Pull to refresh

Comments 88

Экран особо не нужен, для этого телефон есть и 20$ я готов отдать за такое счастье, только вот проблема отказа принимать такие карты будет первое время очень актуальна.
На многих картах вообще указано напрямую что «скидка дается при предоставлении карты» — это уже законный способ отказать.
И в любом случае вы будете выглядеть как какой-то «хакер» с универсальной супер картой взломавший систему скидок

Магазины не очень будут такую карту любить потому что по их мнению (которое довольно обосновано) это будет выглядеть как клонирование карт между покупателями и использование одной на всех. Наверняка появятся «клубы клонирования» где можно «скачать» не именную карту с хорошей скидкой для известного магазина. Некоторые продавцы лояльны к хорошим покупателям и могут давать скидки в 20% и больше за большой объем покупок.
Добрый день! Да, такой есть риск. Мы тестировали прототип — плату с проводами, отказов не было, но не исключено, что появятся. Мы думаем, что когда человек стоит на кассе с деньгами и готов, в среднем, заплатить от 85 до 95% здесь и сейчас, лояльность у кассиров возрастает к устройству.
Также, мы предусмотрели 2 вещи: 1. сохранять фото «родной» карты в приложении и 2. карту можно дать другу на 24 часа (не меньше) и тогда карта Вам не будет доступна в разделе «Мои карты».
Отвечу здесь.
Если собственники магазина планируют разрешать «клонирование» скидок (например, как МосИгра), то им незачем привязывать к пластику — в качестве идентификатора используют номер телефона.

С другой стороны, если у покупателя есть телефон с BLE, то скорей всего у него есть и NFC. Тогда зачем использовать
такой архаичный пластик и ридер магнитных карт, когда можно завязаться на NFC ридер?
Вот сегодня и Yota представил симкарту с NFC модулем.

Банковские карточки тоже чипованными становятся и с бесконтактным способом использования.

Безусловно Ваш проект соберёт деньги на Кикстартере и какое-то время ещё сможет работать за счёт ретроградов… но не долго.

Сейчас ваше решение смотрится как запрягание в телегу лошади-киборга.
Лошадь-киборг — это пять! )
Добрый день! Спасибо за мнение! По Вашим вопросам: наш микроконтроллер со встроенным модулем поддерживающим как BLE так и обычный bluetooth (т.е. более поздние модели). Мы уверены, что проект решает проблему «сегодняшнего дня», у людей сегодня есть карты обычные дисконтные с магнитной полосой, ридеры в магазиных настроены на эту систему. Когда будут технологии NFC распространены в большем масштабе (точнее инфраструктура для считывания) мы добавим в карту NFC чип.
В подавляющем большинстве случаев кассиру в нашей Российской Федерации все равно — заплатите ли вы или уйдете.
А в отдельных (и нередких) случаях всё делают для того, чтобы клиент всё-таки ушел))
Опыт купонов показал, что даже если владельцы фирмы договариваются с купонными сервисами о скидках, то все равно покупатели очень часто сталкиваются с проблемами на уровне рядовых продавцов и менеджеров.
Уверен, тоже самое произойдет и в данном случае, если не проводить массовые треннинги с персоналом. Иначе интересная идея умрет в реализации в российской действительности.
Есть у нас в городе магазин спортивного снаряжения, у них есть накопительные скидочные карты с максимальной скидкой процентов в 20, и для получения скидки для карты, достаточно назвать номер карты, который состоит из 5 цифр. Добрая половина посетителей магазина пользуется одним и тем же номером, на котором накопилась хорошая скидка, продавцы это знают, и не очень переживают, потому что в цену товара уже заложена минимальная наценка в 30%. У самих продавцов есть специальные карты со скидкой в эти самые 30%, но у них существуют ограничения на количество/общуюю сумму покупок.
Есть у нас в городе магазин военно-туристического снаряжения. Всё страйкбольное сообщество довольно долго закупалось по одной карте, накопления на которой очень быстро перевалили за максимум, потому что при покупке достаточно было назвать фамилию владельца. После этого магазин начал требовать помимо фамилии ещё и номер карты, что тоже не было особой проблемой. Следующим шагом они сделали возможность получения скидки только по предъявлению физической карты. Так что не все спокойно относятся к таким махинациям.
Магазины не очень будут такую карту любить потому что по их мнению (которое довольно обосновано) это будет выглядеть как клонирование карт между покупателями и использование одной на всех.

