Pull to refresh

Comments 115

Когда хочешь раскокать яйцо, бьешь его снаружи. А трест можно разбить только изнутри. Сиди на нем и жди, когда птенчик разнесет всю скорлупу. Поглядите, какой выводок новоиспеченных колледжей и библиотек щебечет и чирикает по всей стране.

Вызываю пояснительную бригаду

только не site, а is (первое у левого зеркала с прикрученой рекламой, не имеющего отношения к оригиналу)

Да, простите, не уследил.

Есть несколько вариантов. Прежде всего, это MacOS.

Ну если прежде всего это MacOS, то мы могли бы тогда видеть ее рост на графике, но его нет.

Возможно для автора macOS - прежде всего. Так бывает.
Шучу.

Видна корреляция между Linux и Unknown. Возможно это не с проста и настоящая доля Linux значительно больше 5%.

доля где?

Я правильно понимаю что мы о настольных ПК или ноутах?

На устройствах где в принципе возможно поставить 11ю винду? Так множество компов где 10ка работает, а 11ю не поставить - системные требования не дают.... или "работает - не трожь" и подобные причины.

А так то например всякие SmartTV и подобное - там винды нет или почти нет, но есть сторонние решения, но зачастую ядро всё равно от Linux или на его основе.... , Смартфоны (а их сейчас побольше чем ПК+ноутов) будет - так там Win?Mobile вроде давно закопали, остались или андроид(ну и его клоны) или яблоки

В общем сложно давно всё. Во многих браузерах можно настроить "представляться кем-то другим" по ОС/версии браузера. Так что есть некоторый %, который будет не тем, чем кажется.

Вы график в статье смотрели? В верх идет только Linux и Unknown. Не причем здесь SmartTV и WinMobile

Windows 11 как бы требует новый комп и без колдунства не заведется на железе 10 летней давности. Поэтому её рост привязан к продажам новых компов. А оный, ввиду весьма интересного ценообразования на комплектующие, не будет резко расти в ближайшее время

Ну да. Мои пользователи работают на железе 5..15-летней давности. Оно работает. Работает - не трожЪ.

Ну про 15 летние компы - там всё печально, 4-8Гб ОЗУ зачастую их максимум, как и процы - 2/4 ядерные старых поколений - всё что выше 7ки там почти не работает, 10ка всё чуть же посвежее железо хочет, хотя бы Core-i3 первых поколений....

Первые процессоры Core i3 были выпущены в январе 2010 года, ровно 15 лет прошло. но массовый выпуск и появление у потребителя всё же немного позже пришли.

Ну про 15 летние компы - там всё печально, 4-8Гб ОЗУ зачастую их максимум,

Мальчик, первый компьютер которого имел 16 Кб пользовательского ОЗУ, при этих словах горько разрыдался.

Чот вы, уважаемый, совсем в пессимизм ударились. Моему компу чуть поменьше пятнадцати лет (летом четырнадцать будет, если ничего не путаю), и я пока не вижу смысла его менять -- Core i7 с четырьмя физическими ядрами/восемью логическими, 16Гб озу (можно и нужно воткнуть ещё восемь гигов, но мне лень разбираться, какую память надо купить, чтоб она была совместима с теми планками, которые у меня стоят, ведь точно такие же я сейчас, очевидно, не смогу найти, а покупать комплект из шести одинаковых жаба душит). Из серьёзых апгрейдов за всё время -- лет пять назад перенёс систему с hdd на sata-ssd, а прошлым летом купил наконец nvme-адаптер, но пока систему не перенёс, на nvme у меня сейчас только своп, что уже даёт огромный прирост производительности в некоторых моих задачах.

на nvme у меня сейчас только своп, что уже даёт огромный прирост производительности в некоторых моих задачах.

А я когда-то выделил 2ГБ ОЗУ (из 24ГБ, 2х8ГБ + 2х4ГБ; можно было и 32ГБ, но с подключением 4х8ГБ нужно было возиться - не хотел ПК просто так видеть 8ГБ в первых слотах) на RAMDisc и поместил там подкачку ограничив её максимальным размером в 1ГБ. И этого хватало.

И этого хватало.

Хватало для чего?
С тем же успехом, можно было просто своп отключить, доступной памяти ещё и на гиг больше было бы )

У меня размер свопа -- 112 Гб, с разрешением увеличивать его до 496Гб при необходимости (512Гб -- системный потолок, 8,1Проф больше не может использовать). И да, это нужно, 80-100 гигов периодически не хватает.

