Comments 141
Спасибо за обратную связь.
Чувствуется, что тема интересна для многих инженеров. Давайте уточним пару вопросов, чтобы перевести диалог в деловую и практическую часть:
1. Какая цена лицензии была бы приемлема для покупки домашней версии, именно для вас?
2. Напишите 5 фич, которые мастхэв для такого САПР?
Понятно, что хочется бесплатно, всё и сразу, но если реально смотреть на время и ресурсы потраченное на разработку такого софта.
Для этой ниши KiCAD в целом более подходящее решение.
Он бесплатный, простой в освоении, фич для плат до 8 слоёв за глаза, библиотека компонентов-футпринтов из коробки достаточна, и он имеет вокруг себя экосистему с вещами вроде InteractiveHtmlBom. А это практически киллер-фича для хоббийных и мелкосерийных нужд. По ссылке можно потыкать и проникнуться.
Тут же из киллер-фич - только TopoR из коробки. И он конечно прикольный, с этой изогнутой автотрассировкой, но сам по себе он для малых применений веселье не окупает.
Будем улучшать инфраструктуру вокруг Домашней версии. Автогенератор посадочных мест по IPC, еще полезная фича в Домашней версии.
В целом неплохо, что такой продукт появился на Российском рынке, посмотрим как будет развиваться.
Сам был в шоке, когда узнал, что первую версию Алисы для яндекса, сделали в TopoRe.
Для популяризации цены учебной и хоббийной некоммерческих версий должны быть 0 р, иначе от вашего софта только шарахаться будут.
Поддерживаю.
Но с 8ю слоями ... и 32 в кикаде видали )))
Чего пропало из ВСЕХ сапр: работа и разные ребования к парным слоям/с парными слоями/внешними-внутренними слоями ...
Водить трассы красивыми дугами ... ну, в пинке тоже возможно, хоть и геморройно ...
А самый главный риск сабжа (не пинка) сегодня фирма есть ... а у пинка сырцы есть и пересборка под другую платформу функция денег, как и работа с архивными проектами, натыкались ...
Отечественный производитель радует: но после компаса настороженность острая.
Есть некоторые странные ограничения:
На УГО не отображаются номера контактов.
Автоматическое сопоставление контактов. Создание контактов происходит автоматически
Отсутствует возможность выбирать плотность монтажа.
Выбор шага сетки осуществляется из предустановленного набора.
Не поддерживаются чертежи.
Отсутствует поддержка проектов подготовки производства.
Не могли бы прокомментировать ограничения, особенно про номера контактов, чертежи(сборочник даже себе не сделать?), подготовку производства(нет герберов?)
1 - часто возникали вопросы у многих пользователей, что за цифра в пунктирном кружочке на уго. Вот скрыто это в домашней версии. И нет нужды из-за автоматического сопоставления УГО и КП футаринта.
2 - КП футпринта с выводом УГО автоматически сопосиавляется. Теперь когда на уго вывод размещаешь автоматически и контакт радиодетали создаётся. Ну и удаляется при удалении с УГО. В pro версии могут быть контакты которых нет на УГО. Например скрытые выводы питания. В домашней их не сделать.
3 - Только дефалтовая площадь для монтажа при создании компонета.
4 - Сетка для схемы электрической предустановлена помойму 5 видов, для редактора платы можно выбрать любую.
5 - можно сделать автоматически только перечень компонентов. Остальные документы нельзя, только скрины.
6- выгрузка в gerber формат, конечно есть. Но редактировать аппертуры и т. д. нельзя.
Вопросов меньше не стало: “что за цифра в пунктирном кружочке на уго” - а что за цифра? Не отображается номер вывода для микросхемы например или что-то другое имеется в виду?
“Только дефалтовая площадь для монтажа при создании компонета” - вообще непонятно, какая площадь, сколько в единицах площади?
“В pro версии могут быть контакты которых нет на УГО” - т.е если из 20 выводов микросхемы реально используется 10, то на УГО надо все 20 рисовать и помечать NC?
" только скрины. " - вы предлагаете фрилансеру отдать заказчику скрины??
Честно говоря, мне сложно представить чтобы студент потратил 15 стипендий на ваш софт, вместо изучения намного более сложного, но и намного более востребованного альтиума, или менее востребованного, но свободного кикада с большим набором возможностей.
Для вузов, проходит внедрение САПР Delta Design, льготные условия.
Вы же сами пишете в своей статье про порезанную платную версию “Кому это реально нужно” - студенту 3 курса, вот я и высказал сомнения в нужности студенту ее покупать.
Больше похоже на мягкую попытку навязывания. Типо во время учёбы студент осваивает бесплатную для вуза дельту, а после выходит на работу где в лучших традициях импортозамещения только Отечественное ПО(ни чего против последнего не имею). Но опять же для частного хобимейкера или фрилансера брать ультракастрированное ПО с парой приколов при наличии взрослого и бесплатного опенсорса(Кикад) выглядит крайне сомнительным решением, еë даже в домашней редакции пиратить смысла нет.
Выходя за пределы ВУЗа/Колледжа, студент не может работать с DD. Altium плотно подсадил на себя начинающих инженеров из-за свободного доступа к пиратской версии, хоть и официально так же бесплатно давал лицензии в учебные заведения. Нужен "слив" дельты на торренты, но без возможности сетевой работы
ИМХО
Я электронщик, большая часть проектов для себя, нафига мне покупать кастрированный аналог KiCAD, с привязкой к компу??? Я бы понял наличие HASPа, сдох комп (частично или полностью) решил обновиться... И что получается +30тыр к стоимости компа? Зачем такое счастье???
Похоже, радиолюбителям не сварганить плату с Zynq.
Но хоть что-то есть для начала.
А тип домашки годовой? И под любую ось: Windows и Linux (например, Роса, где я там сижу)?
Чуть не забыл. Проекты всё также хранятся в базе данных? Возможно ли хранить проекты на базе данных сервера? Так как проекты я храню по факту на сервере. Библиотеки на базе данных PostgreSQL и посадочные места в виде синхронизированных файлов. И есть ли поддержка контроля версий git? Так как я уже привык с ним взаимодействовать. Иногда очень удобно делать базовую ветку в качестве основы для одной и той печатной платы, но с некоторыми изменениями и подгонками.
Плату с Zyng лучше делать в полной версии.
Бессрочная лицензия, но обновиться можно в течение года, через год, за обновление надо будет продлить лицензию.
Да,поддерживаться Linux.
Сервер и контроль версий не поддерживается.