В некоторых магазинах достаточно назвать номер карты (не штрихкод, офк), так что это тоже может выглядеть как " клонирование карт между покупателями". Никто же не мешает назвать номер чужой карты.
Если на пластике будет выдавлено то же, что и имя, на которое зарегистрирована скидочная карта, то проблем должно быть меньше, хотя они определенно будут.
А что за экран? Имеется ввиду маленький дисплей, на котором будет отображаться штрихкод карты для считывания его ридерами в магазинах, или экран расположен по всей площади карты и она может полностью эмулировать внешний вид скидочной карты?
Добрый день! Выложила фото карточки с экраном. Только для карт со штрих кодом.
Coin же! Вижу у вас только одно отличие — возможность вывода штрих-кода.
Добрый день! У нас для дисконта и российский стартап) Пока банковский пластик загружать не будет возможности.
представляю, как я нагрегировал карточки туда, а в 50% заведений она не работает, тк еще не интегрировали по всяким разным причинам
или у нас на семью одна карточка, у жены айфон, у меня старая нокия и я уже не смогу с ней по магазинам ходить
одну и ту же карточку можно в 2 кардберри указать, верно? есть какой-нибудь контроль на совпадение имени в именной карточке магазина и в карточке кардберри?
Мой ответ на вопрос в статье — вообще не купил бы. В Австрии карты с магнитной полосой крайне редки, у 99% магазинов карты со штрих-кодом. То есть достаточно вообще приложения для телефона.
Но тут есть проблема — написал я маленькую программку, которая показывает штрих-код. Год назад было всё прекрасно, но последнее время в магазинах (как правило в крупных сетях) начали ссылаться на «правила безопасности» и отказывать. В магазине возле дома меня уже помнят, потому еще принимают, но время от времени напоминают что уже нельзя, и что для телефона у них свое приложение есть. Насколько я понимаю, они так продвигают свое мобильное приложение, которое будет присылать рекламу и прочее.
Так что проблема как по мне не в создании карты, а в договоренностях с магазинами чтобы ее принимали. Буду раз, если у них такое получится — развивать мое приложение в данном направлении нету особого желания, да и ресурсов.
Хм, в Корее есть практически «официальное» централизованное приложение для телефонов. Там сейчас около 150 карт, и постоянно добавляются новые.
1) Все карты считываются по штрих коду, особо продвинутые — NFC
2) Уже существующие карты добавляются автоматически, по номеру телефона
3) Новые карты можно оформлять прямо из приложения
4) Для большинства карт можно посмотреть сколько поинтов накоплено (информация берется с центрального сервера).
Ну и реклама с акциями там же, куда же без нее
Это прекрасно. И мне кажется, что в остальном мире все тоже придет к такому.
Даже есть идея раскрутить такой стартап для Австрии, но пока не решаюсь.
Почему нет варианта за 20$ с экраном?
Себестоимость экрана очень высока. По цене, в целом, высокая стоимость мини ридера для считывания 3х треков карты.
Вот без ридера — чисто показывалку штрих-кодов за 20$ было бы самое то. Но т.к. такого варианта нет, проголосовал за 30$
Регулярно покупаю товары в магазинах с разными программами лояльности. Сэкономил за несколько лет порядка 100000 рублей. Это я, конечно, очень прилично беру и считаю покупки, в том числе, и с использованием «некарточных» программ лояльности.
А вообще, всё от конкретных условий зависит.
Зато сэкономятся нервы, если дисконтных карт много.
Почему не сделали вывод штрих-кода на экран телефона?
Добрый день! Для карт без экрана предусмотрен вывод на экран смартфона в приложении.
Пришлось воздержаться от голосования т.к. нет пункта «Я нищеброд, у меня одна карта.»
Мы недавно успешно собрали на Кикстартере средства уже на третий наш проект. И у меня возникает вопрос, чем обосновано ваше желание сразу запускать сборы и на Кикстартере и на сайте с предзаказами?
Добрый день! Свой сайт больше для русскоязычной аудитории, а kickstarter для американцев скорее. Интересно, поделитесь опытом, если есть возможность, или напишите, пожалуйста, как с Вами связаться. Нам будет полезно.
Мой логин в скайпе ellanorsh
Если сайт с предзаказами будет на русском — тогда не проблема, если на английском, то можете получить размывание эффекта. На КС проект еле живой, и предзаказов с сайта немного. А если был бы только проект на КС, то весь траффик шел бы туда и это дало бы больше ээфекта. Так как Кикстартер работает, как снежный ком. Чем больше бэкеров, тем больше бэкеров с каждым днем. Это справедливо и просто для просмотров страницы. Мы все три кампании сайт с предзаказами открывали в последний день КС проекта.
1) Идея хорошая. Даже отличная. Правда, не новая.
А проекту желаю процветания!

