Comments 65
Если программа == товар(который является собственностью продавца, а не покупателя!), то где гарантийные обязательства со стороны владельца программы/товара?
В случае open-source, гарантийные обязательства, как правило, содержатся в лицензии. При коммерческой разработке -- в соответствующих договорах.
При коммерческой разработке в договоре написано, что поставляется как есть, без обязательств.
Ну договоры разные бывают. В серьезных договорах и ответственность немаленькая, и гарантийные обязательства четко прописаны.
Вы серьезно предлагаете платить за закладки и бекдоры от рф, с которой вы обязаны сотрудничать? Это не секрет, закреплено законодательно не раз и не два. Вас очень крепко держат за яйца и все это знают. Устанавливаемое ПО из рф это риск по умолчанию, а вы еще за эту мутную деятельность деньги просите, реально тухлое нытье
После любой публикации, на Хабре и в технических чатах на нас летят вполне ожидаемые комментарии: «Да кому вы нужны, просто шильдик на open‑source налепили и попили государственные бабки».
Вы специально выбрали самые беззубые возражения, о, если бы вы только шильдик клеили. Зачем вообще ваша поделка, если есть бесплатная eclipse temurin? Что ваша версия кроме зависимости от законов и закладок рф добавляет?
А вы можете показать хоть одну закладку? Или включаете вашу фантазию?
В Java есть закладки? Что за закладки? Зачем?
Вы серьезно предлагаете платить за закладки и бекдоры от рф,
Я бы мог ответить в духе, мол, вы не знаете, какие закладки и бэкдоры есть в софте от зарубежных компаний и т.д. но не буду.
Спрошу другое.
рф, с которой вы обязаны сотрудничать?
Можно почитать, где мы обязаны сотрудничать с РФ? Компания находится в России, автор находится в России. Где именно обязательство прописано?
Это не секрет, закреплено законодательно не раз и не два.
Можно раскрыть мысль с приведением ссылок на документы?
Вас очень крепко держат за яйца.
Я надеюсь, вы это иносказательно, а то женская часть нашего коллектива смотрит на эту фразу в недоумении.
и все это знают
Вот тут я бы попросил раскрыть мысль. Я не знаю, о чем вы. Деталей хочется, а то конспирология какая-то.
Устанавливаемое ПО из рф это риск по умолчанию
Полагаете, что есть ПО без риска? Или для вас все российское плохое по умолчанию, а все не российское хорошее?
А вам на лицензионный софт не приходят обновления с исправлениями?
Да-да! Достаточно почитать любое лицензионное соглашение - продавец ни за что не несет ответственности, даже если из-за его кривого софта утекли данные или железо окирпичилось.
Все же есть существенная разница между лицензионным соглашением и коммерческим договором на разработку или сопровождение.
Достаточно почитать любое лицензионное соглашение - продавец ни за что не несет ответственности
Вы сейчас про какую юрисдикцию? В РФ есть Закон о защите прав потребителей, п 16 которого указывает на ничтожность условий договора, нарушающих законы РФ. И этот же закон действует на приобретаемое ПО (п 3 Обзора судебной практики по делам о защите прав потребителей" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.10.2021)). Так что лицензионное соглашение, где "продавец ни за что не несет ответственности" - не имеет юридической силы.
Позволю реплику. Меня тоже всегда интересовал этот феномен: почему-то программы для ЭВМ выведены из-под закона о защите прав потребителей. Подобное же сейчас проворачивают с т.н. платформенной экономикой (что-то про маркетплейсы). Феномен, не иначе.
А они прям выведены? Я в ЗоЗПП и прочих законах ничего подобного не видел.
почему-то программы для ЭВМ выведены из-под закона о защите прав потребителей
Это Вы как к такому выводу пришли? Я вот вижу противоположное. "Прекращение работы программного обеспечения товара по истечении гарантийного срока, но в пределах срока службы товара, приведшее к невозможности его дальнейшего функционирования и использования, может быть признано существенным недостатком, при котором потребитель вправе возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной за него суммы" -пункт 3 Обзора судебной практики по делам о защите прав потребителей" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 20.10.2021)
"требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со ст. 469 ГК РФ." - пункт 39 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей"
Подобное же сейчас проворачивают с т.н. платформенной экономикой (что-то про маркетплейсы)
Неясно что имеете ввиду. Но, в ЗоЗПП введён термин владелец агрегатора. И его ответственность, в частности, прописана в статье 12 того же Закона.