Я гигабайтные проекты в андроид студии или 3D-модельки на миллионы вершин не обрабатывал. И архивы на сотни гиг не пережимал тоже.
Для моих нужд (одновременно в браузере серфить и держать открытыми несколько десятков вкладок в нём, держать в работе с десяток серверов на движке Source и играть на одном из них, благо 2 моника это позволяло) как-то хватало обычно.

держать открытыми несколько десятков вкладок в нём

В смысле "несколько десятков"?

Да, это -- близкое к обычному число вкладок в моём основном браузере.
Да, это -- близкое к обычному число вкладок в моём основном браузере.

Как в таком количестве вкладок ориентироваться?
Уже на первой сотне начинаются проблемы даже с группировкой.

Или окно браузера растянуто на ширину десятка fullhd-экранов?

Как в таком количестве вкладок ориентироваться?

Так легко же. 10-20 окон браузера, раскиданных по трём мониторам, и плагин Tree Style Tab, позволяющий организовать вкладки в многоуровневое дерево с возможностью свернуть/развернуть.

Плюс простенькая самописная штука -- у меня на локальном домене mmarker (две m специально, чтоб автодополнение не путало маркер с маркетом) живёт скрипт, который по GET-запросу (в смысле, параметры передаются ему тупо в урл) выдаёт страничку с заданными иконкой и титлом, ну и заодно там есть время создания странички и поле для примечаний. Ctrl-T, набрать "mma", срабатывает автодополнение, энтер, выбрать из списка значок, ввести заголовок, при необходимости примечание, нажать "отправить", готово.

Плюс плагин Tab Session Manager, им я сохраняю окна перед их закрытием, а при необходимости восстанавливаю их.

Плюс для некоторых сайтов скрипты в Greasemonkey, исправляющие титлы. На вайлдберриз, например, для страничек поиска титл меняется на "S: текст запроса" (дефолтно там бессмысленный титл, общий для всех страниц поиска, страниц личного кабинета и некоторых других).

Плюс для некоторых сайтов -- самописные плагины для управления их вкладками.

Раньше пользовался плагином Simple Tab Groups, но он слишком часто стал падать, пришлось от него отказаться.

Одна проблема со всем этим -- FF дико неэффективно работает с ресурсами, создавая экземпляры парсера, рендерера и всего прочего контекста вкладки при её создании, а не при её переходе из состояния "cold unloaded" в warm-up.

Какой там сотни, больше 10 - уже нужно прореживать. Порядок в браузере - порядок в голове.

Порядок в браузере - порядок в голове.

У вас опечатка, вы вместо "пустота" написали "порядок", и получилась ерунда. И в оригинале не браузер был, а стол:

Пустота на столе -- пустота в голове.. (с) Поговорка инженеров и учёных.

У меня в браузере порядок. просто я использую его, за отсутствием более подходящего инструмента, как нечто вроде автоматически ведущегося дневника-ежедневника.

Очень часто бывает, что надо вспомнить не только какой-то факт, но и цепочку рассуждений, с этим фактом связанную -- поэтому под вкладкой с какой-то книгой, например, у меня может быть целое дерево, где я проверял сообщённые в книге факты и свои гипотезы, следующие из них.

Конечно, есть более подходящие для этой работы программы, но у них у всех один минус -- их надо использовать сознательно и намеренно, тратить на это время и силы -- а так у меня всё происходит САМО.

Подход пустого стола даже не я придумал ) Смысл в том, чтобы минимизировать отвлекающие факторы, убрать со стола все лишние предметы, включая плюшевые игрушки и кактусы. Это же можно перенести на десктоп компа и браузер. Это просто подход к рабочему процессу.

Это статистика StatsCounter по внедрению десктопных ОС. Видите что-нибудь интересное?

я вижу, что глупый ботхаб опять постит нейрослоп.
На графике снижается доля windows, но при этом растет доля Unknown. А это вполне могут быть пользователи винды с отключенным трекингом статистики

Но я думаю, что есть ещё более важная ОС, которую мы упускаем. Но это не «настольная» ОС. Это Android. И iOS, я полагаю. Судя по пользовательским агентам, трафик браузеров Android уже превзошёл Windows:

А как вам этот параграф и абсолютно не относящийся к делу график заканчивающийся в 2018?

