Comments 302
Хочется верить, что когда-нибудь, всё это останется в учебниках истории..
Не свободный, а как-нибудь назовут "Эпоха дикого Интернета"
кто так назовет? Дикие страны? Только не надо говорить что везде диктатура
Не дикие, а демократические или народные. Вы видели хоть одну страну, которая называет себя не демократической, народной, а "Дикой Диктатурной Конфедерацией"?
причем тут как они себя называют. Если никто себя не назывет дикой диктатурой, очевидно же что говорить о самоназваниях нет смысла
Так при том, что суверенные страны сами для себя пишут учебники. Будет странно, если они будут писать в них, что мол "раньше у нас был свободный Интернет". Потому что у читателя сразу возникнет вопрос "А что, сейчас несвободный получается??".
Поэтому естественно будут писать, что "Интернет был дикий, токсичный, небезопасный. А сейчас всё хорошо и слава богу".
ну то есть в учебниках диких стран будет написано что свободный интернет это дикий интернет. У них может уже так написано, и про интернет, и про свободу слова и вообще. Ничего нового. Просто выше звучало как будто все с этим согласяться. Я всё-таки уверен, что, несмотря на все недостатки и неразвитость человечества, свобода является законом природы для выживания и неотъемлемой частью человека.
В учебниках демократических стран так же напишут. Будет странно перед избирателем писать, "Интернет был свободным, но потом мы его сделали чуть менее свободным." Избиратели выберут тех, кто будет писать, что "они не покладая рук защищают ваших детей от педофилов и буллинга с новой системой идентификации пользователей в сети Интернет, в отличии от диких стран, где Интернет ограничивают, что бы скрыть Правду".
Ну я так и думал) Везде диктатура, просто одни знают это, а другие совсем глупцы - верят в демократию) Ну понятно)
если диктатура и государство одно и то же, то зачем придумали два слова?;)
Понятно что государство регулирует, почему для вас свобода это сразу анархия? Ну с этой кашей я не справляюсь, мне уже минусуют карму за совершенно нормальную беседу, оно мне надо разжевывать элементарщину
Человеческий фактор. Вы постройте что-то лучше чем сейчас и проследите чтобы все следовали вашей системе и при этом ничьи права не нарушьте - тогда скажу что вы правы. Могут ли прожить несколько человек в одной квартире не поругавшись, не нарушая каких-то условных прав друг друга, не нервируя и тд. Где есть люди будут нарушения, легко сказать всё плохо, лучше давайте без государства или наоборот - "сталина на всех", но должен быть разумный баланс, пока по-другому никак. Свобода одного человека без ограничений - будет нарушать свободу другого.
Адекватные рассуждения 👍🏻
спасибо, это был интересный опыт для меня - получить минуса за адекватные рассуждения и наблюдать как люди охотно плюсуют популистские высказывания, вместо ответного аргументированного спора) Теоритически можно было ожидать такую реакцию, но практика принесла новую пищу для ума, так что оно того стоило)
хабр - говно со своею кармой. всякая мрась ставит минуса а они потом ограничивают право взаимодействия...я уже просто этот хабр готов нахуй послать, рас тут такое чмо...
кстати, вот и живой пример того о чем я спорил тут - может система и задумывалась для того чтобы было как лучше, но всё зависит от людей, от того что они поддерживают и что порицают. В обычной жизни общественное порицание или восхваление играют огромную роль. Именно поэтому диктатуры занимаются блокировками интернета - чтобы создавать в подконтрольных СМИ свои ценности - что хорошо, а что плохо и почему. Очень удобно когда нет альтернативы - можно говорить голосом большинства и врать или подменять понятия. В итоге всё превращается в г*вно.
красивые у вас лозунги - аппарат насилия не нужен - а как нужно? дать всем по пистолету и прав тот кто сильнее? Навязали мне всё чио вам не нравится, а мне оно зачем? Если служба безопасности превышает свои полномочия - суд, если законы дают широкие свободы службам - выборы, если выборы и законы не работают - и на это может народ повлиять. А как ещё вы хотели, в теории всегда легко
Все, кто не согласен с тем, что существует диктат государства над личностью отправляются в заповедник, где мы с удовольствием будем наблюдать за вашими этическими кульбитами в попытке оправдать превентивное насилие.
прямо умилился, у нас нет ни насилия не диктата, но кто несогласен мы НАСИЛЬНО отправим вас в заповедник!
почему ктото отправится в заповедник и кто эти самые "мы" которые будете наблюдать? "вы" - это и есть уже государство от которого вы открещиваетесь
Им будут созданы (искусственно) отличные условия для продолжения (завершения) своих архаических общественных форм, куда они спокойно мигрируют.
кем созданы? как вы самоорганизуетесь то? опять чтоли "народ осознает и сам не сговариваясь сделает"?
Будем выдавать всем, кто попросит.
Кто такие "вы"?
вы когда говорите слово мы - вы автоматически становитесь государством навязывающим свой порядок от которого люди будут вынуждены убегать в какието там резервации
Наверно будет правильно и понятно, если отвечу тезисно 1 За язык не переживайте, переводчик справляется. Концепции планирования мироразвития, тоже ничего нового. В произведениях Френка Херберта случайно выведенный квизац хедерах вел все человечество вперед более 10 тыс лет... 2. Очень печальная картина будущего, как на мой взгляд, нарисована вами. По вашим словам, какая-то жалкая 1000 лет прошла, а уже все. Солнце в труху, атмосфера на вылет, двигаем землю в дальний космос следующие 100 тыс лет. Грустно это. Грустно и глупо. Не намного по сути дальше наших войн. Мы подпоясываем пояса, чтоб убивать врага, навязанного властью. Вы, все силы на то, чтоб столкнуть планету с орбиты? А как же пси способности? Телепатия? Телепортация? Видение будущего? Видение прошлых жизней? Я то думал что человек будущего, как у Альфреда Ван Вогта в "Чудовище", а все оказывается грустно и печально... 3. Вы очень кстати затронули тему планирования на 5, 25 и более лет. Тема очень красноречива. Лично по моему мнению, как раз многие процессы у нас идут спланировано. И спланировано кем-то, чей жизненный цикл в 10 раз дольше, чем человеческий. Например, Война на Донбассе раздувалась 2012 года, то есть 10 лет. Кому из нормальных людей нужен результат через 10 лет? Единицы из нас строят планы на три дня. 10 лет, это тот срок планирования который человеку физиологически недоступен. Затем, стоит вспомнить короновирус. Как вы там кстати, потомки, в масках уже не ходите? А то у нас, некая сила заставила весь мир строем ходить, маски носить, и верить в эпидемию, лечебную жижу, и защиту тряпичных масок от вируса. Это ли не еще одно, четкое доказательство, что мир захвачен. Что мир под внешним управлением. Что наша планета это скорее ферма по сбору гавваха, чем что то происходящее случайно. У вас у потомков, нет этой темы, что вас разводят как кроликов? Ради ценного меха и пару кг диетического мяса? 4. Ваши историки знакомы с одним из старейших произведений нашего мира? Оно называется Чакра муни, то есть Суть бытия. Написано 5000 лет назад. Выяснили кто написал? Ссылку если что оставляю https://stihi.ru/diary/svetlodar/2012-11-01
А как же пси способности? Телепатия? Телепортация? Видение будущего? Видение прошлых жизней?
Всё есть, только не сильно светится по причине, т.к. обычно обывателю это не интересно потому что не открывает тайну захоронения сокровищ или ещё какую фигню...
ps про телепортацию в наше время не слышал, читал только про 20-ые... но теоретически все также должно работать, но в свете обсуждения государств, очевидно почему этого не будет.
Государство дано чтобы не устроить вам рай на Земле, а чтобы предотвратить Ад, который люди устраивают друг для друга. (С) почти Гоббс.
Человек - стайное, социальное животное, с огромной долей базовых рефлексов и моделей поведений приматов. Вы не избавите людей от зависти, от жажды социального доминирования, от конкурентной борьбы за любимую - даже если вы его избавите от борьбы за базовые пищевые ресурсы.
Опыт, начиная с первого города Эреду, показывает что биологическое базовое и непобедимое никакой социальностью. Более того - именно социальность, жизнь в обществе и порождает зависть, иерархию и постоянную ежедневную конкуренцию. Были бы от крупных кошачих-одиночек, то этих проблемы не было бы. Как и разума у нас, вероятно
Вам 25, у вас есть любимая девушка, с которой вы хотите детей и возможно, семьи. И ваш конкурент, который хочет того же самого. Вы о чем с ним договариваться будете - о графиках посещений? (при этом существуют примитивные общества с полиандрией, при серьезном давлении среды и высокой мужской смерностью)
вынужден согласиться) не помню, тут ли на ресурсе, или в прочих интернетах, попался цикл небольших статей про ученых, решивших привить одному из видов приматов основы трудовых и финансовых взаимоотношений.. в итоге у приматов контрольной группы началось очень похожее на человеческое расслоение тестовой популяции на трудоголиков и "кидал", манипуляторов и криминалитет, вплоть до проституции отдельных самок.. что то мне подсказывает, что это - основа белковой формы жизни) вполне допускаю, что наш собеседник из будущего и его вид преодолел оковы и ограничения форм жизни на основе углерода, перейдя в астральную или цифровую форму, но здесь и сейчас - от тирании никуда не деться)
То есть в одном сплошном "безгосударственном мегагосударстве" не будет насилия, анархии и войн? Серьёзно? Вы забыли один маленький нюанс. Он называется "природа человека". И за тысячу лет природа человека не изменится и не эволюционирует, как вы это представляете. Простой пример. С чего вы взяли, что не будут создаваться общности по типу манифестаций, которые жаждут проломить вам череп от осознания своей свободы? И поменьше читайте фантастику, которая романтизирует будущее. А пока у вас неплохой генератор потешных текстов в продвинутой нейросети.
Давайте договоримся: вы отдаёте мне всё свое имущество и я сохраняю вам жизнь, не метая в вас топор. Согласны?
Вы понимаете, что у нас не будет больше "гос.границ", "паспортов" и прочей бесполезной начиная с 23-го века ерунды?
Готов избавиться от паспорта уже сейчас, но не имею законной возможности это сделать - страна моего рождения считает меня своей собственностью. Это красиво называется словом "гражданство" и не менее красиво облекается в якобы гарантируемые мне "гражданские права", но только на деле это обман. По сути это неокрепостное право, где номинально свободы бóльшие, чем во времена традиционного крепостного права, но принципиально ситуация ровно та же. Можно, при некоторой (весьма большой) настойчивости, попробовать сменить помещика (страну) на чуть менее плохого, но это абсолютный предел. Утратить т.н. "гражданство" - то есть утратить право собственности над собой, практически невозможно. Единичные неграждане почти всегда являются результатом юридического недоразумения, а не следствием отказа от гражданства - ну, кому-то повезло, бывает. Паспорт, как бумажку/пластмасску я, конечно, могу выбросить в шредер или просто в камин, но только быть чьей-то собственностью я от этого не перестану.
