Comments 206
189 тысяч для меня дороговато, но подход и упорство категорически поддерживаю! Спасибо!
Для людей, имеющих проблемы со спиной, может оказаться вполне выгодным, позволяя сохранить трудоспособность. Автору респект, прочитал с интересом и желаю удачи!
Безусловно, подобная работа не вызывает ничего, кроме глубокого уважения. Просто лично мне не подходит, и не только из-за цены: при переезде даже в другую квартиру такого монстра как перевозить? А если в другую страну?
Хорошо бы разработать portable вариант, или конструктор типа IKEA, тогда было бы удобнее.
Этот монстр довольно легко переезжает. Станция разбирается на 5-6 блоков, которые входят в пустой багажник почти любого седана. Общий вес станции 65 кг. Самая тяжелая часть (сиденье) - 25 кг. В другую страну сейчас проблематично может быть ее перевезти только в связи с санкциями, но не с габаритами.
Тут бы подошел следующий вариант: заезжаешь в новое жилье, арендуешь это кресло, платишь аренду пока живешь. Надо переехать - завершаешь аренду и едешь в другую квартиру город, страну (чтобы взять в аренду уже там). Да и производителю будет выгоднее иметь постоянный предсказуемый поток кэша за аренду вместо непонятных продаж.
"Относительно непредсказуемый поток кэша" скорее всего. Как минимум нужно серьезно вложиться в материалы и производство, чтобы иметь нужный объем. И потом решать совсем другие вопросы: кто-то просто перестанет платить и пропадет, кто-то скажет "забирайте сами, денег нет", а кто-то еще перед этим умотает кресло в хлам всего за несколько месяцев.
Вложить денег, а потом держать тех, кто будет заниматься этими головняками как с юридической точки зрения, так и с физической - приехать, забрать, увезти на склад, отремонтировать и т.д.
В общем отдельное направление, которым занимаются лизинговые компании. Вот если им по какой-то причине интересно станет - то может быть и аренда.
История воркплейсшеринга начиналась в 2023 году с коммента на хабре.
Для восстановления спины или ещё чего - нужны правильные движения с правильным настроем.
Желание удобно лежать, полулежать - путь к дистрофии.
Есть простое правило - садись/ложить только отдыхать.
Лёжа сначала будет очень комфортно.
Но организм отключит свои механизмы регенерации организма, которые включаются гравитацией.
Вы узнаете об этом не сразу. Некоторые и не замечают связь между засиженностью и самочувствием.
Поэтому - стол регулируемый по высоте для чередования стоя-сидя, стул "танцующий", хотя бы подвижный.
Но не сразу по 10 часов. А привыкать, увеличивая минуты ....
с другой стороны, если ходить, то идет нагрузка на колени
Это при дистанциях более 40 км ежедневно. Человек изначально оптимизирован под ходячий образ жизни и собирательство. Гиподинамию сложнее переносит, о чем статья как-раз по сути.
Нагрузка на колени идет только при проблемах с лишним весом, ослабленных мышцах спины и ног, а также при проблемах с плоскостопием (решается стельками). Ходить человеку необходимо.
Собака реально хак!
Ты конечно очень образованный и умный человек, однако, я думаю что речь о тех, кто уже болен, у тех , у кого уже есть проблемы со здоровьем, и им нужно именно лежать.
Ещё я опытный, когда довёл себя (в прошлом отличника боевой и политической) алкогольно-сидячим-лежачим образом жизни до постоянного желания полежать - подняться на 10 ступенек - одышка, завязать шнурки - одышка.
Рецепт полежать - не улучшал, состояние ухудшалось.
Повезло - получилось себя запрограммировать на ЗОЖ.
Большая часть проблем со здоровьем улучшается не лежанием, а настроем на движение и уместным движением.
Ок, пусть лежат - но помнят о пользе движения и двигаются.
А так у меня есть файл - "Там все живы.xlsx".
Не 200 и уже хорошо. Прям отлично. Особенно учитывая сколько стоят сейчас лекарства и операции по починке спины и вот этого вот всего.
Есть вариант заварить раскладной тренажер, прикрутить туда обычное "кресло руководителя", поставить рядом тумбочку и будет счастье. Сидеть будет довольно низко и удобно.
Пробовал и стоячие рабочие места и полулежачие в кресле, остановился на таком варианте, плюс или широкая клавиатура на коленях или узкая но через мягкую подставку по типу завтра в кровати. Тумбочки составлены из леруашных шкафов 3 на 2 секции с небольшим недосбором, чтобы можно было и ибп серверные поставить и место для ног было.
Минус всех этих изысканых решений - нельзя быстрой встать и сходить в туалет/на кухню и т.п. Для меня это критично. Плюс при выходе из строя подобных вещей - найти подобное или восстановить будет довольно проблематично.
Hidden text
Брат по несчастью :) У меня такое же кресло новастул. Поднимаешь переднюю часть - пережимает кровоток на ногах, делаешь сидушку горизонтально - к концу дня ссутулишься - болят внутренности. Решил вопрос координально - распилил сидушку(она формованная из цельного листа фанеры) и вставил автомобильные крутилки(лучше конечно другого типа механизм - но эти были под рукой).
Очень классное. Учитывая цену за нормальный стол и кресло свои 190т оно стоит. :)
Потрясающая история, мое уважение автору. "Увидел проблему - предложил решение", так и строится успешный бизнес. Думаю, в современных реалиях, многим людям. не имеющим возможность работать в офисе или даже сидя дома это будет оооочень актуально и поможет сохранить здоровье!
Хабр - четырёх этажный торт
Автор я как в прошлом инженер по ремонту стоматологического оборудования предложил бы вам использовать кресла от стоматологических установок. Новые стом. установки стоят в китае 1000-1500$, можно также поискать просто электримеханичесие приводы на алибабе если думаете про серийное производство.
Если б/у то можно найти на авито с живым мотором и за 30-40 тыс рублей.
К тому же там простая конструкция и уже есть кнопки автоматической смены положения. Ну и по эргономике самое то ибо рассчитаны на длительное пребывание в них пациентов, наверняка вы и сами были на приеме у стоматолога.
1-2 часа раз в иногда и 8 каждый будний день - большая разница.
Через пол часа начинаю мучится, спина болит. Даже садисты, что ковыряются во рту, перестают беспокоить.
