Comments 180
В 90-е годы общался с американцем, живущим в России.
Американец утверждал, что когда он говорил по телефону, из работающего в комнате телевизора был слышен его разговор.
Неправильный выбор частоты для съема?
Скорее всего, повесили примитивнейшего телефонного "жучка" на линию. Схема из 1-2 транзисторов, питающаяся прямо от линии, работала либо на CB или лоубенде, либо на вещательном УКВ, и могла попасть либо сама по себе, либо гармоникой на поднесущую звука какого-либо телеканала, чему способствовало то, что никаким кварцем для задания частоты там не пахло. Обычно к таким "жучкам" КГБ/ФСБ отношения не имело и их мастерили либо школьники, либо мелкое жулье.
А еще возможно, что он говорил по радиотрубке или его телефон был подключен через радиоудлинитель: в 90-е годы таких был широкий ассортимент, и они работали на лоубенде открытым каналом,
Я такие делал на заказ в 90-е. Подключался в разрыв одного из проводов телефонной линии и питался от нее же. При опущенной трубке был неактивен. Сомневаюсь, что КГБ пользовалось таким примитивом.
Первыми у нас появились беспроводные телефоны, работавшие на частоте 49-50 МГц, что было близко к частоте звукового тракта первого канала метрового диапазона.
Да, и отдельной ностальгической ноткой добавлю про редкие ситуации, когда каким-то образом (может, искатель подвисал в промежутке?) коммутировались две линии и разговор за жизнь шел на троих-четверых.
В 90-е купил себе "крутой" радиотелефон, где выбор канала осуществлялся трехпозиционным(!) переключателем. Так вот сразу же после подключения дома, на одном из каналов услышал ответ станции и смог позвонить. Понимая, что это чей-то соседский такой же "крутой" телефон, не стал наглеть и по межгороду не звонил. Соседи тогда были люди хорошие у нас.
И второе - свои разговоры я мог слушать на китайской магнитоле в диапазоне FM, если не ошибаюсь.
Но тогда за возможность ходить по квартире с трубкой, а не таскать аппарат на длинном шнуре, можно было забы(и)ть про безопасность.
Это приемник ловил гармоники передатчика. Еще часто было, что трубка работала на частоте 41,875 и вторая гармоника попадала аккурат на звук третьего канала. А уж если там была польская сушилка... Если кто еще помнит это изделие.
Ну и да, раскрытым на LB дегеном, перетянутой FM-мыльницей "Палито" или перетянутой же CB-шкой это все великолепие прослушивалось без каких-либо проблем. Последней можно было еще и вставить свой комментарий.
То ваш друг с собой привез радиотелефон, который хулиганил на частоте близкой у 1 каналу МВ. За счет более сильного сигнала вблизи телевизор отлично принимал звук от радиотелефона.
когда станция давала ответ и монета должна была упасть в копилку, фрикер резко дергал за нитку и вытаскивал её обратно.
Не, по-моему монета в копилку падала в тот момент, когда вешали трубку после завершения разговора. Я этот звук хорошо помню. А в момент соединения, если на том конце брали трубку, то она проваливалась внутрь, но как бы не до конца, тут было рано вытаскивать. Опять же Цой вытаскивал её именно после разговора, если память не изменяет, он одной рукой слегка нажимал на рычаг, а второй вытягивал. Но сам я такой трюк не делал, у нас на районе был один полуисправный автомат, с которого можно было звонить и без двух копеек. чем все и пользовались, надо было просто знать (а если не знать, то две копейки он честно брал).
В СССР до начала 1970‑х домашний аппарат оставался привилегией номенклатуры, врачей, писателей и передовиков производства. Основная масса граждан ходила звонить на переговорные пункты или к соседям.
То есть номенклатура жила буквально по соседству, и невозбранно можно было попросится позвонить. Не знаю как в вашем СССР, а в моем - телефон был у моей бабушки в деревне, которая даже не райцентром была. Наверное бабушка была из номенклатуры
Все рады за вас и вашу бабушку. Но как так получилось, что телефон оказался у одного человека в деревне - именно у вашей бабушки?
Но как так получилось, что телефон оказался у одного человека в деревне
Где я написал, что у неё одной? Это раз.
Второе - вполне логично предположить, что один телефон на всю деревню не нужен даже его владельцу - кому звонить?
Логично. Так кому звонила ваша бабушка? Не соседям; они ходили к ней за телефоном. У кого еще в деревне был телефон?
Соседям, родственникам. Кому люди звонят обычно? Много у кого был телефон, это не было чем-то исключительным
У много кого - сколько? В городе телефон был не везде. А в деревне.. либо ваша бабушка была из начальства, либо передовик производства, либо просто повезло. А соседям - не повезло.
либо ваша бабушка была из начальства, либо передовик производства
а если без либо?))) Ваш мир сразу ломается?
В вашем мире у соседей телефона нет. Чем ваша бабушка более равная среди них? Я предположил несколько вариантов, можете расширить список.
В вашем мире у соседей телефона нет.
Где я это написал?
Внимательно следите за моей мыслью. Автор пишет в статье
В СССР до начала 1970‑х домашний аппарат оставался привилегией номенклатуры
раз, и потом пишет два
Основная масса граждан ходила звонить на переговорные пункты или к соседям
на что я делаю логичный вывод, со слов автора, что соседи и были той самой номенклатурой, ведь у них был телефон) На что у меня вполне резонное сомнение - ведь если номенклатура это что-то вроде советских богачей-бар, то как так к ним запросто можно было завалить позвонить?
В дополнение к этом у я говорю что, моя бабушка жила в небольшой деревне и у неё, как и у многих других людей в той же деревне БЫЛ телефон.
Откуда я делаю вывод, что исходная аксиома автора о элитарности телефона - фикция
Я вас удивлю, но я жил в городе и телефона у нас не было. Чтобы заполучить телефон, надо было долго стоять в очереди и служебное положение сильно помогало. Уже после распада СССР получили телефон от служебной АТС
У кого-то телефон был, у кого-то его не было. Чем это отличается от других стран? То что его у кого-то не было != тому что он был привилегией "номенклатуры"
Вы придуриваетесь что ли?
В 1970 году 90% населения США имели телефон в хозяйстве, а в СССР - 3%
В 1970 году 90% населения США имели телефон в хозяйстве
И те, кто жил на помойке - тоже имели?
В 1970 году 90% населения США имели телефон в хозяйстве, а в СССР - 3%
Как из этого следует что
В СССР до начала 1970‑х домашний аппарат оставался привилегией номенклатуры
?
Тяжелый случай. Соболезную
Не надо соболезновать. Вы на прямой вопрос ответьте, будьте уж так любезны
Да ради Бога.
Пренебрежимо малая доля пользователей телефонов, даже в городе, при том что техническая возможность была (что там протащить провод), означает только одно: ставили телефон только тем, кому "положено".
Например телефон был у моего деда по отцовской линии. Он был ветеран войны и пользовался благами ветеранов, то есть льготами. Телефон был у одного моего одноклассника, у которого отец был начальником пожарной части, да они просто в ней жили.
Телефон был у моего тестя, и получил его не он, а отец тёщи, потому что возил большого начальника. И таких примеров у меня много. А у простых людей телефона не было :)
Так что если вы не знали реальной жизни вокруг себя, то да, остаётся только соболезновать такой неосведомленности.
Ветеран войны, начальник пожарной части, водитель начальника - представители номенклатуры?
ставили телефон только тем, кому "положено"
А давайте без кавычек писать? Начальнику пожарной части наверное нужно по службе, и водителю большого начальника, как это не покажется странным - наверное тоже нужно, по службе. А ветеран заслужил, наверное, нет?
Наверное не "положено", а просто - положено. При чем тут номенклатура, в том смысле, который обычно вкладывают в это слово?
По сути да. При тотально дефиците всего, блага распределялись в первую очередь льготным категориям населения. Называйте как хотите, сути это не меняет.
И на живого ветерана войны где-то лежит много трупов тех кто до конца войны не дожил. Кстати не все ветераны получали ништяки, это ещё от места проживания зависело. Где-то больше, где-то меньше.
Например второй мой дед имел официальный статус "несовершеннолетнего узника войны". Он ничего от советского государства за это не получал. Не воевал. Уже потом получил денежную компенсацию. Телефона в СССР у него не было!
