Comments 525
Больше всего мы боялись, что именно конечные пользователи (комбайнёры) станут мешать внедрению, потому что почувствуют угрозу своей работе. Но всё обошлось успешно. Они понимают ограничения автопилота, понимают, что нужны в кабине, понимают, как он их разгружает и что именно они могут делать лучше. У них увеличивается выработка, а значит, увеличивается заработок за уборочную.
дада, конечно, вы не останетесь без работы
и тутже баах
Поскольку комбайн контролирует режим, наш робот защищает от ошибок. Владельцы сельхозхозяйств говорят, что теперь можно смело сажать менее опытных комбайнёров
Спасибо Василич! ты 30 лет у нас проработал, но ты чёто слишком опытный чтобы тебе ЗП платить, через год вместо тебя Вася тракторист 19 летний будет ездить за 1/3 твоей зарплаты, но ты молодец!
:)))
===
Вообще конечно суперкруто что у вас получается :)
Я конечно не настоящий сварщик, но емнип в деревне дефицит опытных непьющих кадров такой что нормальный Василич ещё долго без работы не останется.
Капиталист: Мы производим оптимизацию производства! никто не будет сокращен, все ради сотрудников
Работники: ураа, поможем, будем работать лучше!
Капиталист: так, у нас возросла эффективность, всем спасибо сокращаем 20% персонала, снижаем остальным ставку на выработку (за вас же роботы пашут, а вы в телефоне сидите)
Работники: так это ааа эээ…
Капиталист: вы же хорошие работники, долго без работы не останетесь
фокус в том что в селе мало рабочих мест вне совхоза. и если раньше надо было например 100 трактористов на уборку… и станет нужно 50, то эти 50 человек фиг куда пристроишь, если население села всего 200-300чел
Это из крупного города легко так решать, а подобный дефицит чувствуется в любом небольшом городе… когда ты например машинист шпалоукладчика, проработал 40 лет на этой работе и тебя только что сократили..(а ЖД разобрали/поменяли на бетонные шпалы/купили современный аппарат-робот)
боюсь что через пару десятков лет такое будет и в сельхозе с развитием такой техники
В отличие от такси, комбайнеры находятся в стратегической точке. Если "трактористы" начнут устраивать забастовки, то будет сорвана уборочная кампания, которая четко привязана к конкретному календарному периоду. К тому же, далеко не у каждого человека есть водительские права на комбайн. Ну и до кучи — работа происходит в селе, куда не каждый таксист вообще поедет.
Комбайнеров можно сравнить с американскими докерами, которые организовали профсоюз и добились высоких зарплат, ранней пенсии и медстраховки. Но нужно понимать, что весь банкет за счет потребителей.
Сельское хозяйство в РФ довольно рискованный бизнес. На мой взгляд, если технологии сделают агропром экономически выгодным, то это пойдет на пользу всем.
с американскими докерами, которые организовали профсоюз и добились высоких зарплатРоссийские докеры тоже добились успехов в профсоюзной борьбе.
Но нужно понимать, что весь банкет за счет потребителей.Весь банкет за счёт снижения доходов собственников полей и комбайнов, а не за счёт потребителей. Зарплаты большинства потребителей по законам рынка труда в любом случае стремятся к минимуму, поэтому в долгосрочной перспективе отклонение издержек в любую сторону на благосостояние потребителей в целом не влияет.
У собственников полей и комбайнов не такой уж большой доход. Даже в статье упоминали что многие ждали до последнего, чтобы взять короткий кредит на автопилота.
Маржинальность агропрома не такая уж высокая и очень зависит от капризов погоды.
Может, например, случиться хороший урожай и цены рухнут вниз настолько, что поле с картошкой можно уже не убирать — обработка получится дороже, чем возможная выручка.
У собственников полей и комбайнов не такой уж большой доход.Не такой уж большой — это сколько по сравнению с тем, сколько выплачивается всем комбайнёрам и другим наёмным работникам?
Даже в статье упоминали что многие ждали до последнего, чтобы взять короткий кредит на автопилота.Затраты на средства производства могут быть в десятки раз выше годовой прибыли. И из этого вообще никак не следует, что доход собственника небольшой.
Маржинальность агропрома не такая уж высокая и очень зависит от капризов погоды.В рыночной экономике собственники стремятся заниматься тем, что приносит больше дохода. Но если какого-то товара не хватает, то его цена растёт. За счёт этого норма прибыли выравнивается, в том числе с учётом рисков. Так что нельзя говорить, что собственникам в агропроме как-то особенно тяжело.
Может, например, случиться хороший урожай и цены рухнут вниз настолько, что поле с картошкой можно уже не убирать — обработка получится дороже, чем возможная выручка.
По разному бывает, всё в кредит часто по другой аюпричине, но сравнивать доход условного владельца фермерского хозяйства с парой десятков единиц техники и обычного комбайнёры, так себе затея… Один комбайн это "много" годовых доходов комбайнёров...
У собственников полей и комбайнов не такой уж большой доход.
Это поэтому у нас бывший министр сельского хозяйства миллиардер?
С каких пор министр сельского хозяйства стал собственником полей и комбайнов?
Помечтать если… Может тогда уж к комбайну комплект телеуправления онлайн прикрутят! И школота будет на каникулах не в танки шпилить а на комбайне "майнить" бабло! ))) Не выходя из под кондиционера в квартирке. самоизоляция опять же.) В поле будет пару технарей реальных.
Комбайнеров можно сравнить с американскими докерами, которые организовали профсоюз и добились высоких зарплат, ранней пенсии и медстраховки.
Для справки:
https://www.trud.com/krasnodarskij-kraj/salary/67455/76741.html
Статистика зарплат Комбайнер в Краснодарском крае
Средняя зарплата в месяц = 54 263 ₽
Вахтовик как и гастарбайтер не тратит время на семью, а пашет как та лошадь.
Село умрет или превратится в дачный массив.
Кстати даже не знаешь кто опаснее: реально накурившийся или геомапатически наркоман?
Это как качели: с одной стороны промышленные производители, с другой наркобизнес. Задача — перевесить в одну сторону, но не слишком сильно закручивая гайки.
Сейчас все просто: любая конопля считается наркосодержащей, а значит сотрудникам органов достаточно показать как она выглядит и проблема решена. Вводим разрешенные сорта: надо научить отличать их от запрещенных или в каждый отряд патруля по эксперту, да еще и с набором химреактивов для экспресс-проверки на содержание канабиоидов. Химреактивы тоже надо разработать, т.к. текущие экспресстесты проверяют на наличие, даже если это следовые количества.
А теперь представьте, что всю эту цепочку и все эти особенности надо объяснить чиновнику или депутату, который и так умом не блещет. Будет как с теми идотами, которые предлагают перенести транспортный налог в бензин, но совершенно не расписывают как именно и везде получают закономерный отлуп с перечнем проблем, которые их предложение создает. Я за этими клоунами уже несколько лет наблюдаю. Идея то хорошая и рабочая, но программа реализация на столько тупая (иточнее ее вообще нет), что вреда от идеи много больше, чем пользы.

А вот целый ролик.
Что санкции, уже принимаются экстренным порядком?
Неожиданно, не правда ли?
Вы там как-нибудь определитесь, пожалуйста.
Просто нужно разрешить коноплю целиком и полностью.
Перечитайте всю ветку. Начиналась она как раз с предложения убрать любые ограничения на выращивание конопли. Так вы уж определитесь, вы за полную свободу или все таки за регулируемую?
Я дискутировал с предположением, что за легализацией последует «маленькая пачка санкций». Помните свой коммент, да?
Так вот, я не про свободу, вы меня перепутали с другими оппонентами. Я про санкции.
Приведите, пожалуйста, пример государства, находящегося под санкциями за легализацию конопли на своей территории: обратных примеров я вам накидал.
Пока что попытки выращивать нарку без ограничений, на уровне стран, заканчивались по афганистанскому варианту: юэсэй зольдатен, унд официрен…
Очень хорошо, я вам готов поверить. Подтвердите, пожалуйста, свои выкладки примером, когда государство легализует коноплю на своей территории и подпадает под санкции. Или хотя бы процитируйте пункты международных договоров, предусматривающие санкции за легализацию конопли на своей территории: вдруг они такие страшные, что все боятся заранее (нет).
Намек же на то, что США начали войну в Афганистане из-за конопли, я предпочту списать на полемический задор.
Намек же на то, что США начали войну в Афганистане из-за конопли, я предпочту списать на полемический задор.
Там опиумный мак был, но причины вторжения были другими, а нарка была просто еще одной монеткой в копилку оправданий. Вообще довольно интересно, что в африке и на ближнем востоке во время многих военных конфликтов начинали активно выращивать наркоту. С другой стороны, это вполне понятное явление: нужно много денег в кратчайшие сроки при отсутствии какого либо контроля.
Или хотя бы процитируйте пункты международных договоров, предусматривающие санкции за легализацию конопли на своей территории: вдруг они такие страшные, что все боятся заранее (нет).
Устав ООН. Статья 41. Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решений, и он может потребовать от Членов Организации применения этих мер.
Любимые развлечения в рамках этой статьи: запрет на поставки оружия, заморозка активов, запрет на полную или частичную торговлю со страной. Так же любят развлекаться точечными черными списками по отдельным людям.
Вообще довольно интересно...И много быстрых денег, и вообще для фермеров нужен источник дохода, и чем больше стресса в обществе, тем выше спрос — тому много причин.
Устав ООН. Статья 41. Совет Безопасности уполномочивается решать, какие меры, не связанные с использованием вооруженных сил, должны применяться для осуществления его решенийВ Конвенции о наркотических средствах нет слов «Совет Безопасности». Комитет по контролю за наркотиками не имеет права обращения в СБ. Максимум его полномочий — это (цитирую)
рекомендовать Сторонам (подписантам конвенции — MTyrz) приостановить ввоз наркотических средств, вывоз наркотических средств или то и другое в данную страну или территорию или изданной страны или территории либо на указанный срок, либо до тех пор, пока Комитет не признает положение в данной стране или территории удовлетворительнымОбратите внимание: рекомендовать, не более.
Все случаи санкций ООН, а всего их за время существования этой организации набралось ровно двадцать, с распространением наркотиков связаны весьма опосредованно: только тем, что, как вы совершенно верно заметили, в регионах, устремившихся к состоянию failed state, производство наркотиков тоже активизируется.
И много быстрых денег, и вообще для фермеров нужен источник дохода, и чем больше стресса в обществе, тем выше спрос — тому много причин.
