Comments 315
У них там в открытый доступ попало около 600 ГБ данных, связанных с работой Великого китайского файрвола (GFW, Great Firewall of China), применяемого для фильтрации интернет-трафика в КНР
А есть краткая выжимка?
/.*/
Обзора состава утекших 600Гб пока в открытом доступе не видел.
Описание того, что произошло кратко есть например тут https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63884
Для хранения этих 600 Гб пришлось почистить место, и вот...
Переписать, упомянуты нелица
Компании закрываются, серверы выключаются, цензоры работают, а в результате целые пласты недавней истории растворяются, как будто их никогда не было.
Вечного ничего нет. Что-то хранится дольше, например некоторые надписи на некоторых камнях или сами камни вроде Стоунхенжа или египетских пирамид. Но и у этого есть свой предел, который однажды наступит. А интернеты, большая их часть, это все равно как архивировать треп толпы на базарной площади в дионтернетную эпоху - очень много информации, но какова ее ценность вне момента, вне контекста общения пары или группы по какому-то неочевидному для стороннего наблюдателя вопросу? Нулевая? Да, скорее всего нулевая.
Случай с исчезнувшим Джеком Ма не только показывает, насколько хрупкой оказалась наша цифровая память, но и наглядно демонстрирует, что, в общем-то, это мало кого волнует.
Мир в целом перестраивается на рельсы одноразовости. Копроэкономика с ее одноразовыми товарами - очевидный по заметности и один из наболее значимых по важности факторов такой перестройки. Чего уж говорить про виртуальную информацию, если реальные вещи обесценены. Конечно, ничего удивительного, что это мало кого волнует. Тем более что качество этой одноразовой информации как бы предполагает, что любые, самые ничтожные усилия по ее сохранению, неадекватно велики против ценности самой информации. Можно ли найти вкрапления чего-то ценного в мусоре, в просто шуме? Наверняка. Кто, за чей счет и ради чего станет искать и сохранять? И, куда как важнее, а кто устанавливает критерии ценности?
Вечного ничего нет.
Оруэлл вечен, теперь его книгу используют как руководство политики разных стран.
он просто описал неизбежное
Теперь? Не с нуля же он это все придумал.
Есть ещё более вечная классика:
Никколо Макиавелли - Государь
Любопытно, что при попытке руководить (или советовать руководителю) на практике Макиавелли провалился. Но книга классическая.
Я лишь половину осилил и мне книга показалась в стиле "маня-циним".
Если сокращать до 3 слов, то смысл книги "действуй более цинично".
Проблема в сравнительном залоге.
Как только ты действуешь "более цинично и на опережение" - все тут же будут знать чего от тебя ждать и все советы моментом обесценятся твоей же репутацией.
Вы знаете, Государь Макивалли достаточно маленькая и поверхностная книга.
Если вам интересно, то рекомендую двухтомник Харро фон Зенгер – Стратагемы. О китайском искусстве жить и выживать. После нее, что Макиавелли, что Миямото Мусаси вызывают мягкую улыбку.
Он пока ещё даже столетие не продержался.
Через 100-200-300-1000 лет кто-то напишет лучше или просто актуальнее. И Оруэлл тоже забудется.
И Оруэлл тоже забудется.
Я уверен, что Оруэлла будут помнить до конца нашей цивилизации. Не так долго, собственно осталось...
Если вы сейчас возьмёте репрезентативную выбору в любой из развитых стран и спросите кто такой Оруэлл, то большинство вам этого не скажут. Роман читало ещё меньше людей.
И я готов спорить на что угодно что меньше процента населения Земли знают Оруэлла.
Замятина или Хаксли знают ещё меньше людей. И уж тем более их читали.
Мора или Кампанеллу читали ещё меньше людей.
То есть да, совсем забыть Оруэлла наша цивилизация действительно не забудет. Он будет лежать в библиотеках или архивах и о нём будут помнить историки и филологи. Но на этом собственно и всё.
Самое забавное, что все остальным очень удобно его цитировать, даже не зная откуда цитаты ) Особенно популярен большой брат )
Так то и Шекспира, Толстого, Достоевского большинство людей тоже не читали. Но почти все знают, что это какие-то там важные писатели.
Точно "почти все"? Ну если мы говорим о мире в целом? Я бы сказал что в мире даже Шекспира знает совсем не большинство.
Кто такие Толстой и Достоевский за пределами границ бывшего СССР тоже знает подавляющее меньшинство. И уж тем более что они писали, почему и зачем.
Вы знаете кто такой Кампанелла? Что он писал? Про что? Читали его произведения? 500 лет и о нём мало кто помнит. И я очень сомневаюсь что с Оруэллом будет иначе.
У меня кота так зовут: Томмазо Кампанелла. Каждый день убираю его записки ))
Шекспира вроде во всем мире в школах проходят. Поэтому знать должны все. Хотя бы по одной книжке про двух малолетних страдальцев.
Еще Гомера все знают. Вся остальная литература - да, чисто локально.
Шекспира вроде во всем мире в школах проходят
Вот прямо во всём мире? Без исключения?
Кроме того вы уверены что то, что "проходят в школе" все люди и после школы помнят?
Вообще то да,во всем мире. Ну где школы есть. Одно время в Китае под запретом был, во время культурной революции, но сейчас вернули.
А насчет забывания - так некоторые забывают и про шарообразность Земли и базовую арифметику. Отдельные склеротики не показатель.
Ну где школы есть
А они точно везде есть? И в условных африканскиз школах точно везде Шекспира проходят?
А насчет забывания - так некоторые забывают и про шарообразность Земли и базовую арифметику. Отдельные склеротики не показатель.
Вот только я совсем не уверен что речь идёт именно о отдельных склеротиках. Даже в то что Земля плоская верит несколько процентов.
А уж чтобы люди помнили каких-то там писателей, которых они только в школе проходили....
вот про этих малолетних страдальцев что-то и знают помнят слышали что-то было в школе. причем без связки с эти трудным в написании именем именем автора.
ромео это же марка машины? /s
И еще меньше знают про https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Оруэлла.
Стесняюсь спросить, а Донцова сколько читало?
Конечно забудут.
Стиль устареет.
И новый автор напишет новую книгу на ту же тему, только более актуальную.
Теорвер говорит, что со значимостью 2σ вымрем в течение 9к лет.
Блииин…
Не читал, но судя по тому, что 1984 в комментариях приплетают к политике абсолютно любой страны, похоже он просто описал как работает любая политика вообще, только гиперболизированно.
Нейросети все найдут. Даже то, о чем сами говорящие не подозревали.
Старые добрые электронагревательные приборы - утюг, да паяльник, позволяют вспомнить даже то, о чём никогда не догадывались)
Нейросети всё
найдутнагаллюцинируют. Даже то, о чемсами говорящие нете, кому они это припишут, даже и не подозревали.
Исправил некоторые неточности в прогнозе.
Честно говоря, сколько не искал, не могу найти две книги из далёкого детства. Все сети честно признаются, что никогда не слышали о таких
Аналогично, давно мучаюсь. В далекой середине 90х на уроках сложного английского языка у нас в разделе "домашнее чтение" была какая-то клёвая книжка с небольшими новеллами. Одна из новелл была, кажется, про то, как девочка с отцом путешествовала на каноэ где-то в штатах или в канаде. Я хорошо помню, как был уязвлён тем, что в некоторых предложениях в самом начале прямо подряд шли слова, которые я не знал, и я (как мне кажется) прямо наизусть помню кусок такого предложения целиком: "... in the june sunshine. Five hundred feet below the tops of evergreens reached downward sharply to the Little Salmon River that wound like a silver thread through the purple shadows". Но с тех пор, сколько я ни гуглил, я не могу найти источник. LLMки галлюцинируют, уверенно дают источник, но потом признаются, что наврали.
А интернеты, большая их часть, это все равно как архивировать треп толпы на базарной площади в дионтернетную эпоху - очень много информации, но какова ее ценность вне момента, вне контекста общения пары или группы по какому-то неочевидному для стороннего наблюдателя вопросу? Нулевая? Да, скорее всего нулевая.
Ну не скажите, за треп толпы на площади Древнего Рима историки бы душу продали. Не свою, правда, но продали бы ;))
Да и я бы с удовольствием почитал народные древнегреческие анекдоты.
Когда историки находят древние письма, договоры, то удивляет, что те люди ничем от нас не отличаются: кто-то кому-то столько-то задолжал, убил из ревности, недолюбливают власть... Т.е. ничего интересного, люди как люди.
Так ведь это само по себе уже важно и многое говорит! Не просто важно, бесценно знание об этом.
С одной стороны да, а с другой в этих письмах может содержаться информация про быт предков, который нам весь не известен. К тому же, благодаря таким источникам, можем ещё и понять (либо попытаться понять) ментальность людей, если источников набирается какое-то количество. Это важный слепок бытовой истории, которая, порой, очень двигает науку
Ну вот пример. Казалось бы, что интересного может быть в берестяных грамотах из Новгорода (и не только)? А там кладезь сведений. Начиная от имён простого населения, его матерных выражений да и просто пословиц, чем жили и питались, как судились и разбирались, заканчивая фактами вокруг них - а именно, что хотя бы в этом регионе грамотность населения была высокой, что вот такой была методика начертания и т.д.
Да, можно было бы это реконструировать, наверное, и без грамот. Но так - есть док-ва. И их уже, если не изменяет память, более тысячи. Разве это не хорошо?
не туда. сорри.
Люди, как люди. Только квартирный вопрос их испортил.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. (Еккл.1:9-11)
Чуть не 20 лет назад уже были предсказания, что от 21 века останется меньше, чем от 19, писем никто не пишет (бумажных), газет не печатают, эфемерная эпоха, исчезнет без следа, историки будущего ничего не будут знать о ней.
И вот почему то вспоминается :)
ПРИКВЕЛ. СУНДУК МЕРТВЕЦА
2013 год. 21 декабря, ночь.
Российская Федерация. Иркутская область.
Депутат Государственной Думы пятого созыва Викентий Виленович Пархачик маялся животом - последний раз в жизни.
Если бы он о том догадывался, то, верно, не беспокоился б из-за таких пустяков. Однако роковая догадка его не посетила. Поэтому он сердился и даже роптал.
Более всего Викентий Виленович был возмущён тем, что ему не создали условий. Нет, он не ждал японской сантехники и подогретой сидушки. Но хотя бы обычный унитаз, рулон бумаги, крючок для одежды и приватность отдельной кабинки! Вместо этого он был вынужден, приспустив полосатые бриони, раскорячиваться над суровым бетонным выемом в полу. Рядом был такой же выем, и ещё такой же, и ещё: сортир был серьёзным военным сооружением на двадцать четыре очка. Когда-то в нём оправлялось целое отделение. А может, взвод. Викентий Виленович, несмотря на многолетнее членство в думской оборонной комиссии, смутно понимал разницу между отделением и взводом. В армии он не служил, в чём не любил признаваться. Зато он стрелял из станкового пулемёта, катался на Т-84У, украшенном партийной символикой - два раза - а также снимался в предвыборном клипе Владимира Вольфовича Жириновского "Слава Русскому оружию!" в костюме маркитантки.
