Comments 62
UFO just landed and posted this here
Согласен!
Правда, в Питере у нас есть вот это: http://transport.orgp.spb.ru/Portal/transport/main, которое работает «в тестовом режиме» уже много лет и даже имеет свое приложение для Android. Иногда даже пользуюсь.
Правда, в Питере у нас есть вот это: http://transport.orgp.spb.ru/Portal/transport/main, которое работает «в тестовом режиме» уже много лет и даже имеет свое приложение для Android. Иногда даже пользуюсь.
А в СПб разве нет яндекс.транспорта? О_О
Для СПб есть яндекс.транспорт, rasp.orgp.spb.ru с ботом @rasp_spb_bot или сделанный за выходные для личных целей @spbBusBot
Вы один делали проект? Сколько в итоге рабочих часов ушло на рабочую версию?
Разрабатывал один.
От идеи до прототипа, которым я начал пользоваться сам, но который очень неточно рассчитывал время прибытия — часов 10 (три вечера). Потом сделал сайт, чтобы на карте можно было проверять предположения по времени прибытия. Потом свой (очень тупой) расчёт времени прибытия и т.д.
Делал в основном дома, по вечерам, пара часов днём по выходным.
Количество потраченных часов, мне кажется, около 40, потому что давно ничего не писал на Python, и с какой стороны подходить к проблемам было не понятно.
От идеи до прототипа, которым я начал пользоваться сам, но который очень неточно рассчитывал время прибытия — часов 10 (три вечера). Потом сделал сайт, чтобы на карте можно было проверять предположения по времени прибытия. Потом свой (очень тупой) расчёт времени прибытия и т.д.
Делал в основном дома, по вечерам, пара часов днём по выходным.
Количество потраченных часов, мне кажется, около 40, потому что давно ничего не писал на Python, и с какой стороны подходить к проблемам было не понятно.
А как бот определяет направление движения, для которого нужно отобразить информацию по автобусам, если остановки в обе стороны имеют одинаковое название?
github.com/vrntrans/vrnbus/blob/ce689bc64abdf65d5657904ff938e2dbc56860b9/cds.py#L112
Метод get_closest_bus_stop_checked
Я беру ближайшие остановки к текущему и предыдущим местоположениям автобуса и смотрю какие их них можно выстроить по ходу движения маршрута. А последовательность остановок для маршрута я знаю — github.com/vrntrans/vrnbus/blob/master/bus_stations.json
Плюс очень редки остановки с одинаковым названием — зачастую есть приписка «в центр/из центра» и т.д.
Метод get_closest_bus_stop_checked
Я беру ближайшие остановки к текущему и предыдущим местоположениям автобуса и смотрю какие их них можно выстроить по ходу движения маршрута. А последовательность остановок для маршрута я знаю — github.com/vrntrans/vrnbus/blob/master/bus_stations.json
Плюс очень редки остановки с одинаковым названием — зачастую есть приписка «в центр/из центра» и т.д.
Извините, не удержался
К сожаления, насколько я знаю, на Яндекс-картах нельзя делать системы мониторнига.
2.3.8. ОГРАНИЧЕНИЯ. Используя Сервис, Пользователь не имеет права:
2.3.8.3. Создавать на основе Сервиса системы мониторинга транспортных средств, людей или иных объектов, отображающие информацию в реальном времени, и любые другие услуги, связанные с управлением и диспетчеризацией.
Новый сервис водители использовали, чтобы следить друг за другом по карте, обгоняя и подрезая конкурентов на дороге. У некоторых начала падать выручка, они стали жаловаться владельцам маршрутов, а те пошли к людям, продающим оборудование с ГЛОНАСС и GPS и отправляющим данные о перемещениях машин в Яндекс. По просьбам хозяев автопарков они информацию отправлять перестали, и автобусы сразу начали исчезать с карты.Да что не так с этой страной?? Почему даже что-то хорошее умудряются вывернуть наизнанку?
