Pull to refresh

Comments 275

Напомнило
Билл Герой Галактики
— Что же это такое? — спросил Билл, изучая свою чашку.

— Что такое! Что такое! — Повар аж побагровел от ярости. — Твой обед, тупая скотина! Химически чистая вода, в которой растворено восемнадцать аминокислот, шестнадцать витаминов, одиннадцать минеральных солей, эфиры жирных кислот и глюкоза! А ты чего хотел?!

— Пообедать… — с надеждой проговорил Билл,

Основная причина неусваиваемости молока - не в официальном "возврасном" падении уровня усваиваемости лактозы, а в употреблении такого нужного продукта (для бюджета любого государства) как алкоголь.

Который, как известно, выводится из организма за месяц. То есть - никогда.

Нужны пояснения вашего сообщения, потому что на первый взгляд выглядит как шизофазия.

Пояснения какого вида?

В том, что молоко полезно и легко усваивается?

Или том что употребление алкоголя радикально усугубляет криминогенную обстановку, наносит ущерб здоровью и вызывает зависимость?

Или в том что рынок "легальных" наркотических веществ государство ревниво монополизирует, "борясь" с его последствиями неэффективными, косметическими "методами"?

Вы утверждаете, что молоко не усваиватся из-за употребления алкоголя. Это очень сильное утверждение, оно нуждается в пояснениях вида статей в пабмеде или хоть чего-нибудь.

Молоко вдвойне вкусней, если это чистый спирт!

Молоко вдвойне вкусней, если после огурцов! :)

В корреляции между усваиваемостью лактозы и употреблением алкоголя. Желательно из цитируемо-значимых источников.

А еще бы про выведение алкоголя за месяц неплохо бы было

Это самая простая часть загадки. От зарплаты до зарплаты.

Пруфы хоть по одному тезису?

Или том что употребление алкоголя

А вы точно ничего не употребляли перед написанием комментария?

Что любопытно у индусов в ведических писаниях есть намек на противостояние молока и алкоголя.


Заголовок спойлера

Учение о 3-х гунах материальной природы: сатва-гуна(благость), раджа-гуна(страсть), тама-гуна(невежество). И пища (а так-же информация) у них разделена по этим гунам.
сатвичная пища: молоко, сыр, масло, зерновые, овощи, фрукты, мед;
раждастичная: пища со слишком выраженной характеристикой (очень горячая, соленая, сладкая и т.п.);
тамасическая: мясо, алкоголь и пр.
считается, что чем больше человек сидит на продуктах одной из гун, тем меньше у него желание питаться продуктами другой гуны и возможность их усваивать..

Шизотерика какая-то. Зачем это тут?

Видимо это и есть тот пруф, из которого сделаны все выводы.

Как известно бабкам с лавочки или нутрициологам из инстаграма?

Как только у вас прошло похмелье, алкоголь практически вывелся из организма, и как собственно спирт, и как производный от него альдегид, это похмелье и вызывающий. Не порите здесь чуши, пожалуйста.

Как же быть тем, кто алкоголя никогда не пил, а молоко с годами пить больше не может? :)

кто алкоголя никогда не пил
Вы еще скажите, то праноеды солнцем питаются и еду никогда не ели. Вроде, взрослые люди… ужас.

Ну это немного грустная история. Один мой друг заработал крупные проблемы с почками в школьном возрасте. Одну вообще удалили. Острое, жирное, алкогольное - все нельзя.

Так что да, есть такие люди.

Другой мой приятель, впрочем, просто со своими тараканами - не пьет идейно. Сложная личность, местами творческая.

Ну вы же поняли, что я сарказмирую, верно?

В целом, да, хоть смайлик или тег сарказма был бы к месту. Но я еще подумал, что дополнительно раскрыть контекст не помешает.

UFO just landed and posted this here
  1. У меня усвоение молока прекратилось в 21 год.

  2. Я не пью спиртное, включая пиво. Просто потому, что не хочу. Лет в 25 попробовал разочек и то и другое - гадость.

    Как это соотносится с вашей теорией?

Щас как выдаст тираду про квас, кефир и эндогенное производство :D

Вот да — всё из-за них.
Кстати, эндогенное производство это тот же кефир-квас — продукт флоры а не самого человека. В теории можно повысить с помощью специальной диеты (и ГМО флоры).

Там вроде есть какая-то мутация, которая дает именно собственными силами человека производить бухлишко, но это не точно.

UFO just landed and posted this here
Так это как раз про специфический состав флоры и брожение в кишечнике.
fungal yeast forms in the upper small bowel and cecum, which likely fermented carbohydrates to alcohol

А до этого регулярно молоко пили?

К сожалению, с 19 до 21 года был перерыв в связи со службой в армии. Скорее всего бактерии, помогающие переваривать молоко, за два года померли с голоду. :).

Бактерии его и не должны переваривать. Если оно доходит до бактерий, то как раз и получается то, что мы называем лактозонпереносимостью. Все растворимые углеводы должны усваиваться раньше, чем в живет флора.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Я вообще запиваю водку молоком, да и наутро молочком освежиться не прочь.

Ну и в деревне Вы явно не были. Молоко и алкоголь — самые популярные напитки :) Не только среди отдельных личностей, но и в целом. Хотя it depends конечно.
UFO just landed and posted this here

Вчера вечером за ужином выпил бокал вина. Сегодня позавтракал творогом. На работе попил кофе с молоком. Не вижу несовместимости.

У человека при этом нет аллергии, нет целиакии, но он решает, что у него NCGS и начинает исключать из рациона глютен.

И тут прибегает куча маркетологов, которые, нацеливаясь на эту аудиторию, лепят обозначение «без глютена» на все подряд, а людям с реальной целиакией приходится все равно каждый такой продукт проверять, потому что такая плашка на самом деле ничего не гарантирует.

Вроде в развитых странах есть сертификация безглютеновых продуктов и контроль там намного строже.

Вообще, если уж целиакия то лучше пытаться продуктами которые априори не содержат глютена. Тот же рис - тщательно промывать, а всякие "безглютеновый хлеб" обходить стороной.

Если на безглютеновой диете так сильно хочется хлеба, можно его самостоятельно испечь. Не так уж и трудно, вот испробованный мной рецепт: https://web.archive.org/web/20191206234544/glutenfree-baker.com/recipe/luchshij-recept-bezglyutenovogo-xleba.html , там же по ссылке - как сделать свою мучную безглютеновую смесь.
Ксантановая камедь ищется в ЗОЖ-магазинах в интернете.

Насчёт потенциального вреда безглютеновой диеты, на том же ресурсе была статья https://web.archive.org/web/20191231155724/http://glutenfree-baker.com/other-articles/podvodnye-kamni-i-riski-bezglyutenovoj-diety.html - краткий пересказ книги "Gluten Exposed" Dr. Peter H.R. Green & Rory Jones.

Это еще что, а Ашане была даже целая полка «Без глютена» с обычной овсянкой.

Овсянка, ха.

Я вот на днях пиво с такой отметкой видел.

Интересно, а если я там глютен найду (как раз баночка лежит именно такой фасоли) - они извинятся и выплатят компенсацию, или сделают вид, что ничего не было?

А там-то глютен откуда?

Вот тоже вспомнилось, да. 8))

Она в томатном соусе здесь, загустителем во многих дешевых соусах является простая мука (впрочем, как загуститель чаще используют крахмал). Так что тут ремарка про глютен абсолютно уместна.

Я, честно говоря, не могу припомнить муку как загуститель в соусах промышленного приготовления. Но может быть, да.

Например, из возможных нарушений технологии производства. Если я правильно все понимаю, чтобы получить сертификат на продукт как безглютеновый нужно обеспечить чтобы пшеничная мука даже случайно даже в небольшом количестве не могла попасть на конвейер с продуктом где глютена быть не должно

Ненене, это два разных "без глютена" (как и безгмо, кстати, только там мотивы и порядки другие) — написать "без глютена" может каждый, а вот получить специальный значок только после исследований продукта на следы глютена (для больных целиакией там каких-то совсем гомеопатических доз достаточно) и вот этого всего, включая инспекции производства.

Ну пиво без глютена в принципе реально.

Из чего? Кукурузу и рис не предлагать, оно как-то по вкусу уж слишком далеко от пива.