То, что большинству населения в большинстве случаев вполне достаточно телефона давно понятно. Вот насчёт профессиональных приложений есть вопросы. С одной стороны, есть облачные CAD и т.д., с другой - вопрос, насколько широко они используются в серьёзных компаниях и насколько реально с ними работать с телефона/планшета. Блоггер вполне может отредактировать и запостить новый ролик с телефона, но у человека, проектирующего новое здание или материнскую плату для нового процессора, другие потребности.

тут есть одно НО: пользователи может быть и пользуются интернетом с телефона чаще. Но график-то тот про траффик, а не количество устройств и частоту использования. На ПК одна только ААА игра может весить около 100Гб (GTA 5, Sea of Thieves и т.д.). Вряд ли телефоном можно скачать такой объем. Айфон еще и предупреждает иногда при попытке скачать пару лишних гигов.
Тем более, что там график 2018 года, когда мобильный инет был дороже.

На ПК одна только ААА игра может весить около 100Гб (GTA 5, Sea of Thieves и т.д.)

Только она скачивается один раз и проходится месяцами, а на телефоне видосики народ постоянно смотрит. И если говорить про Андроид в целом - то он ещё и на телевизорах есть.

Тем более, что там график 2018 года

Но мы всё таки текущие реалии обсуждаем, статья только повод для разговора )

Хорошо хоть предупреждает, а не сразу в полицию докладывает.

Облачные CAD... Пользователи Fusion 360 были очень благодарны в 2022 году.
"Ваши данные в облаке - это не ваши данные". Стив Возняк.

Сидел на семерке пять лет после окончания ее поддержки. Планирую тоже самое делать с десяткой. 11-я с обновлениями намного более уязвима и опасна с точки инфобеза, нежели 10ка без обновлений. И вообще, мы вступили во времена, когда наличие обновление винды - это не плюс, а минус, ибо качество обновлений такое, что от них только новые проблемы и риски.

А линукс... ну надеюсь его еще причешут, видимо он таки наше неизбежное десктопное будущее.

Он уже причесан очень хорошо. Например, mint. Наверное, самый сильный сдерживающий фактор от массовой пересадки - это excel и word.

Лет 15 об этом слышу, но каждая моя попытка перебраться на разные версии Linux начиная от мандривы и заканчивая убунтой оканчивалась тем, что при обновлении системы или установки чего-то более менее серьезного система просто слетала и более не грузилась)

Не надо разные версии. "Должен остаться только один".

Он уже причесан очень хорошо. 

Увы, до сих пор нет. Сейчас сижу на Mint - по понос, то судороги. А LibreOffice - это тоже слёзы.

Основной сдерживающий фактор - то что вендоры продают компы с предустановленной виндой, на которых можно начать работать сразу после минимальной настройки. А с установкой и настройкой линукса надо хорошо так повозиться самостоятельно. И не факт ещё что возня эта приведёт к удовлетворительному результату.

Насчет предустановки соглашусь.
А вот что возится с линуксом надо - нет. Тот же минт ставится проще (!), чем винда. Буквально несколько кнопок подтверждения. Ну, регион там выбрать, часовой пояс, раскладку. Пароль рута задать... да вроде все.

По поводу установки, охотно верю. Но вот с настройкой... Буквально на этой неделе попробовал загрузиться с флешки сначала с Mint, потом ещё Kubuntu. В минте сразу вылезла проблема что яркость экрана на максимуме и не снижается настройками. В убунте то же самое плюс какие-то периодические щелчки в наушниках. Сходу решить не получилось, надо копаться.

Яркость теоретически должна пофикситься после установки утилиты для ноута (которая в любом случае понадобится), но она есть для винды и для федоры, а на убунту надо собирать её вручную, опять же без гарантии успеха. Ну ок, я-то соберу когда будет время, но вполне пойму людей которые уже плюнули бы на этом этапе.

Как вы задрали с этими минтом... Он сейчас один из худших дистрибутивов вообще, его по поддержке десктопных функций обошёл даже Debian 13. Если в принципе не нужны ни игры, ни экраны разных размеров, ни HDR, ни Wine - то да, можно Mint. Но предупреждать же надо. А, с CUDA там тоже что-то не так было.

Да нормально там все с CUDA. Монитора у меня три, правда, одинаковые. Это же немного причесанная убунта.

Тот же минт ставится проще (!), чем винда.

Буквально пару часов назад ставил W10. "Да, русский язык. Да, вот в этот раздел ставить. Да, регион россия. Да, раскладка русская. Имя пользователя 123, пароль не нужен.". Всё. Перезагрузка, система готова к работе. Куда уж проще? Кстати, часовой пояс не спросило, видимо, достаточно того, что системные часы стояли на GMT+3.

