Comments 72
Правильнее наверное озаглавить "как вырастить солевую пирамидку", скорее это алюмокалиевые квасцы (соли алюминия) растут с чем-то еще. Соленость солей алюминия — любопытный вопрос, да и как отделить ее от солености натриевых солей. Чистая столовая соль вроде кубиками растет обычно, а морская соль, вероятно, кристаллизуется сама по себе сравнительно плохо — чаще будут сростки, а из текста выглядит так, что какие-то соли алюминия "всплывают" и кристаллизуются с тем, что есть вокруг. Наверное кто-то здесь уже пробовал и знает наверняка, но имхо алюминиевые квасцы отлично кристаллизуются, наверное и так можно пирамидками закристаллизовать, вот нагуглил рисунок
Он добавляет ничтожное количество квасцов. На поллитра раствора 165 г. соли, 0,5 г. квасцов.
Пирамидальная пищевая соль - известный коммерческий продукт, ищется по запросу sel pyramide.
https://www.epiciane.fr/accueil/387-sel-pyramide.html
Это раствора 165г, а хороших кристаллов сколько, какой состав кристалла и оставшегося раствора? 0,5 г. квасцов это не так уж и мало, если кристаллы формируются с затравки на поверхности и преимущественно из имеющихся в растворе солей алюминия/квасцов. Если обратить внимание, то хорошо сформированные кристаллы формируются в самом начале, а потом, наверное, алюминий/квасцы заканчивается и начинаются квадратные "головы". К сожалению нельзя уже проверить, а визуально из фотографий (допустим это один и тот же опыт), добавляемые 0,5 г квасцов выглядят близко к обьему полученных хорошо оформленных кристаллов. Так это или нет, я не знаю. Ну а коммерческие продукты это что-то неизвестное, может и там соли алюминия. Не знаю, что там в коммерческих, может морские соли неизвестных составов, но если взята поваренная соль, то интересно, почему она кристаллизуется не в кубической форме.
Да, похоже на выпадение кристаллов квасцов. До проведения анализа на содержание алюминия я бы такое жрать не стал)
С другой стороны - алюминий вполне пищевой металл, и в соединениях не ядовит. Он там окислом связан сильно, хоть и активный металл но это ему только на пользу.
Алюминий — пищевой металл потому, что покрыт сверхустойчивой оксидной плёнкой, а не потому что он съедобный.
Один пакетик фосфалюгеля содержит в несколько раз больше алюминия, чем автор насыпал во всю кастрюлю. То, что конкретно алюмокалиевые квасцы считаются безопасной пищевой добавкой, тоже уже упоминалось.
Фосфат алюминия нерастворим в воде, и организмом не усваивается, в отличие от растворимых солей. А безопасными пищевыми добавками вообще довольно много что считается, например нитрит натрия, но это не значит, что его вместо соли можно в суп сыпать.
От фольги изжога (с)
Потому что это не монокристаллы, получаемые при свободной кристаллизации. Там ясно видно, что это не геометрически правильные "пирамиды", а множество невысоких параллелепипедов с основанием в виде квадрата.
судя по "бросить несколько горошин квасцов" там речь идёт всё же о 2-3г вещества.... более точно сказать без взвешивания мне очень сложно, яндекс вот выдаёт в результатах вес 1 горошины (обычной, не соли, которая будет тяжелее) от 0.5 до 1.5г - опять же речь идёт о сухой или о свежей,..... размер разный, вес то же....
но порядок соотношения веса всё равно примерно тот же останется, даже если там 5г будет.... думаю более правильно всё же попробовать уменьшать навеску и смотреть насколько сильно это влияет.
Версия о том, что квасцы выступают "затравкой" и будут вершиной пирамидки мне кажется достаточно весомой - на стекле особо кристаллизоваться то негде... а если еще и раствор будет достаточно чистым....
из той же книги, что упоминал в соседнем своём комменте и изучению химии в непрофильном вузе и школе помню (не пинайте сильно за ошибки, 25+ лет прошло) что кристаллизация будет происходить на "центрах кристаллизации" в качестве которых обычно выступает кристалл-затравка или "мусор" в жидкости. Ну или опущенная в раствор нитка например....