Теперь, собственно, вопрос. Почему мне должно быть не все равно, как там у вас в 23-м веке (это по какому календарю, кстати?), если доживут до него не только лишь все - да хоть даже по вполне естественным причинам? Сейчас что предлагаете делать?
"а как нужно", -- а нужно без государства. Вот так раз: и ЗАПЛАНИРОВАТЬ в основном государственном документе сроки реализации перехода к БЕЗГОСУДАРСТВЕННОЙ, а значит, безНАСИЛЬСТВЕННОЙ формы жизни общества.
Ну прям один к одному как у Алекса Розова в "Меганезии":
По законам Конфедерации Меганезия покушение на создание государства, как особо опасное преступление, карается высшей мерой гуманитарной самозащиты
В принципе мне нравится, но как это осуществить... Сам меганезийский цикл романов обходит вопрос осуществимости стороной, или по крайней мере описывает в сильно запутанной форме.
Если государства не станет то насилие никуда не пропадет. Вас будет ему подвергать каждый кто сильнее вас. Основная функция государства как раз и есть монополия на насилие.
Вы жонглируете словами и терминами, смысл которых не понимаете. Очевидно, что далеки от юриспруденции. Все эти понятия хорошо изучены в теории государства. Кстати, насилия государством применено быть не может, настилки всегда неправомерно. Государство применяет принуждение, но вам это безразлично. И никак вы не проживете без государства, как не кичитесь, потому что государство осуществляют не только функции Принуждения, но и многие другие - например, выпуск валюты, поддержание целостности и тд. Без него вы будете сидеть в поле под кустом и ждать пока вас захватят. Без денег, между прочим
Теория государства- это учебный предмет, его не кукарекают, а изучают. И если бы вы знали его, вы бы не писали такой громадный набор высокопарных, но абсолютно неверных фраз.
Да нет, нормально учился. Но вы-то явно теорию государства и права не изучали, судя по комментариям. Вы не обижайтесь, просто все, о чем вы пишете, уже много лет как изучено - и что такое государство, и его органы, и функции, и т.д. Вы в комментариях даете неверные определения и делаете неверные выводы.
дать всем по пистолету и прав тот кто сильнее?
Вы хоть читаете, что пишете? Или так, бездумно копируете чужие лозунги?
Пистолеты никто никому не даст. Пистолеты нужно покупать в магазине за свои деньги, некоторые пистолеты чувствительно дорогие, да и патроны к ним не бесплатные. Но это даже не главное, хотя само по себе достаточное. Владение пистолетом это не то, на что вы тут пытаетесь намекнуть, нет. Владение пистолетом - это посвящение себя тому, чтобы никогда им не воспользоваться. Неожиданно, да? Владение пистолетом - это принятие на себя полной и безоговорочной ответственности, что является единственным определением свободы.
Давайте еще раз, для закрепления материала. Вооруженный человек свободен = вооруженный человек берет полную ответственность на себя. Сокращенная форма: свобода = принятие полной ответственности. Вы же, кучка инфантилов, кто хочет избавиться от своей свободы и предаться безответственному прозябанию под присмотром каких-то внешних акторов (государства в целом или службы "безопасности" в частности), кто возьмет на себя ответственность за вас, конечно имеете полное право делать все, что вам хочется, но не смейте ущемлять права и свободы других. А что вам не нужна свобода и вы спешите как можно скорее от нее избавиться - так это, повторюсь, ваше право, в котором вас никто не ущемляет.
Вы же, кучка инфантилов
Мило)
Владение пистолетом - это посвящение себя тому, чтобы никогда им не воспользоваться. Неожиданно, да?
Очень, прям америку открыли. Только ваша кучка почему-то кроме выкрикивания лозунгов ничего не может. Почему-то надо переходить на крик и визг. Вы хоть читали о чем речь? Речь шла про государство. Я ни разу не говорил про запрет личного оружия.
Либо вы мечтаете устроить дикий запад, либо вы просто не вникаете в суть разговора и отвечаете на свои додумки. Ну не поняли - прочитайте. Лень прочитать - уточните спокойно. Уровень общения школьников просто, скоро про мамку начнут писать.
Либо вы мечтаете устроить дикий запад,
да нет, он вполне адекватно описывает к чему все придет
краеугольный камень вашей политики в том что ВСЕ участники вашего балагана чрезвычайно ответственны и полностью разделяют общую точку зрения на то как мир должен устроен
но фактически это невозможно, а раз это невозможно, отсутствие непререкаемого регулятора вызовет то что таковой появится и будет диктовать условия уже вам...но вы ничего с этим сделать не сможете потому что подобные решения противоречат идеологии независимости
т.е. будет буквально дикий запад, только без федерального правительства
федерального правительства
вы про какое-то конкретное государство ведете речь? Тогда это не ко мне, я про концепцию общался.
краеугольный камень вашей политики в том что ВСЕ участники вашего балагана чрезвычайно ответственны и полностью разделяют общую точку зрения на то как мир должен устроен
это вы как поняли? Я говорил про то, что любая теория на практике плохо работает из-за человеческого фактора. Интересные, конечно, выводы у вас) Ощущение что вы общаетесь со своим придуманным представлением обо мне)
отсутствие непререкаемого регулятора вызовет то что таковой появится
это аксиома какая-то? Никак нельзя жить с "пререкаемым" регулятором? Получается все дороги ведут в диктатуру))
вы про какое-то конкретное государство ведете речь?
Вы сказали "дикий запад", в нашем мире анархическая концепция дикого запада в натуре существовала только в одном государстве, в США.. ну и во всяких диких странах где уровень развития общества такой что там несерьёзно даже обсуждать их
концепция это хорошо, но под неё хорошо бы подводить реальные примеры из жизни, пусть не совпадающие на 100% в реальности но хотябы близкие идеологически
это вы как поняли?
Чувствую из риторики.
это аксиома какая-то? Никак нельзя жить с "пререкаемым" регулятором? Получается все дороги ведут в диктатуру))
У вас есть другие идеи кроме перепрограммирования всех людей?
можно взять любой момент времени на планете земля и человечества, и дорога там будет вести в диктатуру, без вариантов
попытки это поменять постоянно предпринимаются и опять скатываются в диктатуру просто потому что "надо непонятливых заставить отказаться от диктатуры - путем навязывания правильной политики мышления"
чтобы не жить как дикие, как животные, где тот кто сильнее - тот и прав, люди придумали законы. Или дикие, или все равны перед законом. А государство должно контролировать чтобы так и было, а народ должен контролировать чтобы государство работало во благо народа, а не превратилось в диктатуру, где кучка сильных забирает себе все блага. Это сложная система, но лучше пока не придумали. Скатываются в диктатуру во всех случаях когда эта хрупкая модель не работает. Знаете, в Великобритании вам соседи могут указать каким материалом вам крыть крышу сарая. Кто-то скажет что это вмешательство в жизнь человека. Но в цивилизованном обществе жизнь человека регулируется законом, а не так что мне захотелось и плевать на других.
У вас есть другие идеи кроме перепрограммирования всех людей?
Никого силой не заставишь жить хорошо. Просто есть те, кто в большинстве понимает что такое верховенство закона, живут в соответствии с ними. А есть дикие страны, где реобладают другие ценности. Как люди хотят - так и живут. Не бывает диктатора без поддержки населения, если им убрать диктатора - они найдут другого. Посмотрите фильм "Убить дракона", очень хороший советский фильм.
А можно узнать что ваши историки говорят про некую стремительную, как бег черепахи, и победоносную как битва при Аускуле, войну на Донбассе, которая вроде и не война, только люди миллионами непонятно за что... Я вот и хочу спросить, чем все закончится? Как бабушка Ванга сказала? Что если уж Сирия падет, то все по полной, и лучший друг, Красный дракон дойдет до Урала? Или же, подшипники, микросхемы и жигули делать разучились, а вот ракеты пушки танки у нас такие, что пиндосы ссутся по углам! Если что, это по Рен тв, с час назад такое передавали... В общем, чем эта недовойна кончится? Весь мир в труху?
Демократию придумали не для народа, а внезапно для власти. Демократия один из немногих способов, для правителя отправиться на пенсию и выращивать помидорки на даче с внуками, а не трястись в бункере от страха до конца жизни.
Свобода и законы - это не для народа, а для предыдущего правительства, чтоб их не объявили кровавыми людоедами и не заточили в кутузку. А народу уж перепало случайно. Ну бонусом идёт конкурс на замещение вакантной позиции, которое позволяет добираться туда худо-бедно адекватным персонажам.
Уж не провокатор ли вы? ))
Диктатура - это навязывание воли и подавление, государство - инструмент осуществления диктатуры. Потому и 2 слова разных)
И не существует ни одного клочка земли на всем земном шаре, где бы вы были в состоянии самостоятельно решать как вам жить
И никогда не существовало. Даже если вы жили один несколько тысяч лет назад в домике на холме и пасли коз, к вам могли заявиться парни на лошадях и с дубинками и потребовать ваших коз себе. И выбор у вас был отдать коз или умереть на месте.
Так у вас и сейчас выбор есть. И мне кажется он немного мягче, да же?
Само наличие этого вашего поста на этом сайте сигнализирует об отсутствии GFW в нашей стране. И о присутствии демократии.
Наличие этого поста ни о чём не сигнализирует, тем более о присутствии демократии. Потому что наличие этого поста не отменяет существование ТСПУ (по сути тот же GFW), многочисленных блокировок вплоть до крупнейших CDN и преследований за другие посты.
Позвольте себе абсолютную свободу действий-
я посмотрю на ваши комментарии.
ТСПУ- благо. Если имеешь детей, поймёшь.
Для этого есть родительский контроль. ТСПУ ограждает от доступа к информации всех, включая взрослых. Так что, очевидно, не в детях дело. Поэтому ТСПУ — однозначно зло.
Вижу, отредактировали изначальный комментарий.
Позвольте себе абсолютную свободу действий- я посмотрю на ваши комментарии.
Вы без надзора со стороны взрослого (в данном случае государства) не способны брать ответственность за свои действия и самостоятельно решать, что хорошо, а что плохо?
На всякий случай: свобода не есть вседозволенность.
На всякий случай: свобода не есть вседозволенность.
Более того, вседозволенность это парадоксально антипод свободы, потому что вседозволенность это безответственность. А свобода это ответственность.
Насчет отредактированного комментария- докажете, или соврамши? Соврамши. Дальше в лес вместе с государством и вседозволенностью.
С утверждением "Любое государство - диктатура" согласится можно. С некоторыми оговорками, так как под диктатурой обычно имеется ввиду немного другое. Ну ок, это вопрос формулировок.
Но дело в том, что в некоторых государствах навязывается воля одного человека или ограниченной группы. И от рядового челена общества ничего не зависит, совсем. А в других государствах у рядового челена общества остается возможность повлиять на навязываемую "волю". И во втором случае (внезапно!) блокировок ресурсов интернета намного меньше, на порядки.
И во втором случае (внезапно!) блокировок ресурсов интернета намного меньше, на порядки.
но вот тенденция к сожалению не радостная
процесс явно системный, ему мешают законы некоторых стран, но мы явно идем к повсеместному жесткому регулированию интернета
вангую дольше всех штаты держаться будут и те которым вообще плевать на интернет из-за других проблем
Увы, абсолютная свобода только на Марсе.