Ну сейчас Zynq относится к разряду любительских. Которые 7000-е серии. С ножками в 400 штук. На мой взгляд, лучше дать возможность радиолюбителям порезвиться на 8-слоях. BGA-микросхемы — это уже не такая уж редкая вещь. Кто-то ещё любит баловаться всякими SDR.
А отсутствие возможности нормально хранить проекты на отдельном сервере и контроля версии — это плохо. Если личный ПК откинет накопители, то это будет горе клиента. А если использует несколько ПК без адекватной синхронизации (например, варганишь себе платку в городе, потом, на выходные смотался на дачу; и хочешь вечером доделать работу, а хрен тебе, если забудешь через одно место синхронизировать проект) — это проклятие от клиента.
В общем, пока погоняю Cadence. Да, пиратка. Да, бывают глюки. Зато процесс отлаженный и проверенный. Технически и с KiCAD точно также можно сделать. Тем более, что строение проектов полностью открытое и поддаётся нормальному сжатию. Просто у KiCAD система классов очень слабая. И не смогу отслеживать импедансы после разводки.
После альтиума, что ваша дельта, что кикад -- боль. Так зачем платить больше или вообще платить?
Плюс ещё в кикаде есть Пайтон из коробки, полагаю, что им можно почти какой угодно функционал допилить.
Вам наверное не подходит. Есть потребность на Российском рынке, мы эту нишу закрываем.
Лично для меня (и многих коллег) как раз альтиум - боль после знакомства с кикадом. Слишком перегруженный и нелогичный интерфейс, общая неповоротливость, да и функциональных преимуществ маловато (а их необходимость для большинства сомнительна)
Для тех кто начинал на пикад, альтиум выглядит не особо сложно. Вопрос привычки.
Есть такой момент. Как и многие сидят на пикаде до сих пор.
Я не претендую на объективность, но в студентчестве пробовал разную софтину -- протеус, микрокап, воркбенч, пикад тот же, и всем этим конечно можно пользоваться. Но проходя практику, мне как-то сказали чё-то поделать в альтиуме, и я проникся достаточно быстро, после чего "деревянное" управление прочих софтин уже меня не вкатывало.
Именно то, как ты взаимодействуешь с простыми вещами сделано очень, я бы сказал, эргономично. Дельта и кикад, увы, такие же "деревянные".
И если про кикад всё понятно, что это опенсорс и с него спроса ноль, то вот с дельтой -- другой разговор.
После VB альтиум боль. И после кикада боль. И вообще: инженерия это боль ))) и жизнь боль ))) ... и любые перемены.
Дискуссионно-вечный вопрос чтт есть костыли, ,то есть фича, а что есь баг 🤣
После альтиума кикад -- боль.
А в чём боль?
Ну оно же всё в мелочях, как правило.
Например, на схематике я нажимаю W, и он начинает какого-то хрена вести провод. Не по клику мыши в нужном мне месте, а по нажатию клавы. Может это отключается, но из коробки так.
В АД логично, нажал на клаве -- выбрал инструмент, клик мыши начинает его действие (очень похоже на фотошоп или бесплатную криту, или другой граф. редактор), в кикаде же сбивает с толку -- нажатие на клаве = моментальное начало действия.
нажатие на клаве = моментальное начало действия
Что позволяет гораздо быстрее сделать действие. Ну и ничего не мешает выбирать инструмент на боковой панельке и потом жать куда надо, но это вопрос привычки мне кажется.
Быстрее != качественнее)
Как и говорю -- дело в мелочах. Ну и люди, особенно молодые после АД как-то скептически смотрят на кикад. Возможно ленятся.
Я не против кикада, я против дельты, если вы ещё не поняли.
Просто еремех фактически сейчас монополисты в РФ в этой сфере. Они лезут на предприятия, агрессивно навязывают свой продукт (ибо сверху давят с переходом на отечественный софт), показывают красивую картинку руководству (спору нет, визуально на скринах всё выглядит красиво), а когда разработчику ставят демку дельты, и он начинает пытаться работать с ней, то оказывается, что софтина глючит, некоторые вещи сами в себе, живут своей жизнью, обещанный функционал сделан не чтоб им пользовались, а для галочки, ну и так по списку можно перечислять.
Безусловно, и в ней есть и полезные фичи, но в целом кажется, что это просто костыль на костыле за оверпрайс (может что-то за пару лет поменялось, конечно).
И у меня, и у дргуих ребят возникает вопрос к руководству выше: "Если вы так хотите сделать нам плохо (переведя с АД на что-то другое, инородное), то давайте просто возьмем бесплатный кикад, а на сэкономленные деньги лучше оборудования купим, например?"
АД тоже неидеален. Я им пользуюсь 13 лет, и мне есть за что его поругать. Но дельта -- я бы согласился на неё перейти с пкада, но никак не с альтиума.
Ну и люди, особенно молодые после АД как-то скептически смотрят на кикад
Имею диаметрально противоположный опыт в особенности с молодыми инженерами (к которым и принадлежу).
агрессивно навязывают свой продукт
Хорошо что мы не попали в их сферу интересов)
софтина глючит, некоторые вещи сами в себе, живут своей жизнью, обещанный функционал сделан не чтоб им пользовались, а для галочки, ну и так по списку можно перечислять.
Как много общего у всего российского када...
Ну своим я пропогандировал, они не оценили. Но если им поставить выбор кикад или дельту, я думаю, они выбирут первое)
А кто по кикаду будет оказывать сопровождение? софт покупают часто именно из за этой опции (хз пользуются ли потом), а не просто потому что.
хз пользуются ли потом
Отож. В чем заключается это сопровождение? Допиливание софта под конкретного заказчика? Это дополнительные деньги и немалые.
Техподдержка? Форумы и хорошая документация (имеющиеся у кикада) работают гораздо лучше.
‘форумы и хорошая документация’ - не работает для больших фирм. Обычно это означает что придется держать еще свой отдел разработки просто чтоб пользоваться. Для энтузиастов, пожалуйста.
Поэтому и сущесвуют red hat, pg pro и тд и тп. Просто так опенсорс в интерпрайз никто не потащит. Может млишком дорого обойтись.
не работает для больших фирм
Чем именно не работает?
Представим, купила фирма дельту "с сопровождением". Нашелся у них некий баг. Дельта бросится тут же выпускать патч, чтоб завтра он был поправлен? И без доп оплаты разумеется?
Или захочет фирма некую фичу, дельта будет ее бесплатно кодить?
В чем конкретно функционал "сопровождения по"?
