, сейчас эту функция недоступна, а приложение Авито очень многие не ставят на телефон и читают сообщения только дома на компьютере.
Рассказал о ваших словах паре своих коллег, которые активно покупают что-то и не только в РФ - ни один никогда не звонит, все пользуются только перепиской, это в том числе связано либо с часовыми поясами либо просто с неудобством звонков для обеих сторон.
На авито у меня продано примерно 40 лотов, при этом через звонок только 2-3. Я не принимаю входящие совсем, только чат Авито или Whatsapp, но последний сейчас отрезали.
Избранным я в основном пользуюсь как закладками истории поиска, а для понимания что я кому предложил или у кого что спросил - история чата, для меня это основной инструмент коммуникации.
Здорво! Отличный сценарий!
По моему личному и исключительно субъективному мнению - мессенджер доминирует над звонками. Сам предпочитаю писать. Как минимум всегда остаются артифакты - в виде переписки.
Мне любопытно - много ли было продаж в процентах, где бы вы получили только сообщение в ватсапп, без месенджера или звонка?
Именно продаж, а не спама, уточнений, попыток развести и прочее? (можете не отвечать - если инфу считаете сколько-то конфиденциальной)
И ваше негодование - о том что один из каналов продаж отрезали - тоже понятно. Но тут нет попытки собрать "досье" (как пишут многие). А есть желание улучшить среднюю безопасность на площадке для обычных пользователей.
Люди перестанут опираться на ватсапп и будут сосредотачивать общение именно через месенджер. Общее доверие к площадке поднимется - что приведет к вам больше покупателей - а на площадку больше интересных товаров.
Мне любопытно - много ли было продаж в процентах, где бы вы получили только сообщение в ватсапп, без месенджера или звонка?
1-2 продажи, но тут важно что у меня стоит приложение Авито, я вообще люблю максимизировать варианты коммуникации. Но это мои продажи, а вот мои покупки почти 70% происходят через вацап. Я вообще всё что покупаю всегда эти деньги рассматриваю как потенциально потерянные, отсюда я никогда не покупаю дорогое (максималка 15000), в основном 3-5 тыс, почему? Потому что ни защита Авито на законы РФ не смогут это мне возместить ни при каких мошеннических действиях - и это правда. Поэтому если вы не готовы потерять деньги - не пользуйтесь онлайн покупками.
Отсюда все ограничения Авито на общение с покупателями и продавцами я могу рассматривать только как ограничение для использования платформы.
Но тут нет попытки собрать "досье" (как пишут многие).
Да плевать мне на досье. Кому надо найдёт всё где угодно.
А есть желание улучшить среднюю безопасность на площадке для обычных пользователей.
А я не против, я против принудиловки, сделайте это отключаемым, почему баба Маша из Верх-Упупинска вами воспринимается так же как и я. Защищайте её сколько хотите, но ко мне не лезьте.
Люди перестанут опираться на ватсапп и будут сосредотачивать общение именно через месенджер
Нет, потому что ваш мессенджер ограничивает переписку и это тоже неотключаемо.
Общее доверие к площадке поднимется
Ну доверие к площадке в среднем весьма низкое, лично я не жду от Авито чего-то кроме функционала, а затягивание гаек только его ломает, поэтому чем больше затягивание- тем меньше необходимости пользовать Авито - есть специализированные форумы, есть Юла. Да, будет меньше аудитория, но зачем мне звонящие покупатели или проблемы с перепиской? Повторю еще раз, я, то что продавец спрятан за номером, воспринял как попытку меня обмануть.
что приведет к вам больше покупателей
Вы мыслите категориями интернет магазинов, а я частник, мне нужна удобная площадка, а не любая площадка, я продаю своё "грязное бельё" и я его продам в любом случае, но удобным для меня способом и левый телефон лично для меня имеет обратный эффект.
Вы мыслите категориями интернет магазинов, а я частник, мне нужна удобная площадка, а не любая площадка, я продаю своё «грязное бельё» и я его продам в любом случае, но удобным для меня способом и левый телефон лично для меня имеет обратный эффект.
кстати, да. приходишь туда выложить всякое, что иначе пойдет на помойку — а тебе так прямо в лицо «больше пары объявлений — плоти, хочешь удобно — плоти», как будто я собираюсь бутик грязных трусов там открыть.
Спасибо. Я услышал ваши доводы. И мне важно на чем они основаны.
Не хочется делать еще больший тред с делением на цитаты.
И я понимаю - что эти изменения ломают конкретно ваш пользовательский опыт: вам удобно общаться в ватсапе, вам не хочется писать в авито-месенджер (хотя именно ваши продажи идут в основном через него). То есть прийдется перестраиваться - что мало кто любит.
Но мне важно показать ту ценность что заложена в фичу: улучшение безопасности сделок для всех пользователей Авито.
Вы воспринимаете Авито как забор на который каждый лепит что хочет. Но фактически это давно не так. Это сложный продукт. Для частников, для малого и среднего бизнеса, для покупателей разного уровня подготовки. Для категорий товаров от скрепок до самолетов.
Это вопрос позиционирования. Аудитория площадки максимально широка. И продукт стараемся делать удобным для всех.
Иногда это приводит к тому, что новое поведение оказывается кому-то неудобным. Но это та самая необходимость, чтобы не только вы могли продать свои вещи, но и ваша мама, ваш сосед.
Ну и добавлю - мы тщательно мониторим метрики и строим аналитику по 1000 параметров(не шутка). Если выяснится что мера не помогает, или помогает хуже чем ожидаем - будем менять.
мне кажется вы так и не поняли меня - я абсолютно не против нововведения, я против его обязательности. как человек, в том числе разрабатывающий ПО, документацию и т.п. я на любую фичу делаю ВСЕГДА настройку в опциях on/off, потому что у всех разный опыт и у всех свои потребности. и очень-очень странно делать фичу неотключаемой.
так же вы неверно поняли значимость внутреннего чата - он обязателен и его использование не имеет альтернатив банально потому, что не все пользуются вацапом или ТГ, поэтому если я сделаю доступным свой номер для покупателей то мне будут звонить а не писать, а я этого не хочу.
PS: при прочих равных для меня больше пользы было бы, если бы авито решило сначала старые проблемы, начав, хотя бы, со следования самим Правилам и фильтрации объявлений, которые эти правила не соблюдают, в прекращении показа объявлений из регионов мимо фильтра региона - это вообще такая дурь - заметьте, вы опять за меня решаете что мне показывать, хотя настройки фильтра выбраны.
Нет, прекрасно понял.
ВСЕГДА настройку в опциях on/off
Тоже так делаем с тогглами.
Но количество и вариативность фич в Авито просто невероятно дикая. Даже когда у вас 10 тогглов - нужно тестировать и около 1000 комбинаций. У нас фич гораздо больше. А их и поддерживать надо. В общем - если тогглы не спиливать - то стоимость поддержки растет геометрически.
Второй момент - нам точно не хочется, чтобы профиль и настройки пользователя были похожи на космолет. Интерфейс должен быть лаконичным и понятным. Настройки тоже.
Третий момент - мы в процессе экспериментов проверяли и вариант с опциональностью. Выходило плохо - те кто включал фичу - выглядели откровенными мошенниками, которые что-то скрывали и прятались. Если же включить фичу на всех - эффект менялся полностью. Люди переставали воспринимать это как попытку спрятаться, быстро адаптировались - что такое у всех.
В общем - это очень поверхностный рассказ о том, почему фича выглядит именно так. Это не решение из разряда "позлить" пользователей. Мы стараемся все свои гипотезы проверять на данных.
а почему ты выписываешь на листик, а не делаешь звонок сразу?
Ну люблю я ковыряться ночью. А люди, зараза, имеют привычку спать ночью
Я когда мне нужно БЫЛО что-то найти выписывал варианты в эксель табличку, а потом сравнивал. Мне нужен был системник в офис. Табличка включала в себя все параметры системника, доставка-откуда забирать, цену. И только потом телефон. Уж точно он не стоял в первой колонке. Реально из 15 объявлений интересовало два-три.
Никакое добавление в избранное не поможет выбрать оптимальное соотношение процессор-ОЗУ-диск-цена.
Зато уменьшит количество мошеннических и спам звонков. Что позволит увеличит аудиторию и рост компании.
Рост компании, которая (по ее словам) ничего не имеет со сделок напрямую не т зависит от количества пользователей. Это только сторонняя реклама и платные услуги.
мы прикрепляем к нему дополнительный виртуальный номер, который и показываем покупателям, решившим связаться с продавцом. Когда покупатель звонит на этот виртуальный номер, мы переадресуем звонки на реальный номер продавца
Вы полностью замыкаете на себя все общение покупателя с продавцом, когда нет никакой возможности общаться вне авито.
Если такими темпами будет расти "дружелюбность" интерфейса , то будет все нормально. Но недолго.
Не нужно злой иронии.
Я пытаюсь показать, что без работы над безопасностью дальнейший рост затруднен. Именно поэтому Авито и вкладывается в тот же самый подменный номер. (С уверенностью что это отобьется за счет прироста новых пользователей и продавцов, рост числа сделок)
Если такими темпами будет расти "дружелюбность" интерфейса , то будет все нормально. Но недолго.
Такое тоже возможно. Если будем фиксировать общие негативные тренды, будем что-то менять. Это история про развитие продукта. Сложного продукта. И строится она на основе максимально общих подходов.
Было не интересно почитать как вы испортили авито. «Спасибо».
Лично у меня больше всего нареканий к службе поддержки и её логике а не правилам/техническим решениям.
Одни снимают объявление с публикации потому что чехол для мобильного телефона должен продаваться не в Электроника-Телефоны-Аксессуары-Чехлы и плёнки а в Личные вещи-Одежда, обувь, аксессуары-Сумки, рюкзаки и чемоданы-Сумки другой не видит в этом никакой проблемы, третий на следующий день блокирует объявление потому что оно должно размещаться не в Личные вещи-Одежда, обувь, аксессуары-Сумки, рюкзаки и чемоданы-Сумки а в Электроника-Телефоны-Аксессуары-Чехлы и плёнки.
И вразумительного ответа от поддержки ты не добьешься никогда, только выходя на каких то живых людей.
Симки для таких сервисов всегда используешь левые.
Бывает иногда найдешь на улице, тут важно в свой телефон не совать, и раз в 3 месяца смс самому себе отправлять. Чтоб не заблокировали за неактивность.