Из чего угодно. Белок не является обязательным компонентом. Он тяжелый — можно, например, отцентрифугировать (как сусло, так и готовый продукт). Можно добиться выпадения в осадок и тд.

Выдрать глютен из солода очень нетривиальная задача. А потом уже поздно, они растворяются кто в воде, кто в спирте.

Даже спирт выделяют из безалкогольного, а тут какой-то булок дурацкий.

Алкоголь-то как раз очень просто удаляется, так как кипит при значительно меньшей температуре, чем все остальные компоненты. С белками этот номер не пройдёт.

Ну а белки тяжелые и большие. Методов куча есть, вопрос только в экономической целесообразности — тут я не в курсе. Даже специально пивные разработки есть. Правда, гугл говорит, что безглютеновые продукты это ниже 20ppm и ничего не гарантируется.
Ну а белки тяжелые и большие

Я вот сходу так не уверен, что глютен в пиве это единственное что там тяжёлое и большое.


Даже специально пивные разработки есть

In vitro не считается. Там на выходе может получиться какая-нибудь слабосъедобная гадость (как с большинством традиционных продуктов от хлеба до пасты, которые пытались сделать "безглютеновыми", хехе)

слабосъедобная гадость
Безалкогольное же пьет кто-то, и ничего. Даже деньги за это платят.

Безалкогольное бывает на удивление ничего. С сортами беда, правда.

UFO just landed and posted this here

Надо попробовать, вроде именно его не дегустировал.


Ну и всё равно это очень сильно ограничивает диапазон стилей. Я как-то с трудом могу себе представить рисовый стаут или портер, например (без солода вообще).

Вроде, есть рецепты портера с рисовой мукой (но это не точно).

"С" или "только"? 8))

30%. Но это прошлый век либо раньше, когда на глютен всем пофиг было — просто для экономии на солоде.
просто для экономии на солоде.

Вкус там другой получается (в смысле, не думаю, что для экономии это всё). На любителя, конечно, но кто-то и пшеничное пьёт… Да и я, грешен, очень ржаное и некоторые овсяные уважаю.

Ну так было написано в моей книжке по пивоварению, емнип. Но че-то я не могу ее найти, так что хз.
ржаное и некоторые овсяные уважаю.
Будешь в ярославле — надо затусить)

А что с пшеничным не так?
Опять пресловутый райнхайтсгебот, который про средневековые сезонные рыночные цены, но считается про рецепты пива?

Там глютена на 2 порядка больше, чем в «обычном». А так-то все так, я почти только его и пью. Ржаное тоже, да.
А что с пшеничным не так?

Вкус у него не так. На мой вкус, конечно...

Погуглил состав Asahi Super Dry — ну это нет:
Water, barley malt, corn starch, maize, hops, rice.

В Финляндии что-то "сглютеновое" найти прям сложно - все те же самые продукты, что и у нас там с плашкой и на евро-другой дороже. И кстати вряд ли это нацеливание на аудиторию - скорее обычный хайп по здоровому питанию, как раньше был про холестерин, потом про поли/моно/на/ненасыщенные жиры, сейчас ГМО/глютен/глутамат. Купят даже те, кому не надо, со словами - ах, какой же я здоровый!

При этом на соседней полке может быть столько всяких дошираков и быстрых супов, что я шутил, мол, глютен весь тоже куда-то девать потом надо, вот отдельно и продают в чистом виде.

Про атопический дерматит было, напишите пожалуйста про себорею.

Вот, например, вы строгий вегетарианец. Это нормальная здоровая диета, но она бедна, например, тем же железом и витамином B12.

Вот нет, что бы написать для бедных веганов прямо, какой анализ надо сдать и на какие значения ориентироваться, что бы понять что у тебя проблема с железом и В12. Но нет, это же уже какая то конкретика за которую отвечать надо.

Т.е. пойти сдать анализ на железо и Б12 не вариант?!))))

Речь про другое. Все всегда говорят в общем про "тебе не хватает белка, аминокислот, б12", когда им говоришь я вот сдавал недавно, такое то значение, сразу начинаются увиливания - ты не то сдавал, не так сдавал, не в той лаборатории, смотри страус откуда он тут.

Поэтому я и прошу у автора статьи конкретику, что бы указать ему потом на голословность его заявления.

ну если человек придерживается строгого веганского рациона и при этом не ест свой кал как собратья приматы то у него как ни крути дефицит В12 будет

С чего вдруг? Куча бактерий его синтезирует где попало. Пропионовокислое брожение и вот это вот всё.

в организме человека он синтезируется ниже уровня усваиваемости, особенности такие пищеварительного тракта, у травоядных для этого сложная система камер в желудках есть, остальные же вынуждены довольствоваться либо потреблениям извне либо ловить произведенный В12 на выходе из себя. Если бы все было так просто и он много где синтезировался животные бы вероятнее всего избавили себя от поедания каловых масс

Да при чем тут тракт? Нужно еду сквашивать до того, как в рот кладешь, а не после.

и чего такого веганского можно пропионовокислое брожением сквасить, чтоб это еще и есть можно было?

Это же просто пример. Полно всякой флоры, делающей витамины.

"полно" тут не прокатит, нужен конкретный пример получения В12 без отхода от веганского рациона, ведь разговор конкретно про В12. И почему этот способ еще должен быть лучше чем просто курс В12

Бактери вегана можно — не вижу проблемы. Можете корневые клубеньки бобовых есть — их симбиоты тоже, вроде, делают В12. Животные ж тоже В12 сами не вырабатыва.т а только накапливают по пищевой цепи.
И почему этот способ еще должен быть лучше чем просто курс В12
А кто утверждал, что лучше? Курс норм. Тем более, что печеночного запаса В12 может на годы хватать.

то у него как ни крути дефицит В12 будет

Такой прямой вывод без учитывания остальных факторов не особо правильный.
По моим наблюдениям(возможно есть статистика, однако я её не нашел), вегетарианцы и особенно веганы, так как делают осознанный выбор в пользу диеты без мяса на постоянной основе, больше уделяют времени изучению своего рациона и микроэлементов которые их необходимы чем (в процентном соотношении) среднестатистический человек с мясным рационом.

И я говорю не о тех веганах и вегетарианцах которые не хотят изучать тематику своего рациона и стали вместо мяса есть одну моровку с капустой и картошкой потому что животинку жалко, а о настоящих тех, кто составляет свой рацион от начала до конца руководствуясь необходимостями организма.

К чему это я: Большинство веганов и вегетарианцев(наверное "почти все" будет корректнее, с учетом того, какой это частый аргумент) знают о недостатке b12 и всего остального что является необходимым для организма и правят свой рацион соответствующим образом.
Рыба, яйца, лён, витамины, молоко растительного происхождения в которое производители добавляют витаминные добавки.
На ум пока ничего другого из повседневного не приходит, но можно можно еще учесть нори и грибы(шиитаки к примеру). В них емнип также есть b12.

Это может работать и в другую сторону. Если в рационе слишком много b12, то это может понести свои негативные эффекты. Как пример повышенную вероятность рака(легких).

Тоже самое с железом. Пока припоминаю только, что оно есть в орехах и в кунжуте в значительных порциях. Наверняка есть другие более повседневные продукты.

В целом - Ничего сверхъестественного. Все доступно и все можно добавить в рацион.

> и при этом не ест свой кал как собратья приматы

В известных мне ресурсах, где обсуждаются недостаток b12 делается особый упор на шуточность и нелепость "съедания кала для получения витамина" который существует в природе.
Однако в сыром виде фраза "Не ест свой кал как собратья приматы" звучит токсичненько по моему мнению.

Идете, сдаете анализы на железо и B12. В lab4u целый комплекс анализов для веганов есть.
Там же в расшифровке результатов получаете референсные значения по вашему возрасту и полу, и сравниваете, в норме результаты или нет. Если не в норме — идете к врачу. Что вам должны в статье написать?

Увы, веганы и за пределами Москвы живут.

Вообще я про другое маленько писал, выше в комментарии немного пояснил.

В сутки взрослый человек съедает порядка 12 г жиров при нормальном питании. 

12 г * 9 ккал/г = 108 ккал из жиров, около 5% суточной потребности в калориях. Это трудно назвать "нормальным" питанием.