Кстати, а как тогда российский "энтерпрайз" сейчас пользуется альтиумами, каденсами и прочими? И ведь не хотят переходить на дельту, странно, там же сопровождение...
Обычно зависит от договора. Не знаю как у эремекс, у нас сопровождение включало исправление критичных, блокирующих работу, ошибок, в течении день-два. Ошибки в целом имели повышенный приоритет среди задач. Доработка - за доп.плату.
Альтиум это уже ‘настоявшийся’ софт, если какие то проблемы там и возникают, то обычно уже знают как их обходить. Поэтому с того что уже есть, работает, интегрировано в процессы не особо то и спешат переходить. Замена стека всегда дорого. А глобальный переход на опенсорс, где можно только погуглить и почитать форумы - и подавно. Тем более часто даже если сразу исправлять не будут, то будет официальный ответ, который уже можно приложить как документ, и снять часть ответственности.
Так что я бы не ждал что где то всерьез будут использовать/продвигать кикад, если не появится какой-нибудь аналог postgres pro.
критичных, блокирующих работу, ошибок
Честно говоря странно встречать такие ошибки в коммерческом софте. Получается вы должны платить за сопровождение за то что программа будет работоспособна?
Доработка - за доп.плату.
То есть тут преимуществ не даёт
только погуглить и почитать форумы - и подавно
И этого достаточно для решения проблем в кикаде например.
я бы не ждал что где то всерьез будут использовать/продвигать кикад
Ну мы вот всерьез используем. Возможно если требуется одновременная работа кучи топологов - тот же альтиум или каденс будет лучше (не помню в котором из них есть одновременная работа над топологией). Несколько схемотехников в кикаде могут спокойно работать вместе.
Например, на схематике я нажимаю W, и он начинает какого-то хрена вести провод.
Да, это немного нелогично.
Я знаком только с кикадом, и к сожалению, у него явные проблемы с юзабилити и еще проекты сами собой разрастаются в какой-то хаос из файлов и директорий.
А что вы с ним делаете что у вас разрастаются директории и файлы? Он не особо отличается от альтиума в этом плане
Сам немножко делал железки в кикаде. В нём нужно проявлять самодисциплину: всё лишнее – вон из проекта, структуру директорий поддерживать надо самому. Внезапно, есть штатная интеграция с git и она довольно сносно работает, поэтому всякое старьё, разные версии и бекапы держать в проекте тоже не нужно.
29 тр, да ещё и с жесткой привязкой компу? Не, не интересно - для хобби дорого(для многих это ползарплаты), для студентов тоже( а им надо КД оформлять), но думаю за 5тр многие бы взяли что-нибудь простенькое накидать. Может для ИП-шников подойдёт, но им проще украсть Altium или освоить Kicad и не морочить голову ограничениями. Короче, не очень понятно позиционирование.
Возможно вы и правы, а возможно если это хобби и делаешь переодически, то 29т в текущих реалиях и не дорого. Тем более, сейчас при покупке скидка 50℅, на выставке Экспоэлектроника будут раздаваться купоны скидочные на стенде Эремекс.
Для студентов есть отдельная лицензия, в рамках ВУЗа, для полной версии, практически бесплатная.
Студенты дома могут и триал версию скачать полной версии DD, триал ключ действует 60 дней, вполне достаточно сделать простую плату.
триал ключ действует 60 дней, вполне достаточно сделать простую плату
Что им потом делать с полученным опытом? Студенческий триал существует чтобы косвенно монетизировать синдром утенка через сарафанное радио. Студент не будет покупать ваш продукт, просто потому что он студент.
Короче, зря вы вот это вот всё не озвучили кратенько(скидки, студенческая, триал), одним абзацем, в начале статьи.
29к это не дорого, может быть, но это стоимость такого среднего по сложности любительского проекта, в плане плата + компоненты. Для любителя, если речь про некоммерческие проекты, проще стырить альтиум, а не платить столько за обрезанную функциональность.
Сравнивать с другими обскурными EDA? Proteus PCB Design на 500 узлов и год апдейтов стоит 20к по текущему курсу. Альтиум - около 8к в месяц. Ваша цена не то чтоб особо конкурентосопособная, особенно при том что это издание нацелено на тех, кому лицензирование не так важно.
У меня какое-то стойкое ощущение что все российские компании в области электроники стремятся продать свой продукт, но не распространить.
29к это не дорого, может быть
Это не дорого, если вы можете извлекать из этого коммерческую выгоду. В хобби сегменте, где проекты делаются время от времени, и ради фана.. это заоблачная цена, и выбор между скачиванием бесплатного кикада и "профессиональным инструментом без тендеров и менеджеров по продажам" не стоит вообще.
Ну нет у нас сервисов вроде tindie чтобы полноценно монетизировать свое увлечение. Сбыт комплектов для хобби проектов это так еще головная боль если вы не занимаетесь их рекламой на постоянной основе, и не медийная фигура вроде DiHalt или AlexGyver
Я бы еще понял, если бы у них была комьюнити версия с ограничением на размер рабочего поля или подписочный сервис.. но их нет
В текущих реалиях 29тр это серьёзно. Кризис.
Для более менее серьезного специалиста это немного, если конечно есть перспектива заработать больше.
29тр это серьезно для кассира в кб
Для более менее серьезного специалиста это немного
Так в самом начале заявлено, что указанная Вами категория "идёт мимо":
Представляем Delta Design Домашнюю: базовая версия профессиональной платформы для физических лиц, которые проектируют электронное устройство для себя.
Как и :
если конечно есть перспектива заработать больше.
т.к. только
«Для хобби, небольшого проекта, без внедрения на предприятии».
Вам бесплатный продукт выгоднее на длинной дистанции, как не крути.
Это специалисты, которые могут при смене работы просить конкретный продукт итд итп. Сделайте ваше ПО стандартом в РФ.
Люди, изучившие сайт, - интересуются: “Где пробная версия? Неужто кота в мешке покупать?”
Смешная цена.
Из разряда платной документации для российских МК. Или платных IDE.
Это у жЫрных типа микрона, а у тощих типа нииэта 29 - это куча всего.
Документация бесплатна https://docs.eremex.ru/DeltaDesignHome/index.html
Немного непонятно позиционирование "домашней" САПР... В ВУЗах уже учат КиКаду, для приведённых примеров он лучше, т.к. не имеет никаких ограничений, у него бесплатные обновления, обширное сообщество по всему миру и достаточно мощный функционал для бесплатной программы, зачем мне платить 6 моих стипендий для покупки "обрезка", который уступает бесплатному КиКаду? В чём преимущество? Ещё и потерять право на обновления через год
Расскажите, чего нельзя сделать в бесплатном КиКад, но что можно в домашней версии ДД? Работает ли техподдержка для домашней версии? То есть почему студент или любитель вообще должен выбрать ДД, а не что либо ещё?