блага распределялись в первую очередь льготным категориям населения
Блага? А образование и медицинское обслуживание - блага или не блага? Что там с тотальным дефицитом?
При тотально дефиците всего
тотальный дефицит "всего" - это тотальный дефицит чего?
Я уже понял что имею дело с хомо советикус, у которого логика не работает от слова вообще :)
Ну жили вы в семье где все было. Это конечно хорошо. Только вот гораздо было больше семей у которых кроме права на труд не было ровным счётом ни хера. Не просто "такие были у которых не было", а таких было очень даже много.
Я к примеру, прожил в доме который сама же семья и построила всеми правдами и неправдами, родителям квартиру как-то не спешили выдавать. И это не было каким-то исключением, а скорее правилом.
было больше семей у которых кроме права на труд не было ровным счётом ни хера
Ни бесплатного образования, ни бесплатного медобслуживания, ни декретных отпусков не было тоже?
Ну жили вы в семье где все было
"Все" - это что?
Вы уже пошли по кругу и у меня нет никакого желания доносить до вас то, что вы не в состоянии понять. Это пустая трата времени.
С чего вы решили что все это было "бесплатное"? За него заплатили вперед. Больницы не строили бесплатно. Вот пока до советикусов это не дойдёт, объяснять бесполезно.
С чего вы решили что все это было "бесплатное"? За него заплатили вперед. Больницы не строили бесплатно
Ок, хорошо. Советский трудящийся работал и медицина и образование было эквивалентом его труда, тем благом, которое он получал за свой труд, кроме зарплаты. Американский трудящийся тоже работает, но при этом платит еще и за образование и за медицину, со своей зарплаты или, например, в кредит. Понимаете разницу?
За него заплатили вперед
Да, платили. Трудом. Создавая блага, получали взамен их эквивалент. Что есть признак не товарности образования и медицины при социализме.
НЯП ветеранов Великой Отечественной войны на кон. 1945 примерно 34 млн (прошедших непосредственно через РККА и фронт). Погибших военных (в тч. мобилизованных) - около 9 млн. Т.е. "на живого ветерана много трупов" это ошибка, это "на один труп много ветеранов". Сейчас-то понятно, ветеранам около ста лет, их всех живых меньше 10 тысяч человек.
ветеранов Великой Отечественной войны на кон. 1945 примерно 34 млн (прошедших непосредственно через РККА и фронт). Погибших военных (в тч. мобилизованных) - около 9 млн.
Количество безвозвратных военных потерь варьируется в зависимости от оценки 9-11 млн. Но даже в таком случае на одного погибшего приходится трое выживших.
Иначе логически непонятно - если почти все умерли, то кто тогда победил? Кто поехал потом в Маньчжурию, союзнический долг выполнять? Но с логикой неолибералы не дружат, вернее дружат, но сознательно выключают её когда речь идет об оценке советского периода на основе объективных условий.
Пренебрежимо малая доля пользователей телефонов, даже в городе, при том что техническая возможность была (что там протащить провод), означает только одно: ставили телефон только тем, кому "положено".
Ну техническая возможность была, конечно, но телефон — это не только протащить провод. Во-первых, этот провод надо произвести, затратив ценные ресурсы. Во-вторых, надо произвести АТС затратив ещё больше ценных ресурсов. Надо нанять и обучить людей со всем этим работать. Как обычных сотрудников, так и руководителей. Надо написать стандарты, проверять соответствие, и т.д. и т.п.
Так что телефонизация населения — это не просто "протащить провод"
Я в курсе :) но вот тут и проявляется разница между плановой экономикой и капиталистической. Видимо в плановой не выделялось достаточно ресурсов за пределами насущной потребности обеспечить связью "кого надо". А при капиталистической спрос сформировал предложение. Причём заметьте, платежеспособный спрос :)
Опять же полезно вспомнить что СССР тратил на оборону по разным оценкам до половины ресурсов (а то и больше)
Буквально защищали идеологию любой ценой :)
Опять же полезно вспомнить что СССР тратил на оборону по разным оценкам до половины ресурсов
что не идет ни в какое сравнение с оборонным бюджетом США, ни тогда, ни сейчас. Видимо тоже защищают идеологию любой ценой
А при капиталистической спрос сформировал предложение. Причём заметьте, платежеспособный спрос
Ну и что? Любой платежеспособный спрос рано или поздно заканчивается кризисом перепроизводства
Видимо в плановой не выделялось достаточно ресурсов за пределами насущной потребности обеспечить связью "кого надо"
Только не "кого надо", а согласно плану.
А при капиталистической спрос сформировал предложение. Причём заметьте, платежеспособный спрос :)
Ну, я лично в хаотичном распределении ресурсов ничего хорошего не вижу.
Опять же полезно вспомнить что СССР тратил на оборону по разным оценкам до половины ресурсов
Оборона — первая задача государства. Если государство не в состоянии защитить своих граждан, то оно вообще не нужно.
Вот именно что по плану "кого надо".
"ничего хорошего не вижу"
Вот как? И как тогда получилось что планово в СССР выращивать зерно высокого качества не получалось, а в Канаде хаотично значит получалось?
И так можно продолжать бесконечно :)
Советские женщины предпочитали хаотичные сапоги, а не советские плановые калоши.
"оборона"
Ну да, ну да, северные корейцы тоже так считают :)
Ну техническая возможность была, конечно, но телефон — это не только протащить провод. Во-первых, этот провод надо произвести, затратив ценные ресурсы. Во-вторых, надо произвести АТС затратив ещё больше ценных ресурсов. Надо нанять и обучить людей со всем этим работать. Как обычных сотрудников, так и руководителей. Надо написать стандарты, проверять соответствие, и т.д. и т.п.
Замените "затратив ценные ресурсы" на "создав рабочие места для телефонистов и смежников", и получите выгоду от оживления экономики и сокращения безработицы.
Так что телефонизация населения — это не просто "протащить провод"
Нет, не просто. Но население платит деньги за протащить провод и, что важнее, за обслуживание этого провода и всех тех устройств, которые подключены к этому проводу с другой стороны. То есть это не аттракцион невиданной щедрости за непонятно чей счет, а вполне коммерчески оправданное действо.
коммерчески оправданное действо.
Не про СССР.
получите выгоду от оживления экономики и сокращения безработицы.
Сокращения безработицы в СССР 70-х годов?
То есть это не аттракцион невиданной щедрости за непонятно чей счет, а вполне коммерчески оправданное действо.
Никто и не утверждает, обратного. Просто, не всё коммерчески оправданное надо делать или надо делать прямо сейчас. В данном случае руководство решило, что есть задачи поважнее.
Душнила редкая, согласен
Вы думаете в США более 10% населения жили на помойке?
Нет, не думаю. Но о всеобщей телефонизации можно было бы говорить, если бы телефон стоял в каждой условной негритянской лачуге Гарлема, жизнь в котором, и тому подобных местах мало отличается от помойки в нашем понимании. Около 13% населения США в 1970 году это бедные, половина из которых приходится на южные штаты ("негры, малайцы и всякий сброд" (с))
Что же касается так называемого "среднего" класса, то в 1970 году уровень общей задолженности домохозяйств в среднем составлял 65% от годового дохода, то есть благополучие этого самого "среднего" класса базируется на его закредитованости. 8 из 12 зарплат надо отдать чтобы полностью погасить долги, питаясь при этом, видимо, святым духом.
Так что да, безусловно много чего там было, чего у нас в то время не было. Но извините, за эти все блага само же население и платило, причем в кредит
О, опять это пугало "кредит".
Это благо, но им надо правильно пользоваться.
В России мне никто кредит не давал, в Канаде - на здоровье.
Кстати! О прекрасной жизни в СССР: на момент поступления в институт, начались советские компьютеры, конец 80х.
Появилась такая штука как "Радио 86-РК. Я выпросил у родителей ,чтобы его купили. По факту он был много хуже" Синклера". Но дело не в этом, чтобы купить этот конструктор, мой отец, инженер,... взял кредит. Денег в семье не было. Буквально через пять лет он клепал синклеры уже без всяких кредитов.
Это благо, но им надо правильно пользоваться
Конечно же благо! Для тех кто этот кредит - дает несомненное благо
Для обоих сторон. Но видимо это ещё один аспект, который вы понять не способны. Вся современная экономика - кредитная по сути и без этого не может расти.
