Comments 205
" и Apple утверждает, а производительность обеспечивается идентичная " очень интересно читать, только вот ничего не понятно местами.
Спасибо, поправил
Спасибо за ответ и адекватность. Ибо многие другие авторы, особенно компании, которые часто публикуют новости или статьи, при замечаниях в комментах тихо редактируют саму статью. Комментарий становится неактуальным и ещё автору комментарий накидывают минусов как в сам комментарий, так и в карму. К минусованию присоединяются и другие посетители сайта.
Извините за оффтоп. Но действия автора порадовали.
Потому что "цена дешёвая".
я бы сделал бы версию наоборот, чтобы никто не догадывался что у пользователя именно мак и именно распоследний, бывает безопаснее чтобы думали, что чел работает на старом китайском ноутбуке.
Я бы на месте дизайнеров и производственников решил, что если пользователя волнует безопасность именно на этом уровне, всегда можно купить дешевый китайский чехол-накладку.
Кроме того, в гамме есть серебристый цвет, выбрать его, и дело с концом.
Это для тех, кто на нём разрабатывает может быть полезно, а вот тем, кто мак на встречи с заказчиками таскает, как раз таки нужен узнаваемый мак, чтоб сразу было понятно, что дорого и вообще ПРО. Так что для максимального покрытия желаний надо как минимум в двух корпусах выпускать.
"а вот тем, кто мак на встречи с заказчиками таскает, как раз таки нужен узнаваемый мак, чтоб сразу было понятно" ....
- что заказчику "пускают пыль в глаза", "колотят понты", "обувают в зеленые лапти", "накручивают барашковую гайку", "надувают лопатник", "лепят гороховую котлету", ''скирдуют морскую капусту', 'сквончат за бабулю', "дуют в золотую дудку"
пыль не пыль, но это работает
В наше время надо приходить с не макбуком чтобы выделяться из основной массы. Серьезно. На какое совещание ни придешь - все с макбуками.
Со стороны заказчика, если бы на встречу все представители исполнителя пришли с ноутами ценой в среднем полмиллиона за штуку, у меня было бы две возможных реакции:
"Так, эти зажрались, пойду поищу кого-то поближе к земле"
"Так, эти зажрались, по цене их надо максимально двигать, есть куда" :)
Мне кажется что люди переоценивают значимость техники эппл. Я не знаю как сейчас в РФ с этим, конечно, но в наших краях абсолютно всем плевать на то, какой у тебя ноутбук - это просто рабочий инструмент.
Ноутбуки Apple стоят не дороже ноутбуков от своих конкурентов (см. какие-нибудь Dell XPS, Thinkpad X1 Extreme и иже с ними) в схожих комплектациях.
При этом (грустно это признавать, но) на текущий момент предлагают ряд объективных преимуществ в виде большего времени жизни от батареи и сильно более тихого охлаждения перед любыми x86 решениями.
Ноутбуки Apple стоят не дороже ноутбуков от своих конкурентов (см. какие-нибудь Dell XPS, Thinkpad X1 Extreme и иже с ними) в схожих комплектациях.
Да раньше так и было плюс-минус, а вот сейчас я что-то по 7 килобаксов у Dell и Lenovo даже топовых моделей не вижу, а у Apple вот они, пожалуйста. И ведь реально хороши, несмотря на такой ценник. Если бы ещё, как на интеловские маки, можно было винду через Bootcamp поставить (у меня есть специфические потребности в части софта, а покупать ноут за такие деньги и потом половину софта гонять через Parallels - ну такое...)
да нету у маков конкурентов. Они хотят казаться, но нет. Тем более по стоимости / качеству / производительности. Хотя мне хотелось бы 12 дюймовую модель. Все прошки (13-14) слишком тяжелые. Почему не сделать бук в корпусе 2015 12 Retina с современным процем. Зато вернулись к черному (сказали не будет заляпываться, посмотрим).
ну так и зеркально можно пошутить:
"так , эти зажрались, ну раз на нубуки деньги есть то и болты на производстве не будут закручиваться кувалдой"
А так определенно всегда была переоценена значимость техники эппл, ведь аналоги стоили практически тех же денег, а нижний более дешевый сегмент подобной продукции apple просто игнорирует, там ведь придется удешевлять, а значит жертвовать качеством и урезать возможности, чтобы конкурировать с сотнями вендоров. Они туда влезать не хотят, там легко улететь в трубу даже не по своей вине.
У меня так знакомый надписи "Canon" на фотоаппарате чернил, чтобы не слишком выделяться в разных интересных местах
Встречайте новый Macbook Pro Stealth Silent в экологичном чёрном пластиковом корпусе в стиле "Asus 2009", в новую ось уже встроена виртуалка с Windows 7 с эмуляцией железа intel celeron
Идея для стартапа. Чехол в виде микроши
Серебристый цвет все еще продается.
Я вам, как один из толпы, скажу, что понятия не имею, как выглядит M1 Pro, М2 не про или что там у эпла ещё есть. И даже если увижу человека с М3, то не пойму этого. А у вас деформация.
Толпы желающих выделится из толпы, как и задумано, побегут штурмовать магазины с огрызками. Сейчас такое время, что признаком причастности к толпе, является неудержимое желание выделится из толпы.