Ну вот в современных линуксах все тоже самое, только минус запрос серийника и дурацких слайдов меньше.

Вот только железо должно быть достаточно свежим, на слишком старом не получится запустить корректно. А еще и проблемы с видеокартами вроде были - даже на хабре читал про то, как после обновления в 10ке (т.е. уже 10ка была) перестала нормально работать видюха. И как пользователю предложиили поменять её на более новую.

Да так, но! Про другой софт постоянно забывают. В винде ставить каждую отдельно и в каждом инсталяторе чтото много жмякать, в линуксе просто галочки поставить и весь софт ставится разом.

и весь софт ставится разом.

Вы пропустили, я исправлю:

и весь софт из того, что есть под линукс, ставится разом.

Фотошоп. МСОфис. Упссс...

Вот только не надо фантазий про замену фотошопа гимпом, и мсофиса либрой -- это не аналоги, а "аналоги", примерно как заменить экскаватор лопатой.

И вообще, я не понимаю, при чём тут установка программ. Я, честно говоря, не помню, когда я последний раз что-то устанавливал на свой основной комп -- но точно не позже, чем прошлым летом. Всё, что мне нужно, у меня на нём давно поставлено и либо обновляется автоматом, либо не обновляется вовсе, так что ставить что-то вручную у меня, как правило, нет никакой нужды )))

И вообще, я не понимаю, при чём тут установка программ.

Вы уже забыли что говорили о лёгкой установке винды? Перечитайте свой коммент.

Вот только не надо фантазий про замену фотошопа гимпом, и мсофиса либрой

Уже 20+ лет слышу одно и тоже: Фотошоп! МСОфис! Ах да, раньше еще про Солидворкс и игры кричали.

Вот только фотошоп "всем" был нужен для снятия красных газ и наложения эффектов, с чем сегодня справляются смартфоны. Только не приплетайте сюда профессионалов. Их мало и они не парятся на счет ОС.

МСОфис только офисному планктону нужен. В малом бизнесе и дома, даже ОнлайнОфис-ов хватает с лихвой.

В малом бизнесе и дома, даже ОнлайнОфис-ов хватает с лихвой.

До первого контрагента, который тебе прислал документ с хоть сколько-то сложной вёрсткой.

Не знаю как там у вас, но в EU уже редко присылают редактируемые файлы. Обычно требуем PDF - извиняются и присылают PDF.

А если совместно над чем то работают, то не трудно договорится какой формат использовать, даже если docx.

Вот только фотошоп "всем" был нужен для снятия красных газ и наложения эффектов, с чем сегодня справляются смартфоны. Только не приплетайте сюда профессионалов. Их мало и они не парятся на счет ОС.

Ну, хз. Я вот понятия не имею, на каком смартфоне и как вручную подкрутить Levels, и совершенно точно уверен, что ни один смартфон не сможет сделать этого с применением масок -- если, например, мне надо человека на переднем плане подкрутить в одну сторону, а фон -- в другую. Абсолютно тривиальная задачка для фотошопа, принципиально нерешаемая в программах для обезьянок.

И нет, я не профессионал, я этим НЕ зарабатываю. Даже не "продвинутый пользователь", а обычный, нормальный квалифицированный пользователь ПК.

МСОфис только офисному планктону нужен. В малом бизнесе и дома, даже ОнлайнОфис-ов хватает с лихвой.

Ну, исключительно по принципу "чего не знаешь, о том не жалеешь". Если вы не знаете, чем МСО отличается от вордпада и кривых поделок типа либры -- конечно, вы не заметите разницы.

В Винде софт не зависит от репозиториев, он самодостаточный.

В линухе тоже можно так устанавливать.
Репы - это что-то типа магазинов приложений в ведроиде, только удобнее.

И что, вот реально дял нужных мне софтов скачиваю инталляторы и устанавливаю Next - next - finish?

Бывает коммерческие бинарники. Попадаются next-next, но обычно запускаешь бинарник и можешь работать, если нужны настройки - настраиваешь.

ОпенСорс можно скачать с гитхаба в исходниках.

Но обычно все необходимое находится в репах. Потому что очень удобно. Даже только исходники есть, компилируется автоматом.

Выбор вариантов богат, но репы удобнее. Все остальное по редкой необходимости.

Да не удобнее они. У МС тоже есть магазин приложений, которым никто не пользуется.

Раз у МС неудобно, то делаете вывод что и в линуксе неудобно?