Но ведь стоматологи кресло настраивают не для вас, а для того чтобы им самим было удобно работать.
Ну да. Дай им волю, засунут в тиски и киянкой по башке стукнут, чтобы им было бы удобно.
Я подстраиваю под себя, умеренно не дорогое кресло, всякими подкладками, нашел для себя наиболее спину расслабляющае положение.
А лежачая поза неудобна, долго так не поработаешь, как ни странно, такая поза увеличивает нагрузку на спину.
это плохие стоматологи :-) какой смысл измываться над клиентом, всегда можно найти компромисс. Думается что у стоматологического кресла столько степеней свободы, что настроить можно как и для удобства самого стоматолога, так и "пациента".
А в случае монопольного использования, почти идеал.
садисты, что ковыряются во рту, перестают беспокоить.
Это не баг, это фича!
именно!
я не знаю с чего вы считаете стоматологические кресла эргономичными. мы с врачами так и не смогли подобрать удобное мне положение. приходилось подкладывать валик из полотенца под шею. один раз я пришел делать каналы вообще со своей ортопедической подушкой на шею
Люто, бешено плюсую! Вариант кресла, в котором сидит пациент стоматологического кресла - самый удачный (я, кстати, помню кресла операторов ЕС ЭВМ из 1980-х, когда жизнь западного айтишника, откуда эти кресла пришли, была еще очень дорога - они в точности повторяли конструкцию современных стоматологических кресел)
Сама я проблему со спиной решила очень просто: я работаю лежа на ортопедическом матрасе. Под правой рукой лежит алюминиевый коврик для мыши.
Не было мысли совместить с массажным креслом? Понятно, что цена может существенно возрасти, но возможно найдутся желающие приобрести такое...
Ого! Моё почтение, я прежде считал что такие штуки просто красивая обманка и нагружают поясницу и таз. А вот оно как на практике. Спасибо за рассказ.
Надеюсь вы не остановитесь на достигнутом. Не знаю кому как, но мне очень понравилось - возможно однажды все это выльется в какое-то производство (не кустарное в смысле. Ну и сертификации всякие-разные)
как потенциальному пользователю, хотелось бы больше свободы в выборе мониторного хозяйства (грубо говоря больше мониторов хороших и разных) - в смысле хотелось бы легкой возможности заменять мониторы и при этом иметь возможность комбинации - например один монитор с диагональю 40+ и 2-3 мониторов уровнем выше с диагональю 27'' (это просто пример).
Кроме того мне было бы очень пользительна возможность поворота кресла на 360 градусов (ну примерно как мы на офисном кресле разворачиваемся).
Ну массажный механизм тоже было бы неплохо.
а стоимость... что стоимость... понятно, что дешево быть оно никак не может. Но я бы согласился заплатить за это порядка EUR 3000. Но 5 тыс. наверное бы уже не согласился (по крайней мере крепко бы подумал)
Безусловно, такое кресло не панацея. Я просто не упоминал, но все время, как только мне стало можно хоть как-то делать физические упражнения - я делал и делаю. Иначе я бы просто не смог заниматься в гараже всеми этими экспериментами. Другое дело, что кресло теперь мне помогает сидеть правильно. А напрягаю мышцы я в зале, но уже стало привычкой заниматься дома - и быстро и эффективно. Главное систематически это делать и не забывать.
Мышцы не обязательно могут быть слабыми. Такие боли бывают при недостаточной растяжке, когда мышца сжаты и стянуты. В этом случае хорошо помогает растяжка, её нужно делать регулярно, желательно каждый день. У себя замечал такое в почти 100% случаях боли: если попробовать сделать наклон из положения стоя, то руки не достают до пола и болят мышцы спины или ног.
Конечно лучше делать и упражнения на развитие мышц, но обязательно с растяжкой после занятия
Не надо столь категорично - я, например, никогда не доставал из положения стоя руками до пола - помню, даже в детском саду этому удивлялся. Видимо, какой-то дефект строения скелета. От каких-то болей не страдаю.
Согласен. Тоже в свое время на реклайнере работал, монитор на кронштейне к столу приделал и ручками его подстраивал, клава на подушке, мышка на столике. Всё было удобно, но проблемы со спиной никуда особо не уходили, полугоризонтальное положение не пригодно для работы - уже точно не помню ощущения, но появлялось полу отечное состояние какое-то. Сейчас на коленном стуле ерзаю, половина проблем ушло, но тоже не идеальный вариант. Долгое статичное положение плохо в любом виде. Впрочем как один из вариантов - решение вполне годное, плюс ещё одно качественное место.
очень похоже, что вы говорите о моем комментарии на VC. был написан осенью 2021 по-моему
Плюсую, у самого сколиоз поясничного отдела и из-за сидячей работы часто болела спина. Один раз даже так схватило, что неделю вставать не мог (причем при активном лечении). После этого пошел в тренажерный зал, с грамотным тренером и через год забыл про боли в спине. Как показывает практика, достаточно ходить два раза в неделю, хотя бы 6 месяцев в году(не подряд, а месяц- два занимаемся, потом пропускаем месяц-два) делая упражнения на спину - и этого хватает.
Ключевое здесь - правильная техника и не гнаться за большими весами
Перечитал комменты, что-то никто не запостил эту картинку)
Автору респект, есть ощущение, что следующее поколоние будет поголовно сидеть(лежать?) в таких креслах.
Ни скринов чертежей, ни скринов 3Д-моделей в освоенном SolidWorks нет. Конечно полезная статья... но больше как-то на рекламу исключительно похоже.
Похожу на рекламу... Плохо чтоль?
Да, плохо, поскольку нет никакой пользы, зря протраченное время. Просто история про закинутые куда-то файлы, убитый целый год непонятно на что... Получается, что и проект то ведётся сквозь пальцы, а как же ИТшные навыки, про скрам вообще лучше не вспоминать. Купленный трубогиб хорошо, но фотографий нет, упоминания о том, что заготовки должны быть длинее, а остальное надо обрезать отсутствуют и т.д., и т.п.
Лично меня не вдохновляет история про несоразмеримо потраченное время и сдохшая "подушка" на проект. Очередной раз подобие стартапа с типичными ошибками. Следующие известные грабли про переход от прототипов на серийное производство.