Может быть не все, кто хочет М3, хотят так же выделяться из толпы.
Ну так покупаешь нового цвета и ты будешь такой же как все которые хотели выделиться из толпы=)
Серебристые макбуки выпускаются с 2008. Бесплатно. Не благодарите.
M1 Pro
из толпы айтишников, вы хотели сказать?
Ну такими темпами м4 ждем к новому году
2023 год подходит к концу, а они всё ещё делают камеру 1080p ? Лично мне ааааабсолютно наплевать, но я постоянно слышу жалобы "Почему такая плохая фронтальная камера?".
(Я бы лично вообще обрадовался версии без камеры ?)
Качество картинки режет скорее всего сама конференция. Дело не в камеры. Качества камеры макбука просто за глаза для конференций.
В чём прикол? Я написал же, что лично мне наплевать, но слышу такие жалобы. Зачем мне этот комментарий то?
Ну, нам тоже абсолютно наплевать, но объяснение причин вот такое ¯\_(ツ)_/¯
А зачем объяснять мне то, что не надо мне объяснять? :) Речь была про то, что часто слышу жалобы от людей, а так же о том, что мне всё равно на это и что я бы вообще был рад версии без камер
Ну Вы же нам зачем-то рассказали об этих людях. Вот и мы Вам зачем-то рассказали об этих людях. Как в том анекдоте:
– Петька, приборы!
– 120!
– Что "120"?!
– А что "приборы"?
В посте есть информация о том, что камера в маке 1080p
По данной теме я написал, что у людей есть возмущения на тему того, что камера 1080p
Так же я написал по данной теме, что меня конкретно не колышит это
Вроде как всё по теме и потому анекдот не в тему
Далее, мне пытаются объяснить, что 1080p -- это хорошо и правильно, словно я писал "О боже мой, люди, расскажите мне, пожалуйста, почему же это, почему это происходит?". И вот это уже не в тему идё
Так дело не в качестве камеры. Достаточно запустить photo booth, чтобы увидеть, что качество просто превосходное.
А то что в конфе качество говно, то это не проблема камеры. Это проблема meet, zoom, хреновый интернет на одном из концов итд.
Ещё раз: к чему мне этот комментарий? :) Я что-то писал про то, что "Божечки, почему там такое качество низкое?"? Или я всё же написал, что это жалоба, которую я регулярно слышу от использующих макбук?
Дело всё же в качестве камеры. Ниже вспомнили, что в качестве внешней камеры можно подключить айфон - с ним качество картинки гораздо выше. Если, конечно, не звонить через 3G, где любую картинку будут жать беспощадно.
Достаточно запустить photo booth, чтобы посмотреть на качество камеры.
Что в мите, что в зуме и близко не такое качество.
Это не так. Фотобудка использует ту же камеру с той же картинкой.
Hidden text
для тех кому важно качество съемки сделали передачу видео с задней камеры айфона + крепление на монитор для айфона
для всех остальных 1080 за глаза
для всех остальных 1080 за глаза
Нет, не за глаза. Я не собираюсь покупать костыль в виде айфона только для того чтобы исправить единственный недостаток в остальном отличного макбука.
Нормальные сенсоры доступны уже лет 7 как, и дело даже не в разрешении.
Как уже сказали, дело не в разрешении, а в слишком агрессивном сжатии видеопотока с потерями. 1080 хватает, чтобы в отличном качестве смотреть на 46" мониторе.
Но если монитор 4к, то качество может быть заметно хуже. Смотря как работает интерполяция.
Кто-то закушался.
Понятно, что на ноут за 1600+ денег можно и 1440p камеру воткнуть, но в реальном мире большинство веб-камер до сих пор HD Ready.
В чём прикол читать неправильно текст и ставить минусы? Я же написал, что слышу такие претензии, а самому мне абсолютно всё равно
Кому какое дело до качества видео на созвонах ? лицо можно разобрать - и замечательно. В большинстве Windows ноутбуков до сих пор 720p камеры.
Потому что люди рациональны не на 100%, и к человеку с красивой картинкой, качественным микрофоном, поставленным голосом и приятным фоном будут прислушиваться сильнее, чем к невнятному шумному хрипящему пятну. Естественно, это второстепенный критерий, но все ещё очень значимый.
Кажется, что в таком случае человек уже не айтишник. Сейл или ПМ или ПО или кто там еще, но уже не инженер =)
Инженеры не подвержены когнитивным искажениям? Помилуйте, все мы люди, стремящиеся, но не совершенные.
Верю в конечность человеческих ресурсов. И если кто-то вкладывается в технологии, а кто-то в свет и микрофоны, речь, мимику, артикуляцию, то кажется ресурсов для изучения технологий уже не осталось; да, такой человек может что-то втирать инженерам, подверженным когнитивным искажениям, но по моему мнению, втирающий (уже) не инженер.
Есть кому-то дело. Я же написал, что мне тоже абсолютно всё равно. Что за особенно одарённые в комментариях не умеют читать, что написано и ищут до чего бы докопаться?
А вы попробуйте найти другие ноуты с 1080p - это не такое частое явление. И круто, что Apple подняла в этом смысле планку с прежних 720p.