Для ВУЗов есть специальные условия по лецензированию DD. По поводу выбора софта, у каждого есть свои + и -. В этой статье не было цели сравнивать версию Домашняя и КиКад. В следующих статьях сделаем обзор с существующими аналогами.
Ну ... в мире широко распространены два полнофункциональных маршрута, один из которых кикад.
Заигрывание с вузами: это ваши расходы на рекламу и внедрение, сожет и мелкая коррупция: таки и сравните бесплатный кикад с вашими эконом - версиями
СОжет в этом случае "зайдёт"?
В плане заигрываний с вузами дела примерно так: после начала сложностей с лицензированием альтиума некоторые вузы сами приходили к эрмекс и пытались договориться о внедрении дельты в обучении и... не договорились. Не из первых рук, но мне так рассказывали.
Казалось бы, подсади студентов на свой софт и через лет 5-7 все компании будут его покупать, но нет
Мало заставлять студентов работать в определённом софте, нужно дать им возможность работать в нём вне учёбы. Не думаю, что в каждом ВУЗе, колледже найдётся много свободных мест для хоббийной работы студентов
В одном из топ-10 вузов страны весь инженерно-строительный до сих пор делает проекты на ломаном компасе 😂
И препод прост на флешку скидывает кряк кому нужно дома установить
Я к тому, что студентам нужна не версия подешевле, а кряк на рутрекере. Либо как сделано у нанокада, учебная лицензия на год полностью бесплатная и на сайте очень просто найти нужные кнопки. И выбор нужных дистров, и перепривязка ПК всё на виду. Только в таком случае у сабжа появится возможность конкурировать с кикадом и альтиумом. Пока полной бесплатной версии для студней нет, у ДД никаких шансов.
С одной стороны бесплатные KiCad и EasyEDA, которые хороши, но требуют времени на освоение и имеют свои причуды
Ну то есть минусов у них нет, плюс они бесплатны?
По секрету - любой кад требует времени на освоение и имеет свои нюансы.
Так в этом и вопрос. Что толку от того, что студент где-то в ВУЗе (не дома, не на своём ноуте) поюзает бесплатный для ВУЗа DD?
Он же потом работать должен куда-то пойти. А там такого продукта не будет. А потому и не будет, что никто его (продукт) туда не приведёт.
Это уже не первый производитель профессионального ПО, который не хочет давать хоббийщикам и студентам продукт бесплатно.
А они зато взамен не будут его использовать в коммерции.
Баш на баш, как говорится.
Пу-пу-пу.. ну давайте подискутируем. В первую очередь не очень понятно кто ваша целевая аудитория, и зачем им покупать DD
Delta Design Домашняя
Цена вопроса — 29 тыс. руб., лицензия привязана к ПК (node-locked)
С прилагательным домашняя обычно ассоциируется что-то дешевое для индивидуального использования, и желательно бесплатное или по цене барбарисок. Тут же аудитория DIY и радиолюбителей сразу идет нахер. По иронии это люди которые не готовы платить деньги за программные продукты, но являются костяком любого сообщества и соответственно сарафанного радио..
Быстро удалось разместить все УГО на листе. Честно говоря, для 90% хобби-схем большего и не нужно
Для 90% хобби-проектов хватает примитивного SL5. Он максимально прост, интуитивен и в рунете дефакто бесплатен 🏴☠️. А когда им понадобится что-то посложнее, они поставят KiCAD, ломаный Eagle или, прости господи Proteus, но они не будут покупать что-то ценой без малого $400
доступны формы: Круг, Овал, Прямоугольник и Прямоугольник с закруглениями. Для 95% стандартных компонентов этого абсолютно достаточно.
Не пойму что вы зарезали. Форму футпринта или падов? Я плачу деньги, а вы мне ограничиваете базовый функционал? Зачем, что бы что?
В корпоративной версии есть варианты платы — можно в одном проекте держать несколько конфигураций (например, версию с дисплеем и без). Для серийного изделия это очень удобно. Для домашнего проекта, где вариант один — не нужно
Мой основной инструмент уже долгое время - это easyeda, и без версионирования там никуда. Ты делаешь проект, делишься им, его форкают.. ты форкаешь форк и тд.
Кроме того, в радиолюбительской практике, когда у твоих сотоварищей, подписчиков или зрителей может не быть нужных деталей или они существенно отличаются по цене, поэтому выпуск 2-3 вариантов трассировок под разные футпринты это в порядке вещей
Кому это реально нужно
Радиолюбитель
И тут мы возвращаемся к тому кто ваша целевая аудитория и зачем им это покупать. Я радиолюбитель, и типичный представитель старой школы DIY из нулевых. По совместительству админ и владелец небольшого паблика. Убежден, что инструменты радиолюбителя - это в первую очередь инструменты используемые сообществом. Они должны быть массовыми, доступными, или быть своеобразным стандартом в отрасли чтобы их ломали.
В моем конкретном случае я использую easyeda потому что подписчикам нужен только браузер.. и несмотря на то что я буквально турбопатриот, я не буду созадавать дополнительные проблемы в дистрибуции проекта до своего подписчика
Студент 3-го курса
Студент получает бесполезный пользовательский и профессиональный опыт который ему по сути некуда применить.
Фрилансер
Может быть.. может быть. Но тут должна быть гарантированная экономическая зависимость "я заплатил деньги за DD - я заработал больше денег". Я давно не занимаюсь разработкой на заказ, ничего не могу сказать.
Разработчик устройств для умного дома
Частный случай фрилансера.
Всё написали по делу, частично с вашими выводами согласен. Через какой-то промежуток времени посмотрим как будет развиваться продукт, внесём корректировки в программу, если это потребуется. Возможно и ценновая политика будет пересмотренна. Сейчас ценна обратная связь от потенциальных пользователей, спасибо.
Помнится, для подсаживания, хорошо когда то работал вариант с ‘для некоммерческого использования’ 1000 пинов/4 слоя. Но похоже эту нишу скушал EasyEDA.
Цена вопроса — 29 тыс. руб
Ну, собственно, дальше можно и не читать.