Это пока там никого нет. Стоит хоть одному человеку там поселиться, как сразу там появится чиновничий аппарат для руководства этим человеком.
А если не появится то сам человек будет этим чиновником который будет сам собой руководить
Собственно КВС на самолете и капитан на корабле - это тоже чиновник в рамках транспортного средства.
p.s. это я к тому чтобы не казалось что "чиновничий аппарат" это нечто плохое, чуждое и неестественное
Что поделать, если вот 2 человека появятся, то уже придётся ограничивать свободу. Например, уже не поесть чеснока если вы в одном жилом модуле.
давайте не чеснок, давайте сразу водку или курение. так нагляднее будет
люди 22 века не будут курить, пить алкоголь и употреблять наркотики?
Ну, допустим, мне важно, но борщ с чесноком люблю-не могу. В итоге я должен жертвовать Свободой есть что хочу, ради комфорта соседа. И придётся есть мне соевый батончик. Из-за этого мне очень будет плохо.
Напротив, если я поем чеснока, мне будет хорошо и я буду счастлив. Сосед же, с аллергией на чеснок будет очень плохо чувствовать себя.
И как в 25 веке вы решаете кто должен быть счастлив из 2?
Я уж было подумал, что вы либертарианец. А оказалось, коммунист :)
В общем, если в одном жилом модуле собрались 2 сознательных личности, то и правил никаких может не быть - всё будет решаться на здравом смысле и взаимоуважении. Если в том же модуле соберётся 20 незнакомых человек, у каждого из которых свои представления о прекрасном, то желательно установить некоторые правила и раз в неделю выбирать (или хотя бы назначать по алфавиту) дежурного, который будет бить по рукам за их несоблюдение.
Ну вот и началось
некоторые правила
Законы
выбирать дежурного
Силовые органы
бить по рукам за их несоблюдение
Тирания
20 человек в бочке на Марсе, а уже построили государство.
Вот и я о том же!
Если у вас есть примеры проживания в "бочках" поделитесь, пожалуйста, нам будет интересно.
Их есть у меня. Точнее у нашего человечества.
Коммуналка
Казарма
Деревенская изба-пятистенка.
Мы отказались от спонтанных решений инициализированных персональными
Это вы молодцы, но я вот отказаться от любви к борщу с чесноком не намерен, сосед от аллергии тоже.
Кто из нас должен страдать, а кто кайфовать.
Та не, анарх он, увы.
практиковали спонтанный образ жизни обеспеченный доступностью так называемых "базовых потребностей" таких как секс
оо... так это восставший ИИ живущий в роботах, яснопонятно
но мне интересно, а чем вас в будущем секс не устраивает? вы там размножаетесь почкованием? или в строго определенные дни и без физического контакта...потому что считается что это почемуто вредно и пережиток прошлого?
Но несознанцы желали не секса, они желали наслаждаться "обладанием"
Т.е. вы считаете что секс это нечто консьюмерское? вы видели когданибудь как кошка кота зовёт? у человека конечно нет инстинктов как у животных, но вот гормоны действуют на мозги очень...я бы даже сказал ОЧЕНЬ сильно, горааздо сильнее чем вам могло бы показаться...если полностью исключить половые гормоны у человека, сразу пропадет например такая сущность как "любовь", "брак", "отношения", "романтика" и т.п....а потом посмотрите на весь человеческий энтертеймент который буквально построен на этих понятиях..ВЕСЬ! ...98% песен - о любви и т.п.
"наслаждение обладанием" - это биологическая прошивка в мозгах, а не эгоистическое желание индивида, у некоторых людей оно не может контролироваться высшей нервной системой и мы читаем новости о насильниках и прочих маньяках...но у подавляющего большинства может. но от этого сам факт биологической основы этого действа это не отменяет
ваша риторика подсказывает что вы вообще никогда не вникали в вопросы биологии, а придумываете голую теорию где живут роботы
Государство в любом виде является инструментом принуждения, имеющим монополию на насилие. Демократическое в этом плане ничем не отличается от тоталитарного. В демократических государствах судебных преследований за "лайки и репосты" ничуть не меньше.
Журналисты The Times в апреле 2025 года опубликовали статью с заголовком «Полиция ежедневно арестовывает 30 человек за оскорбительные сообщения в интернете».
Если отталкиваться от приведённых в статье данных, то за шесть лет в одной только Англии и Уэльсе было арестовано свыше 65 000 человек. И это за публикации в соцсетях, комментарии, лайки, репосты.
Вы думаете в Великобритании не блокруют сайты? Ха... Но при этом они считают себя светочем демократии в то время как в России по их мнению ужасная диктатура.
Вы думаете в Великобритании не блокруют сайты? Ха... Но при этом они считают себя светочем демократии
это вы наверно думаете что демократия это когда не блокируют сайты и в интернете можно оскорблять, поэтому и вывод у вас соответственный получился. По сути вы сейчас сказали: "у англосаксов тоже есть тюрьмы! Значит это принуждение и диктатура!"
"это вы наверно думаете что демократия это когда не блокируют сайты и в интернете можно оскорблять" покажите где конкретно я такое говорил? У меня не было такого посыла, вы проецируете на меня какие то собственные убеждения и стереотипы.
"По сути вы сейчас сказали: "у англосаксов тоже есть тюрьмы! Значит это принуждение и диктатура!" Где конкретно вы это прочли? Вы опять искажаете чужие слова, вы как то криво их прочли, как то криво их поняли.
По сути я сейчас сказал "Любое государство это средство принуждения, так как свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого, чтобы обеспечить свободу другого человека любому государству, каким бы демократическим или тоталитарным оно не было, надо иногда использовать силу для принуждения граждан" вот это я я сказал не больше не меньше, и привел пример, все остальное - ваша кривая интерпретация.
Но при этом они считают себя светочем демократии
да чёт мне кажется они себя светочами демократии точно не считают, учитывая что это вообще монархия
вообще демократия, кстати, как таковая вообще не про свободу.
Если большинство решит что интернет надо ограничить, то именно по демократическим принципам это надо сделать
самое смешное что мотивировать это большинство так решить - довольно просто. очень большое количество людей вообще не понимают что такое интернет, несмотря на то что сидят в тиктоках и прочих пикабу...
В Великобритании, внезапно, тоже демократия. Конституционная монархия с парламентской (представительной) демократией. Власть избирается на выборах, власть правительства формируется по результатам парламентских голосований, есть свободные и законные гражданские права, независимая судебная система. Британцы очень обижаются если им сказать что у них не демократия.
Ясен пончик, что демократия и свобода это ни разу не одно и то же. Свобода это скорее про анархию, вот только если анархия в интернете это скорее хорошо, в интернете это приводит к самоорганизации сообществ, совместной разработке правил поведения участниками сообщества, к возможности самостоятельно выбирать удобное для себя и комфортное общество для общения, то в реальной жизни я не хотел бы жить при анархии, в реальном мире нельзя просто огородиться от неустраивающего тебя общества и забить, на тех, кто творит то, что тебя не устраивает.
В Великобритании, внезапно, тоже демократия. Конституционная монархия с парламентской (представительной) демократией. Власть избирается на выборах, власть правительства формируется по результатам парламентских голосований
А КНДР тоже демократическая республика где "Согласно конституции, власть в стране принадлежит рабочим, крестьянам, трудовой интеллигенции, всему трудовому народу"
пора какбы перестать оценивать страны по их самоназванию
Нет, конечно UK не КНДР, но вот недавние законы с ограничением интернета в UK и повсеместной слежке в нулевых отлично показывают как "люди в едином порыве демократической волей требуют всё запретить и ограничить" (с)
даже если этот закон выглядит так какбудто его наш бешеный принтер напечатал
Британцы очень обижаются если им сказать что у них не демократия.
повторюсь, демократия - это не про свободы человека, это про способ принятия решений..а вот каких именно решений вопрос открытый, не сомневаюсь что в КНДР тоже какието решения демократически принимают.
вопрос тут в том - какого черта интернет катится в какойто ад ВЕЗДЕ на западе? только Штаты кое как держатся хотя Трамп уже пытается руку приложить, то к тиктоку то к новостям то еще к чемуто что ему лично не нравится...да и до Трампа прошлая администрация тоже так делать пыталась
Анархия в интернете это приводит к самоорганизации сообществ, совместной разработке правил поведения участниками сообщества
ага, тоесть к установлению авторитарного управления модераторами и владельцами ресурсов и отмене анархии в каждом конкретном сообществе
но да, я понимаю о чем вы, я не хотел бы терять такой интернет.
Я всё-таки уверен, что, несмотря на все недостатки и неразвитость человечества, свобода является законом природы для выживания и неотъемлемой частью человека.
К сожалению для одиночек, но к счастью для социальных групп — полной свободы в принципе не существует. Есть свободы, есть ограничения. Не убей, не укради — это тоже собственно ограничения свободы.
я уже об этом не раз тут написал, но и без этого наверно это должно быть очевидно? Почему люди спотыкаются уже на этапе понимания что свобода ≠ вседозволенность, для меня загадка
А вот это интересная тема для полемики.
Очень часто, чтобы донести какую-то мысль, приходится тратить несколько подходов — ибо люди обычно в паузах между работой читают бегло.
А с другой стороны. Вы говорите очевидные вещи: « Почему люди спотыкаются уже на этапе понимания что свобода ≠ вседозволенность, для меня загадка», которые и без нас с вами все понимают.
Для прошкеренных ребят Вы не донесли ничего нового, а молодых жалко, — да они вас голос не услышат. Но они все и так поймут, когда время придет, а нашу карму нам никто не восстановит.
Конечно это не призыв молчать, но спорить с Хабром бесполезно — если Ваша идея не содержит новой ценности.
Вседозволенность это штука тоже такая с гранями, одно дело неубий, а другое что ограничения начинаются с неубий, а заканчиваются цензурой всего и вся для защиты детей и граждан
И нарушение этих ограничений точно также классифицируется как вседозволенность
А почему не надо говорить, что везде диктатура? Британия с массовыми арестами и сроками за комментарии и инициативами по авторизации через паспорт (разумеется, ради защиты детей) - это не диктатура?
Диктатура эволюционирует вместе с обществом, и если в обществе перестали протаскивать на городскую площадь привязанных за ногу политических оппонентов режима, и публично их вешать, то это не значит, что такое общество априори свободно.
я уже сказал про неразвитость человечества, однако это не означает что всё стоит на месте и развиваются только методы. С каждым веком видно насколько свободнее становится человек в цивилизованных странах. А это очень короткий промежуток в развитии человечества. Но вы же утверждаете даже о деградации - "назовут эпохой свободного интернета". По-моему, это распространенная тема для стран, где есть проблемы со свободами.
Ну вот я лично вижу, что сейчас со свободами творится что‑то не то. И блокировки интернета и попытка нарезать его на национальные сегменты, поставить границы и таможню в сети, вводятся много где. И апеллировать к прошлым векам сейчас бесполезно, те возможности, которые есть у государств для слежки — беспрецедентны в человеческой истории.