А попробуйте почитать комментарий, в котором написано, что мне абсолютно всё равно и что есть такие возмущения о качестве картинки, а не пытаться мне доказывать, что этого хватает за глаза
А есть ли шансы на какой-то девайс, где apple silicon, но флеш не распаян? Хочу с нормальным nvme комп (wd black или лучше), а не той ерундой, что в предыдущих маках.
USB-NVMe как вариант не устроит?
Нет, у меня есть парочка, они в другой лиге вообще (на данный момент потери в скорости будут раз в 8, что даже медленнее распаянного флеш от Apple).
Вот эти с вот такими дисками развивают на ресильвере пула 1GB/s. Это, конечно, не предельные 8GB/s PCI-E 4, но разогревает их очень даже бодренько.
И это быстрее бюджетных nvme.
Корпус Acasis USB4 + диск netac (самый дешевый, какой попался) = 2660 мб/сек на чтение и запись
На Mac Pro можно поставить SATA и PCIe NVMe SSD.
К сожалению загрузочный M.2 SSD поменять на Third-Party не получится (пока?).
Unfortunately, because the SSDs are controlled by Apple's T2 security chip, it seems doubtful that more affordable third-party replacements for these modules will become available.
А почему ерундой ? Что не так со встроенным ?
Нет ссылки под рукой, но героические транс-женщины, которые портируют Linux на железо Apple, выяснили, что macOS не делает fsync, и врёт, что сделала. Если же писать на диск как положено, без хитрых хаков в драйверах, производительность в некоторые моменты встаёт на колени.
Ну так она и на стороннем NVME будет так же делать, в чем разница ?
Почему бы ей так делать? Это специальный хак внутри драйвера для компенсации проблемного железа. Для другого диска он не нужен, да и macOS я использовать не собираюсь - Linux уже сносно работает, а через год-два вообще будет норм.
Если не нужна MacOS - то зачем грызть кактус ? Можно взять любой другой ноут, где Linux работает без проблем.
macOS - это просто винда, сделанная правильно (но со своими проблемами). Процессоры Apple - это искусство. Другой ноут (Lenovo с ryzen 5800u) у меня уже есть, но m1-m2-m3 это мобильные процессоры с соответствующим потреблением, при этом их производительность сопоставима с настольными. Какой любой другой ноут это предоставит? Нет таких.
macOS - это просто винда, сделанная правильно (но со своими проблемами).
Макось - это юникс с человеческим лицом (ц) :)
это просто винда, сделанная правильно
Особенно правильно там реализована например передача файлов через SMB, которая в других операционках работает бесперебойно уж лет 30 минимум. А тут все просто через раз повисает на ровном месте, и фиг переподключишься к серверу пока (если) оно не протупится, все настолько прекрасно что эффективнее всего помогает разве что от сети отключиться, тогда повисшая сетевая папка хотя бы отвалится быстрее и можно переподключиться. Но железо прекрасно, да.
А тут все просто через раз повисает на ровном месте, и фиг переподключишься к серверу пока (если) оно не протупится
А у меня все работает. Скорость стабильная, ни единого разрыва (если что - я оттуда смотрю фильмы и слушаю музыку, и складываю туда бэкапы). Переподключается с полпинка. При том что сервер развернут в контейнере за двойным натом.
"M3 Max MacBook Pro теперь может поддерживать до 128 ГБ оперативной памяти" - это реально круто!
Эх, а я еще помню времена, когда 24 кБ хватало с лихвой на всё)
Ну тут каждому свое. Телек вместо монитора у меня, например, 48" дюймов, а ноут 13" и я бы может даже взял что-то вроде macbook 12 на замену, если б эппл возродил эту линейку с M чипом. Со зрением у меня, слава б-гу все в порядке, mission control на маке уже очень давно хорош, а теперь он еще и в windows и даже в gnome на вполне нормальном уровне.
Большой ноут даже в руки лишний раз брать не хочется - тяжелый, неудобный, места занимает много, когда работаешь.
Ну тут только если со зрением не очень. Или есть привязанность к нумпаду (которой у меня никогда не было).
17" само по себе - не характеристика комфортной работы. Я видел достаточно "игровых" 17" ноутов с быстрыми 1080p матрицами.
Если вы в нативном 4к предпочитаете работать без масштабирования, то конечно чем больше размер экрана тем лучше (хотя имхо тут и 17" маловато).
Но если речь об условном 1080p (или 4k в 200%) или даже 1440p, то что 1080 что 1440 на 13", 15" и 17" будут одинаковыми по плотности размещения информации. Если зрение в порядке.
Ну тут только если со зрением не очень. Или есть привязанность к нумпаду (которой у меня никогда не было).
Если речь именно о "работать", меньше чем на 30" 2.5к монитор я не согласен. У меня ноут с 15" экраном, работать за ним - страдание. А интернеты читать норм. Т.е. дело 146% не в зрении. Маленький экран просто неудобен.
Вообще, для работы ноут крайне сомнительная вещь, как по мне. Все равно подключать нормальный монитор и клавиатуру с мышкой. А раз так, то проще и дешевле системник купить, заодно и места на столе освободится дофига. Ноут безальтернативен только для тех, кому свою работу надо таскать с собой и тех, кто меняет локации. Зачем каждый день таскать ноут в офис, чтобы работать там, я вообще не понимаю, дичь какая-то, как по мне.
13" 4k в 200% (фактически 1080) прекрасно выглядит.