Ну, это не про страну, а про транспортную систему Воронежа. Когда в городе весь транспорт работает на наличной оплате то водители воспринимают пассажиров исключительно как 17 рублей (такой сейчас тариф в Воронеже) на ножках.
Поверьте, не только про Воронеж. Знаю случаи как водители логистической компании специально GPS-устройства ломали (наверное, бензин сливать сложнее стало). В одном предприятии собственнику пришлось вообще всю систему снять, т.к. реально сложно стало людей на работу набирать.
Касательно транспорта — например в Киеве весь муниципальный транспорт оснащен GPS (не исключаю, что благодаря дорогостоящей программе с откатами), а вот частные перевозчики (маршрутки) покрыты процентов на 5 и прогресса уже несколько лет не наблюдаю. Сайт Eway
Касательно транспорта — например в Киеве весь муниципальный транспорт оснащен GPS (не исключаю, что благодаря дорогостоящей программе с откатами), а вот частные перевозчики (маршрутки) покрыты процентов на 5 и прогресса уже несколько лет не наблюдаю. Сайт Eway
UFO just landed and posted this here
А вы что думали, что только в поганом совке все тащили, а тут хозяин за всем смотрит? Сейчас тоже тащат отовсюду: кабеля со строек, конфеты с шоколадных фабрик, сливают дизель с теплоходов и т.д. И никакой рачительный хозяин и эффективный собственник тут не поможет ;)
А что вас удивляет? Вы бы стали работать, если напротив вас поставить оператора с камерой?
Трекер же там не просто так. А чтобы потом выщывать на планерки и спрашивать — "а вот здесь почему стоял, а тут почему медленно ехал, а тут почему быстро, пиши объяснительную, премию в этом месяце не получишь".
UFO just landed and posted this here
Ну, для водителей городского транспорта требования отличаются от требований для программистов.
а вот здесь почему стоял
И не просто стоял, а 8 минут стоял — ждал, пока пассажиры набьются. Отстаивался.
а тут почему медленно ехал
Чтобы побольше пассажиров село, и чтобы меньше досталось конкуренту едущему следом.
а тут почему быстро
Чтобы догнать конкурента, «ворующего» пассажиров. Иногда и под 100 км/ч.
Прелести жизни с оборотом наличных денег в системе общественного транспорта.
А когда водитель на окладе — то он едет просто соблюдая расписание, по выделенной полосе (если они в городе есть) и так далее.
а вот здесь почему стоял
И не просто стоял, а 8 минут стоял — ждал, пока пассажиры набьются. Отстаивался.
Про отстой на остановке
а тут почему медленно ехал
Чтобы побольше пассажиров село, и чтобы меньше досталось конкуренту едущему следом.
а тут почему быстро
Чтобы догнать конкурента, «ворующего» пассажиров. Иногда и под 100 км/ч.
Прелести жизни с оборотом наличных денег в системе общественного транспорта.
А когда водитель на окладе — то он едет просто соблюдая расписание, по выделенной полосе (если они в городе есть) и так далее.
Вспомнилось как в Уфе с Северного автовокзала до Южного поехал, лет 10 назад.
Две Газельки обгоняли друг друга по встречке на 80-100км/ч, я попытался крикнуть водителю «помедленней». Нарвался на поток отборной ругани.
Но есть и плюсы: почти полный текст завещания, набранный по пути
Две Газельки обгоняли друг друга по встречке на 80-100км/ч, я попытался крикнуть водителю «помедленней». Нарвался на поток отборной ругани.
Но есть и плюсы: почти полный текст завещания, набранный по пути
У меня есть знакомый водитель автобуса, у него оплата почасовая- т.е. платят не за перевезенных пассажиров или соблюдение расписания, а за то, сколько времени провел на маршруте! Поэтому он ездит со скоростью не более 40км/ч и радуется, когда в пробку попал. А вот у кондуктора есть план- сдать определенную сумму денег после смены, не выполнишь- день не засчитан
Так если реально сложно людей нанять — надо зарплаты напрямую повышать.
Но, видимо, отдавать часть зарплаты в виде разрешения воровать выгоднее, воруемое можно списать в расходы, вместе с НДС, эти расходы получат водители, а работодатель не заплатит от этого 48% во всякие фонды.