На всём протяжении человеческой истории были отклонения туда-сюда в социальном плане. Где-то начинали охоту на ведьм и запрещали ходить с бородами, где-то вводили официальные наказания за плохие мысли о боге, где-то казнили за любую оппозиционную активность, где-то разрешали всё и запрещали запрещать. То, что есть сейчас - на мой взгляд, не более чем флуктуация и уточнение принципа "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". Например, запрещаются оскорбления и язык ненависти по отношению к социальным группам, потому что все имеют право на уважение. Разумеется, без перегибов на местах не обходится (Австралия, Великобритания, страны типа Росии и Ирана даже в расчёт не берём), да и в других местах идут колебания туда-сюда, но в целом всё становится определённее, а жизнь в целом - свободнее. Я даже полагаю, что "мягкие" блокировки (например, удаление из поисковой выдачи с сохранением прямого доступа) - это не негативное, а позитивное явление, позволяющее, с одной стороны, всем желающим спокойно высказываться о чём угодно, а с другой стороны, всем нежелающим этого не видеть. Рано или поздно мы придём к тому, что блокировки интернета в нынешнем виде будут общепризнаны недопустимыми, но в частном порядке можно будет загнать под плинтус педофилов, нацистов, лжеучёных и прочих, борьба с которыми сейчас нередко затрагивает и добросовестных граждан.
не загоните под плинтус. это самообман. европейцы тоже думали, что массы эмигрантов с ближнего востока САМИ быстро окультурятся, успокоятся, ассимилируются, а радикалов сами под плинтус загонят. А вот фигвам, как говорил один мультперсонаж. результат - обратный. эмигранты кошмарят местных до сих пор. в РФ тоже есть такая проблема, не подумайте, что я вот прям ура-патриот. И решать эту проблему приходится силовикам, представляете, какой ужас? Насилие. Отсюда вопрос - а как договариваться с оппозицией, которая с тобой договариваться не желает? Ну это еще пол беды. Ну не согласны они, лан - имеют право, допустим. А как быть с так называемыми прокси, которые за определенную мзду профессионально решают трения между двумя недоговороспособными сторонами? Само рассосется? Со временем? Или просто будет как в дикой природе - кто сильнее/быстрее/наглее - тот и выживет?
Силовики? В РФ? Решают проблему с горцами? Точно решают? А то я помню как пару месяцев назад, любители чая ахмат надавали по голове русскому, который их на блокпосту остановил. Потом помню историю как депутат в Самаре, успешно отбился от горцев травматом, а теперь диаспора его через суды имеет. И вот свежее. Пару дней назад, стая приматов, перегородила проезд общественному транспорту в Тольятти. Внимание вопрос. Что там силовики нарешали, что аж Бастрыкин возбудился?
С каждым веком видно насколько свободнее становится человек в цивилизованных странах.
Не соглашусь. Пик свобод в США, например. это эпоха Фронтира, на мой взгляд.
будь Вы негром преклонных годов, то мнение о пике свобод в США наверное было бы другим.
наверное было бы другим.
а это уже смотря с чем сравнивать....так вот уж получается что довольно трудно найти в мире государство где по общему количеству свобод и возможностей можно обогнать штаты, будь ты негр или еще ктото
тут можно проблеять про всякие Норвегии..но с нынешними санкциями и регуляциями это чёто даже уже несерьёзно...а в мире за контуром условного "запада"...всё прям совсем совсем печально
Древняя Греция (понимаю, что очень поверхностно и собирательно, но всё же). Очень мягкое долговое рабство, у нас сейчас примерно так живёт прислуга состоятельных товарищей или там гастеры в вагончиках на стройке. Плюшевая прямая демократия с упором в популизм плюс конкуренция за качественных граждан между полисами = очень мало ограничений со стороны государств. Высшая мера наказания - изгнание из полиса. Никаких тебе паспортов и банковских счетов, которые можно арестовать. Весьма низкие нормы сексуальной морали, если это кому-то важно: можно что угодно, с кем и с чем угодно и где угодно. Вещества - ну вы понели, но прокапывать ещё не умеют. В любом случае, мечта йуного либертарианца!
Общий вопрос - а что более важно для свободы: формальное право или фактическая возможность? Какой интернет более свободен - когда в нём только 1 государственный мессенджер, который работает даже в подвале, или когда в нём куча неподцензурных мессенджеров, ни один из которых не передаёт картинки, грузит сообщения раз в час и требует платной подписки? Был ли интернет 90-х свободнее, чем сейчас, если он чисто технически не обеспечивал тех возможностей, что есть сейчас даже в лютых диктатурах? Какая свобода передвижения лучше - когда летать на самолётах могут лишь добропорядочные граждане, или когда летать не может никто, т.к. самолётов не изобрели? Вопросы, в целом, риторические.
Был ли интернет 90-х свободнее, чем сейчас, если он чисто технически не обеспечивал тех возможностей
С интернетом, наверное лучше с другой технологией сравнивать, приблизительно как с радио "тогда давно" и сейчас, когда любой может купить детали для постройки своего мощного радиопередатчика, но фактические возможности для своего радио как раз не те.
Впрочем, не уверен, что это именно про свободу, но вопрос любопытный.
Сильно много оговорок. Начиная с того, что в древней Греции гражданин и участник политической жизни это не каждый человек, мягко говоря. Та и рабство мягкое тоже не для всех. Что других за людей принципиально не считали это другой вопрос, а к людям хорошо относились, да)
Ну так будь я ранимой феечкой с тонкой душой, мне бы и свободный Интернет тоже не понравился - там могли послать на три буквы в приличных местах, в неприличных накидать за шиворот гейпорна с неграми.
и рабов у этой страны прекрасных и добрых ковбоев не было, и индейцы сами по резервациям разбежались от доброты душевной, а война севера и юга случилась не из-за шкурных денежных интересов и дележки природных ресурсов, а, как выразился г-н Дартаньян - мы с Арамисом деремся просто потому, что не сошлись в вопросах богословия))
базовые права и свободы - это фикция, придуманная для контроля особей, что бы они не переубивали друг друга, выясняя, кто достойнее при дележке еды, самок и безопасных для существования клочков суши. в случае агрессии соседних популяций или хищников, которые, находясь в худших условиях, захотят вашу территорию, еду и самок, вы резко забудете про права, свободы и свою личную неприкосновенность и исключительность, возьмете в руки дубину и под предводительством тоталитарного тирана ломанетесь крушить черепа интервентам. это аксиома, доказанная миллионами лет эволюции разных форм жизни на этой маленькой планетке, и существованием некоего доминирующего вида, находящегося в данный момент на вершине этой пищевой цепочки. вы там в своем третьем тысячелетии как то упорно игнорировать эту аксиому, наивно полагая, что у вас нет угроз для существования, и типо безопасный "цветущий сад" и "рай на холме". но вы там, у себя в своем будущем, заблуждаетесь. живя в своей виртуальности, упорно игнорируете базовые законы природы и истории. сидя за компьютером в уютной квартирке после непыльной нефизической работы в офисе третьего тысячелетия, купив роллы с доставкой дроном, рассуждать о тираниях и своей непричастности ко всему этому, о своем превосходстве. у этого синдрома есть четкое определение - "нигилизм", и в российской литературе он ярко описан. да и в западной - тоже много трудов на эту тему
А потом банальное триасово-юрское вымирание. Вся ваша "теория" псу под хвост, потому что не осталось ни одного представителя фитозавров.
Раз вы упомянули вымирание, просто учтите факт что оно длилось..внимание 10 тысяч(!) лет...это внезпно больше чем разумное человечество существует в принципе
по этому, дорогой наш гость из будущего столетия, ваши умные заключения о том что ваша точка зрения на природу и биологию истину не то что смешна, она просто ничтожна относительно реальных биологических циклов и того как всё устроено в мире...в мировых масштабах даже не существует условной статистики того что вы считаете истиной просто потому что временные отрезки наблюдаемых явлений чрезвычайно мизерны чтобы на них делать какието заключения
а уж попытки описать развитие человечества в рамках единения в едином коммунистическом порыве...это прям совсем смешно
p.s. я тут смотрю ктото пытается прям целенаправленно в комментах форсить эту идею под разными учетками и описаниями?
вы не понимаете к чему я клоню, вы говорите об этом как о том что вы понимаете какую-то базовую суть
Вы рассуждаете об устаревших общественно политических формах, о биологических зависимостях и т.п.
Хотя ваш концепт (если брать то что вы пишите из будущего) существует всего лет 200-300 от силы
Если отразить его на цикл жизни цивилизованного человечества ...который начался несколько десятков тысяч лет назад, ваши 200-300 лет это статистическая погрешность, примерно такаяже которой был СССР например...хотя очень многие успели сделать выводов что будущее именно за таким строем
"Это вам кто-нибудь сказал, или вы сами решили?" (с) Кин-ДзаДза
вот уж действительно, ваши утверждения даже с попыткой сдвинутся на пару сотен лет вперед совершенно не являются истиной потому что могут как начатся так и закончится
также как закончилась Римская Империя которая существовала больше 1000 лет...но только благодаря этому её осколки до сих пор являются базой нынешней цивилизации...просто потому что она смогла столько лет простоять
а мы тут о сферическивакуумной теории рассуждаем базовые концепты которой даже 100 лет не прожили в попытках их реализовать
С каждым веком видно насколько свободнее становится человек в цивилизованных странах.
Абсолютно наоборот. С каждым веком у людей забирают всё больше и больше свобод. У людей отбирают приватность (камеры, распознавание лиц, отслеживание транзакций), свободу перемещния (визы / загранпаспорта и тд. - раньше не было), свободу владеть оружием (раньше лицензий не требовали нигде), свободу работать кем угодно (сейчас половина профессий зарегулирована и без лицензии никак), свободу принимать любые вещества, свободу распряжаться своей жизнью (права на эвтаназию например).
Создается видимость / иллюзия свободы (грамотная пропаганда), параллельно людей загоняют в стойло / цифровой концлагерь.
Как я уже говорил - свобода одного человека без ограничений - будет нарушать свободу другого. И чем лучше живут граждане, тем они больше хотят контроля, потому что они не чувствуют угрозы от государства, они чувствуют угрозу от непонятного типа, приехавшего через бесконтрольную границу, купившего без лишних разрешений оружие итп. А в таких странах где цифровой концлагерь - люди хотят меньше контроля государства, и больше верят в теории заговора, в то что и в цивилизованных странах государство загоняюет людей в стойло. Нет деления людей на людей и рептилоидов, власть имущие такие же люди.
Как я уже говорил - свобода одного человека без ограничений - будет нарушать свободу другого.
Пока что все ограничения вводятся под логикой "а аппарат то имеется", или "презумпция виновности".
Ехать тебе по умолчанию никуда нельзя - докажи что не верблюд. Оружие тебе тоже нельзя, можешь даже не доказывать, очевидно что ты террорист.
А в таких странах где цифровой концлагерь - люди хотят меньше контроля государства
В каких таких? Он везде уже сейчас в той или иной мере!