Странно выглядят эти многословно завуалированные оправдания. Или товар хреновый, или маркетинг такой же, что, собственно, и подтверждается этой слезливой статейкой.
И где в этой статье про Temurin JDK?
Кстати, а исходники ваших продуктов есть в отрытом доступе?
И где в этой статье про Temurin JDK?
Вы, видимо, что-то путаете. Мы делаем Axiom JDK. Temurin JDK делает Eclipse Foundation. Это немного не про нас.
Кстати, а исходники ваших продуктов есть в отрытом доступе?
Часть нашей работы, как и полагается, мы выкладываем в общий доступ. Исходники же коммерческих проектов доступны, но не в общем доступе, на то оно и коммерческая разработка.
Странная аналогия с автобусами - зайцы были и будут. От увеличения цены качество перевозок не меняется (плюс минус те же Пазики, кондиционеры работают только в электричках/трамваях/троллейбусах). У коммерсантов автобусы кстати хуже чем у муниципалов (одни выжимают всё их техники - иногда устраивая гонки на дорогах, другие в случае чего деньги из бюджета получают и ездят по графику).
В России в целом пока не сформирована устойчивая привычка платить за open‑source, особенно за поддержку:
Вроде как платой должно быть внесение исправлений и усовершенствований в исходный софт, а не создание форков с изменёнными логотипами и доработка только его. С поддержкой - тут оплата уместна, не разобрались свои специалисты - наняли на стороне.
качество перевозок не меняется
Я застал существенное улучшение качества с приходом коммерсантов. У нас с вами разный опыт, видимо.
Судя по этому опыту, и тому, что у вас контроллеры кондукторов заменили, вы из дефолт сити )
Помню был шокирован, что в Москве кондукторов нет, а люди все равно зачем то платят за проезд))
В Москве деньги бесплатно раздают (с)
В екб примерно так же становится. Понавешали хреновин, куда подносишь карточку для оплаты + qr для телефонной оплаты.
Правда, похоже, больше из-за того, что мало кто идёт в кондукторы.
Это, похоже, общая тенденция. Я в разных городах и в разных странах видел схемы с контроллером (один человек на маршрут или группу маршрутов).
Самое забавное, что я видел, было в Дании. Там на входе в транспорт прикладываешь карточку, потом на выходе тоже прикладываешь. Средства списываются за пройденный маршрут. Люди регулярно забывают приложить карточку на выходе, потому ждут следующий транспорт, заходят, прикладывают, и выходят сразу. Если этого не сделать, то деньги будут списываться, как будто ты едешь. И да, эпизодически заходят контроллеры и проверяют оплату.
В Москве вообще-то похожая система. Только здесь карточку которой платили если на выходе не приложил просто блочат - ей повторно расплатиться уже не получится. За разблокировку заплати денюжку штрафа...
Самое забавное, что я видел, было в Дании. Там на входе в транспорт прикладываешь карточку, потом на выходе тоже прикладываешь.
Cовершенно не прикольно. Садишься в автобус, а транспортная карта превратилась в тыкву т.к. ты турист и забыл/не знал, что при выходе тоже прикладывать нужно.
Как-то раз случайно несколько раз вподряд проехал на трамвае не приложив тройку (у меня безлимит), не помню, что со мной тогда происходило, но то что точно помню, что никто даже не посмотрел в мою сторону, чтобы хоть намекнуть.
Кто-нибудь понял, что нам хотел сказать автор?
Бухгалтера неохотно, но все же перешли на лицензионные версии. Хотя бывало всякое.
Речь в абзаце шла про нулевые, когда только-только начинали заставлять платить, а по ссылке — статья от 2021 года, т.е. совершенно не в тему.
Цитата из статьи по ссылке:
при проверке обнаружили на семи из 14 компьютерах нелицензионную программу «1С». Однако, по словам Исаевой, лицензия на использование программы у нее была на 23 рабочих места.