В условиях военных действияй сильно растет спрос на продукты питания. Так что именно доход фермера тут вторичен. Нарка же дает внешний доход, который можно использовать на закупку вооружения.
В Конвенции о наркотических средствах нет слов «Совет Безопасности». Комитет по контролю за наркотиками не имеет права обращения в СБ. Максимум его полномочий — это (цитирую)
Признаю, был не прав.
В условиях военных действияй сильно растет спрос на продукты питания.В условиях военных действий продукты питания выкупаются за большое спасибо, что живым оставили. Продукты питания объемные, их так просто не спрячешь.
Наркотики равной стоимости с тонной зерна умещаются в условную коробку из-под обуви. Впрочем, не буду настаивать.
Признаю, был не прав.Примите мое уважение.
Пока что попытки выращивать нарку без ограничений, на уровне стран, заканчивались по афганистанскому варианту: юэсэй зольдатен, унд официрен…Парадоксальным образом с момента прихода юэсэй зольдатен в Афган наркотрафик оттуда устойчиво растёт.
P.S. А автономные комбайны у них есть? Ну чтобы вернуться к теме статьи? :)


Тут ничего не могу сказать, сам не пробовал.
Но после России такие коробочки смотрятся.
Конопляные ткани, кстати, мне когда-то довелось потрогать руками. Очень понравились, должны быть очень приятны в ношении.
Будет как с теми идотами, которые предлагают перенести транспортный налог в бензин
А можно поподробнее? особенно с того места, идиоты ли те люди которые привязали транспортный налог к мощности авто, и кто из них бОльший идиот?
Как я говорил ранее, проблема не в идее, она как раз хорошая, проблема в том, как они ее предлагают реализовать.
ни решения проблемы увеличения стоимости доставки продуктов
вас не смутило что когда вводили акциз (тот самый который «вместо транспортного налога»… и потом «отменить? никто не хочел ничего отменять, вы сами просили внести в топливо, мы внесли… а отменять, это потери для бюджета») то стоимость доставки продуктов никого не волновала?
вот, напомню, САМ предложил тык и было единогласно принято под восторженные апплодисменты автомобилистов
вас не смутило что когда вводили акциз
По вашей же ссылке не введение акциза, а увеличение его.
вот, напомню, САМ предложил тык и было единогласно принято под восторженные апплодисменты автомобилистов
Я вам еще раз повторю, что сама идея — отличная, но идеи мало, ее надо реализовать, а конкретную реализацию так никто и не предложил.
Все эти проблемы со стоимостью доставки, с перераспределением потоков бюджетных средств и прочее-прочее, они все решаемы. Только инициаторы решать не хотят: мы идею кинули, а как вы ее реализуете нас не колышет. И на этом все стоит уже который год.
И на этом все стоит уже который год.
стоит это по той причине что в этом нет смысла
есть установка «снижать налоговые сборы нельзя», а народ требует «уменьшите нам налог»… получается замкнутый круг… вся эта беготня с бюджетами и перераспределением — всё ерунда, главное эта установка которую я акцентировал.
Смысла нет (с точки зрения гос-ва) затевать какуюто реформу если она не принесет дополнительный приток денег, точка. никого не волнует что текущая схема мешает в чемто гражданам и это чтото не влияет на работу гос-ва.
вся эта беготня с бюджетами и перераспределением
Да нет этой беготни, вообще никакой нет. Тупо на шару кидают предложение: а давайте введем.
Смысла нет (с точки зрения гос-ва) затевать какуюто реформу если она не принесет дополнительный приток денег, точка. никого не волнует что текущая схема мешает в чемто гражданам и это чтото не влияет на работу гос-ва.
Возможностей по увеличению сборов там море, причем
Страница законопроекта
Ради интереса можете посмотреть как текст, так и «обоснования» этого законопроекта. До точки применения ваших аргументов там еще ползти и ползти, как до китая раком. Это именно то, о чем я говорил про альтернативно одаренных людей в правительстве.
Проблема луддизма, и — шире — проблема потери работы заключается в устройстве государственной системы, где люди могут получить еду только за счёт работы.
Там, где люди не ограничены этим фактором — они хорошо относятся к автоматизации.
Если вам платят полторы тысячи евро в качестве пособия по безработицы в случае сокращения — вы будете поддерживать прогресс.
Если вам платят в случае сокращения 800 рублей в месяц и требуют раз в неделю за эти 800 рублей ездить на биржу труда отмечаться, каждую поездку тратя на билеты 100 рублей, то, наверное, вашей первой идеей будет сжечь автоматический трактор и линчевать его разработчика.
Проблема вообще не в этом, а в уровне доходов — для смены работы и тем более места жительства нужна денежная подушка.
Но очень сложно переквалифицироваться, когда жрать нечего, и ты идешь в любую работу, лишь бы не протянуть ноги. В этих условиях КВАЛИФИКАЦИЮ получить практически нереально.
Спросите с другой стороны, почему он сам на пособие не сядет, и ровно он же расскажет Вам, как у них социальная система «развалилась» за последнее время, и теперь на пособие и пенсию не проживёшь.
Кстати, действительно не так просто мотивировать кого-то зарплатой 2+К евро брутто, это не так уж много.
Спросите с другой стороны, почему он сам на пособие не сядет, и ровно он же расскажет Вам, как у них социальная система «развалилась» за последнее время, и теперь на пособие и пенсию не проживёшь.
Потому что 30 лет назад на пособие было не прожить — пришлось работать с 16 лет. Ну и опять же говорит что очень любит ледиз, а ледиз очень любят мани.
Кстати, действительно не так просто мотивировать кого-то зарплатой 2+К евро брутто, это не так уж много.
Это вдвое+ больше пособия. Ну или +1к евро ежемесячно. И это действительно не мотивирует, если основные потребности удовлетворены, о чем я и говорю.
Ну вот пришлось ему работать в 16 лет. А кто ему мешает сейчас на пособие уйти? Это даже если забыть что тридцать лет назад на пособие можно было примерно так же прожить. Двадцать пять лет назад точно можно было. У меня стипендия была размером с социалку и вполне себе жил пока подработку не нашёл.
И пособие в 1к евро это очень грубая прикидка. Обычно есть паушальная сумма на еду/одежду плюс текущие расходы вроде квартплаты оплачиваются по факту. Плюс если семья, надо уже чтобы оба работу нашли иначе эти 2к зарплаты будут делиться на двоих. И так далее и тому подобное.
А кто ему мешает сейчас на пособие уйти?
Ледиз же, ну и привычка работать.
Двадцать пять лет назад точно можно было.
Он не первый день ледиз любит. И в 16 лет ему уже надо было обеспечивать ледю.
И пособие в 1к евро это очень грубая прикидка. Обычно есть паушальная сумма на еду/одежду плюс текущие расходы вроде квартплаты оплачиваются по факту. Плюс если семья, надо уже чтобы оба работу нашли иначе эти 2к зарплаты будут делиться на двоих. И так далее и тому подобное.
Угу. Но общий смысл в том, что зарплаты не мотивируют, если базовые потребности закрываются пособием.
Ледиз же, ну и привычка работать.
А молодёжи «ледиз» не нужны? Ну той которая на пособии сидит?
Он не первый день ледиз любит. И в 16 лет ему уже надо было обеспечивать ледю.
Как будто для этого надо вот прямо много денег. Особенно в 16 лет :)
Угу. Но общий смысл в том, что зарплаты не мотивируют, если базовые потребности закрываются пособием.
Базовые потребности, которые покрывает пособие не включает в себя новые айфоны, машины, походы по ресторанам, отдых в нормальных отелях и так далее и тому подобное. Жить можно, но не то чтобы супер.
И да, есть часть населения, которой хватает и такого. Но их не так уж и много. То есть например в Германии в прошлом году было около 700к людей, которые получали пособие дольше одного года. И даже среди них далеко не все получали его добровольно. То есть если убрать всяких матерей одиночек, людей с длительными заболеваниями, людей предпенсионного возраста и т.д. и т.п., то это число ещё заметнее снизится.
То есть например в Германии в прошлом году было около 700к людей, которые получали пособие дольше одного года.
Поддержу.
А эта статистика учитывает декретный отпуск? Который в норме больше года и в 80-миллионной Германии случается часто.
А молодёжи «ледиз» не нужны? Ну той которая на пособии сидит?
Видимо сейчас у ледиз другой подход и 950 Евро хватает.
Как будто для этого надо вот прямо много денег. Особенно в 16 лет :)
Там все несколько сложней. В 17 у него родился первый сын.
Но их не так уж и много. То есть например в Германии в прошлом году было около 700к людей, которые получали пособие дольше одного года.
Ну да, 1%. Видимо все действительно не так плохо.
Видимо сейчас у ледиз другой подход и 950 Евро хватает.
«Ха-ха три раза» (с) не помню кто :)
Там все несколько сложней. В 17 у него родился первый сын.
То есть дополнительное пособие на ребёнка, куча доплат и всё в этом духе? А мать ребёнка против «ледиз» не возражала кстати? :)
Ну да, 1%. Видимо все действительно не так плохо.
Я бы сказал что маргиналов, которые по убеждению сидят на пособии и просто в принципе не хотят работать будет чуть ли не на порядок меньше. А уж среди молодёжи их совсем мало.
А молодёжи «ледиз» не нужны? Ну той которая на пособии сидит?
Видимо сейчас у ледиз другой подход и 950 Евро хватает.
Я думаю, что подход сильно зависит от возраста мужчины и комплектации. А с возрастом эти качества как бы гаснут, и компенсировать их можно только кэшем.
Ну и опять же говорит что очень любит ледиз, а ледиз очень любят мани.
Так пусть и ищет других, которые тоже «любят ледиз». Таких тут достаточно, но у них есть возможность пойти в Убер и отбирать заказы у стандартного такси, которое теперь не может предложить более 2к и не мотивирует.
Тут дело в конкуренции, а не в пособиях.
Вы поговорили с австрийским таксистом. А я ежедневно вижу очередь этих таксистов на парковке у моей работы. Но чаще беру убер.
Убер в Австрии запрещен вроде.
Так пусть и ищет других, которые тоже «любят ледиз». Таких тут достаточно, но у них есть возможность пойти в Убер и отбирать заказы у стандартного такси, которое теперь не может предложить более 2к и не мотивирует.
Тут дело в конкуренции, а не в пособиях.
В том-то и дело, что таких мало.
Убер в Австрии запрещен вроде.
Откуда информация? Я уже полгода Убер не вызывал (потому что не нужно было), но прямо сейчас открыл приложение, без проблем предлагает машину на работу.