Тоже проблема со спиной, мой вариант на минималках это лечь на диван и упереть 16" ноут в живот и ноги. :)
Как вариант есть регулируемые столики для ноута (google notebook stands), но мне не зашло.
Минусы: не получился работать если хочется спать, надо регулярно разминаться (плюс тоже), один экран
Плюсы: нужен только диван, спина в восторге
Серьёзно удивлен предлагаемым решением --- я сам предпочитаю работать в точно таком же положении --- но мне хватает кресла, ноутбука и табуретки под ногами.
Не соглашусь. Проблемы, которые могут появиться, о которых вы пишите - это от малоподвижного образа жизни. Если работать на стуле, вместо этого кресла - это не решает их.
Вообще, когда я работаю дома, то часто с ноутбуком на кровати - именно в таком положении. Но с ноутбуком все же плохо - экран один, он мал, нет мышки. Поэтому очень интересно это кресло, я бы взял, но - слишком дорого. На мой взгляд, авторам стоит подумать, как уменьшить себестоимость и цену - наверняка продажи в разы возрастут.
Это точно, гиподинамия враг.
Человеческое тело по сути своей — губка из клеток, пропитанная межклеточной жидкостью. Какую перину не постели, если не шевелиться то получишь пролежни. То же касается и ног, если не напрягать мышцы в ногах то не будет работать венозный мышечный насос, который качает кровушку против гравитации к сердцу.
Поработал, прервался, походил, поразминался, немного силовых поделал и снова можно работать.
это от малоподвижного образа жизниНу так подобные кресла его поощеряют. Не то чтобы удобства совсем не должно быть, но для здорового человека это несколько перебор.
Все бы в этой теории хорошо, но почему мы спим лёжа? Почему когда спим не встаём раз в час на прогулку? Почему после сна хорошо себя чувствуешь? И это треть жизни
Пробовал, когда меня с семьёй на карантин высадили - дня три норм, потом как будто просыпаться перестаёшь... ну, а день на пятый организм сам тебя возвращает на 7-8 часовой режим сна, и начинаешь как ужаленный по квартире метаться - пыль по пятому разу везде протирать, дверцы в шкафчиках регулировать, мебель двигать... не знаю, может, кто-то и может долго в бездействии находиться, но по-моему, это просто физиологически практически невыносимо.
У меня тоже проблемы со спиной. Но, к счастью, значительно менее серьезные, чем у автора поста. Я в целом где угодно могу сидеть, но спина затекает и болит. И удобные кресла в офисах попадались крайне редко. Приходилось часто вставать и двигаться. Усиление мышечного каркаса спины так же помогало, но не решало проблему полностью.
Тем не менее, когда то я тоже озаботился аналогичной задачей.
Для меня решение оказалось достаточно простым:
обычный(покупной, стоковый) стол с выдвижной клавиатурой на полочке
кресло Барон XXL (позволяет откинуться назад достаточно глубоко, но, конечно, не так как в статье, кроме того высота подлокотников кресла как раз вровень с полочкой клавиатуры, с туннельным синдромом я в последний раз сталкивался еще в 2007 году, и больше не хочу.)
и пуфик под столом на котором лежат мои ноги.
А в самом пуфике всякое компьютерное барахло.
В моем случае стоимость всего вместе порядка 60тр. 30 - кресло, 20 стол и 10 пуфик.
Кот и пледы(от кота...) в стоимость не входят.
Мне не нравится, только то, что необходимо долго "залезать" на рабочее место. И вылезать тоже. Не тоже самое что "присел на стул". Но это очевидная плата.
А так в целом на фото видно в левом верхнем углом тень от турника+вышеописанное и ничего не болит. Но очень легко заснуть.:D
Ваше решение я обязательно добавлю в закладки. Как буду жить в своем доме - подумаю о специализированном решении. Опасаюсь только, что на бароне XXL лежать все таки удобней. Но тут только тестированием.
когда то я тоже озаботился аналогичной задачей.Тоже прошел через это, однако у меня получилось немного другое решение — см
Для меня решение оказалось достаточно простым:… кресло Барон XXL (позволяет откинуться назад достаточно глубоко
… Конечно существуют кресла с памятью на несколько положений, но цена у них весьма негуманная (во всяком случае по моим меркам). Хотя в данном случае было бы удобно настроить два положения — «рабочее» и «мультимедийное», и переключаться между ними в зависимости от текущих требований.Вид с точки расположения глаз из «рабочего» и «мультимедийного» положений соответственно
Но я выбрал более бюджетный вариант решения этой задачи.
Кресло у меня самое обычное, без запоминания регулировок, его спинка была отрегулирована мной под «верхнее» (рабочее) положение, горизонтальное положение сиденья кресла тоже заранее отрегулировано и закрепляется фиксатором сиденья, блокирующим наклон назад (пружина от наклона назад выставлена на минимум, но благодаря этому фиксатору кресло в рабочем положении не откидывается), а для фиксации необходимой высоты сиденья на шток газлифта кресла устанавливается легкосъёмная пластиковая проставка длиной 12см.
… В результате у кресла получилось два «квазификсированных» положения:
— «Верхнее» — сиденье на высоте около 50-52см, спинка поднята, при этом удобно сидеть за столом, работая за компьютером на расстоянии 55-65см от экрана («вытянутой руки»), верхний край экрана чуть выше уровня глаз, взгляд выше центра экрана, левая рука на дополнительной подушечке перед мышкой (см статью Как защититься от синдрома запястного канала?), а правая на подушечке, лежащей на «подставке», закрепленной на открытой дверце стола.
— «Нижнее» — сиденье опущено вниз, до высоты около 38-40см и отклонено назад, спинка при этом тоже максимально отклоняется назад — удобнодрематьсмотреть кино, развалившись в компьютерном кресле на расстоянии около 120-130см от экрана, взгляд чуть ниже его центра. Дополнительно под столом имеется «подвеска» для ног из автомобильного ремня безопасности...
(блик от вспышки показывает место расположения
рабочее полож.