Кстати там же описывался опыт с морской водой - разные соли кристаллизуются при разной насыщенности смешанного раствора - именно так можно в полевых условиях получать достаточно чистую "поваренную соль" - из раствора сначала кристаллизуются одни соли, которые нужно убрать, потом NaCl, потом другие - т.е. обладая необходимыми знаниями и проведя немного опытов можно по уровню раствора (для определённого участка моря он будет почти одним и тем же) получать почти чистую соль вовремя убирая то что выпадает в начале и остатки раствора
И если опыт из книжки я запомнил очень хорошо, то вот в школе/вузе если этот вопрос и был, то я его почти не помню.... Вот что значит правильно заинтересовать ребёнка - правильно поданные знания запомнились гораздо лучше и опыты, которые там были иногда даже применимы практически если "прижмёт"
Концентрация квасцов в растворе недостаточна для возникновения кристаллов, кмк.
Для возникновения центров кристаллизации достаточно атмосферной пыли на поверхности жидкости. Автор не в чистой комнате эксперименты проводит.
А какая разница какой формы была соль до того, как стать раствором? Или кто-то в здравом уме грызет кристаллы соли?
Висмут какой-то получился, где благородные кубы настоящей соли?
На оригинальном сайте https://crystalverse.com. Там рассказывают как можно много чего вырастить.
Как на 3D принтере. Интересно а нельзя ли сколхозить затравку на пластине чтобы получить не только пирамиды...
Если вместо экструдера установить анод, а катодом сделать стол, то можно осаждать металл из раствора. Но скорость такой печати будет о-очень низкая.
Помню лет 30 назад читал достаточно тонкую детскую книгу типа "Опыты по химии для детей" или "что мы знаем о химии" - к сожалению абсолютно не помню автора и точное название.... В ней предлагалось выбрать среди выпавших из насыщенного раствора при медленном охлаждении кристаллов соли наиболее удачный, приклеить его к нитке и уже на нём растить большой кристалл - насколько помню медный купорос вроде для опытов предлагался и хлорид натрия как наиболее простые для нахождения ингредиентов. Еще там была методика по сохранению кристалла от разрушения в атмосфере - хранить во флаконе с жидкостью - к сожалению память уже не помнит какой именно - то ли какая-то слабая кислота типа соляной, то ли керосин, то ли что-то аналогичное..... Но сейчас я уже это всё помню очень смутно ;-(
Эхъ, какая книга была.... там например был рецепт искусственного мёда (для получения насколько помню даже серная кислота использовалась, если память не изменяет!) - и в конце опыта (после соотв. "гашения" кислоты) предлагалось полученный продукт попробовать на вкус.... т.е. все опыты были достаточно опасны, но вместе с тем достаточно продуманы и безопасны на мой взгляд - я тогда только начинал изучать химию в школе и кажется техника безопасности в книге упоминалась везде где надо, было крайне интересно читать, хотя уже тогда часть ингредиентов было бы сложно найти в обычных магазинах... книга была примерно 80х гг.....
И да, часть опытов (например выращивание кристаллов) это наверное скорее физика - ведь химических превращений там не было....
читал достаточно тонкую детскую книгу типа "Опыты по химии для детей" или "что мы знаем о химии" - к сожалению абсолютно не помню автора и точное название.... В ней предлагалось выбрать среди выпавших из насыщенного раствора при медленном охлаждении кристаллов соли наиболее удачный, приклеить его к нитке и уже на нём растить большой кристалл - насколько помню медный купорос вроде для опытов предлагался и хлорид натрия как наиболее простые для нахождения ингредиентов.
Если я не ошибаюсь, был (да собственно и сейчас есть) такой журнал, "Химия и жизнь" назывался - в нём и была статья о выращивании в домашних условиях кристаллов. Я даже, помнится, пользуя одну из методик из статьи (самую, правда, медленную), за полгода вырастил кристалл медного купороса длиной в 4 сантиметра.
Еще там была методика по сохранению кристалла от разрушения в атмосфере - хранить во флаконе с жидкостью - к сожалению память уже не помнит какой именно
Всего лишь насыщенный раствор вещества кристалла (медного купороса - ибо хлориду натрия на атмосферу конкретно чхать). Увы, методика плохая - растворимость сильно зависит от температуры. Куда как проще хранить кристалл в хорошо закрытой таре (я его относил химичке в обычном медицинском стеклянном биксе, притёртом на вазелине - и он в таком состоянии прожил до окончания мной школы, более года, без потерь).