2) Реквестирую опросы «Кто как хранит и использует дисконтные карты» и «Сколько денег я экономлю с дисконтными картами»
cardholder

3) Вообще, у всех существующих способов довольно много недостатков: Карты много места занимают (даже в cardholder'ах и визитницах), приложения не работают на разряженных смартфонах (Да и выбор не очень велик — для примера приведу Stocard для Android и iOS), равно как и фотографию карточки на разряженном устройстве не покажешь… да и не все магазины принимают. Кстати, не все сканеры в магазинах могут с экрана считывать.
Правда, один предприимчивый знакомый, после моего предложения, сделал себе три пластиковые карты с матрицей штрихкодов 3х2 разных магазинов, с обеих сторон карточки. Жаль, не сфоткал. Но каждый штрихкод подписан и в рамочке. Любопытное решение. Думаю и себе так же сделать.
Расскажите как вы переписываете данные на магнитной полосе. Разве такое возможно (без внешнего устройства)?
Специально для карт с магнитной полосой мы добавили в комплект Cardberry считыватель магнитных карт, которым сегодня оснащены все системы мобильных безналичных терминалов
Это о том, как считать данные с ваших карт. А вот как в нужный момент на магнитной полосе Cardberry эти данные появляются?
А, теперь понял о чём вы. Но, видимо, электроника в карте достаточно крутая)
Тоже с удовольствием бы почитал о технической реализации.
О технической реализации карты обещали рассказать в следующем посте, но не вижу проблемы в перезаписи данных на магнитной ленте карты. Может быть там вообще не лента, на массив из небольших катушек, которые намагничиваются в нужный момент нужным образом. Хотя поверх этого массив можно и магнитную ленту нанести, чтобы постоянно не держать катушки под напряжением, а только перемагничивать ленту.
Вообще, у меня вопрос не только про перемагничивание карты, но и про прочие способы идентификации. Если со штрих-кодом ещё понятно: вывести небольшой дисплей на карту, то остаются ещё выше указанные магнитные ленты и электронные чипы (например на банковских картах). Как я знаю, эти чипы нельзя перекодировать.
Стандартная магнитная лента понятно, ниже уже подтвердили, это набор катушек. С чипом тоже всё просто — его невозможно дублировать.
С помощью bluetooth данные со смартфона отправляются на карту (далее на элемент «динамическая магнитная полоса»)
Объяснение в стиле «как нарисовать сову» )
Во-во :).
Расскажите, пожалуйста, что такое «динамическая магнитная полоса».
Динамическая магнитная полоса — это ключевой элемент карты. Наша разработка. Это катушки, воспроизводящие по всей длине данные (записанные ранее на магнитной полосе) и воспринимаемые головкой ридера для магнитных карт. Действительно, более подробно расскажу в следующем посте про элементы карты.
Если это набор катушек, то почему на основе него не сделали считыватель для карт? Чтобы просто приложил карту-донора и она считалась.