Разница между этими вариантами молока будет составлять в районе 5-10 мг жиров в день, если, конечно, вы не пьёте его вёдрами.
Все равно не сходится — должно быть порядка 2 грамм на стакан. Никто не меряет макронутриенты милиграммами.
Если вы съедите нормальный кусок мяса, а потом добавите немного сыра и творога, то вы вскоре получите плавающий в крови полный набор аминокислот, из которых можно построить любой нужный в организме белок
Но ведь есть же незаменимые аминокислоты, которые не могут быть синтезированы в том или ином организме". Нет же гарантии, что их в обычном рационе окажется достаточно. Или незаменимые это миф?
Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе. Потому что, человек в процессе эволюции, в качестве всеядного, утратил способность синтезировать их самостоятельно.

PS кошка в процессе эволюции, в качестве хищника, утратила вкусовые рецепторы для сладкого вкуса.
Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе.
Напомнило анекдот "-а давайте подарим ему книгу? — а зачем, у него уже есть!":) Содержатся разумеется, вопрос в достаточном ли количестве, учитывая индивидуальную усвояемость и частичную разрушаемость белков при готовке.
Человек эволюционировал с мясной диетой. Не содержались бы в достаточном количестве — не перестал бы синтезировать. Вопрос надо ставить по другому: содержатся ли они в текущей диете человека в нужном количестве.
Не с мясной, а со всеядной. Значительную часть которой составляли насекомые и мелкие земноводные, которых вы, кстати, сейчас не потребляете.
Хорошо, давайте я погуглю за вас.
Вот потребность в незаменимых аминокислотах:
image

А вот содержание этих аминокислот в мясе:
image

Где-нибудь видите провалы? Сможете посчитать, сколько грамм свинины в день покрывают потребность в них полностью? И это только в мясе, так-то они содержатся много где, просто количества поменьше.
Я где-то говорил, что если питаться избытком мяса будет НЕХВАТКА аминокислот?
А вот избыток чего-то — вполне реальный.
Незаменимые аминокислоты содержатся в мясе.

Везде они содержатся.


PS кошка в процессе эволюции, в качестве хищника, утратила вкусовые рецепторы для сладкого вкуса.

КМК, куда интереснее, что кошка настолько эффективный хищник, что утратила способность синтезировать таурин — а вот он как раз только в мясе (точнее сказать, только в продуктах животного происхождения — вот как раз его в веганских диетах всегда недостаток, что не очень хорошо даже с учётом того, что человек его способен синтезировать). И обходиться без еды сколь-нибудь длительный промежуток времени (что вообще удивительно для хищника).

И обходиться без еды сколь-нибудь длительный промежуток времени

Как всегда, есть нюанс. Обхождение без еды приводит у кошек к жировому перерождению печени. О чём ветеринары отдельно предупреждают. (Кормить хоть как-то обязательно даже если болеет и отказывается).

Так я и говорю, что утратила способность обходиться без еды — что нехарактерно для хищников "в среднем по больнице", насколько я помню.

Это как коалы могут только на одном дереве жить конкретном. Пищевая сециальзация довольно прикольная вещь.

М-м-м, а где тут специализация? Кошки убивают всех, до кого дотянутся (самые няшные маньяки, ога), а не какой-то конкретный вид. То, что они облигатные хищники — ну это так себе специализация… Так вообще все, кроме всеядных, специализированы.

Ну да, речь о специфическом образе жизни а не конкретно пищевой специализации — тут я неверно выразился.

Потому что, человек в процессе эволюции, в качестве всеядного, утратил способность синтезировать их самостоятельно.

А это точно что синтезировал самостоятельно а потом перестал, или это допущение?

Аминокислоты - это "кирпичики" белковых молекул. И вот комбинацией этих кирпичиков и определяется отличие молочного белка от яичного, соевого от говяжьего и т.д. Наш организм расщепляет эти белки вновь до "кирпичиков"-аминокислот и заново собирает нужные ему комбинации.

В приготовленном мясе есть всё кроме аскорбинки. И то от прожарки зависит.

Аскорбинка при 60 градусах уже разваливается, так что все смена степени прожарки не сильно поможет. Как и горячий чай с лимоном.

60 это уже медиум. 50 достаточно для хорошего мяса. Опять же, нет уверенности, что она разрушаетс сразу вся. Интернет говорит, что у нее температура плавления порядка 190.

Но есть такие маленькие желтые шарики — безопасно, эффективно и очень дешево.

Оно в чистом виде может быть и плавится при 190, но в обычном условиях оно прореагирует раньше и превратиться во что-нибудь еще. Так что надежнее навернуть салата какого-нибудь. А у помидоров помнится, наоборот, при термической обработке там какая-то химия хорошая происходит и пользы больше получается.

Или сырой оленьей печени, как предки. Собственно, как нам и советует автор: «кратко вся идея здорового питания предельно проста — питайтесь как наш предок-примат». Только не много, а то витамины токсичны в больших дозах.

Или сырой оленьей печени, как предки.

Я могу ошибаться, но по-моему где-то читал, что мозг у наших далеких предков стали так сильно расти по-сравнению с другими видами в т.ч. и из-за перехода на термическое приготовление пищи, ибо сырой было недостаточно чтоб прокормить такие прожорливые мозги.

Ну остальное-то жарьте. 50 грамм печени погоды не сделают. Там надо-то немного совсем витаминов этих. В целом, есть основания полагать, что текущие нормы сильно завышены ввиду низкой биодоступности витаминов и минералов растительного происхождения (тк фитаты и тд).

Давно вы видели цингу в современном мире? Я уже который год мало чего ем кроме мяса и молочки, полет нормальный. Ну то есть, я ем, конечно, овощи, тк они вкусные, но не факт даже, что каждую неделю. Впрочем, периодически я пью мультивитамины, но показаний к ним нет — это скорее своего рода мания, типа как увлечение суперфудами у людей бывает. Несколько недель чисто на одном мясе и твороге вообще никак не влияют на самочувствие.
Так можно легко подагру получить, причем оно накопительное.
Нет ни каких оснований так считать.

М-м-м, почему нет? Вроде консенсус, что активное употребление мяса и вообще высокобелковой пищи вполне однозначный фактор риска.

Эм. Ни разу не видел. Во-первых, белок не связан с подагрой вообще никак.

Связаны пурины (например, шпинат и тд). Забавно, что кофеин тоже из пуринового ряда, но вроде как говорят, может играть роль в профилактике подагры (впрочем, я не в курсе его метаболизма, да и достоверность этих сведений вызывает вопросы).

Во-вторых, вредность чего-то для больных никак не означает, что оно является причиной болезни. Диабетикам вот глюкозу нельзя, ну и что.

На самом деле основные фактыры риска для подагры те же самые, как для диабета — алкашка, переедание и гиподинамия.
Gout frequently occurs in combination with other medical problems. Metabolic syndrome, a combination of abdominal obesity, hypertension, insulin resistance, and abnormal lipid levels, occurs in nearly 75% of cases
Я бы даже сказал, что это просто разные проявления одно и то же процесса метаболической поломки.
Dietary causes account for about 12% of gout,[19] and include a strong association with the consumption of alcohol, sugar-sweetened beverages,[20] meat, and seafood.[7]
Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок.
Связаны пурины (например, шпинат и тд)

Вот только источники белка богаты и пуринами.


UK Gout Society Recommendations

High purine foods include: (avoid)
• Offal — liver and kidneys, heart and sweetbreads
• Game — pheasant, rabbit, venison
• Oily fish — anchovies, herring, mackerel, sardines, sprats, whitebait,
trout
• Seafood — especially mussels, crab, shrimps and other shellfish, fish
roe, caviar
• Meat and Yeast Extracts — Marmite, Bovril, commercial gravy as
well as beer


Moderate purine foods (eat in moderation)
• Meat — beef, lamb chicken, pork
• Poultry — chicken and duck
• Dried peas, beans and legumes — baked beans, kidney beans,
soya beans and peas etc.
• Mushrooms and mycoprotein (Quorn​)
• Some vegetables — asparagus, cauliflower, spinach
• Wholegrains — bran, oatbran,wholemeal bread


Low purine foods
• Dairy — milk, cheese, yoghurt, butter
• Eggs
• Bread and cereals — (except wholegrain)
• Pasta and noodles
• Fruit and vegetables (see moderate purine list)


© http://www.ukgoutsociety.org/wp-content/uploads/2020/02/goutsociety-allaboutgoutanddiet-2020.pdf


Мясо в группе с умеренным содержанием пуринов. Прямо как шпинат. 8)) А вот с кроликом бида, на самом деле...