В рамках существующего положения дел существует локальная выгода, например ипотеки - купить недоступное. В рамках всей системы выгодоприобретатель только один - банкир, за одну квартиру вынимающий из ипотечника стоимость двух квартир (это при ставке в 9,4% на 20 лет). А при нынешних ставках - гораздо больше. Один из 400 относительно честных способов отъема денег. Это при том, что за свою трудовую жизнь человек производит благ на сумму гораздо больше стоимости одной квартиры. Не стоит убеждать меня в том как хорошо я живу
Зачем мне вас убеждать?
Просто расскажите это тем у кого нет денег сразу купить квартиру в приличном городе за наличку. Очень напоминает "кушайте пирожные" :)
Я к примеру свой дом в Канаде взял в ипотеку и уже выплатил, но полной суммы чтобы сразу выплатить его стоимость у меня не было. Сейчас дом стоит в пять раз больше чем я его покупал :)
То есть накопить не реально.
Просто расскажите это тем у кого нет денег сразу купить квартиру в приличном городе за наличку
Зачем, если смотря что-где-когда, я сам с радостным благоговением вижу очередную жирную складочку на лице директора синего банка, понимая, с безмерной радостью опять таки, что мои ипотечные платежи идут на Великую пользу, улучшая жизнь этого замечательного человека, нашего благодетеля.
Просто расскажите это тем у кого нет денег сразу купить квартиру
А какого хрена оно так, если даже в благополучной Москве этого жилья в новострое стоит не проданного 40%? А по регионам до 60%? Просто стоит и пустует, при том что огромная масса людей в этом жилье нуждается? Как так получается и кому прок от этого вашего изобилия?
А про города-призраки в Китае не слышали? Те же самые миллионы пустующих квадратных метров при коллосальной потребности в жилье.
Полагаю ровно для того, чтобы жирел застройщик и жирел банкир, ссужая ипотеки под конский процент - нет других логичных и разумных причин
Ну раз все так сильно нуждаются, помогите им. За свой счёт разумеется.
Про Китай не надо рассказывать, там государство регулирует все этапы строительства и покупки недвижимости. Китаец покупает недвижку у государства. И в том числе занимается политикой льготного жилья. Вот так :)
Про Китай не надо рассказывать, там государство регулирует все этапы строительства и покупки недвижимости
Да что Вы! А как же Yuzhou Group, Zijiang Group, Huilong Real Estate Development и далее по списку легко гуглящееся - это не частные застройщики?
Чтобы вам было известно - в Китае куча частных компаний, что к коммунизму не имеет никакого отношения в принципе.
чтобы купить этот конструктор, мой отец, инженер,... взял кредит.
эх, напомнило зарисовку из детства — в конце семидесятых под Новый год пришли гости и мне заказали Деда Мороза, ну там песенка и он стандартно спросил меня "кем я хочу стать?". Ожидалось банальное "космонавтом", но я до сих пор помню гомерический хохот подвыпивших гостей, когда гордо сказал "я хочу стать инженером!". Это в то время, когда оклад начинающего инженера был около сотни рублей (115 что ли). Гости продолжили обсуждать — кем быть лучше — директором овощебазы или ликёро-водочного завода, но папа единственный отнёсся к словам серьёзно и подарил мне "электронные кубики". К слову сказать, он был военным в чине подполковника на очень хорошей должности и мы в общем не испытывали недостатка в деньгах, в какой-то момент у него было три автомобиля, недорогих, но всё же. Ну а дорогущие электронные игрушки — лаборатории, там физика и химика, а потом и программируемый калькулятор (МК-61, 85 рублей, бережно храню до сих пор) сделали своё дело — инженером я в общем и стал, о чём не жалею совершенно. В конце девяностых я честно сделал попытку зайти в "большую науку", но она к тому времени уже ухнула в тартарары, так что я через какое-то время покинул страну, благо подвернулась возможность, точнее две — Германия или Канада, но я выбрал Европу.
"Появилась такая штука как "Радио 86-РК. Я выпросил у родителей ,чтобы его купили… Буквально через пять лет он клепал синклеры уже без всяких кредитов. " - РК86 я сам собрал в 88 году конструкторы насколько помню появились после 90 года, если ваш папа потом смог “клепал синклеры” что мешало спаять РК, детали на рынке купить можно, самая дорогая микросхема ВГ75 но и она стоила 10-20руб, процессор ВМ80А -5-10 руб
Уважаемый Влад, ну подумайте, почему.
Видимо каких-то деталей он достать не мог, хотя как у настоящего советского человека был просто склад радиодеталей на дому :)
Причём я догадываюсь: процессора, впрочем там обвязки хватало, например контроллер TTY дисплея. И не только.
Ну я это понимаю, так сам на то время жил далеко от столичных городов, НО обычно через знакомых и друзей доставали “черный рынок” всегда работал. Переплачивали но покупали. Самое тяжелое было сделать платы, металлизацию в ручную делали. Кстати, а в каком году Вам купили конструктор и если помните его цену. На 90 год вроде цена конструктора была около 200-250 рублей (магазин Электроника, Ленинград)
Самое интересное, что ему этот кредит дали!
Так то несложно сообразить что наличие телефона в квартире связано с емкость АТС. Например, после ввода новой АТС в нашем районе телефон ставили всем желающим, а не только номенклатуре. Если что - центр Красноярска, 1975 год.
как в вашем СССР, а в моем - телефон был у моей бабушки в деревне
В деревне (под Лугой), где я бывал летом, телефона вот чтоб прямо в доме не было. А в городе Ленинграде в семидесятых был один на пять семей (просто потому что коммуналка). Когда мне было скучно, я набирал 07 (или 08?), и мне говорили точное время. Самый кайф было попасть точно на смену минут, тогда можно было услышать зуммер и затем уже время. Номеров было не очень много, на столике лежал полный справочник абонентской сети, там были все телефоны и адреса. И вроде они шестизначные были, но боюсь соврать - полвека прошло.
Никто не отрицает того, что телефон был не везде. У моих родителей например не было и в 80-е, зато были у всех соседей по лестничной площадке - я не знаю почему мои не озаботились этим, наверняка могли. Однако приведенная выше цитата из статьи, с которой начат разговор, имеет тот контекст, что это что-то исключительное, чуть ли не специально запретно-недоступное. Это не так
Это всегда странный подход к спору: "Как не было, у меня лично был!". Да, вам повезло. А вот у моей бабушки в частном секторе Прокопьевска на всю улицу в 20 домов был ОДИН телефон. У соседки.
Другим бабушке и дедушке телефон поставили только в начале 90хх, до этого переговорный пункт. Город Салават, Башкирия, вроде не глушь.
Чтобы не гадать повезло/не повезло нужно посмотреть статистику, благо она в открытом доступе. В 1980 году в СССР было около 9 телефонных аппаратов общей телефонной сети на 100 жителей. Это вообще всех и служебных, и домашних. https://istmat.org/files/uploads/17071/narhoz\_sssr\_1980\_transport.pdf
Много это или мало? Ну, для сравнения. Во Франции в 1980 году было 29 телефонов на 100 человек. https://www.indexmundi.com/facts/france/indicator/IT.MLT.MAIN.P2
Уже приличный разрыв.
Добавьте сюда, что в СССР примерно половина от этих 9 на 100 были служебные телефоны и еще половина - домашние.
То есть у 4,5 человек из ста был домашний телефон. В 1980 году. Наверное, это не обязательно была прямо поголовно элита, были там и вполне обычные люди. Но то, что с телефонизацией Страны Советов было не все хорошо, на мой взгляд, очевидно.
А вот у моей бабушки в частном секторе Прокопьевска на всю улицу в 20 домов был ОДИН телефон. У соседки
Соседка была представителем "номенклатуры"?
Наверное, это не обязательно была прямо поголовно элита, были там и вполне обычные люди
Так элита или не элита?
Ну почему, всегда приятно послушать как все советские люди как сыр в масле катались.
"А что, не у всех так?"
всегда приятно послушать как все советские люди как сыр в масле катались
а что, американские люди поголовно как сыр в масле катались? Или 90% телефонизация - это было забесплатно?