...
- Вы мой ноутбук не видели? - депутат тем временем полностью покинул сферу внимания прапора, и тот притих. - Чёрный такой, резиновый? Я его на зарядку поставил, забыл куда.
- Ноутбук? Чёрный резинновый? Там, - долговязый мотнул головой в неизвестном направлении.
- Там - это где? - уточнил депутат.
- Вы его в залле под плитой, у щитка, поставвили, - пояснил долговязый. Депутат заметил, что долговязый не то чтобы заикается, а как бы удваивает некоторые согласные - на итальянский, что-ли, манер. Было в этом что-то неестественное. Как и само лицо долговязого - не славянское, но и не восточное: такое лицо могло бы быть у молодого араба, если б его как следует потереть ластиком и убрать цвет, а заодно пригладить всё торчащее и выпирающее. "Такие в разведке нужны", подумал было депутат. Потом вспомнил, чем на самом деле занимается российская разведка, и сморщился, как от кислого.
Долговязый это истолковал по-своему, чуть наклонился, мягко тронул вспотевшую кисть государственного человека сухими пальцами.
- Не беспокойтесь. Ничего с вашим чемоданчиком не буддет.
Викентию Виленовичу и в самом деле стало спокойнее: он вспомнил. Ноут он поставил кормиться у электрического щитка в помещеньице с потолком. тяжёлым даже на вид. Помещеньице считалось наиболее защищённой частью комплекса и было рассчитано на полную изоляцию в случае чего. Впрочем, эта сторона дела волновала депутата в последнюю очередь. Важно было, что зал был рядышком, через две двери, так что можно было не бежать сломя голову за своим имуществом прямо сейчас - и потом не знать, куда его деть. А спокойно посидеть, уговорить фуфырик-другой, и подхватиться уже при сборах.
....
Викентий Виленович попытался было сообразить, что это за нечча, с успехом заменяющая дурацкий сословный предрассудок, и не смог: в желудке опять покачнулось, подвалило к горлу. Он судорожно сглотнул, снова достал таблеточки, проглотил две или три, запил.
- И Родине довольно я служу... и счастлив я, что на устах своих... печать секретности держу! - в три приёма одолел генерал трудную, вычурную строчку.
- Наддо же! - в голосе долговязого прорезалось неожиданно искреннее удивление. - Это ещё кто-то помнит?
Депутат хотел было переспросить, о чём речь, да не успел. Что-то ударило его изнутри по ушам, в глазах поплыло, а потом всё стало непонятным и никаким.
Впоследствии - когда, откровенно говоря, это уже никого практически не интересовало - врачи, занимавшиеся телом, немного поспорили насчёт таблеточек. Жизнелюбивый депутат перепутал пузырьки, и вместо желудочного принял возбуждающее. Средство считалось безопасным и совместимым с алкоголем, но повышало давление, с которым у Викентия Виленовича было и без того скверно. Хотя, скорее всего, дело было не в таблеточках. Просто пришло - точнее, вышло - время. Источенный сосудик в голове натянулся и лопнул.
То, что с депутатом что-то не так, долговязый заметил не сразу, а когда заметил, то решил, что москвич перебрал и пусть отлёживается. Больше обеспокоились его коллеги - в отличие от местных, они Виленовича знали как алкогольно устойчивого, закалённого в чаду кутежей, на адовых фуршетах девяностых. Тем не менее, по обычному человеческому нежеланию ломать себе кайф и неверию в плохое, они решили, что надо просто подождать и дать человеку отлежаться. Ну и дали - и, само собой, дождались. Депутат уже уплывал в вечность, пока наконец-то вызванные врачи из военного городка ругались с охраной на воротах
...
В установленный срок на объекте был проведён комплекс работ по окончательной консервации. Его проводили сотрудники компетентных органов, отодвинувшие тупых и вороватых военных. Та часть оборудования комплекса, распродать которую Давлетбаеву не дали, была размещена в зале под плитой. Автоматику - древнюю, релейную, сделанную ещё при царе Горохе - выставили на принудительную продувку раз в двадцать лет. После этого зал загерметизировали и заполнили аргоном.
На чёрный чемоданчик, покрытый резиной, никто не обратил особого внимания - а те, кто обратил, приняли его за часть оборудования. Долговязый отнёсся бы к этому совершенно иначе, поскольку знал о чемоданчике существенно больше, чем даже его злосчастный владелец. Однако его никто не спросил. Да и некого было: через два дня после инцидента долговязый улетел в Триполи - по линии СВР, но представляя интересы другой организации. Из Триполи он не вернулся
...
Шло время. Ржавело золото, истлевала сталь, крошился мрамор. К смерти всё готовилось и всегда оказывалось неготовым. Она всё же являлась, вовремя и невовремя, к правым и виноватым. Умер в кремлёвской больнице от острой почечной недостаточности генерал Давлетбаев. Ненадолго пережила его вдова депутата, волоокая Гюльчехра: бедняжка утонула, купаясь в Эгейском море. Чуть раньше покинул пределы земные её папа, восточный человек. Низенький подпол в состоянии немотивированной депрессии выпустил себе в голову четыре пули и потом выбросился из окна - во всяком случае, таково было мнение судмедэкпертов. Умерла тётя с синяком; это с ней случилось в Гаване, в объятьях Морфея, молодого мулата с пляжа. Умер бывший предкомиссии Крыпатченко: в морг он заехал прямо с венецианского карнавала. Умер живучий Владимир Вольфович, в декорациях менее праздничных, хотя и в чём-то более комфортных. Поумирали - все по-разному - иркутские полицейские, не любившие москвичей. Благообразный седой дедушка прожил ещё двадцать три года и тихо скончался в филадельфийском госпитале для сотрудников Агентства Национальной Безопасности США.
Умер, в числе прочих - очень того не желая - и автор этих строк. Последняя мысль его была о числе "шесть".
Скончавшие свой век удостоились, как обычно, недолгой и не особенно искренней скорби, потом были забыты, потом забыли тех, кто забыл. А жизнь, как обычно, продолжала себя, как могла и как умела.
Время просачивалось и в зал под плитой, лениво теребя молекулы. Добралось оно и до чёрного чемоданчика. Каменела резина, поверхность экрана медленно расстекловывалась и мутнела. Металл микросхем диффундировал в подложку. Размагничивались кластеры дополнительного жёсткого диска.
Однако комп так и остался подключённым к щитку, запитанному от атомных батарей, рассчитанных на столетия бесперебойной работы. Раз в пятьдесят дней спящий ноут просыпался и ревизовал ресурсы, в частности - проверял целостность файлов на восьмитерабайтном SSD-накопителе. По мере накопления сбоев и выхода из строя сегментов памяти файлы переписывались на оставшиеся. Упрямая машина тоже продолжала себя, как умела и как могла.
Когда от восьми терабайтов осталось около четырёхсот гигов, вышла из строя простейшая деталь - вилка в щитке. Время прогрызло-таки изоляцию и проводки закоротило. Защищённый ноут не пострадал, но аккумуляторы, естественно, сели. Последней умерла батарейка таймера, и обклеенный затвердевшей резиной ящик погрузился в оцепенение, заменяющее электронным устройством клиническую смерть.
К этому моменту на SSD-накопителе осталась почти неповреждённая операционка, сто с лишним гигов детской порнографии (к ней покойный питал душевную склонность), сорок гигов музла (в основном шансона, каковой депутат особенно уважал, ну и до кучи всякое-разное, попавшее на диск Бог весть какими путями), обычный офис (читалка, писалка, считалка), а также несколько коллекций текстов и электронных книг, предустановленных дарителями (депутат в них не заглядывал никогда, предпочитая живую жизнь мёртвой букве). Увы, часть текстов была утрачена при рекопировании: глупая машина пожертвовала Илиадой и второй частью "Дон Кихота", чтобы сохранить содержимое папки "машенька раздвинула булочки"... Кроме того, в тёмном уголке прятались кое-какие специальные программы, о котором бывший владелец не знал и даже не догадывался, что он там есть. Всё остальное погибло. В частности, от обширной и содержательной переписки депутата сохранилось лишь несколько писем, а из личных документов - незавершённый черновик заявления в полицию о клевете в интернете, набросок речи на очередном съезде ЛДПР и два электронных авиабилета до Пхукета.
Все эти сокровища так и пребывали втуне, пока чёрный чемоданчик снова не вынесли на свет, не подключили к электричеству, и на кнопку Power не нажал блестящий перламутровый коготь эмпата-кибрида.
Чуть не 20 лет назад уже были предсказания
Получается, они ошибались насчёт причины. Цифровое легче сжигать и можно сильнее обложить правовыми ограничениями. По сравнению с этим хранение - это относительно простая проблема, в терабайте около миллиона "Войн и миров" уместится.
/пятничное/ Вы таки будете смеяться, но оказывается - есть исторический документ, сборник анекдотов Античной Греции, "Филогелос" https://facetia.ru/philogelos
И многие анекдоты вполне понятны и смешны. Прочитал с удовольствием... ;))
3. К педанту-врачу пришел человек и сказал: «Господин врач, всякое утро, как я проснусь, у меня еще полчаса бывает темно в глазах: как бы от этого избавиться?» Врач ответил: «Просыпайтесь на полчаса позже».
....
Ну не скажите, за треп толпы на площади Древнего Рима историки бы душу продали. Не свою, правда, но продали бы ;))
Не только. Вот, к примеру, есть у нас числительное "сорок". Оно особое, не "-дцать" и не "-десят". Почему особое? Потому что изначально оно обозначало количество шкурок мелких пушных животных, достаточных для пошива верней мужской одежды под названием... - "сорОк". Мы знаем младшего родственника -"сорочку". Но вот как выглядел сорок не знает никто.
США так свою программу "Спейсшатл" потеряли
Копроэкономика с ее одноразовыми товарами - очевидный по заметности и один из наболее значимых по важности факторов такой перестройки
тоскуете по старым добрым временам, когда стирали и повторно использовали старые пакеты? а какие холодильники делали...у всех есть прекрасно работающий холодильник "ЗиЛ", но он работает почему-то где-то на даче, подальше от глаз людских
Причина в том, что платить деньги за установку холодильника на дачу — мало кто может... Вот поэтому туда и увозят старый, испортившийся холодильник, который работает абы как.
Причина в том, что платить деньги за установку холодильника на дачу — мало кто может...
В смысле платить за установку? Это бытовой прибор, просто включаешь его в розетку - и вся установка. Или вы про т.н. встраиваемый? Ну, да, это работа для сборщика мебели, если вы сами неспособны на столь, в общем-то, несложную операцию, либо считаете нецелесообразным встраивать холодильник самостоятельно - второе выглядит здраво в том смысле, что разделение труда обычно экономически наиболее целесообразный способ зарабатывать в одном месте и тратить заработанное в другом.