А так эта попытка сбора досье гавитой уже бесит.
Расскажи пожалуйста - а где тут сбор досье?
Все четко, спасибо =)
Но точно стоит заметить что подменный номер не дает НИЧЕГО нового к "досье".
Ваши интересы уже учитываются в рекомендациях, на основе истории просмотров.
Исходящие звонки тоже учитываются на основе кнопки показать телефон, и фактов закрытия объявления после звонка.
То есть фича подменного номера не добавляет к вашему "досье" новых важных данных.
Ну и важно сказать - Авито не торгует данными пользователей. Модель монетизации компании не строится на этом, потому пользователь - не товар.
я запутался, простите пожалуйста=)
Мы все еще про фичу подменного номера?
Если да, то - как подменный номер "устраняет" тех, кто не хочет что то дарить?
— Вась, я те ссылку кинул, у тя акк на авите есть же?
— 8(800)555-3535, не благодари.
…
— «Алё, вы выколупывательницу ещё продаёте?»
…
Хорошая выколупывательница однако
После подменного номера
— Вась, я те ссылку кинул, у тя акк на авите есть же?
— 8(800)555-3535, не благодари.
…
— Tuuu. The subscriber is not avaliable at the moment. Tuuu
[censored]
Отличный пример, спасибо=)
Фактически вы используете чужой аккаунт (пусть и вашего приятеля Васи) Не думаю что это честно по отношению к тому-же Васе. И да - для таких сценариев жить станет сложнее, вы правы.
Я исходил из того, что для Васи, что владеет аккаунтом, мало что поменяется. И никаких его доп. данных ни в какое досье не отгрузится (а речь изначально была про досье, напомню) У Васи только рекомендации подпортятся из-за вашей ссылки.
То есть на "Досье" фича не влияет
Но может перейти к изначальной проблеме? Почему бы не сделать учетную запись?
Регистрация, насколько я знаю, у нас паспорт не требует по-дифолту.
Кажется - тут прямо типичная история с мультиакаунтом.
И системы достаточно достоверно определяют - что заводят твинк, и просят подтвердить.
Несколько лет назад я читал статью про то, как работают тиндеры всякие, что основная задача не помочь пользователю, а наоборот, не дать ему решить свой вопрос быстро-сразу навсегда, привязывая к сервису. Тогда человек будет дойной коровой.
1. Больше 5 лет назад на авито появился функционал по выделению объявлений в рамки, цветом, еще какая-то мишура. Лично я никогда этим не пользовался, считаю странным платить за цвет, но есть и те, кто платили. Например один знакомый задонатил туда существенную по временам сумму. А потом пожаловался, что обращений не стало больше, напротив, это совпало с некоторым падением интереса на 20-30%. Я предположил, что из-за другой верстки эти объявления не показываются при наличии блокировщика рекламы. И это таки так и оказалось. Примерно тогда как раз был интенсивный рост популярности таких расширений
2. Авито тихо и без согласия людей в явном виде подключает им чат. Это уже затронуло меня. Люди, видя чат, писали туда, а не звонили. Нужно ли говорить, что когда я обнаружил чат и ответил через 3 недели, им уже было не актуально?
3. Чат я выключил, снова стало вроде все хорошо. По крайней мере до того, как я решил выложить горы старого железа, завалявшегося со времен 478 сокета. Учитывая, что это древности, цены символические ставил 50-150р. Что я получил? Сообщение о том, что объявление носит коммерческий характер и его можно разместить платно всего за 179р. То есть я еще им за эту милость должен докинуть из своего кармана? Ну разместил с кучи других симок Кому от этого лучше стало?
4. Теперь телефон. Наши телефоны есть уже во всех спам базах. Да, уже поздно мертвому припарки. Даже если мы сами его не размещали, его слили из сотен мест, в том числе и предыдущий владелец, поликлиники, госорганы и банки. В 2022 году авито "решил позаботиться" и поставить очередные палки в колеса. Теперь даже если перезваниваешь, люди пугаются, что номер другой. Попытка добавить в вотсап и позвонить там, если у них дорогие звонки в другие регионы-тоже не имеет смысла. Хуже того, номера эти еще меняются хаотично, мне звонили по чужим объявлениям (видимо номер остался в истории вызовов, когда не дозвонились ), а теперь система его прикрепила ко мне
5. Но авито не было бы собой, если даже в процессе самообгаживания не облажалось: оно накупило бушных номеров, так что мне какое-то время поступали звонки, адресованные типографии, которой раньше принадлежал этот номер. Поддержка мне посоветовала только подождать, пока номер сменится через 8 часов.
Таким образом, опять же, падает, что называют маркетологи, конверсия, человек думает, что надо задонатить. Вот только если ты платишь, твои объявления скрывают от части пользователей, твои звонки уходят вникуда, а за размещение объявлений с тебя требуют больше денег, чем цена барахла.
Как быстро в случае мошенничества, вы предоставите реальный номер для обращения в полицию? или будут стандартные отписки "мы не уверены в факте мошенничества, когда докажете - приходите" (аналогично сообщениям о мошеннических объявлениях).
Возможно, в рамках Авито, аренда пула номеров - небольшая сумма, однако это расходы, а бизнес ведут для доходов, какая монетизация происходит\планируется с данного функционала?
Как быстро в случае мошенничества, вы предоставите реальный номер для обращения в полицию? или будут стандартные отписки "мы не уверены в факте мошенничества, когда докажете - приходите" (аналогично сообщениям о мошеннических объявлениях).
Всю необходимую следствию информацию мы можем предоставить полиции по официальному запросу.
Возможно, в рамках Авито, аренда пула номеров - небольшая сумма, однако это расходы, а бизнес ведут для доходов, какая монетизация происходит\планируется с данного функционала?
Развитие технологий безопасности - основной приоритет в работе Авито, мы активно инвестируем в это направление. Монетизация здесь косвенная - для нас это, прежде всего, репутация - чем безопаснее сервис, тем больше пользователей ему доверяет в долгосрочной перспективе.
о, авито, вот мои 5 копеек:
1) просто миллионы объявлений мошенников, реакция техподдержки НУЛЕВАЯ сколько не пиши, даже пишу с цитированием Правил самой Авито - бесполезно. Кроме умысла со стороны самой Авито другого объяснения не вижу.
2) Огромнейшее число объявлений с кликбейтом, жаловаться бесполезно
3) Огромнейшее число объявлений с нереальными ценами в заголовке и реальной ценой в теле объявления - реакция на жалобу примерно 1 к 10
4) Техподдержка реально и сознательно игнорирует жалобы на фейковые и мошеннические товары, например один тип продавал флешку на 2Тб за 2500-3000 руб, в отзывах от людей жалобы, что для меня, кто разбирается в вопросе - очевидно что это обман. Но ТП Авито так не считает. Ниже копипаст моего заблокированного обращения с жалобой.
Отзыв не содержит подтверждений того, что сделка состоялась или вы договорились о ней с пользователем.
Не общались: «Флешка-Диск 2тб Новая»
Для АВИТО: так как вы заблокировали мой прошлый отзыв, пишу еще раз уже для вас - человек обманывает людей, это как противоречит законам РФ так и нарушает ваши же правила: "Требования к размещению и содержанию объявлений 1. Объявление должно быть законным 2. Информация в объявлении должна быть достоверной и полной"
5) При жалобе на продавца Авито без моего согласия блокирует этого продавца и удаляет переписку. С ТП этот вопрос мы решали очень долго, они отвечают шаблонами "я - не я и лошадь не моя", в итоге именно такое поведение сервиса и было вскрыто. Переписку можно вернуть если разблокировать продавца, что совсем не очевидно, зачем они его блокируют на автомате, а потом ТП меня обвиняет в самостоятельной блокировке? Не ясно.
6) Нет функционала жалобы на покупателей, нельзя оставлять отзывы на покупателей, а к несчастью недобросовестный покупатель такое же обыденное явление как и недобросовестный продавец, но Авито покупателей считает агнцами божьими.
7) Авто-доставка поднялась в цене в 3-4 раза догнав доставку из США, то есть посылка из Москвы в Новосиб обойдётся во столько же, как из LA в Новосиб силами ТК. При этом ответственность просто отсутствует.
8) Авито-доставка сняла с себя ответственность за возможность проверки товара на месте в случае если товар нужно включать. Простой пример, продают ноутбук, при получении его нельзя включить, проверить, так как сразу выключается защита покупателя и если ноутбук нерабочий, то есть вас обманул продавец, то Авито вам ничем не поможет, можете из Владивостока ехать в Москву и подавать в суд на продавца в гражданском правовом поле (вы не поедете, я вас уверяю).
9) По теме статьи, если раньше я мог вести переписку в вацапе, то теперь уже не смогу? Авито, почему-то, за меня решает что мне опасно или безопасно делать, но при этом полностью устранена от защиты покупателя, отсюда вопрос - если Авито никогда ни за что не отвечает, то какая разница где меня обманут - в чате Авито или в вацапе? Подмена номера для меня наоборот выглядит как попытка зашифроваться продавцу как мошеннику.
10) Всегда умиляет когда товар за 100р мне предлагают продвинуть на площадке за 179р )))
11) Непонятно почему я не могу опубликовать два разных объявления с одинаковым названием и фотографиями, в описании же будут разные данные и условия, да и товар может различаться, не писать же различия впихивая в заголовок и выискивая или создавая какие-то "другие" фото.
12) Непонятна реакция Авито на коммерческую составляющую объявлений, у одних 1500 объявлений и они "не компания" и у меня 1-2 объявления, но я коммерсант XD
13) А еще сильнее всего у меня подгорает с всовывания объявлений из других регионов. Вы не поверите, но вверху же стоит фильтр с указанием того региона, для которого я хочу смотреть объявления, и если я хочу г.Урюпинск, то не нужно мне показывать Москву (а куда же без неё). Сейчас у меня примерно 50% объявлений это Москва и Спб. При этом больше половины никогда ничего не отправляют доставкой. Если я захочу, я сам поставлю нужный фильтр, вы лучше блокируйте тех у кого однотипное объявление "меня зовут вася я чиню трубы не компания" с одинаковым фото какого-то несчастного и для всех регионов РФ, если позвонить, то конечно будет понятно, что это не вася, а диспетчер-посредник, ни за что не отвечающий.
---
В общем судя по статье мне кажется что кто-то пилит бюджет компании для галочки, для создания комфортной платформы для продавцов и покупателей движений весьма мало.