Но, видимо, отдавать часть зарплаты в виде разрешения воровать выгоднее, воруемое можно списать в расходы, вместе с НДС, эти расходы получат водители, а работодатель не заплатит от этого 48% во всякие фонды.
Ну, это не про страну, а про транспортную систему Воронежа.
Вместо Воронежа можете подставить Самару. Маршрутчики пользуются Прибывалкой (так у нас зовется программа для отслеживания транспорта), чтобы ехать на три минуты впереди автобуса и собирать пассажиров.
В Петербурге такое тоже встречается. Во всяком случае ещё пару лет назад регулярно сталкивался с тем, что долго жду «cоциальный маршрут», ничего нет, потом прилетает пара маршруток, «собирает» остановку, а за ними из-за угла появляется пустой автобус. В итоге городские власти утверждали, что социальные автобусы нерентабельны и надо снимать маршруты.
UFO just landed and posted this here
На современный опыт Москвы? С написанной с нуля эффективной маршрутной сетью? Или Нью-Йорк с огромным количеством такси, вытеснившим в центре личный транспорт? Поясните, пожалуйста.
В 2002 в Петербурге была едва ли не самое протяжённая в мире система трамвайных линий, а потом её стали убивать вместо того, чтобы модернизировать. Очень жаль. Сейчас немного оживили, но всё равно она сильно уступает тому, что было 15 лет назад.
В 2002 в Петербурге была едва ли не самое протяжённая в мире система трамвайных линий, а потом её стали убивать вместо того, чтобы модернизировать. Очень жаль. Сейчас немного оживили, но всё равно она сильно уступает тому, что было 15 лет назад.
Современный опыт Москвы был в другом контексте — частников заставили играть по общим правилам. Теперь всё культурно — официалам отдали даже часть автобусных маршрутов, теперь ходят новенькие МАЗы. А неофициалов выгнали поганой метлой и всё.
А, ну у нас тоже в этом направлении двигается. В маршрутках принимается «Подорожник», например, и уже давно. Если устройство считывания «не работает», проезд бесплатный. Мне жаль, что у нас не делают так, как в Москве, с маршрутной сетью. По-моему, у вас там получилось круто.
В Москве, если устройство считывания не работает, пассажир платит штраф. В формате повышенной цены при оплате наличными.
Не вижу проблемы, увидел маршрутку — обрадовался, что щас автобус подъедет. То, что маршрутки так выскакивают, никак не влияет на расписание автобусов, т.е. если бы маршрутки так не делали бы, то автобус приехал бы в то же время, и вы бы в него сели, так у чём проблема? Я могу предложить только, что маршрутка предлагает более выгодную услугу (цена/скорость/комфорт), но это уже проблема некокурентноспособности городских автобусов, и им надо подстраиваться, иначе народ бы с удовольствием подождал бы 3 минуты чтобы сесть в свободный автобус. Надеюсь я смог донести мысль.
Нет, не смогли. Маршруточники в более выгодном положении по отношению к автобусам. Хотя бы потому, что автобусы заставляют ездить по расписанию и возить льготников, а маршрутки — нет. Поэтому конкуренция между автобусом/трамваем/троллейбусом и маршруткой заведомо нечестная. Если только, как уже писали выше, не заставить всех играть по одним правилам, как в Москве.
За счёт такого поведения маршруток они отнимают выручку у автобусов, которые ходят по расписанию. Есть ещё один момент – часто маршруткам вручную отдают самые вкусные маршруты, а «социальные» маршруты оставляют на мене востребованных направлениях. При этом маршрутка собирает деньги себе в карман, а автобус/тролейбус/трамвай – в бюджет. За счёт того, что выручка последних падает, не только бюджет меньше пополняется, но и не обновляется парк, а сотрудникам не повышают зарплату. Иногда даже сокращается персонал и парк, в перспективе их вытесняют маршрутки. В некоторых городах именно так и произошло. Для города и его жителей это очень плохо.