Не согласился бы на такое, даже если бы приплачивали :)
Зачем каждый день таскать ноут в офис, чтобы работать там, я вообще не понимаю, дичь какая-то, как по мне.
Ну за тем, что дома тоже надо работать, и на выездном совещании, и в командировке, и на отдыхе. А синхронизировать между собой рабочее окружение на нескольких машинах - то ещё удовольствие, много софта, увы, это делать нормально не умеет. У меня с незапамятных времён дома и в офисе стоит по одинаковому комплекту "док-станция, 2 монитора, мышь, клава", а между ними переезжает ноут.
Ну за тем, что дома тоже надо работать, и на выездном совещании, и в командировке, и на отдыхе.
Нет, не надо. Work-life balance. В командировки ездят единицы и для командировок держать несколько дежурных ноутов как раз норм.
А синхронизировать между собой рабочее окружение на нескольких машинах...
Зачем? Удаленный доступ к рабочей машине решает проблему. Удалёнщики так с условных тонких клиентов и работают.
Каждому своё, конечно, но по мне, так work-life balance заключается в том, что Ваша работа, которая приносит Вам деньги, является также Вашим хобби, которое приносит Вам удовольствие :) Ну и, кстати, в том, чтобы в офисе Вы могли по настроению позаниматься хобби или вообще отдохнуть, а дома по настроению поработать, а не втискивать себя в 8-часовой график, который Вам кто-то установил. Я вот ночами работать люблю, а в офисе ночами сидеть не люблю :)
Командировки - смотря в какой сфере. В моём окружении единицы в них не ездят (ну точнее тоже ездят, но не часто). Совещания в переговорке, на которых тоже ноут нужен, или в офисе клиента - ежедневно у всех.
Ну а удалённый доступ - такое себе... Не говоря уже про то, что именно в тот момент, когда он понадобится, интернет будет мобильный и еле живой. Но главное - его же откуда-то надо осуществлять, так? Ну вот у нас уже и появился ноут, а раз он всё равно есть - так пусть он и будет единственной рабочей машиной.
В общем, о вкусе фломастеров можно спорить бесконечно, каждый сам свой график жизни определяет. Но если Вам что-то не нужно, это ещё не повод называть это "дичью".
work-life balance заключается в том, что Ваша работа, которая приносит Вам деньги, является также Вашим хобби, которое приносит Вам удовольствие
С чего бы? Мне нравится работа, но хобби у меня другие. А еще я с семьёй хочу время проводить. У вас дети есть?
Ну и, кстати, в том, чтобы в офисе Вы могли по настроению позаниматься хобби или вообще отдохнуть
Я не могу в офисе сплавляться на каяке, рыбачить и общаться с сыном. И еще много чего не могу, что мне тоже нравится делать в личное время.
Командировки - смотря в какой сфере.
Разработка ПО. Большинство программистов, которые таскают с собой ноут постоянно, по офисам клиентов ежедневно не ездят. Я же сразу оговорился про тех, у кого разъездная работа, но их меньшинство, как по мне.
Совещания в переговорке, на которых тоже ноут нужен
Прекрасно обхожусь блокнотом и ручкой. А с перехода на полную удаленку несколько лет назад все совещания только по зуму. У нас в компании люди из нескольких стран работают, какие переговорки, вроде не 2018 год на дворе? :)
Ну а удалённый доступ - такое себе...
Что не так? Какая вам разница, что локальная IDE у вас исходники подтянула не с локального винта, а с удаленного компа?
когда он понадобится, интернет будет мобильный и еле живой.
Сегодня нет никакой проблемы завести 2 проводных провайдера домой.
Но главное - его же откуда-то надо осуществлять, так? Ну вот у нас уже и появился ноут
Спичек нет, значит тридварас (с) анекдот
Откуда у вас ноут появляется? Зачем он нужен в пару к нормальному мощному домашнему компу с приличным монитором? Ноут купил исключительно для длительных поездок "на дачу", куда стационарный комп таскать нецелесообразно, каждый раз это квест как впихнуть невпихуемое в машину. 9-10 месяцев в году ноут просто лежит в шкафу, потому что работать за ним неудобно.
У меня тоже в числе хобби и горные походы, и столярная мастерская, и своя ферма на 10 Га (последние два пункта, кстати, гораздо больше IT-задачек ставят, чем может показаться :) И бизнесов три - юридический, IT и эта самая ферма. И супруга моя в них всех участвует, так что семейная жизнь от рабочей не отделена. И всем этим надо (и хочется!) заниматься и дома в Москве, и дома в Стамбуле, и в самолёте, и в отпуске, и в той самой переговорке (сюрприз, в 2023 году заказчики по-прежнему хотят разговаривать лично, и офис снимать приходится тоже), и в офисе заказчика, и в такси и т.п. Не ставя себя в жёсткие рамки "с 9 до 18 работаю в офисе", а планируя своё время и своё местонахождение самостоятельно по потребности и настроению. И мне в разы проще иметь один достаточно мощный ноут и по док-станции/монитору во всех стационарных местах, чем минимум три десктопа и всё равно ноут для поездок.