Если штаны неудобно надевать через голову, то степень неудобства от покроя и цвета штанов не зависит.

Неудобно не у МС, неудобно в принципе.

неудобно в принципе

Вы это сказали не подумав. Репы создавали энтузиасты, для себя, так как удобнее им самим а не эффективным манагерам.

Получилось отлично. Пользуюсь и этим рад.

А чем неудобно-то?
Ну, например, понадобился мне ftp-сервер. Без репы его нужно в начале найти. Проверить, откуда скачиваешь. Потом скачать, перед этим еще подумать "а в какой папке сохранить, что бы потом не забыть почистить?". Проверить подпись. Запустить установку. Продраться через всякие лицензии и нексты. Потом запустить. А в старых виндах так вообще перезагрузка потребовалась бы, наверное, сейчас же не надо уже?)

В линуксе набираешь sudo apt-get vsftp и жмешь энтер. Примерно через несколько секунд имеешь скаченный, проверенный, установленный, запущенный и работающий ftp-сервер.

Если я знаю точное название проги -- я под виндой за секунду найду, откуда её нужно качать (если не варез, а что-то легальное). Думать, куда скачать, мне не нужно -- у меня в браузере включена настройка "никогда не спрашивать, всегда сохранять в папку Downloads". Я абсолютно осознанно её включил.
Подпись проверять не нужно, винда сама проверит, и предупредит меня, если подписи нет или она недействительна.Да и неактуально это при скачивании по https.
Перезагрузка в виндах была нужна только для установки некоторых системных программ. При удалении -- да, бывает -- если анинсталлер не может удалить занятый файл, он ставит в планировщик задание на автоудаление этого файла при загрузке и предлагает перезагрузить машину.

В линуксе набираешь sudo apt-get vsftp и жмешь энтер

Это только в том случае, если ты СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО точно знаешь имя пакета этой проги -- иначе придётся гуглить, чтоб его узнать.

Это только в том случае, если ты СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО точно знаешь имя пакета этой проги -- иначе придётся гуглить, чтоб его узнать.

Ну как бы есть встроенный поиск по подключеным репозиториям в менеджерах (хоть в консольных, хоть в графических).

В Винде софт не зависит от репозиториев, он самодостаточный.

Настолько самодостаточный, что иногда в нагрузку идут трояны и вирусы) Вы часто проверяете подпись файла, когда ставите софт на винду? (При установке с репы это делается автоматом).

Вообще, преимущество реп поняла и майкрософт, достаточно давно. Когда появились магазины приложений.

Ну и ничего не мешает такой же "самодостаточный" делать и для Linux. И делают. То же прикладное ПО, например, среды разработки. 1С, Сursor, VS Code, pycharm. Все это ставится без репозиториев. Хотя тот же pycharm есть и в snap.

А если быть точным то причин всего несколько:

1. предустановка ОС на новые компы/ноуты

2. игры - в Линуксе далеко не всё удаётся запустить без танцев с бубном или с тем же FPS что в винде. Эмуляторы помогают, но не всегда. А так оптимизация идёт обычно только под винду.

3. "как на работе" - есть "корпоративные стандарты", для РФ долгое время документы помимо doc/xls, а чуть позже docx/xlsx ничего кроме обычно не предусматривали. Хотя считалось что odt что-то типа госстандарта было, но его во многих организациях вообще не принимали или начинали тянуть с работой по таким документам. Вот в итоге и привыкли все к винде.

Стоит появиться более удачным версиям офисных документов и игр под другую ОС и большинство очень быстро туда переползёт.

Что сейчас надо среднему пользователю? посерфить И-Нет, подредактировать документы, посмотреть видосики, поиграть.

Всё это в винде реализовано в среднем более привычно для большинства, Линукс часто отстаёт во 2м (привычные doc/xls, которые не будут сильно ползти в отличии от odt при открытии в другом редакторе) и последнем - игры не оптимизируют под него. Да там еще и версий много - оптимизируешь под одну, а под второй всё станет хуже?

По поводу игр, пишут что в последние годы ситуация улучшилась, прям радикально. Процентов 90 игр запускаются и работают без тормозов, сразу или с минимальной настройкой. Основные проблемы с DRM и античитерской защитой под винду.

LibreOffice?

1. достаточно большой док-т ворда поползёт в нём при открытии, если сохранить в либре док-т под ворд и открыть там - всё поползёт

В итоге просто все привыкли к ворд/эксель, да еще VB часто раньше использовали.... а он только в экселе от МС....