мультимедийноеОсновательно вы организовали рабочее место)) На ум сразу пришла галерея рабочих мест от Selectelиз статьи Рабочие места Selectel: тестировщик интерфейсов, технический писатель, менеджер продуктов, тестировщик и редактор
Не так давно пришлось из за непогоды сесть на пару дней на удаленку, в те дни я максимально понял что значит неудобное компьютерное кресло , после 4 часов я понял что из за ужасного кресла теряется вся концентрация на работу, мне бы определенна пригодилась бы такая вещь на несколько дней
Здорово. Даже пришлось зарегистрироваться. А не пробовали в сколково обращаться? Обещают что могут помоч с поиском инвесторов. А тк так люди сидячие, то можете выстрелить)
Проблема для меня актуальна, но станция в своем текущем исполнении - нет) потому что у меня нет ПК, есть только корпоративный ноутбук) Нужен хотя бы стоп какой нибудь на подставке для клавиатуры, а еще лучше, отдельный кронштейн для него, чтобы все тоже самое, но с ноутбуком)
А так реализация супер! Респект!
Можно попробовать к ноутбуку подключить внешнюю клавиатуру и монитор.
Да, @SchalaeffМожно использовать ноут исключительно как системник.
Можно использовать и как дополнительный экран.
Также теоретически можно установить его на кронштейн вместо монитора и использовать внешнюю клавиатуру. Но это немного похоже на извращение. Такого фото нет.
Еще можно просто поставить ноут на стол, но тогда придется наклонять подбородок вниз, что не очень хорошо для шейных позвонков.
да, я знаю, я читал описание на их сайте) ни один из вариантов мне не подходит)
Мне кажется, что проектированием нетрадиционных рабочих поз, а особенно имея операцию на спинном мозге в анамнезе, лучше заниматься под контролем врача-ортопеда. В нашем организме много неочевидного для человека, не знакомого углублённо с анатомией и физиологией. И даже зная всё это, есть ещё индивидуальные особенности.
Как человек, сам имеющий титановые части скелета и довольно длительное время занимавшийся реабилитацией, знаю, насколько неочевидны могут быть варианты самых простых движений и поз. Одни и те же внешне результаты могут достигаться задействованием разных мышц, и от этого будет разное влияние на организм.
Конкретно по описываемому креслу, не вызовет ли его регулярное использование атрофию мышц спины?
Никто не мешает, в свободное от работы время, заниматься спортом, йогой или кататься на велике... В этом случае, атрофия не грозит.
Я думаю, что человек, который испытывает боль, просто сидя в кресле, вряд ли сможет много кататься на велике. Но это моё взятое с потолка мнение непрофессионала.
Я получил нечто подобное, но гораздо быстрее и сильно дешевле. Мой рецепт: икеевское кресло poeng c банкеткой, (https://www.ikea.com/om/en/p/poaeng-armchair-birch-veneer-hillared-anthracite-s19197775/) + икеевский стол с регулируемыми ножками (позволяют наклонить рабочую поверхность тупо за счет разной высоты ножек) + кронштейн для монитора, позволяющий выставить нужную высоту и угол. У меня тоже проблемы со спиной, описанное решение работает идеально.
Я бы смотрел в сторону трансформируемых массажных кресел в качестве основы. Ну или источника запчастей для сборки.
Из полезных бонусов - массаж спины для предотвращения атрофии мышц.
Чтобы не бороться с Мышкой Тора, можно взять трекболл. Их есть много разных.
Для дома и у кого нет проблем со спиной - наверно просто закрепить над кроватью пару кронштейнов с газлифтом, на которые повесить монитор и поверхность для клавы и мыши (ну или над креслом с хорошо откидывающейся спинкой)
Реализация получилась эффектной
Мы уже переписывались на Habr по этому поводу. И я писал что проблемы с поясницей (именно с поясницей, а не "спиной") у меня вызвало кресло Ikea Markus, на котором поясница провисает в углу между креслом и спинкой. После того как я выкинул Ikea Markus и сел на самый обыкновенный, металлический, жесткий, никак не регулируемый стул — никаких проблем ни с поясницей, ни с спиной у меня больше нет! Забыл!
Повторю тезис из той далекой дискуссии. Это кажется парадоксальным, но проблема разгрузки спины решается вовсе не "опрокидыванием назад", не попыткой лечь. Проблема решается 1. обретением жесткости в посадке. 2. Сидящий человек должен опираться на стол локтями рук. Это проверено де-факто.
Сижу на маркусе 10 лет почти. Проблему провисания решил подушкой из супермаркета
Присоединюсь к защитникам Маркуса. 13 лет на нём дома сижу (а я достаточно много работал из дома ещё до того, как это стало мейнстримом :) Сейчас вот в другой стране тоже Маркус купил (отметив про себя, что на материалах за 13 лет они начали экономить, но на эргономику не влияет). Ничего не провисает, подушечка внутри сетки, которая на ~15 см выше сиденья, как раз идеально поддерживает поясницу. Видимо, зависит от конкретного человека.
А вот стоило только одну неделю поработать из гостиницы с дивана с низким столиком (правда, почти круглые сутки) - спина тут же так обиделась, что дня три разогнуться не мог...
купил Маркуса, хорошее кресло за свои деньги, но ему не хватает поясничной поддержки.
ортопедическая подушка для лордоза решила проблему.
Сидящий человек должен опираться на стол локтями рук.Пока локти не передадут привет (это случится очень не сразу, но случится). Тогда сидящий человек поймет, зачем у кресел делают мягкие подлокотники.
Да есть у Маркуса один серьёзный недостаток - спинка постоянно сползает назад, установка помогает на один "присест", потом она съезжает, механизм фиксации слабоват.
По мне лучше бы спинка вообще никуда не двигалась, поскольку я её задвигаю максимально вперёд.
Спасибо за статью, я тоже в свое время интересовался Altwork Station, но посмотрев один обзор увидел серьезный минус - недостаточная жесткость конструкции. Монитор и столешница шатаются при каждом движении, что на мой взгляд неприемлемо для устройства такой центовой категории.
Я всегда за компом на всех креслах полу-лежал разной степени, ибо это удобно. На Zero-G поглядывал и поглядываю, но с появлением дорожки под столом интерес поугас -- ходить реально поднимает продуктивность. Скорость печати и редактирования не снизились ничуть, играть на ходу тоже можно. Мышь да, дергается немного, поэтому если надо фотошопить или что-то подобное -- приходится брать паузу в ходьбе.