Вот поэтому туда и увозят старый, испортившийся холодильник, который работает абы как.
Как по мне, это глупость, но такую практику - свозить на дачу мусор, которому место на свалке, но который почему-то жалко выбросить, я хорошо знаю по чужому, к счастью, опыту. В результате дача из места отдыха или даже постоянного проживания превращается в филиал свалки.
Чтобы на даче был новый холодильник, надо заплатить деньги. Бесплатно он ниоткуда не возьмётся.
А чтобы на даче был старый холодильник, никаких денег платить не надо. Можно взять его у самих себя совершенно задаром.
дача из места отдыха или даже постоянного проживания превращается в филиал свалки.
А как надо поступать? Давайте представим, что у вас на даче нет холодильника и нету денег. Как надо поступать, чтобы там появился холодильник, и чтобы ничего не платить за это?
А чтобы на даче был старый холодильник, никаких денег платить не надо. Можно взять его у самих себя совершенно задаром.
А как холодильник бесплатно окажется на даче? Не у всех есть машина в которую он лезет или друг рубаха-парень который с удовольствием положит день что бы туда его отвезти (вы ж дружбан, попробуй вам объясни что если я перевожу на своей машине то это не дешевле чем на такси или на заказной газели). При покупке нового холодильника его обычно "за еду" привозят, берут вообще какую-то символическую сумму, если посчитать "в итого", с учётом что за доставку старого нужно платить, старый сломается и нужно будет с ним пестаться что бы до свалки допереть по итогу может выйти не такая и большая разница.
По теме - иногда пробую находить в их интернете что-либо связанное с их железками если не находятся даташиты и пр. - затея практически нереальная, почему-то в их поиске находится ещё меньше чем не в их.
Друг с автомобилем есть у каждого человека.
Дешевле это или дороже? Давайте проверим на простом опыте. Вот сегодня вы позавтракали, на это вы потратили полчаса. Вы уплатили себе получасовую зарплату за это? Нет. Завтракать — это бесплатная работа. Вот и перевозить холодильник для друзей — это бесплатная работа. И писать статьи на Хабр — тоже бесплатная работа.
При покупке нового холодильника его привозят задорого, причём включают высокую цену перевозки внутрь цены холодильника. Надо всегда помнить об этом, обсуждая непомерную алчность продавцов.
(Напомню, что мы обсуждаем ситуацию, когда денег на покупку нет, а холодильник нужен.)
Вот и перевозить холодильник для друзей — это бесплатная работа.
Вероятно у нас разные понятия о дружбе.
Надо всегда помнить об этом, обсуждая непомерную алчность продавцов.
Это не правда - копните глубже и там денег кот наплакал [не забывайте что аренда магазина в который вы пришли что бы посмотреть холодильник живьём стоит денег, заказать за бугром холодильник стоит денег, держать сервисную службу стоит денег, риски и эпизодические ремонты за свой счёт и т.д. и т.п.), нет там никаких сверходов и тем более непомерной алчности, а деньги они зарабатывают на обороте и что могут купить условных холодильников на пару миллиардов поэтому они им обходятся дешевле - попробуйте посмотреть цены за бугром, не так что бы и дешевле было, или продавцы должны благотворительностью заниматься?]
Аренда магазина? Наверное, в вашем городе так и есть, а в нашем магазины работают в собственных помещениях.
Никакой сервисной службы у магазина нету, обращаться надо в гарантийную мастерскую, которая сидит за 200 километров.
Цены за бугром намного ниже, чем в России, потому что там и зарплаты все больше российских.
Сверхдоходов нет в поликлинике и в библиотеке. А в магазине холодильников сверхдоходы настолько, что там даже продавцы на автомобилях катаются.
а в нашем магазины работают в собственных помещениях.
И это бесплатно, что-ли?
Постоянно идут рассуждения "что выгоднее, платить за аренду или купить жилье". IMHO призывов "купи квартиру, сдавай, арендной платой отобьешь и проценты по ипотеку и даже тело кредита погашать будешь" давно уже не слышал.
Интересно, насколько сейчас счастливы те, кто сознательно отказался 10 лет назад купить квартиру, потому что это якобы дороже, чем снимать.
a) 10 лет назад как раз пропагандировалось "купить"
б) Это не отменяет мое глубоке убеждение, что жить (или торговать) в своем - тоже затраты. Причем ни разу не пренебрежимо малые по сравнению с арендой. И даже после выплаты ипотеки - все равно надо сравнивать экономию на аренде с "а мог бы положить на вклад"
в) А что со "счастьем"? Стоимость аренды разве существенно выросла за последние несколько лет?
Вот, господа, после тридцати с лишним лет какой-никакой, но рыночной экономики имеем такие представления у людей.
Аренда магазина?
Не учили вас торговле. И просто ведению бизнеса. Иначе бы вы знали что жизнь любого товара - от идеи до утилизации делится на 7 стадий. Продажа - пятая. И часто - не самая доходная.
Сверхдоходов нет в поликлинике
На всякий случай, на "загнивающем Западе" врач - одна из самых доходных профессий. Стабильно входит в топ-5.
И писать статьи на Хабр — тоже бесплатная работа.
Если с остальным еще можно согласиться, но вот боюсь не с этим, ибо тут бывает так, а бывает и эдак...
У меня за плечами 25 статей. Однако ещё ни разу ни один человек не заплатил мне за эту работу. Отсюда я делаю вывод, что эта работа бесплатная.
И если вам за это ни разу не заплатили, то это автоматом означает что вообще никому за это никогда не платят?
Вообще это был толстый намёк на корпоративные блоги. Которые пишутся (пусть не всё, но как минимум "немало") как минимум за зарплату (хотя авторы по закону имеют право плюсом получать и авторское вознаграждение), а то и прямо по заказу.
Попробуйте доставить холодильник за пределы города, километров так 40-60, да еще и по размытой грунтовке. Цена доставки может составлять треть от цены холодильника, а иногда и больше. К тому же, вы его там и не примете, если найдете царапину. Старый же холодильник все равно надо везти. На свалку или дачу - какая разница?
километров так 40-60
Как-то близко. Вот мне вчера пришли две кепочки. Одна с соседнего города, за 80 км. А другая с соседней провинции. Не знаю за сколько сотен км. А заказ один. Просто где что на складе есть. И это не только к кепочкам относится.
При нормальной торговле цена заказа не зависит от места доставки.
Давайте представим, что у вас на даче нет холодильника и нету денег. Как надо поступать, чтобы там появился холодильник, и чтобы ничего не платить за это?
В заданных условиях задача не имеет разумного решения.
Безусловно, остаются возможности найти, если кто-то потерял, получить в подарок или вовсе украсть, но я это отказываюсь принимать за разумное или, скажем иначе, адекватное решение.
Корректное решение: привезти старый холодильник "ЗиЛ" из города, потому что на сберкнижке давно накоплены деньги для покупки нового холодильника в квартиру, где он будет работать 12 месяцев.
А вот покупать новый холодильник на дачу, где он будет работать только 4—5 месяцев, ни в коем случае нельзя.
Борода и Сифон знают еще более корректное решение.
Давайте представим, что у вас на даче нет холодильника и нету денег
Вы живете не по средствам. Корректное решение- продать дачу, пока там все не развалилось без ремонта. А не тащить туда то что жалко выкинуть.
на сберкнижке давно накоплены деньги для покупки нового холодильника
Попаданец из 80-х? У нас тут можно кредит взять и не соревноваться с инфляцией.
Как надо поступать, чтобы там появился холодильник, и чтобы ничего не платить за это?
— Тогда надо что‑нибудь продать!
— Что?
— А что‑нибудь ненужное!
— Чтобы продать что‑нибудь ненужное, нужно сначала купить что‑нибудь ненужное. А у нас денег нет! ©
А чтобы на даче был старый холодильник, никаких денег платить не надо. Можно взять его у самих себя совершенно задаром.
Так если холодильник действительно такой хороший, то зачем везти его на дачу, а в квартиру покупать новый плохой?
Почему не оставить хороший холодильник в квартире?
Давайте представим, что у вас на даче нет холодильника и нету денег. Как надо поступать, чтобы там появился холодильник, и чтобы ничего не платить за это?
Оставить хороший старый холодильник в квартире, а на дачу купить "новомодное копроэкономичное говно".
зачем везти его на дачу
По двум причинам. Во-первых, потому что в нём нету морозильного отделения, нельзя сделать запасы на зиму. Во-вторых, потому что нужен холодильник на даче.
Во-первых, потому что в нём нету морозильного отделения, нельзя сделать запасы на зиму
Как так? Ну то есть такой замечательный холодильник, а морозильного отделения нет? Что-то у вас не логично получается. Я бы сказал что просто это морозильное отделение на самом деле вам не нужно. И его просто капиталисты со своим маркетингом придумали чтобы людям свои копропродукцию впихивать.
Ну это даже если забыть что в морозильном отделении обычного холодильника никакие запасы на зиму не сделать. Он слишком маленький. Для этого придётся копроморозилку покупать. Которые копрокапиталисты почему-то для частников делали и делают, а СССР нет.
Во-вторых, потому что нужен холодильник на даче.
Так зачем ставить на дачу хороший холодильник, а в квартире держать плохой? Логичнее же наоборот сделать.
Зачем воще пользоваться плохим холодильником? Во имя чего, мистер Андерсон?
Если нет финансовой (чаще) или технической (тоже бывает) возможности заменить имеющееся плохое на желаемое хорошее, а порой ограничение и вовсе административное, то приходится пользоваться чем есть - обычно так лучше, чем ничего, пусть и хуже, чем было бы оптимально. Холодильник еще куда ни шло, а вот как быть в иных городах, где местные законы сильно ограничивают (упрощенно: запрещают) установку кондиционеров в квартирах, как будто являющихся неприкосновенной частной собственностью? Ответ грустный: приходится сидеть на ужасных "мобильных" кондиционерах, потому что пусть они плохи вообще всем, но другие недоступны - по административным причинам всего лишь.
Для этого придётся копроморозилку покупать. Которые копрокапиталисты почему-то для частников делали и делают, а СССР нет.
Вообще то в СССР делали и бытовые морозилки, у нас была. Дорого и дефицит, но тем не менее.
А насчет дачи - там новый холодильник просто сопрут. А стрый нет.
К тому же в неотапливаемом помещении новый холодильник за две зимы сдохнет. А старый... ну как получится, у нас аммиачный стоял, лет 10 отработал, пока не сперли.
Так что да, дача - это не загородный дом по европейским понятиям, это место для вещей, которые не жалко.
del
Я, конечно, не уверен про дачный холодильник. Но в современные холодильники еще и воду подводят для льда и холодной воды. Не то, что очень это сложно, но если в другое место его ставить это не так тривиально.