У вас какие-то странные претензии :)
Что странного в том, чтобы просто уточнить формулировку? Например вместо
В СССР до начала 1970‑х домашний аппарат оставался привилегией номенклатуры
написать что-то вроде "В СССР до начала 1970-х народное хозяйство не могло обеспечить массовую телефонизацию населения"? Это было бы правдой, и не вызывало бы вопросов к хорошей статье.
А главное не раздражало бы Вас, да? :)
Кстати, а чего народное хозяйство такой великой страны не могло? Почему?
Наверное враги мешали?
Вы там кстати про американских людей спрашивали. Американские фермеры в это время жили куда лучше чем советские колхозники. При том что все работали как черти.
Кстати, а чего народное хозяйство такой великой страны не могло? Почему?
Например, потому, что обеспечивалось бесплатное образование, медицинское обслуживание, человеческие пенсии. Стипендии учащимся, на которые можно было жить. Это же тоже стоит денег и усилий, нет? Наверное поэтому, на такую не обязательную вещь как массовый телефон и не хватало
Американские фермеры в это время жили куда лучше чем советские колхозники
А откуда взялись эти самые американские фермеры? Не за счет укрупнения мелких крестьянских хозяйств с неизбежным обнищанием большей части крестьян и переходом их в ранг наемных работников у этих самых фермеров? Или вы думаете что фермеры возникли из каждого изначального крестьянского хозяйства?
Ой, не надо про студенческие стипендии на которые можно было жить.
И про прекрасную медицину тоже не надо. Я как-то разговаривал с врачом который эмигрировал в США ещё при советской власти. Работал он не где нибудь, а в медицинском центре при АН СССР. Он сказал что его поразило: в советской больнице очень долго занимало разрезать кости грудной клетки при операции на сердце. В американском госпитале где он ассистировал при операциях это занимало "вжик и готово". Пилу сделать не могли хорошую в народном хозяйстве.
Ой, не надо про студенческие стипендии на которые можно было жить
Почему не надо? А вы не поясните мне, что, например в США понимается под стипендией?
Пилу сделать не могли хорошую в народном хозяйстве
Это как-то меняет ситуацию с доступность медобслуживания в СССР для всех и каждого?
Ну вот не надо. На этом и закончим.
Agree to disagree.
Ну вот не надо. На этом и закончим
А вы ответьте, все же, что такое стипендия в СССР, и что такое стипендия в США? Или боитесь что ответ выйдет неудобным?
А не хотите с Европой сравнить? Там и с телефонами и со стипендией все хорошо :)
Что такое стипендия в Европе?
Что такое стипендия в Европе?
Они есть формально. Например, для прилежных учеников в Германии есть Deutschlandstipendium (BMFTR?) — 300 евро в месяц. Потом есть BAföG: там вроде две части — базово и на жильё вроде 930 евро суммарно. Кроме того, есть DAAD для иностранных студентов, а также отдельные от конкретных высших школ и университетов. В целом образование почти бесплатное (хотя у частных вузов оно может стоить довольно дорого). Но я пока детально не изучал этот вопрос — мои только в этом году заканчивают гимназию и выбирают бакалавриат. А так там на полстатьи хватит, если детально расписывать — в Германии стипендии и поддержка делятся на две принципиально разные категории: те, что нужно возвращать и те, что не нужно, и так далее.
Все выше перечисленное существует, но присуждается либо на основании заявки (BAföG зависит от текущего уровня дохода и может серьезно варьироваться) либо на конкурсной основе. Я сам дважды получал Эйлеровскую стипендию и очень удивился, что оказывается большую часть этих денег я был вынужден отдать за обучение и проживание в кампусе (размечтался что можно просто в карман положить, ага).
В целом стипендия в капиталистической системе образования - это целевая программа финансирования направленная на погашение оплаты обучения. И получают её далеко не все.
Стипендия в СССР - это поощрение за учебу на "отлично" и "хорошо", что в целом абсолютно достижимо для каждого студента. Мой отец в 1974 году на 1 курсе получал 40 рублей в месяц, на более старших курсах - больше. Так что разница тут очень существенная.
Не надо рассказывать... надо!
Доступная плохая медицина. Что забавно, вы и в США получите помощь если вас амбуланс привезёт в госпиталь в критическом состоянии и никто у вас денег не будет вперед требовать. Разбираться с оплатой будете потом. Печень конечно не пересадят в таком случае, это да.
В Канаде система медицины очень похожая на СССР. Вроде бесплатная (за лекарства надо платить, но есть много вариантов платить меньше), но можете долго ждать операцию или визита к профильному специалисту.
если вас амбуланс привезёт в госпиталь в критическом состоянии и никто у вас денег не будет вперед требовать. Разбираться с оплатой будете потом
Вид вонючего бомжа, привезённого скорой, как бы намекает на то, что никакого "потом" там не будет. Хорошо, если не дадут сдохнуть, и то без гарантии.
Доступная плохая медицина
избавившая человечество от таких болезней как тиф, чума и оспа, чего не смогла сделать самая лучшая капиталистическая медицина
Вакцину от оспы изобрели в Англии, учите матчасть.
То что в СССР проводили вакцинацию на национальном уровне, это положительный факт. Уверен что также способствовал принудительный характер вакцинации, не забалуешь.
Сама вакцина на этот момент легко изготавливалась и была дешёвой.
Сравните например с ковид вакцинацией в современной России ;)
Посмотрите сериал "Доктор Хауз", там как раз показано как с бомжами в госпитале обращаются. Очень хорошо :) в канадских госпиталя я тоже неоднократно видел как их привозят. Ещё и без очереди :D ну как всех кого амбуланс привез
Это должно как-то отразить гуманизм тамошней медицины? Ок, гуманизм присутствует. А как насчет того, чтобы бомжей в принципе не было, может стоит гуманизм в эту сторону расширить?
Вы вначале вспомните что такое "сотый километр" в СССР. бомжей не было значит :)
А вот алкашей было сколько хочешь.
Кстати в Финляндии бомжей нет. Очень развитая система социального жилья.
"отразить гуманизм тамошней медицины".
А что нет? Человека вначале лечат, потом спрашивают про деньги. Помереть вам не дадут, если можно починить за разумное время.
Если это не гуманизм, то тогда даже не знаю что у вас гуманизм.
избавившая человечество от таких болезней как тиф, чума и оспа, чего не смогла сделать самая лучшая капиталистическая медицина
Ну, ОК, давайте нобелевских лауреатов посчитаем, что ли. Из СССР/России эту награду получили 25 человек; из Германии — 76, а из Америки — аж 386, и? Причём, я как закончивший физтех в Политехе отношусь к "старой" русской физмат школе с глубоким почтением и знаю почти всех поимённо.
Мне кажется, спор сей не имеет особого смысла. Нельзя так вот сравнивать страны. Точнее, в каждом государстве (и строе) есть свои плюсы и минусы. Есть они и в Германии и во Франции и Испании (я намеренно не пишу "в Европе", потому что даже в пределах Европы они весьма сильно отличаются). Тоже самое касается Америки и Канады, и Африки, и СССР, есть плюсы и в нынешней России, но есть и минусы, на мой взгляд. Более того, для каждого конкретного индивидуума эти самые плюсы и минусы сильно отличаются, у всех разные "ценности", как это сейчас модно говорить. То, что нравится Вам, может отчаянно не нравиться мне и наоборот, это совершенно нормально. Когда-то телефонов вообще не было, потом они появились, где-то раньше, где-то позже, а нынче все повально ходят со смартофонами. Тоже самое касается и медицины и образования, да вообще всего. Где-то платят стипендии, где-то нет. Где-то приедет неотложка по первому чиху, а где-то вы повезёте полуживого ребёнка в больницу сами. Так оно "сложилось" в системе, и что ж с того?
Мне кажется, спор сей не имеет особого смысла
Я всего лишь выразил мнение, что формулировка в статье, насчёт номенклатуры ангажирована и не имеет под собой почвы. Но почему-то подобное всегда вызывает вонь со стороны поклонников Святого рынка.
Я всего лишь выразил мнение, что формулировка в статье, насчёт номенклатуры ангажирована и не имеет под собой почвы.
Имеете полное право. Но, согласитесь, что понятие "номенклатуры" таки было, и "плюшки" там тоже были соответствующие, и неслабые, хотя оценить именно наличие телефонов сложно, меня до начала семидесятых вообще на свете не было. Но определённое социальное расслоение было, куда ж без этого?