Во-вторых, вредность чего-то для больных никак не означает, что оно является причиной болезни

Дык вот уж про что, а про подагру полно как ретроспективных, так и когортных исследований. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30485934/


Gout frequently occurs in combination with other medical problems. Metabolic syndrome, a combination of abdominal obesity, hypertension, insulin resistance, and abnormal lipid levels, occurs in nearly 75% of cases

Вот только по ссылке это никак не показано, ага.


Я бы даже сказал, что это просто разные проявления одно и то же процесса метаболической поломки.

Это принципиально разные поломки. Но факторы риска сходны, поэтому корреляция неудивительна.


Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок.

А [7] это что? И, кстати, "sugar-sweetened beverages", судя по всему, фактор риска из-за фруктозы самой по себе, а не лишнего веса, как в случае диабета 2го типа. Хотя ожирение тоже отдельный фактор риска.


И самое забавное с алкоголем: хотя в целом это однозначный фактор риска (OD > 2), но не весь алкоголь одинаково вреден — умеренное употребление (1-2 дринка в день) вина даже снижает частоту приступов по некоторым исследованиям, тогда как пиво (даже безалкогольное) увеличивает по сравнению с остальным бухлишком.

Вот только источники белка богаты и пуринами.
Творог, например?
полно как ретроспективных, так и когортных исследований.
Так то корреляция всего лишь. И то слабая.
red meat: OR 1.29 (95% CI 1.16-1.44)
dairy products: OR 0.56 (95% CI 0.37-0.66);
Я правильно понимаю, что если кушать мясо с творогом поровну, то риск всё еще меньше контрольного? Или как это должно работать?
Это принципиально разные поломки.
Смотря, как глубоко смотреть.
А [7] это что?
Что-то обзорного характера про подагру в целом. Не выглядит достойным того чтобы читать полный текст в поиске пруфов по конкретным тезисам.

1-2 дринка не считаются же. Это консенсус. В некоторых странах даже за рль можно. А у пива высокое содержание углеводов в целом даже у безалкогольного. А вино, наверное, имеется ввиду сухое.

Кроме того, мы гоорим о корреляциях, а у разных напитков разный сценарий употребления, разные сопутствующие снеки и тд.
Творог, например?

Творог, например, нет. Но и белка там раза в полтора меньше, чем в говядине.


Так то корреляция всего лишь. И то слабая.

М-м-м, OR 1.29 — слабая? Нуу оок.


Я правильно понимаю, что если кушать мясо с творогом поровну, то риск всё еще меньше контрольного?

Кушать козлёнка в молоке его матери полезнее, чем без молока. 8)) Но оно не так работает, там ж брали не тех, кто ест только говядину или только молокопродукты — поэтому диета вида "мясо с творогом пополам и ничего больше", скорее всего, даст риск выше среднего.


Что-то обзорного характера про подагру в целом. Не выглядит достойным того чтобы читать полный текст в поиске пруфов по конкретным тезисам.

А, "Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок" следует читать как "ссылки есть, даже на обзор, но мне было лень читать и разбираться"? Нуу оок.


А у пива высокое содержание углеводов в целом даже у безалкогольного

Ага, примерно как в молоке и прочей молочке.

Примерно столько же.
М-м-м, OR 1.29 — слабая? Нуу оок.
Ну да. Самая слабая из перечисленных. И это при том, что мы берем изолированный фактор, который в реальности ассоциирован и с другими особенностями образа жизни, сделать поправки на которые не так-то просто. Наврняка вы можете найти какие-то исследования, показывающие корреляцию красного мяса с диабетом, но мы же понимаем, что дело не в белке, верно?
там ж брали не тех, кто ест только говядину или только молокопродукты
А как брали? Те, кто входят в группу «творог» таки ели говядину или нет? Как изолируются эти факторы? И что такое high intake? И почему только red meat? Свинину можно? Там в основе анализа исследовани лежит меньше, чем пальцев на руке. Даже, е сли мы верим в их высокое качество, вопросов все равно больше, чем ответов.
А, «Конечно, в википедии написали и про мясо тоже, но оно в конце списка и без ссылок» следует читать как «ссылки есть, даже на обзор, но мне было лень читать и разбираться»?
Нет конечно. на алкашку и сладкое ссылки конкретные. А про креветок ссылка на просто «подагра».
Ага, примерно как в молоке и прочей молочке.
Ну так его эффект суммируется с эффектом от алкоголя. И употребляется оно в каких количествах? Молока я столько не выпью, сколько пива без вреда для здоровья.
активное употребление мяса и вообще высокобелковой пищи

… в сочетании с алкоголем.
Традиционная еда народов крайнего Севера — мясо и рыба (ягоды лишь один месяц в году во время короткого лета).
… в сочетании с алкоголем

Не показано. Но алкоголь сам по себе весомый фактор риска (выше, чем много белка).


Традиционная еда народов крайнего Севера — мясо и рыба (ягоды лишь один месяц в году во время короткого лета).

А азиаты молоко не переваривают. У разных народов разные приколы (емнип, негры более подвержены подагре, чем белые, например)

UFO just landed and posted this here
Так мы сейчас про питательность.

При чем тут температура плавления?

При том, что она очевидно ниже температуры разружения. И хотя тут рядом справедливо заметили, что она может прореагировать с чем-то и при более низких, это еще не основание считать бесполезной. Т.к. во-первых, это происходит не мгновенно (например, вы знали, что сороварка сохраняет значительно большую долю витаминов, хоть и работает при более высокой температуре?), а во-вторых, нет оснований полагать, что продукты реакции абсолютно бесполезны (например, аскорбат магния вполне себе является источником витамина С, хоть кислота там и «прореагировавшая»).
UFO just landed and posted this here

Хорошее мясо и сырым можно

Поделитесь рецептами. Ниже медиум-рэйр я пока не дошел.

Скорее всего, под хорошим подразумевается сильный контроль ещё на этапе производства. Готовить, увы, не знаю как, но в наших палестинах таким баловаться очень любят — сырая конина, сырая курица, сырые яйца под пиво с товарищами на посиделках залетают тока в путь. Правда вкус там больше задаётся специями, чем самим мясом.

Тартар, карпаччо и так далее.

Говядина только в путь, тартар всякий. Она внутри стерильна, а снаружи гораздо меньше обсеменена и более устойчива к заражению, чем курица.
Только невкусно, точнее, безвкусно по сравнению с жаренной, поэтому надо либо брать выдержанную, где автолиз долго идет, либо добавлять много специй.

Можно, но при полной уверенности, что на ферме чисто и мясо проходит лабораторный контроль. Не дай бог подхватить цепня, или, ещё хуже - трихинелл из непрожаренного мяса.

Поэтому мясо надо готовить су-вид на 58 Цельсия и есть с овощами :) С лимонным соком и помидорами\маринованным луком, например.

«Незаменимые» — не значит, что мы без них умрём, или будем испытывать адские муки или гарантированно будем болеть страшными болезнями. В вашей ссылке написано же, что «незаменимые» — значит не могут синтезироваться внутри организма, и если так получилось в ходе эволюции — то возможно их ценность не такая уж и большая по сравнению с другими. К тому же если отсортировать таблицу содержащих таких аминокислот продуктов по убыванию, то мясо (внезапно) там окажется вовсе не на первом месте.
Ну да, в молоке некоторых больше. Ничего внезапного.
возможно их ценность не такая уж и большая по сравнению с другими
Помрёте. В первую очередь это BCA — они необходимы для мышечного метаболизма и ресинтеза белка — физические нагрузки без них невозможны в принципе. Про остальные 6 сами почитаете.

Более того, даже заменимость не незаменимых не означает, что их можно не есть.
Помрёте
Ну, рано или поздно все помрут. Если знаете какие-нибудь адекватные исследования на эту тему, желательно с ярко выраженной корелляцией — поделитесь, пожалуйста. А заодно и с методикой точного определения, каких именно аминокислот в организме катастрофически не хватает.
Ну во-первых, у взрослого человека очень большой запас любых аминокислот. Отсутствие каких-то из них какое-то умеренное время пережить не проблема. Умеренное время может исчисляться неделями или даже годами (это не точно, но выглядит правдоподобной оценкой) в зависимости от разного.