9) По теме статьи, если раньше я мог вести переписку в вацапе, то теперь уже не смогу? Авито, почему-то, за меня решает что мне опасно или безопасно делать, но при этом полностью устранена от защиты покупателя, отсюда вопрос - если Авито никогда ни за что не отвечает, то какая разница где меня обманут - в чате Авито или в вацапе? Подмена номера для меня наоборот выглядит как попытка зашифроваться продавцу как мошеннику.
В чате Авито работает механизм искусственного интеллекта, который реагирует на триггеры - например, если вам пришлют фишинговую ссылку или запросят персональные данные. В других каналах связи невозможно отследить подозрительную активность. Если же при общении в чате Авито вы столкнетесь с недобросовестным продавцом или покупателем и потеряете деньги, компания готова рассмотреть вопрос о компенсации.
В чате Авито работает механизм искусственного интеллекта, который реагирует на триггеры
я знаю о них, потому что они мешают переписке постоянно
В других каналах связи невозможно отследить подозрительную активность
у компании Apple есть такой пунктик - решать за других, Зачем это вам? Ну есть подозрительная активность и что дальше?
Если же при общении в чате Авито вы столкнетесь с недобросовестным продавцом или покупателем и потеряете деньги, компания готова рассмотреть вопрос о компенсации.
Не верю, что НЕпрописанное в правилах сработает таким образом, всё же я склонен считать что взрослый человек обязан сам отвечать за свои поступки и решения. Помогать ему, информировать - это пожалуйста, но решать за него или уверять что Авито что-то там компенсирует за мою же глупость - это странный подход. Пропишите тогда это в правилах и принимайте все претензии сразу и делайте выплаты быстро - я первым встану на защиту такого подхода, а пока это только слова.
Найдите мои комментарии под этой статьёй, я там подробно описываю пару способов мошенничества на вашей площадки, которые предотвратить вы не можете и за которые вы деньги не будете возвращать, ибо ваши же Правила об этом говорят.
я знаю о них, потому что они мешают переписке постоянно
Оо, круто! а чем мешают?
Зачем это вам? Ну есть подозрительная активность и что дальше?
Доверие к площадке? Уменьшение числа мошеннических историй?
В Авито многое изменилось, за последние годы, что драматично уменьшило количество скама и обмана.
взрослый человек обязан сам отвечать за свои поступки и решения
Все так. Каждому человеку по пистолету. и пусть отвечает за свои поступки решения и обороняется сам =)
Коммерческая площадка максимально заинтересована в безопасности происходящих на ней действий. Это фактор, необходимый для дальнейшего роста
Оо, круто! а чем мешают?
Спам в основном, особенно неудобно когда напишешь что-то, телефон уберёшь, а приходит уведомление, думаешь что человек ответил - ан нет, это ваш спам прилетел. Раздражает. Ну и запреты на сообщение адреса и телефона, номера карты.
Доверие к площадке? Уменьшение числа мошеннических историй?
Мне кажется у вас заведомо ложная предпосылка. Проведём аналогию с тематическим форумом. Вот вы только зарегистрировались, вам площадка может показывать некоторые уведомления, например о прочтении правил форума, об этике сообщества и т.п. Потом система фиксирует момент прочтения и более вас этими уведомлениями не донимает. Далее, вы пишете сообщения, возможно ставите оценки другим участникам, в целом ваш рейтинг на форуме растёт, и спустя время вы становитесь "местным", завсегдатаем, неким "своим человеком", что в ряде случаев может выразиться в каких-то привилегиях на форуме (не обязательно, но такое часто бывает).
Что же мы видим на Авито? Любой кто регистрируется сегодня имеет все те же права и обязанности как и вы, продавший пол сотни товаров, купивший пол сотни товаров, прошедший все возможные верификации, имеющие багаж как полученных так и оставленных отзывов. Так что вы там о доверии пишете, а?
Объясните, почему ваш спам или ваши ограничение на площадке, мешающие мне лично, вдруг, на пустом месте, должны улучшить к вам доверие?
Пока, всё что вы делаете (а скорее НЕ делаете), только это доверие снижает.
Я не против утверждения, что определенные вещи могут изменить отношение к площадке если бы я был НОВЫМ пользователем. Это логично. Я не знаю площадку, я не знаю как тут всё устроено, ведь я новенький и я увижу ваше участие - я могу отреагировать так как вы пишете, НО!!!! я-то не новый пользователь, почему вы меня ставите на один уровень со всеми? Зачем мне по 50 раз в день рассказывать о том, что коды с телефона никому не сообщать?
В Авито многое изменилось, за последние годы, что драматично уменьшило количество скама и обмана.
Обратите внимание на предыдущие абзацы, вопрос скорее всего в новых пользователях и я не против, но почему вы со мной обращаетесь как с новичком?
Все так. Каждому человеку по пистолету. и пусть отвечает за свои поступки решения и обороняется сам =)
1) Отвечает за свои поступки всегда сам человек, в какой-то степени нагло даже говорить, что вы собираетесь забрать на себя это
2) Причем тут пистолет? Если вам так хочется - сделайте вопросник, после прохождения которого каждый пользователь получит вес его грамотности и на основании веса вы будете принимать решение о необходимости участия в сопровождении его сделок, но на всех примерять подгузники это глупость какая-то.
Коммерческая площадка максимально заинтересована в безопасности происходящих на ней действий. Это фактор, необходимый для дальнейшего роста
Напишу еще раз - пока в ваших же правилах написаны ограничения на проверку товара, то в рамках этих ограничений, вы, пытаясь себя защитить, перекладываете опасность на покупателя. То есть это красная линия, вы её передвинули дальше зоны своей ответственности по объективным причинам, но это же делает ваших пользователей уязвимыми. Это раз. А два - возможность отключения функционала защиты для меня куда важнее чем ваша декларируемая забота.
Ну и вот вам немного картинок отрицательного опыта, вы мне это показываете ГОДАМИ, перестаньте уже кидать мне спам, я не вчера зарегистрировался:
Hidden text
Спасибо за примеры!
Выглядит навязчиво, это так. Думаю что мы сможем подумать и над частотой уведомлений.
Что-же касается "новичков" и "профи"
думаю что правила поведения все-же должны быть общими для всех
в качестве привилегий за долгий срок - это и накопленные положительные отзывы в профиле, и старая дата регистрации аккаунта: это повышает к вам доверие, как "своему человеку" на площадке
объем настроек, уведомлений, защиты для повер пользователей - интересное направление. Для проффесионалов - есть отдельные продвинутые интерфейсы, но это прямо платно. и для продажи скажем носков - они абсолютно излишни. Но возможно будет полезен и промежуточный вариант. Попробуйте описать набор фич, что бы вам, как повер-юзеру, хотелось бы видеть
Так как кармасливатели не спят пишу одним ответов на 3 ваших сообщения.
думаю что правила поведения все-же должны быть общими для всех
К Правилам я придираюсь только в контексте их же следования самой Авито
в качестве привилегий за долгий срок - это и накопленные положительные отзывы в профиле, и старая дата регистрации аккаунта: это повышает к вам доверие, как "своему человеку" на площадке
Я не о привелегиях, а об отношении платформы к пользователям с позиции - завсегдатай/новичок. Ведь я например трачу время и силы чтобы сделать платформу лучше, а тётя Валя впервые зашедшая продать ржавые грабли абсолютно не интересуется самой платформой, но вы и её и меня воспринимаете равнозначно.
объем настроек, уведомлений, защиты для повер пользователей - интересное направление
Для просто пользователей в принципе.
Ваш основной посыл - ложное чувство защищенности
Нет
Большинство обычных пользователей даже не думает о безопаснности. ...
Это вполне себе объективные цифры, можете принять это как факт.
Вот как мне на такие заявления реагировать? XD То есть вы обладая информацией о том, что пользователи не обременяют себя вопросами безопасности тем не менее забиваете всё спамом, а тех пользователей, которые на безопасность площадки в целом обращают внимание, вы по сути ставите на место. Одно с другим не стыкуется. Видимо у вас минимум две команды с разными установками.
У нас отдельная большая и очень крутая команда сейчас постоянно мониторит все случаи скама
А если не юзать ворд "скам", то поинт заченжится?
Условно - появление нового способа скама
Давайте на вещи смотреть реально. Способов обмануть очень мало насколько бы хитрым и запутанным не казалось начало, но результат всегда один. И если я выключил продажу через платформу Авито, то я совсем не обязательно мошенник, как и весьма очевидно, что для оплаты и отправки мне нужно будет обмениваться персональной информацией. Вы не сможете различить где мошенник, а где реальный продавец и самое наверное неприятное, к моим продажам вы будете применять точно такие же методы, как и к продавцу который 10 минут на площадке, то есть все эти верификации, годы торговли, отзывов и участие в жизни платформы абсолютно не имеют никакого значения.
Я просто не вижу что вы можете сделать чтобы запретить человеку купить у меня товар, а если не можете запретить, то в чём смысл ваших якобы мер по защите?
Но количество и вариативность фич в Авито просто невероятно дикая
Важно тут только одно - меня слабо волнует сложность задачи для Авито, потому что Авито не волнует моя жизнь и мои сложности. Каждый находится на своем месте и занимается своими делами. Если вы не хотите или не можете внедрять в систему переключатели для функций - это ваше право, площадка же ваша, но что тогда мешает в статье указать причину? Типа "здрасьте всем, внедрили фичу, но сделать отключаемой не можем по причине икс", не вижу проблемы это сделать. Во всяком случае хабротусовка уж точно в состоянии оценить масштаб и возможно посочувствовать.
Второй момент - нам точно не хочется, чтобы профиль и настройки пользователя были похожи на космолет.
Не вижу как ваши хотели связаны с моими. А я хочу космолёт. Заметьте, пользоваться системой мне, а не вам.
Интерфейс должен быть лаконичным и понятным. Настройки тоже.
Не припомню чтобы плеер VLC умер из-за количества опций уступив место Windows Player. Опять же кто мешает сделать пару вещей, например за разовую оплату в 50р разблокировать дополнительное меню настроек. И вы компенсируете работу и отсекутся всякие непонятные личности. Или сделать опцию включаемой после 10 продаж например.
Выходило плохо - те кто включал фичу - выглядели откровенными мошенниками, которые что-то скрывали и прятались
Так они так и выглядят именно сейчас, раз уж вы описываете своих пользователей как усреднённых идиотов, то они еще много месяцев не будут понимать что подстановка номера это ваша фича.