В том-то и дело, что таких мало.
[глядя на «8 минут» в приложении и на очередь обычных таксистов на парковке] таких достаточно.
Про дефицит врачей в этой стране слышал, дефицит таксистов — нет.
И если посмотреть на эту статистику по разным странам, то почему то в странах с высокими социальными пособиями безработица будет скорее ниже чем в странах с низкими пособиями. То есть проблема там обычно как раз-таки не в пособиях, а в совсем других вещах.
И если посмотреть на эту статистику по разным странам, то почему то в странах с высокими социальными пособиями безработица будет скорее ниже чем в странах с низкими пособиями. То есть проблема там обычно как раз-таки не в пособиях, а в совсем других вещах.
Можно пруф?
de.statista.com/statistik/daten/studie/160142/umfrage/arbeitslosenquote-in-den-eu-laendern
Инфу по уровню социальной помощи найти сложнее, но я сомневаюсь что Испания, Греция, Латвия, Литва и Кипр там «положительно выделяются». И что скажем в Германии, Англии и Нидерландах социальная помощь низкая.
Инфу по уровню социальной помощи найти сложнее, но я сомневаюсь что Испания, Греция, Латвия, Литва и Кипр там «положительно выделяются». И что скажем в Германии, Англии и Нидерландах социальная помощь низкая.
Есть, например, вот такой документ (PDF 811 kb), и такой документ (PDF 13 Mb).
Не похоже, что есть корреляция. Если она и есть, то с большим количеством исключений. Например в Швеции и Финляндии высокая безработица и высокая социальная помощь. В Чехии, Словении, Польше — низкое и то и другое. В Италии социалка почти как в Германии и Австрии, а безработица выше более чем в 2 раза. И тд.
Скорее социальная помощь коррелирует со стоимостью жизни. :-)
Они не учатся и не переквалифицируются, потому что это нахрен не нужно, пособие позволяет снимать жилье, нормально питаться и даже раз в год ездить в бюджетные южные страны типа Турции или Египта — больше денег не мотивирует.
Ну а зачем жить, чтобы работать, если можно не работать? Если кого-то устраивает просто нормально питаться и даже раз в год ездить в бюджетные страны (кстати Турция и Египет не совсем бюджетные. Бюджетные, это например Болгария, где 4* с трудом найти. Просто в них есть бюджетные отели).
Другое дело, что если ты хочешь что-то еще. Не снимать квартиру а свой дом. Не есть просто еду, а кормить семью и так далее.
Если бы экономика позволяла тем, кто хочет сидеть на пособии всю жизнь, а тем кто работает — ощутимо бОльшие деньги — возможно мир бы стал лучше.
Но очень сложно переквалифицироваться, когда жрать нечего, и ты идешь в любую работу, лишь бы не протянуть ноги. В этих условиях КВАЛИФИКАЦИЮ получить практически нереально.
Щас бы в 2020 году всерьёз писать что кто-то там от голода ноги вот-вот протянет.
в 2020 году всерьёз писать что кто-то там от голодаКонечно.


То есть что-то а в 2020-м с его короной от голода рискуют куча людей ноги протянуть…
Оффтоп: интересно, у одного меня сломалось оповещение об ответах на почту?
Оффтоп: интересно, у одного меня сломалось оповещение об ответах на почту?
Нет. И трекер тоже сломался похоже. И местами отображение наличия новых сообщений в ленте.
Грешил на устаревший браузер
Если вам платят полторы тысячи евро в качестве пособия по безработицы в случае сокращения — вы будете поддерживать прогресс.
Вы не будете поддерживать прогресс, вы будете требовать чтобы платили 2000 евро, а лучше — 3000, естественно, за счет поганых буржуев, которые гребут бабло лопатой. А прогресс не нужен, ведь он породит больше безработных и еще сильней обогатит буржуев.
Ну да, а в другой стране прогресс не остановят и в результате успех там накроет вашу отрасль полностью.
Какое дело до «отрасли» человеку, которому не на что купить лекарства?
Может конечно у нас деревни какие-то не те.
Ну уже от этого отходят, как только есть возможность.
куча народа опять возвращается к «подножному корму»
после работы едут на огород копать картошку и «садить помидоры»?
Сажают не «пара редисок на завтрак», а прямо чтобы полностью уйти от покупных продуктов?
p.s. не скарказм и не шутка, серьезно спрашиваю
И я сомневаюсь что это где-то действительно работает на 100%(особенно если дело касается животных продуктов), но многие серьёзно упарываются в это дело.
не стоит путать массовый тренд с развлечением. отнюдь не у всех есть время заниматься этим, даже на западе (imho)
первое это развлечение от нечегоделать, а второе это полноценная вторая работа.
Ну скажем так: я лично знаю людей, которые тратят на это дело по 15-20 часов в неделю всей семьёй. И я бы сказал что таких относительно много.
такое себе времяпровождение… я ещё из детства помню… утром парники открой вечером закрой, прополка, удобрение, окучивание… брр аж мороз по коже ;) ни вечера свободного, ни выходных
П.С. Ну и надо что признать отдельные овощи-фрукты у них действительно гораздо вкуснее магазинных :)
П.П.С. Ну и как бы возможности у них совсем не те что были у нас в 80-90-х. То есть банально куча вещей автоматизируется можно сказать за копейки.
То есть банально куча вещей автоматизируется можно сказать за копейки.
открыть, закрыть теплицу — да, вскопать поле да. а вот всякое окучивание и прополка — все вручную
Колорадские жуки теже (а если их травить, то ничем не лучше магазинной картошки получится результат)
Но да, естественно всё равно надо и ручками поработать. Но всё равно меньше чем мы в своё время горбатились
P.S. Картошку кстати сажают обычно на «колхозных полях» и там всё уже «по взрослому» механизировано.
P.S. Картошку кстати сажают обычно на «колхозных полях» и там всё уже «по взрослому» механизировано.
и гербицидами/пестицидами обрабатывается механизировано?
Или например робота чтобы полоть сорняки. Хотя роботы меня не особо впечатлили, пока ещё кривовато работают.
а сколько такое чудо стоит?
===
честно говоря подумываю о маленьком огородике, уже нагуглил всякие проветриватели и поливалки, чтобы минимально этим заниматься
и гербицидами/пестицидами обрабатывается механизировано?
Это по желанию. Но насколько я знаю био-картошку и фермеры как-то массово выращивают. То есть в принципе это вроде бы возможно, но больше риски и меньше урожай.
а сколько такое чудо стоит?
Я на выставке видел и цены не спрашивал. Но думаю начиная с 200-300€ :)
Про посадку (точнее только про неё) вряд ли, столько не продержитсяИнсектициды и гербициды обычно и не держатся, тем более, что их сейчас принято специально биоразлагаемыми делать. Технология обработки сводится к уничтожению вредителей здесь и сейчас, а не к долговременному ограничению численности. Чтобы к моменту восстановления их популяции урожай уже созрел или даже был убран.
Ну мои знакомые без магазина тоже не проживут. И да, я не уверен что оги это рано или поздно не забросят. Как минимум часть точно себе что-то другое найдёт. То есть большинство точно не из "идейных"
Но при этом у них "урожай" однозначно не меньше того что мы в 80-90-х растили чтобы хоть как-то себя овощами-фруктами-солениями-варениями обеспечить.
А так у нас во в соседнем городке целая "колония идейных". То есть семей наверное 5-6 в одной коммуне. И у них всё совсем серьёзно. Но там реально странные люди на мой взгляд.
те же деревенские вообще за грибами не ходили кроме как в случае, когда можно доехать на тракторе и пару мешков набитьПотому что им нужно для себя(что не много надо), а постоянно на продажу и не задумываются.
Так что как только появляется возможность жить в деревне без личного с/х труда — большая часть мигом про него забывает.Да просто некоторым кажется раз в деревне живешь — значит кормишься только огородом.(и если это было верно еще в 60-70-е, то 2К2D это не совсем так, ну может очень отдаленые селения еще с таким укладом. Так как если есть доступ к городу то пользуются его благами.) Или признают только натуральное. Так и да: Конечно лучше есть свежее мясо, пить парное молоко и натуральное вино. Но как начинаешь считать что за свиньями нужен постоянный уход, ради 2 недель хорошего мяса. Или следить за коровой(пасти, доить, убирать, заготавливать на зиму) когда тебе достаточно 2 литра молока в неделю, следить за виноградом, когда ты переходишь на пиво. Притом приезжая куда-то в Италию удивляться что там в деревнях почти каждый делает собственное вино.
сокращаем 20% персонала
Такое будет когда все пригодные земли уже распаханы и рынок (в т.ч. и международный) переполнен с/х продукцией. В остальных случаях хозяйства будут просто расти.
Я подрабатываю в одном совхозе (программистом), с несильно известным именем, но их овощи продают в каждом магазине X5 в Московском регионе и немного вижу их кухню… они спят и видят как бы сэкономить хоть на чемто… и особо не рвутся захватывать новые поля и земли если гдето экономить всеже получится
не все бизнесы хотят бесконечно расширятся
Это очевидно. Лучше меньше работать и при этом больше зарабатывать (оптимизация и экономия), чем пытаться заработать больше за счёт расширения при увеличении выполняемой работы.
К тому же, для расширения нужны капиталовложения, которые в сельском хозяйстве могут просто не окупиться.
Земли свободной нет :) там где климат позволяет выращивать продукцию не в убыток :)
Пригодность земли определяется текущим уровнем цен, то же самое и с заполненностью рынка c/х продукцией. Причём когда появляется дополнителный спрос — то отнюдь не факт, что земля, которую станет экономически обоснованно осваивать, будет в России а не в Аризоне.
Тут есть дилемма, хороший непьющий специалист может и есть, но получать 2400 на руки в год он не будет, даже если один на посёлок.
P.S. Эх, еще бы станкостроение возродить, интересно там подвижки есть какие-нибудь или нет?
Смымл капитализма в том, чтобы сократить издержки. Долговременные и кратковременные. В том числе за счет уменьшения штата и последующей растущей безработицы. Будешь проявлять человеколюбие — завтра тебя самого сомнут (в статье об этом упоминалось) и пополнишь ряды безработных. У капиталиста просто выбора нет. Таковы правила игры.