больше верят в теории заговора, в то что и в цивилизованных странах государство загоняюет людей в стойло
Какие теории заговора? То что везде организуется слежка за собственными гражданами? То что людям всё больше и больше всего запрещают? То что из людей делают "идеальных граждан" / "идеальных потребителей" которые должны жить по строго согласованному сценарию не делая шаг влево / вправо?
Нет деления людей на людей и рептилоидов, власть имущие такие же люди.
Вы шутите? У власти находятся любители этой самой власти которым фартануло туда попасть попутно победив других, действуя методами различной степени законности и моральности. Теперь они будут этой самой властью пользоваться в своих интересах и интересах их друзей.
Вы шутите? У власти находятся любители этой самой власти которым фартануло туда попасть попутно победив других,
вас совершенно никто не ограничивает в попытках и даже в возможностях туда попасть
даже блин у нас тут, у нас не монархия и не кастовая система как в Индии, где это запрещено по какимто непонятным правилам
политическая и властная система стран золотого миллиадра, зачастую вполне доступна всем смертным (ну как минимум гражданам страны)
никто не ограничивает
А совесть?
А совесть?
совесть это штука относительная и вообще трактуемая многими в очень широких пределах
а в случае с политикой и властью, там всё очень и очень неоднозначно в плане реально отрицательных персонажей
я вот очень люблю в пример приводить ТСЖ МКД и их председателей
вы можете быть кристально честным человеком и всёравно ВСЕГДА будете получать обвинения в воровстве, обмане, подлоге и т.п. и самое смешное что по сути часть аргументов будет такой что вы не сможете ничего им противопоставить
вот тоже самое с политикой, стать депутатом не великая история, и добежать до средних чиновничьих должностей тоже, но люди тебя проклянут гораздо раньше причем не нужно даже реально чтото там воровать и делать плохо
Абсолютно наоборот. С каждым веком у людей забирают всё больше и больше свобод.
Не соглашусь, скорее был всплеск свобод и пошёл откат к среднему уровню, ибо
У людей отбирают приватность (камеры, распознавание лиц, отслеживание транзакций)
Раньше ты был на ладони у своей семьи и общины, боялся сделать что-то не так, потому что "а что люди скажут" была не метафора, а вполне реальная угроза понизить свой и семейный статус (соцрейтинг, да).
свободу перемещния (визы / загранпаспорта и тд. - раньше не было)
Тоже ограничивалась вполне себе естественным путём - отсутствием развитого транспорта и путей сообщения, наличием всякого зверья и нехороших людей, да и в целом, путешествие без рабочей задачи (сопровождение торгового каравана или военного обоза) выглядело как бродяжничество и могло караться в зависимости от региона.
свободу владеть оружием (раньше лицензий не требовали нигде)
Вместо лицензий обычно надо было иметь социальный статус. Дворянин мог ходить с холодным клинком, а крестьяне учились драться на вилах и граблях. Где-нибудь в Азии крестьянина с мечом сразу бы зарубили, даже не спрашивая лицензию.
свободу работать кем угодно (сейчас половина профессий зарегулирована и без лицензии никак),
Цеха и прочее. Скорее не лицензии, а современные СРО.
свободу распряжаться своей жизнью (права на эвтаназию например).
Религиозные ограничения, вплоть до того, что вас бы похоронили за забором, а родственники плевали на могилу за позор семьи.
свободу принимать любые вещества
Вот тут я слаб, не могу дать комментарий.
Еще с детсадовских времен я впадал в когнитивный диссонанс, когда изо всех утюгов говорилось, что диктатура - это плохо, но диктатура пролетариата - это хорошо и правильно.
Что-то я не помню, чтобы в советское время педалировалась тема, что диктатура - это плохо. Тогда в основном оценивали, какой класс у власти，а не форму правления.
Обычно добавлялся какой-нибудь эпитет. ''Военная диктатура" - ну это во всяких Латинских Америках, плохо, конечно. ''Фашистская диктатура" - ну тут и пояснять нечего. А диктатура пролетариата, боюсь напутать за давностью, но, кажется, предполагалась в виде переходной формы на период построения коммунизма и в итоге должна была отмереть.
Вот не знаю. Но как-то так это воспринималось и отложилось в башке. Возможно, кругом было слишком много "плохих" диктатур.
"Британия с массовыми арестами и сроками за комментарии "
можно пример?
ИМХО это не за комментарии, как минимум 1 и 3
Второе причем за "комментарий" с конкретным призывом пойти в конкретное место громить иммигрантов и припиской "If that makes me racist, so be it". То есть "Британия с массовыми арестами и сроками за комментарии" это, как часто и бывает, обычный звездеж белок-истеричек в духе кремлевских темничков
"Британия с массовыми арестами и сроками за комментарии "
Спрашивали а) за массовые аресты и б) за комментарии. Третий пример я привел ради интереса. И это только то, что я помню за последние пару месяцев. В Англии закручивают гайки в интернете не по детски.
И, да, у нас джентельменам верят на слово :)
ну вот так всегда, да. Начинаешь уточнять, что же это за страшные аресты за комментарии такие, и выясняется, что речь о прямых призывах к убийствам и погромам, за которые арестовали бы и в оффлайне. Начинаешь уточнять, что это эа "интернет по паспорту", и выясняется что это немножечко преувеличение, чудным образом напоминающее повесточку "везде диктатура как в рф, сидите и не вякайте".
В Англии закручивают гайки в интернете не по детски.
Тут мы совсем перешли на лозунги и что-то "уточнять", видимо, смысла уже нет. Диктатуууураааааа! Загнивааааниеее!!
А за что ещё можно арестовать, как не за твит с призывом к убийству? У нас законом это запрещено - в других странах другие законы. Если вам нужен пруф про арест за радужный флаг, то вам в 1966-й.
Про Online Safety Act 2023 - чтобы видеть любой контент, которйы не подходит детям контент должен быть защищён. Чтобы доказать что вы не верблюд ребёнок, вам предлагаются следующие методы:
Центральной базы данных или сервиса законом не предусмотрено и каждый сайт лепит что хочет или использует сторонние сервисы.
Где я был неправ? Кучу бабушек и дедушек арестовали ан масс за тихий протест сидя (конституцей разрешён). Во все сайты для взрослых надо доказать возраст, а без официальной бумажки или биометрии в виде лица это не получится.
Вы были и остаетесь неправы в обобщениях.
за тихий протест сидя
Толпу фрипалестайнских "бабушек" (часть из которых оказалась молодыми людьми и агрессивно нападала на полицию) арестовали (и практически сразу отпустили) за переход от "тихого протеста" к беспорядкам-дестрою и их прямой поддержке. Два года десятки этих демонстраций никто не трогал (как не трогают ни одну из еженедельных демонстраций на трафальгаре по абсолютно любым поводам - но эта незначительная мелочь не лезет в нарративчик), ребятам движухи захотелось - война кончается, эфирное время ускользает, лайки репосты падают. Уууу диктатура
Во все сайты для взрослых надо доказать возраст
Невероятно! Может быть, поэтому они и называются "для взрослых"? Уууу диктатура
В сухом остатке остались пустые лозунги и ведерко воды на дешевую, но популярную мельничку адептов "загнивающей бриташки".
Толпу фрипалестайнских "бабушек"
справедливости ради, с палестиной всё прям очень неудобно получается и прям невооруженным глазом видно что Израйль поддерживают чисто по политическим причинам с попыткой надавить на тех кто "поддерживать не хочет"
Знаете, я в "бриташке" живу и работаю почти 20 лет и вижу как меняется отношение и законодательство, как говорится, в процессе. И я, как гражданин "бриташки", лично обеспокоен куда это ведёт. И я использую местные институты демократии, чтобы с этим бороться, потому что большинство нормальных людей этим обеспокоено. Вам с вашей колокольни, наверное, виднее, что у нас тут делается, поэтому дальнейшая дискуссия - бессмыслена.
Прикольно видеть, как читатель из Израиля не поверил на слово писателю из Англии, что писатель из Англии лучше разбирается в английской действительности, чем читатель из Израиля.
Без обид, я сам часто бывал по обеим сторонам - просто каждый раз интересно, когда шаблон разрывается.
а самое смешное, что по факту читатель из Израиля оказался таки прав в своем скептицизме. Но оно и немудрено - нынешняя английская действительность не самый простой предмет для понимания
Право, но, простите, иногда воистину лучше жевать, чем говорить. Английский писатель @25625"слился" из дискуссии, видя её бесперспективность, ну да я попытаюсь ему помочь в попытке разрыва вашего шаблона.
Я не так плотно слежу за ситуацией со свободой слова в Англии, меня больше волнует близкая мне СА. Но в её информационном пространстве регулярно проскакивают новости с "исторической родины", поэтому я время от времени оказываюсь в курсе. В отличие от вас.
Я покопался в собственном архивчике и нарыл там мемчиков, которые созданы самими британскими гражданами на больную тему свободы самовыражения в Юкеии (как когда-то давно пела незабвенная Chumbawamba: "Are happy here in theme-park UK?..") Мемчики не такой сильный аргумент в споре, поэтому я также отправился в поиск онлайн - и вот вам подтверждения правоты английского писателя (мемчики, впрочем, ниже тоже будут)):
Первая же страница поиска DuckDuckGo:
Это как раз братишки-янки беспокоятся за своих предков
People Are Being Thrown In U.K. Prisons Over What They've Said Online
(Не открывается из РФ)
The victims of Britain’s free speech crackdown
Вот эт прям мякотка: обратите внимание на причины арестов приведённые в инфографике в самом начале статьи. Должно быть очень доходчиво для адекватного читателя.
запрос на сайте Европарламента(!): UK arrests for online speech and implications for EU digital regulation
Если уж вам и такого подтверждения мало, то я умываю руки (как это и сделал английский писатель - ну что ему за дело доказывать, как обстоят дела в Англии тем, кто отринывает свидетельства, подрывающие основы их
конституционного строяшаблона)На странице запроса Европарламента приведена ссылка не источник беспокойства - статья в The Times "Police make 30 arrests a day for offensive online messages". Она за пейволом, извините, но, надеюсь, имя этого авторитетнейшего британского новостного издания вам что-нибудь да скажет в подтверждение тезиса "Британия с массовыми арестами и сроками за комментарии".
Теперь вкуснота - мемчики и графика (напомню лишний раз, что срач дискуссия ведётся касательно защиты тезиса "Британия с массовыми арестами и сроками за комментарии" + общего тезиса о мягко сказать не совсем ожидаемом положении со свободой слова в Англии):
относящиеся к теме дискуссии примеры из вышеприведённой статьи
примеры приоритетов нынешнего британского правосудия
британское правительство предупреждает: за чтение "запрещёнки" вы можете оказаться за решёткой.
почти дословная цитата тамошнего премьера
И наконец мой любимый: - Дружище как тебе живётся в UK? - Не могу пожаловаться.
Заодно не могу пройти мимо моей любимой злободневной темы: споры с адептами нетрадиционного секса. "Вы подвергаете сомнению сексуальную повесточку? Мы выезжаем за вами!" (по ходу обсуждения стоит очередной раз напомнить одну давнюю мудрость, имеющую прямое отношение к обсуждаемой статье: "Вами правят те, кого вы не можете критиковать.")