тоскуете по старым добрым временам, когда стирали и повторно использовали старые пакеты?
Нет. И, что не менее важно в контексте, совершенно непонятно, почему вы такое предполагаете.
а какие холодильники делали...у всех есть прекрасно работающий холодильник "ЗиЛ", но он работает почему-то где-то на даче, подальше от глаз людских
Liebherr и сегодня неплохие холодильники делает, что особенно странно, если учесть, что это немного непрофильный бизнес. Или Smeg, например. И напоказ выставить не стыдно.
Но в целом, покуда ваш комментарий состоит в заметной мере из цитат моего комментария, то было бы неплохо, если бы внесли немного больше ясности в то, что пытаетесь сказать.
Холодильник ЗИЛ-63 стоил 370 рублей. Это меньше, чем месячная зарплата токаря.
По нынешним ценам получается 25 000 рублей.
Средняя зарплата тогда была 150 рублей. Так что отталкиваясь от средней зп, он сейчас бы стоил 246 000 рублей.
Средняя зарплата цехового рабочего тогда была 150 рублей? Это шутка такая?
Или вы говорите про среднюю зарплату молодого инженера на сотню рублей, который стремился сделать поменьше, только бы избавиться от обязанностей?
Сейчас средняя зарплата тех, кто у вас получал 150 рублей, составляет 25 тысяч рублей.
А вы про чью среднюю зарплату говорите? Про бездаря работающего на заводе у которого ток на сиську пива хватает или про нормального миллиардера у которого средняя зарплата пару лимонов в неделю?
Зарплата "хорошего" токаря в России может составлять от 140 000 до 200 000 рублей и выше за месяц, в зависимости от его разряда и универсальности. Например, специалисты 4-5 разряда могут зарабатывать от 140 000 до 170 000 рублей, а токари-универсалы 6-го разряда и выше могут получать свыше 170 000 рублей.
И если вы считаете в токарях, а не в инженерах, сколько сейчас ЗИЛ стоит?
Вот поэтому СССР так и закончился, что "мерилом работы считали усталость", в результате чего инженеры уходили во "внутреннюю эмиграцию". И кстати, считая среднюю зарплату цехового рабочего, берите не только токаря высокого разряда, но и разнорабочих, например.
Это меньше, чем месячная зарплата токаря.
Просто интересно, кто вам такие сказки то рассказывает? Мой дед работал старшим инженером на заводе Рубин в Москве, и его зарплата была меньше 370 рублей.
Разумеется, ваш дед получал меньше, чем токарь, потому что он был инженером, а не рабочим. О том и речь.
Да нет, мой дед как раз был ведущим инженером и получал сильно больше в среднем по заводу, не существовало тогда никаких токарей за 370 рублей, это была далеко не высокооплачиваемая должность, ибо токарей на тех допотопных станках было пруд пруди.
Это сейчас качественный сотрудник на ЧПУ стоит денег, а тогда токарями становились после двух лет в ПТУ.
А вы чушь пишете совершенно не зная как было, судя по всему источник вашей информации - тупичок гоблина и бэдкомедиан.
Источник моей информации — воспоминания фабричных работников. По их словам, в городе была очень большая проблема со станочниками. Умелый токарь за один месяц получал настолько большую сдельную оплату, что мог следующий месяц не работать, и на фабрике ломали голову, где найти временную замену.
Умелый токарь за один месяц получал настолько большую сдельную оплату, что мог следующий месяц не работать, и на фабрике ломали голову, где найти временную замену
то есть, на следующий месяц он уезжал на виллу к ЗиЛу бухал? или что вы тут имеете в виду?
Да, бухал. Вы явно знакомы с кадровым вопросом.
Если все станочники города месяц работали и месяц бухали, создавая дефицит станочников и поднимая ставки, то их едино-месячные выплаты нужно делить пополам, чтобы получить эффективную средне-месячную зарплату. Ведь если бы они не бухали, то не было бы дефицита, и не было бы таких ставок.
как-то у вас все слишком однобоко выглядит.
Проблема старого холодильника не в том сколько он прожил а в том что новый лучше сохраняет холод и меньше потребляет энергии в итоге у нас дома за 2 года экономии электороэнергии окупился новый холодильник
Сколько же у вас энергия стоит? Я как-то считал на досуге - хороший холодильник типа либхерра, против самого дешевого будет окупаться больше 15 лет, что сравнимо со сроком его службы. Они оба быстрее станут непригодны по гигиеническим соображениям :)
Не помню точно сколько стоила 8 лет назад(сейчас 0.2 евро), но замена холодильника(1987 г) дало нам экономии 120 уе что было по курсу 8 евро за 2 года это 180 а новый холодильник нам обошелся до 400 eвро в итоге про 2 года конечно соврал но в 3.5 года уложился. Если их мыть то гигиенических проблем не должно быть.
далеко не факт - https://www.instagram.com/p/DFqUvGuyujg/
в некоторых может такое, но в моем случае в платежке прям видно было где поменяли холодильник
Ну я и не говорю, что всегда так. Но уже много раз видел, что всякие energy star для техники типа холодильников, стиралок, пылесосов и т.п. сильно преувеличены, против физики не попрешь. Качественные старые девайсы не сильно (а иногда и вообще) в плане потребления электричества не уступают новым. И в данном случае я не говорю за советскую технику, там с качеством все было сильно не однозначно. И чтобы не разводить полемику, под качеством подразумевается инженерный дизайн, используемые материалы и компоненты, и в целом качество производства/сборки.
Качественные старые девайсы не сильно (а иногда и вообще) в плане потребления электричества не уступают новым
Можете показать пример "качественного старого девайса" , которому 20+ лет и который не уступает новым в плане потребления?
У меня были вполне качественные стиралка и сушилка от Miele и холодильник от Liebherr и они употребляли заметно больше электроэнергии и воды по сравнению с новыми.
Так возможности уже исчерпаны - почему тот же Liebherr (у меня такой дома), потребляет меньше Pozis (дешевый холодильник с компрессором Атлант производства Беларуси, взял для сдачи в наем)?
У него стенки в 2 раза (реально в два) толще, толстая дверца - все ради теплоизоляции. Из-за этого в него при равных размерах входит меньше содержимого, особенно это на морозилке заметно - ящики меньше.
При этом либхерр ест 180 кВтч в год, позис - 300. Стоит киловатт-час у нас в СПб сейчас около 4,5 рублей (дневная зона 5,98, ночная зона 3,26). Итого за год экономия выходит аж 540 рублей (!). Pozis стоит 33000 р, либхерр - 83000 р. Итого окупаемость - 92 года в текущих ценах. А если эти 50000 р. разницы положить на вклад и оплачивать электричество за счет процентов - то и вообще никогда.
Да, возможно дорогой холодильник проработает не 7 лет, а 14, а то и 20 - но вот смотрю я на свой и вижу - там внутри потертость, ибо ставится посуда и систематически задевает стенку, там под уплотнитель что-то натекло и без снятия уплотнителя полностью не отмыть (щеткой и ирригатором пытался), там в стоке воды с no frost лотка опять болото развелось, промываю, конечно, грушей с бактерицидной химией - но тоже неидеально выходит. А ему всего 8 лет еще ;))
У него стенки в 2 раза (реально в два) толще, толстая дверца - все ради теплоизоляции. Из-за этого в него при равных размерах входит меньше содержимого, особенно это на морозилке заметно - ящики меньше.
Почему тогда у моих двух Liebherr это не так? Габариты абсолютно одинаковые. Вместимость в сумме меньше где-то на 10 литров. Расход упал почти в два раза.
Может быть дело не только в толщине стенок? А всё-таки и в новых технологиях и/или новых материалах для изоляции?
Стоит киловатт-час у нас в СПб сейчас
И все люди живут в СПб и платят столько за электричество? :)
П.С. Ну и как бы пример "качественного старого девайса" , которому 20+ лет и который не уступает новым в плане потребления я так и не увидел.
П.С. Ну и как бы пример "качественного старого девайса" , которому 20+ лет и который не уступает новым в плане потребления я так и не увидел.
https://e-catalog.com/LIEBHERR-CP-40030.htm (модель 2005 года, 352 литра, 2 камеры, годовое потребление 302 квтч)
в качестве современного аналога этим ресурсом мне был предложен
https://e-catalog.com/BOSCH-B24CB50ESS.htm (модель 2023 года, 362 литра, 2 камеры, годовое потребление 406 квтч)
Моя точка зрения - бытовая техника (электроплиты, холодильники, стиралки, пылесосы...) уже лет 20-25 как вышли на плато возможностей, и существенных улучшений в них уже не будет. Поэтому смысла менять старое на современное только из-за того, что оно современное - нет. Если шумит, износилось или просто сломалось - да.
Я взял дорогой холодильник чисто из-за привычки брать технику с большим запасом запасом, он температурной категории T (до 42 градусов окружающей среды), и ненапряжно работает, даже если в СПб случаются жаркие дни. Тот же Pozis с категорией N (до 36 градусов) в такие дни чуть ли не на постоянке компрессором рокочет.
в качестве современного аналога этим ресурсом мне был предложен
А мне вот этот:
360 литров, 180 кВтч.
Моя точка зрения - бытовая техника (электроплиты, холодильники, стиралки, пылесосы...) уже лет 20-25 как вышли на плато возможностей, и существенных улучшений в них уже не будет.
А я с этим не согласен. Расход за 25 лет заметно упал и добавилось куча удобства.
И расход дальше конечно особо падать вряд ли будет. А вот удобство м фичи вполне себе.
Стоит киловатт-час у нас в СПб сейчас около 4,5 рублей
А у кого то 0.2 евро.
Ок, давайте пересчитаем в евро.
https://www.coolblue.de/en/product/932021/liebherr-cnc-5203-20.html - 780 евро.
https://www.coolblue.de/en/product/958361/veripart-vpkvc159dnfz.html - 380 евро.
400 евро разницы, пусть разница в потреблении будет такая же численно (120 квтч в год), не нашел сходу точных цифр.
Итого окупится за 400евро/(120квтч*0.2евро) - 17 лет.
Упс, опять больше ожидаемого срока службы...
Ну, я полистал характеристики тех холодильников.. один необходимо размораживать 2 раза в год, второй никогда. No Frost (never defrost). Плюшки тоже стоят денег. Только зачем сравнивать 2 современных холодильника? Сравнивайте современный и 20+ -летний. Лучше, конечно,современный и старинный ЗИЛ. Там вверху кто то обещал, что старая техника ничем не хуже новой ;).
Ок, давайте пересчитаем в евро.
Только если уж мы хотим сравнивать, то надо бы пожалеть сову и не пытаться сравнивать по цене премиум марку с каким-то ноунеймом.
Сравнивайте модели Liebherr с разным потреблением между собой. Или ноунеймы между собой.