Как это? Считыватель «читает» стандартные ваши карты с магнитной полосой и данные сохраняются в приложении. Имеете ввиду, чтобы пластик приложить к электронной карте и записалась информация? Просто эту же информацию надо передать на ридер в магазине. Да и пластиковую карту в нашей логике человек сохраняет только один раз и больше ему она не нужна, вся информация в приложении, надо только выбрать нужную.
Да, просто берётся ваша карта и пластик, и прикладываются друг к другу сторонами с магнитной полосой, ваша карта считывает данные с полосы пластика и передаёт их смартфону, таким образом можно избавиться от лишней железки — ридера, который может потеряться или не оказаться под рукой в случае необходимости.
)) Хорошо. По этапам: 1. вы покупаете комплект Cardberry (карта и ридер), 2. сохраняете свои карты (через «прокатку» через ридер магнитной полосы и фото карты, если есть barcode, то он распознается) в приложение. 3. В нужный момент в приложении выбираете карту и нажимаете «использовать» 4. данные карты отправляются через bluetooth телефона на микроконтроллер карты со встроенным bluetooth. 5. микроконтроллер отправляет этот набор данных на соответствующий трек в динамической полосе. 6. карта отправляет сигнал на приложение, что готова к использованию. 7. после использования в ридере — подпадании в магнитное поле — возвращает сигнал, что ею воспользовались.
Если я сделаю предзаказ, то получу уже финальную версию (с поддержкой банковских карт)?
Кстати, как делают поддержку банковских карт? С одной стороны кассиры скорее всего не обратят внимания, но такая карта не действительна же, и есть все основания для ее изъятия?
Добрый день! Нет, это долгий процесс с банковскими картами. Велик риск использования в логике скиммера. Первый релиз только для небанковского пластика.
Вообще не купил бы.

Сейчас как? Подошел к кассе -> Достал карту -> Получил скидку или бонусы. Карту супермаркета я ношу постоянно, скидочные карты других магазинов беру по необходимости.

Вы предлагаете: подошел к кассе -> достал смарт (пошел в магазин без смарта? смарт сел?) -> запустил приложение (а очередь ждет) -> выбрал необходимую карту (а если карт сотня? начинает психовать продавщица: в ее глазах, как и в глазах очереди, вы тупите в телефон) -> синхронизировал ее с физической (очередь сатанеет) — получил скидку или бонусы (или нет, зависит от магазина: «это не наша карта и вообще не задерживайте» или просто очередь разорвала). Конечно, можно все это проделать заранее (выбрать карту), но я уверен, что карта отключится как раз возле кассы.

Если бы концепция была такая: апп в смарте служит для загрузки данных на физическую карту, виртуальные карты на физической карте перебираются нажатием на кнопку (оно же включение, выключение через пару минут) — купил бы.
Добрый день! Спасибо за мнение, подумаем как упростить логику.
Да, именно такое я и имел в виду. Но с банковскими ещё тяжелее, КМК.
Добрый день! Да, для банковских есть coin, но для дискотнтых перебор тяжеловат, особенно если карт 20-30.
Если в смартфоне только выбирать карту это на сколько ускорит передачу? Все карты хранятся и на телефоне и на карте, а при работе на карту передается только индекс выбранной на смартфоне карты.