В остальном, пока ходить кажется самым удобным. Проблем со спиной как таковой не -- но мышцы поясницы в статике устают и начинают ныть. Физиотерапия (= упражнения) должна помочь, но я не замечаю проблемы если хожу, максимум потянуться иногда.
Впрочем, если попадётся ZG стол на глаза, посмотрю как оно ощущается задницей :)
можете дать линк на дорожку под столом? что за девайс такой?
у меня LifeSpan TR5000 -- брал эту потому, что она не требует вообще ухода (смазывания и проч) и подходит для многочасовой ходьбы. у меня она стоит перманентно, а чтобы периодически сесть использую стул "Muvman" который просто ставлю поверх дорожки.
Под второй стол есть складная WalkingPad -- она менее удобна (особенно из-за неровности в районе складывания и более узкая), но так как пользуется реже и не особо долго (30-60 минут за раз), прекрасно себя показала -- рядом сложенная, когда надо -- ставится-убирается за 3 минуты.
Будущее не за горами.
Являюсь пользователем Cyberdeck NetSurf , иначе шея дольше нескольких минут не позволяла сидеть за столом (даже шейные воротники не особо помогали). Правда вскоре пришлось хлипкий держатель клавиатуры переделать - но остальное все устраивает.
Это все можно заменить просто маленькой сплит клавиатурой(как на видео) и перемещаться из кресла на диван. А вообще у меня лично прошла спина после начала занятий на турнике или отжиманий каждый час. Хотя у меня конечно не было таких проблем, как у автора.
Начал учить слепой набор и после того как пальцы начали болеть, особенно на кверти, сначала попробовал на колмак сесть, но мизинцу это не помогло. Когда увидел видео с такими клавиатурами, понял какой огромный потенциал есть в таких клавиатур, особенно для пользователей вима/емакса. Как раз статья про это недавно вышла
Где-то пролетала информация, что наиболее эффективны перерывы каждые 30 минут, по результатам наблюдения за контрольными группами. Пусть даже небольшие перерывы.
Глядя на всё эти танцы вокруг кресла, на ум пришли стоматологическое кресло и комплектная лампа...
Достойный проект, своего покупателя найдёт! Я тоже пару лет работал лёжа на самодельном кресле. Попроще вашего. Потом вернулся в сидячее положение, просто купил хорошее кресло. Не могу сказать что мне удобнее.
Интересный проект.
Тоже есть проблемы со спиной, в нескольких отделах, долго эксперементировали с готовыми реклайнерами, зеро гравити креслами, даже аэрон брали.
В результате лично для себя пришли к тому, что самое главное это отсутствие жесткой привязки к монитору. Потому что именно это ограничивает положение тела, ведь надо сидеть так, что бы хорошо видеть. Взяли вместо монитора огромный телек (не сильно дороже монитора, кстати, хотя в 3 раза больше) и сразу появился эффект свободы - сидеть можно как угодно и где угодно - "монитор" всё равно отлично видно одинаково, т.к. он на солидном расстоянии и огромный - даже плюс минус 2 метра туда сюда ситуацию не меняет, поэтому можно периодически менять положение спокойно.
В качестве сидушки сначала использовали банально диван с подушками разложенными так, что бы не было напряга на шею и спину. Оказалось удобнее чем кресло. Потом постепенно докатились до медицинской кровати для лежачих больных с противопролежневым матрасом - звучит страшно и болезненно, но оказалось экстремально удобно и комфортно. - абсолютно все регулируется (в любое сидячее или лежачее положение), нигде не давит, ничего не затекает. Одна проблема - слишком комфортно и есть риск заснуть:)
Клава - беспроводная на "наколенном" столике. Мышь - заменили на трекбол, что бы не организовывать для нее поверхность.
С учётом моих привычек, основным конструктивным недостатком видится, что на стол, кроме клавиатуры с мышью, ничего особо не положишь. А привычку рисовать / записывать параллельно на бумаге не изжить, т.е. как минимум два листа А4 справа от мыши должны помещаться и писать на них должно быть также удобно. Ну и с бумажными документами всё равно приходится работать. А тут и места на столе для бумаги нет, да и в полулежачем положении её на столе просто не будет видно.
Стол можно кастомизировать, увеличив справа, слева и сверху по 10 см. Если этого мало, то лучше справа использовать отдельный стол или тумбу.
Тут скорее вопрос в угле наклона туловища и стола. Попытался смоделировать такую посадку, как в Вашем кресле - писать, да и просто читать бумажный документ реально, только если расположить его более вертикально, чем стол, на чём-то типа нотного пюпитра. Но тоже не очень удобно.
Эти моменты, наверное, как-то можно решить самостоятельной кастомизацией, но в этом случае лучше конечно приезжать пробовать станцию вживую. На фото ниже пользователь свою небольшую кастомизацию старой версии сделал - перевернул трехлапый кронштейн "вверх ногами" и установил что-то типа пюпитра, кажется (это старая версия стола, правда).
Ну я в любом случае пока чисто теоретически рассуждаю. "А не надо ли мне вот такое?" Как раз начинал делать большой рабочий стол - двухсторонний на двоих с супругой. Столярная мастерская своя; сварка, плазморез, 3D-принтер и т.п. тоже имеются... А покуда я в силу обстоятельств от этой мастерской и места установки этого стола отдалён, есть время подумать над разными вариантами :)
на стол можно прикрепить канцелярский зажим - прищепку для бумаги. Или планшет с зажимом. И несколько листов бумаги будут всегда под рукой в наклонном положении.
на стол можно прикрепить канцелярский зажим - прищепку для бумаги. Или планшет с зажимом
Почему-то кружка с чаем очень плохо держится в зажиме.
Я отвечал на реплику про листы бумаги. При чём тут кружка?
И не поставишь (в частности, кружку).
С кружками проблем нет, вроде)) Есть подстаканник. А если хочется много кружек, то можно поставить на столик или тумбочку. Как здесь, например (правда, на фото старая модель стола).
Возможно, это действительно классно для тех, кто по 10 часов в день набирает тексты и всё, но если заниматься чем-то минимально более широким, то рабочего места лучше, чем просто ровный плоский стол метр на два и кресло с поддержкой поясницы, я не могу пока придумать — любое дополнительное допиливание ведет к необходимости допиливать потом то-то еще (типа там прищепок для бумаги, тумбочек под кружку и тд. ). У вас вон коврик свисает неприятно — меня бы это бесило постоянно. Возможно, я просто не достаточно крутой специалист (и потому слишком бедный чтобы оценить такие решения), но пока мне кажется странным платить $3k чтобы потом что-то еще к ним колхозить для абсолютно любых, не связанных с набором текста, занятий.