Так почему отнимают, если через 3 минуты будет автобус и вы можете на него спокойно сесть и доехать за меньшую цену? Или не меньшую цену? Я просто сужу по Москве — социальный транспорт дешевле получается + общий билет на всё которым удобно пользоваться, а не каждый раз держать с собой 50 рублей на проезд. То что есть маршруты дотационные это понятно, на то это и социальный транспорт, он больше для общества, а не для зарабатывания, на таких маршрутах вообще может не быть частников, но социальный транспорт не может просто уйти с них, даже если это последняя остановка, на которой живёт 10 пенсионеров которые редко ездят — автобус до них доезжает. Частники сюда и не поедут, а на загруженных маршрутах как правило пассажиров хватит всем, маршрутки тут только в помощь для разгрузки автобусов, при этом автобусы тут уже тоже зарабатывают и частично компенсируют дотационные маршруты. Опять же сужу по своему маршруту — стою на автовокзале, жду автобуса, при этом рядом в 10 метрах уже стоит маршрутка — садись, плати чуть больше только, да отправится она скорее быстрее чем автобус подъедет, но это не так критично для меня, хотя много народу всё-таки идут на маршрутку, но по итогу все довольны — автобусы набиваются полные, маршрутки одна приезжает — сразу подъезжает следующая и ждёт добора. И вы думаете МосТранс отдаст этот маршрут полностью частникам? С чего бы? Если коррупция, то это уже проблема не из-за отслеживания маршрутов по GPS, это проблема общества.
Потому что они стараются «cнять» пассажиров, которые поехали бы на автобусе, но не знают, когда он придёт. В итоге по факту получается, что автобусы получают меньше пассажиров и доходов (соответственно, бюджет тоже). Из-за «недостаточного интереса» к маршруту, часть машин с него снимается, интервал увеличивается, и это приводит к тому, что маршрут теряет ещё больше пассажиров, которые уже не надеются на появление автобуса.
У меня на пути от дома к метро в Петербурге именно так и происходило долгое время, пока число автобусов и маршрутов наоборот внезапно не увеличили. Теперь маршрутками на этом участке пользуются те, кто хочет уехать сразу же, как пришёл на остановку, а там как раз маршрутка, или те, кому «коммерческий маршрут» подходит лучше. Остальные ждут автобус, который ходит не реже, чем раз в пять минут.
А в провинции с этим проблема. Есть города, которые полностью лишились «cоциальных» маршрутов.
У меня на пути от дома к метро в Петербурге именно так и происходило долгое время, пока число автобусов и маршрутов наоборот внезапно не увеличили. Теперь маршрутками на этом участке пользуются те, кто хочет уехать сразу же, как пришёл на остановку, а там как раз маршрутка, или те, кому «коммерческий маршрут» подходит лучше. Остальные ждут автобус, который ходит не реже, чем раз в пять минут.
А в провинции с этим проблема. Есть города, которые полностью лишились «cоциальных» маршрутов.
А ничего, что на остановке большинство люди, у которых нет смартфонов и приложений, и они не знают, что через 3 минуты подъедет автобус? Они садятся в маршрутку, потому что она просто тупо приехала раньше. Зачастую начинают запихиваться так, что о комфорте речи нет. Может быть они и подождали бы автобус через 3 минуты, но для них время прибытия — неизвестная переменная, может 3 минуты, а может 10-15 минут. Вот и люди лезут в маршрутку. А какой-нибудь Ара срубил кеш, воспользовавшись информацией, не предназначенной для такого. Это как играть на бирже, имея инсайдерскую инфу, а потом заявлять, что другие игроки на бирже "неконкурентоспособны".
В случае с автобусами государство заставило АТП делиться "инсайдерской" информацией для облегчения жизни продвинутых граждан, но маршрутчики воспользовались ею для недобросовестной конкуренции. Плюс к тому же АТП играют по правилам — ездят по расписанию, с заданной скоростью, подчиняясь ПДД. Маршрутчики же вне этих правил — они могут отстаиваться на остановке сколько хотя, пока пассажиры не накопятся, устраивать гонки и т.д. Когда одни играют по правилам, а другие — нет, то и никакой конкуренции речь не идёт.