И по хорошему, как вам выше уже указали, надо бы при этом и фичи учитывать.
Так в том и смысл сравнения - "старая" неэкономичная технология, используемая заштатным производителем, против суперсовременной премиальной технологии от ведущего производителя. Оказывается, что стоимость владения одинаковая или даже в пользу "простого" продукта.
И смысла менять "старое" на "новое" нет...
PS: Посмотрел по либхеррам, оказалось, что новые топовые холодильники их марки при равном объеме потребляют больше, чем базовые модели. Похоже, что процесс собственно охлаждения уже вылизан, и при добавлении фич потребление пошло расти.
И смысла менять "старое" на "новое" нет...
К замене ЗИЛ на Либхер это тоже относится?
Всё зависит от ситуации. :) Я иногда приезжаю в гости в деревню к родственникам. Там стоит дом моей бабушки, построенный в 1955 году. Он в отличном состоянии, и пригоден для проживания даже зимой (подведены газ, вода, электричество).
И там стоит холодильник - "Памир", примерно 1985 года выпуска (+-40 лет), категорию энергосбережения назвать затруднюсь. ;)
Уплотнитель уже давно покорежило, он не держит дверцу, поэтому дядькой к нему аккуратно прикручены 2 обыкновенных крючка. Холодильник чистый, и при включении за полчасика охлаждает морозилку до -10, охлаждая привезенные напитки, и сохраняя маринованное мясо и овощи в свежести.
Зачем менять этот холодильник, если он работает хорошо если 10-15 дней в году, а остальное время стоит в ожидании, пустой?
Так в том и смысл сравнения - "старая" неэкономичная технология, используемая заштатным производителем, против суперсовременной премиальной технологии от
Я вам возможно открою страшную тайну, но в плане потребления энергии ничего особо уникального у Liebherr нет.
И вы спокойно можете найти себе гораздо более дешёвые холодильники с низким потребленикм. Например вот вам ноунейм:
380€, 359 литров, 120квтч.
Посмотрел по либхеррам, оказалось, что новые топовые холодильники их марки при равном объеме потребляют больше, чем базовые модели
Вообще-то нет. Liebherr просто есть разные линейки.
То есть вы можете у них купить холодильник практически без фич и с большим потреблением. И точно так же с кучей фич и относительно низким потреблением. Только последние будут стоить заметно больше.
Чтобы пользоваться совковым холодильником, надо иметь напрочь отбитое обоняние или вымачивать его в хлорке неделю. Там были жуткие траблы с герметичностью, в результате утеплитель впитывал десятилетиями содержимое холодильника. Я уж молчу про шум и пусковой ток как у трамвая. Плюс рассохшийся уплотнитель и как следствие тройное потребление и обмерзание за три дня до состояния невозможности открыть морозилку. И это было лет 30 назад. В каком состоянии они сей час я боюсь представить.
В таком же, только все еще хуже стало. Их поэтому и отдают бесплатно сотнями.
Там были жуткие траблы с герметичностью
Не, всё-таки всё больше и больше убеждаюсь, что мы в каких-то разных странах жили.
Дурака включать только не надо. Сей час внутренняя поверхность камеры холодильника это как правило целиковая пластиковая ванна с единственным отверстием для слива конденсата. А все пустоты наглухо запенены пенополиуретаном (вроде).
В совковом холодтльнике каждая стенка это отдельная деталь, через дырки от трубок с фреоном было видно стекловату. А размер этих дырок зависел от того, сколько сборщик успел накатить с утра. Стекловата эта мокла от конденсата и воняла. Пластик был ублюдочный и всё время трескался от любого чиха.
Еще скажи что его размораживать не надо было.
Вот я и говорю — в разных странах жили. Никакая не стекловата, а расово верный пенопласт. Выпуск 1979 года.
https://www.youtube.com/watch?v=WHAu4dR1pas
репортаж из параллельной вселенной.
Опять же, если пенопласт кусками который из гранул (в 79 точно другого не было), то он мокнет так же как стекловата.
Дык у него по морде видно, что 1950-е. А я же сказал, что 1979.
В-нулевых это не 50е а скорее конец 60х - 70е. Во-первых стекловата была и на более поздних. Во-вторых это никакого значения в текущем контексте не имеет. Совковые холодильники не имели герметичного утеплителя и цельного внутреннего слоя корпуса. Это радикально влияет на сложность поддержания в нем чистоты.
Никаких проблем с герметичностью нет. Уплотнитель стоит три копейки за погонный метр, эмалированные внутренности практически не обмерзают, а мыть что новый холодильник, что старый, надо регулярно. Проблема с шумом устраняется заменой компрессора, она же частично решает проблему с энергопотреблением. Поэтому не вижу ничего "ужас-ужас-ужас" в эксплуатации старого совкового ЗИЛ на даче.
Резюме вашего комментария мне видится таким: берем старый холодильник, почти все кроме корпуса в нем меняем на новое (расценки, пожалуйста, озвучьте, а то сейчас выяснится, что не все могут сами заменить компрессор из-за отсутствия инструментов и базового навыка пользования ими - вот лично у вас хотя бы вакуумный насос есть?), и получаем все тот же старый холодильник, только местами обновленный. То, что вы говорите, совершенно реально. У меня лишь вопросы к целесообразности.
Уплотнитель даже у нового холодильника считается расходником, нет ничего необычного в его замене. Компрессор не обязательно должен быть новым и купленным. У меня, к примеру, стоит от старого стинола как раз, вроде не шумит и электричество сотнями киловатт не потребляет. Ну и, как уже упоминал, мыть холодильник все-таки нужно.
Покупать же новый хороший холодильник - это минимум 25-30к. Покупать вместо него какой-нибудь DEXP - ну такое себе. Поэтому, для дачных целей и задач, отремонтировать и немного модернизировать старый холодильник - вполне себе целесообразный вариант для меня. Каждому свое. Мне удобнее и целесообразнее отремонтировать старый холодильник, кому-то проще и дешевле купить новый.
Уплотнитель даже у нового холодильника считается расходником
Не уверен, нужно читать условия гарантии.
нет ничего необычного в его замене
Необычно, что новому (относительно) холодильнику требуется замена уплотнителя.
Компрессор не обязательно должен быть новым и купленным.
Подойдет и старый украденный, вы это имеете в виду?
У меня, к примеру, стоит от старого стинола как раз
Мне кажется, вы свой частный случай пытаетесь выдать за норму для всех.
Мне удобнее и целесообразнее отремонтировать старый холодильник, кому-то проще и дешевле купить новый.
Конечно, если у вас есть инструменты и вы умеете ими пользоваться, то заменить компрессор - ничего особенного, совершенно обыденное дело для холодильщика-аматора. И если у вас есть доставшийся на халяву компрессор, то вам не придется платить за новый как за товар. Одни сплошные выгоды. Даже непонятно, в чем тогда профит продавцов компрессоров и сервисных служб.
Кстати о платном сервисе. В странах с высоким уровнем жизни стоимость человекочаса такова, что вполне реально попасть в ситуацию, когда платный ремонт дороже покупки нового. Если вы ремонтируете сами для себя в свое свободное время, то экономия значима и оправдана, а если вынуждены платить за работу профессионала, то возможны неприятные по цене варианты, когда купить новое пусть не дешевле, но хотя бы не так уж и значимо дороже. А поломки холодильников это необязательно отказ компрессора с вакуумированием и пайкой, случаются и куда как более простые отказы, доступные для кустарного ремонта. Но если лично вам ремонт недоступен, то все ваши построения рассыпаются о выбор между платным ремонтом и покупкой нового.
Нет, я не это имею в виду и вы же это прекрасно понимаете, к чему такой сарказм? Разве пробитая шина у вашего нового автомобиля - повод для возврата его на гарантийный ремонт?
Я ни в коем случае не пытаюсь навязать свое видение кому-либо еще, в отличии от. Я просто говорю, что да, эксплуатация старого совкового холодильника ЗИЛ в настоящее время возможна и не требует для этого огромных сумм и каких-то космических технологий. Точно так же, как возможна повседневная эксплуатация, например, карбюраторного автомобиля или там кнопочного телефона. Я обошелся заменой компрессора и переклейкой уплотнителя. Сейчас холодильник работает и проблем не доставляет. Поэтому и счел нужным это упомянуть среди охов и вздохов, какой же это все ужас и кошмар, все эти совковые аппараты.
Я никого не заставляю их ремонтировать и уж тем более эксплуатировать. Я только обозначил такую возможность на своем личном примере. Если кому-то это не подходит, то он самостоятельно сделает выбор, исходя из своих возможностей и желаний.
Вы сами меняли компрессор, который вам как-то достался, фигурально выражаясь, на халяву? Если да, то во первых приветствую холодильщика в вашем лице, а во вторых поздравляю, вам повезло, так иногда бывает. Заправляли по весам? А то я вынужденно освоил заправку по температуре перегрева пара или переохлаждения жидкости и нашел этот метод вполне практически ценным. Если вы меняли силами платного сервиса, купив компрессор как товар, то в этом нет ничего плохого, но и героического тоже немного найдется - просто эпизод из быта.
Да, от соседского старого стинола. Мне он обошелся бесплатно. Ставил и крепил тоже сам.
Само собой, по обычным напольным весам отвешивал. Он вполне себе на разновес продается, если баллон свой есть. Вообще там должен быть родной R12, но его поди найди, да и сильно токсичный он. С фреоном же прекрасно работает.
Так что все-таки ценного в старом холодильнике останется, если заменить компрессор и т.п.?
Корпус, обеспечивающий какую-то волшебную теплоизоляцию (отсутствие необходимости частой разморозки, запахов...)? Ручка на двери, не открывающаяся изнутри?
Остается сам холодильник же. Никакой магии и волшебства. Просто обычный утилитарный прибор, выполняющий свои функции. Что еще в нем должно быть? Кстати, ручка с защелкой лично для меня плюс.
В дедовых жигулях тоже можно покрасить ржавое, заменить то что сгнило, мотор откапиталить, и можно ездить ;) но если перевести в деньги- дешевле купить новую машину. И ездит тише, и бензина кушает меньше.
С холодильником то же самое. Ну, была недавно статья про инверторные холодильники. Ну, приятно же когда он работает неслышно. И большая морозилка. И всякие no frost, фреш зоны и прочая блажь.
Дедовские жигули бесплатно внуку достались. Можно, конечно, купить машину лучше, ездить на ней и до поры в ремонт не вкладываться. Но это будет дороже примерно на миллион. Кому как. Мой водительский опыт начинался с ржавой волги, сейчас езжу на гибридном вокси. Само собой, небо и земля. Но тогда мне, начинающему водителю, и волга была за счастье. Тем более практически даром.