Р.s. А еще хочется иногда простого человеческого покрутиться на стуле.
Жаль что никто не сказал про яркость монитора (специально поискал, не нашел). Обратил внимание на следующий момент: чем сильнее яркость монитора, тем лучше различимы мелкие буквы. И наоборот - чем крупнее буквы, тем меньшую яркость можно себе позволить.
Поэтому стараюсь работать за крупными мониторами, выставлять минимальную яркость, а затем выставлять минимальный комфортный размер символов. Так гораздо меньше устают глаза.
Про мониторы интересно расписал @Dmitry_Dorв https://habr.com/ru/post/696990/
Хм. У меня на 24" FullHD мониторе выставлена минимальная яркость, и никаких проблем с нормальным масштабом текста. Видимо, индивидуальные особенности.
Жаль что никто не сказал про яркость монитора…По поводу яркости экрана у меня была статья на habrпрямая ссылка на соответствующий раздел статьи с цитатой оттуда
… стараюсь работать за крупными мониторами, выставлять минимальную яркость
Настройка яркости экрана
… Для себя я выработал такую методику:
— Открываем страничку в браузере с хорошей цветной фотографией (с оттенками, светами и тенями)
— Уменьшаем яркость подсветки до тех пор, пока изображение не начнет заметно бледнеть
— Увеличиваем яркость подсветки на несколько шагов, чтобы картинка вновь стала достаточно яркой
Через какое-то время (день, неделя, месяц...) можно попробовать повторить настройку. Вполне возможно, что за это время глаза привыкнут, и можно будет снизить яркость подсветки еще немного*
* Подчеркну, что эта настройка ни в коем случае не должна происходить за счет потери уровней белого и особенно уровней черного...
₽$ Добавлю, что помимо собственно яркости монитора ИМХО важно правильное освещение рабочего места и вокруг него (в т.ч и за монитором)
Это основная часть статьи, дам прямую ссылку на соответствующий раздел
помимо собственно яркости монитора ИМХО важно правильное освещение рабочего места и вокруг него (в т.ч и за монитором)
Да, тоже замечал. Яркость за монитором должна быть сравнима с яркостью монитора. Когда вижу что работают в темной комнате за ярким монитором уже от вида такого рабочего места чувствую дискомфорт. Глаза подстраиваются под темный фон и экран выжигает глаза по ощущениям.
Что только люди не делают лишь бы не укреплять спину :-)
П.С. При всем уважении к отлично проделанной работе!
я по сути целевая аудитория, как раз искал себе подобное рабочее место (лежачее), но остановился на идеи купить стоматологическое кресло (установку) (цена поддержанной до 50к, которая содержит регулировки и тд) и к нему приколхозить уже кронштейн для монитора (там где лампа со светом будет монитор и она двигается хорошо в пространстве) и стол(столешницу) для клавиатуры (там где у стомотолога лежат приспособления он тоже пододвигается)
что касается именно этого кресла то я думаю что идея с поддержкой для ног не очень, там очень много движушихся частей, детали выглядят надежно, но это компромисс на то чтобы сиденье из сидячего превращалось в лежачее, хотя в целом выглядит оно нормально, ну и столешницу надо бы иметь возможность увиличить.
В остальном у этого кресла одни плюсы над тем колхозом который я придумал себе (еще не реализовал), но главный минус цена которая сэкономит время.
В любом случае начинание поддерживаю и интересно было прочитать статью
В статье про Парагвай упоминаются трубочки для мате. :)
Пьют из калебасов с помощью бомбильи, металлической трубки, у которой на одном конце находится фильтр, чтобы в рот не попадали листья чая. Вещь чрезвычайно удобная, вожу ее теперь с собой везде.
Да никакой проблемы собственно нет, приподнимаешь немного голову и пьешь как обычно, а вот главная проблема - за ним сходить :) Так как процесс занятия/покидания рабочего места менее простой, чем в случае с обычным креслом.
Я купил:
"Садовый" раскладной шезлонг - ~6000р
П-образный стол - 10000р
55-дюймовый 4К монитор - 75000р
Решил, что зачем городить сложные конструкции для приближения монитора к возлежащему, когда можно решить проблему его размером, чтобы он был хорошо виден на расстоянии. Заодно, разместив его напротив кровати и купив аэромышь - получил удобное место для прокрастинации просмотра всякого разрушающего мозг контента в свободное время.
Как тут многие отметили, процесс погрузки в такое рабочее место сопряжен с трудностями, и это правда так. В моем случае это выглядит так: я сажусь в шезлонг и накатываю поверх себя стол с клавомышкой. Именно поэтому он должен быть строго П-образным, без каких-либо перекладин и стенок посередине.
Стол у меня как раз "слабое звено", так как он самый обыкновенный, без каких-либо регулировок и наклонов. И если для клавиатуры я сколхозил вертикальную подставку, то с мышью приходится мучиться, благо ей не приходится слишком активно пользоваться. По идее надо бы как-то доработать стол, но пока не придумал как, да и вкручивать саморезы для экспериментов в него не очень охота.
Итоговое кресло, которое сейчас получилось - это результат всех моих попыток избавиться как раз таки от постоянных перенастроек в том числе. С шезлонгом и столом я тоже проходил, в конечном итоге принаравливаешься, но все равно неудобно, как ни крути. Ведь приходится делать это по несколько десятков раз в день. Поэтому было важно сделать так, что выйти и зайти в кресло было так же легко, как и в обычное офисное кресло.
Главное тут - возможность хоть по таймеру менять положение из сидячего в полулежа. Сам пока выкручиваюсь цикличной сменой двух разных кресел и эргостула коленного типа.
Мне кажется, в данной конструкции при наклоне кронштейнов монитора меняется угол между осью глаз и нормалью Мониторов. Ещё тут 2 монитора, что может требовать преимущественно повернутого в сторону положения головы, может, три монитора будет лучше?