ОБЭП говорит — лицензии нет, предприниматель говорит — лицензия есть. Никаких аргументов, что предприниматель не прав, не приведено.
Исламова стала подозреваемой по делу о нарушении авторских прав с отягчающими обстоятельствами. Ее обвиняют по пунктам «в», «г» ч. 3 статьи 146 УК РФ («Нарушение авторских и смежных прав в особо крупном размере, лицом с использованием своего служебного положения»).
7 рабочих мест это «особо крупный размер»?
Звучит неадекватно, как и само уголовное преследование за нелицензионный софт.
По сути, это и есть тот самый «билет на автобус», только в мире Java.
Что «это»? Какой автобус, какой билет? Кому адресован этот текст? Не сгенерирован ли он нейросетью?
OpenJDK можно скачать без всяких билетов. Если ваша бизнес-модель — платная поддержка, то пишите про её плюсы, про сложные баги, которые без вашей поддержки было бы найти и исправить трудно, долго и дорого.
Дмитрий Соломенников
Компиляторщик, соавтор языков программирования
Так может стоит писать статьи про компиляторы и языки программирования, а не вот это всё? Продающие тексты у вас не получаются.
Кто-нибудь понял, что нам хотел сказать автор?
Давайте перефразирую автора:
То, что мы делаем, разрабатывая свои продукты, уж точно не является "переклеиванием шильдиков". Мы делаем коммерческий софт на основе открытого.
Речь в абзаце шла про нулевые,
В нулевые за 1С "били" массово, сейчас этого почти не осталось, но, все же происходит время от времени. А еще привлекали за Windows. Александра Поносова помните? Да, это уже нулевые. Но началось все и набрало обороты как раз в конце 90-х - начале нулевых.
Звучит неадекватно, как и само уголовное преследование за нелицензионный софт.
Но ведь кто-то же ОБЭП позвал, правда?
Не сгенерирован ли он нейросетью?
Он сгенерирован сетью нейронов в голове автора :)
OpenJDK можно скачать без всяких билетов.
Пожалуйста, скачивайте. Только имейте ввиду вопрос, куда вы пойдете, когда у вас начнутся проблемы? Понятно, что если у вас сервис на 10 посетителей в день, можно и на OpenJDK работать. Но что, если у вас бизнес такой, что простой будет стоить миллионы рублей в день или даже час? А мы такие ситуации регулярно успешно разрешаем.
Так может стоит писать статьи про компиляторы и языки программирования
Про языки я тоже пишу, можете почитать.
У меня нет никакой антипатии к Axiom JDK и про шильдики я не пишу, это скучно.
Но ведь кто-то же ОБЭП позвал, правда?
Конкуренты, например?
Только имейте ввиду вопрос, куда вы пойдете, когда у вас начнутся проблемы?
Про это и нужно писать, про то, как платная поддержка может помочь сэкономить деньги и избежать больших проблем. Желательно, с техническими подробностями и реальными примерами.
А не про то, что за пиратскую винду или 1С сажают. У винды и 1С другая модель бизнеса.
куда вы пойдете, когда у вас начнутся проблемы? Понятно, что если у вас сервис на 10 посетителей в день, можно и на OpenJDK работать. Но что, если у вас бизнес такой, что простой будет стоить миллионы рублей в день или даже час? А мы такие ситуации регулярно успешно разрешаем.
Было бы интересно почитать про решение технической ситуации, в которой проблема была в JDK. Очень давно работаю с Java, ни разу не сталкивался с такими.
О, бывает всякое) и G1 на заре появления в дедлоки уходил, и перформанс иногда деградировал внезапно, и память можно покараптить из-за кривых bounds check в JVM. Да в принципе можете issues открыть и наслаждаться.
Но да, OpenJDK - зрелый продукт, и шишки собирают обычно очень крупные компании, а средний разработчик может за всю жизнь ни одной проблемы не встретить.
То, что можно взять бесплатно без ощутимых последствий - будут брать бесплатно. Если нет последствий - значит, ценность взятого около нуля или ровно нуль.
Да, но не всегда. Ценность бесплатного open source похожа на ценность воздуха. Можно брать бесплатно и без последствий.