Про холодильники не спорю. Приятно, когда и тихо и морозилка и прочие комфортности. Разговор-то о другом идет. О том, что можно пожертвовать толикой комфорта в обмен на снижение финансовых затрат. Я решил не покупать новый холодильник, а отремонтировать старый. Упомянул свои затраты в виде дешевого уплотнителя и замены компрессора, которые обошлись мне на порядок дешевле нового современного холодильника, вот и все. С моими задачи он справляется. Суп холодный, в морозилке кусок мяса и мороженое для детей. Мне этого достаточно. Помыть его в начале дачного сезона и в конце для меня труда не составляет. Поэтому и только поэтому я не вижу, что такого "ужас-ужас-ужас" в том, чтобы использовать старые холодильники, пусть и совковые. Это же не телефоны, которые некоторые каждый год меняют, потому что устарел. не модный и так далее.
можно пожертвовать толикой комфорта в обмен на снижение финансовых затрат
Конечно.
затраты в виде дешевого уплотнителя и замены компрессора
Ну, если есть компресор, вакуумный насос.. хладагент.. умение менять компресор.. Я уверен что ничего сложного там нет. Но для одноразовой работы покупать все как то странно.
Т.е. в новом холодильнике ценой 15-20 тыс руб компрессор стоит 4-5 тыс руб, а корпус 10, и вот его вы сэкономили. ОК, что ж.
Хотя я бы в такой ситуации предпочел купить б/у более новой конструкции
Любой экоактивист и сейчас стирает пакеты. Особенно в Москве. А потом использует под мусор.
Зачем лишний раз планету засорять ?
Если ты так не делаешь - меняй свой разум, подстраивайся, сейчас эко в моде.
Можно чуть подробнее?
Стирать маленькие полиэтиленовые пакеты (принес мясо, потом туда рыбу заворачиваешь) - понимаю (хотя и с натяжкой, ибо вода и средства для стирки пакета тоже не сильно полезны для экологии).
В магазине дали большой полиэтиленовый пакет донести пакетики с мясом-рыбой - сложил и в след раз опять в нем несешь - разумеется, понимаю.
Зачем стирать большие пакеты и как использовать маленькие стираные для мусора - не понимаю.
Любой экоактивист и сейчас стирает пакеты.
Ну допустим они их не стирают, они их в принципе не берут. Не то что бы я экоактивист, но второй год хожу в продуктовый со своей сумкой-шоппером на плечо, и это даже значительно удобнее, чем обычные пакеты, режущие руки.
Экоактивисты сейчас ушли далеко вперед, они предпочитают закупаться в магазинах, где есть возможность наполнять свои емкости (refill), а не покупать базовые варианты в упаковке из пластика.
стирали и повторно использовали старые пакеты?
Ви так говорите, как будто отсутствие Больших Мусорных Пятен — это что-то плохое!
У меня был такой холодильник, и работал он восе не прекрасно - шумно, морозилка маленькая, надо регулярно размораживать, а кроме этого еще и регулярно что-то чинить. Краска облезает, металл корродирует, пластик хрупкий, как тонкий лед.
Короче, вечный советский холодильник это urban legend скорее.
Зил-ы отвозят по одной причине: они прекрасно работают в условиях присадок напряжений. В отличие от новомодных красивых игрушек, которые ломаются очень быстро
Так у нас в Молдове законадательно заставлять платить за пакеты притом не дешево - и вот времена когда стирали, и приходили в магазин со своим пакетом/авоськой/сумкой возвращаются
Не только Поднебесная этим балуется. У меня есть пара знакомых, у которых на момент начала СВО магически пропали из гугл-фото все фоточки из Киева, Харькова и окрестностей, коих там было 100500. Поддержка запрос на восстановление просто игнорила. И так же магически всё появились обратно в 2024.
А уж сколько полезного в сети убили копирасты с торгашами - так любой политик нервно курит в сторонке.
А я как-то вспомнил, что в больше всего боевых вылетов в 2010 в Ливии против Каддафи сделали мирные норвежцы, решил снова почитать - фиг, не было такого. Не знаю как сейчас, может и есть информация.
на Вики есть. Кратко. И кое что по ссылка оттуда же
По словам представителя норвежской армии полковника Петтера Линдквиста (Petter Lindqvist), за время своего участия в военной операции в Ливии Норвегия осуществила 589 полетов над территорией страны. Как отмечалось ранее, на долю истребителей F-16 ВВС Норвегии пришлось около 10% авиаударов, нанесенных авиацией НАТО по Ливии.
Недавно как раз освежал в памяти эту бучу
Ищу цикл видео "Крёстные сынки / 8 фильмов (из цикла "Мгновения истории") (2010)". Упоминания ещё есть в интернете, но самих видео уже нет.
Скрытый текст
01. Повелители России 1 (Ельцин) [1991 - 1993 - 1996 - 1999]
02. Повелители России 2 (Путин) [1999 - 2000 - 2004 - 2008]
03. Повелители России 3 (Медведев) [2008 - 2010]
04. Багровые реки 1 (Ельцин и его Первая кавказская война 1994)
05. Багровые реки 2 (Путин и его Вторая кавказская война 1999)
06. Багровые реки 3 (Медведев и его Третья кавказская война 2008)
07. Поллитровая Россия (Деградация и депопуляция)
08. Чеченец с китайцем - братья на век (Гибель Российской империи продолжается)
Также интересует фильм Лошака: Березовский кто это, Россия.
И существует ли видео интервью Кадырова Политковской?
В Гугле : Norwegians carried out the most sorties against Gaddafi, прекрасно индексирует с кучей страниц
Это печально, плюс усиливается переходом с форумов на мессенджеры, где всё уходит в небытие.
Это кстати большая проблема, мессенджеры не индексируются поисковыми системами, а найти там старую информацию нелегко и самим пользователям. Ибо они видимо больше предназначались для сиюминутного общения типа "купи по пути хлеб". Например, стало очень сложно найти какую-либо информацию о ремонте техники, она уже почти вся в закрытых каналах мессенджеров и там же фактически захоранивается. Поисковики дают ссылки на форумы, но обычно там очень старые обсуждения как минимум десятилетней давности. Ну и куча сгенерированного мусора, из-за которого уже есть понятие "теории мёртвого интернета".
Явление, обсуждаемое в статье, вроде называется "гниение ссылок" и фактически является неизбежным.
Я как-то взял и несколько сайтов энтузиастов, дорогих сердцу выкачал целиком на HDD, но встаёт другая проблема, может помереть диск или я. Или там какой-то варез, за расшаривание которого мне может прилететь.
В связи с умиранием некоторых ресурсов, иногда посещают мысли забекапить живые еще ресурсы для себя. Но... Я признаться знал только одну программу которая это могла. Диско качалка. Была в комплекте с диском Россия онлайн и карточкой на 5 долларов! ))
Поделитесь пожалуйста чем "скопировать интерент на дискету?" сегодня? =)
Лично я качаю с wget.
На модных сайтах wget в качестве index.html сплошь и рядом возвращает что-то такое:
<!doctype html>
<html lang="en">
<head>
<meta charset="UTF-8" />
<link rel="icon" type="image/x-icon" href="/favicon.ico" />
<meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0" />
<title>Vite + React + TS</title>
<script type="module" crossorigin src="/assets/index-CuMuW8wA.js"></script>
<link rel="modulepreload" crossorigin href="/assets/vendor-KMNiG1yF.js">
<link rel="modulepreload" crossorigin href="/assets/ui-BM4CWixc.js">
<link rel="stylesheet" crossorigin href="/assets/index-B1rRQ3zf.css">
</head>
<body>
<div id="root"></div>
</body>
</html>
Поделитесь пожалуйста чем "скопировать интерент на дискету?" сегодня? =)
Попробуйте Cyotek WebCopy, очень удобный инструмент. Не раз помогал забекапить древние сайты и форумы.
Можно взять httrack: https://github.com/xroche/httrack - периодически использую для скачки в безынтернетье всякое и в бэкапы личные
Например:
сайты - MetaProducts OfflineExplorer (надо немного настройки крутить для кривых сайтов) (ну или в базовом варианте - https://github.com/xroche/httrack )
видео - например - Tube Archivist (а лучше свой сервер Peertube и кнопочка import(каналы целиком тоже может)
Я wget-ом. С ютуба тяну yt-dlp.
Поделитесь пожалуйста чем "скопировать интерент на дискету?" сегодня? =)
У энтузиастов (у которых, вроде даже самоназвание увлечения есть которое data hoarding) есть еще всякий софт вроде ArchiveBox - но оно как-то ну вот совсем не для казуального использования.
Раньше использовал Evernote Web Clipper. Но потом и Evernote политику сменил, так что полагаться на него ровно так же нельзя стало.
Поэтому теперь - либо скрины, либо копипаст текста, либо сохранение страницы в PDF.
В PDF плохая история - может обрезаться контент с горизонтальным скроллом или не влезающий по ширине.
Если постранично, то https://getsinglefile.com SingleFile сохраняет аккуратно и читаемо в любом браузере. Возможность тонкой настройки.
Если Evernote Web Clipper в принципе устраивал - возможная замена: Joplin (если надо синхронизацию - то либо через dropbox/s3/webdav либо их Joplin Cloud(платно и лимиты) либо Joplin Server (по сути - Cloud вроде на нем, там чуть допиленный webdav, актуально когда база - большая, десятки тысяч заметок). Web Clipper у него вполне работает.
Импорт из Evernote - есть.
Шаринг в Web кстати тоже есть.
для текста(хабры/дэвы, блоги, страницы) тогда уж Obsidian проще взятьт, он хоть обычный MD из страницы сделает и можно ссылки на ранее/позднее скачанное нормальные ставить(Joplin именно ссылками в первую очередь и не понравился), читаемые внятно. И через плагин ReadItLater страницы сохранять, аддонами на аттачи автосохранять картинки из оных.
Наверняка есть ещё более просто настраиваемое,но это то, чем пользуюсь.
В торренты выложите...
Торренты, кстати, тоже менее надёжная система, чем старый eDonkey/eMule. Для того достаточно было просто указать папки, и всё, что в них хранится, становилось доступно сети. А в торрентах всё же раздачу надо специально инициировать.
И тот же рутрекер криком кричит - помогите сохранить редкие раздачи!
При этом сам же сносит раздачи которым десяток лет и в которых тысячи сидов в угоду других, где +1 звуковая дорожка. Или раздачу в iso образе в угоду cue/bin потому что там топология верная (хотя топология не отличается потому что защиты не было, даже треков одно и то же количество). Но теперь вместо сотни сидов на раздаче от силы несколько. И такое там сейчас достаточно распространённая практика теперь.
Я из интереса несколько телеграм-каналов сохранил целиком (со всеми фото и видео). Блин, это оказалось дофигища данных. Около терабайта на канал 8-() Причем проблема - надо это делать за один присест, десктоп-клиент телеги не позволяет задать диапазон дат.
И при прерывании процесса имена съезжают и данные превращаются в кашу.
Телеграм это антиинтернет
Да, для меня мессенджеры это не интернет, а закрытая проприетарщина, которая только вредит интернету. Интернет должен быть общедоступным и индексироваться поисковыми системами. Иначе это что угодно, но не интернет.