Мне доводилось хорошее слышать о cutmaster.ru и m-drives.ru
А вообще сейчас в станкостроении сложилась уникальная ситуация: электроника для управления появляется размером в одну микросхему, можно легко свои печатные платы делать, а не покупать эти коробки со step/dir интерфейсом. Механические комплектующие и расходники (фрезы, свёрла) для бюджетных вариантов торгуются на алике по скромным ценам по сравнению с тем, сколько мы тратим например, на поход в кафе… И сейчас, мне кажется, решает удобный софт верхнего уровня. А такой софт часто стоит сопоставимо со станком
Механические комплектующие и расходники (фрезы, свёрла) для бюджетных вариантов торгуются на алике по скромным ценамСтандартный допуск для машиностроения 2 сотки, там механика по прежнему дороже похода в кафе :)
cutmaster.ru и m-drives.ru
То что там — оно для дерева/пластика. Очень медленно, печально и с довольно конскими допусками — алюминия, максимум латуни.
А с серьезной точностью и для серьезных материалов, вроде стали станку нужно большое и тяжелое мясо, ибо нужна жесткость и не нужны вибрации. И вот с мясом ничего не изменилось, и еще долго ничего не изменится, ибо физика и сопромат твари безжалостные.
Бестолковая идея, перегонять с поля на поле уже проблема, это не легковушка которую небольшой эвакуатор переведёт...
В итоге придется вкладываться в развитие беспроводных сетей передачи данных по всему маршруту следования. Полный автопилот пока еще не сделали. Пока проще все же пилота в кабину усадить.
Посадить пилота с ноутбуком и с джойстиком рулем прямо на крышу и по локальному wifi отрулить куда нужно.
Можно и без ноутбука — джойстик в порт воткнуть и доехать.
Спутниковый интернет уже на подходе.
По уму так он должен по GPS переехать, интернет нужен тоько сказать: я есть здесь, куда рулить?
Я просто напомню, что сейчас на комбайне одна камера и мозгов впритык обрабатывать с неё поток в реалтайме. Рулить придётся «снаружи».
Про спутники: проект должен дать интернет тем, куда не протянули кабель, т.е. или далёким городам, или населённым пунктам до 10000 народу. Посмотрим, не будет ли захлёбываться система в целом и отдельные спутники. Имхо, всем ПГТ потоковое видео через старлинк не посмотришь :)
мне хочется предложить поиграть в ММОРПГ или шутер через спутникА что, есть возможность потестировать интернет через какие-то другие сверхнизкоорбитальные спутники? Не геостационарные на высоте порядка 36 000 километров, а чтобы всего в 500-600км от Земли?
Когда ребёнок говорит про телепортацию, и начинает придумывать что он с её помощью будет делать, у меня сразу возникает вопрос — а зачем :)
Ведь если есть телепорт то можно брюкву разом без кожуры в чан для варки перемещать :)
Идея не совсем бестолковая, только тут такая же проблема как и с полностью автоматизированным автомобилем. Идеальных сферический в вакууме сельхоз угодий в природе практически не существует. Чтобы техника могла самостоятельно перемещаться по полям для этого сами поля необходимо подготавливать. Возможно в этом отношении автоматизированная уборочная техника появится раньше, но есть нюанс, что не все культуры пригодны для автоматической сборки, а те что приспособили селекционеры потеряла иные товарные свойства.
У фирмы CASE есть такая модель.трактор правда, а не комбайн https://m.youtube.com/watch?v=35OBHtvAr4w
Мы даем помощника комбайнера, увеличивая производительность, а также увеличиваем его зарплату. В любом случае надо будет обслуживать комбайн, готовить машину к смене, следить за техническим состоянием во время работы — следовательно человек в ближайшее время никуда не уйдет и его зарплата не уменьшится.
Вам не про зарплату надо комбайнерам рассказывать, а про то, что скоро все комбайны будут с автопилотом и кто на таких работать не научится, станут неконкурентоспособны на рынке труда. По крайней мере так честнее будет
Кажется что учиться водить полуавтоматический комбайн не так уж трудно. На первое план у рабочих выйдут навыки обслуживания техники.
Я, когда строил свой ЧПУ-фрезер, немного пообщался с разными товарищами. Так вот, пару лет назад на токарном ЧПУ платили четырнадцать, а слесарю по ремонту измерительного оборудования подняли до двенадцати.
Так вот, пару лет назад на токарном ЧПУ платили четырнадцать, а слесарю по ремонту измерительного оборудования подняли до двенадцати.
Хорошо там у вас. У нас на токарном ЧПУ от 30, реально — 50-70.
Любая автоматизация, направленная на повышение производительности, конкретному «оператору» в дальней перспективе никаких плюсов не несет.Кроме зарплаты есть же еще и тяжесть работы, то есть то, насколько работник в итоге задалбывается физически или морально. Например, мало кто согласится сейчас пилить ручной пилой или косить ручной косой, даже если предложить платить больше, чем работнику с бензо-инструментом.
Но, как сказал один таксист — Когда и к вам придет Яндекс(такси) — вам придется работать больше за меньшие деньги. Комбайнерам увеличат норму выработки, и только.
От этого никуда не деться.
А технологии классные, тем более всего на одной камере.
если кто помнит "зеленый огонек" в такси — рынок таксы был совершенно гнусный. То есть это были монополистические жулики плевавшие на кастомера. Чуть ли не унижаться приходилось. Хотя вроде стоило копейки.
Ровно так же проблема была в штатах до уберов. Такси (yellow cab)и таксисты — помойка, в буквальном смысле слова, от запаха до отношения, причем overpriced.
При этом жить сейчас как бы стало лучше, в том числе и таксистам. Хотя таксисов больше и труд не так тяжек. А спроса больше в разы.
Надо полагать, спрос на умеющих убирать зерно ничуть не меньше.
Проблема будет когда пател кумаров станут завозить массово.
помойка, в буквальном смысле слова, от запаха до отношения, причем overpriced.
Тут я немножечко встряну и расскажу занимательную историю. Во многих городах США есть понятие "taxi medallion" — лицензия таксиста, жестяная
— муха, которая приклёпывается на капот машины, и даёт ей право работать как, собственно, такси. Количество этих медальонов в каждом городе ограничено, поэтому за имеющиеся шла абсолютно дикая схватка — так, а Чикаго в 2012 году цены торчали в районе $300.000 (прописью: триста тысяч вечнозелёных).
НО!
Тут появился хитрозадый убер, и сказал, что "не-не-не, мы никакое не такси — мы чисто сервис, который позволяет человеку, которому надо ехать вот в том направлении, найти водителя, который ну вот просто случайно едет как раз в том направлении, и за скромную сумму уговорить его подвезти, да-да-да!" Тот факт, что водитель "собрался ехать в нужном направлении" буквально за полминуты до посадки человека в его машину, старательно обходился стороной.
"У, ё!" — сказали таксисты и попытались прикрыть лавочку. Но не вышло — таксисты просили с пассажиров сильно больше денег, и пассажиры, естественно, не хотели, чтобы лавочка прикрылась. В результате таксистам пришла жо та же самая ситуация, что в своё время голландцам с их тюльпанами: цены покатилились в… низ, и сейчас медальон стоит примерно $20000 — немало, но и не бешеные баблища.
300k это чего — цена в NYC была больше полмиллиона. Люди копили, дожидались очереди годами, если не десятилетиями, покупали, сдавали медальон внаем и далее полагали что обеспечены пенсией. А потом оппа! и растерянный чувак говорит что всю жизнь копил, надеялся на старость, а теперь за 1/10 брать никто не хочет.
С уберами чуть иначе — такси может брать голосующего человека с обочины. Случайного (это важно). Более — никто (за деньги), если не лицензирован как такси. И такси отрегулированы вдоль и поперек.
Но так как есть лимузины — они могут приезжать на вызов, оформленный заранее, и не регулируются. Но с обочины брать не могут. Вот этот фокус и сработал.
По дороге или нет — не важно. Важен предзаказ и подбор конкретного клиента. Который в свою очередь оформлен как мембер (сервиса и закрытого клуба — где случайный человек заказать ничего не может).
Мне вот интересно, а почему программеры, в отличие от таксистов и комбаньоров, совершенно спокойной, и даже с радостью относятся к прогрессу, когда более совершенные инструменты позволяют им выполнять больше работы, и за те же деньги?
2. Порог входа во многие вещи по прежнему остаётся высоким.
3. Не всегда с радостью. Вы же видели кучу бугурта против 1С, скриптовых языков, фреймворков, стмовского куба, ардуино…
Я уже года два как всем спрашивающим меня молодым советую не идти в программисты. Как элемент культуры умение программировать практически обязательно. Но как профессия… низкий порог вхождения обманчив.
Всегда вспоминаю, как в девяностые бухгалтерию на FoxPro писали в каждой подворотне. И где теперь то разнообразие? И где теперь те программисты? Но каждое новое поколение уверено, что мир родился вместе с ними.
Те программисты теперь стали 1С разработчиками и все так же пишут бухгалтерию в каждой подворотне.
По чисто экономическим причинам. Выгодно один раз вложиться в обучение какой-нибудь нейросети, отдавать ей заказы и зарабатывать миллиарды на продаже лицензионного ПО, экономя на относительно высокой зарплате разработчиков.
Вы забываете про «чисто технические причины». Потому что нейросеть, которая может «выполнять работу дворника», создать гораздо проще чем нейросеть, которая может «выполнять работу программиста». Поэтому такие нейросети и появятся гораздо раньше.
А на зарплате гастарбайтера что ты сэкономишь? Кто будет покупать таких роботов?
А это уже от страны зависит. В куче стран зарплата дворника или дальнобойщика от зарплаты программиста отличается уже и не так сильно. То есть раза в полтора-два, но не порядок.
Выгодно один раз вложиться в обучение какой-нибудь нейросети, отдавать ей заказы и зарабатывать миллиарды на продаже лицензионного ПО
у вас очень оптимистичный взгляд на возможности (теоретические) нейросетей
электромобили, робоавтомобили, компьютеры, мировая сеть, сотовая связь, космос
все эти вещи были теоретически реальны за много лет до их появления, они были ограничены лишь отсталостью тогдашних технологий
А вот нейросеть которая могла бы заменить программиста — теоретически не может быть создана на текущем уровне понимания человеческого мышления и уровень этого понимания, в отличии от развития ИТ, за последние лет 50 не сильно то и продвинулся
Что вы вкладываете в понятие "были теоретически реальны"? Были электромобили или Хабр через 4G/WiFi теоретически реальны в Древнем Риме?
Ну те же электромобили вовсю ездили в начале ХХ века и просто были вытеснены ДВС. То есть они были уже давно "теоретически реальны".
Насчёт остальных вещей лично я уже не уверен.
