Pull to refresh

Comments 51

Незащищенные банки такой зарядкой заряжать категорически нельзя. Ибо возможность сквозного пробоя TP4056 не исключена, также в подобной кустарной конструкции не исключено просто случайное замыкание входа на выход. И в отсутствии встроенной защиты не будет ничего, что предотвратит попадание пяти вольт на банку. С понятными последствиями…
Прежде чем писать, мб есть смысл познакомиться с даташитом на контроллер заряда литиевых аккумуляторов TP4056? Случайно возможно все, поэтому надежность готового устройства зависит, в первую очередь, от качества монтажа. Если все сделано аккуратно, а от БП отведены провода с разъемами, а тем более если плата запитана от компьютера, то проблем никаких не будет.
Даташит читал (так как не раз использовал данную микросхему в своих устройствах), указаний на абсолютную надежность микросхемы там не нашел. А, как известно, если неприятность может случиться, она случается. Не зря любое устройство, включаемое в сеть или подключаемое к иному мощному источнику питания, как правило снабжается плавким предохранителем или автоматом токовой защиты, несмотря на аккуратный и тщательно продуманный монтаж, правильный выбор элементов, способных надежно работать при заданных токах, напряжениях и т.п., иной раз с хорошим запасом. Опять же, у вас система абсолютно не защищена от выхода из строя блока питания, у которого напряжение может резко подскочить, от «дурака» — случайной подачи слишком высокого напряжения и других подобных ситуаций.

Тоже заюзал эту микросхему и столкнулся с проблемой.
У меня девайс питается от аккумулятора, девайсу нужно стабилизированное напряжение 3.3В, для стабилизации использую Pololu 3.3V Step-Up/Step-Down Voltage Regulator S7V8F https://www.pololu.com/product/2122.
Если подкючить tp4056 напрямую к аккумулятору, то плата прекрасно заряжает. Но если параллельно аккумулятору подключить стабилизатор и далее девайс, то tp4056 не заряжает, напряжение аккумулятора не изменяется.
Это нормально? Нужно отключать нагрузку или не в этом дело?

Да, это нормально — при одновременном питании от аккума невозможно контролировать ток зарядки.
Решения есть разные от использования более глупых зарядников до использования более умных (например, переключающих потребителя на внешнее питание — схемотехника тоже изменится при этом).

По даташиту на питание нужен резистор 400 Ом, но на фотках некоторых готовых плат с tp4056 я заметил, что вместо резистора стоит нулевая перемычка. У меня тоже есть китайская плата и хотя на резисторе написано 400, по факту тестер показывает 0.
В итоге, в девайсе поставил перемычку, вместо 400 Ом резистора и теперь при окончании зарядки загорается синий светодиод, как я и хотел.
В даташите, кстати, не нашел комментариев по токоограничивающему резистору на питание.

Даташит не смотрел, но по-моему, это скорее RC фильтр, чем токоограничитель — аналогичные ставят в схемах защиты (я в своих 100 ом ставлю обычно).

Если написано 400 — это 40 ом — читается как 40*10^0. т.о. 103==10к, наприемр.
Еще могут писать 400R — это будет 400 ом. 4R1 — 4.1 ом и тд.

Конкретно по вашему случаю, не вижу смысла обсуждать какие-то подробности без схем (да и лень, если честно). Но рад, что проблема решена).

Из даташита



На моей китайской плате написано именно R400, а это 0.4 Ом.
Сам дурак, ошибся в размерности.

По большому счету он не нужен. Но тут такое дело… зарядник этот линейный, как вы думаете сколько тепла на нём будет выделяться при заряде разряженного аккумулятора током 1А? Вот этот резистор там нужен исключительно чтобы взять на себя часть тепла при протекающем зарядном токе. По мере зарядки резистор перестаёт мешать. 400 Ом это слишком много для него, он не сможет обеспечить ток заряда в 1А, вероятно там резистор в 0.4 Ома? При 1А зарядном токе он на себя возьмёт 0.4Вт тепла, а это существенно для такого мелкого чипа. Резисторы-перемычки, вообще-то не нормируются сопротивлением и у них как правило эти 0.4 — 0.5Ом и есть.
Спасибо за разъяснения, перемычка все же нужна получается.
Так уж совпало, вчера ковырял устройство с аналогичным чипом. Там обошлись ДИОДОМ вместо перемычки.
А че там читать-то схема типовая же? Микросхемы запараллелены, ток заряда задается на стадии сборки. Отсюда вопросы:
— что будет, если подключить 1 банку?
— что будет, если по какой-то причине у банок в батарее окажется разное внетреннее сопротивление?
Так тут и подключается одна банка. А когда аккумулятор собран из нескольких параллельно включенных элементов и у банок разное внутреннее сопротивление, то понятное дело, ток между ними перераспределяется. Если зарядный ток далек от предельно допустимого, то в принципе ничего страшного, аккумуляторы будут заряжаться каждый в своем токовом режиме и в конце концов вся батарея окажется заряжена, но время, которое на эту зарядку потребуется, будет определяться током через аккумулятор с самым высоким сопротивлением.
Если же зарядка осуществляется током, близким к предельному, это приведет к тому, что через какой-то из аккумуляторов будет течь недопустимый ток.
В статье прямым текстом
Зарядка Li-Ion аккумуляторов, встроенных в конечное устройство. Частый случай – в устройстве несколько запараллеленных банок и 1А слишком мало.