В стране, где МРОТ (по сути, уровень зарплаты, ниже которого работодатель упасть не может, но может законно включить в МРОТ премии, компенсации, доплаты), составляет 27093 рубля (из которых потом ещё и НДФЛ вычтут, то есть на руки останется 23570 рублей), вы за программу для самодельщиков просите 29000 рублей? Цена из какой-то параллельной реальности... Вот только не рассказывайте про среднюю зарплату, которую публикуют на Хабре (220) или в статотчётности (150), такие зарплаты получает не ваша целевая аудитория - человек с зарплатой 100 тысяч не пойдёт мастерить устройства, он их купит. Посмотрите реальные вакансии (на которые реально могут устроиться самодельщики, раз уж вы на них ориентируетесь) в регионах, если хотите, чтобы продукт покупали в том числе и люди за МКАДом...
По поводу студентов, почему смотрите только на ВУЗы? Сейчас школьники больше смотрят в сторону СПО - меньше теории, больше практики. И, кстати, для студента СПО 29 тысяч рублей - это примерно вся его стипендия за весь срок обучения (а для тех, кто учится два года - и вовсе стипендии не хватит).
По поводу фрилансеров... Однажды был свидетелем разговора двух фрилансеров - "мерялись" своей "прибылью" (на самом деле - оборотом). Один собирал компьютеры и его оборот в месяц доходил до 150 тысяч рублей (при затратах на комплектующие порядка 120-130 тысяч в месяц, так что чистой прибыли 20-30 тысяч - для студента пару лет назад нормально, сегодня даже не знаю, занимается ли он тем же или устроился на нормальную работу), второй занимался вышивкой шевронов - оборот под 200 тысяч, но затраты порядка 180 тысяч, и это без учёта стоимости вышивальной машины (тогда он отдал за неё 600 тысяч). Если смотреть на оборот - да, миллионеры! А если разобраться в деталях - ну, так себе бизнес, подработка, не более того...
IMHO, если целиться в заявленные рынки, цена может быть три, от силы пять тысяч - но тогда придётся хорошо подумать, зачем оно вам вообще нужно...
Когда речь идёт о цене продукта, оценивают объем рынка, стоимость производства, поддержки и развития продукта. Нам удалось сделать гораздо более доступный продукт и его теперь можно купить за пару минут на сайте, а не через переговоры как раньше.
человек с зарплатой 100 тысяч не пойдёт мастерить устройства, он их купит
Полно людей с зарплатой 100+ которые что-то мастерят, потому что это хобби и образ жизни, но и они не будут покупать тулл стоимостью $380 чтобы вечерами рисовать pcb и в месяц выпускать одну максимум две платы.
Но в целом я с вами согласен, выбрана очень странная стратегия позиционирования и распространения, которая похоже выдуманна эффективными менеджерами. Для индивидуальных разработчиков дорого, для маленьких команд негде развернуться. Нет никакой оговорки о комьюнити лицензиях для OpenSource и некоммерческого использования или блоггеров, или бесплатной лицензии с ограничением размера платы и слоев.. потому что для DIY и радиолюбителя эти 4 слоя оверкил, они не смогут реализовать эту возможность в 99.9% случаев
Под mac есть?
Чем вы лучше чем AD?
Не очень понял выпиливание целостности сигналов, тот же usb/ddr3 уже особо не слепить?
Да и в корп версии вариант правил для цепей блокнотом бы на что-то более читаемое пределать. Сначала были же красивые правила, как у AD.
Ну и хотя бы 6 слоёв. Еще эту тему с чисто опорным слоем не выкупил, в AD делаешь все слои сигнальными, но он может считать один слой опорным для второго, без деления сигнал/полигон, но если надо в некритичном куске полигона проложить дорожку, то это не превращается в танцы с бубном, просто проводишь дорожку.
Работал с дельтой и удивлен риторикой отвечающего в комментариях. Какая ниша домашнего САПРа за 30 тысяч рублей..? Тот кто проектирует дома благополучно будет пользоваться кикадом или альтиумом.
Вдаваться в детали не буду, но уже на этапе создания схему могут возникнуть баги и вылеты.
К примеру компас стоит 1500рублей домашняя версия, а этот сапр для домашних задач как мне кажется ни чуть не хуже аналогов от автодеск. За десятки часов работы я не обнаружил ни одного бага.
Дождались. Первый, самый сложный шаг сделан. Будем изучать, щупать и давать обратную связь.
Не убедили. Если мне нужна лицензионная чистота, я возьму кикад или изиеду. Если для себя и в текущих реалиях, то оркад и йо-хо-хо! У вашего продукта нет преимуществ или киллер фич (типа питона, например) для того рынка, где вы пытаетесь его позиционировать. Ваши ограничения понятны, их смысл в том, чтобы компании задешево не получали полноценный продукт. Но с такими заборами это уже просто демка. А тратить свои кровные на демку неразумно.
Как написал выше Слава, мы будем подстраиваться под рыночные условия и запросы пользователей. Неправильно рассматривать софт как что то монументальное. Технологически мы можем выпустить обновление втечение часа. Может ли так KiСad? Будут ли они вас слушать при развитии проекта? Сомнительно.
Вы кастрировали так, что в качестве документации скрины предлагаете, говоря о ВЧ цепях - отрезали выравнивание, предлагая БГА - отрезали фанауты, жестко связали по числу пинов УГО и футпринт, убрали импорт/экспорт, нет даже демки для опробования этого кастрата. Позвольте сильно усомниться, что вы еще и слушать пользователей будете, да еще и в течении часов.
Будут ли они вас слушать при развитии проекта
Эммм, будут? Ишью на гите и если команда сочтет целесообразным - будет реализовано. Ровно так же как и у вас (сомнительно что вы по запросу одного человека побежите делать фичу)
Я говорил о технологической возможности. Думаю, что мы обобщим конструктив и на основе этого будем развивать продукт.
Технологическая возможность форкнуть кикад и дописать в нем все что душе угодно есть у каждого инженера. Вы заявили что кикад не будет слушать пользователя при развитии проекта, однако вы ровно в той же мере не будете слушать всех и каждого.
Сколько пуллреквестов вы сделали в KiCad? Чтобы делать изменения, вам нужен разработчик с экспертизой в той кодовой базе. А ещё этот разработчик должен работать бесплатно (судя по комментариям). Невероятная история выходит.
У нас более новый продукт в нем гораздо меньше легаси кода, у нас есть команда которая будет этот продукт развивать. Звучит более жизнеспособно, на мой взгляд
Сколько пуллреквестов вы сделали в KiCad?
А сколько фич вы внесёте по просьбе одного единственного не корпоративного клиента?
Невероятная история выходит.
Добро пожаловать в опенсорс. Пока для вас это невероятно - он просто работает.