понятие "номенклатуры" таки было
Таки было, и если бы под этим понимался выдвигаемые трудовыми коллективами представители управленческих структур разного уровня - это одно.
Другое дело когда под этим понимается мифический советский барин-упырь, сознательно ограничивающий число ячеек в атс, сопровождая это повизгиванием и злобным хохотом. Если бы такое представление сознательно и целенаправлено не педалировалось, то и повода возмущаться не было бы.
Но определённое социальное расслоение было
Конечно же было, потому что его причины нельзя преодолеть мгновенно
Вы знаете, я тут с пруфами высказался и более в спор не вмешивался. Но ваше описание "барина-упыря" меня, мягко говоря, удивило. Вы правда восприняли посыл статьи именно так?
Если да, то я искренне удивлен. Одно дело, когда у нас есть номенклатура, которая отрезает себе кусок пожирнее и из-за ее неадекватных действий простому народу может не хватить. Именно это, на мой взгляд, было в СССР.
Но номенклатура, которая отрезает себе жирный кусок одной рукой, а другой НАМЕРЕННО вредит народу... Как будто это не имеет ввиду ни один самый злобный хейтер СССР.
Конечно, никто специально АТС не ограничивал. Просто строили их бестолково, учитывая, что как минимум с 60-х годов было известно точное число квартир в каждом микрорайоне.
Ну и если уж начал говорить, тоже поведаю историю. Мой двоюродный дедушка, искренний поклонник СССР во время очередной нашей встречи часа два мне втирал как же хорошо жилось во времена его молодости (60-70 годы). А потом рассказал, как в Салавате тех лет прошел СЛУХ, что в магазин бытовых товаров ВОЗМОЖНО завезут холодильники. Как он пошел занимать очередь в 4 утра, какие битвы были в этой очереди, как он урвал это холодильник, как бегал звать помощь его дотащить, оставив присматривать за ним надежного человека... Я слушал и думал, какое же это бытовое унижение, вот так ДОСТАТЬ холодильник. Но дедушке норм. Что ж. Пусть это будет его выбор. Эту историю я вспоминаю каждый раз, когда мне рассказывают про хорошую жизнь в СССР.
Что не отменяет тех плюшек, что были в Союзе)
Но номенклатура, которая отрезает себе жирный кусок одной рукой, а другой НАМЕРЕННО вредит народу... Как будто это не имеет ввиду ни один самый злобный хейтер СССР
Понятие "номенклатуры" именно под таким соусом подается с конца 80-х и по сей день, как раз злобными хейтерами СССР. В том числе и в массовой культуре, начиная от "Любви с привилегиями", заканчивая дерьмом Михалкова. Так что не удивляйтесь, что это воспринимается именно так, а не иначе.
Просто строили их бестолково, учитывая, что как минимум с 60-х годов было известно точное число квартир в каждом микрорайоне.
Я слушал и думал, какое же это бытовое унижение, вот так ДОСТАТЬ холодильник
номенклатура, которая отрезает себе кусок пожирнее и из-за ее неадекватных действий простому народу может не хватить. Именно это, на мой взгляд, было в СССР.
Не только на ваш взгляд, но и на мой тоже, и началось это года так с 1962. Но причина всего этого не в порочности системы, а в том что в этой системе ослаб низовой контроль, который изначально декларировался как необходимое условие её эффективности. Однако инерция от положительных результатов её функционирования не иссякла еще до конца до сих пор, но, конечно скоро иссякнет.
какое же это бытовое унижение, вот так ДОСТАТЬ холодильник
Мне кажется, что работать, как проклятый, и не иметь возможности позволить себе холодильник при изобилии холодильников - гораздо большее унижение. Особенно, если ты горбатишься где-нибудь в третьей стране, на заводе производящем холодильники
Мне кажется, что работать, как проклятый, и не иметь возможности позволить себе холодильник при изобилии холодильников - гораздо большее унижение.
Не могу пройти мимо — зарисовка из жизни двадцатипятилетней давности. Мы, только что понаехавшие в Германию, жена пошла в Ратушу прописаться ("прописка" тут вполне себе есть), вернулась с квадратными глазами. "...слушай, сидела вот в коридоре, ждала, а рядом две женщины сидели и говорили по-русски, громко так. Ну так вот, у одной из них сломалась стиралка, и она "поставила антраг" (подала заявление) на новую стиральную машину и ей вроде как подписали. Ты нафига ж стиралку за свои купил, их тут бесплатно раздают?!". Я это к тому, что не в курсе как в "третьей стране", но в Германии, если сидеть на социале и не иметь возможности купить холодильник, то слегка побегав по инстанциям, можно вполне его получить в квартиру даром. Квартира тоже социалом оплачивается естественно, не вилла, но всё же. Ну а жене мне пришлось ответить просто "нам не положено, у нас параграф не тот". Тут вообще страна победившего социализма — каждому по потребностям, на работе, где я тружусь, всё как у людей — есть профсоюз и начальник профкома, и взносы, и путёвку на курорт можно "выбить" (моя супруга воспользовалась разок — три недели с детьми в санатории на море бесплатно), в общем жить можно.
Охотно верю. Только вот какая штука - взять например фирму Bosch, которая кроме Германии и Польши, располагает производственными мощностями в Индии и Таиланде. Там, где рабочая сила стоит копейки. Не важно что эти заводы ориентированы на азиатский рынок - это увеличивает общий оборот компании при существенном сокращении себестоимости. Поэтому можно позволить себе "бесплатную раздачу стиралок" для "своих", "кому надо". Это раз.
Второй момент - все эти социальные реверансы, имеющие место быть в развитых странах Европы - это вынужденная мера, которая добывалась борьбой трудящихся и пугалом в виде СССР, нависавшего над тамошним капиталистом со своей бесчеловечной социалочкой.
Интересно, а в Индии и в Таиланде тоже раздают бесплатные стиралки? Ну, например тем, кто их делает за гроши? Или нет?
всё как у людей — есть профсоюз и начальник профкома, и взносы, и путёвку на курорт можно "выбить"
Работающий профсоюз - результат упорной борьбы трудящихся за свои права. Никак иначе профсоюз не возникает, тем более по доброте душевной того кто эти самые права стремиться нарушить. И во многом эта борьба вдохновлена и примером СССР.
del
При этом, повышенные зарплаты рабочих и путёвки, выбитые профсоюзами, стрясут с нас - конечных потребителей.
Конечно. А в СССР кто оплачивал бесплатные путевки?
При этом, повышенные зарплаты рабочих и путёвки, выбитые профсоюзами, стрясут с нас - конечных потребителей.
Разумеется. Разве капиталист, пойдя на уступки, может лишить себя прибыли и шикарного потребления? Нет. Значит он либо не будет идти на уступки, а если вынужденно пошел - компенсирует свою прибыль из других источников, да ту же повышенную зарплату компенсирует повышением цен. Это и есть одно из ключевых противоречий экономики с частным характером присвоения.
Как решать это противоречие, ну-ка, кто из знатоков рынка подскажет?)
Работающий профсоюз - результат упорной борьбы трудящихся за свои права
Да. В США профсоюзных активистов даже убивали. И профсоюз там реальная сила.
А вот профсоюз в СССР.. по факту касса взаимопомощи и распределения путевок. Каких таких плюшек добивались себе советские рабочие? И с кем им бороться? С государством рабочих и крестьян? Про Новочеркасск не буду повторять.
Про Новочеркасск не буду повторять
Сказали "А", говорите и "Б". Расстрел рабочих в Новочеркасске - как раз пример репрессивного подавления попытки низового контроля, ставший поворотным пунктом к началу демонтажа социализма в СССР. И вот именно с этим и должен бороться профсоюз. Или вы думаете, что продекларировав социализм дальше можно сидеть на жопе ровно и прекратить бороться за свои права? Нет, это так не работает
Когда случилось то самое в Новочеркасске, уже лет тридцать громко декларировалось, что права рабочих абсолютно защищены, а последнему советскому безработному официально, в торжественной обстановке вручено направление на работу, а биржа труда официально закрыта как пережиток царского режима.