Шла бы речь строго об одной банке — претензий бы не было. А если допускается включение в параллель, то номинальный зарядный ток не должен превышать максимально допустимый для одной банки. В противном случае резко возрастает риск проблем. Но если кратно понижать ток, то и микросхемы параллелить нет смысла. А если микросхем на плате и так уже куча, то почему бы от каждой не вывести контакты на отдельную банку (добавив, при этом, микросхему защиты и еще некоторый обвес — плата раза в 2 всего увеличится)
А что есть аналогичное для последовательно соединенных банок (4S)? Можно без балансировки.
К сожалению аналогичных нет, для этого есть спец. платы-балансиры.
Как вы балансиром собрались что-либо заряжать? Большинство балансиров шунтируют уже заряженную банку, пока недозаряженные продолжают заряжаться *ЗУ*.

Вы описываете, так называемую, «пассивную балансировку». Существует еще активная, но дорого…
А если в землю стабилитрон поставить, как делали для LM? Для таких микросхем нельзя так?
Кмк грязный хак с приподниманием от земли может нормально работать при поднятии на 0,15В (4,20 -> 4,35), но очень врядли при поднятии на 12.6 (4,20 -> 16,8)
Да и максимальный Vin для TP4056 — 8Вольт
По-моему очень плохая идея заряжать 4S без балансировки, кто-то может не пережить 1-2 зарядки. Вот есть «народная» китайская плата для 4S.
Правильно, это как? Если в 4S у каждой банки будет своя защита, и она решит сработать более чем на одной банке, то для восстановления работоспособности придётся тыкать каждый аккумулятор отдельно? А если во время зарядки одна из банок уйдёт в защиту, то она либо закоротит себя, либо разомкнёт цепь, и если во втором случае батарея просто полностью не зарядится, то в первом как зарядник поймёт, что у него теперь заряжается 3S, а не 4?
нет. ничего из вышеперечисленного не будет.

По поводу правильности сборки батареи посмотрите ссылку. Если кратко, то нужно подбирать ячейки с отклонениями в емкости/сопротивлении не выше определенного, и допуск тем ниже, чем больше ячеек (если их очень много, то балансировка все равно понадобится).

При достижении хотя бы одной из банок порога, защита просто разомкнет цепь и работа батареи будет приостановлена. Подключение зарядки (в случае разряда) вернет все на место. В общем, это довольно просто — вот уже год массово делаю свои платы защиты и собираю из них 3S батареи. Проблем не наблюдается. Поидее, 4S тоже должны нормально работать — автор статьи по ссылке допускает сборку батарей без балансировки до 24 вольт (6S, видимо)

p.s. защита, шунтирующая себя (обычно — мощным резистором) — это и есть балансир. Обычные схемы защиты так не делают, насколько я знаю
В моём случае обычная схема защиты, встроенная в банку 18650 именно так и сделала. Если на одной банке сработает защита, то да, подключение зарядки оживит её, но мне интересно что будет, если одновременно две платы защиты разомкнут цепь? В статье лишь сказано о том, что есть подобрать банки с идеальными параметрами, то балансировка для 2P4S не особо важна на 18 циклах зарядки, а при разности между параметрами банок 12% батарея резко начинает терять ёмкость уже начиная со второй зарядки.

Да, в статье какой то «battery expert» сказал, что активные балансировщики зарядки дорогие, а АКБ с завода из одной партии идут все с одинаковыми параметрами, поэтому он не видит смысла использовать их на батареях с напряжением ниже 24В. Но я далеко не «battery expert», а простой юзер, поэтому не вижу смысла экономить $1.5 на активном балансировщике для 4S сборки. Особенно если это продлит срок службы и уменьшит вероятность взрыва во время зарядки.
Балансиров за полтора бакса не бывает даже пассивных, а плата по ссылке — просто защита для 4s батареи, ни какой балансировки она не делает. Цена на балансирующие 4s начинается от 3-4 баксов вот, например, и размер у них просто огромный для многих девайсов.