Ну и как бы "нейросеть чтобы заменить программиста" на мой взгляд наверное можно создать уже и сейчас. Только это скорее будет что-то "биологическое". То есть если совсем грубо, то взять человеческий эмбрион и начать экспериментировать с "включением-выключением-усилением" различных регионов мозга. В результате наверняка можно получить что-то без собственной воли, но с необходимыми когнитивными качествами.
Но это как бы не согласуемо с нашим нынешним пониманием этики и морали.
==
А по поводу остальных вещей, ну в Древнем Риме ещё наука была на сильно другом уровне… и вы все упускаете факт что например от Архимеда до Современности прошло несколько тысяч лет,… а вы все почемуто ждете фундаментальных изменений уже через 30-50
Из-за сумасшедшего прорыва в науке с помощью ИТ, всем почемуто начало казаться что всегда так было и будет, однако собственно принципиально в скорости фундаментальных исследований ничего и не поменялось. Нынешние прорывы это лишь ускорение проведение всяких расчетов и экспериментов и во многом этот потенциал развития уже выбран, нет сейчас какогото суперкомпьютера который завтра-послезавра вдруг посчитает как синтезировать жизнь… надо только подождать когда некая магия сделает это за нас… ну вот данные ввели в мейнфрейм и он нам вот вот ответит что 42 и мир поменяется
Я совершенно не уверен что есть какието тайные лаборатории в которых есть сверхуниверсальная нейросеть которая прям завтра будет готова чтобы в неё загрузить сознание человека… этого нет тупо потому что до сих пор никто не знает (однозначно, теорий то полно и споров вокруг них) что это такое вообще.
Ну я соглашусь что нейросеть в которую можно загрузить сознание человека ещё очень долго будет недоступна. Если вообще удастся её создать.
Но вот нейросеть, которая будет в состоянии написать адекватный софт по грамотно написанному не особо сложному ТЗ, на мой взгляд я ещё успею увидеть при своей жизни. То есть я сомневаюсь что нейросети при моей жизни смогут заменить вот прямо всех программистов, но грубо говоря monkey code они писать смогут. То есть часть программистов они заменят.
Но вот нейросеть, которая будет в состоянии написать адекватный софт по грамотно написанному не особо сложному ТЗ
Не уверен, что нужна нейросеть.
С точки зрения 50-летней давности, язык уровня С#/F# это и есть форма (грамотной и не особо сложной) записи ТЗ, по которой компилятор способен написать адекватный машинный код.
Но вот просто хотелки выраженные в абсолютно произвольной форме ИИ на мой взгляд ещё долго не будет способен превращать в адекватный продукт.
Более того даже фирмы вроде Bosch/Siemens/BWM/Areva регулярно «умудряются» приходить к нам без готового ТЗ и с намерением создать это самое ТЗ с нашим участием. Потому что даже если они примерно и понимают что они хотят, то они редко понимают что на самом деле возможно в той или иной ситуации.
Я за свой опыт (с 2003 года), всего один раз встречался с ТЗ написанным именно так как вы говорите, этим занимался аналитик фирмы интегратора которая нам софт внедряла…
Также, при при превышении определенного размера проекта, написание ТЗ фактически и превращается в программирование которое мы и собираемся сгрузить на нейросеть.
или, чтото я только понял, вы хотите только рядовых кодеров заменить на нейросеть? так джуны и рядовые кодеры это не особо большая проблема отрасли, чумовые зарплаты и дефицит кадров как раз в сеньорах и миддлах, которые и пишут зачастую эти ТЗ или вообще работают без них по принципу «вангую, надо делать именно так»
А заставить заказчиков платить за качественное ТЗ и способствовать его написанию… это никакая нейросеть не поможет
ну в Древнем Риме ещё наука была на сильно другом уровне…
Есть мнение что в ДР науки не было. Наука появилась примерно во времена сэра Исаака.
Ну и как бы «нейросеть чтобы заменить программиста» на мой взгляд наверное можно создать уже и сейчас. Только это скорее будет что-то «биологическое». То есть если совсем грубо, то взять человеческий эмбрион и начать
Вы усложняете.
Если я правильно понимаю, современные нейросети уже способны худо-бедно понимать неформальный язык. Либо скоро будут способны.
Ну, и вот, есть у вас такая нейросеть, и приходит к вам, раз тема тут сельхоз, какой-нибудь производитель теплиц. С просьбой придумать этакое, чтобы обеспечить овощам оптимальный режим роста при заданном оборудовании. Говорим в микрофон, что нужно найти в Интернете оптимальные температурные, световые и прочие условия, формат данных используемых датчиков, требуем составить программу управления теплицей в зависимости от показаний датчиков. Как минимум один программист отправляется на биржу.
Я знаю, что существуют задачи сложнее управления теплицами. Но, во-первых, я специально привел пример начального уровня. Вы же не думаете, что прогресс завтра остановится. А во-вторых, чем больше человек будет вытеснен из технологической цепочки, тем больше будут унифицироваться задачи.
Вы переоцениваете возможности нейросетей и недооцениваете сложность задачи.
Взять тот же Сбер. В девяностые годы фиг ты туда так просто попадешь. И в каждом отделении работали бухгалтеры, системные администраторы, юристы. И все знали, что жизнь удалась. Сейчас на весь Сбербанк меньше тридцати бухгалтеров, большая часть работы юристов отдана ИИ, а системщиков просто посокращали в связи с закрытием офисов. Операторов нанимают по объявлению в газете. Здания распроданы. А если бы я такую историю начал рассказывать еще в нулевых, кто бы со мной стал вообще разговаривать?
Ну, и еще по поводу скорости развития технологий. На моей памяти первые переводчики, которые переводили так, что проще было язык выучить. Теперь машинный перевод выкладывают даже на Хабре, и он понимаем. Недавно про распознаватели текста говорили, что если его больше страницы, то его проще набрать чем править, а если меньше, то и так наберешь. Сейчас я просто сую страницы в сканер, да еще и недоволен, что рукописный пока не понимает.
Так что, мне пятьдесят, а я не уверен, что моя профессия доживет до моей пенсии. Молодым же, какую профессию на выбирай, компьютер их заменит.
В вашем примере в первую очередь сократили офисный планктон, который занимался рутиной и текучкой.
В то же время Сбертех по информации с официального сайта сейчас насчитывает 11 тысяч сотрудников.
И в каждом отделении работали бухгалтеры, системные администраторы, юристы.
В моем районном отделении сбербанка количество сотрудников только увеличилось. Помимо людей за окошками появились люди, которые сидят за обычными столами в зале и помогают бабулькам оплачивать квитанции и получать талоны электронной очереди.
Сейчас на весь Сбербанк меньше тридцати бухгалтеров
Откуда у вас такая информация?
Почему вы думаете, что этих людей не назвали каким-то другим словом? Более модным и молодежным. Например в отделе кадров есть целый спектр должностей, которые не называются "кадровик".
На моей памяти первые переводчики, которые переводили так, что проще было язык выучить. Теперь машинный перевод выкладывают даже на Хабре, и он понимаем.
Это как раз иллюстрация экстенсивного роста при автоматизации. Люди-переводчики никуда не делись. Автоматический переводчик средней паршивости позволил перевести огромную массу информации средней паршивости так что ее "можно понять".
Я пока на половине пути до 50 и точное название моей профессии меня мало беспокоит. При этом я знаю, что людям с моими навыками всегда будет чем заняться.
Так что, мне пятьдесят, а я не уверен, что моя профессия доживет до моей пенсии
А я вот не боюсь. Во всех профессиях вымирают ремесленники — а вот Мастера остаются.
Ну, и вот, есть у вас такая нейросеть, и приходит к вам, раз тема тут сельхоз, какой-нибудь производитель теплиц. С просьбой придумать этакое, чтобы обеспечить овощам оптимальный режим роста при заданном оборудовании. Говорим в микрофон, что нужно найти в Интернете оптимальные температурные, световые и прочие условия, формат данных используемых датчиков, требуем составить программу управления теплицей в зависимости от показаний датчиков.
Я уверен что вот только по такому описанию вам сейчас ни один программист не напишет что-то, что полностью устроит пользователя. Вы попробуйте сначала решить проблему нахождения в интернете данных, которым можно на 100% доверять. Особенно учитывая что вы наверняка найдёте кучу данных, которые будут противоречить друг другу и самый часто встречающийся вариант с большой вероятностью будет неверным.
Как минимум один программист отправляется на биржу.
Как уже выше писал VolCh нейросетям для того чтобы писать программы нужны будут грамотные ТЗ. И их кто-то должен будет составлять. То есть у нас просто появится ещё один уровень абстракции и нужно будет писать меньше кода. Но безработными от этого программисты не станут.
Да и вообще скорую ненужность программистов вангуют уже давно, но она всё не наступает. А по идее мы уже сейчас получили кучу инструментов, которые ускоряют работу и вроде как бы должны были сделать массу программистов безработными. Но это не происходит. Просто потому что спрос огромен и он никуда не денется и скорее даже будет и дальше расти. Как минимум в ближайшие лет 20-30.
Я уверен что вот только по такому описанию вам сейчас ни один программист не напишет что-то, что полностью устроит пользователя. Вы попробуйте сначала решить проблему нахождения в интернете данных, которым можно на 100% доверять. Особенно учитывая что вы наверняка найдёте кучу данных, которые будут противоречить друг другу и самый часто встречающийся вариант с большой вероятностью будет неверным.По помидорам? Серьезно? Это же не история. Но, в конце концов, не нравится Интернет, закинете в распознаватель пару агрономических справочников.
Что до ТЗ, то да, он конечно нужен. Но, во-первых, он сейчас и так уже есть, и какая ему разница, давать задание группе людей или одному роботу? Во-вторых, рост разнообразия задач продлится не долго. Мы сейчас в процессе смены технологического уклада, и чем больше людей будут вытеснены прогрессом из технологической цепочки, тем меньше будет спрос, тем больше будет унификации во всех сферах.
Да, еще будут востребованы классные специалисты для решения сложных задач, но их единицы. Еще раз: посмотрите сколько в сбере осталось юристов и бухгалтеров.
По помидорам? Серьезно? Это же не история. Но, в конце концов, не нравится Интернет, закинете в распознаватель пару агрономических справочников.
Вы сами то часто работали с заказчиками напрямую? ТЗ сами часто составляли? То есть даже если забыть что заказчики в подавляющем большинстве случаев сами не до конца понимают что им надо, так ещё и в процессе потом всплывает куча нюансов.