В текущем ноуте (i7-11800H / 64G / 4T / RTX3060) не устраивает время автономной работы (сильно) и габариты (немного). Из-за этого есть ещё Surface Pro для коротких вылазок, в которых работать точно не планирую, но может неожиданно придётся (те же горные походы, или поездки на пару дней в новые города). Этим и обусловлен мой интерес к обсуждаемым в теме макбукам, у которых с этими показателями лучше. На мак перелезать особо не горю желанием, мне и на вин неплохо, - но железо хорошо...
При этом, заметьте, я, в отличие от Вас, не навязываю Вам такой образ жизни. Хватает Вам десктопа, оставляете Вы работу в офисе, - ну Бога ради, рад за Вас. Это Вы почему-то который коммент подряд пытаетесь доказать, что Ваш образ жизни единственно верный, а кто живёт по-другому - это "дичь" и прочие обидные слова :)
Вы, похоже, просто демагог или спорите с каким-то воображаемым собеседником в своей голове.
Я никому ничего не навязываю, я пишу про своё отношение к ноутам.
Также я писал про программистов, которые таскают ноут каждый день по одному и тому же маршруту "дом-работа".
Я уже несколько раз написал, что ноут нужен тем, у кого разъездная работа и кому надо работать в Самолёте по дороге с фермы в Стамбул. Таких даже 1% не наберется. Вы и такие как вы попадаете в статистические выбросы, не нужно делать далеко идущие выводы на основании нетипичного опыта.
Но вы упорно не читаете, что вам пишет собеседник и продолжаете мне зачем-то доказывать, что без ноута обычному среднестатистическому программисту никак.
Ну и, кстати, в том, чтобы в офисе Вы могли по настроению позаниматься хобби
У меня тоже в числе хобби и горные походы, и столярная мастерская, и своя ферма на 10 Га
Ясно, понятно.
И бизнесов три - юридический, IT и эта самая ферма. И супруга моя в них всех участвует, так что семейная жизнь от рабочей не отделена.
Вы просто живёте на работе, вот и всё. Никаким балансом тут не пахнет.
Я дома тоже жизнь живу, с любимой супругой, любимыми котами, любимой работой и большим экраном, к которому подключён ноут :) Ну это я комментом выше написал, не буду повторяться за жизнь.
У меня сейчас не мак, кстати, а вовсе даже винда. Документы-то, конечно, все в облаке, тут вопросов нет, но вот перемещаемые профили - это история, требующая домена (который в моём случае нафиг не нужен), и даже при его наличии имеющая ограничения. А в синхронизацию настроек умеет далеко не весь софт. Вот Firefox умеет (ну почти, часть настроек загадочно остаются локальными), а Thunderbird - никак. Почти всегда можно наделать симлинков из AppData в какую-то облачно-синхронизируемую папку и таки достичь желаемого - но зачем? Ноут всё равно нужен. Его производительности хватает (из-за этого он, кстати, 15 дюймов, а не идеальные для меня 13). Док-станции и внешние мониторы стоят во всех местах более или менее постоянного пребывания.
18" сейчас продаются.
Если рюкзак, то влияет грузоподъемность спины.
16" 16:10 это 15.6" 16:9. То есть, типичнейший формфактор последних лет так дохренадцати. Более того, 16" макбук даже меньше многих 15.6" игровых ноутов по всем трем измерениям.
Вот таскать и ютиться в поездах/самолетах удобнее 13–14" планшет, это да.
Для меня идеальный размер ноута - это лист А4, т.е. 14 дюймов без рамок или 13 дюймов с небольшими рамками (последний случай - это как раз Surface Pro, отличный форм-фактор). Очень удобно переносить и в сумке, и в руках, лёгкий, но уже достаточно, чтобы не щуриться, если надо в дороге без внешнего монитора поработать.
Но, увы, даже в 2023 году в таком форм-факторе приходится идти на компромиссы и по производительности, и по автономности. Вот и в анонсированных макбуках интересные комплектации только для 16 дюймов, каковые, если 90% времени ноут подключен к внешнему монитору, сами по себе совершенно избыточны.
А вот с несуразностью 24-дюймовых iMac соглашусь - для стационарного монитора это сейчас самый минимум, но тут-то ни разу не бюджетное решение.
А каких комплектаций нет для 14"? Вроде на беглый взгляд всё то же самое, как обычно?
Ну тут же что-то не сходится, производители производят 13-14 дюймов, люди пользуются и покупают, мне видно, хотя зрение не идеальное.
А вам не видно. Так что здесь одно из нескольких объяснений, и самое вероятное -- неправильное масштабирование интерфейса: это часто встречается на ноутах с Виндоус и Линуксом.
Конечно, я могу объяснить, как на 13-дюймовом экране показать все то же, что и на 17-дюймовом, не уменьшая размеров элементов — реализовать прокрутку в приложении. Более того, так как экраны пользователей разные, информации может быть разное количество, то полоса прокрутки уже реализована в подавляющем числе настольных приложений. Несомненно, есть сферы и приложения, когда вся значимая информация должна быть на экране сразу: системы слежения за помещениями, например, ну или за ядерным реактором. Я думаю, что обычно, эти стационарные системы и дисплей может быть сколь угодно большим.
Исходя из этого, к примеру, в своих приложениях, я не вижу существенного преимущества 17 дюймов над 13, все равно же прокручивать придется!