В моем случае критичен именно размер плат, и свои я делаю так, что они вписываются в торец 14500 банки.
Упс, с ценой напутал, фунты с долларами перепутал. Действительно начальная цена 3-4 бакса для подобной платы, но это всё равно дешевле чем одна банка в батарее.
Банки по 2-3 бакса оптом, а их смертность при наличии защиты менее 1%. И даже этот процент обусловлен косяками сборки (замыкания на корпус и тд — от них не спасет и более крута плата).

Но еще раз повторюсь — для меня решает размер. Быть может, однажды я заморочусь на достаточно компактную плату с балансировкой или придумаю какие-то другие решения с питанием… но пока вот так)
Очень плохая идея *постоянно* заряжать батарею без балансировки. Если при этом время от времени выравнивать заряд зарядкой с балансировкой, то идея не столь ужасна.
Банки, в хлам разбалансирующиеся за 2 зарядки, наверное стоит сразу в помойку отправлять, а не в батарею.
рукалицо.жпг
4 микросхемы по 750ма в параллель? Вы серьёзно?
И при этом совершенно зря смеётесь. Регулирующий элемент там полевой транзистор. Они прекрасно параллелятся. Резисторы и микросхемы наверняка из одной катушки. Не будет особой проблемы тут.
Я правильно понял, что в качестве разъёма для подачи питания поставили тот самый разъём, в который воткнётся штекер почти любого 12В блока питания? Если да, то рекомендую подать на вход TP4056 12В и посмотреть сколько выйдет на выходе. В моём случае микруха погорела и закоротила вход с выходом, т.е. на банки пошли те самые входные 12В с ограничением тока толщиной дорожек.
Плата рассчитана на диапазон 4,5-5,5В и подавать 12В на нее нельзя. И то, что разъем DC port это своеобразный формфактор и работать он может при любом напряжении. В нашем случае это 5В.
В таком случае обязательно необходимо предусмотреть защиту от перенапряжения. Еще раз повторюсь — если неприятность может случиться, она случается, и широко распространенный разъем, в который могут воткнуть что угодно, вероятность этой неприятности только повышает. Это как использовать стандартную вилку для питания паяльника на 12 вольт — как бы не помечали ее, не писали в РЭ, что запрещено включать в сеть 220 В, это рано или поздно произойдет.
UFO just landed and posted this here
Ужоснах! Кто сие придумал?! В даташите ни слова о возможности параллельной зарядки. Это ж не резисторы с параллельным включением. Индикация состояния, как я понимаю, берется с одного из контроллеров, не учитывая состояние остальных? Жестокая кустарщина, с использованием плат, изготовленных промышленно, остается кустарщиной. Моя горевать :( «Народная платка» — что за термин?!
Пост достойный mysku
А в чем, собственно, проблема? Полевики всегда разрешали параллельное включение с автоматическим распределением нагрузки за счет ООС по току. Здесь явные полевики в линейном режиме, другое дело, что затворы разделены, но будем считать, что потенциал на них близок и все не так плохо.
Индикация состояния с одного — вот тут действительно неаккуратно, но почему Вы решили, что именно так? Там же ОК, так что можно объединить и ждать пока погаснет зарядка на всех.
Не то, чтобы я был в диком восторге от подобного решения, но ужас — все таки слишком сильная оценка.
В том и фикус, что отдельно взятый контроллер — автономный генератор тока с ОС и специфическим алгоритмом зарядки. Параллельно они друг дружку путать будут. То что в итоге аккумулятор зарядится — это очевидно, но также очевидно, что режим зарядки не будет соблюдён.
Посмотрев, на плату — сильно подозреваю, что светодиод подключен к одному из контроллеров.
В общем, уверен, что ресурс аккумулятора сильно пострадает от такого зарядника.
А вообще то посмотрел даташит на эту микросхемку и был слегка удивлен.

Ну во-первых, похоже, что она действительно китайская — иероглифы в заголовке, фирма из Нанкина, да и построение некоторых фраз в собственно информации на английском не свойственно носителям языка (ну мне так кажется, по крайней мере я такого в других даташитах не встречал).

Во-вторых, наши южные друзья освоили производство столь немыслимо сложного девайса не слишком крупной компанией (ну такое ощущение у меня после посещения их сайта), а у нас для решения о разработке подобного потребуется, наверное совместное заседание СБ с кабинетом министров и привлеченными экспертами, либо создание совместного предприятия при вложении со стороны «Роснано» не менее 100 миллионов долларов с последующим списанием означенной суммы в убытки.