Во-вторых, найти натуральную еду, в которой серьезный недостаточк чего-то критически нужного на уровне полного отсутствия — проблематично.

Так тут и говорится про "полный набор аминокислот", в том числе незаменимых. Незаменимые они потому, что внутри человека синтезироваться не могут, а так их полный набор из 20 (если не брать экзотику в виде селеноцистеина и пиролизина) есть в любой еде, что нормальной, что веганской — если питаться более-менее разнообразно (а не "Бэримор, что у нас на ужин? — Котлеты, сэр. — Урра! — Из овсянки, сэр."), то все незаменимые в достаточном кол-ве попадут.

 Очевидно, что это вовсе не так, а любой белок перед всасыванием в кишечнике проходит через стадию гидролиза до отдельных аминокислот пищеварительными ферментами — протеазами. Если вы съедите нормальный кусок мяса, а потом добавите немного сыра и творога, то вы вскоре получите плавающий в крови полный набор аминокислот, из которых можно построить любой нужный в организме белок. 

Ну наверное не только до отдельных аминокислот но еще и пептиды в крови могут попадаться? Вряд ли каждое звено цепочки белка проходит через "пресс" протеаз.

Я не специалист, но могу предположить что всасываются только те звенья, которые прошли через пресс протеаз.

Наверно и пептиды могут попадаться, но в недостаточном для ощутимого влияния количестве.

До 4 звеньев всасываются в тонком кишечнике.
>питайтесь как наш предок-примат, один из ранних Homo.
>Молоко
>Сыр
>Творог
>Хлеб

Как известно из народных сказаний, предки жили на творожных берегах молочных рек в рощах хлебных деревьев.

Интересно, как несколько тысяч лет сельского хозяйства могли сказаться на том, чем лучше питаться, ведь не просто так мы можем теперь пить молоко — все неумевшие переваривать молоко вымерли (в некоторых регионах).
Повысили градус всеядности. Теперь можно выжить без копальхена.

Любимый анекдот по этому поводу:

Сидят на берегу два неандертальца, жарят на палочках стейки из свежеубиенного мамонта и беседуют.

Один и говорит: - Что-то я не пойму: дышим чистым воздухом, пьём родниковую воду, едим исключительно натуральные продукты. Никаких промышленных загрязнений, никаких ГМО. Про ожирение и гиподинамию и слыхом не слыхивали. А до 35 никто из наших не доживает!

Исследование у подростков показало, что употребление обезжиренного молока было значительно коррелировало с акне. При этом употребление цельного молока не коррелировало с риском акне

Риски акне от молока, похоже, растут

В итоге риски акне растут только от обезжиренного молока?

UFO just landed and posted this here

Почти никто в современных условиях не получает его достаточно. Мы уже не бегаем голыми по улицам, генерируя витамин под ультрафиолетом, а сидим в затенённых офисах

а можно вас попросить на этом аспекте остановиться подробнее?

Сколько часов в день надо бегать голым по улице для генерирования нужного количества витамина Д? :)

Спрашиваю потому, что натыкался на исследование, в котором заявлялось, что для этого достаточно 1-2 часа в течение светового дня находиться под открытым небом с голыми руками/ногами (футболка/шорты).

Ссылку найти не могу, поэтому и обращаюсь к вам :)

Час-два это на экваторе, видимо. То есть рак кожи. Ну а если серьезно, то мне врач дерматолог говорил, что для взрослых солнце бесполезно

ПМСМ, это бред. Есть (в последние 2 года часто встречаю в сети) и чушь про «ладошки и лицо 5 минут в день на солнце». Не у нас на северо-западе, неа. Я регулярно проверяю уровень витамина D, употребляю его извне, причем в конячих дозах (по 4000 единиц за раз), и только так его уровень можно загнать в разумные рамки, иначе там в 3-4 раза ниже нижнего порога. Даже 2500 единиц в день — мало.
На самом деле по поводу этих рамок нет консенсуса. Текущие рекомендации в переводе на человеческий больше похожи на «если бабки позволяют, то принимайте».

На всем известном сайте я недавно был 240 капсул 5000 ui за $8. Он копеечный.

Эти байки именно что байки: там нет описания сколько было подопытных, сколько часов в день, на какой широте, в какое время года, при какой облачности и т. д. они держали свои ладошки и мордашки на солнце и какие у них были показатели (если кто-то утверждает обратное - пруф в студию). Более того, многие считают достаточным уровнем витамина Д это когда нет рахита.

Ну так консенсуса и нет относительно нормы.

Ну так с точки зрения исследователей можно просто описать, какой уровень был у подопытных, не заявляя, считают они данный уровень достаточным или нет.

Можно. Но как это относится к вопросу?

К тому, что «достаточный уровень обеспечат ладошки и лицо 5 минут в день на солнце» - это именно байки, нормальное же исследование ссылалось бы на конкретные замеры у конкретных групп людей.

Нет. Без консенсуса относительно того, какой уровень достаточнй, они одинаково бесполезны.

Нет, потому что данные о уровне можно накапливать долго, а влияние уровня в крови можно изучать отдельно, и потом просто сопоставить эти данные.

Исследования, какой уровень D вырабатывается под действием солнца и как влияет конкретные уровень на здоровье - разные исследования и могут вестись независимо. Хотя конечно могут быть и нюансы.

Ах вот вы о чем. Ну да, с этим согласен.

что бы витамин Д накапливался и рос, он должен усваиваться. А усваивается он в кишечнике, и если там есть воспаления, то подниматься он будет только на время приема и то не очень высоко. Так же надо генетику смотреть, причина еще и в ней бывает. Еще это повод посмотреть другие жирорастворимые витамины, типа Е и А. Скорее всего с ними тоже проблема будет, если проблема в кишечнике.

Мне попадалось исследование, что 15 минут в день на солнце сводят кореляцию почти к нулю(с учетом потребления из других источников). Но это только летом, зимой в средних и выше широтах недостаточный уровень УФ в принципе.

Степень волосатости ног и длинности шорт там указывалась? Не говоря уж про площадь конечностей и углы преломления.

Летом лучше ноги брить. Зимой, если носить шорты - не стоит, волосы хорошо греют и ещё в них падающий снег удерживается, и кожа остаётся сухой.

Зачем мы едим
Очень редко — чтобы не умереть от голода. Но чаще, познакомиться, обсудить сделку, провести терапевтический диалог, продвинуться в отношениях, просто в развлекательных целях (снять стресс) и так далее.

О как.
Буду знать, что 3 раза в день я знакомлюсь, обсуждаю сделки, продвигаюсь в отношениях и так далее.
Сейчас начну про глютен.
2 года назад были результаты анализов на антитела к глиадину, у ребенка: IgG = 48,5 ед/мл (референсное значение лаборатории — до 12,5), IgA=9,93 ед/мл (реф.значение до 12,5 ), аллергии нет. В результате прописана безглютенавая диета на «как можно дольше»; проблему, из-за которой назначили в том числе и эти анализы, диета в общем-то решила. Хотелось бы знать мнение автора статьи, данный случай — NCGS?
Генетического анализа не сдавали, в наших сетевых лабораториях такого и не делают, видимо, в отличие от генетического анализа на непереносимость лактозы; кстати, буду благодарна на указание правильного названия генетического анализа на целиакию.

Насколько я знаю — антитела к глиадину относятся к скрининговым методам исследования, после них желательно пройти расширенное обследование. В вашем случае есть риск того, что это целиакия. Подтверждающим тестом обычно считается серологический анализ на аутоантитела к эндомизию.

Эндомизий — это прослойка между мышечными клетками кишечника. При наличии аутоантител можно говорить о поражении стенки кишечника.

Генетический анализ выполняет большинство лабораторий. Ищется по "HLA DQ2/DQ8". Надо понимать, что генетический дефект не дает 100% старт целиакии, но в сочетании с остальными анализами может подтвердить диагноз.

Важно! Анализ на аутоантитела к эндомизию нужно проводить на обычной диете, не безглютеновой. В противном случае, может быть ложноотрицательный анализ.