Звучит более жизнеспособно, на мой взгляд
Жизнеспособно то чем пользуются, и мне кажется у кикада база пользователей сильно больше вашей, да и существует он подольше дельты)
Тем более что пока вы не будете идти навстречу бесплатному использованию - вы будете зависеть в основном от курса на импортозамещение.
От KiCAD'а у меня есть исходники и в случае чего я (а то и какое постапокалиптическое сообщество наберётся) могу его сам пересобрать. Есть один проект, который давно заброшен автором, но я им пользуюсь и периодически корректирую под новые библиотеки. А с вашим "добром" что делать?...
Иногда я пользуюсь Blender для 3д моделирования. Он открытый, но в исходники ни разу не приходилось заглядывать, хотя я умею разбираться в чужом коде. Это моя ежедневная работа. Много ли разработчиков среди инженеров электронщиков? Сомневаюсь что много.
Так много и не надо. Разработчиков KiCAD сильно меньше, чем пользователей. Даже в случае полного "суверенного интернета", внутри есть исходники, что позволит поддерживать проект в пригодном для использования виде, а может и даже развивать его, внутренними ресурсами. Разработчики в крупных кампаниях, ориентируются, иногда, не понятно на что, меняя продукт и уж точно не на моё мнение. Не всегда от их изменений становиться лучше.
Неправильно рассматривать софт как что то монументальное
А кто сказал что я его так рассматриваю? Тот же кейденс - я тебя слепила из того что было. С каждой новой версией количество наслоений растёт, но почему-то народ пользуется :)
Может ли так KiСad?
Может, а зачем? Ну серьезно, вы гордитесь тем, что "можете" за час залатать какую-то дыру? Тогда у меня другой вопрос: а что у вас с QA в таком случае?
И как написал товарищ gaussssss таки будут, если сочтут нужным. И ничто не мешает мне самому стать контрибьютором, если очень припечет.
У вас пока только один путь: госы и турбопатриоты. Всем остальным вполне хватает того, что есть в мире. При этом я не говорю, что то что вы делаете это плохо. Это хорошо. Но если вы хотите не путём использования административного ресурса заработать денег, то ваша задача чрезвычайно сложна: сделать удобнее, чем уже есть в других ранее возникших САПР.
Я согласен, что ниша хоббийного софта совсем непростая, и на ней уже есть игроки к которым все привыкли. Посмотрим, что из этого выйдет у нас.
ИМХО ниша есть и связана с госами:
пользователь, который “добровольно и с песней” перешел на работе и делает дома на сторону/для себя. Рука набита, доки можно на работе оформить, почему бы и нет.
в ожидании мобилизации изучить и потренироваться, чтобы потом устроиться с бронью. И заодно начать заранее страдать. :) По отзывам на форумах, дельта неплохо задумана, но зело глючна.
Технологически, Claude Code может выпустить обновление KiCad в течение получаса. Да, рынок изменился за последние пару лет.
Easy EDA чем хуже за 0 рублей? Вы его как-то упустили из виду. Для любителей в нем можно делать все, что угодно да и не только для любителей. А тут за домашнюю версию 30 рублей, прикалываетесь?
Как человек, относящийся к целевой аудитории подобных ECAD, могу присоединиться ко множеству комментаторов выше. Я уверен, что никто не отдаст целых 29 тысяч рублей за инструмент для индивидуального использования с массой ограничений и недостатков, относительно конкурентов (KiCad и др.), к тому же находящийся на стадии развития. Возможно прозвучит жестко, но сейчас это абсолютно пустая и неоправданная трата денег. Разработчикам стоит пересмотреть политику цен. До этого момента разговоры о самом продукте (его домашней версии) остаются бессмысленными.
29 тыр. для домашнего проекта... Ну-да, ну-да...
Спасибо за обратную связь.
Чувствуется, что тема интересна для многих инженеров. Давайте уточним пару вопросов, чтобы перевести диалог в деловую и практическую часть:
1. Какая цена лицензии была бы приемлема для покупки домашней версии, именно для вас?
2. Напишите 5 фич, которые мастхэв для такого САПР?
Понятно, что хочется бесплатно, всё и сразу, но если реально смотреть на время и ресурсы потраченное на разработку такого софта.
Во первых - поздравляю, выход на рынок где есть конкуренты - это большой шаг. И большая проблема, потому что уже не получится проехать на том что "Мы в реестре, а они нет".
По цене. Я не очень в схемотехнике и проектировании плат, но моих знаний хватает для того чтобы развести на плате DS3231, какой-нибудь преобразователь 485 в TTL, регистров понавешать когда ног перестает хватать, подключить готовые датчики и другие мелочи. С высокими частотами не работаю, больше 4х слоев - не вывезу. Если смотреть ретроспективно, получается примерно по 4-5 плат в год. Основная среда - EasyEDA, в последнее время разбираюсь с KiKAD. Описанного вами функционала - мне хватит с головой, но пока я не нашел, за что я должен заплатить. В целом, я на это хобби трачу может по 30-40к в год. Если не считать крупных покупок вроде RPI 4-5. В целом, готов был бы потратить на софт для подготовки плат, не больше 10к за life-time лицензию.
По функционалу которого не хватает прямо сейчас.
Кроссплатформа. Mac OS версии нет на сайте, в комментах увидел что не планируется. У меня есть в Mac OS виртуалка с Windows на которой я иногда гоняю софт которого нет под мак, так что пережить можно, но скорее всего это не выход - см пункт 2.
Лицензия, которая не мешает мне жить. Привязка к железу - это то чем я просто не смогу воспользоваться. Многий софт с привязкой к железу - отказывается устанавливаться на виртуальные машины, а так как нет Mac OS версии - это моя единственная возможность воспользоваться вашим софтом. Ну и у меня все таки больше одного устройства на которых я проектирую, это домашний мак и макбук, который со мной.
Верхние 2 пункта это то, что просто не дает мне возможности пользоваться.
Если они будут реализованы - куплю ли я? Скорее всего нет. Да, функционала мне хватит, пользоваться смогу, но у меня нет причин потратить деньги на продукт который не предоставляет мне преимуществ относительно бесплатного, а потенциально - ещё и ограничивает. Это я сейчас больше 4х слоев не вывезу, но кто знает что захочется мне сделать дальше.
Я конечно не уверен, но есть ощущение, что домашние лицензии для такого софта - это то что должно быть максимально доступно. Это по факту - реклама. Люди научившиеся работать в нем, возможно потащат это на работу и вот тут - ваша прибыль (потенциально). Если такой софт получает широкое распространение - хорошая реклама. Если нет - то вы потратили много денег на рекламу, которая не работает.