Если же включить фичу на всех - эффект менялся полностью. Люди переставали воспринимать это как попытку спрятаться, быстро адаптировались - что такое у всех.
Вы просто добавили проблем в другом месте. А сбор номеров я уже писал как можно сделать, как там говорится, на каждую гайку найдётся свой болт.
Как пример - истерика с кнопкой Пуск в ОС Виндовс 8.0-10. До сих пор не могу понять зачем кто-то сознательно целыми днями лазает по этим менюшкам. Я больше 20 лет не залажу в Пуск в том виде как это делают страдальцы. Это я о том, что UX у всех настолько разный, что попытка усреднения ради мифического "блага для всех" - это путь "корпораций добра".
Традиционно когда известная компания описывает техническое решение комментаторы воспринимают это как жалобную книгу на компанию.
Мне было интересно почитать как это работает, потому что я реально сталкиваюсь с этой штукой и когда мне звонят и когда я звоню. Пока проблем не было, но из-за того что это некоторая абстракция всегда непонятно как это будет работать. Мне например не хватало понимания что абонент в качестве номера получит именно мой настоящий, а не что-то другое. Кроме того непонятно сколько по времени это живет, я предполагал что может быть минут 10. По моему в целом фича неплохая, пока проблем с ней не было.
Традиционно и не первый год в ТП, первых линия ТП - отсутствует возможность пробиться сквозь выстроенную защиту белой и пушистой корпорации от злобных юзеров, которые за свои жалкие деньги хотят ещё какой-то обратной связи. Поэтому пользуемся всему возможными способами доставить информацию до ответственных лиц. Это раз.
Два - нововведение не более чем тихий мрак, почему? Потому что когда я вчера зашел на Авито и обнаружил, что продавец прячется за каким-то секретным телефоном (заметьте, я - авторизованный всеми возможными способами и показывающий свои реальные данные таким и остаюсь, я не прячусь), отсюда вопрос - зачем он прячется? И ответ один - он хочет меня обмануть. Зачем мне такой продавец? Я еще не проверял свои объявления и если эту чушь включили и для них, то в мои 13 претензий к Авито добавится 14-я.
Upd: полез проверять, на моём объявлении написано "Номер защищён. Чтобы он не попал в базы мошенников, мы показываем вместо него подменный, а звонки переводим вам. Эту защиту нельзя отключить". Вот и вопрос - я их просил?
Два - нововведение не более чем тихий мрак, почему? Потому что когда я вчера зашел на Авито и обнаружил, что продавец прячется за каким-то секретным телефоном (заметьте, я - авторизованный всеми возможными способами и показывающий свои реальные данные таким и остаюсь, я не прячусь), отсюда вопрос - зачем он прячется? И ответ один - он хочет меня обмануть. Зачем мне такой продавец? Я еще не проверял свои объявления и если эту чушь включили и для них, то в мои 13 претензий к Авито добавится 14-я.
Не все пользователи добросовестные и у многих есть намерение увести продавца с площадки и обмануть в сторонних мессенджерах. С защитным номером такая возможность пропадает.
Такими темпами добросовестных пользователей у вас не останется.
А с человеком принимающим решения о необратимом включении новых фич нужно провести беседу пока его гордыня и узкий кругозор не погубили компанию.
К счастью в Авито нет человека принимающего решения в общеупотребимом смысле.
Любые решения, в том числе и эти, построены на основе данных.
Проанализировали через 10ки АБ-тестов, как то влияет на пользователей, на скам, конверсию, количество публикуемых объявлений, количество поданного товара итд
И лишь после такого - могут приниматься подобные решения.
Какие данные продиктовали авито что mitm для звонков безусловно всегда полезен?
Проведенные АБ-тесты? Собранная аналитика, что собиралась ОЧЕНЬ долго?
А вы знаете сценарий когда нет?
Да, почитайте коменты
вы пальцем ткните-)
я ведь в гугл тоже умею посылать
ну давайте я резюмирую комментарии:
24351160 - Звонки иногда не приходят. Глядя на описание внутренностей видимо никаких гарантий в том что будет свободный номер нет, но даже будь иначе это всё равно единая точка отказа.
24352014 - Спам на привязанный к объявлению номер прокидывается пользователю. Отвязать номер пользователь не может. Пусть даже только для конкретно этого пользователя, но спама стало больше.
24351530 - Прослушка, кражи образцов голоса, и тп. Что бы вы там не думали, для использования вашего сервиса ранее это было не нужно, теперь - теряете пользователей.
24351408 - Нельзя сохранить номер продавца для повторного созвона. За один звонок обычно ничего не продается. Ухудшение UX.
24352342 - Теперь невозможно вести переписку в месенджерах привязанных к телефону. Ухудшение UX.
24351160 - Регион номера не сохраняется, что приводит к непредвиденным тратам и нежеланию покупателей звонить.
Звонки иногда не приходят. Глядя на описание внутренностей видимо никаких гарантий в том что будет свободный номер нет, но даже будь иначе это всё равно единая точка отказа.
Гарантии, что будет свободный номер - есть. Я описал в статье метрику, по которой мы 24/7 мониторим количество свободных номеров в пулах всех регионов, также у нас на это есть алерты.
Спам на привязанный к объявлению номер прокидывается пользователю. Отвязать номер пользователь не может. Пусть даже только для конкретно этого пользователя, но спама стало больше.
Также описал в статье, что у нас есть система антиспама, которая насколько возможно отсекает спам звонка. Если раньше пользователь убирал объявление с площадки - спам на его реальный номер продолжался, так как номер утекал в базы. Сейчас же пользователь об этом может не беспокоиться.
Нельзя сохранить номер продавца для повторного созвона. За один звонок обычно ничего не продается. Ухудшение UX.
Можно. Если первичный звонок состоялся и вы звоните с того же номера на тот же виртуальный номер, мы соединим вас с тем же продавцом, даже если виртуальный номер уже ушел другому пользователю. Это работает в течение 14 дней с момента последнего звонка.
Теперь невозможно вести переписку в месенджерах привязанных к телефону. Ухудшение UX.
Важнейшая цель компании - защищать продавцов от мошенников. Почему безопаснее общаться в мессенджере Авито, ответил в комментарии 24354680.
Регион номера не сохраняется, что приводит к непредвиденным тратам и нежеланию покупателей звонить.
В подавляющем большинстве случаев регион номера сохраняется. Предположу, что незначительные отклонения могут иметь место, но реальных примеров, подтверждающих этот факт и жалоб от пользователей в поддержку мы еще не встречали. Будем рады примерам.
увести продавца с площадки и обмануть в сторонних мессенджерах
Каким образом мессенджер Авито препятствует обману?
С защитным номером такая возможность пропадает
Это каким образом? Я же вам выше по тексту дал цитату с вашего же сайта, где однозначно описывается для чего используется данная защита, а именно - для предотвращения сбора номеров телефонов - всё, более никакой другой функции эта технология и не пытается реализовать.
Вы точно знаете как устроены правоохранительные органы, как работают ГК и УК РФ? Вы сами-то в курсе что Авито не возмещает потери от сделок, не страхует от обмана и не важно через свой мессенджер или через сторонний?
Эта телефонная чехарда никаким образом ничему не поможет. Не верите? Ну вот смотрите, вот вам примерный диалог через вашу мегазащиту:
здравствуйте, вы продаёте Mac Book Pro M1 за 80000 руб?
да
авито-доставкой отправите?
да
Проходит 1-2-3 недели, товар получен на месте выдачи, с виду он цел, вы забираете его. Дома ставите на зарядку так как ноут не включился. Деньги уже переведены продавцу самим Авито, так как после того как вы взяли товар сделка закрывается, то есть вы выразили согласие о том, что товар вас устроил. Проходит 3 часа, вы пытаетесь включить ноутбук, но он не включается. Всё. Занавес. Дальше история может развиваться по миллиону сценариев, главное в этом примере что вернуть 80000 рублей вы сможете только в очень редких случаях убив тонну времени, нервов и денег. Авито в этой ситуации сможет по запросу следователя предоставить запись разговора, но там нет абсолютно ничего плохого - два человека договорились о сделке. Когда следователь сделает запрос в другой город и к продавцу придёт вызов к следователю, то сценариев тоже может быть несколько - симка куплена на неизвестное физлицо, телефон давно выключен (выкинут), IMEI тоже никак не связан с продавцом, сам телефон подключался только к паре вышек в центре города. еще вариант - человек скажет, что у него ноутбук работал и то что он не включается скорее всего вина покупателя. Опровергнуть это можно экспертизой (возможно?) на которую придётся потратить деньги. По результатам экспертизы оформить на основании ГК претензию в суд. При этом в суд по месту проживания ответчика, правда интересно? Вот вы такой живёте во Владике, а для подачи в суд на москвича придётся ехать в Москву, а во сколько обойдётся поездка и проживание? А сколько времени вы убьёте на весь процесс с негарантированным финалом?
И главное, Авито тут вообще никакого участия не принимает. Так расскажите, Авито, где же ваша мегазащита спряталась?
Чем отличается этот обман от обмана меня в вацапе? Цепочка действий при обмане абсолютно не меняется. Нет, безусловно, там можно обманывать наглее, например никто не будет отправлять Макбук за 80000 без предоплаты, с другой стороны её можно получить, а ноут не отправить. Но я выше по тексту написал как можно точно так же обмануть и при включенной этой защите.
Пока я вижу только неудобства в работе с сервисом как для продавца так и для покупателя. Как простой пример, если у человека не стоит на телефоне Авито приложение, то я могу на его номер попробовать написать в вацап или ТГ или банально отправить sms. Сейчас же я могу только позвонить, звонками я практически никогда не пользуюсь, это абсолютно неудобное средство для общения по товару
Ну меня бесит когда после размещения объявления тебе месяц звонят и шлют не переставая SMS с фишингом, поэтому имя у меня указано левое. Когда ко мне обращаются по этому левому имени, я сразу понимаю, что пытаются развести либо по легально объявлению. Даже если иметь отдельную симку, то все равно поток спама и фишинга никуда не девается - SMS надо пометить как прочтенное, а звонок все так же принять. В таком случае номер не светится и часть спама с фишингом отваливается.