Из вашего сайта не понятно сколько карта работает. 2 года при рациональном использовании? Это сколько конкретно минут в день?
А что делать с теми картами, на которых нет ни штрих-кода, ни номера, ни магнитной полосы, а просто их показывают продавцу?
Во-первых, есть встроенное приложение в iOS.
Во-вторых, магазину будет интересно давать такую карту на сторону, когда эта сторона будет генерить трафик. Пока больше десятка новых покупателей в месяц пока никто не обеспечил. А обычным (не от приложения) проще давать обычную же карту без нового процесса.
Третий фактор — я не хочу привязывать клиента к карте как таковой, например. Есть же номер телефона. Он простой, универсальный, его знает сам покупатель, его друзья, родственники. Социально удобнее. Не надо таскать карту. Если забыл — это не трагедия, а просто та же покупка с той же картой, только вместо показа — диктовка телефона.
У проекта есть будущее, если он станет достаточно популярным. Тут вопрос не удобства-сервиса-фишек, а клиентской базы. Она решает. Тогда можно будет позволить себе новый процесс в сети, что тоже сложно организационно.
Кроме как карты с магнитной полосой, остальное все сканирется с экрана смартфона или NFC, GWallet например делает так, еще и предлагает карты если рядом с каимими то магазинами вы находитесь и показывает состояние вашего магазинного счета — бонусов.

Вообще внешне напоиминает тот-же коин :)
Как приложение отличает, банковскую карту я копирую или дисконтную?
А если это проездной, медицинская страховка (полис) или ещё что?

Программа лезет в считываемые данные и пытается сверяться с «чёрными списками»?
Без интернета работает?

Где хранится база считанных карт — в смартфоне или в «облаке»?

Опять придуманные барьеры и препоны? Купив у вас устройство, рассчитываю получить устройство и ПО, а не «сервис» или подписку. Может ещё абонентскую плату брать начнёте, а, монетизаторы-облакизаторы?

«Что хочу, то и копирую!» — мнение, с которым трудно не согласиться.
Ну с банковскими картами все просто — чипованные не скопировать. А магнитные будут тупо не реализованы софтом (вопрос легальности не понятен). Простое сканирование ленты вам ничего не даст, потому что при оплате помимо ленты требуются еще номер карты (офлайн магазин) и код безопастности (оплата в инете)
вопрос был именно про карты без чипа.

Кому это требуется номер карты и код безопасности??
Банкомату или POS-терминалу не требуется. Данных на ленте достаточно.
Иначе бы скиммеры не были так распространены, если бы не работали.
Код безопастности если решите оплатить что-то онлайн. Или предлагаете оригинал карты таскать? Смысл копирования тогда?

Номер требуется при оплате в офлайн магазинах. Обратите внимание на продавцов, они вводят ручками последние 4 цифры карты. Может быть не везде, но на моей памяти через раз точно.

С учетом того, что банки РФ постепенно отказываются от магниток, их поддержка вообще нужна только на время
Программа хранит в себе фото карты. С номером никаких проблем нет. Оригинал не нужен.
Кейс: выбрал на смартфоне нужную карту, она записалась, всунул в банкомат.
Где здесь хоть что-то, что требует иных данных с карты, кроме дампа ленты и PIN-кода (в голове)?
Несколько раз объяснил, что речь про оплату в магазинах. Если номера и владелец не будут выводиться на карте, что будете смартфоном продавцу тыкать? Я уверен, что чуть ли не каждый продавец вас пошлет далеко и на долго со смартфоном.
Даже там не вижу проблемы. Кстати, при оплате в Макдональдсе, в Перекрёстке, Ашане и во многих других местах, ничего кроме PIN-кода вводить не требуется. Сумма транзакции поступает в терминал с кассы, 4 последние цифры и тип карты вводить не нужно.
Мб тут есть кто-то из сферы офлайн продаж? Зачем вводят последние 4 цифры? Что если их не ввести? Кстати, когда с моей карты вводят 4 цифры PIN не запрашивается. Связано это или нет — не знаю.