Раз пошел разговор об IgG, что Вы думаете про анализы крови сразу на десятки IgG к продуктам питания? Сначала загорелся идеей, но почитал критику (например, тут), которая ссылается на убедительные источники. Спасибо.
UFO just landed and posted this here

В целом, я согласна с критикой по ссылке, просто так массово нет смысла IgG проверять. Аллергия — это гиперчувствительность первого типа, она связана в первую очередь с IgE.

Еленв, спасибо вам огромное! Это очень важная для нас информация. Об анализе на антитела к эндомизию впервые слышу, как альтернатива биопсии — замечательно. С тем генетическим тестом и вправду в Украине проблема, но пару лабораторий уже нагуглила.

Спасибо. Я тоже туда смотрела, но запуталась IgA или IgG.

Если я сдамся сама на тест, то именно на этот (я глютен всякий ем, это пока до лаборатории не дошла). Ребенку надо будет делать "провокацию глютеном" (хоть для этого теста, хоть для биопсии), а это минимум 3 месяца ежедневно съедать хоть по 1 печеньке из пшеничной муки, и непонятно, стОит ли оно того - мы ведь обратились к врачам не из-за страшных проблем с ЖКТ, а из-за отставания в развитии (ЗРР, ещё предполагали РАС, но после 1,5 года диеты и явного прогресса в развитии - психиатр поставил "парааутистические реакции"), соответственно, если из-за "провокации" проблемы вернутся, то ну его нафиг эту провокацию. Пока планирую генетический тест.

Это ж сколько надо сьесть сладкого, чтоб ДГТ подскочил так, чтоб прыщи полезли? Не каждый бодибилдер на астероидах c высоким индексом конверсии в ДГТ такого достичь может если что. ИМХО такое же натягивание совы на глобус, как и ожирение по женскому типу от употребления пива, из-за того что в нем фитоэстрогены. Про фитоэстрогены сами найдете на PubMed

Мне вот время от времени удаётся этот порог перейти очень легко и непринуждённо. Всю неделю йогурт с фруктами и печенье на завтрак, пирожное к чаю после обеда, пара квадратиков шоколада после ужина, а в выходные гости, так что добавим ещё торт на завтрак и на ужин, доесть же надо, а то нанесли тут — и всё, готово.

Так считаются все углеводы а не толбко сладости.

"Всё становится гораздо хуже, если вы потребляете много быстроусвояемых углеводов постоянно. Постоянная высокая концентрация инсулина в крови приводит к многим нежелательным побочным эффектам..."

Но и к желательным приводит. Скажем, когда мне надо было много работать (на проекте делали по 10-12 часов в день), я практически жил на батончиках (марс, сникерс и т.д.), которыми был завален стол. Без них, голова начинала притормаживать после 5 часов интенсивного сложного кодирования, а после 8-ми ошибки шли просто валом и продуктивность снижалась процентов на 90.

А так было нормально, выдерживал. Правда, вес набрал очень сильно тогда.

А контроль у вас какой? Если «батончики» vs «отсутствие еды вообще», то не считается.

Также можно допустить, что у вас уже поломан метаболизм, и вам трудно получать энергию из неуглеводных источников.
UFO just landed and posted this here

Очень хороший доктор попался. Очень редко когда врачи на уточнение о том что от этого лучше чувствуется или есть точные признаки что помогает рекомендуют не бросать начатое.

Есть еще вариация связанная с недостатком ферментов для расщепления глютена. При этом не переваренный глютен затрудняет усвоение других веществ, что и приводит к куче побочных эффектов, а врачи начинают подозревать совсем не то, что является первопричиной.

При этом как только начинаю есть регулярно глютен, даже в составе полезных с общепринятой точки зрения продкутов, болезнь возвращается.
А как быстро у вас происходит восстановление при отказе от глютена?

Вы ж понимаете, что личный опыт не является аргументом?

Личный опыт не является аргументом, когда таким способом пытаются подменять общее частным, а автор комментария ничего не доказывает и не обобщает. С тем же успехом вы можете больным раком курильщикам рассказывать, что их личный опыт тоже не аргумент (хотя в данном случае чаще наоборот, курильщики сами отрицают связь с раком). Ну или попавшему в ДТП водителю.

Так он и делает выводы типа если событие Б произошло после события А - то оно стало его следствием.

Что бы коже стало плохо, нужно ничего не есть и не пить-результат на лице)

В сутки взрослый человек съедает порядка 12 г жиров при нормальном питании

Мне кажется, даже 120 г более реалистичный вариант, чем 12.

12 грамм жира это 2 яйца без учета масла, на котором они пожарены.

Поэтому наиболее отчаянные едят отварные яйца, а не жаренные.

Я, например. С майонезом 1 к 1 по обьему.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так это только идея здорового питания. Не факт, что она подтвердится экспериментально. Я в своё время так на мёд вместо сахара купился — а результаты получил прямо противоположные.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Очень редко — чтобы не умереть от голода

что?

А вы бы могли написать статью о влиянии антибиотиков, эстрогенов и прочей химии которой кормят, вкалывают животным на всю пищевую цепочки и как в итоге это влияет на человеческий организм в итоге?

А то одни утверждают что молоко, мясо курицы, индейки для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.

С учётом того что пищевая промышленность это чисто бизнес (прибыль любой ценой), то очень хотелось бы узнать мнение эксперта о влиянии "увеличенных надоев, ускоренного набора массы", в конечном итоге, на человека.

для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.
Эстроген не вреден для мужчин, а может и полезен для продолжительной жизни. Он вреден лишь для репродуктивной функции)
Буквально совсем недавно в порядке эксперимента я значительно снизил количество мяса в рационе, а от промышленной курицы отказался совсем. И не по идеологическим причинам — а из желания убрать живот, который после 40 внезапно стал расти (по наблюдениям, никто из знакомых вегетарианцев таким не страдал). Живот исчез без каких-либо дополнительных упражнений, а в качестве бонуса ещё и самочувствие ощутимо улучшилось. Но это, конечно же, просто личный опыт — ничего не доказывает, и уж тем более не является пропагандой вегетарианства. Хотя научное обоснование сюда приплести достаточно легко — бактериальный фон кишечника очевидным образом зависит от рациона.
Есть минимум 2 обьяснения:
1 — Вроде, было показано, что любое уменьшение разнообразия пищи (в частности путем исключения произвольного [но четко определенного] списка продуктов) приводит (в среднем) к машинальному снижению потребляемых калорий.
2 — Разрушение пищевых привычек при смене парадигмы. То есть, высока вероятность того, что раньше ваш размер порций и частота питания определялись не голодом а привычкой. При смене парадигмы вам пришлось заново вырабатывать привычки, и размер порции мог быть скорректирован по ощещениям до актуального.
1. Снижение разнообразия обычно компенсируют наоборот, увеличением количества. Когда я одно время недоедал по объективным причинам, то сахар жрал килограммами. И тут было то же самое — по объёму овощей и фруктов стал есть больше, чтобы просто набить желудок.

2. Частота и размер порций в моём рационе определяется исключительно голодом — потому что ем исключительно то, что сам и приготовил. Привычка — это скорее про чипсы к пиву и попкорны с колой в кинотеатре. Ну или там бутерброды в 3 часа ночи, но я таким и не страдал особо.
Размер порций я в калориях измеряю. Сколько там в граммах — пофиг вообще.

Голод голодом, но вот пожарил ты кусок мяса на 10 грамм больше, чем требуется для насыщения. Или он оказался на пару процентов жирнее привычного. Что будет? Опять же, у голода есть несколько механизмов формирования. Если у вас доминирует привязка к наполненности желудка, то для него как раз есть привычный обьем. Когда кушаешь еду с высокой плотностью калорий (мясо, сладкое), то это ловушка.