Когда случилось то самое в Новочеркасске, уже лет тридцать громко декларировалось, что права рабочих абсолютно защищены
Перед тем, как случилось то самое, начиная с 1947 года было ежегодное снижение цен вплоть до 1954 года. После чего, как прямое следствие "мудрой" хрущевской политики, возник сельскохозяйственный кризис, и нате вам - карточки, повышение цен и увеличение норм выработки, что вызвало естественное возмущение, выразившееся в подавленном протесте. Хрущев не нашел ничего лучше чем пострелять в собственных граждан, да и что следовало ожидать при четко наметившейся политике ревизионизма? То что этот расстрел вызвал не обострение протеста а испуг и затягивание языков в жопу, как раз косвенно и объясняет что права рабочих были в целом защищены до этого. Иначе с чего это, народ, который к херам смел с шахматной доски дворян помещиков и буржуев в 1917-м, стал вдруг таким пассивным? Потому что было что терять
Или вы думаете, что продекларировав социализм дальше можно сидеть на жопе ровно и прекратить бороться за свои права?
С кем бороться за свои права? Буржуев-угнетателей нет. эксплуатации человека человеком больше нет. Право на труд - вот оно. Говорите свое "Б".
Буржуев-угнетателей нет. эксплуатации человека человеком больше нет
Как это нет? Как видите - были. Или они по щелчку пальцев должны исчезнуть? Не будет низового контроля, самоорганизации трудящихся - появятся новые буржуи-угнетатили.
эксплуатации человека человеком больше нет
Раз другого ответа на вопрос почему повышены цены и увеличены нормы выработки, кроме пуль, нет - значит вот она эксплуатация. Снова. 9 января 1905 года и 2 июня 1962 имеют одну и ту же причину
Простите, а в 1962 году Георгием Гапоном кто работал?
Вы за хамство сначала извинитесь, а потом я с вами буду вести дискуссии. "Дружками" можете называть своих дружков сколько угодно, а хамить мне с ходу, только по той причине, что вас не устаивает моя точка зрения я вам не позволю
А Вы для начала перестаньте публично отождествлять себя и своих дружков с народом.
Это потому что вы мне запрещаете это? А что Вы такой, и по какому праву так говорите? На каком основания я себя с народом не могу отождествлять?
Это потому что вы мне запрещаете это?
Нет, потому что Вы ведете себя как типичный коммунист и член КПСС.
Это запрещено? Это как-то нарушает Ваши права на ресурсе? Это дает вам право затыкать мне рот?
Ну вот, ответ типичного "гомо коммунистикус". Ему сказали, что коммунисты никогда не были народом, а он начинает что-то про затыкание ртов и собственные права разглагольствовать...
Если вам не нравится моя точка зрения - выскажите и обоснуйте свою. А отыгрывать передо мной рассерженного барина не стоит, а то ненароком слюной захлебнетесь)
Ему сказали, что коммунисты никогда не были народом
Вы сказали? А с чего это ваше мнение претендует на истину в последней инстанции, не изволите ли пояснить?
Вам тут уже многократно написали, что Вы, мягко говоря, неправы. Объяснять это еще раз я не буду, ибо, учитывая мою родословную, не привык метать бисер перед свиньями.
появятся новые буржуи-угнетатили
Уголовная ответственность за опоздания была введена знаменитым Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года. Угнетатели, говорите? Низовой контроль, говорите? Рабочие в стойле с 1940 года. А загонять их туда начали еще раньше.
Эта уголовная статья была полностью отменена в 1957 году, после чего опоздания регулировались только административным и трудовым правом.
Новочеркасский расстрел случился когда у рабочих появилась возможность побороться за свои права. До 57 года бороться можно было исключительно ударным трудом. Забастовка УК СССР не была предусмотрена
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 года.
Ок, непопулярная мера ужесточения трудовой дисциплины. У меня есть вопросы
Она точно ничем не была обусловлена?
Вы весь указ читали, или только пункт об уголовной ответственности?
Давайте ещё непопулярных мер того времени подсыпем, я даже могу подсказать каких. Только вот я каждую могу обосновать историческим контекстом
И если это кого-то дико возмущало, почему никто не поступил как в 1905 или в 1917? В те годы за забастовки можно было на каторгу уехать, и тем не менее почему-то бунтовали. У каждого стоял нкавэдешник с наганом? В чем принципиальная разница. И там гнобили и тут. Почему во втором случае нет открытого протеста?
Внимательно ознакомьтесь с текстом данного документа и по пунктам укажите мне, какие права трудящихся он нарушал. Право на прогул?)
пунктам укажите мне, какие права трудящихся он нарушал. Право на прогул?)
Право на забастовку, например. Каким еще образом рабочий может бороться за свои права, не нарушая УК? Челобитную писать? Ходоков засылать?
Нарушать УК, партизанить, резать по ночам приспешников режима - можно и так, но давайте пока что без революции. Не будем всерьез рассматривать вооруженную борьбу против советской власти как альтернативу забастовке. Против буржуев забастовки работали.
В указе семь пунктов. Какой из этих семи пунктов запрещает забастовку?
Невыход на работу, удивительно, да?
Не выход на работу не является забастовкой, даже в наши дни. Не выход на работу это прогул.
Забастовка это коллективное организованное и демонстративное невыполнение трудовых обязанностей, о котором работодатель предварительно уведомлен. Обычно это сопровождается организованным выдвижением неких требований к работодателю. Посмотрю я на вас сегодня, если вы, прогуляв работу сошлетесь на то, что бастовали. Блин, смешно даже.
Вариант бастовать на рабочем месте вами вообще не рассматривается?
Поэтому повторю свой вопрос ещё раз - какой пункт указа ВС от 26.06.40 запрещает забастовку?
Забастовка это коллективное организованное и демонстративное невыполнение трудовых обязанностей, о котором работодатель предварительно уведомлен.
Какой из пунктов закона делает возможным подобное? Рабочие: мы завтра не работаем, у нас забастовка. Начальник цеха: до 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту службы с удержанием 25% заработка.
Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно — трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25 %
Вы читать умеете? За прогул без уважительной причины. Вы понимаете разницу между прогулом и забастовкой?
Ещё раз повторяю - погуглите определение, что такое забастовка, что считается звбастовкой, как квалифицируется забастовка законом.
Если рабочие скажут начальнику в наши дни "мы завтра не работаем" - это прогул. Потому что даже в наши дни статья, например 386 тк РФ регламентирует порядок проведения забастовки и просто сказать - мы завтра не работаем - не получится
Начальник цеха: до 6 месяцев исправительно-трудовых работ по месту службы с удержанием 25% заработка.
Нет. Не так. В том же пункте 5 указанного вами закона написано
Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда
Вы понимаете разницу? Не начальник, а суд! Начальник максимум составит акт по факту нарушения трудовой дисциплины, а дело, согласно узаза будет разбирать суд.
Вы сами научитесь читать, хотя бы, те документы, которыми размахиваете. Ещё раз внимательно прочитайте вами же упомянутый указ.
Я задал вам вопрос - какой пункт данного указа запрещает забастовку? Я задал вам вопрос выше, какой пункт данного указа нарушает права рабочих и какие? Я жду ответа
Каким еще образом рабочий может бороться за свои права, не нарушая УК? Челобитную писать? Ходоков засылать?
Это регламентировалось Кодексом законов о труде РСФСР от 09.11.1922 глава 16, пункты 168-174 "Об органах по разрешению конфликтов и рассмотрению дел по нарушению законов о труде"
Данный кодекс действовал с 1922 по 1971 год, как раз в предложенный вами период. Почитайте внимательно.
Так вот даже в наши дни, забастовку никто не может объявить, пока не приняты меры, предлагаемые действующим законодательством, а именно - по разрешению коллективного спора установленным порядком.
Так что вот это ваше "эй, Петрович, мы завтра не работаем!" - оно не относится к процедуре разрешения трудовых споров ни в рамках нынешнего законодательства, ни в рамках того, которое действовало в 1940 году, забастовкой не является, и справедливо и по закону карается
Глупые, глупые рабочие.. надо было в суд подавать!
Да, известны ли исторической науке случаи успешной борьбы рабочих через суд? Кмк все полезное, чего смогло добиться профсоюзное движение - вырвано в жестком противостоянии.