В-третьих, пока мы спим, алени качаются, причем алени из разных стран.

В-четвертых, пока еще они (южные алени), еще не прокачались до хай-левелов, потому что описание весьма и весьма невнятное и местами даже противоречивое (про микросхему ничего не скажу, в руках не держал). На графиках заряда (страница 1 описания) появляются загадочные области, в которых меняется ток в режиме постоянного тока и напряжение в режиме постоянного напряжения, опорное напряжение меняется от 1.140В до 1.3В с явной нелинейностью, если верить таблице на странице 3, с температурным сенсором на странице 2 есть противоречия, с описанием контакта установки/контроля тока тоже не все ясно, похоже на ошибки в константах.

Но, в-пятых, прибор есть, выпускается, используется, все мои придирки можно смело отнести к категории зависти к стране, в которй делаются дела.

В-шестых, недавно прочитал прикольную фразу «Россия производит впечатление великой страны, и больше она ничего не производит», и это, честно говоря, грустно, господа.
> немыслимо сложного девайса
это вы про линейный стабилизатор со слегка замороченной обратной связью?
Я не умею ставить тэг «сарказм».
Ну и вообще то микросхема чуть посложнее чем линейный стабилизатор, хотя, конечно, и не на много.
а есть готовые «голые» контроллеры/платки на 2-4 ячейки которые могут как заряжать, так и защищают от переразряда?
Хотелось бы прояснить у радиогуру такие вот моменты по микросхеме TP4056
1. Если оставлять микросхему подключённой к аккумулятору после заряда, какой обратный ток с аккумулятора будет идти через эту микросхему? То есть возможно ли так разрядить аккумулятор в ноль?
2. Если это микросхема линейного стабилизатора, то почему она не греется при таких огромных токах заряда? P=IU например 1А*1В=1Вт мощности который рассеивается на микросхеме. Так же в даташите при напряжении Vcc 4В, на выходе 4,137В как такое может быть?
3. А как быть с аккумуляторами у которых максимальное напряжение заряда 4,1вольт?

Буквально сегодня завершил сборку своего фонаря для рыбалки и блока управления с аккумуляторами и зарядкой для них.
Всё это дело питается от трёх последовательных спаренных банок литиевых аккумуляторов ( из выброшенной кем-то не рабочей батареи к ноутбуку ). Задача стояла такая:
1. Собрать схему зарядки из подножного хлама.
2. 12 вольтовая сборка должна заряжаться от любого блока питания 7-15 вольт.
3. Балансир, который не потребляет ток после отключения зарядки (внутрисхемная зарядка).
4. Одновременный равномерный по напряжению заряд всех банок. То есть если на одной 3вольта, а на двух других 3,2, то по мере заряда вначале отстающая догоняет другие с большим напряжением.

В итоге придумал и слепил вот такую вот схему, которая в данный момент и обкатывается дома (смотрю хватит ли аккумов на ночь) на видио немного упрощённый вариант (у меня заряд и работа переключаются автоматом при подключении зарядного устройства).
Не очень понял, к кому вопрос, но попробую ответить.

1) Нет, не разрядится, это четко прописано в документации, если напряжение на входе ниже напряжения на батарее, девайс уходит в сон и качает из батареи менее, чем 2 мкА.

2) Эта же строка их документации показывает, что о повышении напряжения не может быть и речи, поэтому минимальное входное в 4 В следует считать очередной ошибкой документа, которых там хватало и без этой.

Что же касается мощности, то 1 Вт не так уж и много и на таком корпусе вполне выделяется в тепло при перерегреве градусов на 30. Хотя на самом деле мощность может быть намного выше, а именно 8В (максимальное входное) — 3В (напряжение начала участка постоянного тока) = 5В*1А = 5Вт, вот тут действительно многовато, так что цифру 8В относим все туда же, в ошибки, раз нет дополнительной таблички, связывающей входное напряжения, температуру и допустимый ток заряда. Есть, правда, оговорка в параметрах, что ток дан для входного напряжения 5В и при температуре 25С, но при отсутствиии дополнительных данных эта строчка ни о чем.

3) Никак, поскольку напряжение заряда не регулируется. Можно попробовать погасить излишнее напряжение, например на резисторе, но с аккумуляторами без встроенной схемы защиты я лично так делать не стал бы, на конечном участке все равно будет превышение.