"Чудеса на выбор" Ольгерта Ольгина — про кристаллы и искусственный мед там точно было
Похожее было в книге "Химический калейдоскоп" Орлик Ю. Г.
https://djvu.online/file/2hitu9C273OAE или
https://avidreaders.ru/book/himicheskiy-kaleydoskop.html
Хабр - познавательный. Я и не знал что такое продается. В школе ндцать лет назад на веревочках ростили )
поищите книги для детей по физике/химии выпущенные до 95го года.... там очень красочно описано и достаточно просто для повторения (хотя часть опытов повторить не получится - не продаются теперь ингредиенты...)
А вот в школе даже на факультативах было менее интересно - там упор был на формулы и расчёты задач, а вот не хватало чего-то безопасного и простого при повторении дома.... Хотя возможно именно на это и был упор при создании программы обучения....
Так и появились египетские пирамиды. Смотрели на соляные пирамидки в какой-нибудь пещере, и заверте..)
У вас очень интересное исследование и красивые пирамидки получились! Не знал, что можно такую необычную соль получить прямо дома.
Не пробовали добавлять краску для атмосферности? Например, синий цвет очень зашел бы ;)
Квасцы используются для очистки воды - удаления взвешенных частиц, чтобы не было центров кристаллизации в растворе.
На поверхности центры кристаллизации всегда будут (выпавшие пылинки).
Концентрация хлорида натрия близка к насыщению, а квасцов - минимальная.
Так что пирамидки на 100% состоят из обычной соли.
То нельзя готовить в алюминиевой кастрюле, т.к. подстерегает коварный старик Альцгеймер, то добавим солей алюминия в соль...
Если честно, пока я читал, у меня сложилось впечатление, что к тексту приложила руку какая-то LLM
В тексте не было акцента на алюминиевой посуде. Там говорилось о том, что любая металлическая посуда не подходит, потому что раствор соли слишком концентрированный. Посуду просто испортите.
Так дело не в этом. Дело в том, что есть рекомендация не кушать из алюминиевой посуды, ибо Al в организме приводит к нехорошим последствиям. А тут как бы предлагается солить трапезу веществом, в котором этот Al благодаря квасцам в гораздо более усваиваемом виде, чем соскобы алюминиевой вилкой с алюминиевой кастрюли. (если что — своего мнения по этому вопросу не имею вообще, просто решил пояснить комментарий)
Вроде как учёные уже переобулись и говорят, что не вредно, а Альцгеймер не из-за этого. Но такой солью в любом случае не стоит злоупотреблять на всякий случай, это да.
да-да, я именно про это..
А Вас не смущает, что в процессе водоподготовки в водопроводную воду, помимо прочих реагентов, добавляют сульфат алюминия (в качестве коагулянта)?
Меня? Мне пофигу, повторяю: (если что — своего мнения по этому вопросу не имею вообще, просто решил пояснить комментарий)
Я химик не настоящий, и маску (или что там у химиков — респиратор?) нашел. Предпочитаю доверять в этих вопросах профессионалам. Алюминиевой посуды не имею (по другим причинам, она тупо не имеет никаких плюсов кроме цены), а от водопроводной воды мне все равно не отказаться.
Так он стопудово весь высаживается на дальнейших стадиях...
Вообще мне нравится такая подача материала. В начале автор с абсолютно детской наивность рассказывает про эксперимент, как бы случайно пришедший ему в голову. Но когда количество сошедшихся случайностей начинает превосходить все разумные вероятности: конкретные вещества, оптимальные пропорции, температура, и т.п. - как бы невзначай появляются ссылки на случайные научные диссертации каких-то случайных людей.
А я в детстве видел такие пластинки.. Кто б знал что можно было вот так продолжить
Интересно,там вот предложили затравку вытягивать чпу станком. Как вам такая идея - программно формируемые линзы для глубокого УФ и рентгена? И необязательно их жрать. Кто там степпер домашний делал? Никто? А это потому что оптики нету для тех диапазонов...@DAN_SEA,предлагаю идею для статьи или для опровержения))
Последней надеждой стало влияние влажности. Но у меня не было гигрометра. Поэтому мне пришлось полагаться на грубый метод – словно одержимый я проверял сводки метеостанций.