Ну и вы недооцениваете силу привычки. Я вот сделал усилие и отказался от еды перед сном на пару недель — теперь я не увствую голода по вечерам.
Размер в калориях тоже не самый однозначный показатель — не факт, что они все усвоятся должным образом. Если я съем мяса большего необходимого — то и в туалет схожу раньше и больше обычного. Особенно это заметно на застольных празднествах. Переедать мясом — да, легко. Переедать квашенной капустой посложнее даже без чувства насыщения.
От мяса совсем небольшая фекальная масса — можно даже не каждый день в туалет ходить. Смотря, впрочем, какое — всякие плёнки, кожа и тд это та же клетчатка, по сути.
Что только подтверждает опасность переедания именно мясом.
Вроде бы переедание как явление вполне объективно существует. Или еда при ожирении вообще не при чём, а всё дело в генах и широкой кости?
Нет проблемы переедания именно мясом. Просто переедание конечно есть.
Но если при равных объёмах калорийность и усвояемость разных продуктов разная, то и риски переедания тоже должны быть разные.
Нет. Это индивидуально. Я, допустим, знаю, что моя норма — килограмм свиной шеи в день. Как я могу переесть? Никак. Вот когда начинаю есть что-то кроме мяса (и молочки) — набираю вес.
Давайте перефразирую. Я видел, как человек начинал худеть отказавшись только от сахара, или только от хлеба, или (в моём случае) просто ограничив мясо. Но ни разу не видел, чтобы к похудению вёл отказ от морковки, капусты или яблок. Или наоборот, чтобы налегание на овощи с фруктами приводило бы к ожирению.
Просто вы не видели людей, кто регулярно и много ест перечисленное. Ну то есть, что знаит «отказ от моркови»? Есть на одну морковку в неделю меньше? Ну понятно, что это погрешность.

А так отказ от яблок вполне себе ведет к снижению веса — на них очень хорошо нагуливать жирок на зиму. Как и на большинстве сезонных фруктов.
Я скорее поверю, что жирок нагуливается не на сезонных яблоках, а на сезонных шашлыках и прочих бургерах. Но настаивать конечно же не буду.
Если вы владеете садом, то именно на яблоках, яблочных варений всяких, пирогах с яблоками и прочих шарлотках. В период с примерно сейчас и, пока не кончатся.

Я не понимаю, чего сложного поверить в разжирение на сладком. Яблоки это 10% сахар. Попробуйте добавить по килограмму яблок в день к обычной еде. Или вы думаете, что в сезон урожая люди перестаюют есть другую еду?
Я знаю рецепт шарлотки. Там есть ещё мука, яйца и добавленный сахар, потому что без него она кислой получается.
Ну так отказ от яблок автоматически ведет к отказу от шарлотки и тд. Строгий отказ от моркови ведет также к отказу от плова, морковных пирогов и тд. Отказ от яиц ведет к отказу от сдобы и тд. Продукты же редко употребляюися в вакууме.
Отказ от яблока приводит к тому, что в шарлотку вместо яблок кладёшь картошку и мясо. Отказ от морковки значит, что вместо плова ешь просто рис с мясом или рыбой. Отказ от яиц — вместо сдобного теста ешь лаваш (обычно обёрнутый в овощи с мясом). Мясо как раз и есть такой продукт, который прекрасно кушается в вакууме — у любителей покушать шашлыки и стейки более популярные блюда, чем морковный фрэш с ломтиком яблока.
Это так не работает. Если нет яблок, то ты просто не печешь шарлотку. А если ты отказываешься от них принятием решения, то отказываешься от шарлотки в гостях.
Мясо как раз и есть такой продукт, который прекрасно кушается в вакууме
Всё верно. Это единственный самодостаточный продукт — потому я его и ем. Но вы как-то неприятно прыгаете с пункта на пункт. Вы попросили обьяснить, каким образом отказ от какого-то единичного неосновного продукта может приводить к общему снижению потребляемой пищи. Я показал.

Кстати, есть еще один эффект. Любые вообще требования по контролю еды снижают ее потребление. Даже просто требование записывать, что ты скушал. А уж контроль состава так вообще — просто повышается осознанность, и многим этого достаточно. Ведь не секрет, что многие люди часто переедают компульсивно.
В Индии в касте вайшья являющихся строжайшими вегетарианцами вполне себе часто встречается ожирение.
(вайшья — это торговцы и ростовщики; хотя, кришнаиты их любят называть «земледельцами и пастухами», но вашья этим уже много веков лично сами не занимаются, а только владеют землёй и скотом)
Ну раз они этим лично не занимаются, то наверно и физическим трудом особо себя не утруждают, и от мучного наверное тоже не отказываются.
Я извиняюсь, но вы можете сформулировать тезис, который отстаиваете?
Не было никакого тезиса. Было описание результата эксперимента, с трактовкой результатов которого вы не согласились.
Это было выше. Но сейчас-то вы как бы участвуете в диалоге, приводите какие-то аргументы. Ок, давайте по-другому с каким (не вашим) тезисом вы спортие?
Просто мне было интересно читать ваши комментарии, поэтому я на них и отвечал. Дискуссия — это же развлечение, никто не ищет в ней истины, поэтому рано или поздно она уходит куда-то не туда и естественным образом завершается. Но если вы хотите тезисы, то вот:

1) Когда некто начинает рассказывать, как он отказался от мяса и стал чувствовать себя лучше — обычно это воспринимают как умопомешательство вследствие недостатка незаменимых аминокислот и прочих. Но вдруг он не врёт, а действительно искренен?

2) Возможно, что не всякое мясо одинаково полезно, особенно если его усиленно кормили гормонами и антибиотиками.

3) Возможно, что то количество мяса, которое мы привыкли регулярно есть — не норма, а верхний предел.

4) Возможно, что на фоне избыточного потребления мяса других пищевых компонентов поступает меньше, либо же они хуже усваиваются, вызывая дисбаланс.

5) Возможно, что ценность незаменимых аминокислот несколько преувеличена, поскольку их восполнение посредством БАДов не показало достаточной эффективности ни при лечении болезней, ни для улучшения качества жизни.

И обратите внимание — везде «возможно», то есть никакой догматики или навязывания своего мнения.

Вы не сможете настолько сильно переесть калорий капустой, чем мясом — она просто не поместится в желудке. А мясо и конфеты компактнее, ими можно натрескаться в разы больше нормы. Так то и огурцами можно насмерть отравиться, достаточно съесть ведро огуречных шкурок за один присест — но физически это неосуществимо.

То есть, переедание конкретно мясом никакой отдельной специфической опасности не несёт, просто его проще себе устроить.

Отказ от мяса не означает автоматически его замену капустой. Как и добавление капусты не означает автоматически необходимость отказа от мяса. Ничто не мешает перед тем, как начинать мясо сначала съедать полную тарелку капусты, например. Или ведро огурчиков.

Проце всего устроить переедание углеводами в любом виде. Отказ от мяса — далеко не первое, о чем стоит думать в контексте проблем с весом. Особенно при том, что без мяса довольно трудно набрать норму белка и жира, живя в России и не являясь миллионером. И вот попытка набрать высокую норму белка из растений с очень высокой вероятностью приведет к перееданию углеводов и набору веса. Но разумеется, есть варианты всё сбалансировать — просто сложно и дорого.
Так я же и не говорил о полном отказе от мяса! Я говорил о снижении количества, причём не в разовых порциях — одна котлета вместо двух, а в периодичных — раз в неделю, а не 3 раза в день, и как следствие, преимущественно в чистом виде, а не колбасой на хлебе.
Есть масса исследований, показывающих, что само по себе снижение глубины переработки ведет к снижению количества съеденного.
Я из тех наивных людей, для которых критерием истины является эксперимент, а не исследования (даже британских) учёных, особенно в сфере питания. Ещё не так давно корнем всех зол считался плохой холестерин, а потом внезапно нет.
Ну вот в исследованиях пищевого поведения как раз часто фигурируют эксперименты.
Я имел ввиду эксперименты на себе. Например, я люблю молоко и пью его каждый день иногда по литру за раз, а кефир и прочую закваску — нет. Хотя учёные мужи говорят, что должно быть наоборот, потому что статистика.
Ну. Тут главное правильно интерпретировать результаты и разделять частное с общим. А так-то да.
Хотя учёные мужи говорят, что должно быть наоборот, потому что статистика.

А это точно учёные? Обычно как раз наоборот, это типичная ошибка "экспериментов на себе" — мол, если говорят, что вероятность побочки от прививки 1 на миллион, а я вот сделал и словил побочку (ну или слышал, что брат внука двоюродной тёти знакомой уборщицы в поликлинике, уж она-то врать не будет), то это точно учёные все врут в своей статистике!