А как насчёт свободы выбора? Я не против получать спам звонки, для этого я специально имею отдельный номер телефона для авито. Я против прослушки и записи моего приватного разговора третьими лицами, во время использования навязанного мне стороннего коммутатора.
Почему это не решить добавочным номером?
добавочные набирать неудобно
Добавочные номера действительно неудобно набирать, если покупатели смотрят объявления на web. Это ухудшает UX.
Ну ведь можно сэкономить: те кто из мобильного приложения - добавочный номер = 1 виртуальный номер на всех кто из мобильного приложения, тем кто из браузера - динамический номер. Ну и как-то сохранять номер тем кто решил после звонка посмотреть номер в браузере, например, им показывать особый номер в браузере, правда в обоих случаях покупатель должен быть авторизован.
Я думаю многие находящиеся тут понимают почему эта функция стала обязательной к использованию, потому что оставить возможность продавцу оставлять свой реальный номер (по его желанию) в техническом плане ничего не стоит, но вы такую возможность обычным продавцам не оставили, поэтому рассказ про то какая это полезная функция и как она необходима всем можно было бы опустить
Смею предположить что возможно имея номер телефона и объявления, можно понимать кто чем интересуется и в последствие эта информация может быть "полезна" партнерам в рекомендациях, также как и аудио записи звонков, а раз информация "полезна" и представляет кому то "ценность", возможно они готовы выразить эту "ценность" в денежном эквиваленте, никто не хочет быть товаром, все хотят бесплатный сайт объявлений который существует неизвестно на что.
Чтобы эта функция была действительно полезной нужно лишь сделать чекбокс в котором будет включаться или отключаться эта функция защиты номеров и продавец сам сможет решить использовать ее или нет, пусть по умолчанию эта защита будет включена, но настройка может быть изменена в настройках профиля, тогда пользователи кому это действительно необходимо получили бы полезную функцию, а у кого заведен отдельный номер для объявлений могли бы его указывать и получать звонки напрямую без третей стороны.
Что касается технической части, когда количество номеров < количества объявлений чтобы закреплять номера за объявлениями, вы использовали очередь с приоритетом, где в качестве приоритета использовали дату последнего показа номера, ну и дополнительная операция в ней есть это возможность изменить приоритет. Учитывая масштабы в целом молодцы, но статья сводится к google redis priority queue причем тут нет даже примеров кода, кроме:
SELECT *
FROM dynamic_protections
ORDER BY last_show_time
LIMIT 1
FOR UPDATE SKIP LOCKED;следующим этапом можно реализовать бесплатный call center avito, звонишь на 8 800 .... там оператор называешь ему номер объявления и он включает нашу любимую классическую музыку и соединяет с продавцом, а он задаст важный вопрос вы не мошенник ? чтобы предоставить максимальную степень защиты, потом можно рассказать как заменили операторов на техническое решение.
Захожу на хабр, читаю статью - отличную фичу сделали! Просто, элегантно, и головная боль целому пласту любителей легко заработка. Круто же!
Захожу в комментарии:
(П) Пользователь, (Т) Техподдержка
(П) Авито, меня обманули, верните деньги (Т) Хорошо, сейчас поднимем переписку и все решим. *Пауза...* Хмм, вы общались не через платформу, верно? (П) Конечно! Я не хочу делится биометрией и чтобы мои переписки/разговоры читали и слушали. (Т) Вы же понимаете что в этом случае у нас физически нет возможности понять что сделка имела место быть, и выступить в роли арбитра? *может вы сами мошенник?* (П) Ничего не хочу понимать, переводите мне эти средства или я напишу гневные посты где только могу (Т) *тяжёлый вздох*
(П) Авито, меня обманули, верните деньги (Т) Хорошо, сейчас поднимем переписку и все решим
Штоу? Откуда у тех поддержки такие возможности? Хватит писать маркетинговые глупости, мы не в ЮАР. Если вы считаете что стали жертвой мошенничества, и понесенный вами ущерб значительный, вам следует незамедлительно обратится в полицию, так как только они имеют права вести следственные действия, что вам и посоветует сделать оператор сайта.
Сорри, возможно мне не стоило писать это сообщение, но на контрасте с другой профессиональной соцсетью комментарии слишком негативные, решил (слишком поспешно) вставить своё понимание, возможно излишне резкое... К компании я отношения не имею и в ближайшие пару лет не планировал
В любом бизнесе есть недоработки. В любой сети-платформе есть большой пласт работы на которую тратятся большие ресурсы компании, но пользователь не видит результата. Мошенничество просто хороший пример. Онлайн-игры могут быть развитием этого примера (читеры/ботоводы/прочее), где ежедневно может баниться по 100к аккаунтов и всё равно пользователи будут сталкиваться с нечестной игрой. И таких задач множество.
Поэтому если вам не хватает какого-то функционала, что мешает донести это до техподдержки? Да, это не сделают мгновенно, но если заявок будет достаточное количество, то задаче постепенно поднимут приоритет над текущими работами. Странно видеть такое непонимание очевидных любому программисту вещей на изначально техническом Хабре.
Просить сделать фичу эквивалентно просьбе найти средства на разработку. Навевает флешбеки истории с бесплатным ПО. Оно не "бесплатное", оно "свободное"
отвечу здесь чтобы вы понимали что я ваш развёрнутый ответ прочитал.
Захожу на хабр, читаю статью - отличную фичу сделали! Просто, элегантно, и головная боль целому пласту любителей легко заработка. Круто же!
Вы невнимательно ознакомились с "фичей", она абсолютно никакого влияния не оказывает на "любителей лёгкого заработка". Фича ОФИЦИАЛЬНО является средством защиты телефонных номеров от сбора и обработки.
(П) Авито, меня обманули, верните деньги ... *тяжёлый вздох*
Тут вы придумали что-то не соответствующее действительности ни по характеру жалоб в этих комментариях, ни по сути как работы ТП Авито, их системы защиты так и и проблем обманутых.
1) Авито не участвует в сделках, не страхует сделки и ни в каком объёме не возмещает потери.
2) Какими бы вы средствами не общались с продавцом или покупателем Авито абсолютно ни на что не влияет. Нет, Авито безусловно мешает вам общаться, это они умеют делать хорошо, но из-за п.1 что бы они там не делали на уровне ПО - это абсолютно никак не помогает защищаться от мошенников.
3) Авито, единственное что делает, это на время сделки, оформленной через Авито-доставку, блокирует средства, что исключает отправку вам кирпича вместо видеомагнитофона. НО!!!! защита работает только визуальная, проверка работы устройства моментально лишает вас этой защиты. То есть если кирпич засунуть внутрь видеомагнитофона, то ориентируясь на сопоставимый вес и внешне опрятный вид вы подтвердите сделку в пункте выдачи. А дома, убедившись что вам подсунули кирпич - останетесь со своей проблемой один на один. Всё что может сделать Авито - это предоставить по запросу правоохранительных органов распечатку вашего общения с продавцом и его контакты, НО!!!! Авито не сможет доказать что видеомагнитофон приехал с кирпичом внутри. Это будете доказывать вы сами, например если вам хватило ума заснять на видео распаковку, то есть фактически вскрытие и проверку вам всё равно нужно делать на точке выдачи, снимать всё на видео. А если там не кирпич, а просто сгоревшая плата и увидите вы это только дома?
Так что ваш "наезд" на покупателей которые "сами дураки" на мой взгляд слишком поспешный и не учитывает ни характер проблем, ни то как именно работает Авито и какие есть права и обязанности у всех сторон. Проще говоря вы абсолютно не в теме.
В любом бизнесе есть недоработки
И правильно когда бизнес умеет сам за свой счёт это недоработки устранять, а не перекладывает это на плечи пользователей системы.
и всё равно пользователи будут сталкиваться с нечестной игрой
когда ты пишешь письмо с фактами о мошенничестве, а тебя игнорят и мошенник продолжает играть, то какая мне разница сколько аккаунтов они там забанили втихую?
Поэтому если вам не хватает какого-то функционала, что мешает донести это до техподдержки?
Ничего не мешает, доносим, только всё умирает еще на первой линии. Кроме шаблонных ответов нет никакой обратной связи, нет возможности например на первую линию пожаловаться, нет возможности решить конфликт со средним звеном. Почитайте моё большой комментарий выше, там описываются проблемы которые висят годами.
но если заявок будет достаточное количество
У них нет такого механизма обратной связи.
Странно видеть такое непонимание очевидных любому программисту вещей на изначально техническом Хабре
Ну собственно в этом и состоит наше возмущение в адрес Авито. Мы как раз всё понимаем, но не можем понять почему Авито этого не понимает.
Просить сделать фичу эквивалентно просьбе найти средства на разработку
Заметьте, о фиче напишу я, а зарплату потом и премию получит какой-то Вася. Ну а внедрение фичи это и развитие бизнеса и конкурентное преимущество, не? На вот дурацкие зашифрованные телефоны деньги нашлись, а на полезные каждодневные фичи которые может пилить ватага студентов на практике - денег нет.
---
Теперь о самой фиче с этими телефонами.
Это защита от сканеров сайтов, которые выдирали телефоны, а вот вам сразу рецепт как это фичу обойти - покупаете пул номеров, даёте 1000 объявлений с популярными лотами с уникальными пользователями. Вам начинают звонить. Вы на пулах собираете реальные номера звонящих, можете даже трубку не снимать, пусть робот просто АОН использует и делает сброс, словно номер занят. Вы не только номера будете знать, а еще и категорию товара. Даже если кто-то пожалуется и вдруг какой-то из аккаунтов забанят (не верю), то создаёте новый на другой номер - победить такое просто невозможно.
Авито не участвует в сделках, не страхует сделки и ни в каком объёме не возмещает потери.
Фича ОФИЦИАЛЬНО является средством защиты телефонных номеров от сбора и обработки.
И зачем Авито надо знать мои данные, как ПОКУПАТЕЛЯ?
И что Авито подменяет и МОЙ номер телефона для МОЕЙ защиты от мошенников с Авито?
Понятно, что истинные цели эта система не откроет. Но осадочек остается.
Кстати, проще в десятки раз применить растровое изображение номера на сайте - типа капчи. Технология разработана давно
Кстати, проще в десятки раз применить растровое изображение номера на сайте - типа капчи. Технология разработана давно
Уже давно при показе номера телефона на карточке объявления на web используется изображение с номером телефона, а не текст. Технологии парсеров также не стоят на месте и они умело парсят и картинки.