2. интерфейс там или совсем уж непривычен, или просто неудобный - не могу никак решить, но мне и 2010 ворд от МС не устраивает меню, от 2003 пришлось через доп. софт возвращать.

А так Open/Libre офис вполне пригоден если использовать в основном его и нет задачи перекинуть документы для редактирования куда-то еще.

А тут ITотдел еще по приказу стал ставить другой софт (не буду название писать) - так там еще и тормоза дикие добавились.... Плюс все док-ты созданные ранее поплыли....

да еще VB часто раньше использовали

В смысле "раньше"? Я до сих пор занимаюсь коммерческой разработкой разных небольших надстроек для экселя.

Был же недавно специальный пост для срача по этому поводу. Проблема вкратции: у нас есть N+1 дистрибутивов линукса.

А линукс... ну надеюсь его еще причешут

"Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить.".

На вашем смартфоне или Android (под капотом - Linux (xNIX)), или iOS (под капотом - FreeBSD (xNIX)).

Раньше я тоже надеялся на Андроид на PC (типа, никсы под капотом + реально большая популярность + крупный вендор за спиной). Но с тех пор моя позиция поменялась на «Держаться подальше от всего, к чему приложит свои мерзкие ручонки Гугл». Чему очень поспособствовали новости про запрет свободной инсталляции из .apk и переход на более редкую публикацию исходников (с понятно какой перспективой).

Минус не мой.

Да, очень похоже на полном серьёзе, что моим следующим мобильником будет распберри с экраном, примотанный изолентой к павербанку. Потому что полтора существующих телефона с открытой прошивкой фиг ввезёшь в Россию.

Или что-то стимдекоподобное и модем к нему. Веселухи будет уйма.

В принципе AOSP-based система, где гугловых сервисов либо нет, либо они запрятаны в контейнер и не ограничивают установку apk и прочие действия в основной системе, выглядит разумным вариантом.

да андроид и раньше был сырой. все плюсы что исходники были на многое более доступны.

мне вот многое не нравится, но в смартфоне заблокирован загрузчик и поставить альтернативную ОС никак.

Тем более, что на Десятку можно подключить "бесплатный" ESU на три года.

А я и сейчас с 7ки. На работе компу 18 лет скоро (Core2Duo c 8Гб), дома комп чуть посвежее, 2 или 3е поколения i5 (даже не помню уже что там стоит давно) но у меня нет желания каждый день по 2 раза перестраиваться под разные ОС - тупо удобнее одинаково всё держать дома и на работе. Кстати свежий комп покупать не собираюсь - окончательно сдохнет тот что сейчас и з/ч пропадут (например материнки 775 сокета еще есть, но уже шанс что они будут долго работать всё ниже) куплю что-то 5-7 летней давности на момент покупки. "Проверенное временем".

А новинки пусть берут те, кому не жалко денег выкинуть - всё чаще на рынок идёт сырое железо и ОС/ПО, а ошибки в железе не всегда исправимы. Да и старые привычки - вот у меня ACDSee2.41 установлено, несколько раз 5ю версию щупал - мне оно не нужно, а тупит + интерфейс перегружен. Так же с вордом/экселем - после 2003 там для меня ничего интересного не появилось, в 2010 версии добавил софтину, которая поддерживает меню из 2003й и менять эту связку на что-то поновее мне нет смысла - в 2019 например в экселе ошибки появились достаточно неприятные - по старым формулам например расчёт не работает (не помню подробностей, неприятно удивило, т.к. простая математика там с ошибкой).

куплю что-то 5-7 летней давности на момент покупки

Если под 7-ку, то последняя версия где можно задействовать встроенное видеоядро проца - это 8x00 (я на i5-8500t 7-ку накатывал с год назад). На более поздние даже фикшеных дров не существует. Там нужно искать внешнюю видюху, под которую существуют дрова для 7-ки.

11-я с обновлениями намного более уязвима и опасна с точки инфобеза, нежели 10ка без обновлений.

Все они уязвимы, когда торчат голой жёппой в интернет.

Я помню у меня была толстенная книга Windows 3.11. И иконка на рабочем столе называлась "Мой компьютер". Сейчас у меня там написано "Этот компьютер" и он сам обновляется, сам что то качает, сам что то ставит и это вот прям напрягает

В 3.11 не было этой иконки. она появилась в Windows 95, вместе с меню "Пуск".

ну в 7ке оно еще называется нейтрально "Компьютер", а вот дальше.....