"grossly offensive comments"
И вдогонку - последний мемчик, о текущем состоянии английской полиции и том, что её нынче занимает.
Нет - это правда всегда весело наблюдать, как хватаются за обрывки шаблона те, у кого его разрывает. Вот, не в качестве саморекламы, а расширения шаблона кругозора ради можете ознакомиться с моей статьёй, показывающей иную сторону блистательной западной действительности, северо-американской. Может быть в следующий раз не станете спорить с теми, кто попросту по своему географическому положению лучше вас знает - как обстоят дела в той стране, где они проживают, в данном конкретном случае - дела со свободой высказываний онлайн в Англии.
"Процветаааниеееее! Свобода словааааа! Демокрааааааааааатия". Вот это вот всё.
А почему не надо говорить, что везде диктатура? Британия с массовыми арестами и сроками за комментарии и инициативами по авторизации через паспорт (разумеется, ради защиты детей) - это не диктатура?
Из того, что Британия диктатура, вообще говоря, не следует что везде диктатура
Самая жесткая диктатура называется демократией.
Англия, где для ряда ресурсов требуется индификация личности по паспорту и где происходит более 5000 арестов в год за высказывания в соцсети, это дикая страна или нет?
дикая, конечно, все англичане давно сбежали в Китай, прямиком в китайские лагеря, пользоваться китайским свободным интернетом
свободный интернет это уже анекдот прошлого. Как когда в 18 веке можно было спокойно поехать из одной стороны в другую, не было ни паспортов, ни виз.
внезапно, в воспоминаниях Казановы, который как раз в это время путешествовал, довольно много про его злоключения с паспортом
В этом городе мне хватило одного дня, чтобы понять, что у меня нет возможности получить паспорт. Мне говорили, что мне он не нужен, и были правы; но я знал, что он мне нужен.
Это был не паспорт в нашем понимании, как удостверение личности, а скорее развитие дорожной граммоты, в основ для отлова беглых крестьян. Ну и отношение были соотвествующее, вот у того же Казановы
всю недолгую дорогу от Риги до Петербурга я только раз задержался на полчаса в Нарве, где надо было предъявить паспорт, коего у меня не было. Я объявил губернатору, что, будучи венецианцем и путешествуя для собственного удовольствия, я никогда не видел нужды в паспорте, ибо моя республика ни с какой державой не воюет, а российского посланника в Венеции нет. -- Ежели ваше превосходительство, -- сказал я, -- усматривает какие-либо препятствия, я готов воротиться назад, но я пожалуюсь маршалу Брауну, который выписал мне подорожную, зная, что никакого паспорта у меня нет. Губернатор поразмыслил немного и выдал мне нечто вроде паспорта; он до сих пор у меня хранится и с ним я въехал в Петербург, хотя никто его у меня не спросил и даже не заглянул в карету.
Как при том уровне технологий могли, так и делали.
Насколько я помню, из РИ и на выезд нужно было разрешение
Ну и что мы все на дворян смотрим - крестьяне, вообще-то, составляли подавляющее большинство населения. Так что получается, что большинство было лишено свободы передвижения в 18 в.
Т.е. большинству нельзя было" спокойно поехать из одной стороны в другую"
скорее не останется.
Придется подключаться к спутникам.
старлинк глушится, проверено)
Причём не теми, кому это больше всего надо, поражаюсь я с зарубежных демократов, вместо того чтобы раскрыть глаза народу, разрешив доступ с тарелочек в глубине страны и накидав тысячи контрабандных устройств могли бы поставить роскомнадзор #аком показав какие те тоталитарные хмыри по сравнению и выиграть информационную войну, а пока чё-то всё наоборот.
Скорее он не предоставляет услуг на территории РФ. Здесь есть некая проблема, требующая технического решения.
"Если вы не контролируете свою сеть, значит, ее контролирует кто-то другой" (с)
Каждое государство у которого есть возможности сделает себе собственный подконтрольный региональный "интернет". Это вопрос безопасности и доходов - в чью сторону они двигаются.
Каждое государство у которого есть возможности сделает себе собственный подконтрольный региональный "интернет".
Факт.
Мы, понятное дело, часто слышим об ограничениях на нашей стороне, но и с той стороны нас отгораживают не менее активно. И точно также объясняют блокировки от граждан России соображениями безопасности.
Интернет останется, хотя вряд-ли о нём говорить будут
Точно останется, в разделе "как строились цифровые диктатуры 21 века", только мы будем не читателями, а персонажами..
Увы, реально кажется что так и будет, но есть ньюанс:) (ньюанс как например каменные учебники истории =))
может и не останется. внедридь что-то похожее не против и страны т.н. демократии. и рано или поздно внедрят. все основные игроки вроде гугла, эпла или меты и амазона, такие меры в каком-то виде тоже внедряют. иллюзия свободы в мировом интернете - уже давно иллюзия.
Держа в руках "Белый Список" с недоумением смотрю на китайцев, зачем?. JPG
Вот не подсказывали бы, а. Ведь реализуют, у них дефицита совести на это ведь хватит.
Единственное - белые списки автоматически вырубают торговлю, буквально хуком снизу. Что для капиталистов, как раз и вводящих диктатуру, ради сохранения своих прибылей и привилегий, очень не очень хорошо. И вот это хорошо, им приходится извращаться, создавая монстров тоталитарной слежки за гражданами, как за уже осужденными преступниками.
Как там в доках PETER-SERVISE за авторством некоего Сысика В.П. писалось: - "Самый выгодный бизнес - манипуляция сознанием", - и уж совсем прямо: - "Чтобы победить дракона нужно создать и воспитать собственного". Ну, и у кого они учатся видно из той же презентации: - "Китай делает точно также. Нам нужно делать то же самое".
Так что мы идем прямым путем в Ад тоталитарной слежки. Точнее уже пришли.
Дж. Оруэлл написал давным-давно антиутопию "1984", запаслись кинцом и попкорном, ждем
Опять 84, когда есть прекрасный роман Мы.
Не трогай, это на новый год 2030й!
Читал все три (Мы, 1984, ОДНМ). Последнее более всего похоже на "светлое" будущее, но в целом, имхо, развитые страны от этого отходят. Отдельные колебания правовых норм, типа "в Великобритании запретили...", я считаю лишь флуктуациями - резкие ужесточения, как и резкие смягчения, имели место всю человеческую историю, общего вектора это не отменяет.
Как бы в качестве непосредственных участников не попасть в 451F. Похоже история движется к этому сценарию событий.
Зачем Оруэлл, когда есть розовская "Меганезия". Как по мне, она описывает тему гораздо адекватнее.
Хочу ещё в список антиутопий добавить «Глобальный человейник» Зиновьева.
Судя по белым спискам - если это "чей надо бизнес", то он вполне работает
Товарищ, так если у нас это всё дело рук проклятых капиталистов, то как же вы объясняете те же ограничения в Китае? Неужели товарищ Си предатель и враг братского китайского народа?
Коммунисты даже в нагадившем мимо лотка коте найдут влияние капиталистов. Конечно, капиталистические мобильные операторы самые главные идеологи белых списков, им ведь так нравится отрабатывать массовый хейт в свой адрес, терять деньги из-за отказов пользователей от ставшего бесполезным мобильного интернета. А уж банки и ресурсные компании, вынужденные постоянно изобретать серые схемы платежей и терять деньги на комиссиях на каждом звене в цепочке посредников вообще кайфуют, они только и мечтали работать в таком режиме.
Китай это Кот Шредингера, Он и Коммунистический и Капиталистический.
Причём в зависимости от взгляда наблюдаемого.
Товарищ, так если у нас всё дело рук проклятых капиталистов, то как же вы объясняете те же ограничения в Китае?
А разве в Китае не капитализм? Да, сверху сырьевых производителей контролируют очень жестко и даже монетарная политика у них централизованная и потому очень рациональная. Но экономический базис у них сугубо капиталистический.
В смысле декларации и сущность не всегда совпадают.
(оказывается вам у же по сути товарищ Wolframium13 ответил тоже самое)
Они сами официально пишут об этом, что у них социализм с китайской спецификой. Что-то вроде: "Маркс абсолютно прав, и мы строим коммунизм в соответствии с новейшей коммунистической наукой, но Маркса нужно толковать как духовного пророка и у нас есть для этого Марксословы толкователи".
А вообще - удобно, когда выгодно одно, то рьяные коммунисты, когда выгодно другое, то рыночная экономика с красными конвертами.
снизу бьют апперкот. хук бывает либо левый, либо правый.
В северной части Московской области частенько включается белый список на мобильных операторах. Только Яндекс, Вконтакте и гос сайты работают. То есть белый список это реальность в пятидесяти километрах от Москвы. То есть вот уже.
Мне нужен нероссийский IP для того что бы читать техническую документацию, которая свободно лежит в Европе, но заблокирована для сетей России.
Доступ блокирует не Россия. Доступ блокирует Европа - мера ограничения развития технологий в России.
Используя эту документацию, я создаю продукты для России, что так или иначе приносит доход России в виде налогов.
Вышесказанное неприятно, но логика в этом есть и я свои усилия по преодолению мер ограничения оправдываю.
НО! Меня, если меня начнут штрафовать в России за использование чего-то похожего на ВПН - я "буду сильно обескуражен".
Государство не может сказать об этом явно, но изо всех сил намекает: прекрати маяться этой фигней, здесь оно не надо.
Меня вообще забавляло что когда начались первые блокировки ВПН, изо всех щелей говорили что будут специальные, государственные ВПН. Мол, если заблокировано "снаружи", открыть можно, если заблокировано "у нас", то нельзя. Ну и где? Я прекрасно понимаю что затея сомнительная, но работать от этого не легче.
У МТСовской Membrana нечто похожее было заявлено - см например даже некоторые скрины на https://habr.com/ru/companies/ru_mts/articles/957236/ но...заявлено как то мутно и это вообще единственный известный мне пример.
Дополнение, если кому то интересно, более менее внятное описание найти получилось:
есть https://mobile-review.com/all/articles/operator/mts-membrana-internet-i-svyaz-zdorovogo-cheloveka/ (помеченный "на правах рекламы", с erid). там кроме всего прочего:
Безопасная сеть
Эта опция пригодится тем, кто часто работает с западными сервисами, которые ушли из России. Например, нейросети ChatGPT и Gemini отказываются принимать запросы, которые отправлены с российского IP-адреса. Аналогично ведут себя Netflix со Spotify. Например, в начале года у рок-группы Franz Ferdinand вышел новый альбом, который у нас не послушать.
Безопасная сеть предлагает на выбор 4 страны:
США — для нейросетей
Турция — проще всего подключить Netflix
Германия — быстрый сервер в Европе
Польша — оптимальный вариант бронирования гостиниц. Для поляков цены ниже, чем для немцев.
У «Безопасной сети» от Membrana есть преимущество по сравнению с обычными сервисами по туннелированию трафика. При раздаче мобильного интернета по Wi-Fi безопасная сеть тоже работает, то есть можно пользоваться иностранными сервисами и на ноутбуке, например.
и дисклаймером прямо указано:
Сервис «Безопасная сеть» не предоставляет доступ к ресурсам, запрещенным в РФ законодательно.