Кмк все полезное, чего смогло добиться профсоюзное движение - вырвано в жестком противостоянии
И это самое жесткое противостояние закономерное следствие неработоспособности законного механизма защиты трудовых прав. Но до тех пор пока у вас на руках нет решений законных органов, регулирующих трудовые отношения, в которых присутствует мотивированный отказ от выполнения ваших претензий, любое жесткое противостояние, коим является и забастовка, может быть на вполне законных основаниях квалифицировано как нарушение трудовой дисциплины. Или не так?
Еще раз повторяю - ваше спонтанное "завтра не выходим на работу" - это не забастовка, а нарушение трудовой дисциплины. Это так и в наши дни, в любой стране мира, даже самой что ни на есть демократичной. Это ваша, ничем необоснованная, фантазия.
Вы занимаетесь тем, что вырвав из указа один факт (ужесточение наказание за нарушение трудовой дисциплины), пытаетесь им жонглировать вне контекста всего документа, при этом даете неверные определения, спотыкаясь на каждом шагу. А тем не менее, если вы ссылаетесь на законодательный акт, вы должны следовать его букве и трактовать изложенное в нем дословно и буквально, без фантазий.
Вторая ваша ошибка - вы переносите современные представления о трудовых правах на другую эпоху, грубо сравнивая 1940 год и 2026. Если уж хотите сравнивать - сравниваете аналогичные законодательные акты разных стран на рассматриваемую вами эпоху. При этом, я еще раз подчеркну это, вы неверно трактуете понятие забастовки в даже контексте трудовых законов 2026 года.
Третье. Раз уж вы отказываетесь отвечать на мой вопрос о том, какие права нарушает, предложенный Вами к обсуждению, указ ВС 26.06.1940, то я отвечу на него сам.
Итак, пункт 4 гласит что:
4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:
а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно — трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;
б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.
То есть указ не отменяет больничных, а также декларирует учебный отпуск с работы.
Отпуска работницам и женщинам — служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством
То есть указ закрепляет декретный отпуск в рамках уже существующего законодательства
Пункт 3 гласит что:
Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.
то есть прямо указывает на то, что с работы можно отпроситься!
Скажите, если вам надо покинуть рабочее место, вы так уходите, самовольно, или всё таки ставите начальство в известность?
То есть, согласно данному указу, вы подвергаетесь наказанию исключительно за самовольный, по собственной инициативе, уход с рабочего места в рабочее время, то есть за то деяние которое, квалифицируется как прогул, даже сегодняшним законодательством любой страны мира
Ни хрена себе - кровавый Сталин наказывает рабочих за прогул! Вот это загнал в стоило так загнал! Какой беспредел!
За сим считаю вопрос исчерпанным. Я не усматриваю в тексте данного указа какого либо нарушения трудовых прав.
даже в наши дни, забастовку никто не может объявить, пока не приняты меры, предлагаемые действующим законодательством...
О, я почти участвовал в одной забастовке. Поскольку там, где я работаю, есть профсоюз, то он периодически, раз-другой в год устраивает демонстрации и забастовки (точнее одну забастовку за 25 лет, что я тут проработал). Ну а демонстрация в немецком исполнении выглядит следующим образом: в погожий день весной или осенью (ибо в жару или мороз демонстрировать — ну, такое) в утренний перерыв (у нас их два — на завтрак и обед) на улицу у проходной выкатывается столик с бочонком горячего кофе на пару вёдер где-то и несколько подносов с Franzbröthen — это такая традиционная северонемецкая выпечка родом из Гамбурга, все облачаются в красные световозвращающие жилетки, бейсболки с логотипом профсоюза и стоя лопают эти булочки, неторопливо обсуждая, как хорошо бы получить повышение зарплаты, этак на пару процентов. Всё длится ровно пятнадцать минут — именно столько у нас первый перерыв. Когда я увидел это действо впервые, то сразу предложил подкорректировать формат — во-первых сделать красные кумачовые транспаранты ("вся власть рабочим", возможно перебор, но "больше денег" - почему бы и нет), затем взять мегафоны, и скандируя лозунги, ходить под окнами начальства... "—Ты, не понимаешь, русский, это другое, сказал мне зам начальника профкома — иди возьми булочку и не забудь жилетку надеть... Забастовка один раз тоже была — по каким-то вопросам там не сошлись, так что на общем собрании объявили дату, затем в этот день с утра начальник профкома прошёл по всем офисам и раздал инструкции, в который строго по параграфам было расписано, что это не грозит увольнением или снижением зарплаты. После чего кто-то пошёл в курилку, кто-то за продуктами, а кто-то залип в ютьюбчике. Я активно не участвовал, поскольку у меня был дедлайн на грани, и все эти игры в забастовки вылились бы в овертайм в следующие дни, да и проект был мозгодробительно-интересный, не хотелось "выпадать из потока". Вообще высказывать недовольство можно хоть каждый день — у нас в холле висит бумажка, на которой написано, что несогласные с политикой начальства могут парковать свои машины на парковке передом, а согласные — стало быть задом. Как-то так. Эх, точно, надо написать опус "четверть века в Германии", тут бывает весело.
О чем я и говорю
Всё длится ровно пятнадцать минут — именно столько у нас первый перерыв.
Если этот перерыв не оплачивается - это ваше личное время, занимайтесь чем угодно
в этот день с утра начальник профкома прошёл по всем офисам и раздал инструкции, в который строго по параграфам было расписано, что это не грозит увольнением или снижением зарплаты.
Профсоюз согласовал с работодателем, выработал регламент и так далее, как раз то, о чем я писал выше.
Но это же не так происходит "эй, Петрович - завтра мы не работаем!", верно?
Профсоюз согласовал с работодателем, выработал регламент и так далее, как раз то, о чем я писал выше.
Но это же не так происходит "эй, Петрович - завтра мы не работаем!", верно?
Да, верно, и оно в общем даже работает, типа профсоюз требует два процента повышения зарпаты, работодатель предлагает полтора, вышли, постояли четверть часа в красных жилетках, сошлись на 1.75%, и все довольны.
Красивое ;) Никто профсоюзным лидерам ноги не ломает, штрейкбрехеров не нанимает.
Известны ли случаи забастовок в СССР?
Если говорить о доперестроечной эпохе, то было несколько, все они закончились примерно так же, как и забастовка в Новочеркасске.
Были. Могу перечислить вполне конкретные, но я уверен, что вам это не нужно, вас обрадует другое, и я это скажу. Если говорить о конце 20-х и 30-х годах то забастовки эти подавлялись и довольно жестоко. Причины в основном экономические - плохие условия труда, серьезные нормы выработки при плохом продовольственном снабжении. Довольны?))) А теперь ответьте мне, по вашему мнению, почему всё было именно так?
Если говорить о конце 20-х и 30-х годах
Рабочие еще считали что они действительно хозяева на тех фабриках. То постановление от 1940 года указало где их место.
Там еще и крестьяне бунтовать пытались.
А теперь ответьте мне, по вашему мнению, почему всё было именно так?
Если нужно обьяснять - значит не нужно обьяснять.
Могу еще раз: советская власть (ничего общего с Советами, кроме названия) поставила рабочих и крестьян в стойло. Работать от сюда до сюда, корм дают регулярно, права защищены, бороться за свои права можно но только ударным трудом.
Рабочие еще считали что они действительно хозяева на тех фабриках. То постановление от 1940 года указало где их место
Вы странный, и рассуждения у вас странные. Я вам только что дал такую вкусную пищу для нападок на советскую власть, а вы не пользуетесь. Продолжаете размахивать указом от 1940 года, хотя мы уже выяснили что этот указ лишь ужесточал наказание за прогул, и никак не запрещал забастовки, и не лишал рабочих социальных благ
Если нужно обьяснять - значит не нужно обьяснять.
Могу еще раз: советская власть (ничего общего с Советами, кроме названия) поставила рабочих и крестьян в стойло.
Эмоциональный аргумент в стиле "советская власть плохая, потому что советская власть плохая". Вы начисто игнорируете объективные условия эпохи, как то: аграрный характер экономики с агрокультурой уровня 16 века, отсутствие индустриализации как таковой, военные угрозы со стороны поднимающегося в Германии фашизма.