начиная с 8ки винду ненавижу бешенно - пришлось несколько раз столкнуться. 10ка говорят получше, но под неё свежее железо надо, а у меня на работе на секундочку - сканеры, МФУ А3-цветной, МФУ А3-ч/б - и всё это с дровами под 7ку максимум. Даже если комп поменять - никто МФУ менять не даст.

Просто сейчас у одного человека с большой вероятностью есть много компьютеров и "мой колмпьютер" выглядит не так однозначно, как раньше.

так этому человнку компы, принадлежащие ему же, не чужие =)
и иконки «тот компьютер» нету, кстати

Так если у человека три компа, который из них "мой"? А "этот" сразу понятно.

все «мой», т.к. все его

да просто кто-то воспринял как приказ и помыл. а потом в суд подал.

Ну это только в русскоязычной локализации.
Сомневаюсь, что в странах, где она используется какой-либо суд не пошлёт такой иск далеко и надолго. =)

А сейчас начнут продвигать облачный гейминг из-за цены на комплектующие и будет называться "Их компьютер"

Странные ожидания.

Невозможность создания при установке локального профиля.

Регулярные крупные баги в обновлениях.

Спорные интерфейсные решения.

По-моему, одних этих пунктов, широко известных, хватит, чтобы не рваться перейти на 11. А кто-то, вероятно, добавит еще факторов.

локальный профиль можно. Shift+F10, start ms-cxh:localonly.

Интерфейс да, отвратительный. напоминает потуги линупсов в ГУЙ в эпохе винды 9х. Но вы ж не для того за компом сидите, чтоб по системным окошкам лазить. Один раз при настройке системы мерзкий интерфейс можно и потерпеть.

Вроде писали, что прикрыли мало не все такие обходные маневры.

А зачем его терпеть, когда можно этого не делать?

Два месяца назад сыну винду ставил, манёвр работал )

А терпеть так или иначе придётся, у меня вот восьмёрка стоит, так на ней уже многие проги не работают, требуют как минимум десятку. Глядишь, через несколько лет и десятки перестанет хватать, и всё равно придётся переходить на 11, потому что Вин12, которая к тому времени наверное выйдет, точно будет ещё мерзотнее.

Кто знает, что будет. Опять же, у кого какие к системе требования, разные и программы нужны.

ну так не все проги после обновлений становятся лучше. ACDSee 2.41 как по мне - оптимальный просмотрщик для фото, ни одна прога по интерфейсу после мне не понравилась - зачем обновлять?

пока сталкивался что авторы некоторого ПО убирают с офф. сайта версии ПО под что-то кроме 10ки (хотя у них точно были версии и под 7ку и под XP, на сторонних сайтах найти их можно)

часть игр стала требовать 10ку как минимальные требования, но это в основном онлайн-игры всё же или что-то свежее, что потребует мощную видеокарту, что не всем доступно по финансам.

а обычный софт.... далеко не всегда его надо обновлять.

другой вопрос что скоро в 7ке, как ранее случилось с XP перестанут массово открываться сайты. Просто потому, что браузера свежего нет. Ну и антивирусы уже проблемно найти со свежими базами - несколько лет назад началось.

Просто потому, что браузера свежего нет.

Так есть же.

Есть специально адаптированые под 7/XP (тот же Supermium), есть патченые версии для совместимости (на гитхабе лежали несколько браузеров на основе хромиума), есть One Core API для XP и VxKex для 7-ки, благодаря которым почти любой софт, не запускающийся ни на чём ниже 10-ки будет работать (с дровами это не прокатит, к сожалению).

Прикрыли на Home Edition. В Pro по прежнему можно, вроде даже без консольных команд.

Самый простой пункт: зачем обновляться, если и так всё работает? Зато я точно знаю что перестанет работать в 11. Ну и нафига козе баян?

UFO landed and left these words here

Причина в том, что win 11 это чисто индийский продукт со всеми вытекающими (предыдущие версии все же создавались еще старой школой). Невероятно низко упали требования к качеству - кривая верстка окон? Катим в прод! Шрифты не подходят, надписи не влезают? Бывает, катим! 2й год висит баг с тормозящим и иногда не срабатывающим переключением языка по alt+shift? Все очень заняты. Конечно, до уровня Linux с его самодельными интерфейсами, созданными в свободное время скучающими прогерами еще далеко, но возникает эффект "разбитого окна" - раз можно косячить в не дешевом коммерческом продукте в самом видном месте, скоро может рухнуть все остальное. Спасает пока только отсутствие конкуренции: Линукс даже рядом не лежал по комфорту использования (говорим о графическом интерфейсе) да и не для домашних он компов, про MacOS вообще смешно - тамошние интерфейсы, ИМХО, создавались с одной целью - не быть похожими на Windows (даже у очевидных пунктов меню надо было изменить хоть одну букву, чтобы привычный зрительный паттерн сбить, например "Копировать" -> "Скопировать"), при этом плохо все - работа с файлами, папками; рабочий стол существует только для демонстрации крутых анимированных обоев. Вывозят только на взаимодействии родных устройств, хорошем дизайне, шрифтах, оптимизацией под свое единственное железо (тоже хорошее), никс терминале и запатентованных смахиваниях по тачпаду.