Но к сожалению, приходится пользоваться всем этим зоопарком проприетарного барахла, и наблюдать ограничение и захоранивание знаний, которых напротив надо распространять, без разницы, что это, ремонт техники, или, скажем, краеведение.
Задача мессенджера это сиюминутные вещи типа "купи по дороге хлеба" и внутрикорпоративное общение. И не больше.
Интернет же продолжает беднеть, превращаясь в свалку рекламы, кликбейта и сгенерированного мусора.
Телеграм это антиинтернет
Как говорится, waiting for disater.
Мессенджеры? Надо быть конченым, что бы потреблять информацию в виде пузырьков с текстом, а не нормально отформатированные страницы
держите олдфага, вы не понимаете это круто модно молодежно
Извиняюсь за длинную цитату.
"— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения."
Автор исходного исследования точно не путает физическое исчезновение страниц и прекращение их индексации / исчезновение удобного доступа? Потому что многие поисковики тупо не индексируют очень старые форумы. Или ещё отличным примером является реддит: найти там пост хотя бы пятилетней давности очень сложно, притом, что если пройти по прямой ссылке, то пост будет на месте.
Пишешь винни-пуха или тяньмэнь в случайном месте китернета и через час уже пол сайта выносит.
хранение данных без видео не является слишком уж дорогим
Поэтому вы готовы хранить все эти данные, предоставляете услуги бесплатного хостинга скриптовых сайтов с базами данных?
Годы существования сети привели не только к созданию ... лавины информации, но и к ее обесцениванию.
Опыт показал, что обесценивания нет: владельцы авторских прав по-прежнему требуют огромных денег за свою собственность и запрещают свободно использовать этот контент. Вот и ваша статья тому пример.
Наверное правильнее писать, что интернет там не появляется и находится в пограничной ситуации, когда скорость появления нивелируется исчезновением. Так как людей много, то контент буферизируется в живых носителях и доступен через чат интерфейс.
Получается очень странный эффект, все качественное образование в школах и университетах, основаны на европейских книжках, а ЛЛМки натренированы на (сравнительно) свободном интернете (и книжках, опять же).
В итоге знания берут извне, а местный контент будто растворяется
если бы европейских книжек было достаточно - тренировали бы на них :D
Под книжками я больше имел в виду базу статей тоже - все что сейчас annas archive, про это где-то писали. Наверное этой базы достаточно. Там, понятное дело и свои статьи с книжками есть, но общеевропейских работ и тем более интернет-данных заметно больше, насколько я понимаю.
Тут кстати любопытный момент.
Я пытался прикидывать, если прям грубо-грубо смотреть, то книжки не дотягивают больше порядка до величин звучащих в пресс-релизах по обучению (триллион[ы] токенов, насколько помню).
Annas архивы имеют какие-то чудовищные размеры (в свое время попадались оценики что только индекс десятки или даже сотни гигов занимает), но меня не отпускает ощущение, что текста в этих размерах мизерная доля (среди картинок, пдф со сканами и т.п.). Но вполне допускаю, что неправ. Если вы встречали оценку именно текста или даже токенов - буду рад узнать
а в результате целые пласты недавней истории растворяются,
или искажаются
Интернет оказался куда более хрупким, чем казался 20 лет назад
Я тоже проводил такие эксперименты, но с людьми. И с ужасом выяснил, что в среднем все всё забывают через 3 месяца.
Через 10 лет фамилии почти всех одноклассников практически невозможно вспомнить.
40 лет прошло. Вспомнил почти половину "Имя-Фамилия". Но зачем мне эта информация, если не общаюсь?
Интересно, что одногрупников практически не помню.
На встрече по поводу 30 лет окончания школы я поразил одноклассников тем, что помню ФИО всех наших учителей. У меня же это вызвало удивление - а что тут такого?
через 3 месяца люди не могут вспомнить свои рабочие задачи и утверждают что ничего такого небыло
А еще у меня забавный эксперимент есть: у нас в одной из квартир в кухонной двери была только половина стекла. Я помню почему, родители нет. Я рассказываю, не верят и "да что за чушь ты несешь". Ок, ждем полгода, говорю щас расскажу но вот такая будет ваша реакция, не верят, рассказываю, на реакции осекаются.
Забавно в то что мои родители таки наелись пропаганды и вот тут уже смешно: не верить собственному сыну, но верить лжецам, которых на лжи поймали много много раз.
через 3 месяца люди не могут вспомнить свои рабочие задачи
Да я и через три минуты готов их забыть, переключившись на срач в каментах на Хабре какое-то свое хобби.
Кстати, забавно, я могу без проблем перечислить вообще все свои задачи на работе за последние 3 года, в особых случаях даже особенности реализации вспомнить. Но спросите меня что я вчера делал дома или о чём рассказывал, я не отвечу. У меня даже друзья жалуются что я одно и то же по 10 раз рассказываю.
у нас в одной из квартир в кухонной двери была только половина стекла.
Ещё б не помнить — это ж я его выбил. После чего полдня морально страдал :(
В периодическом общении с людьми меня поражает, насколько люди не помнят даже недавнее (год-два) прошлое. Когда же речь заходит о чем-то более далеком...
О том и речь, раньше я удивлялся людм которые в воскресенье мне устраивали скандал "мне надо вотпрямщас приезжай в офис" а в понедельник не могли вспомнить. В ковид такого стало много. После ковида я стал замечать такое повсеместено: люди массово говорят "у меня память хорошая, я все помню", что я тут же опровергаю так что возразить не получается. Мир всегда был такой забывчивый или я не обращал внимания? За всю юность у меня был ровно 1 такой значимый эпизод, связанный с наблюдением за НЛО тупо всем городом.
Вот статья на тему исчезновения фотографий:
https://habr.com/ru/articles/775726
В 2017 году автор загрузил фоточки на фотохостинги разные, а 6 лет спустя проверил, какие еще открываются. Открылось меньше половины. Часть сайтов умерла, часть прошла через покупки‑реорганизации с чисткой контента. Часть внедрила ограничения бесплатных аккаунтов и удалила их контент. Где‑то ссылки поменялись, контент может физически там еще есть, но его уже не найти.
Так что все эти «что единожды попадает в интернет, то навсегда в нем останется» — сладкая иллюзия.
Не сладкая, а горькая. Останется то, что хотел бы, чтобы исчезло.
Ну фраза про "интернет всё помнит" - это изначально бред для домохозяек, которые не понимают, как работает интернет. Особенно раньше доставляли ссылки на кэш гугла (даже тут на хабре проскакивало).
«что единожды попадает в интернет, то навсегда в нем останется» — сладкая иллюзия.
В интернете есть всё. Но не всегда.
Бывает, заходишь на какой-то когда-то популярный форум - там много информации, но и много мусора.
Раньше можно было бы спросить людей - но сейчас по пустынному заброшенному форуму бродят только привидения Google и Bing.
И никакой ИИ не поможет - сложно выявить среди сотен страниц болтовни сарказм, стёб, явные заблуждения и ценную информацию, а собрав всё в отрыве от контекста и не зная психологического портрета разных авторов - получим только бессмысленную кашу.
Ну ИИ может что-то полезное соберет, для обучения там титанические копусы текста, абстрактные связи, нашему пониманию просто недоступные. Другое дело что оно полезно будет для самого ИИ и для нас его полезность будет непознаваема.
Соберет и сожмет в латентное пространство, нами тоже неопнятное. Где-то в нем будет поле политических срачей, рядом лесной массив старого спора на форуме электронщиков, а где-то параллельно архитипы сварливых спорщиков-технарей, в бескрайнем море прочих абстрактных понятий.
А сами источники этих знаний давно канут в лету, как и их авторы.
А ведь ещё недавно существовало наивное утверждение что все что попадает в интернет остаётся там навсегда. Как оказалось как раз наоборот, у данных и вещей в физической форме, куда больше шансов сохранится на многие десятилетия и столетия.
Любое утверждение со словом "навсегда" уже гарантированно ошибочно.
(Кроме "разрушено/уничтожено навсегда", но и тут есть вопрос.)
Интернет помнит все, говорили они.
Не пишите всякую фигню, говорили они.
Я очень надеюсь, что некоторые vjb k.,bvst форумы 200х сдохли окончательно и без бэкапа. Молодость, интернет-анархия...
"Корпоративная память и обратная контрабанда":
В 1998 году, в рамках программы по улучшению документооборота, заводу был присвоен уникальный идентификационный номер. Этим номером должны были помечаться все документы, касающиеся завода. В 2001 году, в рамках перехода на электронный документооборот, заводу был присвоен ещё один уникальный идентификационный номер, но уже другой. Неизвестно, какая именно система документооборота применялась в момент создания каждого отдельного документа; вдобавок, в документах то тут, то там упоминаются ссылки на ещё какие-то системы документооборота, о которых вообще нет никаких сведений. Более того, исходя из документов, невозможно сказать, является ли идентификатор, упомянутый в документе, идентификатором этого завода согласно инструкциям 1998 года, или идентификатором какого-то другого завода согласно инструкциям 2001 года — и наоборот.
В документах, использующих идентификатор 1998 года, постоянно мелькает указание на какой-то архив. Бумажный. Проблема в том, что, судя по адресу, он был расположен в здании, снесённом задолго до 1998 года. Это в какой-то степени объясняет, почему единственные документы, хранящиеся в цифровом виде, касаются техподдержки завода, а не его проектирования и разработки.
Я уверен, что читал эту статью на Хабре, но сейчас её тут не вижу. Символично)
Мне кажется, что была статья на похожую тему, а в комментариях дали ссылку на эту историю про завод.
Вот упоминание, которое быстро удалось найти, но есть впечатление, что ещё раньше эта тема вылезала.
Символично)
Символично, что англоязычный оригинал, хоть и растекся по разным местам, но на своем оригинальном месте его больше нет.
И да, архивное/библиотечное дело и инженерную археологию надо таки злобно преподавать приблизительно всем (в разной степени, понятно). С многочисленными драматическими примерами. Чтобы хотя бы частично доходило.
Там решение очень простое. Кому нужно сохранять — тот платит за сохранение. Однако публика не желает платить, потому что не желает сохранять. Вот, в результате, данные и не сохранились.
Кому нужно сохранять — тот платит за сохранение.
К сожалению, во многих случаях клиент просто не в курсе, что ему оно нужно. Вот как в этой страшилке - им было нужно (чтобы через -дцать лет что-то с заводом сделать), а они об этом как-то подумать забыли.
Особенно плохо с тем, что 'да что это записывать, время тратить - это и так все знают'. А потом оказывается, что все знавшие как-то пропали по естественным причинам.
Зато они подумали, что не хватает денег на сохранение.
Зато они подумали, что не хватает денег на сохранение.
Тем не менее, неким базовым правилам можно обучить.