Еще раз подтверждено — девайс неплохой, документация весьма посредственная, похоже, тут наши южные друзья в мировом тренде.
Что же касается Вашей схемы, то после беглого взгляда на нее возникает тот-же вопрос, что Вы задали про микросхему — как Вы подадите зарядку в 12В номинала при входе 9В? Ну и мое «личное мнение, выраженное в частной беседе» — Вы делаете раздельную зарядку с коммутацией — мой совет — поставьте реле или многоконтактный пеерключатель и забудьте о схемотехнических хитростях, хотя если в «подножном хламе» реле нет, по мой совет бесполезен.

Ну и нельзя же быть таким неаккуратным — в тексте 7-15В, на схеме 9-15В, а в реальности потребуется 12+2*1,5=15-15В.

Кстати, бросаю идею — если сделать зарядку каскадной, то тогда действительно можно заряжаться от напряжения, необходимого для одной батареи, но время зарядки вырастает пропорционально, у Вас получится что то вроде выравнивающей зарядки по схеме N+1.
Вы делаете раздельную зарядку с коммутацией
так и есть.
как Вы подадите зарядку в 12В номинала при входе 9В?
Вы делаете раздельную зарядку с коммутацией
Аккумуляторы подключаются к общему минусу и каждый заряжается через свою лмку. Между общим минусом и плюсом любого из аккумуляторов напряжение будет равное напряжению на этих аккумуляторах. Соответсвтенно для каждого аккумулятора входное напряжение зарядки будет 4,1+2(первая LM)+0.2(диод шоттки) + 2(вторая LM)=8,3В. Фактически (проверил сейчас плавно поднимая напряжение зарядки) на ток стабилизации выходит при около 9 вольт. О 7 вольтах погорячился, это всё вот отсюда (под нагрузкой почти 10 вольт, а на х.х. 11,5 вольт)
БП
image
кстати им и заряжаю. Уже всё собрано и работает :)
Плата зарядки
image

Реле и переключатели не захотел, из-за износа контактов. Хотя, если бы подключал шуруповёрт, то возможно поставил бы именно реле из-за больших токов при нагрузке.
сли сделать зарядку каскадной, то тогда действительно можно заряжаться от напряжения, необходимого для одной батареи, но время зарядки вырастает пропорционально, у Вас получится что то вроде выравнивающей зарядки по схеме N+1.
если делать каскадной, то нужно что бы зарядка прыгала периодично с одной банки на другую. Иначе, если по очереди заряжать, то необходимо будет дожидаться окончания заряда последней банки.
Виноват, зашоренность мысли сыграла дурную шутку, ведь действительно зарядка раздельная, значит Вам вполне хватит 9В, «был неправ, погорячился», хотя падение на стабилизаторах высоковато, Вы не находите?
Есть такое дело с большим падением напряжения на зарядке. Была идея поставить стабилизаторы с малым падением напряжения (около вольта). Подъехал на местный радиорынок, а там от 5$ за штуку… Вобщем, учитывая копеечную стоимость электроэнергии из розетки, наличие 3 штук lm317 и отсутствие БП на 5-6 вольт, идею с зарякой от 5 вольтового БП оставил в стороне. В теории и при большом желании, думаю, вполне возможно найти элементную базу для стабилизатора с падением напряженя в 0,6 вольт. Тут вообще поле для модернизации можно расширять куда угодно. Например:
1. Вывести кнопочку индикации минимального заряда на каждый аккумулятор. Повесить на каждый аккум tl431 со светодиодом через полевичёк который будет коммутировать схему индикации. Ну или сделать схему автоматической кратковременной индикации состояния заряда каждого аккумулятора.
2. Усилить схему по току запараллеливанием полевиков (например для шуруповёрта)
3. Автоматическое вкл и откл тока заряда после или перед зарядкой. Кстати, у меня в схеме есть косячёк в этом плане небольшой. Если подключить зарядное устройство в режимах «выкл» или «работа», то нижний аккум всё равно будет заряжаться, так как он не коммутируется. Сегодня прикрутил у себя в схеме, на двух полевиках включение тока зарядки только в нужном режиме. И то, по причине, что мой фонарь может взять друг на несколько дней и включить зарядку в режиме «выкл».

Когда придумывал схему, пытался сделать её максимально простой в реализации и по настройке. Изначально у меня там было три стабилизатора тока, и три полевика для стабилизатора напряжения. В итоге я их нафиг убрал, оставив минимум. Была идея и с диодами шоттки после одного стабилизатора напряжения. Но мне не хватило духа вытворить такой эксперимент, так как были очень большие сомнения с ВАХ диодов, и что там бы получилось в итоге по стабилизации напряжения на аккумуляторах — под большим вопросом. Но если проверить опытным путём и вдруг окажется что всё норм, то схема вообще приобретёт минимальный вид и максимальную повторяемость.
Sign up to leave a comment.