После любой публикации, на Хабре и в технических чатах на нас летят вполне ожидаемые комментарии: «Да кому вы нужны, просто шильдик на open‑source налепили и попили государственные бабки».
Ну так данная статья и не опровергает этого утверждения. В чем смысл (для человека не связанного теми или иными директивами сверху по повесточке импортозамещения) связываться с Axiom JDK, да еще и за деньги, при свободном наличии оригинального?
Не, я знаю, что есть наши ребята, которые пилят ahead-of-time компиляцию для Java, но только о них я и задолго до импортозамещения слышал.
В чем смысл (для человека не связанного теми или иными директивами сверху по повесточке импортозамещения) связываться с Axiom JDK
Например, чтобы получить улучшение производительности:
Обновления механизмов сборки мусора, включая поддержку суб-миллисекундных пауз и терабайтной кучи во всех версиях,
Запуск приложения до 10% быстрее
Скорость сжатия файлов на 85% выше
Скорость разуплотнения на 113% выше
Понятно, что программисты не могут работать бесплатно. Но есть нюанс, когда та же 1с выпускает продукты, которые без допиливания не работают, а цена поддержки часто не адекватна ни трудозатратам, ни качеству. И очень похоже, что это всем удобно, тысячи рабочих мест, которые получают 300+, заняты перегребанием из пустого в порожнее. Все эти левые обновления, которые ломают функционал и интерфейс это тоже следствие того, что it разрабам хочется кушать.
Если технические достоинства Axiom JDK будут достаточно привлекательны, то за него захотят заплатить. Платили же за JRocket, когда у Sun был бесплатный JDK. Статья - тухлое нытьё.
Первой была волна оплаты за игры. В какой‑то момент платить за игры стало и удобно, и дешево, и стало проще купить игру, чем «тырить» ее. Это был конец 90-х годов.
А разве это не нулевые, когда Steam запустили? Вот тогда действительно многие предпочли покупать лицензионные игры, потому что до его прихода для запуска легальных копий зачастую надо было заниматься ерундой типа установки драйвера StarForce, постоянной вставки диска в привод (где он от этого быстрее изнашивался и в итоге таки переставал определяться как оригинальный) и прочего подобного.
В девяностые и начале нулевых же многие из нас получали игры зачастую исключительно в составе пиратских дисков в духе "25 лучших игр для Windows 95!", купленных на толкучке.
До Steam была новосибирская компания Alawar, которая примерно в 2000 году начала экспериментировать с разными способами оплаты за игры. Кроме того, примерно в это же время игры стали выпускаться на slim box (могу ошибиться с названием), такие очень тонкие упаковки для CD-дисков, которые стоили заметно дешевле других вариантов изданий. Может, конечно, и другие факторы повлияли, но я тогда стал подмечать, что люди реально покупают игры.
О. Вот этот Alawar я помню хорошо. Запомнился он играми "Авианалёт" (где было несколько дурацкое управление в духе "сменить оружие - Ctrl, стрелять - Shift") и "Весёлая ферма" (ну, в это все играли). И, что забавно, я даже встречал пиратские сборники этих игр (на диске целый каталог их, и все крякнутые). Та самая ферма ко мне попала именно так. Ещё их встраивали в некоторые тогдашние сборки Windows XP.
Но покупать с выходом дешёвых лицензионных дисков стали действительно чаще, это да... Хотя Steam всё равно всех переплюнул.
Раз "мнение" и не "я парюсь", то позвольте свое мнение тоже оставить. Возможно окажется небесполезным, хотя и не факт.
Пример. Чтобы плюс-минус раскрутить плагин Amlicode потребовалась большая серия статей на Хабре про Spring и не только, приличный тендер на пару лет от госектора в период разработки, OpenIDE как площадка, учебные курсы на степике, канал на ютубе с постоянным сопровождением и подкастингом, собранная телега с нетоксичным и релевантным комьюнити, опыт и код с Jmix/Cuba/JPA Buddy, конф. активность, free для edu, и ещё наверняка плюс 100500 всего, что осталось просто не замеченным при моем довольно поверхностном анализе и стороннем взгляде.