И зачем было так мучаться? Испарение - это переход воды из жидкой фазы в газовую, и понятно, что скорость испарения в первую очередь зависит от температуры, влажности и движения воздуха. Причём наименее контролируемым является именно последний фактор. Сидим, смотрим и дышим в сторону ёмкости - скорость испарения повысилась, отошли и не дышим на ёмкость - скорость понизилась.
Для стабилизации достаточно было на ёмкость положить лист бумаги с вырезанным на нём круглым отверстием. Чем меньше отверстие, тем ниже скорость испарения при тех же прочих условиях (ведь влага выходит из объёма над поверхностью под листом только через отверстие), и вообще тем стабильнее условия испарения (правда, для полноценной стабильности нужно, чтобы расстояние от отверстия до жидкости было намного больше диаметра отверстия). Ну и исключить интенсивные потоки воздуха возле отверстия - не дышать на него (медицинская маска подойдёт), не махать руками, не открывать окно, не включать вентилятор и т.п. А пинцетом можно орудовать и через отверстие, смещая при необходимости его в сторону от центра, но не допуская приоткрывания на краю.
Помню в детстве пробовал вырастить кристаллы соли на веревке, но что-то делал неправильно, и каждый раз получались только скучные белые наросты. И вот как-то раз я поставил очередной раствор, забыл о нем и уехал с родителями на дачу.
Когда вернулся, на дне стакана была одна такая вот пирамидка, с квадратной надстройкой, по пропорциям прям натуральная пирамида майя. И еще два параллелепипеда где-то 0.5*0.5*0.2, при чем они были почти идеально прозрачными, только с небольшими замутнениями в самом центре. Выглядели максимально ювелирно, хоть в кольцо вставляй.
Одно из самых ярких впечатлений детства.
там очень много нюансов.... я в соседнем комменте частично описал, тут чуть дополню.
из того что может сильно влиять
- чистота раствора (как можно меньше примесей и особенно нерастворённых частиц
- насыщенность раствора
- затравка
- время охлаждения - насколько помню рекомендовалось медленное охлаждение (но без нагрева - что бы кристаллизовавшееся вещество не начало обратно растворяться)
Кстати можно попробовать не растворять квасцы, а взять чистый кристалл квасцов (приготовить раствор из них, дождаться кристаллизации, взять один...) и использовать его как затравку... получится ли то же самое или что-то совсем другое?
Кстати еще бы таблицу посмотреть - что из смеси квасцов и NaCl первым кристаллизоваться то должно?
и да - кристалл для затравки нельзя брать руками - жир с рук не даст нормально вырастить большой красивый кристалл... а если надо ограничить рост с какой-то стороны, вроде как вазелином предлагалось аккуратно смазать то место, где рост надо остановить....
всё. я больше ничего не помню ;-(
каждый раз получались только скучные белые наросты
Соль случаем не йодированная была?
поставил очередной раствор, забыл о нем
Оптимально.
Надо у моего кота спросить, чем он занят, когда ему делать нечего.
Именно алюминиевый "дождь" по нынешним временам не сыскать. Там полимерная основа, а на ней чёта отражающее - и тоже далеко не факт, что алюминий, уж больно хорошо отражает. Попробуй обычный тест на спичку - ну или просто потяни.
Так его и раньше не из алюминия делали. Очень давно, дома у бабушки находил его запасы на НГ (еще с советских времен) — та же самая полимерная фигня как и сейчас, разве что чуть плотнее была.
Не-не, где-то в конце 60-х как раз делали из тонкой фольги, и дождик, и мишуру. Дождик был жёстче современного полимерного, выглядел (и рвался-мялся) точь-в-точь как фольга с шоколадок, и по виду был именно алюминиевый - уж больно тусклый.
Не, раньше делалось из металлической фольги. У нас валялась такая мишура — жёсткая и нитками прошита медного и серебристого цвета. При наряжании порезаться можно было
Про головы.
Попробуйте учесть высоту над уровнем моря либо давление воздуха в мм рт.ст. насколько я знаю это как то влияет на поверхностное натяжение
Я ваш большой поклонник, мистер Уайт!
Как вырастить солёную пирамидку