Отношу себя к целевой аудитории вашего продукта.
На российском рынке есть еще один продукт - Lithium ECAD. Он не такой многофункциональный и еще в начале своего пути, но в целом вариант достойный к рассмотрению. И их ценовая политика достаточно гибкая и зависит от потребностей пользователя (хотя есть к чему придраться в плане оснащения).
По ценообразованию Вашего продукта:
Добавить подписочную модель, как у Компас 3D Домашняя. Отдать, условно, 2000р в год под силу даже студенту. Для желающих приобрести однократную лицензию оставить единоразовую покупку.
Для меня лично "красная линия" цены проходит в районе 20000 рублей для дома. За такую цену я готов приобрести продукт навсегда при условии, что без проблем лицензию можно будет перенести на другой ПК (пусть даже с помощью техподдержки) и при реализации более полноценного функционала.
Я бы предложил Вам еще рассмотреть градацию по ценам в зависимости от функционала, либо вообще возможность покупки отдельных модулей, благодаря чему каждый сможет подобрать функционал под себя.
По фичам:
Формирование схемы полностью по ГОСТ. Я не совсем понимаю что значит "На УГО не отображаются номера контактов", ведь это не совсем соответствует ГОСТу.
Поддержка многоканальных и иерархических проектов. Даже в домашнем проекте я использовал многоканальные схемы и их отсутствие для меня - существенное ограничение.
Контроль версий Git. Тот же Altium поддерживает его из коробки, с KiCAD тоже там можно подружиться.
Альтернативные виды УГО хотелось бы иметь, их я тоже в домашнем проектировании использую периодически.
Формирование Gerber для производства.
Поддержка обратной совместимости между версиями как у Altium.
В профессиональной деятельности занимаюсь разработкой электронных устройств и ПО для них, и обучаю студентов в вузе по направлению электротехнических САПРов. Свою деятельность начинал с радиолюбительства, проектировал в разных системах. Вашу программу я тоже тестировал на одном из предприятий, и на экспоэлектронике спрашивал про домашнюю версию продукта.
Студентам в вузе по САПР я стараюсь выдавать максимально объективную информацию, поэтому всегда упоминаю и ваш продукт, что бы новое поколение инженеров понимало, что рынок российских САПР развивается. Я с удовольствием буду преподавать ваш САПР вместо KiCAD и Altium, но нужно понимание, что ваш продукт не менее гибкий, чем альтернативы и доступен по цене. Нужно понимание, что выпускник вуза дома сможет купить вашу домашнюю версию и проектировать свои устройства. За цену в 30т.р. и очень урезанный функционал вряд ли вчерашний выпускник пойдет и купит САПР для дома.
Ну ребята вы серьезно? Студенту купить ПО за 30 тыр? Либо я отстал от жизни, либо студенты стали более чем богаты. Я не студент, но из своего семейного бюджета ради хобби оооочень не готов отдать единовременно такую сумму. Вот вы говорите про таргет аудиторию своего продукта, вы всерьез полагаете что радиолюбитель сможет купить его? при этом он привязан к компьютеру....ну ооочень спорное утверждение.
В основной раз убеждаюсь что рынок ПО в России сдох уже давным давно. Люди что пишут ПО ставят цену неадекватно, люди что пользуются ПО не готовы платить.
Самый рабочий подход ИМХО, не брать деньги с тех кто на этом не зарабатывает. Ограничения которые не мешают домашним пользователям но вставляют палки в колеса коммерческим это норм.
Каждый бесплатный пользователь добавляет популярности продукту, пишет о нем, упоминает его, рассказывает о нем, а это в свою очередь косвенно расширяет базу платных коммерческих пользователей, которые не видят проблемы платить если это приносит им прибыль. А с домашних пользователей Вы все равно много не заработаете, но жестко проиграете при выборе Вашего продукта.
Являюсь давним пользователем вашего TopoR. Если лицензия на 2х слойный вариант.
Я бы купил за 25-30к. руб лучше бы новую версию Топора, но чтобы без глюков из старых версий, с более удобным интерфейсом, и самое главное с большим количеством вариантов Импорта/Экспорта.
Например накидываю я в EasyEda схему и плату, и напрямую импортирую ее в Топор, без потери всех метаданных. А после работы в Торопе, делаю Экспорт трассировки обратно в EasyEda. Это была бы сказка. Если бы еще какая-то интеграция с была с EasyEda то вообще фантастика, например импорт/экспорт по клику по кнопке.
А сейчас надо каждый раз проходить через Ад конвертаций через промежуточные форматы. Одним из звеньев которых является KiCAD.
И еще глюки в самом топоре старом есть.
Вот за избавление от этих проблем я бы заплатил 25-30к разово.
Но, на сколько я понимаю, вы больше не развиваете TopoR как самостоятельный продукт, а было бы здорово.
Очень мне нравится результат работы вашего трассировщика. И эстетично, и компактно, и получается впихнуть невпихуемое.
В топоре очень много положительных изменей и данное направление развивается, но не как отдельный продукт, а в составе Delta design основнойверсии и всё новинки доступны в том числе в Домашней.
Но, как я понимаю, чтобы использовать новый Топор мне надо проектировать в Дельте, а не совмещать с EasyEda. Верно?
То есть это для меня минусы для быстрой покупки, так как я лишаюсь базы "почти всех" компонентов, и нужно время на переучивание. А поскольку в моем случае разводка плат, это не основное мое занятие, а время от времени, то даже несмотря что для меня цена приемлемая, ухудшение условий работы все портит.
Кстати, на сколько я знаю существуют сторонние выгружалки/конверторы из базы компонентов EasyEda, возможно вам следует выпустить чтото такое же, например, опернсорсную утилиту или скрипт на питоне, который позволит легко использовать компоненты в дельте. Не знаю на сколько это легально, и не портит ли авторитет компании в глазах китайцев, но можно найти выход, например выложить это не от компании, а на Гитхаб как пет-проект одного из ваших разработчиков, чтобы от компании отвести возможные претензии.
В общем куплю Дельту, если можно использовать Топор с EasyEda, не менее удобным способом, чем раньше. Получится так ?
Можно ли считать так, что я получу новый, более удобный и топор за эти деньги, и в нагрузку к нему Дельту Дизайн, которую не обязательно использовать, и мой воркфлоу почти не поменяется по сравнению со старым топором ?