Вот например, как тут в страшилке?
Более того, исходя из документов, невозможно сказать, является ли идентификатор, упомянутый в документе, идентификатором этого завода согласно инструкциям 1998 года, или идентификатором какого-то другого завода согласно инструкциям 2001 года — и наоборот.
Объяснить, что не надо так, и идентификаторы надо изобретать так, что по нему было понятно, какой он системы - наверное, можно.
Вот как в этой страшилке - им было нужно (чтобы через -дцать лет что-то с заводом сделать), а они об этом как-то подумать забыли.
Тут обычно проблема в том, что через -дцать лет там скорей всего уже другие люди управляют всем этим. И тот кто должен сейчас заниматься сохранением этой инфы часто понимает, что на его век хватит, а напрягаться сейчас для тех кто придет позже хочется не многим.
Не всегда это возможно. Люди бы может и не против свои ресурсы тратить чтобы сохранять но...копирастия в разных формах этому мешает.
Я сохраняю понравившиеся комментарии в оффлайн, вот у меня есть ещё исчезнувший хороший коммент на ту же тему:
Покойный Носик много раз говорил, что коматозный LJ жив, пока Мамут содержит SUP, которая настолько непрофессиональна, что не смогла технически модернизировать и вывести на прибыль крупнейший текстовый ресурс в рунете с самой преданной взрослой пользовательской базой и ежедневной генераций уникального контента. Про уровень удобства ЖЖ можно не говорить. Впрочем, просрать первый русский поисковик со своими картами, почтой и телеканалом до уровня гос.спутника тоже надо уметь. Но я к чему — раз у Мамута кончаются бабки, могут начать сворачивать убыточные проекты типа ЖЖ, благо там во многом рассадник либеральных авторов с хорошей посещаемостью.
Кстати, в 2020-м многие ещё верят, что всё, что попало в интернет, будет там вечно. Хрен нам, ребятки. Огромное количество контента в сети загружено туда ещё на первой волне фанатства и энтузиазма, второй раз этого многие делать не будут. Закрыли вот геосайтс, и привет. Закрылся данки, и куча редкого контента больше не всплыла даже в торрентах. Закроет Мамут свой Суп, и не будет миллионов статей из двух десятилетий. Очередная чистка Ютьюба от копирайта или «устаревших» данных — и нет больше видео, всё. Википедия вся полна мёртвыми ссылками — сайты умирают вместе с уникальной инфой. Закроют популярный фотохостинг и всё, куча информации навсегда будет потеряна, особенно тех авторов, кто уже не может восстановить информацию. Это я к чему? Не нужно витать в облаках без разума, сохраняйте к себе в оффлайн редкую и ценную для вас информацию. В 90-е годы тогдашние мемы, программы и сайты тоже казались вечными, а найти сейчас многое из этого уже невозможно. Будет повторение истории с попыткой найти хоть у кого-то сохранившиеся копии редких переводов VHS, редкие пиратские переводы игр, любительские съемки важных событий. Но тогда были физические носители в виде кассет, фоток, журналов, картриджей, которые у кого-то хранятся на пыльных полках. А интернет приучил нас не хранить у себя то, что можно скачать. Ситуации, когда Йордан Мехнер долго не имел исходников принца, пока не нашёл старые дискеты, а третьи герои не появились для iOS дальше Эрафии потому, что официально утеряны исходники, во много показательны. А речь шла про айтишников, которые что-то хоть хранят, в отличие от многих авторов ЖЖ.
Был тут: https://habr.com/ru/news/t/506210/#comment_21724004
На площади Тяньаньмэ́нь ничего не происходит.
Но есть нюанс
Мастера художественной резки по фотографиям аплодируют стоя
— Стойте, куда это вы уезжать собрались??? — орёт мужичок. — Не пущу
мда 1 раз вижу полную фотку... видео еще смотрел как его пытались объехать но там фокус был чисто на человека
Это Вы ещё полное видео не видели. Где мужичок в явном неадеквате пару минут колбасится с танком, потом подбегают два пацана (один из них с велосипедом), извиняющеся машут руками («вы уж простите нашего больного дядюшку — отпустили его за кефиром, а у него опять шарики за ролики закатились...») и быстренько отводят с дороги.
но там фокус был чисто на человека
Вот прямо даже интересно — и почему так?..
А так — да: чистейшая правда: площадь была, танки были, был пытавшийся остановить их мужичок. Но был и нюанс...
Археологи будущего будут не копать землю, а искать отпечатки древних мемов, статей, сайтов. Обеспечим же будущее знанием о текущей цифровой цивилизации!
Ну а вообще когда нет памяти, то нет разума. Так что китай сам себя делает безумцем, что довольно сомнительный шаг
Вот за ЖЖ обидно стало. Покойник жив и с 2022 года похорошел. Впрочем, аудитория та же, что и в FB - говорливые гуманитарии двухбальзаковского возраста
Почему только китайский? Я на форумы иной раз захожу в разделы 10-15 летней давности и ссылки уже не рабочие 40-60%. Даже с Ютуба видео исчезают на которые ссылаются.
В ЖЖ кстати информация 2003-2009 года неплохо находится. Своеобразное "хранилище" теперь этот сайт.
Помню как-то читал в Компьютерре, ещё бумажной, статью автора, потом даже в интернете видел.
А сейчас никаких следов в интернете вообще, при том что знаю и автора и название статьи.
Как автор Компьютерры скажу, что в какой-то момент у электронной редакции грохнулся хостинг и - внезапно - не оказалось полного бекапа. И все, заметный объем статей просто исчез.
Что-то тупо осталось в виде черновиков.
Фух, удалось нагуглить запомнившуюся, но пропавшую с хабра статью про игру NationStates («Политический симулятор NationStates» на PCNews).
при том что знаю и автора и название статьи
А можете привести? Может, у кого есть в бумаге, или в уже выложенных сканах найдётся.
Компьютерра выпускала архив своих статей, начиная с 1995-го года, на CD в качестве приложения к журналу.
Найти упомянутую Вами статью в этом архиве не смог.
Теперь эта картинка может стать прекрасным символом утраченной веры людей в то что "Интернет все помнит"
Помнится, был такой сайт narod.ru. Был файловый хостинг. Ещё и на mail.ru. Как же обидно сейчас встречать битые ссылки. Когда mail.ru задумал переезд в облако, много ссылок "умерло". Мало того, что ссылки без скачиваний "сгорают" сами, так они "умирают" и при всяких "модернизациях". Неужели трудно старое не трогать, а новое создавать на новом месте (по новому адресу)?
Не там ищут. В Китае другой интернет. Контент не по сайтам сидит, а по приложениям. Которые не индексируются.
Дальше пошло интереснее. Вдохновленные исследователи полезли смотреть, а как вообще сохраняется китайский интернет. Во‑первых, выяснилось, что тот же WeChat удаляет все данные, кроме текста, старше 7 дней: В Телеграмме замолчавший эккаунт живет год, файлы кешируются на серверах тоже невесть как надолго. Мы привыкли. А в КНР, когда я стал пользоваться Вичатом — я с изумлением узнал, что там все, кроме текста чата, через неделю удаляется с концами, и настроить это на больший срок просто невозможно. Китай то ли по воле партии, то ли по собственной воле живет, как поп‑психологи только мечтать могут — в потоке, в моменте. Прошлого нет, и похоже, никому оно в миллиардной аудитории и не интересно.
Этот пассаж вообще непонятно как относится к посылу статьи. В Вичате личная переписка. Облачного хранилища нормального там нет, поэтому действительно, если удалить фотку с телефона, то она сгинет из истории (у вас). При чём здесь "исчезновение интернета" в контексте публичных индексируемых сайтов?
Дак и рунет и любой другой нет умирает. Переписки в IRC и ICQ хранились только локально. Аналогично Jabber. Переписки в Skype тоже долгое время хранились только локально. Всякие вебчаты - где они все? В Томске например был чат Тусовка. Forum.tomsk.ru, gamers.tomsk.ru, sysadmins.tomsk.ru, linux.tomsk.ru, techlib.tomsk.ru и куча других, это только Тонет. Был еще свой полулокальный интернет в Новосибирске, в нем тоже была куча ресурсов.
До февраля 2025 же есть мемы в упомянутой папке на Я.Диске. Позже забросил человек.
Но это не мемы, а трэш какой-то...
Эта папка за первые годы надергана однозначно постфактум, везде строго по две иллюстративные картинки (скрины из широко известных по сей день по большей части видеомемов, иногда с тавтологическими подписями, но чаще расчитанные лишь на узнаваемость) и сами даты просто от создания первоисточника, на деле же от мема про Доге до "мема" про Рикардо Милоса пропасть лет в десяток, хотя что снят сам ролик Милоса был в 2010 году и десять лет за пределами соответствующей ЦА никому не был нужен — верится вообще без вопросов. Ну а потом года с 2015 концепция резко меняется и с этого момента это уже чьи-то личные сохраненки одноразовых постов из ВК, вполне вероятно что в точном соответствии с датой сохранения, но на обобщение коллективного опыта не тянущие и спорной ценности в целом
Если российский МАХ это копия WeChat, то получается что там тоже будет все удаляться через 7 дней? Интересно насколько этому будут рады владельцы разнообразных каналов ?
Некоторые ресурсы меняют дизайн и движки, но старый контент остается в БД и доступен на новой версии сайта. Но при этом старые страницы на новом движке вполне могут отдаваться с более свежей меткой времени и оказывается за пределами диапазона в поиске, заданного исследователями. За последние 20 лет и у нас многие новостные ресурсы поменяли свои движки. Озаботились ли там такой мелочью, как корректной меткой времени? Большой вопрос! Учитывая, что даже после обновления часто и ссылки ломаются.
А с Северной Кореей как дела обстоят? Там какой поиск?
Окно Овертона плавно и незаметно перемещается через "эффект Манделы" в сторону "1984".
В России, где традиционно больше полагаются на Wayback Machine
к сожалению, Habr там больше не индексируется, и все старые копии так же недоступны. и sohabr в ридонли. Уже сейчас периодически попадаются ссылки даже не в самых старых статьях, которые теперь нигде не посмотреть :(
Да все до боли просто. В китае подавляющее большинство - это мобильные платформы, привет вичат. Весь контент перетекает в мобилки, старые ссылки постепенно умирают, компании больше не вкладываются в десктопные сайты. Им это просто больше не нужно.
По поводу того, что в Китае/Франции/России/Тувалу нет общедоступных местных аналогов Wayback Machine — вроде же естественнее задаться вопросом, а у какой страны такие есть, да чтобы по покрытию хотя бы своей локальной части интернета были бы как-то сопоставимы с вэйбеком еще? Просто для Wayback Machine же просто-напросто еще один из нескольких сотен доменов верхнего уровня, или там с ним какая-то своя специфика (не раскрытая в таком случае в статье)?
Китайский интернет куда-то исчезает