(соответственно - с Youtube ситуация остается...не до конца понятной согласно условиям)
При этом Membrana есть и как тариф за 2к рублей и как допуслуга к существующему тарифу - https://support.mts.ru/membrana/o-membrana/kak-podklyuchit-uslugu-membrana (за сильно меньшие деньги).
Реально (по результатам моего теста):
при смене настройке "безопасной сети" - надо передергивать авиарежим
internet.yandex.ru показывает страну соответствующую выбранной (для США - Нью-Йорк, HOSTKEY и proxy status = true/vpn status = true, для Германии какой то малоизвестный хостер, proxy/vpn status = false, )
Youtube - placeholder'ы в приложении
ChatGPT (мобильное приложение) - вход как минимум начинается (не прилетает что не поддерживается) но дико тормознуто...открывается в итоге web view и тормозит
Даже если эта штука с ChatGPT работает - вопрос стоит ли оно минимум 290 рублей в месяц (за опцию Membrana)
Картинка.жпг
К сожалению, такой сценарий возможен, но не потому что ваш труд неугоден или неважен, напротив. Просто решения на уровне государства носят ковровый характер. И у них всегда есть побочные эффекты. И если какая-то определённая "башня" принимает непопулярное решение в рамках своей зоны ответственности, то не то что не факт, а почти наверняка это решение бесит и другие "башни", но не всегда можно что-то с этим сделать быстро.
А вот мне часто надо на медиум, т.к. почему то сложилось так, что интересующии статьи по нужным технологиям там, в открытом нет. А медиум заблокирован с нашей стороны. Вот я и обескуражен уже давно.
Вас государство не просило этим заниматься!
Ну, я на двух работах наблюдал, как "ответственные за интернет в офисе" сотрудники писали жалостливые письма в РКН о разрешении пользования VPN для производственных нужд - в обоих случаях разрешения были получены. Дурдом, конечно, но ещё не терминальная стадия.
Это ради вашей же безопасности, не сопротивляйтесь
А в следующих годах, к GSP внедрят интеграцию с системой социального кредита, и при поиске определенных слов социальной надежности нашего друга Лао падает на xx очков автоматически
Это миф. В Китае никогда не было единой системы социального рейтинга, которая влияла на жизнь людей. Были только региональные эксперименты.
Есть глобальная у ВиЧата
Это не миф, а предположение. Миф это если бы сказали, что она уже есть (ну или ложь).
Более того, вы не можете сейчас банально опровергнуть, что такой системы (и подсчета очков) уже нет. А вот предполагать, что после региональных тестов она осталась в каком то виде или была экстраполирована на все регионы - вполне можно.
Это же фактически просто записи в базе. А вот использует провинция эти записи или нет, уже другой вопрос. И будет ли использовать в будущем.
в статье это написано не как предположение. там буквально написано, что в 15-20 году людей стали наказывать за подозрительную активность в интернете уменьшением социального рейтинга. притом, что давно уже общеизвестно, что единая система социального рейтинга - это проект, который так и не был реализован. были локальные эксперименты в некоторых городах, но и они провалились, а единого социального рейтинга, который бы влиял на жизнь и как-то тебя ограничивал если ты живешь как-то неправильно - никогда не существовало.
Смотрел про китайца, который занимался боями без правил. Он ездил по стране и бросал вызов всяким мастерам у-шу, тай-цзы и прочих виньчуней. Если те по глупости принимали вызов - секунд за 30 отправлял их в глубокую медитацию нокаут. Китайское правительство то ли понизило ему рейтинг, то ли прямо запретило, в общем, он не мог больше пользоваться самолетами и поездами. Было где-то в районе 2015-2016 года.
ну так а причем тут единая система социального рейтинга?) беглый гуглеж ничего не показал, но что мешало властям запретить ему поезда и самолеты без системы рейтинга?
тут же речь больше идет про миф, что в Китае существует некая единая система социального рейтинга, как в черном зеркале. где вся твоя жизнь анализируется и за каждое действие тебе либо начисляются баллы, либо списываются, а потом на основании этих баллов тебе либо открываются какие-то возможности, либо блокируются. типа хочешь в хорошем районе купить квартиру или в бизнес-класс сесть, а хрен тебе, у тебя рейтинга недостаточно, слишком часто искал инфу про площадь Тяньаньмэнь в интернете)
уже общеизвестно
который так и не был реализован
но и они провалились
никогда не существовало
Конечно же ни одного из доказательств вашей бравады не существует? Или вы напрямую работаете с китайскими чиновниками, и у вас есть неопровержимые доказательства ваших слов?
Мой учитель истории, прекрасный человек, за слова "это общеизвестный факт" ставил кол и выгонял из класса.
Так доказывать нужно существование, а не отсутствие чего-либо. Есть ли у тебя доказательства существования единой системы социального рейтинга в Китае?
Единой - нет. Но сегментарные части на отдельные регионы - были.
Что там сейчас - продолжение эксперимента, отказ от него или накат на всю страну - не известно никому. В том числе и вам. Но вы голословно заявляете обратное. Причем совершенно не стесняетесь в выражениях аля "провалились" и тп. Вы из ком партии Китая и обладаете такими познаниями или просто фантазер?
Пробежался по всей ветке, я там буквально в каждом комменте пишу про единую систему. Как и Finesse, который начал ветку.
И да, в тех городах, где система тестировалась, она тоже не выглядела как чёрное зеркало, там были конкретные нарушения, за которые предполагалось введение конкретных ограничений. И это все было публично и все прекрасно знали об этих реестрах. И официально эксперименты закончились ещё в 10х годах. Можно, конечно, предположить, что их засекретили и масштабировали на всю страну, но тогда бы вероятно люди массово сталкивались с последствиями, но этого не происходит. В общем, это уже что-то из области конспирологии, типа "я придумал вот такую теорию заговора, докажи, что это не так"
а про чайник Рассела он не упоминал?
Тогда нужно будет предположить, некоторые технологические возможности, которые кроят все 1,4 билионное население или хотя бы крупные города (а они - весьма населенные).
Я бы предположил, например, что для уйгуров в Китае есть некоторая неприятная вещь, которую можно с натяжкой называть социальным рейтингом (по умолчанию), но в глобальном смысле соцрейтинг сложно осуществить. Камер много и за преступление поймать проще, это наверное, а вот рейтинг для всех и каждого - наверное сложно. Какие-то иноагенства, как у нас, тоже можно представить, но вот полноценную динамичную слежку за каждым индивидом и просчет его "благонадежности" в реальном времени - это приблизительно как если бы рептилоиды подарили КПК технологию фотонных квантовых компьютеров для целей соцрейтинга. Наверное все-таки обычные статичные методы - зафиксировали правонарушение (кто-то вызвал полицию), доказали (видеокамер полно, в самых неожиданных местах) - последовали штрафные действия (это можно при желании называть рейтингом).
Так то госуслуги с реестрповесток тоже можно называть социальным рейтингом, тоже досье и штрафы и все остальное, причем довольно легко понизить рейтинг можно усложнить жизнь. Но это наверное переход давно известных методов на цифровые технологии, а не рейтинг.
А почему дальше экспериментов социального рейтинга - не пошло то?
Единой возможно и не было, но это не значит что не было десятков локальных и ведомственных систем, которые делали то же самое. Система покупки билетов на поезд, система получения кредитов, система доступа к госуслугам - все они могли использовать свои "рейтинги", основанные на данных о поведении. Отсутствие единого дашборда не отменяет самого факта
Как работает цензура на государственном уровне?
Жаль конечно, что китайский код уже продаётся в другие страны. Не российские условно госуслуги используются Казахстаном, а китайский фаервол. Использование такой системы это по факту включение страны в состав Китая
Вот что и нас ждет в недалеком будущем)
Какая у вас дата в календаре? У нас 10 ноября 2025)
Это сложно и требует огромных затрат.
А затраты сейчас идут на другое. Так что будет более дешевый вариант - белые списки для всех.
у нас свой аналог есть) пусть и чуть менее продвинутый, но смысла покупать китайское и все переделывать заново уж точно нет
В какой-то момент толпы китайцев пойдут отключать эти черные ящики, вероятно ногами.) Все по кругу)
А почему китайцы пойдут отключать свой, а не свободные европейцы и американцы отменять патриотический акт?
А зачем? Что у них нет в своём уютном Панданете?
Для тех, кто ставит минусы, поясню. Людям не нужна сферическая свобода ради Свободы. Это удел немногих идеалистов и романтиков. Людям нужны ништяки, которые даёт свобода. Когда у нас люди стали говорить о Чебурнете? Нет, не тогда, когда специалисты стали статьи писать, ни с Пакетом Яровой. А с блоком инсты - потому что альтернативы нет. С блоком телеги (первого неудачного). С блоком Ютуба. Т.е. ни когда нарушаются свободы, а когда лишается доступ к любимым айтипродуктам, альтернативы которым нет внутри страны.
И вот вопрос, какого айтипродукта так хочется китайцам, что они пойдут громить ногами сети провайдеров?
ну это может быть не обязательно айтипродукт, а просто продукт, например рис.
Популяция идеалистов и романтиков удваивается.
Или если про прагматичных людей, то мир одной страной не ограничивается. Альтернативы как бы есть, но у них есть отличия, которые обещают сделать достоинствами.
Но это лишь рассуждения. А пойдут... Может и не пойдут. Но результат таким же будет. Цензура то растет, то падает. Как и когда неизвестно, но так это работает. Может какая-то новая вундервафля начнет бить гигабитом далеко и быстро. Может очередная борьба бобра с ослом. Может софт какой-то выйдет. Ну или что-то еще.)
Ну у них там уже была некая площадь и без всякого Интернета. Неудачно в тот раз, но кто знает...
китайский файрвол плохой, а вот цукерберговский - хороший.
мурзилка какая то а не анализ. на скриншотах ни одного иероглифа. ужели Китай не осилил сам все такое разработать
а на пресловутый социальный рейтинг даже утечек почему то нет
Не осилили прочитать статью и понять, что это разбор утечки системы, которую продают как "коробочное издание" за границы? Вполне очевидно, что она будет не на Mainland China.
Бывает, не хворайте.
которую продают как "коробочное издание" за границы
ну во первых это не разбор а пара мыльных скриншотиков, судя по которым они там всех злодеев уже вычислили. Коробочное издание подходит для небольших стран, но не для страны которая сама для себя базовые станции производит и сотрудники в которой вообще могут не знать английский. и этой стране банально не захочется лишний раз светить свои секретики лаовеям
На финско-китайской границе все спокойно
Выход вижу лишь один - организация своих mesh сетей, полная децентрализация сети, организация кластеров по типу Beowolf с отказоустойчивыми сервисами. Между роутеров можно сколхозить атмосферную оптику на бошках от дохлых сидюков, остальное Hyperborea поверх вафли, жаль радиус маленький. И пусть борятся с ветряными мельницами, дон-кихоты йолдырма сколько влезет, один узел спалили, штуки 2-3 вместо него вышли на связь
Все прекрасно понимают, что таких мельниц будет единицы. Можно даже не замечать.