Они сами заявляют что защищают от мошенников в том числе и такими вот штуками. Не заявляли бы — проблем бы не было.
Как можно заметить, никто не просил денег, а большая часть сообщений о технических недоработках. Как минимум об отсутствии реакции на мошеннические объявления - могу привести пруф.
Развёрнуто ответил выше
Аккаунт на хабре как на техническом ресурсе, не означает, что пользователь программист, он может быть девопсом, сетевиком и т.д.
Донести до команды? первая линия ничего не делает, некоторое время назад писал в форму обратной связи - мы передадим команде...
Появилась возможность пообщаться с сотрудником, который реально может донести информацию - пишу в комментариях.
На "защиту" которая позиционируется как отсекание мошенников деньги нашлись, а объявления мошенников забанить - нет?
Авито должен умереть как в свое время ирр.
"Закрыли"? Объясните тогда, как так получается, что через полчаса после публикации лота о продаже, в WhatsApp прилетает предложение "отправить товар и мы вам форму для зачисления денег пришлем"? Не первый раз, кстати, на разных лотах.
Ваш номер телефона вместе с идентификатором профиля мог попасть в базу парсеров до того, как был защищен на Авито. С использованием современных технологий, мошенники умеют отслеживать обновления в таких профилях и реагировать на них, используя эту заранее заготовленную базу. Мы со своей стороны постоянно внедряем новые инструменты для борьбы с такими схемами.
Сможете поделиться отдельной статьей? Например, как полагаю какие-то мои идентификаторы нужно поменять и что-то еще.
По поводу статьи - возможно в будущем напишем про это.
С вашей стороны ничего менять не нужно. Мы постоянно работаем над тем, чтобы злоумышленники не могли получить идентификаторы пользователей. В профилях на сайте можно увидеть только хэш. Также мы регулярно делаем рехэширование, чтобы сбивать злоумышленников с толку.
Ну вот, залез в текст объявления (чужого) и внизу написано, цитирую:
Номер вотсап дам в лс, Авито защита подменяет номер в объявлениях, не пишите на него!!!!
Ну не знаю я, для меня вот очевидна глупость внедрения этого функционала в принудительном порядке.
Из комментария описание глупости непонятно.
Человек, для того чтобы продать вещь вынужден бороться с площадкой, а не заниматься самой продажей, то есть функционал должен быть отключаемым. Что вам непонятно?
Вообще крайне любопытно - почему пользователь так делает.
Давайте пофантазируем может?
Насколько я знаю - вывести человека в ватсапп - чтобы там его разводить на деньги - это известный сценарий.
почитайте мои развернутые ответы в этой теме. Коротко - обман любого в чате Авито абсолютно эквивалентен обману в стороннем мессенжере, поэтому "увод" человека в левый чат не носит никакой нагрузки или особого статуса. Ну и я мальчик большой, я сам лучше знаю где, как и кому я продам свой товар, Авито - это просто электронная витрина с определенной аудиторией, не нужно за меня решать в каком формате я буду продавать НЕ нарушая законы РФ.
Если коротко - вы не ответили на вопрос, а повторили свои же слова из сообщений выше. А мне бы все-таки хотелось его услышать.
Авито - это просто электронная витрина с определенной аудиторией
Это давно уже не простая витрина. А сложный e-комерс продукт, со сложной аудиторией, рассчитанный на множество товаров самых разных груп и категорий.
обман любого в чате Авито абсолютно эквивалентен обману в стороннем
мессенжере, поэтому "увод" человека в левый чат не носит никакой
нагрузки или особого статуса.
Это лукавство. Позвольте привести аналогию. Совершить сделку в людном ТЦ возле поста охраны эквивалентно соврешению сделки в подворотне промзоны на окраине города?
Вектора атаки, как и их количество совершенно разные. В контролируемой среде Авито ловит очень много скама, что позволяет площадке быть безопаснее.
Ну и я мальчик большой, я сам лучше знаю где, как и кому я продам свой товар
Мы думаем о всех пользователях, коих у нас много десятком миллионов. Не все они настолько продвинуты. А обезопасить их хочется.
Если коротко - вы не ответили на вопрос, а повторили свои же слова из сообщений выше. А мне бы все-таки хотелось его услышать.
Вопрос был - пофантазировать, что я не вижу смысла делать, так как есть вполне себе реальные ситуации и данные, которых достаточно для анализа, я вам их повторил. Поищите мои развёрнутые комментарии в этой теме - на них никто не отвечает, странно же.
Это давно уже не простая витрина
Есть сегментация по пользователям, кто-то потребляет "сложный продукт", а кто-то банальную витрину и пока, слава богу, витрину вы не вырезали. Так что вы пока не можете мне навязать ВАШЕ видение площадки, я буду продолжать пользоваться тем, что нужно мне.
Это лукавство
Нет, это просто факт.
Позвольте привести аналогию. Совершить сделку в людном ТЦ возле поста охраны эквивалентно соврешению сделки в подворотне промзоны на окраине города?
Аналогия неудачная просто потому, что человек что в чате Авито, что в вацапе находится в равных условиях и в равнозначной зоне комфорта. Хотя я бы сказал что в чате Авито для обывателя даже опаснее проводить сделку, так как неподготовленный человек будет излишне надеяться на вашу систему и скорее всего будет совершать много ошибок, одна из которых и может привести к обману.
Ну и для справки - пост охраны в ТЦ в душе не чает о вашей сделки и им банально по барабану, максимум они будут свидетелями того что были два мужика и ушли. С таким же успехом можно в подворотне сделку проводить. Разбой же в чате не подразумевается.
Любая защита ДОГОНЯЕТ, а не опережает способы обмана, а вы создаете ложное чувство защиты.
Вектора атаки, как и их количество совершенно разные
Это понятно, но у вас не получится работать на опережение. Сначала вы узнаёте схему, видите рост таких обманов, потом что-то внедряете, пик падает и так по кругу. Важно что даже при обмане в чате Авито от самой Авито не будет возмещения материального ущерба, как минимум потому, что я сразу вам уже могу рассказать схему развода Авито на деньги.
В контролируемой среде Авито ловит очень много скама, что позволяет площадке быть безопаснее.
ложное чувство безопасности для обывателя - ничего более. Да, вы закрываете массу вещей "от дурака", это ни хорошо ни плохо, я всё же придерживаюсь принципа "сам дурак", но Ок, сделали, работает. В чём причина что эти все примочки нельзя отключить? Пусть 2-5% пользователей это сделают - вам то от этого ни холодно ни жарко.
Мы думаем о всех пользователях, коих у нас много десятком миллионов. Не все они настолько продвинуты. А обезопасить их хочется.
И продолжайте думать о них, я тут причём? Вы же написали сами что это ваши непродвинутые пользователи, к коим я не отношусь, почему вы у меня забираете возможность пользоваться системой на том уровне, которому соответствую я? Почему обо мне вы не думаете? Почему из этих десятков миллионов я вдруг для вас выпал?
Перечитал несколько раз.
Ваш основной посыл - ложное чувство защищенности.
Большинство обычных пользователей даже не думает о безопаснности. То есть именно ощущение защищенности у них примерно одинаковое - что в ватсапп, что в чате Авито. А значит и поведение одинаковое.
При этом вариантом скама мы ловим у себя достаточно много.что все-таки уменьшает, и по нашим данным значительно, количество скама.
Это вполне себе объективные цифры, можете принять это как факт.
Любая защита ДОГОНЯЕТ, а не опережает способы обмана
Тут не совсем так. У нас отдельная большая и очень крутая команда сейчас постоянно мониторит все случаи скама. И адаптирует механизмы защиты под них.То есть скорость внедрения защиты высокая. И она ЯВНО выше, чем скорость адаптации людей к ним
Условно - появление нового способа скама позволит обмануть 100 людей, прежде чем будет закрыта. При этом в ватсапп подобная схема позволит обмануть 100к людей, прежде чем появится достаточный общественный резонанс, чтобы способ перестал работать.
Если у той 100ни возникли проблемы, им точно стоит написать в поддержку. Насколько мне известно - компенсации случались, когда понимали - что проблема была именно в зоне ответственности Авито.
проблема в том, что кто-то думал, принимал решение (а мог не принять), а вопрос именно в том что есть правила и человек должен знать - сделаю так- сам виноват, сделаю иначе - виновато Авито.
вот я не могу себе представить вариант развития событий так, чтобы если меня обманули это точно привело бы к компенсации со стороны авито. испорчен товар при доставке? ну это есть в правилах. а какой еще вариант? У Авито только один канал работы - Авито-доставка, любой другой с Авито вообще никак не связан тем более если будет полная предоплата на карту например.
в контексте ваших заявлений о благостных принудиловках совсем непонятно почему вы для всех лотов не оставляете только вариант продажи через Авито-доставку, это же благо, это ваша контролируемая среда.
Вы пока неубедительны.
почему вы для всех лотов не оставляете только вариант продажи через Авито-доставку
Такой объем сделок в текущем виде логистика не потянет, вроде это лежит на поверхности.
Мы так-же понимаем, что основная аудитория Авито - это частник-частник, и цели ликвидировать это направление у нас нет (зачем оно нам). Но постараться сделать его цивилизованее и безопаснее мы хотим.
Аналогия такая - был рынок, куда приходили покупатели и продавцы. Пока рынок был небольшим - все было в порядке.
Когда рынок стал огромным - там стали сплошь и рядом сновать кидалы, продавать паль, и откровенно обманывать.
На рынке появились к примеру контрольные весы (и тут-же часть людей начало жаловаться - что у них есть они и так есть, и контрольные не нужны, и вообще - весы только про вес, и объему не помогают)
На рынке появились централизованная служба носильщиков (вместо шныряющих сомнительных людей, что зачастую брали деньги и товар, и свалилвали в закат), и рекомендации пользоваться именно ими (с запретом публично предлагать такие услуги на рынке) и снова часть людей начало жаловаться - что цена то на службу носильщиков стала повыше, и вообще они не нужны. Правда теперь случае когда носильщик убегает с товаром стало в 1000 раз меньше.
итд
Все это делает рынок цивилизованее, спокойнее и безопаснее.
И Важно сказать - что Авито не хочет стрелять себе в ногу. Все изменения тщательно проверяют на цифрах, данных, общих реакциях пользователей. И пока динамика только положительная.
Какой аргумент позволит вам убедится, что Авито, добавляя подменный номер, фокусируется именно на безопасности?