Зумеры изобрели диван (шутка, разумеется, статья хорошая, спасибо)
Мой рабочий кабинет
При ознакомлении с пройденным автором путем возник небольшой вопрос - почему для первых (да и в общем для последующих) образцов не взять за базовый элемент автомобильное кресло из любого люксового седана? Там есть практически все необходимые регулировки, включая угол положения седалищной части, поясничные подпоры, оттоманки, регулируемые подголовники, ломающиеся спинки, массажи, подогревы, вентиляции и сами кресла базируются на двух полозьях, которые удобно крепить к любой статичной раме. Все электромоторы сразу доступны в "базе". Да, будет вопрос каким образом управлять этой электрической начинкой, но зато "из коробки" доступны инженерные расчеты и тесты от крупных концернов, реализованные "в металле", а так же решенные проблемы с набивкой и обшивкой. Да, оттоманки там практически ни в одном варианте (кроме ультралухари) не держат ноги в области "голень-стопа", но перестроить саму оттоманку, кмк, проще, нежели изобретать велосипед в части базы кресла. Ни в коей мере не критикую автора, мне действительно интересно.
Я старался использовать уже готовое решение, не экспериментировать с самой посадкой в кресле. Адаптировать автомобильное кресло на мой взгляд было сложнее, нежели реклайнер. В автокресле много специфических вещей, которые избыточны при работе за компьютером. Например не нужны боковые поддержки. Трещетки, крутилки, полозья - все это я не смог бы повторить не имея заводских мощностей. Использовать детали конкретных кресел - это привязывать себя к производству конкретной модели. Все это меня не устраивало, т.к. я нацеливался на серийное производство, по возможности без привязок
и зависимостей от каких сто спец. деталей. На том этапе, на котором я сейчас - возможно да, стоит углубиться, поизучать. Но как показывает практика, а я уже больше 5 лет в этом кресле - особой нужды нет.
Я больше нацелен на добавление вариативности позиций, добавить зеро гравити, избавиться от реклайнера и прочее.
Лайфхак для желающих сделать себе кресло-ложемент: на авторазборке покупается два правых передних кресла, одно будет собственно креслом, из спинки второго делается подножная часть. Заодно получаете регулировку штатной крутилкой.
все не читал, может уже есть, но без опоры для ног неудобно, мне кажется или надо привыкать. Под ногами должно быть что-то твердое-пол иначе получается "подвешеннное состояние", вистибулярный аппарат (мой) не согласен (сравнил с креслом стоматолога, просто представил мысленно монитор вместо )
Возможно это было бы интересно, если бы у кресла были раздельные приводы на подножку и спинку, а также подголовник. Пока у кресла всего 2 кнопки и привезти кресло в требуемую позицию не составляет труда. Мы с супругой по очереди работаем в кресле, наши комплекции различны, мы буквально за пару секунд адаптируем кресло под себя.
У меня нет проблем со спиной, но периодически откидываясь на кресле работать удобнее. Стоит на простейшей подставке кресло с авторазбора, столик Икея для мышки, монитор на столе. Чтобы понять на сколько это удобно надо пробовать, пользуюсь несколько лет.
Может проще поставить по отдельному сервоприводу на каждый элемент - спинка, монитор, стол для клавиатуры... Вместо кучи тяг. И появляются дополнительные возможности.
Ещё я бы начал с поиска б/у кресла с иномарок на авторазвале. В них уже есть по 3-4 сервопривода в нужных местах. И кстати эти кресла не плохой дешёвый источник сервоприводов для разных поделок.
Сервоприводы - это существенная статья расходов, значительно увеличивающая стоимость кресла. По мимо приводов нужны еще адаптеры, кнопки. Если можно заменить приводы там где это не критично - почему бы это не сделать. Все подобные решения напичканы приводами и это делает их недоступными для покупки очень многим людям.
Прочитав о долгом пути к созданию идеального кресла пришел к выводу - главная ошибка металл. Дерево или фанера обладает достаточной для кресла прочностью, его можно распилить за минуту, склеить за пол часа... Когда делаешь что-то новое, возможность быстро переделать не взлетевший узел - серьёзное преимущество.
Идея класс! Но, как пользователь со стажем, задам вопрос - колебания монитора на столь длинном рычаге при движении как-то решены? При долгом сидении, даже в сверхудобном положении,что-то затекает и организм начинает это компенсировать - мы меняем положение, трясем ногой и пр. Просто при работе с клавиатурой есть колебания весьма монолитного стола. Я был вынужден был заменить кронштейн для монитора, который крепился к столу, на настенный вариант. В данной конструкции, как я вижу, колебания будут напрямую передаваться на монитор. Какой был кошмар в свое время из-за колебания решетки на тринитронах...
Замечание важное и об этом я расскажу в следующей публикации. Если кратко, то да, на первых этапах была такая проблема. Особенно было существенное качение когда столик для клавиатуры был консольного типа и крепился справа от пользователя на фронтальном кронштейне. Решилось в конечном итоге заменой на более жесткий реклайнер, заменой опорной рамы - стали варить из труб вместо профилей, заменой столешницы с точками опоры на оба подлокотника.
Кратко о подголовнике не расскажешь. Его трудно было настраивать, тяжело изготовить и наблюдались огрехи в эксплуатации.
Очень верно сказано. Осознавая потенциальные проблемы с подголовником иной раз проще от него совсем отказаться в конструкции. Но лишь при одном "маленьком" условии - если кресло не лежачее.
Я больше нацелен на добавление вариативности позиций
Если вариант коммерческий - то да. Ну или когда пользователь просто не понимает, что для него лучше сработает.
Действительно хорошее, удобное и жесткое кресло вообще не имеет настроек. Но для этого у владельца должно быть 146% понимание, что он хотел получить.
У меня такое положение тела достигается с помощью стелажа за 5к и стола за 6к из Икеи. Только еще полки есть и достаточно большое рабочее пространство. В целом, не до конца понимаю, как работать, не имея возможность кроме клавиатуры и мыши что-либо на столе разместить.
Вместо атаманки, в стелаже нижняя полка, у меня на ней стоит еще массажер для ног.
В вашем варианте отсутствует одно из наиболее удобных положений - просто сидя с вытянутыми в перед ногами - "L". И забираться - выбираться - как по мне, учитывая, как часто я встаю в течении дня, это то еще приключение.