Так вот. Это же та же целевая аудитория, тот же java рынок, те же разрабы, те же заказчики и понятно что объем ru относительно невелик по сравнению с мировым.
Для сравнимых показателей по лидам нужны будут сравнимые маркетинговые действия. Инженерных уже давно недостаточно. Увы. И это еще с учётом того, что бесплатного аналога Amlicode нет, а JDK есть, и много.
Просто похоже не будет. Госсектор с выходами в него - это возможно и да, а вот остальные - сложный вопрос. Представить себе java разработчика который придет и скажет "мне для работы нужен плагин Amlicode" совсем нетрудно. И как бизнес купит эту лицуху - тоже нетрудно. А сколько из этих людей скажут то же про покупку поддержки Axiom JDK - имхо большой вопрос.
Всё, что я сейчас прочитал - это купи софт - я тут не зря газета людей нанимал)
Прикольно, конечно, но чтоб софт купили - у него не должно быть бесплатных взломанных аналогов, а то круто, что вы там выкатили на 100% заменяющую Винду ось, но все привыкли к Винде, а вы эту ось не выкатили даже чтоб этот пример состоялся.
Но можно дальше писать всем хнык хнык - никто не покупает - это поможет, делать достойный продукт не надо.
ЗЫ в итоге никто лицензионные соглашения не читает(можете ещё по этому поводу понять), гарантий от создателя программы нет, а люди товар в любом случае, а даже если и нет, то гарантий этого тоже нет.
В итоге аргументы твои рассыпаны
Про автобусы несколько некорректный пример (но с другой стороны, как раз корректный). Общественный транспорт - социальная задача, и должна решаться обществом, на уровне муниципалитетов и федерала. Основные финансы должны идти от государства. И они таки и идут в основном от государства - что касается транспорта с инфраструктурой, типа трамваев или ЖД. Трамваи и троллейбусы финансируются государством явочным порядком. Метро - вообще вопиющий пример, московское метро, похоже, вся страна содержит. Электрички на ЖД, хоть государство и пытается спихнуть на частников уже какое десятиление, живет, по-факту, за счет товарного грузооборота. Влачит жалкое существование. Автобусники же, по-сути, катаются по дорогам нахаляву. И нахаляву же пользуются автостанциями (за тридцать лет капиталистической власти не построено ни одной автобусной станции).
Java, как ВМ, так и собственно, язык - это (что очевидно теперь) социальные задачи, и оплачиваться должны также обществом, а не конечным потребителем. Также и языки C++, Дельфи и прочие должны разрабатываться обществом, сиречь на государственные деньги. IDE, конечно, продукт, который оплачивает пользователь.
Аргументом предыдущего абзаца служит тот факт, что за тридцать лет в России не разработан ни один язык программирования. Ни один!
за тридцать лет в России не разработан ни один язык программирования. Ни один!
Kotlin де-факто разработан в РФ. Это из того, что на поверхности лежит.
за тридцать лет в России не разработан ни один язык программирования. Ни один!
Это не совсем корректно. Точнее, совсем некорректно.
Навскидку и по памяти:
Производных от Оберона целая пачка
1C, разумеется
Есть и другие разработки, большой список ведется на сайте https://compiler.su/
за тридцать лет капиталистической власти не построено ни одной автобусной станции
Так уж и ни одной?
del
(промахнулся веткой)
Есть ещё бизнес-модель, когда за халяву для физических лиц платят инвесторы, а затем эти "подкупленные" физические лица впаривают софт предприятиям.
Навскидку: Microsoft, Vmware, Adobe...
Когда заходишь в автобус, видишь ценник.
Когда заходишь в AxiomJDK, видишь контакты братка, который подумает, сколько с тебя можно слупить.
Энтерпрайзенько.
Я понимаю, если бы AxiomJDK был в виде: вот тебе онлайн-калькулятор: человеки, состав (N x JDK, M x NIK, K x Linux контейнеры) = $$$. Ну и контакты человека, который объяснит тебе, если ты что-то не учёл по политикт лицензирования. А не просто: мы стоим столько, на сколько вы выглядите.
Без(д)воз(д)мездно, то есть даром