Размеры клавиатуры одинаковы у большинства ноутбуков 13-17 дюймов, там только нампад добавляется. Ну а метр монитора плох тем, что угол обзора глаза на небольшом расстоянии до монитора уже самого монитора.
Думаю, что настоящая разница не в этом, а в том, что вы, как и многие другие, используете ноутбук преимущественно по работе, редко с ним перемещаетесь, а еще перемещаетесь на машине, поэтому вам лишние дюймы плеча не тянут.
Но, если что, я совсем вам не запрещаю (и не могу) использовать любой ноутбук, скорее я включился в дискуссию потому, что чувствую между строк какую-то агрессию к тем, кому нравятся поменьше, и желание этим несведущим открыть глаза.
13'' это же классика, ноутбук формата А4. Да, это вариант чтобы брать с собой, собственно, MacBook Air для этого же и разрабатывался.
А габариты это разве не одна из характеристик ноутбука? Для работы с мышкой и большим экраном десктоп удобнее, не вижу смысла раздувать ноутбук до его размера, все равно не получится
Да спокойно люди работают, у самого конечно 14", не 13, но суть одна. В определенный момент понимаешь что даже 17" на ноутбуке это мало и не удобно, зато веса добавляет прилично, поэтому сам перешел с 16" на 14", дома 28" монитор, а в поездках 13/14 хватает, но самое главное намного меньше веса и объема занимает. Так же не забывайте какое разрешение и качество экрана были в нулевые. Многие знакомые вообще работают просто за 13/14 прошками.
Так то-то и оно - неудобно на этой дуре 17" работать. Ни на колени не пристроить нормально, ни за маленький столик какой, всякое же бывает.
Попробуйте допустить что удобство для всех может быть разное, и в вашем 48ом кроссовке будет не так удобно ходить другим людям :)
Я недавно купил себе Thinkpad z270 (это 12.5" FHD) в качестве тонкого клиента. Сижу без масштабирования по RDP и доволен как слон.
Любой ноут по сравнению с тремя 24.5" мониторами - это мелочь мелкая, что 16", что 12.5", но маленький ноут гораздо удобнее носить постоянно с собой в рюкзаке, как из-за размеров, так и из-за веса
Критерий удобства складывается из множества факторов и не во всех ситуациях у одного и того же фактора один и тот же вес.
У меня, например, глазам от перехода с 12.5" к 16" сильно лучше не станет, а вот спине такое сильно не понравится. Кроме того, большой ноутбук попросту не поместится в рюкзаке и будет занимать слишком много места на моем столе или коленях. Именно поэтому для меня это - удобный ноутбук, а большой - неудобный.
В этом и смысл - все разные и все юзают по-разному
Когда техногигант выпускает такие модели массово, то интересно разобраться в скрытом смысле, в самой природе явления.
Покупают - значит выпускает. Обществознание, 7 класс.
То есть для вас нет разницы читать сноски 6 кеглем на постоянной основе или текст написанный 14-м? Не верю.
Для меня есть разница, читать текст на 24" экране или на маленьком. Экран ноутбука по умолчанию маленький, а степень этой маленькости значения уже не имеет.
Поместится.
Только если ничего больше не класть
Колени у всех +- одинаковые, тем более столы, всё поместится
А вот нет. Иногда хочется еще чуть-чуть поменьше, чтобы удобнее было располагать.
Понимаете, категории неудобного - это всё еще - неудобное. Но всегда можно сказать - я мирюсь с этим потому что...
Собственно об окончании этой фразы и беседа. Вы, как и масса других почему-то действительно считаете что меньшее из двух зол - это добро. Это очень-очень странно.
Не странно. В идеальном сферическом вакууме максимально удобная рабочая станция - это огромный стол, кресло METTA, десктоп, четыре 4к@144гц OLED монитора, механическая полноразмерная клава и мышь MX Master. Реальная жизнь передает привет и в реальных ситуациях удобнее всего оказываются самые разные конфигурации, хотя и все они хуже того самого сферического коня.
Вам, по какой-то причине, удобнее юзать большой ноутбук - это ваше удобство в ваших сценариях, хотя, имхо, это тоже категория неудобного. Другим людям, в их сценариях, удобнее другие устройства, хотя это тоже категории неудобного.
Точно так же можно удивляться, что кто-то зачем-то покупает ноутбуки в принципе, хотя вышеописанный сферический конь гораздо удобнее.
Это же не папка для листа А4, это рюкзак. У меня просто китайский рюкзачок за 1200 руб, туда влезает 3 ноута на 17", кроссовки (нет потребности, поэтому складываю туда всякое, например свитер если стало жарко). Лекарства, тонометр, второй мобильник, отвертки, две пары очков - солнечные и для снайперской стрельбы и много чего еще, перчатки, зонт, провода всякие, зарядки.
А я рюкзак каждый день ношу с собой. Если я буду носить с собой полный набор для выживания в любых условиях - моя спина мне за это спасибо не скажет
Ну вы сами себе врёте так сказать. Вы же описали удобное и зачем-то опять неудобное начинаете выдавать за удобное, зачем?
Потому что удобное в сферическом вакууме я с собой в рюкзак положить не смогу
Вас я понял, вы не видите разницы между 13 и 17 экраном, хотя она очевидна и доказуема, ну ок, пусть так.