Вот такой вариант
Безусловно мы привыкли работать в том положении, в котором удобно именно нам и соответственно адаптировать и настраивать свое рабочее место исходя из этого. Стоимость такой адаптации тоже имеет важное значение и каждый пытается найти для себя золотую середину, жертвуя чем то в угоду не существенных уступок в том или ином аспекте. Мне было важно иметь стол с регулировкой высоты и возможностью угла наклона. В вашем случае это возможно не так важно, или пока не важно.
Очень, очень круто. Обязательно себе такое поставлю, но с долей кастомайзинга и доработок. Почти у каждого из нас есть удобная поза и некий набор вещей, которые хочется иметь под рукой. Спасибо!
Я долго приглядывался к аналогам, но, как правило, они стоили больше полумиллиона и были снабжены кучей ненужных фичей (подсветки и прочая).
Есть коммерческая идея - продавайте аддоны для этого сетапа. Стойки под аппаратуру, дополнительный кронштейн для установки микрофонов на пантографе итд.
Правда imperatorworks стоит лишь чуть-чуть дороже, и там аж гидравлика и миллион кнопок
Это только часть правды. IW станции стоят чуть дороже без учета доставки. Когда я пытался заказать себе одну из станций мне объявили стоимость доставки около 2к $. Самые доступные станции, которые можно купить у нас это Ingrem или КиберКапсула, но там тоже на мой взгляд ценник не очень гуманен - от 400к.
Комменты не читал (поэтому, возможно, повторюсь): для всех "долго сидящих" есть хорошее средство от боли - это "зарядка лежа на спине, на полу, через каждые 2 часа по 15 минут". Иначе-проблемы со спиной будут нарастать "как снежный ком", и не только со спиной. Всем-здоровья!
Как обладатель проблем с ЖКТ, могу сказать что долгое нахождение в позе лежа - полу-лежа - тоже может быть чревато проблемами. Особенно после приема еды. А если речь идет о рабочих буднях, то вряд ли вы себе отказываете в завтраке - обеде.
Подтверждаю, сам лет 7 работал полулёжа, последние несколько лет из которых были проблемы с рефлюксом, долго лечил, но нормализовалось всё только после смены рабочей позиции на сидячую. Да понятно, в разных рабочих позициях свои плюсы и минусы и могут быть индивидуальные особенности, но если появятся проблемы с жкт у тех, кто работает полулёжа - вспомните мой опыт
Автору конечно респект!
Работал раньше полулежа на диване. На ноги вырезал полочку и на нее ставил ноут. Мышью водил прямо по дивану. Все устраивало, ничего не болело.
Потом решил раскошелиться на ПК и 23" 2к моник (второй так и не докупил). Было много радости от размера монитора, да и сейчас уже на ноут меня не затащить, но стала уставать поясница.
Нашёл вот такое решение для себя
Фото
Но мой стол не совсем подходит для идеальной посадки (с углом локтей) и (возможно поэтому) могу просидеть так не более 2 часов, что заставляет встать и прогуляться по комнате либо сходить покурить)))
Так, что начал обращать внимание на такие вот станции...
а покупать за баснословные тысячи долларов кота в мешке у меня не было ни желания, ни возможности.
Но это не помешало автору нам предлагать за $3000 кота в мешке.
в идеале бы сетку, летом выкинул кожсамовое и пересел на ergoboss fly
Тоже использую сейчас сетчатое кресло, в принципе удобно, но есть один неожиданный недостаток - внутри конструкции (под сеткой) на всех элементах скапливается пыль, которую убрать достаточно трудоемко - и кресло выглядит неряшливо.
Больше нравился вариант с сеткой на подушках - раз в неделю их пропылесосил и все ОК.
Так-то да - не проблема, если у вас дома есть компрессор и площадка, где это кресло можно продуть.
Я как-то принесенный мне на "посмотреть, что-то он гудит и тормозит" системник решил продуть на балконе - огреб люлей от супруги и был наказан 2 часами принудительных работ по уборке балкона. ;)
Вах, дарагой, зачем пилисос-милисос, всё уже украдено до вас!
Поделитесь, что надо делать чтобы в 26 заработать такой букет болезней со спиной как у вас?
В том то и дело, что ничего специально не делал. Только в 2014 году очердной консилиум после разбирательства вынес вердикт, что это врожденное. В школьные и студенческие годы замечал за собой, что правая нога заметно слабее, но в то время МРТ никакого не проводилось и все жалобы не онемение мне трактовали как "вам показалось". А когда сдалаи снимок - тут уже все закрутилось, завертелось. Нейрохирурги особенно умеют сгустить краски.
Кажется, никто ещё не писал, а может моя проблема достаточно редко встречается, но у меня болела спина из-за перекошенного газлифта. Это легко заметить, если положить на сиденье обычный строительный уровень: видно, что сиденье немного перекошено в одну сторону. Несколько разных кресел пробовал, везде через несколько месяцев эксплуатации появлялась такая проблема. Либо большинство кресел за разумную цену хлипкие, либо я как-то странно сижу, что у меня этот механизм быстро убивается. Проблему решило кресло на жёстком основании (металлические ножки) без механизма кручения и подъёма.
P. S.: Упражнениями не пренебрегал и не пренебрегаю, занимаюсь на турнике. Эффект был именно от кресла.
Ах да, почему я это решил написать. Визуально совершенно не заметно. Искривление сидения небольшое - его обнаружил только строительный уровень. Но вот эффект на состояние спины очень даже есть. Потому, если у вас болит спина, проверьте свое кресло. Возможно, причина (как и решение) намного проще. Уровень стоит недорого.
Мне благо стандартные кресла подходят, но боли в спине - понимаю, как-то работал на кресле без супинатора и дошло до того, что подкладывал кухонную доску из Икеи.
Почтение за доведение идеи до рабочего бизнеса, еще и решающего боль клиентов) Цена - более чем приемлема 👍🏻
Напомнило место из "Математической смеси" Литтлвуда:
Я помню одно место из книги Ламба Higher Mechanics: "Ох и Оy как в двух измерениях, Oz вертикальна". Для меня это совершенно неверно; Oz горизонтальна (я работаю всегда, откинувшись в кресле и подняв ноги).
Как я создавал эргономичное рабочее место для себя и теперь предлагаю другим. Часть 1