Мне кажется вы всё же не можете уловить мою мысль.
Сейчас у Авито нет механизмов, позволяющих компенсировать ущерб от мошенничества. Это нет в правилах. Авито-защита распространяется только на транспортировку и там она логична, так как Авито берёт на себя функцию ответственного хранения. Поэтому её мы не рассматриваем.
Во всех остальных случаях Авито ничем не рискует, а если риска нет, то нет и ответственности, а если нет ответственности, то любое закручивание гаек выглядит как маркетинг - создание привлекательного образа площадки в глазах пользователей за счёт декларируемых функций.
Сколько людей вы уберегли от их же идиотии - абсолютно бесполезный показатель если число обманов в остальных векторах неизменно. Эти векторы я обозначал и как раз они и беспокоят, так как по ним нет никакой ответственности со стороны Авито.
Поэтому, у Авито есть только один путь, когда доверие будет абсолютным а любые нововведения, даже весьма радикальные, будут восприниматься или спокойно или сдержанно - взять на себя полную ответственность за сделки, как например это делает PayPal (у них там есть свои ограничения, но по сравнению с Авито они реально отвечают за сделку своими деньгами).
Почему так? Потому что если вы введёте какие-то там звонки, а я начну бузить, то вы мне укажете на пункт правил где написано, что Авито отвечает собственными средствами за сделки, а значит введение скрытых телефонов отвечает за безопасность сделок, то есть для пользователя эта функция бесплатна, а для Авито - возможность снижения рисков.
Повторю - меня не волнует помогли ли лично вы (авито) какой-то бабушке не раздать логины и пароли от своих кредиток, это забота той бабушки ну и вас, как организации желающей поднять доверие к платформе. Мои проблемы эти действия не решают (скажу больше, проблемы той же бабушки это тоже не решает, так как уберегая её от 90% возможных схем вы так и не закрываете еще 10% которые касаются абсолютно всех).
Поэтому ваши шаги носят маркетинговый характер, вы выбрали задачу и её решили, которая даёт максимальный эффект для всей площадки. Маркетинговый эффект. Например я кроме проблем для себя никакого другого эффекта не увидел.
Расскажите лучше вот о чём: то что личные данные утекут это 100% факт, поэтому доверять авито и её партнёрам свои личные данные это нонсенс. А что с верификацией через госуслуги? Меня очень сильно смутило количество запрашиваемой информации. Вот зачем вам мой СНИЛС?
Как вообще устроена такая верификация - авито сохраняет к себе полученные данные?
Разве что считать, по принципу - что любой сервис в конце-концов утечет.
Но с таким-же успехом можно и про Telegram, habr, операторов и госуслуги сказать.
Так они и утекают, поэтому разумно сообщать о себе как можно меньше.
В идеале что бы даже при полном сливе данных ресурса в паблик попали емейл и пароль для этого конкретного ресурса и всё.
Можно считать - любые данные предоставленные в сеть заранее утекшими.
Такой подход имеет место быть, и знаю людей кто всерьез так и делает.
Можно пойти дальше - отказаться от услуг мобильного телефона, мессенджеров, соц-сетей, банков, магазинов в сети, служб доставок, скидочных карт магазинов и не ездить на машине. Везде есть связь фотки, паспорта, карточки или телефона.
Но такой подход уже пахнет цифровым луддизмом =(
Нет это называется разумный подход.
Продавцу в магазине не нужно знать твой номер и адрес.
Парикмахеру не нужно знать твои сексуальные предпочтения.
Площадке объявлений не нужно знать ничего кроме указанных тобой контактных данных.
Ни паспорта, ни морду лица, ни запись переговоров - всё это не является необходимым для площадки, а требование этих данных помноженное на "право передачи третьим лицам" вызывает обоснованные вопросы.
И сарказмом и гиперболизацией вы это не перекроете.
Поверьте - сарказма нет.
Лишь подсвечиваю - что мест, которым человек передает свои перс данные море. И та-же запись к парикмахеру через интернет - это тонна метрик + ваш телефон + частота визитов + геолокация + данные с карточки при оплате. Многие сетевые заведения так делают.
И шанс утечки\продажи ваших данных от парикмахера мне видится более высоким, чем у того-же Авито.
Поэтому - оценивая риски, оценивать стоит комплексно. К примеру - какой смысл переживать о том, что из Авито данные утекут, когда они утекают из Я.Еды, или когда паспорт утекает из чатов Тинкофф.
Грубо-говоря - единственный способ предотвратить утечку данных - это не отдавать их вообще никому.
Но в современном обществе это уже выглядит невозможным (пример банального парикмахера выше - он уже знает ТУЧУ всего)
Но это сейчас общий разговор.
Касательно подменного номера:
запись переговоров - ... не является необходимым для площадки
Это необходимо, для поднятия уровня безопасности на площадке.
Подменный номер используем, чтобы убрать мошеннические звонки продавцам. По нашим исследованиям - их все еще очень много. И это один из способов защиты продавцов.
А ведь когда-то Авито позволял звонить продавцу напрямую из приложения. У каждого пользователя был уникальный внутренний номер , и это даже работало. Не знаю, SIP это был или WebRTC.
Почему бы не вернуть такую возможность обратно? Сейчас данные технологии работают очень хорошо.
На всякий случай скажу - сама фича подменного номера не несёт Авито никаких прямых выгод.
Она бесплатная.
Сами данные не скажут чего либо, что Авито не знали раньше (вы открываете объявление, нажимаете показать телефон - вуаля - факт контакта)
Подменные номера стоят не кислых денег в масштабах компании.
То есть стоимость услуги для Авито отрицательная, в прямом подсчете.
Но фичу сделали.
Основная ценность - уменьшить вероятность мошенничества.
Убрать его полностью невозможно.
Но можно сделать его максимально трудным, не массовым, и не выгодным.
Для чего это нужно Авито?
Не уменьшив мошенничество Авито не сможет продолжать рост в тех же темпах.
Она бесплатная.
Если что-то для тебя бесплатно, это значит что товар ты.
В случае записи и прослушки разговоров, это удаление платного объявления, как неактуального основываясь на фразах этого разговора.
А так же продажа и передача этих массивов данных заинтересованым в них лицам.
Товаром в данном случае не выступает никто.
Это вклад в доверие к площадке, что позволит увеличить количество сделок, и рост аудитории.
Кажется что в статье это не очень хорошо раскрыли, отсюда и непонимание с вопросами.
Думаю что прятаться за афоризмами не стоит, они как правило, лукавят.
Я выше описал - какую цель преследует Авито.
В целях и фичах нет продукта под именем пользователь.
Разве что совсем на макро уровне - оценка стоимости сервиса - строится с на основе количества активных пользователей. И сервисы продают вместе с аудиторией-) Но вроде тут не этот случай.
У вас чутка все смешалось_) безопасность, фичи, бабло.
Точно спасибо за предложение по корзине, хоть оно и не относится к статье. Это в работе уже давно. И в ряде категорий проводили живые эксперименты.
"Отвечать СВОИМ баблом" - сорян - звучит как наезд от гопника. Мы все-же приличные тут люди-)
Авито - многое делает, чтобы повысить доверие к площадке. В том числе и "отвечает своим баблом" в тех местах где способна проконтролировать сделку целиком (к примеру множество магазинов, что официально торгуют на Авито с чеками. И Авито контролирует большую часть процесса сделки)
И пример с введением подменного номера - тому подтверждение. Авито тратит ресурсы именно на повышение безопасности пользователей. И это далеко не единственный пример инвестиции в это.
С чем точно приходится согласится - это с модерацией. Она не совершенна.
Но мы рассматриваем ее как не как факт, а как постоянный процесс. непрерывно меняющийся, адаптирующийся вместе с пользователями и злоупотреблениям зловредов.
звучит как наезд на гопника, потому что, вы, простите, как компания и не особо-то отличаетесь. «мы тут решили, что теперь вы нам должны!» и всё.
подменный номер мне так же нафиг не сдался, например. а вот возможность проверки устройства в ПВЗ, если это физически возможно там — должна быть, про макбуки и кирпичи выше уже говорили.
про модерацию во всех смыслах (и иногда — про создание подразделов) вас пинают уже не первый год, а ничего для пользователя не меняется.
а, и да. добавьте уже поиск с исключениями и черный список продавцов, чтоб их не показывало вообще — потому что у них поголовно в подвале объявления насрано ключевиков, чтоб всплывали по любому чиху. либо переступите через свою жадность и начните их банить за такое, хз.
звучит как наезд на гопника, потому что, вы, простите, как компания и не
особо-то отличаетесь. «мы тут решили, что теперь вы нам должны!» и всё.
а приведите пример когда такое звучит? и пример как надо? правда интересно - что имеется ввиду
вот возможность проверки устройства в ПВЗ
Простите что на внешний ресурс. Но над этим тоже работаем постоянно. Любое развитие - это эволюционный процесс.
вас пинают уже не первый год, а ничего для пользователя не меняется.
Очень многое меняется. Если любопытно - найдите жалобы на модерацию скажем 2-х годичной давности, и попробуйте понять их актуальность. Ну и лучше всего судить по своему личному опыту
а приведите пример когда такое звучит? и пример как надо? правда интересно — что имеется ввиду
ну вот уже упомянутое в соседних тредах требование селфи с паспортом — если у меня его запросят, я просто уйду. потому что защиты это не добавляет, а +1 будущая утечка моих ПД — на лицо, что называется.
Очень многое меняется. Если любопытно — найдите жалобы на модерацию скажем 2-х годичной давности, и попробуйте понять их актуальность. Ну и лучше всего судить по своему личному опыту
для меня достаточно того, что объявления, где в заголовке указана одна цена а в описании другая — не прибиваются до выяснения; равно как и спам-объявы, где продают, допустим, кошку (и вроде бы реально как продают), а в подвале — «кошка собака хомячок годзилла ева некроморф памятник тамада баянист свадьбы похороны», причем таких объяв от одного продавана будет десяток-другой — это вообще не должно проходить модерацию вообще никак. продаешь кошку — в описании должна быть кошка.
===
по поводу exmail — впервые слышу, ну и, это должно быть доступно в ЛЮБОМ ПВЗ, а не только избранных от одной конторы. если в ПВЗ есть розетка и больше пары квадратных метров площади — там должна быть возможность проверять всё, что в этих условиях можно включить.
требование селфи с паспортом
Это пример, не связанный с подменный номером. А мы все-же стараемся статью обсуждать.