Нет, я вижу разницу, но для меня она не имеет значения. 17 дюймов - это надо разглядывать мелкую картинку. 13 дюймов - это надо разглядывать мелкую картинку.
люди утверждают что им ОЧЕНЬ удобно
Никто не утверждает что это ОЧЕНЬ удобно. Люди пишут, что вполне можно работать, апокалипсис не произойдет, мертвые не восстанут и глаза не вытекут. Не передергивайте лишний раз плз.
чтобы люди обозначали то, с чем мирятся и ради чего
Да, я мирюсь с тем, что он маленький, что у него один дисплей, что он слабый, что у него неудобная клавиатура и вместо любимой мыши - трекпоинт. Тем не менее, это самое удобное решение для моих задач. Ноутбук больше - будет менее удобен из-за своих размеров и веса. Десктоп - тем более менее удобен из-за своего отсутствия в рюкзаке.
Еще раз повторю: я не говорю, что это самая удобная вещь, которой я пользовался. Я говорю, что это самое удобное решение для моих ограничений, хотя и не без недостатков
Ну вот человека выше прочитайте, он прям счастьем светится от неудобного ноутбука, который он почему-то называет удобным.
Я кратко пробежал ветку и не увидел выражения безмерного счастья от "ОЧЕНЬ удобно". Можете процитировать?
Так никто не пишет.
Я так писал в одной из веток. Я ни с чем не мирюсь, выбирал сознательно, отдавая себе отчет в том что это не огромный монитор с огромным гробом с вентиляторами, которые мне совсем не нужны.
Сейчас работаю за 16" прошкой, и в целом доволен. Есть в планах покупка нового макбука на м3 14-15".
Повторюсь еще раз, не стоит экстраполировать свои личные хотелки и предпочтения на всех.
Пока я вижу людей которые не дружат с простыми определениями и не в состоянии выразить свои мысли.
А я пока вижу людей, которые не в состоянии понять точку зрения оппонента если она хоть немного отличается от их мнения.
но в 2023 году это зачем
Основная задача ноутбука что сейчас что 20 лет назад - портативность. У меня М1 про 13-дюймовый, легкий и компактный (еще и от смартфонной зарядки заряжаться умеет), вообще ни разу не хочу диагональ больше. А на рабочем месте он просто подключается к нормальному монитору. Второй 15-дюймовый dell precision на фоне него это что то громоздкое тяжелое и неудобное. 17''+ всерьез воспринимать сложно, это как десктоп с собой таскать.
само удобство работы
Так в поезде/самолете, на коленках на конференции с 17'' как раз никаким удобством и не пахнет. Он банально может не поместиться в ограниченном пространстве, и когда сидящий впереди откинет кресло, то придется как то изворачиваться, выкручивать руки потому что клавиатура оказалась слишком близко итп. Да даже дома лежа на диване такой ноут слишком большой и громоздкий, при том что размер экрана один фиг компромиссный.
и вес никогда не был важной составляющей
Пока у вас в рюкзаке только ноут может быть, в остальных случаях еще как будет важной составляющей.
вы путаете тёплое и мягкое. у вас сдвинуты рамки удобства, вы уже в неудобном месте и вам уже неудобно работать, поэтому 17" вам
А у вас не сдвинуты? В удобном месте монитор есть, и клавиатура нормальная, зачем там 17''? Очевидно же
У вас такой вот кейс что вы кроме ноута таскаете перфоратор и пару колёс для машины - насколько это типичный кейс в целом?
Настолько типичный что что то другое можно считать исключением. При путешествии у 99.999% людей с собой куча всякого разного. Сначала мне было не совсем понятно почему первое что вам пришло в голову это перфоратор и колеса от машины, но потом я догадался - вы просто дальше кухни не путешествуете, и поэтому вам и с 17'' якобы удобно, а на кухонном столе и места под него всегда хватит.
Вот видите как вы легко вводите в дискуссию новые переменные.
В смысле? Тут и вводить ничего не нужно, это же очевидно что рассматривать плюсы и минусы портативных пк в отрыве от перемещения куда то бессмысленно.
если я куда-то еду и пользуюсь ноутом то ничего кроме этого ноута
Ну так без монитора и клавиатуры это уже неудобно. Так что рамки удобства сдвинуты именно у вас.
Я отвечаю за фотоаппарат
Ну вот у меня одно только это например на пределе допустимых массы и габаритов ручной клади, куда еще впихивать 2.5кг ноута не знаю
А у нас в РФ наоборот, кого не спроси прям все в работе
Не знаю как там у вас в РФ, но я описывая все портативные сценарии работу нигде не упоминал. Хотя проблем работать на 13'' ноуте подключенном к монитору мыши и клавиатуре тоже не вижу никаких.
.
Вы в самолёте везёте ноут, клавиатуру и монитор? Или "остапа понесло"?
Нет конечно, но если взять 17'' ноут вместо 13'' то независимо от того где с ним сидеть удобства от этого нисколько не добавится, потому что экран один фиг маленький, и клавиатура так себе. Только в отличие от 13 еще и с портативностью так себе.
за удобство
В чем удобство то?
разница 700 грамм
Можно например вместо этой не несущей никакой практической пользы массы еще один светосильный объектив взять.
это как купить машину и пока она едет на автопилоте рядом ехать на велике.