Что до ТЗ, то да, он конечно нужен. Но, во-первых, он сейчас и так уже есть, и какая ему разница, давать задание группе людей или одному роботу?
Проблема в том что нет сейчас практически нигде полноценного ТЗ. И куча вещей решается по ходу дела и часто нужно головой думать чтобы увидеть потенциальные проблемы и обсудить их с заказчиком вместо того чтобы тупо делать всё по ТЗ.
И да, грубо говоря ту работу, которую сейчас делают джуны на робота спихнуть можно будет достаточно скоро. Но это не сделает программистов безработными и максимум поднимет порог вхождения в профессию.
Мы сейчас в процессе смены технологического уклада, и чем больше людей будут вытеснены прогрессом из технологической цепочки, тем меньше будет спрос, тем больше будет унификации во всех сферах.
Ну значит станут программы более «индивидуальными» и более заточенными под каждого отдельного пользователя или просто меньшие группы людей. И станут они заметно дешевле Но работы для программистов сильно меньше не станет. Просто вместо условной одной программы в год будет программист при помощи ИИ писать условные сто программ.
Ну значит станут программы более «индивидуальными» и более заточенными под каждого отдельного пользователя или просто меньшие группы людей.Смартфоны с момента появления много добавили индивидуальности? Сколько их уже выпущено? Миллиарды? Много они дали работы программистам?
Смартфоны с момента появления много добавили индивидуальности?
Эээ, а почему они должны были добавить какой-то индивидуальности? Это даже если забыть что нынешние смартфоны дают гораздо больший выбор индивидуальности чем двадцать лет назад.
Много они дали работы программистам?
Да, много. Я бы даже сказал оооочень много. Вон недавно читал что один только Apple и только за эппы в своём сторе платит различным разработчикам ежегодно 30-40 миллиардов $
Эээ, а почему они должны были добавить какой-то индивидуальности? Это даже если забыть что нынешние смартфоны дают гораздо больший выбор индивидуальности чем двадцать лет назад.
Вообще-то, про «более индивидуальные программы» был ваш тезис.
А так, из индивидуального, Вконтакте и(или) Фейсбук, Телеграм, Вайбер, Ватсап, да пара игрушек.
Разумеется, разных программ в Аппсторе и Плеймаркете лежит десятки если не сотни тысяч. Но насколько они востребованы?
Да, много. Я бы даже сказал оооочень много. Вон недавно читал что один только Apple и только за эппы в своём сторе платит различным разработчикам ежегодно 30-40 миллиардов $Это отдельные ТЗ или авторские отчисления нескольким разработчикам?
Вообще-то, про «более индивидуальные программы» был ваш тезис.
А мы и имеем кучу более индивидуальных программ по сравнению с тем что было 10-15-20 лет назад. Вы сейчас для кучи софта найдёте гораздо больше альтернативных вариантов чем раньше.
Но насколько они востребованы?
Ну так об этом и речь. Раньше никто не писал настолько мало востребованные программы. А теперь их пишут и пишут много. И если нейросети действительно научаться программировать, то такого софта будет ещё больше.
Это отдельные ТЗ или авторские отчисления нескольким разработчикам?
А какая разница? Это показывает что один только Apple своими смартфонами создал кучу рабочих мест для программистов. А все смартфоны в сумме наверняка ещё гораздо больше.
А мы и имеем кучу более индивидуальных программ по сравнению с тем что было 10-15-20 лет назад. Вы сейчас для кучи софта найдёте гораздо больше альтернативных вариантов чем раньше.А можно перечислить хоть что-нибудь из этой «кучи»?
Какое-то разнообразие есть в игрушках. Все остальное — некое множество популярных продуктов. Много народу знает текстовые редакторы не Microsoft Word? А программы для просмотра PDF не Acrobat reader? Сколько народу может вспомнить редактор растровой графики не Photoshop? И так во всех сферах — есть один-два популярных продукта, которыми пользуются все, а процент использования остальных стремится к нулю.
А какая разница? Это показывает что один только Apple своими смартфонами создал кучу рабочих мест для программистов.«Куча» — это сколько? В Apple работает сто тридцать семь тысяч человек. Даже если четверть из них программисты, что очень сомнительно (численность Adobe двадцать две споловиной тысячи), это всего тридцать тысяч человек. Это что, очень много?
А можно перечислить хоть что-нибудь из этой «кучи»?
Сколько у нас сейчас программ для а ля Microsoft Office? Сколько их было двадцать лет назад? Как насчёт читалок? Вариантов для просмотра-создания пдфок? Вариантов для работы с мылом? Браузеров и плагинов для них? А если смотреть не только на винду, но и скажем на линуксы? На смартфоны? На всякие варианты «из клауда» или просто онлайн?
Много народу знает текстовые редакторы не Microsoft Word?
Эээ… Вам ещё раз повторить надо? Неважно сколько народу их знает. Важно что они есть, даже если они и нишевые. И как раз таки существование нишевых продуктов и подтверждает мой тезис в первую очередь. Потому что раньше создание нишевых продуктов не окупалось, а теперь окупается. В том числе и из-за упавшей стоимости разработки.
Но айтишников при этом меньше не стало и даже наоборот их число и дальше растёт.
«Куча» — это сколько? В Apple работает сто тридцать семь тысяч человек.
Эта сумма, которую Apple выплатил сторонним разработчикам и только за эппы в их сторе. «Тридцать тысяч» работающих напрямую на Apple там не учтены.
Говорим в микрофон, что нужно найти в Интернете оптимальные температурные, световые и прочие условия, формат данных используемых датчиков, требуем составить программу управления теплицей в зависимости от показаний датчиков.
Из агро-сферы. Недавно видел презентацию софта для управления коровником. С нейросетями. Там немалая команда высококлассных девелоперов нужна, чтобы это всё построить и наладить. То есть распознать состояние коровы — это да, нейросеть может. Понять, что это вообще надо распознавать и что с этим делать — до этого пока очень далеко.
Новые технологии давно уже не создают новых рабочих мест.
И в случае с коровником там тоже быстро начнётся «А нам нужна чесалка для коров вот такого размера и из такого материала и чтобы 100500 режимов массажа». «А ещё мы хотим чтобы она чесала в ритм музыки, а музыка у нас вообще не играет поэтому добавьте сразу и её». «А у наших пород коров размер/форма вымя нестандартные». «А наши коровы молоко дают только если им ромашку показать». «А мы хотим чтобы доить можно было прямо на лугу». «А...»
И в случае с коровником там тоже быстро начнётся «А нам нужна чесалка для коров вот такого размера и из такого материала и чтобы 100500 режимов массажа». «А ещё мы хотим чтобы она чесала в ритм музыки, а музыка у нас вообще не играет поэтому добавьте сразу и её». «А у наших пород коров размер/форма вымя нестандартные». «А наши коровы молоко дают только если им ромашку показать». «А мы хотим чтобы доить можно было прямо на лугу». «А...»Нет. Потому что условный хозяин коровника и так-то, работая по факту в минус и сидя на субсидии, понимает, что все эти хотелки стоят очень дополнительных денег. Так что, за улучшение оценки самочувствия коровы он еще может заплатит, а массаж сами себе делаете. Коров, кстати, в больших хозяйствах давно уже на луга не гоняют. Там вообще нынче круглосуточно работающие фабрики молока.
Нет. Потому что условный хозяин коровника и так-то, работая по факту в минус и сидя на субсидии, понимает, что все эти хотелки стоят очень дополнительных денег.
Да, потому что это реальность. И хозяева коровников вполне себе заказывают подобные вещи потому что это по их мнению поднимает надои.
Коров, кстати, в больших хозяйствах давно уже на луга не гоняют. Там вообще нынче круглосуточно работающие фабрики молока.
Гоняют и ещё как. У нас уже пару лет на животных продуктax должно быть указана форма содержания и кормления. И есть вполне себе приличный процент с хотя бы частичным выгулом.
П.С. Вы не обижайтесь, но может вы там как-то более-менее понимаете как выглядит ситуация где-то локально у вас. Но вы похоже не особо понимаете как она выглядит в куче других мест. Причём это касается практически всех тем, которые мы с вами обсуждаем…
Да, потому что это реальность. И хозяева коровников вполне себе заказывают подобные вещи потому что это по их мнению поднимает надои.Так я о том же. Но факторов, влияющих на надои и привесы не так и много. Это уже по опыту. Поэтому выкладывать очень отдельные деньги за прибавку в полпроцента никто не будет.
Гоняют и ещё как. У нас уже пару лет на животных продуктax должно быть указана форма содержания и кормления. И есть вполне себе приличный процент с хотя бы частичным выгулом.Приличный процент это пять? Или меньше? Каков вообще в Германии процент малых фермерских хозяйств, занятых молочкой?
Так я о том же. Но факторов, влияющих на надои и привесы не так и много. Это уже по опыту.
Ну да, по вашему опыту. У других людей опыт может и заметно отличаться.
Приличный процент это пять?
42% в среднем имеют выгул пять месяцев в году. 5% это наверное только одни «био» коровы будут:
Etwa 42 Prozent der deutschen Milchkühe haben im Schnitt etwa fünf Monate pro Jahr Weidegang. Bei Betrieben mit 50 bis 199 Kühen geht in Deutschland jede zweite Kuh auf die Weide.
www.praxis-agrar.de/tier/rinder/milchviehhaltung-in-deutschland
И это ещё очень сильно от земли зависит.
Каков вообще в Германии процент малых фермерских хозяйств, занятых молочкой?
Что значит «малых» в вашем понимании? Средний размер по всей Германии это 64 молочные коровы. При этом на «востоке» много хозяйств с 200+ коров, а на «западе» соответственно размер должен быть меньше. Источник всё та же выше приведённая ссылка.
Ну да, по вашему опыту. У других людей опыт может и заметно отличаться.Отличаться как? В животноводстве три определяющих фактора: кормежка, порода и здоровье. Все остальное, типа классической музыки для коров — красивые сказки.
Что значит «малых» в вашем понимании? Средний размер по всей Германии это 64 молочные коровы. При этом на «востоке» много хозяйств с 200+ коров, а на «западе» соответственно размер должен быть меньше.И Германия обеспечивает себя молоком? Удивительно. У нас в соседней деревне дойное стадо — тысяча голов, и это сравнительно небольшое хозяйство. Бывал в хозяйствах, где дойное стадо переваливает за десять тысяч. Кто их пасти будет? Это невозможно. Дойка идет круглые сутки. Молоко, кстати, очень хорошее. Корма определяют.