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мне сложно поверить, что кто-то питается одной морковкой в день, делает по 500 приседаний/отжиманий/etc, ходит пешком по 5-10 км в день, катается на велосипеде по вечерам перед сном — а живот всё равно никуда не уходит.

Ну и под ограничением не имелось ввиду снижение количества разовых порций и высчитывание калорий на кухонных весах. Имелось в виду разграничение продуктов по времени в течении недели, потому что, в частности, никто не в состоянии сожрать килограмм морковки или квашенной капусты за раз.
Бывает и такое: руки-ноги худеют, всё усыхает, а живот всё равно торчит. Особенности комплекции и гормонов (такое только у мужчин).
Надо не пропускать день ног чтобы не усыхали.

Я ноги не тренирую уже много лет, а они всё-равно здоровенные и рельефные. Приходится тренировать только руки, спину и грудь чтобы более-менее пропорционально выглядеть. То ли генетика, то ли "велосипедное" детство.

Так вы и не голодаете, наверное)
То ли генетика, то ли «велосипедное» детство.
Скорее всего и то и другое.

Как-то оказался в горах с дизентерией и похудел почти до костей. Но это давно было. А так по крайней мере дважды в год начинаю жестко диетить чтобы согнать лишний жир. Ноги при этом чуть-чуть уменьшаются (вероятно из-за потери гликогена), но потом моментально восстанавливаются. Думал было, что дело в походах с рюкзаком, но специально обратил внимание на ноги товарищей, оказалось у меня самые здоровенные, хотя хожу я точно меньше некоторых и всё снаряжение у меня максимально облегчено (ибо грыжа в пояснице). Жаль с руками так не получается. Действительно очень похоже, что у это "походная генетика".

Есть цикл статей про молоко.

А то одни утверждают что молоко, мясо курицы, индейки для мужчин вредно так как содержит повышенный уровень эстрогена.

Выше персонаж утверждает что алкоголь влияет на усваивание молока, что не делает его утверждение правдивым. Обычно такую шизотерию начинают втирать пропагандисты велнесс-индустрии у которых есть ссылка (с реферальным кодом) на самые экологически чистые продукты.

вот когда на производстве остаются кости, их вываривают, чтобы получить желатин и сделать милых желейных мишек. Поскольку мы работаем с Израилем, могу сказать — они едят желе только на агар-агаре, а не на желатине из свинки.

После историй с прионами, вроде бы, сейчас везде стараются использовать агар-агар, а не животного происхождения, или нет?

Но будьте осторожны и внимательны, обычно источник витамина D имеет довольно забавные побочные эффекты при передозировке. Нужен врач для назначения.

А реально вообще передозироваться витаминами, если не впадать в крайности типа "зоотехник украл на ферме концентрат витамина А, думая что подсолнечное масло, пожарил на нем котлетки и угодил в больницу"? Т.е. чтобы получить передозировку каким-либо витамином, это нужно не 10 витаминок съесть вместо одной, а несколько пачек...

Depends. Также важно разделять острое отравление и хроническую передозировку. Допустим, разово некоторые вещи можно получать на несколько порядков выше нормы, а хронически даже небольшое превышение может привести к проблемам. Никотиновая кислота, например.
А реально вообще передозироваться витаминами, если не впадать в крайности типа "зоотехник украл на ферме концентрат витамина А, думая что подсолнечное масло, пожарил на нем котлетки и угодил в больницу"? Т.е. чтобы получить передозировку каким-либо витамином, это нужно не 10 витаминок съесть вместо одной, а несколько пачек...

БАДами нереально, там действительно надо пачками жрать. Лекарствами возможно, там дозы совсем другие, хотя тоже не очень тривиально (но есть любители странного, типа как в начале ковидемии отельные одарённые личности пропагандировали жрать > 20г витамина С в сутки). Собсно, именно поэтому одни витаминки БАДы, а другие по рецепту. 8))

UFO just landed and posted this here

М-м-м, тут надо определить "реально". 8)) С одной стороны, при регуляции типа как в Штатах, когда фига с два купишь рецептурный препарат без рецепта, а нерецептурные только БАДы и какой-нибудь парацетамол — то таки да, там проще передоз словить бадостями, хотя нужно всё-таки быть немножко упоротым и жрать пачками. У нас, где реально просто купить в аптеке почти всё, можно тупо по недосмотру/недопониманию купить витамины в терапевтической дозе вместо бадов и пить их в тех же кол-вах, что бады. Хотя я не уверен, что такие дозировки у нас есть в оральной форме, если честно...

Если речь про жирорастворимые витамины, то форма регистрации тут не принципиальна, так то.
реально вообще передозироваться витаминами?

Если сожрать медвежью печень, то можно получить летальную дозу витамина A.
Читал про какого-то мужика, который несколько лет выпивал литры морковного сока, и в итоге получил таки хронический передоз витамина A, с которым попал в больницу.

Но, практически нереально получить передоз витамина C, избыток которого легко выводится почками через мочу.

Это было не про мужика, лет и литры.

Это было про яжмать, которая чуть не угробила ребенка за пару недель.

Это странно. Разве, каротинодермия имеет доказанный вред кроме эстетического?

Поэтому для взрослых предпочтительнее употребление кисломолочных продуктов, в которых лактозу уже съели до них.

На всех этикетках молока указывают содержание углеводов 4.7 г, у кефира - 4 г. 15% лактозы бактерии, конечно, подъели, но мне кажется чрезмерной аргументация преимущества кефира перед молоком с использованием данного показателя. При всей безусловной пользе кисломолочки, но по другим основаниям.

4.7 это больше, чем в молоке изначально. Туда просто кладут сахар при заквашивании. А еще молочная кислота тоже углевод.

Есть интересное исследование, которое показывает, что ферментов, которые выливаются в желудке из погибших в мучениях кисломолочных микроорганизмов при переваривании кефира или йогурта, хватает, чтобы переварить остатки лактозы в продукте, только результаты этого переваривания достанутся уже человеку, а не микробиоте. Соответственно, основная ценность кисломолочки оказалась не в том, что организмы уже переварили, а в ферментах, которые они запасли для себя в надежде на долгое счастливое будущее.

которые они запасли для себя в надежде на долгое счастливое будущее.

Что вы делаете, я в интернеты, что, плакать прихожу? Мне их теперь жалко!

Так монголы, непереносившие лактозу, стали великой молочной нацией. Читал статью об этом

Страшный глютен

Удивительно, что в статье нет слова протеин. Клейковина же!

Глютен — это собирательное название для группы белков, которые формируют клейковину в семенах злаковых растений. Если у вас в муке мало этого белка, то нормальный хлеб вы испечь не сможете — он подходит и удерживает форму в основном за счёт клейковины. Сама по себе клейковина — это ценный, питательный белок. В чистом виде это отличный заменитель животного белка. В Восточной Азии он известен под названием сейтан, сокращённо от «растительный белок» (яп. 植物性蛋白 — сёкубуцусэйтампаку).

Мне кажется, что автор таки написала об этом.

//алиментарного ожирения

Хорошо сказано!

Не знаю, глютен или еще какой компонент белого хлеба мне вредит, но дышать носом мне он мешал и отказ от употребления снял проблему.

Длительность эксперимента - 30 лет.

Аналогично. Постоянные гаймориты и ангины с детства. Если сьесть что-то мучное (из глютеносодержащих злаков) или выпить молочку - практически сразу отекает носоглотка, появляется слизь в носу и горле, которую приходится высмаркивать/выкашливать. Отказался от продуктов из пшеницы, ржи, овсянки, перловки, отказался от молока и сильно сократил потребление прочих молочных продуктов. Плюс сделал операцию на носовую перегородку. Уже шесть лет как забыл про ангины с гайморитами.

Поправлю про Израиль и коллаген. Желатинки там делают ещё из рыбного желатина. Знаю, потому что всегда читаю состав того что ем.

Не думайте о жареной картошке в сметане с грибами и прослойками подкопчённого бекона

Блин, не смог удержаться. Пошёл и сделал себе именно такую, картошечку с луком и грибами. Ммммм ))))

Кстати в статье так и не раскрыли, можно ли есть без вреда для кожи жаренную картошку.

Пошёл и сделал себе именно такую, картошечку с луком и грибами. Ммммм ))))

А где бекон?
Sign up to leave a comment.