Что это за бред вообще? Тут не просто аналогии не прослеживается, а даже смысла в этой фразе нет.
а пруфов мы не дождемся наверняка.
Пруфов того что 17'' большой тяжелый и неудобный и с ним даже фиг сядешь в самолете? Так это вроде любому человеку очевидно, да и продажи таких моделей сами за себя говорят.
Для меня ощутимая разница между 14 и 15.6, а вы пытаетесь мне сказать что между 13 и 17 никакой разницы?
Ощутимая разница это между любым ноутбуком и 27+'' монитором. А все перечисленные вами числа это сорта компромиссов одного порядка принципиально ничем не отличающиеся.
То есть более крупные клавиши и более широко расставленные кнопки - это признак "так себе"?
Такое впечатление что вы ноутбуки видели только на картинках. Клавиши абсолютно такие же, на 17'' вам разве что бесполезный нумпад вкрячат и руки придется держать с "удобным" смещением влево (благо хоть на маках его нет). Но речь вообще то шла о том что любая ноутбучная клавиатура проигрывает полноценной десктопной, потому все ваши разглагольстования о том как вам там удобно работать за ноутбуком говорят лишь о том что ваши рамки удобства сдвинуты, ну или вы просто привыкли терпеть неудобства.
Во всём.
а пруфов мы не дождемся наверняка.
Я его не таскать купил, он стоит себе и есть не просит.
Вы купили портативный компьютер чтобы он просто стоял на столе? Ну тогда даже не знаю, ценность всех ваших утверждений равна нулю после этого. Вы просто не понимаете что ноутбук это прежде всего переносной компьютер.
а то вы то на каком-то столике размером со стакан, то уже подключились к монитору в самолёте
И где я утверждал такое? Процитируйте пожалуйста.
Я в самолёте сплю, что там делать с этим ноутом?
Мне вообще пока непонятно зачем вам в принципе ноутбук любой диагонали.
Например мобильник 6" и 6.8" весьма отличаются по эргономике использования
И не в пользу 6.8, по той же причине - не в каждый карман его уже можно положить
разница 5-10% в удобстве
Это просто шедеврально, а в каких единицах измеряете удобство?
И где я утверждал такое? Процитируйте пожалуйста.
И где здесь про стол размером со стакан и мониторы в самолете? Не вижу, подчеркните пожалуйста.
и не понимаю зачем это делают другие
Предлагаете в руках постоянно носить? Или в рюкзаке?
В субъективно-относительных.
Процент это сотая часть чего либо. Как вы удобство делите на 100, и что собой представляет один процент от него? Раз вы можете выразить свои мысли таким образом, то сделайте это.
Это вы сейчас человеку который заменил сотен 5-7 клавиатур на ноутах расскажите историю про то какие они одинаковые?
Если бы вы действительно заменили столько клавиатур, то не могли бы не заметить, что 13'' вполне способен вместить клавиши нормальных размеров. А 13'' мак и 16'' мак так и вовсе имеют одинаковые клавиатуры, незнание этого факта ставит под сомнение ваше утверждение.
Вам же вопрос: а зачем работать за ноутбуком без внешнего экрана? 14" отличный вариант, чтобы поработать в самолете, в отеле немного, а в остальное время он подключается к условному 27" монитору и вперед.
Чтобы можно было возить между работой и домом, летать в командировки, на зимовку в Тайлайнд.
Нормально разрешают.
Не разрешали бы - был бы ПК =)
Самый крупный банк на 1/8 суши, устроит?
NDA и не вытаскивать ноут из офиса - из разных плоскостей. Первое из юридической, второе из физической.
Кроме того, удаленная блокировка, удаленное удаление данных, шифрование дисков полнодисковое, защита UEFI и загрузчика паролями придуманы далеко не вчера. Мониторинг сетевых соединений, подмена сертификатов, етц.
Инструментов защиты информации хватает.
Если в вашем мире нужно сидеть под камерой в офисе, чтобы данные не утекли, мне вас жаль, потому что
а) данные все равно утекут, и камера не поможет;
б) в офис ходить каждый день безальтернативно занятие на любителя.
Я несколько лет работал за 13" и норм. Текущий 16" конечно лучше, но и 13 не ужас-ужас, вполне можно работать. Внешние мониторы пробовал - больше 24" как-то не заходит. Зрение почти норм (астигматизм слабой степени).
Ждем тесты батареи если настолько хорошо живет как описывают, то надо брать )
Жду Air на M3, ибо Pro слишком толстый и тяжёлый
интересно будет ли iMac 27 на новом проце? мне кажется это была самая интересная модель
Нифига себе небольшая. Разница между м1 про 32 гб 1 тб и м2 про 32 гб 1 тб в РФ была около 100 тысяч рублей. А выигрыш в скорости не такой существенный.
Я не знаю как сейчас обстоят дела.
Я брал м1 про 32 гб 1 тб летом. И его можно было взять за 200к рублей. Такой же на м2 про стоил уже дороже 300к.
Пока покупают, они и не такую разницу в цене будут накручивать.
Это не та же самая ddr5. Каналов у макбука больше. Насчёт ssd в макбуке не знаю, но цены несоизмеримо высокие, да
Страшно быстрые новинки Apple, M3 и новые маки