Откуда в стране, находящейся на уровне феодального средневековья будут хорошие условия труда? Откуда им взяться? Промышленности нет, её надо строить, потратив на это не 200 лет, как в Англии, например, а 20 лет. Экономика носила мобилизационный характер, условия труда невозможно было улучшить по объективным причинам. Это неизбежно приводит к жестким мерам по удержанию трудовой дисциплины. Жестоким и непопулярным мерам.
Назовите мне хоть одну страну мира, прошедшую через индустриализацию с нормальными условиями труда?
Назовите мне хоть одну страну мира, прошедшую через индустриализацию с нормальными условиями труда?
Чехия? Германия? Швеция?
мы уже выяснили что этот указ лишь ужесточал наказание за прогул, и никак не запрещал забастовки,
Нет. Ну или одну забастовку во время действия указа - в студию.
Эмоциональный аргумент в стиле "советская власть плохая, потому что советская власть плохая
Нет. Советская власть плохая потому что ничего общего с властью Советов (кроме названия). Те конечно тоже не зайки.. Но в тех Советах рабочие таки присутствовали.
Швеция?
Принудительный труд крестьян, например по перевозке руды и угля. Владельцы металлургических предприятий, с которых началось развитие шведской индустрии, жестко контролировали перемещение людей и товаров.
Чехия?
Индустриализация Чехии это индустриализация Австро-Венгрии, в которую эта самая Чехия входила. Рабочий день 12-14 часов, а в Богемии и Моравии - 15 часов семь дней в неделю. Широкое использование детского труда - дети от 8-10 лет обязаны были работать несколько часов в неделю, после школы. бараки, в которых спали мужчины, женщины и дети, по пятьдесят-семьдесят человек в одной комнате. Вместо денежной заработной платы рабочие получали жестяные жетоны, которые они могли обменять только в столовой компании. Руководство использовало свое монопольное положение и экономило деньги на питании, предоставляемом работникам, в результате чего цены были высокими, а качество еды – низким.
Классные условия труда, правда?
Германия?
Рабочий день в шахтах - 10-11 часов, не включая время подъема и опускания в шахту. Отказ от продленной смены грозил увольнением и «черной меткой», лишавшей возможности найти работу на других шахтах. Низкая оплата труда - в среднем 17 талеров в месяц при "прожиточном минимуме" в 20 талеров. Средняя продолжительности жизни рабочего 30-35 лет.
Вся эта красота сопровождала начальные этапы индустриализации в перечисленных вами странах. Что-то непохоже это на нормальные условия труда.
Ну или одну забастовку во время действия указа - в студию
Вы в своем уме? Какие забастовки в 40-е годы? Что было в 40-е годы в СССР, вы не помните? Самое время бастовать!
Дополню. Вы не правы и в этом
Эта уголовная статья была полностью отменена в 1957 году, после чего опоздания регулировались только административным и трудовым правом.
Указаная вами норма была отменена указом ВС СССР от 14.07.1951 "О замене судебной ответственности рабочих и служащих за прогул, кроме случаев неоднократного и длительного прогула, мерами дисциплинарного и общественного воздействия"
То есть, повторю, что вы вырвали из контекста удобный вам факт и вольно интерпретируете его согласно выгодной вам позиции.
Наверное враги мешали?
Не без этого. Например, крупный промышленный капитал одной известной страны, во главе с не менее известным недоучившимся австрийским художником устроили нам "веселую" пятилетку в четыре года и угробили 27 миллионов моих сограждан. Как вы думаете, могло это помешать как-то, нет? В том числе всеобщей телефонизации
всегда приятно послушать как все советские люди как сыр в масле катались.
Тут дело не в том, катались или нет, а в том, как это всё советскими людьми (особенно молодыми с некрепшим умом) воспринималось. Я, как рождённый в СССР, помню эти ощущения, и они весьма любопытны, да. Впрочем там я лишь половину прошедшей жизни прожил, а вторую половину в Германии, мне есть с чем сравнить (тут тоже в общем не всё так уж шоколадно, но мне норм).
У номенклатуры были вч-телефоны или вертушки.
О! Вспомнил советские переговорки на почте-телеграфе - сразу ламповым теплом повеяло. :) Деревянные кабинки там были просто отличные. Что у нас в Питере, что в Новгородской, с которой мы так общались (я там отдыхал летом, пока школьником был).
Был такой "телефонисткой", как на фото в армии. Подменял жен офицеров на обеде и в отпусках. Они всегда были шататными работниками. Довольно блатная была должность для срочника,но требовалось быстро соображать при высокой нагрузке. В тот момент уже начала появляться "относительно" доступная мобильная связь.
После того,как провел телефонную линию в свой дом в начале 2004, оператор предложил что-то типа защиты от фрикеров и их подключений к линии для межгорода. Требовалось вводить какой-то цифровой код для выхода на межгород. А международную связь отключали по заявке в принципе. В городе все слышали страшилки про призрачные звонки и счета. А вот друг такое не подключал и однажды с его линии кто-то позвонил в Бразилию. Счет пришел как за 4 месяца обычной связи. Но это уже были времена callback с подменой номера модема. Друзья еще долго потом шутили,что владелец номера звонил Рональдо узнать,как у него дела с футболом. Только мама- хозяйка номера, эти шутки почему-то не особо воспринимала
Почему-то в превьюшке ссылка "в прошлой статье" валидная, на https://habr.com/ru/companies/beget/articles/1048834/, а в самой статье - там просто <a target=_blank>.
и набирал «8–495–...»,
В те годы 8-095- же :-)
В сетях США использовалась внутриполосная сигнализация на частоте 2600 Гц, которая шла прямо через разговорный тракт. В СССР и странах Варшавского договора на междугородних каналах применяли иные принципы.
В нашей мухосрани в 96 году на тон 2600 межгород-таки реагировал! Что-то там сбрасывалось и далее соответствующими тонами набирать можно было, в том числе, указывая поддельный номер вызывающего абонента - счёт ему приходил потом. Не помню уже за давностью деталей
Когда распространились беспроводные стационарные телефоны Panasonic (а сотовые телефоны были еще не доступны по цене), появилось понятие "панасотовая сеть" - человек с таким телефоном в руках (в карман не помещался), проходя по улице, получал соединение телефона со всеми базовыми блоками (они были аналоговыми и никаких паролей не было) и мог звонить куда угодно на счет владельцев базовых блоков.
Насчет 2600 Гц. Не все так однозначно. 2600-Гц сигнализация на советских междугородных линиях была. И далеко не во всех случаях сигнализация выводилась в отдельную линию. Чаще всего сигнализация в речевом канале использовалась при больших расстояниях от местной АТС до междугороднего узла. Причем использовались сигналы разной длительности, обозначавшие разное (например, 200 мс -- занятие линии, после которого междугородный узел ждет набора номера тональными посылками той же частоты длительностью 40-60 мс подобно импульсному набору, либо 2 из 6 (по факту тот же DTMF, но кажется, с другими частотами) с подтверждением каждой принятой цифры обратной посылкой, и вместе с набираемым номером передавался и номер вызывающего -- что и позволяло мухлевать). Было и оборудование с 3825 Гц и фильтрами. Были и "барышни" со штекерами на наборном поле. В общем, зоопарк был, и в некоторых случаях фрикинг был возможен.
"генерировать серии размыкания шлейфа с высокой точностью" зачастую получалось просто выстукиванием цифр на рычаге трубки (именно так звонили с "очень служебных" телефонов без номеронабирателя). И да, в магистральных каналах сигнализация шла не импульсами, а тоновыми посылками.
Применение ВЧ навязывания ограничивалось тем, что угольный микрофон -- штука специфическая. Разобрать, что там говорят на расстоянии от телефонной трубки, было малореально. А польские или рижские телефоны с динамическим микрофоном вообще не позволяли ничего прослушать этим методом. Аппаратура была, и подключить ее проще простого (благо, из большинства квартир с телефонами открыто тянулась по стенам прибитая гвоздиками лапша), но чаще проще и продуктивнее было закинуть микрофон на тонком проводе через вентканал или спустить по наружной стене и попасть им в открытую форточку.
Про коммутацию линий и «эфир» - застал это пацаном. Иногда снимл трубку, а там уже чужой разговор или вообще несколько голосов разом. Бывало с другом болтали - и рандомные люди подключались - пранки, того времени для нас были.
Позвонить бесплатно: история взлома аналоговой телефонии. Часть 2