У нас в стране только в Москве заставили и АТП, и маршрутчиков играть по одним правилам. И только по прошествии нескольких лет работы по одним правилам можно поговорить о конкурентоспособности того или иного транспорта.
В Петербурге сейчас тоже серьёзные подвижки к этому есть. Не идеал, но маршрутки выдавливают в сторону следования общим правилам. И транспортные карты там обязаны принимать теперь, и соблюдение ПДД и расписания от них всё больше требуют. С билетами пока только не фонтан. По-прежнему это не контролируется никак.
Ну во-первых маршрутчики такими вещами занимались и до появления отслеживания по гпс — просто знали когда скоро поедет автобус и тянули до последнего, и уже тогда все вроде знали, что если проехала маршрутка, то скоро появится автобус, по крайней мере так у нас в городе было, и не нужно было иметь приложение, чтобы понять это. Это правило могло не срабатывать на каких-то определённых маршрутах, но для них опять же народ знал это и делал приемлемый для себя выбор.
Во-вторых, вы пишете в начале про «неизвестная переменная, может 3 минуты, а может 10-15 минут», а потом говорите «АТП играют по правилам — ездят по расписанию», тут уж либо одно либо другое.
Во-вторых, вы пишете в начале про «неизвестная переменная, может 3 минуты, а может 10-15 минут», а потом говорите «АТП играют по правилам — ездят по расписанию», тут уж либо одно либо другое.
> А ничего, что на остановке большинство люди, у которых нет смартфонов
Почему вы так думаете? Смартфонами уже даже бабушки обзавелись.
А маршрутчики и до всяких приложений стартовали с конечной как только автобус на горизонте высветился
Почему вы так думаете? Смартфонами уже даже бабушки обзавелись.
А маршрутчики и до всяких приложений стартовали с конечной как только автобус на горизонте высветился
Маршрутки в сравнении с нормальным транспортом выглядят как тесные скотовозки, которые к тому же могут по 20 минут стоять на остановке и ждать. Всегда предпочитаю использовать городской транспорт, было бы еще побольше его маршрутов и ходил бы он почаще.
Да! В Мск такое тоже было. Если появилась маршрутка — значит через пару минут придет автобус. В результате в маршрутку садилась парочка самых нетерпеливых и… все. Вся остановка ждет автобус. Подходит автобус… и маршрутка срывается с места, чтобы успеть увезти эту парочку. Или не успеть. Часто народ выпрыгивал из маршрутки и запрыгивал в автобус. Для этого тоже был финт — пассажир заходит в маршрутку — но не передает деньги пока маршрутка не начала движение.
потому что чтобы не подрезать нужна нормальная зарплата, а её воруют на всех этапах
Т.е. невидимая рука рынка опять не работает во благо населения? Приходится центральной власти всё разруливать как в ссср
На любом рынке должна быть администрация с контрольными весами и возможностью выгонять торговцев тухлятиной.
Мне кажется, что она таки работает работала. Возник вопрос, а так ли для всех важно, что маршрутчики, увидев по GPS, начали подрезать конкурентов? Что, стало дополна аварий? Или просто слегка возросла опасность, и только лишь? Им же тоже ломаться и стоять потом поломанными невыгодно.
Но зато реально пошла драчка за клиентов.
Система городского общественного транспорта нужна для перевозки людей, а не для организации «драчек за клиентов». Здесь не всегда эффективно работают «невидимые руки рынка» и вот это вот всё.
Вообще думаю НТП шагнул уже достаточно далеко (транспорт дёшев, бензин делают из нефти принадлежащей народу, электричество тоже на ГЭС и АЭС народное), посему общественный транспорт пора делать бесплатным (автобусы, метро и т.п.). Лишнего никто ездить не будет — одни на работе целый день, другим комфорт личного автомобиля подавай. Можно даже посчитать во что это выльется по деньгам, или поднять подоходный налог на 0,1% — думаю хватит за глаза. Качество услуги контролировать через gps/глонасс — чтоб транспорт регулярно ходил.