организация своих mesh сетей
Не будет анонимности. Как сейчас в torrent легко можно определить IP. Есть сайты где ведется журнал скачиваемых торрентов.
один узел спалили, штуки 2-3 вместо него вышли на связь
достаточно обеспечить серьёзное наказание за дискредитацию чего угодно для владельцев (а владельца будет определять до невозможности независимый эксперт) подобных узлов, как появление новых резко сойдёт на нет
таким образом получится сделать максимум локалку в пределах одного города, а скорее даже района. и толку от неё если внутри страны трафик и так прекрасно бегает?) вся эта фильтрация - она ведь на внешние ресурсы направлена в основном, а доступа за границу один хрен из этой локалки не будет. разве что распространять всякий экстремизьм, но это во-первых мало кому будет интересно, а во-вторых от товарища майора постучавшегося в двери такая mesh-сеть не спасет. скорее наоборот, привлечет внимание довольно быстро.
Зачем все это аматорство? Раздача инета от лучезарного Илона, прямо на мобильный, на подходе.
Осталось Илона уломать не блочить доступ в России
Уголовная ответственность за подключение к провайдеру, не имеющему сертификата ФСБ, выборочные проверки мобильных у граждан. И все это для святого дела защиты детей от.
В таких условиях использовать интернет от Маска будет кучка фанатов, на которых плевать.
Всё упирается в дальность и питание. Mesh работает, пока все соседи онлайн. Один роутер отвалился и сеть сыпется
Главный вопрос: чего добилось всем этим китайское государство? Верно ли я понимаю, что, благодаря всей это хорошо эшелонированной системе, в Китае царит полная безопасность, преступления предупреждаются на дальних подступах, одним словом, мир и спокойствие?
Ну в общем-то да, бытовой преступности в КНР практически нет.
Можно, например, оставить ноутбук в общественном месте, и его не только никто не украдёт, но и скорее всего тебя найдут и отдадут, если ты сам за ним не пришёл.
Видел небольшие магазины, где продавец просто уходит, а покупатели сами берут товары с полок и оплачивают в кассе самообслуживания. Никакой охраны, никого.
местные блогеры прям очень любят рассказывать как там безопасно и краж нет (но морду могут начистить). А судя по сериалам там у них лютая проблема - похищений людей, и это несмотря на толпу камер ;)
Поехал с сыном в Южную Корею через Пекин, прошлой весной. Тогда можно было находиться три дня без визы. Поэтому в Пекине тусили два дня, было очень интересно!
Вызвал такси, чтобы куда-то поехать, сели сзади и пристегнулись, а водитель был не пристегнут! Мы ехали по аналогу нашего третьего кольца в Москве, и считали с сыном сколько в среднем камер на каждом столбе. У нас вышло штук 8! Когда съезжали с кольца, на каком-то перекрестке были местные полицейские, и только тогда водитель пристегнулся! А удивился и спросил — а как же камеры, на что он мне ответил типа — ай ерунда, не работают.
Вторая вещь которая удивила, это решетки на всех окнах. Везде!
за решетки говорят - пережиток прошлого. их можно видеть на зданиях определенного возраста
Да, ещё лет 10-15 назад были в такси решётки между водителем и пассажирами. Сейчас ничего такого нет.
В позапрошлом году в Пекине было такое же в новостройках. Также была и реклама решеток на плакатах - мы заинтересовались, спросили у местных (мы предположили, что от падений детей или животных). Но нет, решетки от краж.
Также среди кондоминиумов - кварталов пятиэтажек, окруженных кирпичной стеной 2-3 м (вход свободный, въезд через шлагбаум) стоит квартал, окруженный стеной 4 м с колючей проволокой по верху. На вид как тюрьма и или в/ч, оказалось, что там квартал с коттеджами.
Если не ошибаюсь, здесь на хабре было описание эксперимента, среди разных наций. Кошелек, с небольшой суммой и адресом типа хозяина. Жители Европы, шли на уровне РФ. Существенной разницы в честности нет. Но вот китайцы, в этом рейтинге, на последнем месте. Кошелек утерянный в Китае реже всего возвращался домой.
У нас вышло штук 8
В нашем провинциальном Мухосранске (~200к населения) на перекрестках уже сейчас по 4-6 камер висят. На днях специально катался, рассматривал. Страшно представить что сейчас в Мск или Питере.
это доолимпиадная застройка, в домах построенных к 2008 такого нет
Уровень насильственной преступности традиционно низок во всем регионе ЮВА - Япония, Китай, Корея (обе).
Ну сколько, с событий на площади, которых не было, в Китае было массовых волнений и переворотов?
Да, угроза потери власти для главного заказчика предупреждается на дальних подступах.
вот тут в обсуждениях как то упорно игнорируется существование всевозможных НКО и независимых СМИ одних территориальных образований на территориях других. И их деятельности в освещении событий, культурной и криминальной жизни на не своей территории. С вытекающими последствиями. И связью их деятельности с некими радикальными и оппозиционными социальными группами. Можно конечно говорить о том, что это раздуто, что это не массово, или вообще "фы фсе фрете". Но инциденты есть, причем нет ни одной страны в мире, которая бы это на себе не испытала. Чего добилось это озвученное государство? Хотя бы минимального контроля над этими процессами. Или иллюзией этого контроля. Это уже каждому по своему кругозору и мировоззрению)
Интернет всего лишь канал связи и инструмент обмена информацией. Ножом можно колбаску порезать , а можно и … Файрволл начинается …с себя
Большое спасибо за статью. Есть над чем подумать. Жду продолжения.
Что то мне подсказывает, что реальность не так монолитна, как описано
Наверняка там зоопарк из разных версий железа, кривой софт, постоянные сбои и итальянские забастовки инженеров на местах. Построить такую тотальную систему без багов и человеческого фактора - невозможно
Нужен точный разбор как именно осуществляется DPI анализ, чтобы предотвратить обнаружение.
В научных целях, естественно.
Эта часть статьи своего рода просто разогрев, где мы попытались расставить базовые понятия и очертили рамки темы.
А вот дальше будет самое интересное
покажем реальные куски кода, инфу из Jira и другие материалы, чтобы на конкретике разобрать, как эта система вообще работает на практике
Ну кто же бесплатно будет делать реверс-инжиниринг то!
стала образцом систем для блокировки интернета по всему миру.
"По всему миру" правительства блокируют информацию прямыми указаниями агрегаторам: социальным сетям, поисковикам и т.п. Иногда могут через финансовые корпорации проработать. А вот эти все великие файерволы — удел стран которых бигтех может беспрепятственно послать в пешее эротическое.
Вы несколько раз упоминаете систему социального рейтинга. В то же время ее существование известно только из англоязычной и довольно синофобской прессы. Система в принципе выглядит благом (ну как временное лишение водительских прав после набора 8 штрафных баллов , и полная пересдача на права после 3 лишений в Германии) и скрыть ее в стране, не отрезанной от массовых потоков туристов в Китай и из Китая невозможно и казалось бы не нужно.
Но имеем только публикации Блумберг.
Не могли бы вы указать иные источники о системе социального рейтинга (банковский скоринг прошу не давать - это другое)
Ну вот да, выдача "социального рейтинга" за нечто существующее и сваливание в петросянство в духе "хаха китаёзы миска риса говорить плоха" вызывают только откровенный испанский стыд.
Материал серьёзный, как бы, но кредибилити автора подрывает напрочь.
Тема сильно раздутa из-за западных публикаций. На деле это смесь административных баз, типа реестра должников Верховного суда (который ограничивает покупку билетов для злостных неплательщиков), и локальных экспериментов на уровне городов. Центральной системы, которая "оценивает всех" и управляет доступом к услугам, просто нет
Есть один блогер (ПМЖ) из Китая который сперва кричал что ее нет, но спустя время сменился в лице и стал переобуваться в воздухе
Главное, что система модульна и экспортируема. Если поставить ТСПУ в ключевые точки, контроль становится централизованным и масштабируемым. Вопрос в деталях внедрения и надежности канала управления
Если у людей нет помыслов читать вашу переписку как письмо через плечо или подглядывая в экран соседа в метро, то и firewall Вам не нужен🤣
Какая вам разница, что случилось на площади Тяньаньмэнь в 1989 году? Китай защитил свою государственность и не дал совершить (госпереворот) то, что произошло потом у нас в 91-м году, и после этого стал развиваться семимильными шагами. Даже не шагами, а скачками.
Разве можно отследить сами запросы при https, не только IP?
Они создают «Gold Shield Project» или «золотой щит» для массивной слежки за пользователями
Ну следят и следят, дальше что? Если это big data обезличенная - как-то вообще без разницы. Более того я бы может даже и ЗА такой сбор инфы был. Есть конечно честолюбцы, которые и Гугл сервисы с телефона удаляют, но это какой-то оверреакт и считаные шаги до шапочки из фольги.
Есть какие-то реальные кейсы, что вот в Китае включил ВПН, запись попала в GFW и человек получил проблемы? Когда будут - заходите. А то чёт так обеспокоены этой слежкой, как будто совсем недавно вот в 2005 нельзя было кинуть пару проводов на телефонную линию лапшу и слушать разговоры без всякого SSL 😁
Этой информационной оттепели то и было лет 10 от силы, а шевеления такие, как будто над вековыми традициями надругались. Спасибо ещё попиратить дали, да и сейчас сквозь пальцы практически))
волосы дыбом встают уже после прочтения нескольких абзацев. я искренни не понимаю что творится в головах тех кто всë это делает, согласовывает, и считает что это нужно.
также не понимаю что в головах тех кто говорит "подумаешь следят, пусть следят, я ничего не скрываю". видимо не зря существовало рабство (да и сейчас существует только в другой форме): есть люди которым нравится жить с ошейником на шеи. им можно конечно позавидовать так как у них всегда все хорошо: морковку дали - жизнь прекрасна!
в целом более менее согласен, но про социальный рейтинг было лишнее
Эпоха "свободного" интернета прошла.
Любая технология, которая позволяет передавать информацию в том или ином виде, рано или поздно, будет подвергнута жесткому контролю со стороны государства.
Если абстрагироваться от эмоционального, то становится понятно зачем это делается.
Когда у общества есть способ открыто передавать и хранить информацию, то возникает задача фильтровать её, чтобы обуздать неконтролируемую передачу деструктивной(по крайней мере она таковой считается регулятором) информации.
В итоге, все сводится к уменьшению энтропии в обществе, чтобы можно было прогнозировать его поведение и отслеживать элементы, которые выходят за рамки "нормальности".
Скорее всего это естественное развитие любой подобной технологии. Китайцы, просто, реализовали это быстрее остальных.
Гайки начинают закручивать по всему миру, где развита инфраструктура сетевых технологий. Потому что в современном мире информация - это такое-же оружие и поводок для общества.
Благими намерениями вымощена дорога в цифровой ГУЛАГ.
Спасибо за статью!
Хотелось бы еще прочитать про системы обхода и использование Старлинка в Китае
A24 можно произнести на китайском примерно как э-ёр-сы.
Страна с созвучным названием, конечно, не одна, но список не сильно длиннее трёх
Как работает цензура на государственном уровне? Разбираем на примере слитого китайского фаерволла. Часть 1