Приведите пожалуйста пример, именно в контексте подменного номера? ну и не забудьте - пример того КАК НАДО. Правда хочется понять - как бы вы видели реализацию такой фичи
это должно быть доступно в ЛЮБОМ ПВЗ
Да, неплохо бы иметь такое во всех ПВЗ. Абсолютно так. Но влияние на чужие ПВЗ сильно ограничены. Но направление мысли верное. И статьями выше - хотел вам показать, что над этим также работаем.
И открытие своих физических ПВЗ - так-же направлено, в том числе, на улучшение безопасности совершения сделок на платформе.
Это приоритетное направление, необходимое для роста Авито
Но влияние на чужие ПВЗ сильно ограничены.
эмм… «или вы даете проверять людям то-то и так-то, или мы с вами не работаем», в чем проблема?
это должно быть О Т К Л Ю Ч А Е М О.
Мы тоже так решили. и попробовали. Но так не сработало.
Когда оно опционально - люди видя пометку скрытый номер - решали что это мошенничество. В итоге продавцам фича больше мешала
мы провели эксперимент с принудительным включением фичи в ряде регионов. Эксперимент оказался удачным повсеместно. Никакого негативного эффекта ни у продавцов ни у покупателей, за пределами стат. погрешностей.
эмм… «или вы даете проверять людям то-то и так-то, или мы с вами не работаем», в чем проблема?
моя трактовка такого диалога примерно такая (не владею информацией про это, просто фантазирую)
"долгая проверка увеличит нагрузку на пункт выдачи. значит обслужить могут не всех. в общем х10 от изначальной цены или можете и дальше с нами не работать. Ах-да, у нас в 70% точек выдачи помещение 2*2, потому вам нужно еще выкупить для нас\у нас доп площадь."
При этом - возможность проверки не означает что продавец становится защищеннее. То есть нужно оборудовать достаточное количество света, камеры, централизованный сбор видео с распаковкой и проверкой. И все это на мощностях "партнеров" что в общем-то готовы просить за установку камеры к примеру х30 от ее цены-)
Это приводит к увеличению стоимости логистики, и жалобам - "Авито жадные, доставка дорогая".
В общем бизнес-модель не сходится. И количество доступных пунктов выдачи сокращается в разы.
В том числе поэтому сейчас пробуем делать свои пункты выдачи.
видеофиксация с централизацией кмк должна и так быть в каждом пвз, причем фактически в режиме стеклянной комнаты — про случаи, когда честную посылку подменяли чуть ли не в самом ПВЗ, думаю, вы слышали.
плюс, собственно, я нигде не говорил что опция проверки должна входить в цену доставки. но опция должна быть доступна в любом пвз, вплоть до того, что выдаем сотруднику HD/4K камеру или просто соответствующий телефон и пусть снимает и разглядывает вместе с покупателем посылку за отдельную монету.
Называйте вещи своими именами. Записи разговоров в таких объёмах — это готовый датасет для обработки естественного языка мощными моделями, что на порядок лучше обычных записей аудиокниг. Такие готовые мультимодальные задачи распознания образов голос+текст+изображение очень востребованы и этот продукт авито собирает с обычных пользователей просто так, потому что хочет и может. Безопасность в данном случае это лицемерие, а сбор чужого без их спроса — это уже другое слово.
Вы уверены в этом?
Это не размеченный датасет с сомнительным качеством звукового потока.
Обучать без разметки на таком - не имеет смысла. Размечать дорого.
Пробовал поискать в гугле - продажу не размеченных датасетов - и что-то нет ни предложений к покупке ни к продаже.
Собственно подвожу что вы заблуждаетесь, в том - насколько это ценно.
Ну и напрасно обесцениваете вклад фичи в безопасность работы площадки.
Выше писали - важно понимать на чем компания зарабатывает. Авито зарабатывает не на продаже данных, а на е-комерс платформе.
И чем больше пользователей безопасно торгует: покупает/продает тем выше прибыль компании.
>>После того, как покупатель совершил первичный звонок по определённому номеру телефона и дозвонился до продавца, у него есть 14 дней с момента последнего звонка, чтобы по тому же виртуальному номеру дозвониться до того же продавца.
Покупатель может первый раз позвонить с одной сим карты, а второй раз набрать с другой, и попадает в другое объявление? Второй раз номер авито у него записан в телефоне и он не открывает приложение/или вообще звонит с кнопочного. Другой покупатель получит другой номер, или тот же в течении всех 14 дней?
Покупатель может первый раз позвонить с одной сим карты, а второй раз набрать с другой, и попадает в другое объявление?
В таком случае есть вероятность, что покупатель при повторном звонке с уже другой сим карты попадет на другое объявление или не дозвонится, так как виртуальный номер на момент второго звонка уже может стать не активным или перейдет на другое объявление другого пользователя. Мы гарантируем, что позвонив с той же сим карты на тот же виртуальный номер, что и в первый раз, звонок будет переадресован правильно, даже если номер перестал быть активным или ушел другому пользователю.
Другой покупатель получит другой номер, или тот же в течении всех 14 дней?
Пока номер закреплен за объявлением, любой покупатель увидит один и тот же виртуальный номер. Можете посмотреть примеры в статье, как и при каком условии номера ротируются между объявлениями.
Интересно было узнать, что все сложилось чудом и если бы я где-нибудь задержался между нажатием на кнопку и звонком, встреча бы тупо сорвалась.
Интересное решение (это если не материться).
Правильнее было назвать - "Как мы стрельнули себе в ногу". Цель подменных номеров для площадок, в реальности, только одна - обеспечить авторам объявлений видимость того, что "все звонки вам - из трафика на нашу звездную площадку". Известно, что десятки тысяч сайтов тырят контент у более успешных. Контент, стыренный с подменным номером, обеспечит добавление трафика этой площадки к трафику самой площадки в глазах автора объявления!)
Так как при звонке через подменный номер площадка добавит "вам звонок с сайта Такого-то".
Защита же от спама подразумевавет иное. Анализ соответствия тематик рубрики объявления и того, о чем вещает спамер. Защита от мошенников, вообще, не имеет никакого отношения к количественным ограничениям, так как мошенник воспользуется e-sim, возьмет пул номеров, достаточный для непревышения лимита и т.п.
Почему это "выстрел в ногу"? Кроме спамеров, мошенников и покупателей, делающих небольшое число звонков, есть множество профессиональных участников рынков, которые также совершают сделки и доля этих сделок может достигать 80-90%!) Однако, далеко не все профучастники какого-то рынка сильны в e-sim, пулах номеров и прочих нюансах. В итоге, вы помогаете рынкам стать более монопольными. Чем более монополен рынок, тем меньше у площадки шансов диктовать ему свои правила - со всеми вытекающими последствиями. AB-тестирование про этого "слона" не скажет ничего. Его трудно не заметить из позиции крупной площадки, но вам это удалось!)
Известно, что десятки тысяч сайтов тырят контент у более успешных. Контент, стыренный с подменным номером, обеспечит добавление трафика этой площадки к трафику самой площадки в глазах автора объявления!)
Защитные номера, которые мы показываем на Авито в объявлениях частных пользователей, активны около 2х часов с момента последнего показа на сайте. Смысла тырить защитный номер и показывать его где-то еще не особо много, так как по нему попростоу не смогут дозвониться, если номер не активен. Да, возможны пересечения, когда кто-то почти в одно время посмотрел номер на Авито и на другом малоизвестном сайте, но их процент будет не так велик, чтобы говорить о том, что цель подменных номеров в этом.
Защита же от спама подразумевавет иное. Анализ соответствия тематик рубрики объявления и того, о чем вещает спамер. Защита от мошенников, вообще, не имеет никакого отношения к количественным ограничениям, так как мошенник воспользуется e-sim, возьмет пул номеров, достаточный для непревышения лимита и т.п.
А с чего вы решили, что наша реализация защиты от спама - это только количественные ограничения? В статье я лишь упомянул о наличии такой защиты, но не раскрывал деталей реализации. Это отдельная большая тема.
Поэтому, и "выстрел в ногу") Ранее, автор объявления получал входящий звонок с трафика Авито + массы сайтов-рерайтеров. Теперь автор объявления получит только обращения с прямого трафика Авито, что будет в разы меньше. А люди, записавшие номер и радостно помчавшиеся на встречу с автором, сильно порадуются невозможностью дозвонится ему уже через 2 часа и снизят свой уровень доверия к контенту Авито. Это ваша вторая "пуля в ногу"... Если ваш ресурс уже на Луне, где нет других ресурсов и все лунатики дружно хлопают любым вашим новациям, то проблем, наверное, и нет. Но на грешной земле аналогов, как грязи. Высокий уровень консерватизма аудитории может создавать ложное ощущение, что хуже не стало, но когда негатив наберет критическую массу и станет отражаться в данных метрик, тормознуть тренд уже, вряд ли, удастся. А, так идея прикольная - за деньги авторов объявлений организовать процесс глумления над ними же, хотя это традиционный путь для многих быстрых IT-стартапов с традиционным же результатом на пике успеха...
Поэтому, и "выстрел в ногу") Ранее, автор объявления получал входящий звонок с трафика Авито + массы сайтов-рерайтеров.
В идеальном мире у нас было бы бесконечное количество виртуальных номеров, которое мы могли бы выдать всем пользователям на неопределенный срок, тогда такой проблемы не было бы. Но мы живем в реальном мире, а для компании одна из важнейших задач на данный момент - борьба с мошенниками. Поэтому получается трейдофф.
Теперь автор объявления получит только обращения с прямого трафика Авито, что будет в разы меньше.
А на основе каких данных вы решили, что трафика будет "в разы меньше"? Мы проводили АБ тесты перед раскаткой и не увидели, что количество продаж на Авито из-за введения динамического защитного номера в разы уменьшилось.
А люди, записавшие номер и радостно помчавшиеся на встречу с автором, сильно порадуются невозможностью дозвонится ему уже через 2 часа и снизят свой уровень доверия к контенту Авито.
Мы активно работаем на UX и предупреждением пользователей о том, что номер записывать не нужно, так как он временный. Такое предупреждение уже есть на web, и совсем скоро появится на IOS / Android / MAV. И даже если записали - при повторном звонке связка номер покупателя - виртуальный номер продавца работает в течение 14 дней с момента первого звонка.
Как мы закрыли все объявления частных пользователей защитными номерами