Ну в принципе ничего безумного в этой идее нет, городской транспорт не обязан быть прибыльным предприятием с бухгалтерской точки зрения. Но это не значит, что он не будет при этом приносить доход в иной форме. См. пример Таллина с его бесплатным транспортом: ru.sputnik-news.ee/news/20161011/3508287/besplatnyj-obshhestvennyj-transport-tallinn.html
Ну давайте прикинем, московское метро стоит порядка 100 млрд руб в год. То есть порядка 800 рублей в месяц на одного трудоспособного москвича.
Не знаю какой у вас доход, но в среднем по Москве это скорее +1.3%. Это только метро.
Не знаю какой у вас доход, но в среднем по Москве это скорее +1.3%. Это только метро.
Интересный проект. Я тоже в прошлом году сделал похожего бота для Волгограда и Волжского, но у меня функционал скромнее — бот только показывает расписание для ближайших остановок. Тоже писал на Python. Данные берутся с transport.volganet.ru (есть API).
Решил написать его после того, как мне попался на глаза другой бот с похожим функционалом, но там не было отправки местоположения, да и работал он медленно. Тогда еще Яндекс.Транспорт в Волгоградской области не работал.
До этого момента ссылку нигде не выкладывал (так что пользуются им сейчас 1-2 человека), так как практически никто из моих знакомых не заинтересовался, а недавно еще и Яндекс.Транспорт заработал, который для большинства, наверное, удобнее, хотя и не все маршруты показывает правильно, а также не всегда показывает время отправки транспорта с конечных остановок.
Решил написать его после того, как мне попался на глаза другой бот с похожим функционалом, но там не было отправки местоположения, да и работал он медленно. Тогда еще Яндекс.Транспорт в Волгоградской области не работал.
До этого момента ссылку нигде не выкладывал (так что пользуются им сейчас 1-2 человека), так как практически никто из моих знакомых не заинтересовался, а недавно еще и Яндекс.Транспорт заработал, который для большинства, наверное, удобнее, хотя и не все маршруты показывает правильно, а также не всегда показывает время отправки транспорта с конечных остановок.
В Украине существует подобная система, называется EasyWay. Началась она со Львова и постепенно распространилась на ~50 городов Украины, и несколько городов в Молдове, Болгарии и по одному городу в Казахстане, Польше и Хорватии.
Есть приложение для смартфона. Кроме всех прочих функций на карте также виден бортовой номер приближающегося транспорта (четырехзначный).
Я тоже сразу предполагал, что этой системой можно пользоваться, чтобы обгонять конкурентов, но на практике не замечал подобного, постоянно маршрутки приезжают ЗА тролейбусом с аналогичным маршрутом. То ли слишком много дублирующих маршрутов на нашем направлении, то ли у водителей «клепки» не хватает таким заниматься. Плюс они должны выезжать по графику с конечной, может из-за этого тоже не удается эксплоитить.
П.С. Для пассажиров очень удобно.
Есть приложение для смартфона. Кроме всех прочих функций на карте также виден бортовой номер приближающегося транспорта (четырехзначный).
Я тоже сразу предполагал, что этой системой можно пользоваться, чтобы обгонять конкурентов, но на практике не замечал подобного, постоянно маршрутки приезжают ЗА тролейбусом с аналогичным маршрутом. То ли слишком много дублирующих маршрутов на нашем направлении, то ли у водителей «клепки» не хватает таким заниматься. Плюс они должны выезжать по графику с конечной, может из-за этого тоже не удается эксплоитить.
П.С. Для пассажиров очень удобно.
В далёком 2012 году участвовал в разработке Ивановского сервиса мониторинга общественного транспорта: ивглонасс.рф. В итоге понял, что это распил бюджетных средств, инициатива разработчика не поддерживалась. Энтузиазм пропал.
Sign up to leave a comment.
Как я сделал свой «Яндекс.Транспорт» с расписанием и автобусами