Pull to refresh

Comments 34

мне кажется невозможно в деньгах измерить науку. расходы - можно, но эффект от новых знаний - только спустя время.

Прошу прощения, но "свой совет себе посоветуй":

...сама Википедия не является авторитетным источником... для подтверждения информации следует ссылаться не на Википедию, а на эти авторитетные источники напрямую

https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Авторитетные_источники

Думаю, опровержением в данном случае была бы ссылка на авторитетный источник, указывающий, что "Заря" была выведена шаттлом, а не ссылка на объяснение того, что такое "авторитетный источник".

Вот, например, архив сайта NASA, который подтверждает утверждение gvarax. Не знаю, то достаточно авторитетно или нет.

Иными словами, Ваша претензия непонятна, учитывая, что gvarax указал на правильную информацию, а Вам просто не понравился источник.

Да, вы правы, к информации претензий нет. Моя претензия была к первой части комментария "матчасть учи". Так как оно выглядит грубым, мне это не понравилось. Поэтому я таким образом решил указать автору комментария на то, что ему тоже есть чему поучиться

Прошу прощения, если обидел, не со зла. Мне тоже показалось грубым, то, что Вы размещаете ложную информацию и поэтому у меня не доверие ко всей статье и всему что в ней изложено. :) Еще раз прошу прощения!

Интересная статья, но вот за пункт "Шаттлы" глаз зацепился. Шаттл все-таки не совсем научный проект сам по себе, а скорее дорогой инструмент, используемый в разных научных (и не только) проектах. Поэтому получается не совсем корректно, например запуски для обслуживания МКС стоило бы вычесть из пункта "Шаттл" и добавить к пункту "МКС". Аналогично, запуски по выводу и обслуживанию Хаббла. Наверняка были и ненаучные запуски, типа вывода военных спутников, их бы тоже вычесть и т.д.

Приведу аналогичный пример: самый дорогой проект - это компьютер. По всему миру продано свыше миллиарда компьютеров средней стоимостью 300$ (цифры взяты от балды). Причем часть из них используется учеными для проведения расчетов

Соглашусь, шаттлы - скорее технический проект, и даже не проект, а программа.

Можно еще привести пример вообще ядерных программ США и СССР - смысл тот же.

Хиросиму и Нагасаки бомбили в 1945, а не в 1946

Само предложение тоже переформулируйте, а то не очень читается.

особенно с учетом того, что такой сложный проект вдруг по дороговизне далеко не 1 место

А что, дискуссии "не Луну не летали" не будет?

А вы таки полагаете что?

Я отношусь к тем, кто считает, что бюджет по голливудски попилили.

А уголковые отражатели на местах высадки из воздуха вакуума самопоявились?

Спецрейсом доставили)

Обнаружили в телескоп обломки корабля рептилоилов и инсценировали миссию прикрытия!

А уголковые отражатели

Это маячки вогонов для разметки трассы гиперпространственной магистрали.

Звери - не аргумент. И наличие этих самых уголковых отражателей само по себе не доказывает ничего.

Уголковые отражатели доставлялись на Луну в изобилии самыми разными программами. По логике постоянно ссылающихся только на них получается, что в советских луноходах были живые экипажи.

Правильнее было бы совместить информацию про время высадки и время первого наблюдения конкретных отражателей, а также показать, что других полетов в этот район Луны не было. Также дополнительно требуется привести доказательства того, что та программа таки была пилотируемой.

Станция приняла три экспедиции в 1973–1974 годах, после чего полеты прекратились.

А почему так мало проработала?

Сложно, дорого, практических результатов мало. Как и первая советская станция.

Да и идеологически тоже пользы не было - "США вслед за Советами создали орбитальную станцию". Пофиг что больше, главное что вслед, вторыми.

Поэтому программа Шаттлов была в приоритете - это они делали первыми, а не догоняли.

Плохо понимали баллистику полётов по сути в верхних слоях атмосферы. снижение орбиты было больше ожидаемого, и без коррекций орбиты её быстро потеряли, поскольку следующий полёт был бы просто опасен.

Разработка IBM/360 - 5 млрд в начале 60-х. Если верить калькулятору - это 42 млрд. на нынешние деньги.

Насчёт оправданности инвестиций. Вы это сообщение читаете на компьютере, а не сидя на лунной базе, обогреваясь от термоядерного реактора.

Интересно, сколько стоили в пересчете на современные деньги научные мега-проекты древности?

Обсерватории, система измерения уровня Нила, Прочие календарные и метеорологические сооружения.

Как посчитать условные миллионы трудодней рабочих и инженеров?

Я думаю, там основное количество трудодней оплачивалась как 2 плошки риса/день.

Ну и амортизация раба как средства производства.

По отношению к ВВП тогда - много. Сейчас вряд ли бы вошли в эту десятку.

Как считаете, какой проект самый важный? И стоил ли он своих денег?

Вне всякого сомнения это программа полета на Луну и деньгами её мерить не стоит.

А самым красивым проектом, если бы была такая номинация, я бы назвал программу Space Shuttle. Полеты Челноков просто завораживали.

Ещё вариант - первый ИСЗ и первый полёт человека в космос, ставшие основой для всех последующих космических проектов.

Это аксиома! Это недосягаемая вершина!!!

Да, тоже показалось, что статья какая-то с "уклоном" - избранные "факты" :) Ничего личного - просто мнение. В любом случае, автору спасибо за труды и за возможность высказать своё мнение.

Самые важные проекты для современного человечества - это электромотор/генератор и холодильник. Они не такие дорогие, как описанные здесь проекты, но намного важнее всех их вместе взятых.

Здесь ведь про текущие научные проекты. А вы пишете скорее про отдельные изобретения и их улучшения до современного состояния. В ходе улучшений денег и времени тоже прилично потратили, это не "раз и готово", сходил в магазин и купил холодильник для пива. Да и как изобретения это одни из многих важных, а не важнейшие. Для вас холодильник, для других колесо, для третьих антибиотики и т.д. А если рассматривать, например, генератор как научные проекты, то хотя бы надо начинать с работ первооткрывателя/изобретателя - Фарадея и дальше по огромному списку учёных и инженеров.

сходил в магазин и купил холодильник для пива

Холодильник прежде всего не для пива, а промышленного размера устройства для хранения больших объемов продовольствия, медикаментов и всего такого. В масштабах человеческой цивилизации ценность изобретения переоценить трудно.

Любопынтно что БАК оказался настолько дешевым согласно официальным данным. Наверное это обусловленно тем, что тоннель и многие другие капитальные сооружения уже были, а многие НИР в рамках создания БАК и многие сопутствующие расходы финансировались не из бюджета БАК а из бюджета научных организаций-партнеров.

Может не понял логики, но почему

>10 место. Национальный комплекс лазерных термоядерных реакций (NIF) затраты: 3,5 млрд долларов с учетом инфляции.

Но

>тоимость советской станции «Мир» на 2001 год, когда она была выведена из эксплуатации, составляла 4,2 млрд долларов с учетом постройки и обслуживания. Это эквивалентно 6,2 млрд долларов сейчас

Вероятно тут на основе американских источников данные приведены (превалирует США). Даже ложные утверждения, присутствующие в материале, не исправляются. Может такая цель у статьи. Ну и конечно же: затраты, затратам - рознь. О масштабах проектов и их сути - судить не стоит лишь по каким-то не проверенным суммам затрат. )

Sign up to leave a comment.