Если лицензия на 2х слойный вариант
Двухслойные платы требуют автотрассировщик? Или в чем смысл такой лицензии
Они не требуют. Это моя инициатива. Я хочу свои 2х слойные платы автотрассировать. Тем более вы всё-таки, наверное, не вкурсе "как именно" это делает Топор в режиме дуг. Получается красота с минимальными длинами дорожек, всего за несколько минут. Ну и потом час-полтора на полировку.
Да, и еще прикол в том, что можно быстро развести на двух слоях то, что раньше требовало еще доп слои.
EasyEda использую из-за их богатой библиотеки компонентов, и особенно сделанных пользователями, там уже и на готовые модули есть компоненты, например на китайские мелкие платы Dc dc и прочее готовое. Еще там сразу можно цену на компоненты посмотреть, если например захочу делать сборку прибора в Китае к примеру. И выбрать оптимальные компоненты исходя из цены.
Большая библиотека - это большой плюс, над интеграцией с поставщиками думаем как это сделать в текущих реалиях.
Тут даже спасти дело могут не только поставщики, а сами пользователи, если будет их критическая масса, если они сами будут рисовать компоненты и выгружать в общую базу. Это просто киллер фича у EasyEda. Почти любой современный компонент в мире там можно найти, а если его еще нет, то можно нарисовать самому и он будет доступен всем пользователям EasyEda. Ну разве не прелесть? )))
И база сама пополняется и нагрузка на производительность софта в этом случае минимальная.
Все они писали примерно одно и то же: «Хотим Delta Design, но корпоративная версия — это слишком». «Для хобби, небольшого проекта, без внедрения на предприятии».
Просили доступный функциональный софт "для народа", а не дорогущий обрезанный не пойми для кого...
Общался несколько раз с представителями Eremex, и увы - видно было большие пробелы в понимании - рекламы, в продажах и позиционировании (банально за 3!!! попытки не смогли нормальную замануху на предприятии организовать, хотя я пытался всячески подсказывать как правильно надо сделать, но увы не был полностью услышан, да и не ожидал такого непонимания, если не сказать некомпетентности. Вроде, компания далеко не первый год на рынке, с довольно большим числом клиентов уже, в том числе в оборонке - наверное, должно быть понимание специфики... в итоге устал и больше пока не хочу, хотя изначально прям хотелось приложить руку к внедрению системы, потому что видна была перспективность, развитие, ну и как бы это банально не звучало - импортозамещение в самом значимом смысле).
И еще могу выделить случай - как я уже сказал, я человек, который активно следил (в то время) за компанией и пытался помочь распространению продукта, вдруг узнаю (из ТГ канала или на сайте было написано, не помню уже), что вчера (прям так в новости было написано) в моем городе был семинар о ДельтаДизайн (был групповой семинар с участием нескольких компаний, типа АСКОН, Эремекс и еще кого-то...)... о котором я вообще понятие не имел... Как так? Вот до сих пор удивляюсь и не понимаю кто там в маркетинге работает/не работает....
Это было лет 5 назад уже.
И вот "новый продукт" - снова вижу какой-то *фэйспалм* ((( Время идет (и довольно много прошло), а в маркетинге, видимо, все те же... Для кого этот продукт?
Вы вообще не разделяете фрилансера, радиолюбителя, студента!!! Как это вообще?
Для фрилансера обсуждаемое ПО - это инструмент заработка. Он может его купить за цену выше начальной - средней, если будут ощутимые преимущества перед конкурентами (и это не спринт как зачем-то видимо с ухмылкой вставляется упомянания в текст - сравниваться нужно с кикадом и другими полноценными средами проектирования, который к тому же бесплатный). Далее - раз это инструмент заработка - инструмент должен быть полнофункциональным, за исключением какой-то корпоративной части. А эти ограничения, типа, на количество слоев, линии задержке и тд - какой-то *фэйспалм*... При этом еще и пометка "только для физлиц"...
Для радиолюбителя - 29 тр? серьезно? Снова *фэйспалм*... Вот я поверю что для домашнего пользования КОМПАС-3Д за 1,5тр - много людей готово купить, потому что это сумма, которую реально не жалко отдать, чтобы не заниматься поисками пираток (со стороны АСКОН это прям отличный маркетинговый ход - учитесь у коллег!), но 29 тр радиолюбитель, у которого есть аналогичный по функционалу бесплатный софт... - зачем ему это надо?! *фэйспалм*
Для студента - цена в 0 рублей хорошо конечно, но у студента задача научиться!!!! Ему нужен ПОЛНЫЙ функционал (ну кроме опять же корпоративного). Точнее даже распространителям ДД нужно чтобы студент умел в полный функционал системы для поддержания экосистемы Дельта Дизайн в принципе - чтобы ВУЗы готовили специалистов, умеющих работать в системы, которые бы в свою очередь создавали на нее спрос... А здесь опять...пф...
Спасибо за обратную связь, развёрнутые ответы на всё наши ошибки. Со временем скоректируем позиционирование данного продукта. Но не ошибается тот кто ничего не делает, а вместе с тем продажи данной версии идут. Цели нет заработать на данном продукте, он никогда не оправдается. На данной стадии, важны ваши замечания/пожелания.
Если у вас ещё не пропал интерес по развитию и внедрению данного САПР, напишите мне в личку ваши контакты, буду рад с вами пообщаться.
Дорого! Софт для дома должен стоить как ААА Игры максимум 2-5к . я, кикад открываю раз в год, за 30к не купил бы. За тысячу две, взял бы, для коллекции так сказать, поддержать отечественного производителя
А я купил домашнюю версию… следил за разработкой DeltaDesign чуть ли не с анонса году в 2015 (не помню уже точно, но была конференция инженеров APM в Софрино). Ждал, надеялся на лучшее. Но DeltaDesign стоит у меня на домашнем стационарном компе и не используется совсем. Почему? Потому что NodeLocked. И это просто самое худшее, что можно было придумать. Я не могу даже на на ноут лицензию перенести, чтобы уехать в отпуск и там спокойно поизучать новое ПО и поразводить платы. Программа стоимостью 30к, да ещё и NodeLocked… за 3-5к я бы ещё понял, так как купил домашнюю лицензию Компас-3D раза 4 для всех своих ноутов и стационаров. Но платить 30к за каждый комп - это перебор. Короче, компании Eremex нужно сделать выбор: либо «NodeLocked” за 3000 рублей, либо переносимую флешку-токен за 30000 рублей. Сам вернусь на DeltaDesign только если мне позволят получить токен с моей лицензией (токен оплачу отдельно, так уж и быть). Ибо бред. Потом уже буду думать о покупке коммерческой лицензии на работу.
Delta Design Домашняя: профессиональная САПР — теперь для всех