Некомфортный графический интерфейс
Комфортный графический интерфейс

Я думал Windows только для игр.........

Абсолютно точное описание ситуации.

День, когда индус возглавил Microsoft черный день ОС.

Не все готовы покупать новый комп, если старого вполне достаточно. Тем более компы 10-летней давности (из 2015) - практически не уступают современным. Даже сегодня топовые ноуты нередко продают с 16 ГБ ОЗУ.

«Не поломано — да не чини!» ©

Я, наверное, совсем глупость скажу, но, в чем вообще смысл больших мажорных изменений операционной системы? Что не позволяет Windows 10, что позволяет Windows 11? (Извините, я линуксоид, мне можно такие вопросы задавать).

Вот взять какую-нить Убунту, к примеру. Вот они что-то там каждые полгода релизят. Каждый раз система меняется не сильно. Но если сравнить с тем, что было 5 лет назад изменения существенные. Вот смысл давать пользователям думать вообще какую операционку ставить?

Ты покупаешь новый комп - берешь Windows актуальный на данный момент и все. А вендор стрижет бабки за лицензии. Ну как продукты JetBrains, например. Пока платишь за лицензию - получаешь обновление. Перестаешь - остаешься на Fallback версии.

Смысл лежит в структуре продаж. 25% прибыли от софта у MS от MSO, из них 21% это свежий MSO.
MSO19 не работает на Win7 (или работает плохо). У других вендоров ПО - примерно то же самое: их маркетологи говорят что "нельзя долго поддерживать старые ОС", это признак стагнации их прикладного ПО.

Исключения единичны, например DAW Reaper (XP-11), а все другие DAW - нет. Тот же LibreOffice 5 сможет работать на XP-11, но свежие версии 25+ - только на Win10/11. Разработчикам не хватает ресурсов писать и тестировать под старыми ОС, и чтобы повторить баг у себя - нужны сложные "приседания" с виртуалками или даже мультибутом.

ну вот поставили что-то типа мс офис-2013 (последнее что тогда купили) на компы с 7кой. И обнаружили что там в экселе ошибка, которая не даёт работать лабораторным работам (что-то в вычислениях с простой математикой с ошибкой там было, а лабы на VB написаны, автор не готов их исправлять) - в итоге откатили на 2010 и забыли.

есть куча компов с 7кой +2007й офис - что купили. свежее версий нет, да и особо не надо

В принципе сейчас у Windows модель похожа на Убунту - есть система Windows 11, у которой периодически выходят новые релизы xxHy.

Что не позволяет Windows 10, что позволяет Windows 11? (Извините, я линуксоид, мне можно такие вопросы задавать).

Вот мне, даже как пользователю обеих систем, сложно ответить на этот вопрос. Единственное изменение к лучшему в 11 что приходит в голову - это постепенный отход от идиотского Metro. В целом, лучшая версия винды была имхо 7-ка.

Так она такой и осталась. Да еще и работает на старом железе (компы есть 10-15+ летней давности, везде где 4+ ОЗУ поставили 7ку)

Я пытался поставить 7-ку на ноут, она не встала вроде бы из за UEFI, которому нужен обязательно GPT, а 7-ка его не знает.

Всё она знает, но там шаманство надо. Или Legacy Boot в биосе включить.

7-ка ставится как на MBR, так и на GPT (я лично на оба типа имел опыт установки) и в инете мануалам по этому лет так 10, наверное.

Спасибо. Видимо я тогда не проявил настойчивости.

Может 32-битную пытался ставить.
Вроде в GPT только x64 умеет.
И установочная флешка должна в FAT быть (это уже UEFI виновата).

Вообще вот гугля находит темы про это 12-летней давности: https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=22:87999

Sign up to leave a comment.

Information

Website
bothub.chat
Registered
Founded
Employees
2–10 employees