Отличаться как? В животноводстве три определяющих фактора: кормежка, порода и здоровье. Все остальное, типа классической музыки для коров — красивые сказки.
Ну вот а кто-то например поставил классическую музыку и у него надои взросли.
И Германия обеспечивает себя молоком? Удивительно.
Ещё и экспортирует и регулярные кризисы перепроизводства молочки имеет.
У нас в соседней деревне дойное стадо — тысяча голов, и это сравнительно небольшое хозяйство.
Сколько там человек работает? Они только молоком занимаются?
Просто в Германии мало кто из крестьян занимается чем-то одним. Обычно это комбинированные хозяйства, когда грубо говоря дерьмо от коров идёт на удобрение и коровы выгуливаются на земле под паром. А отходы от аграрных вещей частично идут на корм этим самым коровам. И этим всем занимается скажем одна семья.
Все остальное, типа классической музыки для коров — красивые сказки.
Совершенно верно. Но если лох в магазине, прочитав на этикетке "Молоко от коров, слушающих музыку", начинает покупать молоко этого бренда, то сказки резко начинают пахнуть деньгами.
42% в среднем имеют выгул пять месяцев в году. 5% это наверное только одни «био» коровы будут
Добавлю к этому, что в Австрии (уверен что в Германии так же) есть предусмотренные законом нормативы для «био», «молоко с луга» и других терминов. Аналогично с яйцами и другими продуктами.
То есть фермер может продавать «молоко», а может «био-молоко коров пасущихся на лугу, где телят от мамы не отлучают» (серьёзно, это вольный перевод опсания на бутылке немечкого производителя). И эти регалии позволяют поднимать цену. Потому и находят возможность выпасать.
Если я правильно понимаю, современные нейросети уже способны худо-бедно понимать неформальный язык.
как были, Сири/Алисы/Маруси/Кортаны голосовым интерфейсом к поисковой машине с железно запрограммированными навыками в начале своего появления, так и остались
Говорим в микрофон, что нужно найти в Интернете оптимальные температурные, световые и прочие условия, формат данных используемых датчиков, требуем составить программу управления теплицей в зависимости от показаний датчиков. Как минимум один программист отправляется на биржу.
кошмар, я даже не представляю что в итоге получится, если в выдачу интернета попадет какоенить «Для того чтобы ваши помидоры стали быстрее расти, надо вять щепотку простой Советской ....» а если взять ещё моду последних лет, за которую все топят, статьи записывать в виде видео на ютьюбчике, 30 минут ролика, полезная инфа на 28 минуте в двух словах… да ещё и с ошибками… тут нужна будет нейросеть чтобы такое разбирать помимо самих условий
кошмар, я даже не представляю что в итоге получится, если в выдачу интернета попадет какоенить «Для того чтобы ваши помидоры стали быстрее расти, надо вять щепотку простой Советской ....»Ну, Гугл же выдает довольно внятные результаты. Он мне как-то нашел песню по строке «итс вадефул итс вандефул». После чего я подумал, что очень хорошо, что искусственный интеллект пока на такой примитивной стадии. Невозможно целыми днями обрабатывать такие запросы и не сойти с ума. И боюсь, как бы он в будущем нам это не припомнил.
видео на ютьюбчике, 30 минут ролика, полезная инфа на 28 минуте в двух словах… да ещё и с ошибками…Ну, я надеюсь, что для таких все же введена будет смертная казнь.
Если серьезно, то я в общем понимаю сложности организации такой системы. Но, исходя из прошлого опыта общения с «цифрой», я весьма пессимистически смотрю в будущее.
Ну, Гугл же выдает довольно внятные результаты.
так в том то и дело что он их вам выдает, а вы уже потом сами решаете насколько они вам подходят
а вот голосовые помощники, как что так «ну вот я по вашему запросу в гугле нашел, посмотрите сами на экранчике»… само оно сказать верный ответ еще очень не скоро сможет
==
вот например запрос «какое наприяжение у датчика детонации опеля 95 года выпуска?» ответ довольно просто ищется (разве что несколько муторно перебирать разнокалиберные источники) но ни одна нейросеть его не найдет только если ктото не взял и словами его не написал
Да зачем далеко заглядывать, вон на Ютубе ролики с потрясающими сельхозмашинами, которые, и картошку посадить, и яблоки собрать, и вообще почти все на что фантазии хватит. А как случилась пандемия, закрылись границы, так резко выяснилось, что на полях в цивилизованной Европе некому работать. И вы же не думаете, что после снятия ограничений кто-то начнет закупать агророботов?
Да зачем далеко заглядывать, вон на Ютубе ролики с потрясающими сельхозмашинами, которые, и картошку посадить, и яблоки собрать, и вообще почти все на что фантазии хватит.
А можно ссылочку на ролик на ютюбе с машинами собирающими скажем спаржу или клубнику? Потому что яблоки и картошку здесь уже давно и без гастарабейтеров великолепно собирают.
А как случилась пандемия, закрылись границы, так резко выяснилось, что на полях в цивилизованной Европе некому работать. И вы же не думаете, что после снятия ограничений кто-то начнет закупать агророботов?
Проблема в том что нет этих агророботов. Не умеют пока агророботы собиратъ определённые виды урожая. И поэтому и тащат гастарбейтеров. А были бы агророботы, то их давно бы уже применяли и без всякой короны.
А можно ссылочку на ролик на ютюбе с машинами собирающими скажем спаржу или клубнику?
Вообще-то, это как раз аргумент в мою пользу. Яблоки, если я правильно понимаю, собирают обтряхиванием. Помидоры — уже в ручную. При этом, уже есть аппараты с машинным зрением, собирающие спелые перцы. Значит, проблема с клубникой или малиной осталась большей частью в манипуляторах. Вернее, в цене манипуляторов. А стоит ли этим заморачиваться, когда гастеры и так недорого стоят?
Та же картина и с дворниками. Дешевый труд будет автоматизироваться дольше всего.
Вообще-то, это как раз аргумент в мою пользу.
Вообще-то нет. Потому что это банально нетривиальная задача и её люди до сих пор решают эффективнее машин.
начит, проблема с клубникой или малиной осталась большей частью в манипуляторах.
С клубникой одна из больших проблем это определение спелости и скорость с которой это делается. То есть машины пока ещё определяют это гораздо хуже и медленнее людей. А если кто-то собрал не полностью спелую клубнику, то это прямой убыток потому что продать её уже никому не продашь. Потому что если клубнику уже сорвали, то доспеть нормально она уже не может.
Дешевый труд будет автоматизироваться дольше всего.
Эээ что? «Дешёвый труд» это в данном случае сбор яблок или скажем картошки. Потому что там вообще ничего уметь и понимать не надо — ходи и собирай. А вот для сбора клубники или скажем спаржи уже нужно хоть какое никакое, а умение. И платят там обычно за результат и если не умеешь, то ничего и не заработаешь.
Да и вообще кучу дешёвого труда уже давным-давно полностью или как минимум частично автоматизировали и дальше автоматизируют вовсю. На заводах например. На стройке. Транспорт. Аграрный сектор. И так далее и тому подобное.
С клубникой одна из больших проблем это определение спелости и скорость с которой это делается.
Я зачем писал про перцы? Машинного зрения уже достаточно чтобы определять спелость. Больше скажу, уже есть роботы-полольщики, которые весьма шустро опознают целевое растение и вырубают все остальное. Вы много на полях таких видели?
Что до автоматизации труда на заводах и стройках, то я как бы особо и не спорил. Там, правда, картина несколько сложнее, и работники сокращаются не столько из-за автоматизации, сколько из-за повышения производительности оборудования (частично автоматизированного). Я выше уже писал, что современный комбайн заменяет двадцать советских. Это значит девятнадцать механизаторов уходят за ворота. На молочном хозяйстве, производящем сто двадцать тонн молока в сутки работает около шестисот человек. Автозаводы, производящие по сотне тысяч автомобилей в год требуют около тысячи работников. Но я говорил о конкретной профессии дворников.
Я зачем писал про перцы? Машинного зрения уже достаточно чтобы определять спелость.
Не всегда. Иногда ещё нужно нюхать, щупать и вертеть.
Больше скажу, уже есть роботы-полольщики, которые весьма шустро опознают целевое растение и вырубают все остальное. Вы много на полях таких видели?
А зачем они нужны среднему крестьянину если гербициды дешевле и эффективнее?
Но я говорил о конкретной профессии дворников.
Именно с дворниками проблема потому что в куче стран сейчас запрещены автономные роботы на улицах/проезжей части. А дворники и там должны работать. С другой стороны газон у нас дворник давно уже не сам подстригает, а просто запускает автоматическую газонокосилку. И поливать он не сам поливает, а автомат.
Не всегда. Иногда ещё нужно нюхать, щупать и вертеть.Я вас умоляю! Во всех сетевых супермаркетах лежат помидоры. Красные. И их берут. И я уже не всем могу объяснить, что не может помидор иметь вкус бумаги. Пипл хавает. Фрукты разбирают — только в путь. У них вообще вкуса нет. Сколько раз проходил мимо яйца, ни разу не было, чтоб оттуда не воняло. И народ берет и запах отрицает. У меня племяница выросла в Мурманске, так не может есть домашнюю курицу. Привыкла к пластиковой.
Так что, не будет проблем с ягодами. Лишь бы красные. Лишь бы дешево.
А зачем они нужны среднему крестьянину если гербициды дешевле и эффективнее?
Вот! По поводу эффективности есть некоторые сомнения, но дешевле!
Именно с дворниками проблема потому что в куче стран сейчас запрещены автономные роботы на улицах/проезжей части.Тем более. Кому бы нафиг надо решать еще и эти проблемы. Ради чего?
Я тут прошу понять меня правильно: я не хочу сказать, что все умрет, останутся одни дворники. Я просто думаю, что профессия дворника переживет многие интеллектуальные профессии просто за счет своей невыгодности для разработчиков.
Я вас умоляю! Во всех сетевых супермаркетах лежат помидоры. Красные. И их берут. И я уже не всем могу объяснить, что не может помидор иметь вкус бумаги.
Угу, помидоры берут. А вот зелёную, не пахнущую и кислую клубнику не берут.
И так же всё ещё есть люди, которые и «невкусные» помидоры не берут. И таких людей становится всё больше и больше. Как минимум у нас.
Вот! По поводу эффективности есть некоторые сомнения, но дешевле!
Ну да. Роботы дешевле людей, гербициды дешевле роботов. Поэтому в этой ситуации используют гербициды, хотя можно было бы в теории и роботами.