Продавец имеет право изымать карты в определенных случаях, по крайней мере так пишут в правилах некоторых банков. Для этого есть специальная инструкция. Такая копия карты очевидно не валидная с точки зрения банка… Поэтому разработчики и не хотят туда соваться
Ваши бы слова, да б-гу в уши, как говорят.
Дропы по-прежнему покупают на «пластик».
А в Литве и Польше очень популярны автоматические кассы самообслуживания в супермаркетах, где изымать карту некому, хоть на белый кусок пластика покупай:
www.retailmagazine.ru/article.php?numn=2881

Догадайтесь, где наибольшее количество ноутбуков покупают по ворованным данным карт?
Добрый день!
Банковский код при прочитывании нашим ридером (который в комплекте) будет распознан и запрещен к сохранению к карте. Карты хранятся и в телефоне и в облаке. Приложение работает в ограниченном режиме без интернета — добавление карт (через ридер в приложение), использование карт (через bluetooth) и нужен интернет для обмена карточками с друзьями, для загрузки новых карточек из Магазина карт (предложения магазинов). Приложение будет бесплатно для скачивания и хранения карт.
Похоже скоро появится термин — «дисконтный кардшаринг», куча сервисов, где можно будет обмениваться скидками и в итоге вся идея дисконтов дискредитирует себя.
Хм, вот это идея, в этом свете сети точно будут блокировать всякие вольности, и карточки будут с фото и отпечатками пальцев))
нет, просто дисконтки как карточки отомрут и клиент будет привязываться по телефонному номеру.
сейчас такое уже есть, в самых продвинутых, в процессе оплаты приходит смс с кодом, который надо сказать кассиру
В самых параноидальных, вы хотели сказать?
Все, похоже, оказалось разводом. Карт до сих пор нет, на письма не отвечают, группу во вконтакте разбавляют говном, деньги забрали.
Мне прислали в конце февраля
Да, мне тоже пришло пару дней назад. Возможно, из-за этого сообщения.
Ну, если верить их словам, им пришла партия из Китая, и они стали рассылать предзаказы.
AlexRex, и как вам карточка?
Работает :)
Сыро, конечно. Привязка работает со второго раза, залить «с кнопки» у меня получилось только один раз, а так каждый раз приходится карту перепривязывать.
Софтина ужасна. Минимальный функционал, по принципу «работает — и ладно». Организация записей отбалдовая, SQL-таблица абы какая, тот же принцип. Навскидку можно назвать целую кучу простейших функций для реализации.
Эмуляция штрих кода работает странно. Похоже, 2D-сканеры фигово считывают. Либо, как в тестовом вконтакте упоминали, используют слегка другую длину волны лазера.
Пластиковое покрытие — говно, все говорят. Отслаивается.
Короче, самая, что ни на есть, бета. Конечным продуктом называть сильно рано.
ValdikSS, как вам карточка?
Приложение на Blackberry работает нестабильно (возможно из-за отсутствия Play Services, постоянно на них ругается), да и вообще не очень удобное. Буду реверсить протокол и писать свое, наверное.
хехе, понятно :)
а как сама карточка, какие впечатления, как работает в магазинах?
Отвечу тут. В магазинах — по разному. В местном Спаре уже приучил, даже не спрашивают, что это такое. Обычно говорят «У вас есть карточка <название сети>?» — отвечаю «это она и есть, вы магнитную полосу-то прокатайте». Прокатывает :) Со штрих-кодом непонятно, машут карточкой со всех сторон, каждый второй раз пытаются сосканировать участок «магнитной полосы»
Вышел конфликт в Ленте — наотрез отказались, дошло до переписки с головным офисом, пока затормозил. Надо бы продолжить, у Ленты очень хорошая дисконтная программа.
Sign up to leave a comment.