А там где нет более дешёвой альтернативы чем роботы, то используют их. А там где нет более дешёвой альтернативы чем люди используют людей.
И точно так же же людей используют там где вообще нет никакой альтернативы. А это много где так есть и много где так ещё долго останется. В том числе и в программировании. Как минимум там где требуется определённый уровень программирования.
Тем более. Кому бы нафиг надо решать еще и эти проблемы. Ради чего?
Эти проблемы сейчас решают например потому что водители это слишком дорого и скоро дешевле будет использовать те или иные виды автономного или удалённого вождения. И когда эти проблемы решат и законы из-за этого поменяют, то и дворников ещё больше автоматизируют и ещё больше их задач передадут роботам.
Да и сейчас уже в куче стран именно дворников как таковых почти не осталось и они как минимум совмещают профессию дворника с профессиями вроде электрика/сантехника/мастера на все руки.
То есть опять же наш «дворник» большую часть времени не уборкой территории занят, а мелкими ремонтами в домах/квартирах у людей.
Угу, помидоры берут. А вот зелёную, не пахнущую и кислую клубнику не берут.
Во-первых, почему зеленую? Я зачем говорил про машинное зрение, определяющее спелость?
Во-вторых, безвкусные помидоры берут, безвкусные сливы и груши берут, а клубнику вдруг не будут? Чего бы?
В-третьих, раз мы говорим о массовых профессиях, значит говорим и о массовом продукте. А так, что до личных хотелок, то я, например, мясо кролика предпочитаю. Много его производится в России?
Эти проблемы сейчас решают например потому что водители это слишком дорого и скоро дешевле будет использовать те или иные виды автономного или удалённого вождения.
Вы смешиваете понятия. Водитель — это квалифицированный кадр, которому надо платить. Пока надо. Хотя уже и меньше чем раньше.
А дворник — это дворник. И то, что квалифицированного мастера по обслуживанию домов заставляют еще и двор мести, дела не меняет.
Во-первых, почему зеленую? Я зачем говорил про машинное зрение, определяющее спелость?
Потому что она может быть зелёной только с одной стороны. Причём обычно с той самой стороны, которая лежит на земле. Плюс есть овощи и фрукты у которых зрелый плод от незрелого только визуально не особо то и отличишь.
Во-вторых, безвкусные помидоры берут, безвкусные сливы и груши берут, а клубнику вдруг не будут? Чего бы?
Потому что ваши «безвкусные помидоры, сливы, груши» хоть какой-то вкус, но имеют. И как минимум съедобны. Вы незрелую клубнику есть пробовали?
В-третьих, раз мы говорим о массовых профессиях, значит говорим и о массовом продукте. А так, что до личных хотелок, то я, например, мясо кролика предпочитаю.
В Германии каждый человек в среднем съедает в год 3-4 килограмма клубники. Это уже достаточно «массово» для вас?
Водитель — это квалифицированный кадр, которому надо платить.
И вся его квалификация это права, которые может получить ± любой человек? Не смешите меня.
А дворник — это дворник. И то, что квалифицированного мастера по обслуживанию домов заставляют еще и двор мести, дела не меняет.
Тогда мы приходим к тому что в определённых странах дворников уже практически и не осталось. А вы утверждали что они программистов переживут :)
И вся его квалификация это права, которые может получить ± любой человек? Не смешите меня.Плюс-минус любой человек может выучить Турбо-Паскаль. Можно ли его после этого считать программистом?
Позволю себе немного выпендриться: у меня в гараже стоит координатный ЧПУ-фрезер, который я разработал и построил сам. Я молодец-молодец. Но когда он работает, я не люблю слушать шум шпинделя, поэтому рядом с домом, либо чищу снег, либо клетки у кроликов. Так я молодец или дворник?
У меня своя земля. На Урале. И клубнику я не только с дества ел, но даже пару раз и выращивал. Из семян. Правда, то, что вырастил, потом не ел.
Ну вот если бы съели, да ещё и незрелую, то может быть и не было бы вопросов почему её в таком виде люди покупать не хотят :)
Плюс-минус любой человек может выучить Турбо-Паскаль. Можно ли его после этого считать программистом?
Во первых нет, Турбо-Паскаль выучить могут гораздо меньше людей. И во вторых нет, одно только это не сделает их на мой взгляд программистами. И на взгляд работодателей пожалуй тоже.
А вот наличие прав определённой категории вполне себе делает человека водителем. По крайней мере с точки зрения работодателей.
Но когда он работает, я не люблю слушать шум шпинделя, поэтому рядом с домом, либо чищу снег, либо клетки у кроликов. Так я молодец или дворник?
В данном случае вы скорее демагог. Потому что кто там чем занимается у себя дома в своё свободное время это одно, а профессия дворника или программиста это совсем другое.
А вот наличие прав определённой категории вполне себе делает человека водителем. По крайней мере с точки зрения работодателей.Приезжайте к нам зимой.
В данном случае вы скорее демагог. Потому что кто там чем занимается у себя дома в своё свободное время это одно, а профессия дворника или программиста это совсем другое.Вот сейчас вообще не понял. Вообще-то вы то же самое описывали.
Приезжайте к нам зимой.
Зачем? Мне достаточно сотен тысяч дальнобойщиков, которые регулярно колесят по дорогам Европы. Вы же там вроде сами что-то говорили про «массово» :)
Вот сейчас вообще не понял. Вообще-то вы то же самое описывали.
Где я что-то тоже самое описывал? У нас есть «дворник», который убирает территорию, следит за газонами, делает людям мелкие ремонты и занимается ещё кучей вещей. И за это мы ему платим зарплату. «Дворников», которые за зарплату только метлой территорию подметают у нас давно уже нет и я даже не знаю когда они вообще исчезли.
А вы о чём?
Есть сомнения, что на продукцию нейросетей распространяется авторское и подобные права.
Так те которые уже работают, имеют опыт и постоянно учатся — те не очень боятся прогресса. Для них IT — рынок работника, потому что в области дикий кадровый голод в отношении квалифицированных специалистов.
А вот вкатывальщики без навыков или васи десять лет клепающие лендинги на лампе — да, те дико орут когда оказывается что таких пол страны за далларами в ойти движется и у джуна 20к, а другого рыночка у нас для вас нет. И чтобы выживать этим товарищам предстоит повышать свою квалификацию, а не бухтеть на коварные технологии.
Вообще, если твоя профессия такова что тебя теоретически можно заменить — тебя заменят, и когда ты понимаешь что это может случится при твоей жизни есть резон начать осваивать новые профессии уже сейчас.
Таксистов заменят, комбайнеров заменят, продавцов заменят, уборщиков, дворников, часть строителей — заменят. Даже программистов вероятно частично заменят, но не на нашем веку.
Врядли заменят только квалифицированных инженеров разнообразных мастей, которые собственно и двигают вперед инженерную мысль заменяя ручной труд автоматизированным.
Он и образованием и здравоохранением и сельским хозяйством и везде.
Почему банк? Почему Сбер, а не Россельхозбанк?
Ждем завтра хлеб по 500 руб.?
Довели бы до ума банковские продукты для начала.
Печалит, только то, что такие разработки окончательно убъют село, оно обнищает и вымрет окончательно.
Как не вымерло? Вполне себе в клеточках под красным светом в больших "не сельских" зданиях на витаминках..
Коронавирус тренд немножко развернёт,
после начала массовой вакцинации, уже в середине следующего года про него все забудут
удалёнка офисы подкосит
удаленка не во всех сферах возможна
Появятся «закрытые города» для богатых.
для городов для богатых тоже должна быть сфера услуг, а где будут жить те кто там работает?
в «городах для бедных»
которые находятся в пригороде городов для богатых?
так этож любой мегаполис, вон Москва например, однушка в Москве стоит 7млн, а в ближайшем Подмосковье 4млн, разница в 10 минутах электрички
Может где-то и забудут, но не все и не всюду. Сейчас сложно предсказать, но скорее всего будет сдвиг в сознании.Его уже прямо сейчас забывают и относятся к масочному режиму сугубо формально. С вакцинацией или без через пару лет о нем не вспомнят, как «не помнят» грипп, которым и болеют каждый год, и умирают в немалом количестве. Это всегда была довольно серьезная инфекция, но что-то даже сезонную прививку делают зачастую неохотно.
Иногда из города не всегда видны проблемы загорода. транспорт, доступность инфраструктуры, водоснабжение, отопление и т.п.
Тут все любят говорить что автомобили не нужны, так вот в своем доме на своей земле, без авто никуда не денешься, в местах «подальше» общественный транспорт может ходить два раза в день и остановка быть за 2-3 км от дома… и фокус «да я просто такси вызову» — тоже не всегда срабатывает, поскольку таксисты не будут тусить у вашего дома в деревне на 20 человек
и таких но но но, очень много
одно дело стремятся, а другое — свалятБуквально на днях был в Белогороде — он прирастает именно так. Большие «дачные» посёлки с приличными домами, приличными дорогами, коммуникациями и т.п.
Большие «дачные» посёлки с приличными домами, приличными дорогами, коммуникациями и т.п.
Подмосковье тоже все застроено коттеджными поселками, которые чуть подальше от городов — стоят полупустые (забавно я кстати прямо сейчас выбираю себе дом… правда с условием что он вплотную к цивилизации находится)…
Ну и я бы не стал в таких местах жить… там весь тотже геморрой как в многоэтажных домах с председателем и сбором денег на ремонт дороги которая через пару лет будет выглядить как после бомбежки
П.С. Ну а если у вас, не дай б-г, случится что-то типа инфаркта, то все прелести загородного жилья(если вы конечно не в Барвихе его приобрели) вы сможете оценить моментально(и может фатально).
На три-пять лямов разницы между этим домом и московской квартирой можно много чего себе позволить
А по поводу «круто и дёшево»… Тут всё зависит от затрат при строительстве: работа архитектора (чтоб повысить ремонтопригодность коммуникаций), собственная скважина и водоочистка, твердотопливный котёл и теплоаккумулятор кубов на 20, термоизоляция, окна, жалюзи, вентиляция с рекуперацией — и тогда в содержании дом будет дешёвый. А в строительстве — раз этак в 5 дороже «типового».
Что если нижнюю направляющую для тяжелого транспорта сделать металлической и закрывать резиновой заглушкой? Когда кто-нибудь приехал, ее можно руками достать, открыть ворота. Когда тяжелый транспорт уедет — прочистить и снова закрыть.
Наша огромная гордость: мирные советские роботы-комбайны убрали первый урожай в южных регионах